【トヨタ】プログレ・ブレビス【小さな高級車】10 [無断転載禁止]©2ch.net
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ついにプログレ買いました。
まさか自分がプログレを手に入れるなんて夢にも思わなかった。 買うだけなら20万もありゃ買えるやん
アクア買うよりハードル低くね？ 二年前にプログレを手放したが余裕があれば買い足したいよ
以前も出てたがスルメのような味わい深さがある車だよw 乗った瞬間にぬるぬるしたキモ心地好さで全く別次元の車と即、察したけどなあ >>874
ノッキングによる進角調整でで、火炎の伝播経路が変わると予想
エンジン不調対策で、短期間、指定油種以外を入れて走るのは、割りと有名だと
エンジン清浄剤より効くこともあるんだってw >>884
昔はデスビを動かしてカリカリさせてたよね。その説は説得力有るね。 全ての車はレギュラーハイオクどっち入れても問題ないってこと？
入れ替える時ってどうやって空にすんの？ブレンドするの？
さすがに軽油は無理でしょ？ なんで全ての車が問題ないと思ったのか
どうやって空にするのか >>888
ガソリンならどちらを入れても壊れません。混ぜても絶対に大丈夫！
軽油や灯油は・・・ ディーゼル車に灯油は半分混ぜても普通に走るが捕まる。 >>888
電子進角でググれ
車が頭いいからガソリンなんてなんでもいい >>893
レギュラーガソリンでノッキングしやすいのを進角調整でカバー出来ても
本来の燃焼が出来ずにパワーも燃費を落ちるよ まずプログレでパワーが落ちることにデメリットはほとんど無い。
プログレはリア足が柔すぎてスクォートしまくるから
首カックンにならないようにむしろみんな無意識にパワーを使わない方向で走行をしてるはずだよ
パワー不足で踏み増すなんてことと無縁の車なんだよ
同じJZ系エンジンの他車とくらべて最大馬力を絞ってるのは何のため？
料金所でそーっと発進してグワーッと加速、強いて言えばその局面だけだよ
試しにsnowモードにしてごらん。街中発進すごく快適になるよ。
1500 2000rpmでシフトアップしてその時点で50馬力も出てない1JZ 2JZの
常用域でリッチ燃焼なんてしてないはずなのでここでの燃費悪化も無い
もちろんpwrモードにしてシフトアップポイントあげて
ゼロ発進から一気に180kmまで加速するような状況ではパワーも瞬間燃費も落ちるでしょう。
そういう乗り方頻繁にしてますか？
常用の燃料費で言えばレギュラー優位は間違いない
もちろんエンジンが壊れるなんてことは無い
Wikiとか孫引きブログとか読んでもダメだよ つまり中古で買って維持費でヒイヒイ言ってるおらみたいな貧乏人はレギュラーで正解ってこと？
長い目で見たらメンテ費や壊れやすいならハイオクにするけど
カーボン掃除はジェームスで年1くらいでやればいいすか？ j31後期
ティアナに乗り換えました。
お世話になりました。
プログレは個人売買で20歳の方の元へと旅立ちました 燃費なら満タン法でいいから自分で測りましょう
数％～数10％悪化するとか言う人いますが、そんなはずなく誤差範囲のはずですがそれでも有意にレギュラーが悪かったらハイオクとレギュラーの価格差考えてトータルでどっちがお得か、でいいと思いますよ。
後期D4エンジンのカーボン問題は
これはレギュラー入れるとか洗浄剤入れるとかハイオクガソリンの洗浄成分とか
そのレベルではない構造的な問題です。
少なくともハイオクを真面目に入れた前提でのリコール（正確には保証延長）案件です
ハイオクを入れれば安心ということでは全くありません
ハイオク車にレギュラー入れたらエンジンに悪影響という人、
ガソリンスタンド店員にも整備工にも果てはディーラーのメカにもいますけど
それぞれの立場で無難な発言してるだけだと思いますよ
