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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.29 [無断転載禁止]©2ch.net
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0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 08:22:20.82ID:JVqWTlEt0
>>844
＞当然、それが車の全てではないが、メーカーの姿勢が伺える。

↓

＞吉永社長談
＞「スバルのような中規模以下の会社は、大手とのアライアンスが必須。人類初というような技術開発は中規模以下にはできない。」

＞「しかし、そういう技術がないメーカーは“詰む”。トヨタのハイブリッドシステムを使うメーカーは増えるのではないか」

＞「スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ」



情けないメーカーの姿勢が集約されていますｗ
0855名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 09:41:36.66ID:Dcfa2ylK0
少しはデミオが売れてて良かったニダ
スバル程利益は出なくて売れてないも当然だけども販売台数だけは上回ったニダ
マツダ150万台(ホルホル)
0858名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 10:21:05.58ID:gHA67KLf0
>>849
スバルって日本の評論家(笑)の評価いいのになんでかな？w
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 12:36:02.13ID:6arwnJEy0
スバルの利益率が良いのはインセ出さなくても人気なのと生産効率が良いから
マツダの利益率が悪いのはインセばら撒かないと買ってもらえないから
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 13:00:08.35ID:CFXsS8sQ0
>>858
スバルと評論家と雑誌社は共存共栄の関係。
評論家はスバルの事を雑誌に良く書くと、雑誌にスバルの広告が増える。
雑誌をスバヲタが買うと、雑誌社と評論家が儲かる。

車開発のド素人である評論家がスバル開発陣と対談すると、スバルの物作りは凄いと記事に
なる。
雑誌を買ったスバヲタが信じて、スバル神話の出来上がり。

ところが車開発のプロであるトヨタエンジニアは、マツダの物作りは自分たちより上だと評価。
スバルは評価されない。
スバル神話は崩壊。
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 13:00:20.65ID:s964C+k/0
1位：トヨタ自動車（1015万台）※レクサス・ダイハツ含む
2位：日産（542万台）
3位：ホンダ（474万台）
4位：スズキ（286万台）
5位：マツダ（153万台）
6位：三菱自動車（105万台）
7位：ダイハツ工業（96万台）※トヨタの数字に含む
8位：富士重工業（95万台）
9位：いすゞ（64万台）
10位：日野（16万台）
0873名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 13:15:01.40ID:3zwaMv1z0
ホンダ、埼玉２工場を寄居に集約　狭山は閉鎖も検討 2017/10/4 11:50 日本経済新聞

ホンダ、15時30分に会見　八郷社長が出席 2017/10/4 12:58

ホンダ 狭山工場の閉鎖視野 | 2017/10/4(水) 13:56 - Yahoo!ニュース

ホンダ、狭山工場を閉鎖　２１年度めど、寄居に移管　10/04　朝日新聞

ホンダの狭山工場閉鎖、地元で大きな衝撃　年間数十億円の損失も　2017.10.5 10:49

工場閉鎖 ホンダ輸出増に限界 | 2017/10/5(木) 9:20 - Yahoo!ニュース
0875名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 13:22:02.90ID:s3IVii6B0
>>858
更に雑誌社と評論家が作り上げ、スバル営業マンたちが「雑誌でも高評価です」と宣伝する
アイサイト神話も来年には崩壊かも？
１８年からは自動ブレーキ評価も燃費と同じで、国連主導で試験方法や規格を統一した国際規格
評価となる。

さてどんな評価になるかな？
0876名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 13:27:53.47ID:gHA67KLf0
>>871
そういえばスバルの低重心パッケージが嘘だと暴露したのもトヨタだったねw

やはりトヨタ・マツダはお互いに信頼関係ありそうだけどスバルは・・・
0877名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 13:39:06.09ID:s3IVii6B0
>>873
将来的にＥＶの生産を視野に、新しい寄居工場を整備・拡張して最新設備のＥＶ生産の
マザー工場にするとか。
寄居工場で世界各地の社員がＥＶ生産などを学ぶ場にするらしいね。

日本は人手不足だし、狭山工場は古いから寄居工場の方が効率的とか。
歴史ある狭山工場が閉鎖されるのは残念だけど。
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 13:59:23.10ID:P7ViykMq0
水平対向は消えゆくらしいがスバルに次の策はあるのか？それともトヨタ任せになるのか

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1710/10/news028_2.html
排ガスや燃費の面で、水平対向エンジンがやがて消えゆくことが分かっているスバルは吉永泰之社長自ら「スバルらしさはエンジンだと思われることが当社にとって一番マズイ」と発言しており、その中期ビジョンを見る限り電動化の方向へと意識が向かっている。
0880名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 14:09:01.87ID:fCYH35cb0
https://youtu.be/byBfvZrblgY

