レクサス国内展開あたりからトヨタがおかしくなった [無断転載禁止]©2ch.net
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いまや輸入車もびっくりの価格になって、それを基準にそれ以下のトヨタ車が設計されて全体でダメになってる気がする >>96
LC乗ってみるとわかるけど、輸入車と比較して内装は特にエレガントさに欠ける。
1300万円もするクルマなのに華美な部分にコストが掛けられないのだろうか、
どうしても細部の一つ一つに大衆量産車を匂わせる質感が垣間見られる。 >>95
今のレクサスはメルセデスのような退屈なデザインを否定する事がテーマみたいになってるからねえ
トップが変わらない限り路線変更はないかと
無難さを捨て去ろうとしている今のトヨタは保守的な過去に比べて、個人的には好印象だな >>97
パナメーラもそう思うでしょ
ブランドで買ってる奴らからしたらレクサスから何を出されても眼中にないだろう
たとえアストンの2倍燃費良くても 日本人はエレガント、ゴージャスを表現するのが苦手なんだろうと思う
それにまた質素、倹約が好きな国民性だから、華美にならないよう尚更デザインしにくいんだろう。 ヤンキー向けは、なんちゃって豪華とかでごまかせるけど、
本物を知っている顧客にはコストが掛けられない、デザイナーがいないという理由が出てくるしね。 >>103
パナメーラは見た目に華が無さ過ぎだから乗り換えたくなるのは分かる
パナメーラに振り向くことは皆無だがLCは違うからね >>107
>LCは違う
どうかな?物珍しい最初のうちだけだと思うよ
いま頑張って必死に異様な高評価をしてるお前さんのような人間も
来年くらいになったら街で見かけても「陳腐な2枚ドア」程度の感情しか起きないだろうよきっと レクサスって外見奇抜にしただけだから陳腐なんだよな。
トヨタに戻してキチンとしたモノづくりしろよ。 レクサスの下位モデルやトヨタの上位モデル風からは、ドンキに来るような陳腐でわかりやすい「ゴージャス風」があるw
でもそれって洗練されてないってことなんだけどw プロジェクトX〜挑戦者たち〜 レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生
トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。
「やらせてください!」それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。
暗闇に光が射した気がした。工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。高級車特有の手触りが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。 >>112
プラスチックになんだかわからないの部分が笑えた。 CTみたいなウンコを出してからおかしくなった
レクサスのディーラーでうるさいガキを連れた20代夫婦とかよくみる あとそのまんまSAIなHSな
日本でのレクサス展開時に
「トヨタとのバッヂエンジニアリングはしません」と豪語し
少なくとも表向きにはそれを保ってたことが
あれを出したことですべて崩れた
ま、それまで出してたクルマもガワと内装を弄っただけで
中身はまんまトヨタ車と共通だったんだがなw HS=SAIのレクサス版
CT=プリウスのレクサス版
こんな風に思われる時点でレクサスは失敗だろ。トヨタのガワ替えしただけの車なんてまともに欧州車ノリから見れば噴飯ものだぜw
で、これからはC-HRのレクサス版なるUXを出すんだとw
ISだって2代目終盤からは欧州車との装備・性能差があっという間に広がったな。
それどころかクラウン同様の、内装を厚化粧がしただけのジジイ趣味の車になってるからなw LS
LC
IS
NX
RX
CT
HS
UX
また車種が増殖するトヨタ病が始まるのか とりあえずオーナーズラウンジに入れない奴はレクサスオーナーとか言わないでくれ LS
GS
LC
IS
NX
RX
CT
HS
UX
また車種が増殖するトヨタ病が始まるのか
GS抜けてた NXがあるのにさらに安いSUV出すとかもうトヨタと価格帯もかぶってるよな 高級車ブランドとして売ってきたベンツやBMWが大衆車モデルを出すのとはワケが違う。
大衆車ブランドとして売ってきたトヨタが高級車ブランドのレクサスを立ち上げて、そのブランドで大衆車モデルを出すと、これはもう単なるトヨタのバッジ替えにしか見えないw
ブランドの歴史の差・あり方の差が出ているなw 上から下がって行くのと、下から上がって行くのと違うからね GS 350は試乗して悪い印象はなかった。むしろ国産高級セダンとしてなら唯一の選択肢だった(LSは大きすぎた)。
しかし冷やかし半分で乗ったNX&RXは酷かった。