悪影響というならどこにどう影響が出るか聞いてみましょう。答えられないと思いますよ。 レギュラー入れたら普通にカリカリ言うだろ
あんな音気持ち悪くて乗ってられんわ >>899
ティアナって乗り味は似てますか？
柔らかそうな乗り心地で似てるような気がして。 >>901
音聞いてみないとノック音かわからなけれど
車が正常なら不快なほどのノック音が続くというのは考えづらいです
ノックセンサーが特定の周波数を拾うと着火を遅らせます。
人が聞いて判断するのと違い、瞬時に連続的に変えます。
燃料マッピングが変わるとか制御が入るとか、まるで悪いことのように書く人いますけど
条件が変わっても燃焼を最適化するのが車の正しい状態です。
正しい状態にした結果、パワーが落ちることもある、その結果、踏みすぎで燃費が悪化する走り方をしてしまうことがある、ということです。
酸素の薄いとこ行ってもエンジンが冷えてても熱くても排気音が高くても着火が早くても遅くても
制御は入ります。 ブルブル病の対策として、レギュラー入れるのを考えてるなら
レギュラー50Lの給油を3回、最後にプレミアム50L給油して完了。
そして、少し乱暴気味にアクセルを開けて走るんだ。
せっかくだから、レギュラーによるパワー感ダウンも味わってみれ。
1回の給油量はもっと増やしても可。
>>888
国産でノーマルの車に限る
・レギュラーを入れてもプレミアムを入れても問題無い
・レギュラーとプレミアムは、どんな比率でブレンドしても問題ない
・低負荷な領域では、レギュラーとプレミアムの差はほとんどない
・高負荷でも、プレミアム２：レギュラー１程度のブレンドでは、プレミアムと変わらない
>>897
直噴2JZだけど、高速で90㎞/h巡行からの踏み足しでトルクが薄い。
レギュラー入れたときは、ココで希薄燃焼してるのかなぁって感じる瞬間。
高速メインで燃費の悪化は3～5%、街乗りだと元の燃費が悪くて観測不能。 >>903
机上の話はどうでも良くて、実際に何回か入れて必ず現象出るから
複数の報告があるから仕様だと思ってるよ >>906
僕ならガソリンよりノックセンサーを疑います >>907
僕ならノックセンサーより君の耳が遠くなってるのを疑います >>904
ほぼ同意。
ちょっと書きすぎたので黙りますね >>906
レギュラー入れてノッキングする事実に対して、何か対策した？
そもそも、そのノックって何rpm辺りだよ
定速走行中に、アクセル踏み足してノッキングとか言ってない？
普通なら、プラグ交換時期、ノックセンサー、カーボンの極度の堆積を疑うし、
後者であれば、低速ノックだから、君がノッキングの音を知らないだけってことになる。 なんか悪乗りして適当なこと書いてるやついるけど
プロブレのエンジンはハイオク専用でレギュラーマップなんてないから
レギュラー入れてたら故障の可能性あるからな
ノッキングしてる時点で異常燃焼なんだから
マッピングない事くらい普通はわかると思うけど
車知らない奴だとおまいらの悪ふざけ信じてそうで怖いわ >>910
対策？
仕様通りのガソリンを入れて問題は起きてないよ
低速ノックであろうと何であろうとレギュラー入れてる時のようなカリカリ言わない
14年間エンジンはノートラブル
繰り返すが机上の話はどうでもいいから >>911
レギュラー用マッピングと、プレミアム用マッピングの2種類のマップがあると思ってるのか？
そもそも、ECUは、RとPを判断できません。
ノックセンサーがノッキングを感知したら、点火タイミングを遅らせるだけです。
あまりの自信に、旧車カタログのダウンロードまでしてしもうたｗ
後期型（1/2JZ-FSE）のカタログに、レギュラーが使えますって記載あるやないかｗｗｗｗ
ttp://www.toyota-catalog.jp/catalog/
>>912
低速ノックは技術が未熟だから出るもの、ガソリンのせいじゃないです。
ノックセンサーが壊れたら、フェールセーフで車動かんような気もするけど、
君に高負荷高回転で出るノックが聞こえたら、その瞬間エンジン壊れると思うよ。 頭悪いか分からないけど自分の知ってることを押し付けるだけで、
問題判別能力とか状況判断能力が欠如してる人の典型だよね。 ブレビスAi300、2003年式、16万キロ
メカニカルな故障は無いんだが、AピラーとCピラーの内張りが浮いてきて気になる
微妙に粘着力が残ってるのか手で押さえるとくっ付くんだが、しばらくするとまたポコッと浮いてくる
内装パーツは交換したらしたで色が微妙に違って気になったりするから地味に悩むｗ >>902
乗り心地は、似ているような感じがしますが、ティアナのほうが硬めの乗り心地ですね。
AXISなので、硬めなのかもしれませんが
乗り心地はプログレのほうが上品です。
ほか、装備品、スピーカー全てプログレからの乗り換えだと不満でしたが、時が経てば慣れました。 >>913
逆にレギュラーが使えない理由を説明して欲しいくらいですね。 レギュラー入れてノッキングを起こすのは単にノックセンサーが壊れてるだけだろう。
何のためにわざわざノックセンサーが付いてると思うのかね。
そもそもガソリンの品質など均一にはなっていない、メーカー間でも多少は違うし。
世界中のどこでどんなガソリンをいれてもスムーズに走れるようにしてあるんだよ。 レギュラー爺さんまだ粘着してるのか
ここまでくると荒らしだなｗ >>922
センサーが壊れてるのか、レギュラーOKでも多少のノッキングを許容してる
のか（仕様）、確定情報は何もないんだよ
ただレスやネットの情報を見ると、レギュラーを入れるとノッキングを起こし
ハイオクを入れると問題ないという報告が多くあるということ、が分かる
センサー故障を疑う人は修理に出せばいいし、そこまでしたくない人は
ハイオク使えばいいだけ つまり街乗りならどっちでも大きく燃費は変わらないし、壊れることもないし、乗り心地も変わらんってことでfa?
どっちにしろカーボン掃除はしなきゃだめだね 燃費落ちるかどうかは人による 自分で測れるので差額を計算
壊れない
カーボン問題はプレミアムガソリン前提でも起きるメーカーも認めた持病
FA ノッキングについては音も振動も感じるかは人による
ご老人や鈍感な人は気にならないでしょう
FA 車検受けたその一週間後に大阪へ転勤命令
プログレどーしよ、持って行くか実家に置いておくか… ノックセンサーはノッキングを検知するだけだからまずノッキングは発生する
そのあと調整入るにしても必ずノッキングは先に発生しエンジンはダメージを受ける
CDはキズをいれた方が音がよくなるとかしょんべん飲んで健康とかトンデモ理論はお隣さんの専売特許 低速ノックじゃ壊れないし、危ないノックは
2～3回ピストン溶かさないと覚えないよ。 ハイオクでもやはりカーボン溜まりまくりなのか
ドライアイス洗浄とやらをやってみたいが田舎なのでショプがないわ。 >>934
溜まるみたい
普通はカーボン堆積すると、ノッキングするけど
直噴エンジンはストールする
除去方法はいろいろ 壊れないから大丈夫とかいってあのノッキングをスルーできる鈍感さに関心するわ
それか耳が遠くなってるかのどちらかだな >>936
低速ノックとノッキングは別物なんですよ
いまの若い子はノッキングを聴く機会がないから、仕方ない >>934
トヨタ/レクサスGRエンジンとマツダ SKY-D2.2しか今はやってないみたいです ワコーズレックスやってみましたが、あまり 煙です。。。ただ加速がよくなったように感じましたが。。 効果あるのかと疑問でした。。 購入時にガソリンはレギュラーを入れて下さいと言われレギュラーが標準なのかと思ってたわ。
6万キロくらい乗ってるけどもう逝ってるのか？ だ～か～ら～、
レギュラーいれただの、ちょっとknockingしただのの程度で壊れるような猿人など
世界中で走る仕様の日本製のクルマがそんなシナ製みたいなちゃちなもの作ってないんだよ。
爺さんのスズキの軽トラでも時々余った灯油を継ぎ足して乗ってるが
トルクが下がるだけで、キンキンknocking云わしてヴィヴィ走ってるけど
もう１６万㌔くらい逝ってても屁ともないからな。
オマイラ神経質過ぎるんだよｗ 軽油の代わりに灯油入れるのは刑事罰が処される立派な犯罪だぞ
取り敢えず正義マンが通報しやすいように上げとくわ >>949
壊れる以前にノッキング音が不快だからハイオク入れてるって話だろ
こんな単純な話が理解できないから君はアホ認定されてる >>952
理解出来ていないと思う
ハイオクなんか入れなくても壊れないと言っている 高々1リットル10円の差を惜しむなら車なんか乗らなきゃいいのに 普段自演してる人は都合の悪いレスが自演に見えちゃう
って婆っちゃんが言ってた 直噴エンジンでカーボンが蓄積したら、ブルブルしたりストールするから、
エンジンコンディショナーでカーボン除去するか、レギュラー入れて様子見する。
DIYでエンジンコンディショナーは、結構気を付けることが多いから、
腕に覚えが有るやつを除き、カーショップにお願いした方が良いと思う。
レギュラー入れるのは、手相占いするくらいの安価な対策だが、
常時ノッキングしている腐れエンジンには、トドメを刺すことになりかねない。
最終のカタログにはレギュラーokの記載が無くなってるから、
レギュラーで、特定の乗り方をしてるとカーボンが溜まりやすいのかもね。
たぶん冷間時の燃調が濃い時間帯しか乗って無い車がアウトだと思う。
なお、常時ノッキングするほどカーボン溜める前に、
エンジンストールで、カーボン溜めることも出来ないとおもた >>960
なるほど。
Ｄ－４は限りなく欠陥品だと暴露してるようなものだな。
前期ＪＺの方がイイな。 >>961がメモりもしない独創的で有益な情報をくれるってさ
拝聴しようぜ
さあどうぞ↓ >>961 >>962
初期の直噴はマジで糞
欠陥品だからメーカーが10年面倒見てくれた。
技術の進歩ってそんなもん ワコーズレックス3回やってみたが黒煙にはほとんど効果なかったな
それと希薄燃料時なんかのパーシャル域での振動は高級車とは思えないものだったよ
両方乗ったけど前期は吹け上がりもスムーズでわけのわからん振動も皆無だった。 D4って直噴だけどリーンはしなと思ったが？
GDIと混同してねえか？ >>966
あっすいません。3S-FSEは直噴だけどリーンバーンじゃなかったんですね。 >>968
３S-FSEはリーンバーンをやってたぞ
その後継に当たる1AZもやってた
GR以降の直噴ではやっていない とりあえず、中古屋のおじさんの言うとおりハイオク入れて5000kmごとにオイル交換しています >>971
直噴エンジンなら、リーンバーン領域はあると思うけどな。
インジェクター方式になって以来、どんどんリーンになってる。 >>973
今はストイキが主流だと聞いた気がする
たぶん排ガス規制に対応するためだったと思う
うちのプログレの排気ガスもすげー臭いから嫌になる >>974
冷間始動時は、触媒の温度を上げるために、濃い燃料を吹くよ。
この段階では、油が不完全燃焼したイヤ～な臭いがすると思う。
いったん温まれば、匂いの代わりに水がジャブジャブ出てくるだろう。
温まった後でも臭ければ触媒がおかしいのかもしれない。
窒素酸化物増が問題となってリーンバーンが減ったのは最近。
一昔前は、薄く燃料を吹くことで燃費向上を図っていた。
プログレは、この真っただ中の車だから、リーン領域は広いと思う。
踏み直しのレスポンスが悪いのは、リーン領域のせいだな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