売れているとか、賞とったとか、そういうのとはまた次元の違う話だから。

評論家が車の評価するのに、限界領域の挙動なんて考慮するわけない。

そういう所をちゃんとやってる車を買いたければ、スバルを買えばいいし、そこがどーでもいいなら、スバル以外で良いと思う。それだけの話だから。

会社としてはマツダがでかいんだっけ？将来性もマツダがあるんだっけ？
じゃー良かったじゃん。
ただ、今現実にある車の限界領域の挙動はスバルの方がちゃんと作り込んでるって話よ。それだけの話。
0885名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 16:09:31.86ID:OJR85kJd0
>>854
え？そんなに追いつかれてきてるのか、会社規模からいってスバル売れてるな！ついこの間まで80万やっとだったのに。
0887名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 16:13:08.17ID:OZwFUCWx0
ここか？噂のおっさんパラダイスは？
0888名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 16:23:00.30ID:ISLNVwGh0
トヨタとかミニバンでテールスライドさせてスポーツって認識だからな
雪国のおばちゃんは車のジャンルに関わらず雪上や半凍結路面上でドリドリさせるの普通だし
流行りのSUVで冬季スタッドレスでドリドリすることなったとして
より扱いやすい車の方がウケは良いだろうな
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 17:01:10.31ID:+SWu6sbN0
スバルがトヨタの傘下に
「スバルはトヨタと手を組んだｗマツダはトヨタに見向きもされなくて草生えるｗｗｗ」

マツダがトヨタとお互いの株を持つことになり提携
「マツダはトヨタの犬になったｗｗｗ」

マツダがトヨタ・デンソーと共にEV開発の会社設立
「マツダはEVを恵んで貰うために金を出した、ただの乞食ｗｗ」

開発のトップにはマツダを据えることが判明、そこにスバルも参加を検討
「・・・・・・」

スバリストって生粋のお笑い芸人なのか？
0891名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 17:01:23.77ID:zsARopGh0
よし、ならば両者でマイカーうp
先攻>>889
後攻>>880

・マイカーの車内であること
・車内の内装をバックに車検証と手書きのIDを撮影すること
・所有者と使用者が同じであること
・中古車屋やオートバックスなどの駐車場で撮影しないこと(他人の車乙対策)
・住所まで晒せば尚可

じゃ>>889からどうぞ
明日になるとかID変わるならコテハン付けてな
0892名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 17:06:58.23ID:NnujU1eH0
マツダが開発のトップというか
失敗したときの責任押し付けとか切り離しが楽チンってだけで
実質トヨタの犬なのはスバルと変わらんけどなぁ
スバルは責任取らずにぬくぬく
マツダは崖っぷち
それでもスバル車の方マツダよりがマシな車造りしてたら
マツダあぶねーよ
完全中国化までのラストチャンスだよ
早くスバルより良い車作らないと
EVなら勝てる可能性あるんだから
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 17:12:30.45ID:gHA67KLf0
あくまでもEV開発はマツダとトヨタの二社のみ
開発資金を出せばEVを使わせてあげるよ、という話で他の子分に話を持ちかけてる
スバルは金出してしかも自らの技術を捨てることでしかこの先生キノコれない現実に直面してるわけ

「マツダなんかに頼らなくとも自社でEV作ってやるよ！」
と言えないスバル哀れwww
0895名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 17:23:12.04ID:qnmGMCxt0
スバルもマツダもEV作ったことのあるメーカー
マツダはハイブリッド作ったことのないメーカー
スバルはハイブリッド作ったことのあるメーカー
マツダがTHSいじってマツダチューンのスカイアクティブハイブリッドにした感じで
スバルは出来上がったEVいじってスバルチューンのスバルEVを作るだけのような
マツダがやってきたことと同じようにさ
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 17:32:18.96ID:gHA67KLf0
スバルはEVに手を出して
ディーゼルに手を出して
ハイブリッドにも手を出して

す べ て 失 敗 に 終 わ っ た


特にEVは酷かったな
トヨタがスバルと開発したいわけないじゃん

スバルと同時期にEV開発してた三菱はとっくに実績伸ばして
日産にとって次世代を担う貴重なパートナーとなった
0898名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 17:34:38.41ID:dyA8aPEm0
脳内スバオタを馬鹿にしたらいきなり車を見せろと言われたでござるｗ