あれで欧州SUVと渡り合うのは無理っていうか、ライバルはアルファード&ヴェルファイアあたりなんだろうな。
CTはHS、ISなんかは欠片ほども試乗する気にならない。 NX&RXの中身は古いしチープだよねぇ
でも一二を争うぐらい売れているという
トヨタとしては減価償却の済んだPFで荒稼ぎできて
利益率高すぎてウハウハでしょうね >>126
ラウンジって何かいいことあるか? コーヒーと御菓子出るだけで、いつも暇なんだがな。用が済んだらとっとと帰る。全日空等空港のラウンジは得した気になるが。 お菓子が各地の名産品なのは良いね
ただ、レクサスの接客は見かけは丁寧だが、どいつも熱心さに欠ける気はしたかな >>128
航空会社のラウンジだってフライトまでの時間潰し場じゃん >>130
何でも飲めるし、雑誌新聞も豊富。電源もWi-Fiもあって、仕事もできるし自分の時間が持てる。レクサスはスマホいじるしかない。 >>132
フライトもドライブもできないただの座敷じゃねーか(笑) レクサス店も安い車の客が増えすぎてオーバーフローしてるな
点検の度に店内で1〜2時間暇つぶしするのが退屈でたまらない このスレ見ていまだにHSが売ってることを知って驚いた。
もうほとんどの車種にハイブリッドモデルを導入してるんだから不要だろうに。
>>124
内装もチャチだわ見た目もダサいわ、本当にCTやISあたりのエントリーモデルは試乗してみる気すら起きないよな。 GSもだけど高そうに見えないのがレクサス最大の失敗
マジェスタと比べたら圧倒的に高級感足りないもん 高級感を増す=見た目が厭らしいことになるから、日本人好みじゃないんだよ。
質素であること、華美にならないこと、見せびらかさないことが日本の美。
どうだ!というような押し出し感や威圧感は日本車には合わない。 それでも高級車に乗る層は、そういう見栄を求めて乗るんだからメルセデスとかが人気なんじゃないかな?
いくら高い、内装がいいと言われてもデカいカローラじゃ意味がないよ そういう層はメルセデスを買うし、言うならばレクサスが高品質でもメルセデス以外買わないから、
レクサスは日本の美を追求し続ければいいのでは。
レクサスがメルセデスみたいである理由はないしね。 それに法人利用が多いことから、メルセデスのような目立つ車は選べないという大人の事情を抱えているオーナーも多い。
でかいカローラで十分なんだよ。でも周りにはレクサスの最高級セダンという認知はあるから、ステータス感も損なわれない。 次期LS見たか?とてもとても法人では使える顔じゃない
けどレクサス鉄板のリアのショボさ
もはや迷走しすぎだろ >>138
だとすると今のトヨタ車なんかは日本人好みじゃないことになる。
>(無駄な)押し出し感や威圧感
まさにこういうものの塊だもん。クラウンどころかプリウスにまでそっちの方向性を感じるよ
そういう意味ではドイツ主要メーカーのほうがよほど上っ面だけじゃなく
本心的な質感を感じさせるデザインができている レクサスは本質がわかってないんだよな
いやらしいか高級に見えないのどちらかで上品なデザインができない
次期LSはいやらしいでもないし、誰がターゲットになってるか不明
フラッグシップってだけで売れてるようなもん >>143
だよなぁ。
上品、洗練、控えめでいえば
非ドイツの欧州車>VW>御三家>>>レクサス
だもんな。 >>146
キャデラックなんてレクサスに高級車の座を追われた珍アメ車じゃんw
とはいえ、レクサスが押し出し感の塊みたいなエクステリアになったからキャデラックのデザインの伝統を再評価する向きも出てくるかもなw >>134
うち、営業マンに電話すれば代車持って取りに来るぞ。
わざわざ出向くなんて… >>146
CT8?CT6の上か
レクサスのCT200みたいな名称がアレだが車体デザは下手な欧州車よりは断然良い こんなデザインは日本では使えないんだろうなぁ
トップ判断で却下でしょ
目立ちすぎるから法人利用できなくなるだろうし
個人所有でも近所の侮蔑含む視線が刺さるよw >>152
GT-Rのコンセプトカーにマツダグリル付けてみよう
なんてものを作る会社は日本にはないだろうね 日本でレクサスを立ち上げたらドイツ車も車種を拡充してきたからなあ。
セダンの最低クラスがクラウンになってしまった。
むしろあおりを食ったのはセダンが売れなくなった日産とホンダだろ。 アクシオめっちゃ売れてるけど
1月あたり3000〜5000台とかかなりのヒット車じゃない >>155
あんな回転半径5.5の糞車w
後ろ姿はまあいい方だけど、絶品ではない。
しかし、前をみた時の衝撃w
わたしゃ、イヤミの出っ歯の車を見た思いですよ。
ああ.このスレ、レクサスだったね。200万円で売ってくれる
と言われたって買わんわ。こんな糞デザイン車 Eセグメントが全く売れてないなのブランディング失敗してる証拠だな
フラッグシップはそれなりに売れる。差別化できてないのと、ドイツに魅力で劣ってるからだよ Eセグメント、松竹梅でいったら竹か?
SUVがもしなかったらなんて愚だが、もしなかったらEセグももうちょっと売れていよう あのクラウンをちょっと上質にしてのマーク付け替えたみたいなGSか
ファッションSUVなんて車音痴しか乗らんのだから
もうちょっとセダンも売れてほしいわな トヨタ/レクサスはカルディナの大失敗以降
ミドルクラス以上のワゴンからひたすら逃げ続けてるのが情けない
(ヨーロッパでそれなりの数を捌けるアベンシスは唯一の例外) >>159
何においてもまずコスト最優先のメーカーだから世界のビッグ3にはとてもじゃないが敵わんよ。
クルマに対する思いもなにもかもが違いすぎる。 まー最近のイカツイ系の顔のせいでSUV、ミニバンあたりはDQN御用達になっちまった でも世界的にもいずれトヨタみたいなメーカーが勝つことになるんだろうね。
欧州は超保守だから時間かかるだろうけど、中国とか新興国では見た目と信頼性だけで売れていきそうな気がする。 レクサスって立ち上げ直後くらいは「FRにこだわる」ってコンセプトがあったように記憶してるんだけど記憶違い? BMWとごっちゃになってない?
しかし、そのBMWですらFF車を標準的なラインナップに変更しつつあるからなぁ・・・
1社くらいは車格問わずFRを作り続ける変態メーカーがあっても良いと思うけど
でもまぁそれで経営が傾いて全部なくなるよりは良いと考えるべきか
国内だと変態度では今でもマツダがダントツだな
今でもロードスターを作り続け、ロータリーも諦めてない
おまけにディーゼルまでダントツのクリーンなものを作り上げるという、、、
いつの間にか内燃屋になってる 海外勢がPHVをラインナップしてきているのに、ハイブリッド先駆者のれくさす(笑)はPHV設定なしw
自動運転レベル2もLSでやっと実装w
今まで国産を乗りついで来た奴にはちょうどいいぐらいのレベルのブランドだよw フラッグシップをフルモデルチェンジ10:年以上引っ張るってバカにされてることに気がつかないんだろうな
レクサス乗ってるで思考停止
レクサス乗りってだけでおかしいやつひと目で わかるから助かる FRに拘る。確かに言っていた。
朝令暮改はいつもの事。 E当初、ESを日本導入しないのもFRじゃないのが理由だったような。
RX、CTからはFFお構い無しになったけどw FRにこだわる
バッジエンジニアリングはしない
結局どちらもわずか数年で反故にしちゃってるよね
ホラ吹き大風呂敷トヨタらしいと言えば
まぁそれまでの話なのだが レクサスは所詮トヨタなんだよ。レクサスはトヨタのイメージ商売の権化みたいなものだw
FFだろうがFRだろうが、ウリのハイブリッドがあのザマでは話にならない。
パワーのない200hや300h、CVTなんかを載せていて、それで「Fスポーツ」なんか名乗ってるモデルなんかある。アホみたいな矛盾を抱えたモデル設定だけど、頭のおかしいやつは喜んでれくさす(笑)のハイブリッドモデルを買うから始末に負えないw まずデザイン見てみろよ?同じメーカーとは思えないくらいコロコロ変えてるだろ
レクサス乗りはいたいのが多い。レクサス乗ってる俺カッコいいみたいな やっぱりFRにこだわるってのはあったのね、記憶違いでなくてよかった。
今のレクサスのイメージって、FF+バッジエンジニアリングそのものって感じがするんだわ。
会社としての儲けは値付けを高くすることで得、高い値段は相応の満足を提供することによりオーナーに買ってもらうのが筋だと思うのだが、
どうも「こんなところ」でも金儲けのことしか考えていないようだわ。
で、トヨタの下請け会社のオーナーがレクサス買うと「なんやアイツ、レクサスなんか乗りやがって、儲けてるな」とか後ろ指さされる。 コストカットしか考えてないよレクサスは
いかにぼったくるかがテーマのブランド >>177
だね。随所に見えるトヨタを感じさせる使い回し、コストカットの賜物。 ドイツ車と戦うとかおこがましいわな。
そもそもフラッグシップのフルモデルチェンジを10年以上引っ張ったりあり得ないだろ >>179
LSだけは商業的失敗が怖いんかな?