わかりやすい本人乙でござるｗ

スバル車の限界を語るけどスバル車には乗ってないでござるｗｗｗ
0900名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 17:49:49.16ID:pMt4TN2y0
>897
マツダCVT「せやせや失敗や」
マツダ後処理装置無しディーゼル 「まあ失敗になるだろな」
マツダハイブリッド「売れてないけどトヨタさんの手前とても失敗だとはゴニョゴニョ」
0902名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 17:52:23.98ID:4NuyIeXp0
>>889
だなw
>>880
は免許すら持っていないんじゃないか。
車の挙動なんか同じメーカーでも車種毎に違うし、
同じ車種でさえもグレードで全然違ったりする。
それさえ知らずに
スバルの車は〜
とメーカーで一括りにして挙動を語ろうとしている時点で
彼が車を運転したことがないことがまる分かり。
0903名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 18:00:34.01ID:4NuyIeXp0
さらに、このスバオタは
限界の挙動が〜と言っているけど、

高速コーナーなのか低速コーナーなのか、
コーナー入り口なのか出口なのか、
パワーオン時なのかブレーキング時なのか、
登りなのか下りなのか、
ギャップを乗り越えた時なのか、
サーキットなのか低ミュー路なのか、etc…

状況によって車の挙動なんか千差万別だ。
具体的な状況を設定せずに限界の挙動が良いとか悪いとか決めつけてる時点で>>880は無免許。
0906名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 18:08:37.11ID:EKsdkqk30
これがスバルのHV

http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
このハイブリッド車は高額な価格を付けるにもかかわらず、ハイブリッドでないモデルと比べると、燃費はほんの少ししか良くないということが、不人気の原因であるようだ。

4,800ドル（約50万円）も高いわけだが、EPA（米国環境保護庁）燃費では市街地30mpg（約12.7km/L）、高速道路34mpg（約14.4kｍ/L）と、市街地走行で7mpg（約3.0km/L）、高速道路ではたった3mpg（約1.3km/L）しか向上しないのだ。
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 18:16:42.96ID:lyVDDdfF0
>>892
馬鹿にも分かりやすいように書いてあるから読んでみて
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1710/10/news028_3.html
さて、その中で別格に重たい役割を背負わされたのがマツダである。これまで繰り返し述べてきた通り、多品種少量を最速で作らなければならない。
それはマツダの第6世代商品群の成立と全く同じストーリーであり、トヨタが「トヨタ株の取得を認める」という最恵国待遇で提携したマツダの真骨頂でもある。
0916名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 18:38:28.67ID:OhxKLDdS0
従来は１車種ごとに基礎開発を行い、仕向地ごとにセッティングを変える必要があり、それらが開発のコストと時間を膨大に消費していた。
それをシミュレーションを使ってほぼ一発で済ませられるから、短期間／ローコストで優れた製品を大量開発できる。これこそがトヨタが喉から手が出るほどほしかったマツダの開発手法である。
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 18:43:20.78ID:ozHz0mVv0
人気スポーツカーが爆発　客が試乗中に炎上
10/11 17:44

人気のスポーツカーが突然、炎上した。
激しい爆発音とともに、勢いよく燃え上がる炎。
赤いスポーツカーが、炎と黒煙に包まれ、全焼した。

この映像は、11日午後0時すぎ、江戸川区東小松川の路上で、マツダRX-7が突然、
炎上したところを、視聴者が撮影したもの。

警視庁によると、燃えたのは中古車で、当時、中古車販売店の従業員の男性が、
客を乗せて試乗していたところ、後部座席側に設置されていたバッテリーから煙が出たという。
その後、バッテリーから火が上がったが、異変に気づいた2人は、車から降りていたため、けがはなかった。

FNN
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00373070.html
http://www.fnn-news.com/news/jpg/sn2017101103_50.jpg
（ソースに動画あり）

着火したな
0918名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 18:47:09.61ID:Vw5ki0kO0
スバルは自社で何もできないのなw
0920名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 18:51:02.38ID:Vw5ki0kO0
軽自動車を捨てて選択集中した結果

何も残らなかったスバルw
0922名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 18:57:27.53ID:9LKXEu9j0
https://youtu.be/byBfvZrblgY

まず、動画ちゃんと見ればわかるがSUVでドリフトしてる訳じゃない。

販売台数→マツダが多い。
受賞歴→マツダが多い。
燃費→マツダが良い。
限界領域の挙動→スバルが良い。
ブレーキ性能→スバルが良い。

ただそれだけの話なのに、何故荒れる？

権威ある賞をとった車を有り難がって乗りたいのなら、マツダがいい。
世界で販売台数が多い車に乗りたいなら、マツダがいい。
マツダは燃費もいいし、いい車じゃない？

何故そんなに卑屈になるのかが理解できない。
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 19:08:16.19ID:9LKXEu9j0
>>923
だから〜、CX-5向きがあまり変わってないよね〜？
どアンダーなんだよね〜？

土屋圭市もCX-3のアンダーが酷いと言ってたよね？
結局、マツダ車の限界挙動は、どアンダーに統一されてるって証明をしたかったの？
0927名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 19:20:52.12ID:4NuyIeXp0
>>905
そうなんだよ。
このスバオタが言うことは全部脳内で思ったことだから話に具体性がないんだよ。
新興宗教の狂信者と同じ。
教祖の素晴らしさを押し付けてくるけど、
どこが良いのか具体的に説明出来ないし、
それでも説明を求めるとしまいにはキレて暴れ始める。
このスバオタも宗教の狂信者のように死んだ目をしてそうだ。
0929名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 19:29:18.98ID:qwytBC2o0
>>923
フォレスターが二度目にハンドルを切った後に左右のロールがずっと続いて収まらない
最悪の部類だな
CX-5は二度目のハンドル切った後にスッと方向決めて立ち上がってる
フォレスターの限界領域の低さが誰にでもわかりやすい動画だ
0930名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 19:31:34.45ID:4NuyIeXp0
>>928
賞をとると宗教になるって初めて聞いたな。
ノーベル賞を受賞すると宗教になるのかな？
流石スバオタは脳内世界が炸裂してますな。
まともな社会生活送れてる？
0932名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 19:46:56.38ID:sSTyEh/40
>>924
競技車両じゃないんだからアンダーで正解。
それよりフルロックで前が外に逃げる様な低重心()車両はすげぇタコ踊りだな。
烏賊や鯛まで踊りだしそうｗｗｗ

雪道刺さるの判るわ。ま、俺もスバル所持して初めて分かったんだがね　orz
三菱やトヨタの方が遥かに運転者が存題する車造りとしては高次元。
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 19:54:29.59ID:cppQvY5n0
スバル車のタコ踊りと二輪のハイサイドは同じくらい有名w
0935名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 20:24:55.40ID:uDChaxM20
今、爆発して炎上したRX7が話題になってますね
0939名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 22:55:01.97ID:kzYjUpkb0
>>930
ノーベル文学賞とったら本が売れたり、世界遺産に選ばれたら、観光客増えたり。滑稽じゃないか？

>>931
ほぼ関係ない。雨の高速とか万が一の時くらいかな。
ただ、高いお金出して買う車の限界領域の挙動が残念だったら、悲しいってのもあるよね。

>>932
まぁアンダーで正解ってのは正しいと思うよ。スバルはその上行ってるだけで。

>>929
いや、実際の旋回角度はフォレスターの方が大きいように見える。
なので、車高が高いにもかかわらず、旋回能力が高いのは、フォレスター。


あと、FDは凄い車。それだけは間違いない。
0942名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 23:23:42.06ID:cppQvY5n0
>>941
鮮人マスゴミと仲良しのスバル車の炎上はスルーします
0944名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 23:46:29.82ID:qi5XiFRl0
>>939
>スバルはその上行ってるだけで。

スバルはその上をいくアンダーだってことですね。分かります。
以下の動画参照。

スバルWRXあり得ない低速度でアンダー
https://youtu.be/vAjWXqQqCLc

スバルWRXアンダーで制御不能。スバルの残念な限界領域の挙動。
https://youtu.be/5BO_R0DpcDA

スバルWRXアンダーで制御不能。スバルの残念な限界領域の挙動。その2
https://youtu.be/J_-UCtRhpXI
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/11(水) 23:53:21.67ID:4NuyIeXp0
>>939
>ノーベル文学賞とったら本が売れたり、世界遺産に選ばれたら、観光客増えたり。滑稽じゃないか？

それが宗教と何の関係があるのだろう？
錯乱状態のスバオタ哀れ
0947名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/10/12(木) 00:47:02.33ID:6lWdbiwL0
>>944
一つ目の動画。
1回目のアンダーは、アンダーってより、フロントが空転しただけだろ。
2回目はシフトダウンで、回転合わせれなかっただけじゃない？
まぁ、山に激突してないんだからいいんやない？

二つ目の動画は、まぁ、あるあるだろ。
限界突き抜けパターンね。

三つ目の動画の人は、もうちょっと立ち上り重視にしたほうがいいんやない？なんか、間違ったアプローチな気がする。もっと楽にタイム縮めれる気がするが。侵入で頑張るより、立ち上りで頑張った方が安全ですよ。


比較にマツダ車の動画でも出したいが、マツダってスポーツカー作ってないからなー、残念。
0950名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2017/10/12(木) 00:55:11.17ID:6HZHP5gF0
>>939
>まぁアンダーで正解ってのは正しいと思うよ。スバルはその上行ってるだけで。
糞っそワロタ　天国に逝っちゃってんのか？ｗｗｗ

まあ、スバルってワークスで天辺取ったことがない会社だからねぇ
その程度なんだよな。尚、WRCで勝ったのはプロドライブ。
国産他社で天辺取っていないのはスバル、ダイハツ、スズキだっけ？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況