今のGSがすごくダサいなぁ
国内初展開のGSは今見ると結構味があってかっこいいんだがね
ノーマルで乗ってるのも好感だが GSもLSも国内展開初期のが良かった
LSはフラッグシップだから売れた。
GSは価格が釣り合わなくて売れなかった
レクサスはGSが売れない理由から目を背けてる
LSはある程度売れて当たり前なんだよ 製造販売再統合前のトヨタは表面的でも1にユーザー2に販売店最後にメーカーと言ってたがな
レクサス立ち上げ以後はとくにユーザーどころか販売店も蔑ろにされて言わないだけで不満抱えてるだろう ドイツ車に対抗しようと思ったら、とりあえず車検でブレーキ総替えになるような車にしてからだな。 完成品を売る
アップデートで対応する
文化の違い、、か。 コンビニの出入り口の真ん前に停めたがるレクサス乗りって多いっぽいな
タバコはごみ捨て場の前で吸って邪魔だし臭いし
なにより乗っているやつのガラが悪い 勘違いしてるオーナーが多い
乗ってる俺様凄いみたいなアホばかり 俺様すごい、レクサスの走る・曲がる・止まるはドイツ車を超えた。
だいたいこんなアホな意見を臆面もなく心の底から言っちゃう可哀そうな連中が多いな。 LF-SAのようなのも用意しておくとこのプレミアム()ブランドが気になるかもだが、
誰がアレを買うのかと >>191
トヨタにはトヨタの良いところはあるよ。
しかしレクサスには吹っかけた分の価値は無い。
て言うかあの値段で走らない、止まらない、曲がれないって韓国車レベルだろ。 セルシオとGSがグレードによるけど同じ価格帯だからな
パット見の高級感もないし、そりゃ売れないよ
内装が内装が言うけど、そんなこと言ってるのレクサスオーナーくらいだからな。
内装は良くて当たり前
レクサス嫌いな理由はとにかくオーナーが気持ち悪い >レクサス嫌いな理由はとにかくオーナーが気持ち悪い
結局それだって元を辿ればレクサスブランドの車の多くの不出来が原因だろ?
そしてD・E・Fセグメントではドイツ車どころかジャガー、ボルボに及ばない走行性能、安全性能、先進装備、高級性。
スポーツ性のかけらもないハイブリッドモデルのFスポーツ設定。
CTやHSといったトヨタ中堅車種にも及ばない劣悪なワングレードモデルをラインナップ。
売れるのはそういう下らないモデルばかり。
だから町中で見るレクサス車種なんて噴飯ものだし、それを乗ってるやつも気持ち悪く見える。 大阪朝鮮高級学校(大阪府東大阪市)を国が高校授業料無償化の対象から除外したのは、
平等に教育を受ける権利の侵害だとして、
学校を運営する学校法人「大阪朝鮮学園」が、
国の処分取り消しなどを求めた訴訟の判決で、
大阪地裁は28日、国の処分を取り消し、
学園を無償化の対象にするよう命じた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています