【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP22【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP21【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514199262/ いやEP3は最高でしょ、個人的にはいちばん好きやわ >>3
やっぱりこの髪型のレイちゃんはレゴラスみたいになって嫌だ
7の頃の髪型に戻して（；＿；） >>3
こう見るとレイってEP1のアナキンにちょっと似てるね （ ＿＿_ ＿_| | _ | ｜ ＿ ヽ
.＿__＼ ＼ | | | | | | | ノ＿_
|＿＿＿＿） |＿| |＿ﾆニ＿| |＿|＼＿＿_|
Ｔ Ｈ Ｅ Ｌ Ａ Ｓ Ｔ Ｊ Ｅ Ｄ Ｉ
＿_ ＿_ ＿_ ＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿_
| | | | | | | _. | | ＿ ヽ （ .＿＿_|
| |. | | | | | | | ノ ＼ ＼
| || | | ﾆニ | | |＼ ￣￣ ）
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣
スター・ウォーズファンの暗黒時代が
はじまった。ルーク・スカイウォーカーは発見
されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
徹底的な駆逐を開始したのであった。だが、勇敢な自由の
戦士たちは、強大なディズニー帝国を向こうに回し、エピソード８
をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
その一方で、サーガの完全な破壊を目論む悪の監督ライアンジョンソンは、のちの
３部作となるエピソード10・11・12を監督するための恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…
ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon >>4
突っ込みたい所がいくつあろうとオビワンVSアナキン見られただけで最高だった。 >>9
いやほんまそれ、あのライトセーバー戦は何回みたかわからん >>1乙
Ep.8が酷かったからってEp.7までまとめ叩く奴なんなの？
考察とかで楽しめたじゃん >>4
それ
ぶっちゃけEp.4より好き
ヨーダVS.シディアス最高！ >>14
そもそもフォース使えるならある程度高いところから落ちても大丈夫なはずだよな ローグワンの時点でハイパースペーストラッカーの設計図だけはあったんだな。
一緒に送信しておけば… ルークはフォースから閉ざしてたのにレンからは見えるんだね >>18
あれはレイが聞いてる声を感じたのかなって思った マーク・ハミル、批判コメントを後悔する。
「（ライアン・ジョンソンが）思い描いたルークを受け入れるのに苦労しましたが、映画を観た後だと自分が間違っていたと言わざるを得ません」とハミルは話していた。
「心地よい場所から離れて新しいことをするのは良いことだと思います。もし、仮に僕が若きパダワンを訓練する優しいジェダイだったとしたら、同じことの繰り返しになってしまいますからね！」
賛否両論の「最後のジェダイ」だが、ライアン・ジョンソン監督は先日ファンの批判に関し、コメントしている。
ファンを二分するのは自分の意図ではなかったとするジョンソン監督だが、スター・ウォーズシリーズが今後も成長するためには、こういった議論を重ねることが大事だとする意見を示している。 >>10
俺もあのシーンは腐るほど見たな
途中でシディアスvsヨーダがあるのも最高です
8？しらね やはりEP8否定派の皆さんは派手なライトセーバー戦を期待してたのが良く分りますね。
確かにプレトリアン・ガードが少しフォースも使えて、あの中で二人くらいライトセーバーを持ってても良かったのにって思いますが、
それでも凄腕マスター達によるEP1～3のセーバー戦を超えるのは無理でしょう。 >>21
二分されたスターウォーズファンは
トランプによって二分されたアメリカと
ダブルものがあるよね >>25
私はEP8とライアン支持なのですが、熱くならずに議論出来ればいいと思いますけどね。 >>24
ライトセーバーだけでこんな叩かれてると思ってんの？
もはやライトセーバー戦なんてどうでもいい、あったらよかったかなってレベル だめなところ認めながらこのシーンは好きだったここは良かったって言うだけでも噛みつかれるんだから冷静な話し合いは無理だろう
アンチはアンチ同士とアンチというほどでもないのはいうほどでもない者同士で会話してるのがバランスがとれてる これ、冒頭からレジスタンスたちがハイパースペースで去るところまで、最後の
黒人ガキの妄想話なんじゃないの？（笑） >>28
双子の太陽見て消えるところや(過程は許せないけど)、ep4のレイアをR2が流すとこはうるっときたし良いと思ったよ
でもそれってぶっ壊したいらしい旧作の部分なんだよね 見直したくなるような見せ場が、序盤艦隊戦(アホ爆撃機で萎えたが)と、中盤プレトリアンガード戦の２つかなあ
ライトセーバー戦どうこうより、映画として退屈で緩急のつけ方が酷い。
ロジャーコーマン先生のハラハラワクワク技法を学んでから出直して欲しい >>31
ぶっ壊したいらしい旧作の部分とはどういう意味？ >>33
ライアンとディズニーは古いものを壊して新しいものを作ろうとしたけど、結局評判よかったのは旧作が関わってる部分っていうこと >>33
ただの皮肉
でも、スターウォーズを壊したって批評家は騒いでるしそのつもりだったんじゃないの？
側だけは相変わらずパクり続けてるのに中身は壊した！なんて今までスターウォーズ好きだったファンは怒る人多いと思うよ だいたい何の為にぶっ壊したいとかって思うんだろ？被害妄想だよ ライアンがSW旧作を壊そうとした、壊そうと思ったでもいい、そんな事言ってるソースあるの？
勝手な事言ったらダメですよｗ ファン同士で話し合うって何をそう話し合いたいの
つまんないって言ってるファンがいて、俺は楽しかったよ、それでいいじゃん
お互い価値観の違う人から意見を聞いて、あ、それも一理あるなって思ったら頭に留めておけばいい
話し合いたいんじゃなくて、自分が面白いって思ったものを面白いって言ってもらいたいだけでしょう？ 互いに発信してるだけならいいけどこんなの好きなのはアスペだのバカだの言われるからねえ >>24
そうやねん！なんやんかや8もそれがあればたぶん楽しんでたと思う >>40
そうなんですよ、良かった所スレや今年一番スレにも特攻してくるので困ってるのです。
印象操作やレッテル貼りとか無しに議論出来ればいい、それが大事だとライアンも言ってるのでしょう。 単純に映画としての出来が悪すぎるからな
スターウォーズとして云々するレベルにない >>37
議論したいっていうから乗ったのに
新しくしたかったとでもいえばいいの？
その事事態は賛成だけど、結果そのやり方が受け入れられなかったんだよ。同じ人も多いと思う
お前えこそ一体あの映画の何を楽しんだの？
フィンとローズの意味もないファンタジーな旅行か？ >>42
というか絡んでくるのあなたじゃないですか >>40
批判してる人も多いけど良いと思ってる人も沢山いると思うから‥
あまりに酷い批判はスルーに限ります まあこのスレだと異様に敵視したりつっかかってるのはID:1bOjNkwf0だとおもうのだけど
前スレか他スレで親の仇かローズの仇か古参ファンに酷いこと言われたのか知らないけどさ ん？私は印象操作やレッテル貼りなどしてないし、絡んでもいない。質問しただけだよ。その上でソースを出してね、って言ったらコレだよｗ ネットサイトで知ったけどレイア（偉いさんと話すときだけイギリス英語）と違って
レイは終始イギリス英語なんですね
なるほど「上品」な印象を与える言葉をしゃべってるわけか
今のところep8までなら「氏より育ち」なわけですね
スカベンジャーに育てられていても受けた教育は良かったのかも >>50
そうなんだ、知りませんでした。なるほど、何か意味あるのですかね？面白いな。 字幕だとep4でレイア姫のしゃべる言葉（や声）はなんかがさつに感じるけど
日本語吹き替えでお姫様言葉（や声）だとレイア姫が急に魅力的になる >>51
わたしも今日ここをみて知りました。
ttps://www.eigadeeigo.com/3763.html
レイの正体がイギリス英語からわかるらしいです(ep8公開前の推測サイト) >>53
呑んだくれのクズ親も英国英語しゃべってたのか EP4には英国のアクターが沢山出演してて、たとえ宇宙での戦闘でも重厚な演技がリアルで良かったですよね。
EP8では俳優陣の演技も素晴らしく感じました。私は何度も見たくなります。叩かれるだろうけど。 そんな細かいことまで考えてたら
Ep8あんなんにはならないよね
役者の自然な英語なんでしょ >>53
ルーカスが作ったんなら分からなくないがJJがそれを引き継ぐかな… やっと最後のジェダイ見てきた…
EP7もあんまり受け入れられてなかったがEP8は本当無理だわ
ローグワンは面白かったのになぁ…
とりあえずハンソロは見に行くがSWはEP6で終わるべき作品だったのかねぇ… ジャクーには帝国軍が負けて未知領域に逃げ込むときに置いてかれた残党がいたというからレイの親もそういう連中なのかもね 傷ついたローズにやさしく毛布をかけてあげるフィンの姿をもの言いたげな表情で見ていたレイが気になる
ケッチャと抱き合っているアスベルを見つめるナウシカの失恋シーンを思い出したんだが
みんなはどう思ってるの？ >>54
親じゃなくて「先生」が良かったのでは
まさにスカベンジャーの子供たちに教育をしていたのが
ジェダイの騎士だったとか
現実だとスラム街や貧困地で教育するボランティア >>53
これは興味深いね
しかし、これで父親がルークだったら脱力しそう
あるいはオビワン隠し子か >>59
それいいですね。帝国残党がスカベンジャーに、ありえますな。 >>55
うん演技はホント良かった
逆に7とはキャラが違うかと思うほど違和感を感じたほど
あと経験の浅いデイジーの演技が浮いていた感じがしたけど >>61
レイちゃんの女子力サバイバル日記たち読みした感じじゃそんな人居そうな余裕無かったような >>64
真面目に考える
レイとフィンは7の終わりまではお互い初めての外の世界の友達で世界にお互いしかいなかった
8の数日離れてる間にフィンの世界が広がったことを感じた、一方自分は友達になれそうだったベンと決別し師となるはずの人もなくした
寂しくなったんじゃないかな
次はフィンを中心に置いたポーとの関係が始まるのかなって思った >>66
確かにｗでもちゃんとデイジーじゃなくて、レイに見えてたので頑張ってると思います。
私はデイジー、いやレイがライトセーバーをブンブンさせて笑顔になる所とか、凄く自然な笑顔で好きですけどね。 >>60
真面目に考えると、レイはジェダイだから今後恋愛ができない
フィンとローズの関係に良かったと思う気持ちもあるけど、自分の進む道が虚しいものであることも感じてるんじゃないかな？
タイプじゃない女の子が自分に好意をずっと示してたのを無視してたら、その後他の男と結婚してたのを知ってちょっと寂しいみたいな感情もあるとは思うけど、失恋とはまた違うね >>49
あれだけ7で特別扱いしたアナキンのライトセーバーですら冒頭ポイ捨て→破壊
てだけでもそん感じしたけどなあ >>71
あー、ジェダイが恋愛禁止ってそんな設定あったね
あれも理不尽だったなあ そういや7でアナキンセーバーはレンの引き寄せに反応せずレイに味方するかのような挙動を見せたけど今回はどちらも選ばなかったな
そもそも物だから選んだとかじゃなくて単に7ではレイの引き寄せフォースが強かっただけなのかな >>70
はい笑顔は私も好きですよ
上から落ちてくる雨水に手を差し出して笑うシーンとかも
逆にに自然すぎてドキュメンタリーぽく見えてしまって…
身体作りやセーバーの練習やらで演技の勉強まで手が廻らないかとは思いますが >>73
理不尽じゃないだろ恋愛の結果ダースベーダーが生まれたわけで恋愛に憎しみや憎悪はつきものでしょう >>72
なるほど、ライアンがぶっ壊したいと言ったのではなく、あなたがそれらの演出からそう感じたって訳ですね。
冒頭ポイ捨てはルークのあの時の状態を説明する演出だし、ベンとレイとのフォースによって二つに破壊されたのは、アナキンのライトセーバが善と悪で奪い合い、真っ二つになる。
そして壊れはしたがアナキンのセーバーはレイの手にあり、修復か復活か再利用されるのか、って描写だろうから、旧作を破壊したかったようには解釈出来ませんでした。
人それぞれですけどね、こういう議論なら大歓迎です。 >>72
でもルークのポイ捨てより7でフィンに普通に使わせた事の方がショックだった 憎しみも怒りもなくすごく冷静に良かれと思ってフォース使う分にはどんなひどく見えることしてもダークサイドには堕ちない？ >>79
ダース・ティラナスみたいになってしまう事も… >>56
あえてデイジーのイギリス英語を残した理由は知らないけど、
(単にアメリカ英語ができなかったという可能性もある)
ジョンボイエガも本来はバリバリのイギリス英語
この役ではアメリカ英語を使いこなしてる エピソード7でテーマ曲とフィナーレを指揮したドゥダメルの演奏は素晴らしいと、
いろいろ聴いていたんだが
これパルパティーンとカイロ・レンだろ
https://youtu.be/vHqtJH2f1Yk レイはジェダイでもシスでも無い中間の存在。だから、聖地の守り人に嫌われてた 仲間の大半が死ぬ原因を作ったのに、悪びれることもなくラブシーンに浸れる人間の心境が理解できないわ >>83
フォース使えないのにレンと戦ってたからじゃない？ フィンとローズがキス ﾁｭｯ
その背後でレジスタンスを守る最後の壁チュドーン
いかんでしょ >>83
当時はレイはルークの娘だと思ってたし
マズはレイに渡そうとして拒否されたアナキンのセーバーを普通に只の武器としてフィンに使わせるなんて…
実際あのセーバーはルークの物だからルーク自身がポイしようが何しようが構わないと思う 自分は8そこまで嫌いじゃないしプレトリアンガードとの戦い好きだけど
確かに7でブラスター止めてたカイロにはフォースでぶっとばすのもやって欲しかったな
戦ってる間もちらちらレイのとこ見てるのおかしかったけど >>88
どうせ捨てるなら海に捨てろよ、
と思った
Xウイングも、使えるんだか使えないんだか微妙だし
ルークにしては未練がましい >>90
でもその未練がましい所もルークらしくもあるw >>92
不覚にも私はあのシーンで泣いてしまった…
笑いたければ笑うがいいさ！ 本編観てから予告見ると
なんも面白そうじゃないよな
いいところを隠して作ったならまだしも
いいところがないからあれで精一杯(笑) >>88
ポイされる寒いギャグに使われたり、クソ餓鬼ベン君に綱引きで壊されるより、フィンとトンファーさんの神試合観られた方が100倍良かったかなとぼくはおもう。
老害と化したルークのギャグに使われるよりも、千年に一度の神トルーパー、トンファーさんの出番のために役立った事の方がアナキンも喜んだだろう
つまりライアン監督はトンファーでぶっ飛ばされるべき 最後のジェダイのヒットによりディズニー制作３作の世界興行合計収入が
ルーカスフィルムの買収額を上回るとか
ウハウハだねディズニー 最後レイとレンがフォースで通じあったのはルークの力？
スノーク爺が生きてるのかとおもった レイアは最後、ダメロンを認めてたから次作では潔く退陣しそうだね～
外縁部のツテってあの人ですかねw >>76
むしろその考え方こそ害悪だからルークはレジェンズの小説だが恋愛可にしてるぞ ヨンドゥのメリーポピンズ→😆カッコいい
レイア姫のメリーポピンズ→😧…
何故なのか 普段なら「なぜルークは最後青いセーバーだったのか」
なんて考察が議論されるんじゃないの？
みんなどうしたの？ゴミでも考察しろよ？ファンだろ？しっかりしろよ！ >>102
ヨンドゥのあのシーン良かったよな
何もかもGotG2に遠く及ばなかった。 >>101
レジェンズみたいなおかしい設定を真顔で語られても困るわw この三部作はファン目線での神話をぶっ壊す事が目的なのかね
旧キャラ可哀想すぎて… ルークはいい終わり方だったと思うけど
レイアがどうなるか心配 >>107
ルークはどう終わったかではなく何を成し得たか（
何も成し得てない）で反感をかってるんじゃないかな。 >>108
それを言ったら何かを成しえた有名ジェダイはほとんどいなくない？
ジェダイとしてレイアの兄としてハンソロの親友としてレンの叔父＆師として
まあまあの死に方だったと思う >>105
いや共和国時代のジェダイが凝り固まっためちゃくちゃな組織だったのは事実だろ
クワイ=ガン位の柔軟な発想でいいじゃん 正史でもヨーダは現在に目を向け柔軟にならねばという考えにシフトしてる 幻影ルークは服も違ったってことない？
アバターならどんな見た目でもいけそうだし緑セーバーはあの夜の後捨てちゃったんじゃないかな
レンと対決するにはアナキンセーバーがふさわしいと思ったか、壊れたアナキンセーバーの霊体が出てきたとか
関係ないけどレイはセーバーの半分レンに置いてってやってほしかった >>114
そう見えてそうでもない。
大して時間稼ぎになってないし、出口が岩で塞がれてるっていう中途半端。ep4のオビワンはちゃんと牽引ビームの電源落として逃げ道確保してたのに。
レイが来なければ要塞から出ることもファルコンで逃げることもできなかった。
肝心のレンとの戦闘はレンを倒すでも救うでもない内容。挙句、力使いすぎて死んでしまうとか…
死を覚悟してやってたのだろうか。 ワールドプレミアで結末を見て放心状態とか、札束で買収されたとか、凝り固まったレッテル貼りは恥ずかしいですな。
マーク・ハミルもライアン・ジョンソン監督も貫き通してる。素晴らしい。 >>116
どう見てもルークが最後の反乱軍の光を救ったのは明らかでしょう。
レイとR2とチューイが行ってる事も分かってたのだろうし、
命がけの術で銀河の伝説になる事を受け入れたのに、そんな解釈されてしまうのは哀しい。 そもそもアホのライアン監督がデススター砲の威力をアホみたいな威力にしなけりゃ、ルークが到着する前に基地ごと壊滅してた
ルークの活躍はアホのライアン監督がひねり出したアホみたいなデススター砲の威力がアホみたいに弱かったおかげ
みんなライアン監督とカッコいいデススター砲先輩に感謝しなよ つかやっぱ悪役が物足りなさすぎる。カイロレン嫌いじゃないけど、過去作はベイダーは勿論、グリーヴァス、ダースモール、皇帝様、ジャバザハットやら、ボバ、ジャンゴフェットやらミドルクラスの悪役も最高やったわ ミニデススターの威力にはわろた
扉ごと山一つぶち抜くくらいかと思ったら
フィンローズの背後でチュドーンもわろた >>120
ボバ・フェットみたいなのは確かに欲しかったな。
悪って感じではないけど、DJではダメかな？ラストに裏切って去っていく所とか、私は結構好きなんだが。 >>123
軍事機密や警備網をあっさり通過するDJにあっさり大金渡してハイご苦労様！w
しちゃう全員銃殺刑モノのファーストオーダーがライアン監督並のオツムで笑ったから、DJはアホ脚本を引き立ててくれるキャラとしては良かった ジャンゴはおもしろいキャラクターだったけど6だけ見てボバ・フェットに人気あったのは不思議だったな
みんなジェットパックが好きなのか ルークかっこよかったから、ジェダイマスターとして全盛期の頃を見てみたいな 最新作、壮絶にやらかしちゃってるね。たった一映画作品のせいでSWシリーズが
丸ごと無残に崩壊した。
ある意味、SWのライバル的存在にあたるスタートレックは今にして思えば
シリーズ展開をちゃんと上手くやれた方なんだなと今更思う。
ディズニーはもっとスタートレックとか他のロングランSFシリーズの
展開のやり方を参考にした方がいいのでは。 >>113
幻影ルークはカイロが最後にルークに会ったときと近いルックス
服装もだし髪も白髪少なめで短め
映画的には歩いても足跡も残らないし、幻影ってヒントをまぶしてる
ついさっきぶっ壊したライトセーバー持ってることに気づかないなんて
カイロが憤怒で盲目になっているというのも描ける
(ルークはアナキンのライトセーバーがまっぷたつになったことは知らないので、
カイロが執着してるアナキンのライトセーバー使っただけだろうけど) ボバはアーマーの外見や設定とかがかっこいいしEP5のときは有能だったし厨二心をくすぐるやん カイロレン×レイのファン(Reylo shipper)がsavebensoloなんてハッシュタグで
JJに9でカイロレンが救われるようにしてくれと嘆願してる
女子ならあの2人の展開にキュンとして期待するのはわかるけど
ここでも議論されてた通り、2人のハッピーエンドは無理だよね >>130
EP8は好きだけど、カイロが救われる展開は嫌だなあ。もしEP9がそうなったら今以上に叩かれそうですな。 てか暗黒面にどっぷり浸かっちゃうと容姿が醜くなる設定あったと思うけど
ルークがとっさにセイバー抜いちゃう程ハンパねぇ暗黒面なカイロレンくん、次作で時間経過が進むとそろそろパルさんみたいなグロデスク容姿になるかもな
そしたら女の子のファン達が泣いちゃうな そういやレンって目の色黄色になってたっけ？
暗黒面の力使う時なるはずやけど7の時はなってた気がせんし、気になるけど8はもう見に行きたくないしなぁ >>126
ディズニーがep7つくるって言ったときはマークの年齢を気にしつつもそれを期待したんだけどね。
マーク・ハミル演じるルークが活躍する可能性を奪ったライアン・ジョンソンは許せない。これがep8嫌いの唯一の理由。
「ずるいよ」、ウインク、肩ポンポン等いいシーンはあったのに本当に残念だ。 >>124
言いたい事は十分分かるんだけど、ご都合主義全開のファンタジーに、軍事機密とか兵器の威力とか言うのは違うかなあとは思う。SF映画とはちょっと違うしねえ。 >>118
ルークが幻影で現れた時に、レジスタンスに一言｢希望を捨てるな、生き延びろ｣とでも言った方が良いよねアレ
突然現れたルークを見てポーが、どこから来たんだと言っていた
だからまだ逃げ道があるはずだと諦めないんだけど、何だか突き放した様に見える
囮になるけど逃げ道の面倒までは見ないぞみたいなwww >>133
顔が崩れるとか目が黄色とかはドゥークーもならなかったしなあ
冷静にダークサイドの力使う分には当てはまらないんじゃないか >>134
レイとカイロが主役だからね。ルーク・スカイウォーカーの冒険はEP6で幕を閉じてる。
私は十分にルークらしく活躍したと感じてるので、許せないと言う人が多いのがちょっと怖く思う。まあ人それぞれだけどね。 >>133
なってないで、俺もそれ期待したけど。
ここまできたら更に堕ちきって10,11,12でもラスボスポジまで走りきってほしいけどな 自分もルークかっこよかったし行動もルークらしいと思った
マーク・ハミルとキャラ解釈が違ったのは残念だな
7の最後の森でセーバー引き寄せて助けに入るのがルークだったりしたら陳腐すぎてルークを何だと思ってるんだと叩いたと思う >>135
スターウォーズで兵器の威力を言っちゃダメなの？
えぇー…(´・ω・) 兵器の威力っていったら輸送船団砲撃した大砲
なぜ帝国時代になかったのか >>141
ミニデススターの威力があんだけだったのを突っ込んでも仕方ないだろう？って言ってるだけだよ。 >>143
ライアン監督がアホなんだから仕方ないよね
それで納得するしかないよ >>140
マーク・ハミル、批判コメントを後悔する。
「（ライアン・ジョンソンが）思い描いたルークを受け入れるのに苦労しましたが、映画を観た後だと自分が間違っていたと言わざるを得ません」とハミルは話していた。
「心地よい場所から離れて新しいことをするのは良いことだと思います。もし、仮に僕が若きパダワンを訓練する優しいジェダイだったとしたら、同じことの繰り返しになってしまいますからね！」
賛否両論の「最後のジェダイ」だが、ライアン・ジョンソン監督は先日ファンの批判に関し、コメントしている。
ファンを二分するのは自分の意図ではなかったとするジョンソン監督だが、スター・ウォーズシリーズが今後も成長するためには、こういった議論を重ねることが大事だとする意見を示している。 フィン「こんな壁なんて簡単に吹き飛ぶ」
だから特攻してまで破壊しなければ！←わかる
AT-ATなんて入れるわけがないほど穴が小さい←わからない 兵器の話といえば、ジェダイから奪ったライトセーバーのクリスタルが血の涙を流して赤く染まるのなら、
何百億人も殺してるデススターの惑星破壊レーザーは緑ではなく赤く染まって欲しいが、過去は変えられないしね。
反乱軍の戦闘機や兵器のレーザーは赤くて、帝国は緑なのも不思議。 >>147
デススターのレーザーの色が変わったら、中の技術者かメカニックがビビって保守点検作業するだろw
「うわコレ設計通りじゃ無いけど色変わってカッケーwww」って呑気にしてるわけないじゃん セーバーはともかくブラスター系の色は単に製造の問題さ
とくに出力で色が変わるわけでもない 何気にあの投票の推移が気になってるｗ あんなの集めてもビクともしないだろうがね それもそうだね、すいません。いや、ゴメンチャーイ！ >>145
契約で、映画を批判しないっていう項目もあるんだろうな >>152
そーゆーのも全部笑い飛ばして否定してるよ。素晴らしい、全て間違ってる！ってね。
ファンはちょっと斜に構えすぎだよｗ ルークを伝説にすることを目的にしてたとしてもその過程が雑で伝説になった感がまったくしない >>150
世界中集めてたったあれだけじゃ何の意味もないでしょ。 >>157
私たちには希望がある。反乱軍は希望を基に結成されたのよ 嘆願はOTファンはめんどくさいってイメージに貢献しちゃったし
始めた本人が叩かれすぎてやる気なくなってるからね 兵器の威力の話とかハイパードライブ特攻の話とかをし出すと、
スターデストロイヤーは大気圏内でも滞空出来て、一隻で惑星を制圧出来るそうだし、
わざわざ地上部隊を降下させなくてもデストロイヤーの火力で制圧できるって話になる 最後のジェダイめっちゃ面白かったのだが、貶してるレスみると具体性も無くてレベル低くて笑える
糞とかアホとかガキっぽい、プリクエル世代がチャンンバラや格好つけたシスやジェダイを期待して、
自分たちの幼稚な出自や正体の予想を肩透かしされて貶してるようにしか読めないｗｗｗｗ みんなそろそろ飽きてるだろ
怒ってたファンも疲れて無関心に
>>130見たいな展開になってもどうでもいいくらい >>160
あんなに怒ってたはずの発起人が急に日和ったからな。 >>164
「もうどうでもいいや」って感じで無関心になる人は多そうね。
3部作の脚本を１つの流れとして書いていない以上
プリクエルみたいに文句言いながらも肯定的に考察する部分も少ないし。 >>164
同じ批判それに対しての考察の繰り返しばかりだからな >>162
ローグワンでも大気圏内にいたじゃん
てかスターウォーズで兵器の設定やスペックを話題にするのがまずい事なの？ >>163
チャンバラやカッコつけたシスやジェダイを期待することの何が悪いかわからんけどな。特に高尚なものは期待してないぞ 一言で言うともうネタギレ
SWらしさと新しさの両立は困難 >>168
デストロイヤーが大気圏内で滞空出来るなら、そのまま制圧出来るだろうって事をいいたかった
クレイト上空にはデストロイヤーが何隻もいただろう？
ミニデススターの威力がどうたらこうたら言ってるのがバカバカしく思えたのでな
AT-ATがなんでわざわざ歩いてるのか？とか誰も突っ込まないだろ？恰好イイからだよｗｗ
>>169
新しいサーガに昔と同じようなものを期待して、違ったら貶してるのが読んでて痛いって言ってるだけ パンフ買わなかったので分からないのだが、ラストの少年の年齢はいくつか分かる人いる？
もしかして、EP9とオビワンが終わった後の新シリーズで主役になれるような年齢なのかな？ そもそもデススターに似てもいないし
デススターの小型版って説明しちゃうとこが嫌い ファルコン以外にまともな戦力ないし、ホス戦のようにイオン砲やシールドも無い
…くせに悠長にしてるファルコンすら取り逃がすってファーオーの人たち無能すぎやしませんかね
まぁ指導者達があんなのだからあんなもんか >>175
最高指導者がケリを付けるぞといって、直々に戦ってみえるのだ、下っ端には手出し出来ない クレイトは予告段階では白×赤のルックスとATM6に興奮したけど
バトルフロント2用の惑星な気がしてきた >>176
>>171はミニデス砲がカッコいいから威力やらこまけー事はどうでも良い！って言ってるんだろ
ぼくもミニデスキャノンはかっこいいとおもうようにする >>5
わかる
アナキンめちゃくちゃかっこいい
オビ・ワンを担ぎながらエレベーターみたいなとこ登るのかっこよすぎない？ ネタギレ感は否めないな
オリジナルは打倒帝国
プリクエルはベイダー誕生
それぞれ一貫したテーマがあったけど
シークエルは何がしたいのかわからん EP9でカイロ・レンがベン・ソロに戻り、霊体ヨーダとルークが微笑みつつ見守る中、
ベン・ソロとレイとチューイと一緒にファルコンでハイパースペースにジャンプしてエンドになる脚本、誰か書ける？ >>183
仮面ライダーみたいに毎シリーズ
悪の組織倒す話になりそうだね
もっと平行して人間ドラマが観たいんだが >>182
あとちなみに掛け合いはヨーダと皇帝の掛け合いがいっちゃん好きやわ、おぬしの帝国は今日一日限りじゃ、それでも長い、とか >>155
あのまま引きこもってたとしても、既に伝説だったのでは感あるな >>187
最後、奴隷の子供がルーク人形で遊んでた様子だと既に伝説のジェダイだったんでしょう。
クレイトでの出来事を銀河の人々は知らないはずだし。
ルークの死が知れ渡れば落胆を通り越してFOに降る人も出てくるかもね。
ルークを死なすってのはそういうことだよ。 >>185
スピンオフで補完しろってことなのかねぇ
ディズニーならいくらでも作りそうだが >>184
ハックスにFOから追い出されるフラグ立ってるし新共和国も腐敗しててレイア亡き後レジスタンスに居場所があるかわかんないし
追い出されたレンと新共和国と理念の合わないポーのレジスタンスがはみ出し者同士で手を組むような展開はなくもない気がする
二人が手を組むことになるという予知が成就するって前提ならいろいろ妄想はできる
妄想だけどね >>191
反乱軍とレン騎士団が手を組むのか！それはイイね。で、スノークのもう一人の弟子をハックスがFOに連れてくると。
霊体ルークとレイ、霊体ルークとベン・ソロとのやり取りもあるかと思うけど、ベン・ソロに戻った時、手足を斬られて半サイボーグになってしまうとか…。
でもやっぱりカイロがやってきた事を思うとライトサイドに戻るのは無理っぽいかな？本人も望んでなさそうだしね。 シスもジェダイも滅びろ言うてるし闇も光もない灰色の結末がふさわしいんじゃないかね
ダークサイドの担い手が統治する平和で公平で秩序立った王国エンド >>172
コメントを見ると結構なファンみたいだけど‥パンフを買わないのは何で？ 最後のジェダイのいけないところは
ライアンがJJが残した伏線をすべてギャグで返したところだろうと思うわ
ライトセイバーポイ捨て
フィン勝手に目覚めてお水がピュー
レイア宇宙でプアーン
スノークまっぷたつにパコーン
ファズマがおめめが見えてドーン レイの両親がクズで宇宙に飛び立つシーンがあったのに死んで墓場でボーン
ライトセイバーからオビワンの声がしたけど破壊してブブーン
色々あるわな カジノのシーンは奴隷は良くない動物虐待は良くないってとか色々盛り込んできたけどそれを入れたいが為にあのシーンを作った感があり過ぎてというかスターウォーズでそれいる？っていう感がしたわ いろんな方面に気を使った結果かもな
ビッグタイトルは只でさえ叩かれやすいから･･･ いわゆる自由な国と呼ばれるアメリカだが
内実は複雑怪奇で自由なんかない
それにしても政治色が強い印象を受けたわ >>199
6の時代思うといろいろめんどくさくなったんだなって思うわ >>171
普通はシールド張られてるからウォーカー出してる
それか捕虜を捕まえるために地上戦
なんでデストロイヤーで空爆しなかったのかは謎っていうかアホ >>153
これどこの記事かおしえてくれる？
煽るわけではなく >>111
その柔軟な発想で既に愛を知ってしまってるアナキンを育てる事にしてしまい
その結果のダースベーダと考えれば、恋愛禁止というのは一理あると思う >>203
何か気に障ったかい？
まあ、私は昨夜から一杯レスしてるけど、本スレでファンを信者呼ばわりするのはどうかと思います。 クレイトはシールドあるんだろ？
ポーが軌道上の攻撃は防げる言うてたやん >>210
爆撃されにくい地形、って意味だったと思う
シールドはないと思う 言ってたね。それがシールドの事なのか、天然の岩盤の事だったのかは忘れたけど。
しかし、あれだけの地上部隊をクレイトに降下させるには、それなりの輸送船が無いと無理だよね。
それともやっぱりISDが降りてきてたのかな？ そう言えば前売りが無いって文句言ってた人が居たけど、結果的にはディズニー最後の良心だったのかもな
前売り特典が何種類かあったら複数買いする奴いるはずじゃん？
でもリピート上等のマニアがもう一度劇場で見たいってなる内容じゃないじゃん？
前売りあったら見に行かないと勿体ないから見に行くだろうけど苦痛だっただろ
俺も15日に見たけどEP7やローグワンと違ってまだ二回目以降見てないし、正月に父と一緒に見に行くのが恒例行事だから明日二回目を見に行くけど…正直苦痛だし、心苦しい >>210>>214
ちけいこうかで艦隊の爆撃は防げる、だったかな
にしてはミニデススター砲ちゃんがあっさりノソノソ進んで炸裂してるから特別な地形っぽくは無いけど 間違えた地形効果のレス>>214さんじゃなくて>>212さん宛です>< http://starwars.wikia.com/wiki/Crait_outpost
普通にシールド・ジェネレーターがあって軌道爆撃は防げるって意味みたい
実際にポーがシールドは起動したとか言ってるし D社から監督への要求事項（ファーストオーダー）《想像です》
・グッズの版権をルーカスに握られていてはビジネスが上手くいかない。旧キャラを切り捨ててくれ。これからは新キャラで。
・今後展開して儲ける予定のシリーズを作りやすくするため、最低限のアウトフレームを残して旧ストーリーとめんどくさい設定を切り捨ててくれ。そうだ、フォースは魔法のようにもっと自由にして製作環境を改善しよう！
・旧ファンはうるさいし、年齢的にD本業とのシナジーもあまり望めない。適当に懐古シーン突っ込んでおけばいいだろう。旧ファンの期待はむしろ裏切れ。コピーは「衝撃のスターウォーズ」
・当社のメインターゲットの女性や子供、そしてこれからビジネスを広げる予定の国々を考えると、人種差別と女性差別はまずいね。対応キャラを登場させてそれなりに活躍させて。
・当社のカスタマーの嗜好に合うよう派手なシーンや綺麗な映像はたっぷり頼む。ストーリー？そんなことは当社のカスタマーはあんまり深く考えない。一見筋が通る程度で十分だよ。
以上の要求事項に基づき仕事をしてくれれば、今後の新シリーズを任せよう。ビッグマネーが手に入るぞ！
（映画完成）
ライアン、gooood job!
プロのいい仕事だったよ。新シリーズは3つとも君に任せることにした。
ところで映画の中の話だが、裏切ってファーストオーダーから金と船を貰ったDJ は何を指してるんだろうね？ >>218
Don't Join どちらにも属さない
次回策で重要な役割を果たすだろう
と期待 なんでハゲもう殺しちゃったの
あのヘタレがシリーズ最後の敵とかやめてくれよ... >>220
役の割には有名な役者を使ったんだから、
次回も出番有るのかなと
レンの父親とか・・ >>221
ファンの予想を裏切るのが新SWだから、ラスボスにしたくない奴をラスボス予想すればいい。
多くのファンが予想するレンはラスボスじゃないのだろう。 レンくん主役でよかったと思うくらいレンくんのキャラとか立ち位置は面白い
ファーストオーダーは敵としての魅力ないけど割と面白キャラ多いし
もっとレンくん掘り下げてほしい ルーク完結編だと思った
レイはあまりいい場面を作ってもらえずレンのほうが魅力的だった ９の最後どうなるんだろ
レイちゃんはレン君殺せない
レン君泣くかもしれないしｗ
レン君はFオーダーで宇宙を支配したいけど
暗黒面とかでなくて、なんとなく功名心というか
若い経営者が店を有名にしたい風の夢見てる感じに似てる
落としどころが分からないｗ 明けまして、おめでとう御座います。
本年も宜しくお願い致します！ カイロ・レンはスノークのもう一人の弟子やハックスに裏切られるといい。
レン騎士団を皆殺しにされ、信じた暗黒面に幻滅するのがいい。
もちろんレイにも負ける。が、彼を救えるのはレイしかいない。
スノークのもう一人の弟子との闘いに敗れるレイ、カイロ・レンはレイに加勢するが重傷を負う。
銀河を制圧しつつあるFO、壊滅した共和国、反乱軍は立ち上がるが人も兵器も少なく太刀打ち出来ない。
そこにやってきたのは銀河のならず者や海賊をかき集めてきたマズ大海賊船団。
ルークの教えから失敗を許すレイは最後の戦いに挑むが暗黒面の使い手は強力、レイのピンチに駆けつけるのは、半サイボーグとなったベン・ソロだった。
あけましておめでとうございます。新年一発目の妄想。EP9は難しそうだ。 >>235
ハックス将軍「！？ そっ、その声は・・・最高指導者の声ですか！？
生きておられたのですか！？ スノーク様、去年は奴ら
（レジスタンス）を逃がしてしまい、申し訳ありません
でした！」 >>2
下のルークのローブ、肩に掛けてるだけなのに取れないんだね >>236
ルーカスフィルムにそういうの送ってみてほしいｗ
おそらくライアンの後で脚本混迷中 ヒントになれば
あけましておめでとうございます >>226
次回作は、いよいよレンくんのダークサイド落ちの理由、レイの出自が明らかになると思う。 >>229
ですね。レンの方が印象的でした。
絵画的な感じで宇宙空間の映像綺麗だった。私は大満足だったな。楽しめた。 カイロ・レンも四肢を機械化しなければならなくなり、人工呼吸器が無ければ生きていけない。
そんな風になって初めてベン・ソロに戻り、今までやってきた事を後悔するのが良いね。
カイロ・レンを認め、許すルーク。救うのはレイ。
エイリアンだらけのマズ海賊団と、銀河中からかき集めた古い戦艦や戦闘機、XやYにA、B-WingやU-Wingも出るといいな。なんならタンディブⅣとかツナ・シップも。
サーガの締めくくりでもあるし、（私は面白かったので小声で傑作とつけたい）EP8の続きなんて凄いプレッシャーだろうな。 ハックス将軍「最高指導者 バンザイッ!! ＼(~o~)／」 話の流れぶった切るけど。
アダムドライバーが撮影でアイルランド入りした時、
カイロがオクトーのルークとレイを襲うシーンがあるらしい！と予想されたのに
多分撮ったのはレイとおてて繋ぐシーンだけだったの笑える >>244
そんな噂あったね、懐かしいｗ
フォースの木が燃えてる！アダムが現場入り！レン騎士団が襲撃か？とかね。
あのシーンだけの撮影だったんだね。 >>207
ダークサイドに転向したのも家族愛だがライトサイドに帰還したのも家族愛だってことを忘れてるんじゃないか？
結果的にクワイ=ガンは正しかっただろ？
フォースにバランスをもたらしたじゃん
アナキンは 劇中でレイとカイロ・レンが、フォースでチャットするかのように
精神的に交感する能力 “フォースチャット” で会話してるシーンで、
二人が おててを繋ぐのを見て、「レイとレン、付き合っちゃえよw」
って思ったわw >>244
あのシーンはセット撮影でしょ
8の撮影で島に行ったのはデイジーとマーク
だけだと思う お手手繋ぐシーンは何か絵画的なものに見えたけど元ネタある？ フィンとローズのキスシーンはディープインパクトが元ネタだよね
美しい
レンとレイのイチャイチャは、上半身裸だとかちょっと下品 >>167
鋭いな
やってること、それだわ
あえて考察というなら
内容の考察じゃなくて
批判と肯定に関する考察
史上最大の衝撃だわ んじゃ考察で
レジスタンスがけっこうあっさり燃料切れ間近だったけど、補給のアテはあったんだろうな
その補給部隊か基地の味方に「迎えに来てー(*´Д｀*)」って言ったら、クレイトから亜光速で数時間の距離？で拾いに来てくれたかなと
民間の可能性もあるけど、一応は艦隊への給油だからそれなりの補給艦か何かいたはず 恐らく分散配置されてた新共和国の防衛戦力やらレジスタンス側の(または加担する)戦力が、アウターリム以外にもチラホラいたはず
FOの侵攻に対処するために見せかけでも周辺惑星の軍備固めたり
(というかそんなこともしてないお花畑な新共和国なら銀河を統治するのに向いてないし、あれだけ希望のために犠牲になった同盟軍の勇者は何だったの？ってなるし…)
スターキラー砲撃たれてから数日しか経ってないし…
そいつら残存部隊や基地を守るためにも、叩ける時にドレッドノートを潰せたのは幸運だっただろうなと思ったり 否定派「ここが駄目、あの展開がいらない、あのキャラ描写はどうにかならなかったのか、褒めてる奴アホ過ぎ」
肯定派「○○だったんじゃないか、9ではこういう展開になると思う、あの描写は○○を表してるんじゃないか、貶してる奴幼稚過ぎ」
の繰り返しだからな スターウォーズでファン同士がこんな事になるとは思わなかったな
タフ とか彼岸島のスレが羨ましい 否定派
過去のシリーズとの整合性が取れない。旧キャラクターをもっと大事にしてほしい。ライアンはアホ。
肯定派
ep8は古いSWをぶっ壊した。新キャラもいい。批判されている部分はたいした問題じゃない。新しいSW楽しみだ。否定派はうるさい。
否定・肯定どちらも言い分もわかる。
どちらが反乱軍でどちらが帝国軍（FO）だろうか。
唯一分かり合えそうなのはローズに対する評価くらいかも。 古いSWが嫌ならSWの冠を外してよそでやればいいじゃん 古いのを壊すのは否定しないよ
プリクエル世代だからそういうの言うほど気にしないがもっと上手くやれって言ってるんだ
ライアンの脚本がクソなんだよ 最後のジェダイがアカデミー作品賞と監督賞と脚本賞にノミネートされますように
地獄の蓋が開かれて面白いことになるぞ >>263
色々な所にUPされてるね
ファンの人が作ったんでしょう 肯定派だけど、EP8が過去を壊したなんて思ってないよ。ライアンもぶっ壊したかったとかも言ってない。
否定派の言う事も分かるが、そのような印象操作をしたり肯定派にレッテル貼ったりするのが嫌なだけ。 レン褒めてる人多いけど
何が変わったの？
ラストのルークに対しての発狂まで
何も変わってないように見えるが あけおめ
もう出たかもしれないがディズニー的に話が進めばベンソロは悪の道に墜ちた王子様となり、ゴミ被りシンデレラのレイが生死問わず救うことになるのか
だとするとガラスの靴はライトセーバーになってファルコンはカボチャの馬車か
これならep8で英雄だったはずのルークが魔法使いのＢＢＡとして使い捨てされたようで悲しいしつまらんな >>264
めっちゃわかるわ。わしもプリクエル世代やから。ふつうにキャラが弱い。 >>268
レンよくない？笑 愛されキャラの雰囲気までではじめてる。何が変わったかと言われればたしかに特に変わってはいない。 >>248
自分もセットっぽいと思ったけど、アダムがアイルランド入りしたのは事実
ググれば当時のニュース(日本語のがあるかは知らん)大量に出てくるよ
本編から最終的にカットされた他のシーンを撮った可能性はあるけど >>273
わかりにくかったから補足
セットはセットだけど多分撮影所内のセットではなくて
アイルランドに組んだジェダイテンプルのセットで撮ってる アダムはファイター乗ってる時と寝込み襲われそうになった所の演技は良かったわ コードブレイカーは実はDJが本丸だった説はどう？
ギャンブラーが付けてたあのバッジは値打ち物で、DJから賭けで取ったものとか。
あのギャンブラーがスノークの寝室にも忍び込ませてやるぜ、とか言ったり実際に出来ると思えないんだけど。
そもそもあのギャンブラーはマズの知り合いに見えないし。 ライアンが8を作る際にルーカスフィルム・ストーリーグループと一緒に鑑賞した映画
三匹の侍（1964）
頭上の敵機（1949）
送られなかった手紙（1960）
戦場にかける橋（1957）
サハラ戦車隊（1943）
斬る（1968）
ガンガ・ディン（1939） >>280
たしかにDJの方がマズの知り合いぽいっよね >>285
いや、読んでないです。今、外で仕事中。 ライアンの新たな三部作の1作目が早くも6月から撮影開始みたい >>282
こういうの大好き
ありがとう
どこで知ったのかも教えてほしい >>287
え、新３部作ってエピソード8の監督なの…！！？ >>282
ライアン・ジョンソンよりも五社英雄や岡本喜八の方が観客を楽しませることを知っているよな >>290
8の公開前にキャスリーンが発表してたよ
8の出来を観て決めたみたい
三部作を任されてるけど監督するのが決まってるのは現時点で10だけみたい 6月から撮影開始って、えらく早いね。まだEP9もクランクインしてないのに。
もしかして、テミリ・ブラッグ少年の成長を追いながらの長期間の撮影とかかもな？
私はライアン・ジョンソン監督の演出も脚本も気に入ったのでね、大いに楽しみだよ。 ラストの少年？確かにEP10からの主人公にしても面白いかもね
奴隷少年が成長してヒーローになるなんてディズニー得意そうだしw >>296
パ、パドメとローズの比べっこはあかん。。。 >>297
せめてジャバ・ザ・ハットと比べないとな >>295
批判覚悟で書くが、SWとは別にやればいい。
旧キャラを葬り、フォースの可能性を無限大まで広げてしまった以上、もはや何がSWかわからなくなってしまった。SWに拘る意味もない。
ディズニーの新しいSFでいいじゃないか。
面白ければファンになる。SWでなければ変な批判もない。
SWはep789でだいぶ評判を悪くしたから、うまくやればSWを超える作品になるだろう。 プロップとかセットを可能な限り使い回すって方針があるみたいだし
同時進行でどんどん撮ってくらしいから、9と10以降も同時進行かな
>>262
元ネタの写真はNY Timesだね
https://www.nytimes.com/2017/12/08/movies/last-jedi-star-wars.html ライアンじゃ無理だろ
スターウォーズ云々以前に映画として酷い出来だったんだから >>299
そう考えるとレイア姫は可愛かったんやなぁ(錯乱 >>300
フォースの可能性が無限大なのは実際そうだし良いんだが、ライアンの場合、フォースにおいて一番重要な
「修行の必要や精神統一の重要さ等の制約」の部分の扱いがド下手糞、というか敢えて無視してるのが
最大の問題ですわ
無限大の可能性を持つ超能力じゃなく、ただの無敵チートツール化した所為で全て台無し 前作のフォースの覚醒からディズニーになった訳だけど、それまでのルーカスが作ってた頃のSWの方が音源にこだわってますよね？ 先日久々にEP4.5.6.1.2.3を観て音源の多さに涙した。 以前は音響監督がペンバートだったので、わざわざ北極の氷が砕ける音を録音しに行ったりと凄かったです。ポッドレース等マニアックな音源のレパートリーが凄かった。 フォースの覚醒、最後のジェダイとディズニーになってからのSWは音が軽いというか子供向けの音になった。音源が減ってしまった。過去SWは100の音源だったが、ディズニーSWは15音源くらいになってしまった。
録音の段階で音源へのこだわりがないのだからTHX、立川爆音、ドルビーアトモス、IMAXで再生しても変わらない。特にライトセーバーの音が軽すぎる。 ルーカスが作ってた頃のSWは音響最高峰作品だったのにね。ディズニーSWは音響には拘らなくなってしまった。音楽に関してはジョンウィリアムズが継続して作曲してるので問題ない。問題なのは音源である。 今回、IMAXカメラで撮影されていないらしい。IMAXで見てもシネスコの為、上下が黒いマスクになってます。IMAXフルサイズのシーンは一切ないのでIMAXシアターで観る意味が全くない。 アナキンのライトセーバーの効果音、レイが使ったときの起動音とルークが使ったときとで起動音が違うんだよね
やっぱり年代物でガタが来てるんだろうか >>311
ぶっちゃけ、ただ単に製作側に効果音に対する拘りが無いだけだと思うぞ カノンの小説のBloodlineとか読むと6から7の流れとかわかりやすいけど、
(ファーストオーダーの台頭とかレイアがレジスタンスを率いてる流れとか)
映画でうまく説明できないところを小説で補うのってのはやめて欲しい
よほどのオタクじゃなきゃ小説まで手は出さないし >>271
>>276
悪役としての魅力が上がってないからなぁ
あんな性格誰に似たんだよ 元々EP1～6はｦﾀ共へのサービスとして公開前からネタバレ小説版を発売してて
ネズミー以降それを止めてるから、興収が上がるのは当然の話
問題はEP7以降との比較だけど、それも大きく下がってて、更にEP8自体右肩下がりも良い所だから、
成功とは言い難い 腐ってもスターウォーズやしな
前評判も高かったしEP9まではまだ大丈夫やろ
ライアンのEP10以降がどうなるかやな >>317
プリクエルは分からないがオリジナルは公開前に小説は発売してなかったよ >>311
ちゃんと書き込みを読みましょう。>>306-310をちゃんと読みましょう。
ルーカスが作っていた頃のSWは音にこだわってましたが、ディズニー買収後のSWはしょぼくなりました。
年代物だからではなく、ディズニーが音よりも興行収入重視したからだろう。 プリクエルが楽しく見れるってどっかに書いてたからHuluでみてんだけどさ
楽しいわ >>319
アメリカだと、
帝国の逆襲は小説は4月12日発売。劇場公開は5月
シスの復讐は小説は確か5月12日発売。劇場公開は5月23日頃
日本は更に1ヶ月ずつずれてた。先行発売されてたぞ 小島秀夫のレビュー全文読んでみたけど面白かった
やっぱ映画好きなんだなこの人って >>322
ごめん俺の勘違い…
米の公開日よりは日本での発行は遅いけど‥日本での公開が遅いから結局は小説の発売の方が早かったんだね
勘違いしてた… >>324
コレ見るとルーク中心なのをレイ、フィン中心に変えたって事っぽいね。
これを読んでもディズニーやりたかったのは脱スカイウォーカーと永遠に続けられるシリーズ化だね。 >>324
うーん
このデザインはちょっとプリクエルっぽいな
フォースの覚醒までは良かったと思うんだよ
>>323
翻訳されたみたいな文章だなあ
戦争の中の一個の戦いだけを描いてるというけど、それだけ今回の脱出劇？にフォーカスを当てた割には、どうやって指揮官や兵士は腕をこらしたかっていう戦争映画らしい部分がすっからかんなんだよなあ
観客をあっと言わせるような戦術がないから、ただバカが逃げてるだけに見えちゃう
ここがこの映画の最大の欠点だと思う 公開前にスターウォーズ公式が「#衝撃のスターウォーズ」って煽ってたから
「いったいどんな衝撃的な予想外のどんでん返しがあるのだろう？」ってワクワクしてたのに
実際にep8見てみたら何もなくて肩すかしだった。
レイがルークに教えを乞う？
カイロ・レンがスノークを裏切る？
宇宙カジノが出てくる？
どれも「まあ、スターウォーズならそういう展開もあり得るだろうな」というものばかりだ
予想を裏切るような、驚くべき超展開は一つもなかったと思うのは、僕だけだろうか？ >>328に書いた1点だけを除けば普通に素晴らしい映画だと思うよ。
「最後のジェダイ」には、レイア姫やルーク・スカイウォーカー、マスターヨーダなど旧作でお馴染みのキャラクター達が勢ぞろいしている。
また、レイがルークに教えを乞う場面や、カイロ・レンとルークが戦う場面はep4～ep5に対するオマージュだった。
つまり、ディズニーは、「斬新な新作映画」を作り伝統を壊す路線ではなく、SW旧作の焼き直しである温故知新的な映画を作っただけなんじゃないかと
7は4の焼き直し、8は5の焼き直し
「攻め」ではなく「守り」に入ったな、僕はそんな気がする
「最後のジェダイ」はスターウォーズシリーズとして評価するなら良作だが、一本の新作SF映画として評価するなら斬新さに欠ける、無難な作品でしかない
まあ普通に面白いので、文句を言うような出来ではない まあ人それぞれ思うところはあるわな。
「誰も見たことがない衝撃のスターウォーズ」っていう売り出し方も問題ある気がするけどね。日本だけなんだっけ？
別の映画もだけど、「ラスト15分全てが覆る」とかさ。言ったらダメよね
映画見ないと多いからしょうがない気もするけど >>324
やっぱ星の異世界感は
ルーカスが世界一だな こういうこと言うと叩かれるかもしれないけど
正直、旧三部作よりep8のほうが好き
キャラクターの魅力は旧三部作のほうがあると思うけど
映像はep8のほうが綺麗だし（時代のせいだから仕方ないけど）、展開も早くて全体的に派手だ ルークがたくさん出て、懐かしの映像もあってそれだけで満足してしまった。
ep7含め新キャラたちはオマケで魅力は感じなかったなー エピソード８、出てくる女性が婆さんとデブスばっかで画面に華やかさが
足りなすぎるわ！レイも正直なんか太ましくてローグワンのジンの方がよかったなぁって
感じだし…トワイレック欠乏症にかかりそうだわ エピソード8を批判したい人は、しまくればいいさ。
勝手に言ってろよ。 本当にコアなスターウォーズファンにとっては、最後のジェダイは嫌な作品なのかもしれない
僕は映画を「広く浅く」楽しむタイプの人間なので、そのへんの事情はよく知らない つか、SWにおける解釈の違い故にｦﾀ同士で好悪の感情が分かれる
ってんならまあ理解の範疇だが、SWとか関係無く浅く見ると、普通に盛り上がる場所も見所も無いから
この映画クッソつまらんだろ >>341
俺も同意見
スターウォーズじゃない映画だったとして考えても、盛り上がりがない
盛り上げようとしてるとこはあるけど、中身がない
まあでも、マイケルベイの新作って聞いて見たら楽しいかもしれない とにもかくも米国内で２０１７年最大のヒット作となったから一般受けはいいんだろうね
ttp://www.boxofficemojo.com/yearly/chart/?yr=2017&p=.htm >>343
>>317
むしろSWでネタバレ封印した上でスピンオフ作品を下回るのは素でやばい >>341
例えばR2D2がレイア姫の映像をピカーン！って映して
ルークが「ずるいよ」って苦笑いする場面
とか
良い場面一つもなかったってことはないだろ？ >>345
俺の中ではルークのあのザマで果てしなく冷めきってたんで、琴線に触れるものは無かった
まあ、好みのシーンとして挙げてる奴も少なくないから幾らか需要はあったんだろうね
だが、それはあくまで「SWｦﾀにとっては」見所足り得る箇所であって
広く浅く見てるそんなに深い想い入れが無い層からすればクッソどうでも良いシーンに他ならないだろ >>344
ローグワンはダースベイダーが全部持って行った感があるけど
他の作品に比べＳＷにかなり強い集客力がある事実は今年も同じ >>345
横からだけど、それswファンがいいなって思うシーンでしょ？
>>341はswじゃない１つの映画として見て、今作はつまらんと言ってるわけで でもSWを関係なく観てもカメラワークも良かったし映像美にしても見処はあったと思うけど >>287
どこソースだよ
いつ公開か知らんが少なくとも9公開の2019年の2年後の
2021年くらいの映画を今から撮影なんてあるかよ
9の撮影だってまだ始まってないのにw 遅からず見てきた
構図の取り方が全部ダサすぎてダメだよあれは
ハイパースペースで追っかけっこの絵とか冗談かと思ったよ。。
弥次喜多珍道中じゃないんだから。。
あとあんだけの自然をも美しく撮ってないよね。
紫色の頭のおばさんだったり、色使いのジャッジは監督だけではないかもだけど
全体的にトーンのバランスもおかしくない？不味そうな料理の見た目に似ていると言うか。 >>352
クロアチアのドブロブニクなんか余計醜く見えたわ 他の映画に比べたら大ヒットなんだろうけど、職場の若いのなんかまるで興味ないようだ。SW自体見たことないらしい。
ディズニーのターゲットはどの辺なんだろう。次のシリーズも決まってるが新規は1から9まで見ないと付いてけないだろう。7から見ても誰これ状態だろうし。
「ディズニーが、あのSWを超えるSF超大作つくるよ」の方が一般受けはいいのではなかろうか。 >>354
だからそれがライアン三部作なんだろうね >>355
これからはエピソード〇〇ってのもなくなる気がする
続編じゃないです、こっから見ても楽しめますっていうのがウリでさ
そのためにはルークは退場してもらって、毎回違うジェダイがいろんな惑星から登場することになる
あのほうきの子とかさ SW知らない連中に、今までと違うからOKって言っても興味持たないでしょ。
ディズニーが権利持ってるから別タイトルでほぼパクリでも問題起きないんじゃないかな。
変にSWを冠するといつまでも旧作ファンから叩かれるだろうし。
ん？もしや炎上商法か。 >>302
ディズニーはお抱え監督の一人にしようとしてる
SW担当
こいつ40過ぎだから、あと30年くらい使える >>320
間違いなく優先順位がちがうな
スケジュール優先
中身はなんでもいい
ファンはすでに世界一多い
作れば作っただけ儲かる
これが
ディズニー役員の共通認識だわな 8以降好きになれんでも映画でる内はゲームとかプラモとか色んな媒体でSWで盛り上がれるならそれでええかと思えてきた
ベイダーとかの旧作の人気キャラは絶対外されんやろし 結局ファンから文句出るのは世界観作りの弱さなんじゃないか
魅力的なドロイドが出てきたわけじゃないし新しくおっ！と思うような戦闘機や変な宇宙人が出てきた訳じゃないライトセイバーの出し方も弱い
スノークの背景一つも布と赤ランプじゃSWはダメでしょ
ただのディズニーファンタジーじゃないんだよSWは
ルークはあれでよかったと思うけどなぁ
伝説とか言われた戦士が失敗して失意のどん底にいて、でも今回の主人公に希望を与えてもらい安らかに死ねたみたいな ルーク隠居で弟子を導くのがルーカスのプロットと判明した以上
そのプロットを上手く調理出来ず真新しさも出せずに作劇上の裏切りしか出来なかったライアンは戦犯だと世界中に知らしめてしまったな >>363
あとメインの
艦隊追いかけっこからのワープ特攻
こんなクソSF見たことないんだけど もしかしたらカイロ・レン、いや、最高指導者がしようとしてる事って、実は銀河に新しい秩序をもたらす事ではなくて、
「シス」とか「ジェダイ」に変わる新しい「ナニカ」を作り上げようとされてるのではないでしょうか？
最高指導者バンザイ！ EP8を三部作の二作目として従来作と比較すると、
EP5…レイアとハンソロがキス
EP2…パドメとアナキンがキス
EP8…ローズ
とフィンがキス
こうしてみると改めてEP8のコレじゃない感が凄いな >>363
あれでよいならジェダイって何だったんだ、ということになりませんか。
ライアンはこの作品でジェダイを貶め、フォースを覚醒しさえすれば修行しなくてもスーパーマンになれる陳腐な超能力にしてしまった。
そのうち、宇宙空間を飛び回り、目からミディクロリアンビームを出し、第二形態になるのかと思うと、なんともやりきれない気持ちです。 ルークはあれでよいよ。あれ以上ない。オールドファンの私も納得だ。マーク・ハミル自身も納得してるし。
7でフォースを覚醒した女の子のお話なんだからしょーがない。悲観的すぐるｗ 島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ デメキン提督はレイアが宇宙に放り出された時に死んだし、もう古参は六角精児に似たでか顔の人くらいか? >>372
100歩譲ってルークがあれでよかったとしても、ジェダイとフォースがどういうものなのか、という根本的な部分の一貫性を損なっていると思います。 >>363
今回見ての通り、カイロレンことベンソロはルークが寝込みを襲うほど驚異の存在では無かった
レン君が今回も闇落ちしなかったコト、親を殺せず、ダークサイドの師スノークも実力で倒してない
いまだシラフのまま とことん半端なキャラで描かれてる、にも係わらず
ルークがレン君の闇の力に恐怖したからの理由で語られるあの晩の凶行や島に隠れたコト
と矛盾しまくり 設定脚本グダグダすぎる マークハミルも今回のルーク像は認めてない
レイちゃんも別にルークとまともな師弟関係を結べてない 駄目じゃん >>376
スノークは実力で倒してるでしょ
殺陣だけが正しい倒し方ではないんじゃない？ >>376
レンが闇に堕ちてないって…何処をどう見たらそう見えるのよw ダメだった人の意見も理解出来るが、私はとても良かった。
それらの解釈は「最後のジェダイ今年一番面白かった」スレに沢山レスした。もうめんどくさいし、永遠に平行線だしね。 ルークは他にやりようがあったでしょう。
最後にレイをジェダイに育て上げ、レイの身代わりに命を落とすとか。
反乱軍には逃げ場を示唆するだけだし、レンと対決するも分身で、倒しも救いもしない。中途半端だよ。
ルークらしい良いシーンもあったのに残念だ。 >>377
よく今回８の演出意図を見て
レン君は今作８でもシスに成長してない 暗黒面にどっぷり洗脳されたアナキン、ベイダーみたいな
シスにはなってないよ スノークと師と弟子で勝負で師を実力で上回ったのはなくて、隙を見て足元を
掬っただけ Ｆオーダーの最高指導者になっても、スノークの意思を継ぐ暗黒面のマスターとか暗黒卿には
なってないよ 前半部のレイアを殺せなかった演出を見ても、親＝過去を清算できないというキャラに描かれてる
最後のルークとの対峙もいつもの泡くった落ち着きが無い小心者のレン君だった
だからスノークの今回の役はレン君の目の上のタンコブ障害程度の役回りでしか無かった
なにそれってｗ感じ 8のあらすじ
レイはルークを発見しセーバーを渡したが、渡されたルークはそれを投げ捨てた。
その最中、レイアは空中浮遊していた。それを見たポーフィンローズは反乱し、ファーストオーダー側に転身
引き篭もり乳吸いルークの家の前でレイはレンと裸の映像を送り合う。
それをルークに見られレイは激怒。レンの所へ家出するとレンはレイの胸に向かって揉みポーズする。するとスノークが死んだ
レイとレンは双方を仲間にしようとセーバー引っ張り合いをし、折れてレンが転んで失神して負けた。
レイは折れたアナキンセーバーを持ち去り古基地惑星ディカーにベイダーファンの攻撃を誘導する
フィンローズはコジキハカーをファーストオーダーに送り込みレジスタンスを壊滅させた >>382
なにいってるんや！光堕ちとかいうくそ名言生み出したカイロレン様やぞ >>368
ハックスおつかれさんやで、これからよろしくな 親父はクソで叔父にも殺されそうになったらベンくんじゃなくても闇墜ちするわな >>368
そう言いながら今度へたれたら絶対ぶっ殺してやるとブラスター磨いてるんだろ？
顔ににじみ出ておるぞ スターウォーズでさえあれば、どんな内容でもなんとか消化できる。VIIもギリギリなんとか消化できた。
ジェダイもいないし、フォースも単なる超能力と化した。
超能力に目覚めた女の子の話なら他所でやってほしかったよ…。 シスも滅べっつってるのにシスになれてないとかなにいってるだ
もっと批判するとこいっぱいあるのに的外れな文句ばっかり言ってるから批判派が煽られるんだよ >>385
今シリーズはライアンの８で確信したけど
ライトとダーク、正義と悪などの二元論じゃ無くなってる
その中間のボーダーで左右に揺れ動く、あるいは両面が内包されてるキャラを描いてる
ベイダーや皇帝みたいな悪のカリスマ、悪の絶対的な象徴や善や正義の絶対的な象徴は居ない
反乱軍がＦオーダーと同じく武器商人から武器を買ってるっていうシーンをわざわざ入れてるしね
ヨーダがジェダイだから善とかそういうのは無い、とか言ってたじゃん
光が強いと闇が強くなる、光のせいで闇が生まれるのかも、またその逆も
今シリーズはどうやら、完璧な悪のカリスマも善正義の象徴も居ない
その間の人々、レン君やレイみたいな人々を描くシリーズの様だよ >>386
>>388
スノーク最高指導者のもう一人の弟子、私の最後の切り札、あいつに接触出来るのは私だけだ。今に見ておれ！ >>390
もはやレン君にはシスもジェダイも関係ないからね
レン君は単純に成功者になりたいだけ 自分を認めてもらいたいだけ
青年実業家みたいな野望だから >>391
それがうまく描けてないから批判されるんでしょ。
しかもディズニー公式（日本）では、あくまでスカイウォーカー一族の家族の物語って言ってるし。
http://cpn.disney.co.jp/luke-back/
旧作ファンはそれを期待して観に行ってるんだから怒るのも当然だ。 Back in November it was announced that Star Wars:
The Last Jedi director Rian Johnson is developing his very own, brand new Star Wars trilogy,
with “all the freedom in the world” to create a story separate from the main Skywalker saga.
Johnson has since said that he’s at the “very beginning” stages of planning the new s,
but if a report from the Daily Record is to be believed,
it seems that development may be a little further along than expected.
According to the newspaper, Lucasfilm has earmark...
ダースライアンめ >>381
そんなありきたりの演出する必要こそないよ
ヨーダが言うように失敗こそ師であり数々の英雄伝説など意味ないとゆう一言が全て
今までもSWの歴史はそうだった >>394
その通りだよ 俺も旧作ファンとして批判してるよ
こういう路線でいくの？いいの？みたいな
物語も後退戦やその他アラが目立つ脚本だしね >>396
そのヨーダの言葉と最後の方で子供達がルークを英雄視してるシーンは矛盾してるよね。
ルークは伝説になったってのは不本意なのかな。 >>398
ここは否定派が多いから、肯定してる人達の意見も読んで欲しいって思ったのでね。スマン。 この糞映画を肯定してる人って
派手なアクションで満足しちゃう人とか
ストーリーよりも製作者の思想に同調してる人とか
適当なこじつけや屁理屈に誘導されやすい人が支持してるんだろうな
ライアンもJJも口がでかいだけで深い考えなんてないのに ちゃんとメンタルも祖父並みのものを受け継いどるんやぞ！尚フォース >>399
ヨーダは教える側としての話を言ってるんであってその子供達が伝説として遊んでるのと比較して矛盾ってゆうのもおかしくないか 上映時間がもっと短ければそこそこは楽しめたかも
ちょっと退屈だった 口汚くレッテル貼りしにくるだけの人ってどういう心理なのかね >>396
念体でさえなければ、なんとか受け入れられる。
>>381も例えばで言ってるだけで、他にやりようはあったと思います。
例えばVIIの始まりは、
ルークは世間から隔絶してジェダイ再建のために弟子を育成していた。ベンは戦争に参加しないというルークに反発し、修行の途中でレジスタンスに参加するが、スノークの誘惑によってダークサイドへ転向してしまう。
ベンの裏切りによって壊滅的な被害を受けたレジスタンスはルークに助けを求めようとするが、ルークとその弟子たちは転々と移動しており、捜索は困難を極めていた…。
とかどうでしょう。
ルークと旧三部作をあそこまで貶めることはなかったと思いますけどね。 >>403
確かに中の人に矛盾はないか。
映画のメッセージとしてはどっちつかずで嫌だな。英雄物語を否定しにかかってるのに、とってつけたようにルークアゲの最後なんだから。
その辺も含めルークの扱いが雑なのが残念だ。 で、なんでダースヴェイダーを信じて救済まで導いたルークが
レンくんを殺そうとしたのかね？
ルークとレンくんの仲が悪かったとしても
妹のレイアと戦友で命の恩人でもあるソロの息子なんだから
そこは思いとどまるだろ 深い闇を見たんだよ
父親殺してもなお小物臭さが抜けてなくて全くそんな風に見えないけど >>399
まあジレンマがあるという事かな
矛盾もいくつも抱えてる 聖人や神じゃないしね
でも人々や子供は善の力を信じて伝説に
未来や希望や光を見出すというか このままではジェダイからダース・ベイダーに続いてカイロ・レンまで生まれてしまう。
しかもベイダーは父、カイロは自分の手で。深い闇を見て、いっそこの手で…とつい一瞬の間違いを犯してしまった。と、後悔したが遅かった。
と、私はこれで十分納得出来るのですけど。 新キャラの掘り下げ方もおかしいんだよ
レイは十分修行してないのにルークやレンを圧倒しちゃうメアリースーだし
苦悩の動機や彼女の過去も説明程度で済んじゃうほど浅いから共感しづらい
主人公のくせにアナキンやルークのような魅力が感じられない
フィンはレジスタンスに貢献できないまま右往左往してたし
ポーとも別行動だったから友情も浅い
ファズマは最低限有能な描写がないからボバやジャンゴみたいな人気は出ない
スノークもシディアスの劣化
紫婆やブスの話なんかやらないで主要人物の掘り下げに専念して欲しかった >>412
短い回想シーンだけで満足しちゃうんだな
アナキンはパドメが死ぬ予知夢を見たあと彼女を救おうと悩んだり足掻いて行動したろ
ルークに殺人未遂をさせるんだったらその辺の描写にも尺を使えよ
スカスカなんだよ >>401
あなたよりは深く考えてると思うよ。
あなたは脚本書けるかな。2ちゃんで発表したら。 あんなルークはありえない！とまでは否定しないけど、あんなルーク見たくなかったわ
整合性とか描写不足とかそれ以前の問題 解釈は人それぞれだけど、ルークに殺人未遂をさせるなんてふうに受け取る人にはEP8は無理なんだろうと思います。 >>419
人それぞれなのに無理とはどういうことか。 今回のSWを否定してる奴って、10年後は傑作とほざいてるんだろう。EP3なんて公開当初の酷評ぶりは今回より激しかった。
今回のEP7.8を否定してEP4.5.6を病的に肯定する人って、脳が硬くなってるんだろうね。過去への拘りが強すぎて、柔軟になれない。
年寄りに多い現象です。脳硬化症みたいだよ。
ビジネス界でもそうだけど、年寄りが若者のアイディアを認められなくて置き去りにされちゃう。脳科学上で立証されてます。 ルークが甥の寝込みを襲うとの解釈の人がEP8を肯定するのは無理なんだろうなあって思うんだ。人それぞれでいいんじゃないですかね。 >>412
７の始めの方でレン君はレイに貴方はダースベイダーになれない
と言われた フォース心理戦でもセーバーの腕前でも最後負けた
７の時点でもレン君はベイダー未満＝シスの暗黒卿ではない
そして８だけど、７で父ハンソロを殺した事とスノークの最後のレッスンを
受けさせるというセリフから、８では迷いもなくなり晴れて暗黒卿に昇格、
ダークサイドにどっぷり闇落ちをするんだろうなと思いきや、レイアを
殺せなかったので過去の清算をやはりできない姿で登場
スノークに憧れのベイダーに成れる様に付けてるマスクも取れと言われた
スノークを倒したのもフェイント あれはシスの師を弟子が超えた表現じゃなくて
単にせこく足を掬った表現 その後もレン君はレン君で達観した暗黒卿的な存在にはなってない
なので、レン君の闇が深いと言っても、新三部のアナキンみたいな闇じゃないので
皇帝やベイダーに勝ったルークが対処できない様な巨大な暗黒面の闇はレン君にはないよ
とにかくレン君は光と闇のボーダー中間に居る人で半端なだけ
じゃあなぜ、あの晩ルークは凶行に走りかけたのか
さらに島に隠遁したのかと思うよね
今回８監督のライアンとルーカスフィルムがちゃんと辻褄を考えてなかったｗｗ
だから映画見た観客が混乱するハメになったと思うよ 「俺、脳硬化症だからスターウォーズ新3部作は楽しめないんだ」って言ってくれれば問題ないのだが、「俺は脳は衰えてはい、今もクリエイティビティだがスターウォーズ新3部作は楽しめないんだ」と言ってる人は痛々しい。
自覚症状がないんだな。 >>416
ライアンよりは脚本書く自信あるぜ
監督だったら殺陣も美術も音楽も徹底させる
スピンオフが作りやすい下地を用意する
旧式兵器に加え新型兵器も出す
エイリアンもいっぱい登場させる
首都を潰されても余力がある共和国軍を登場させる
「嫌な予感がする」は必ず入れる
R-2と３POもBB-8と一緒に冒険させる,
ファズマを有能キャラにする
グリーバスやジャンゴみたいな敵キャラと出して
レイを戦わせる、レイの成長に反映させる
ルークのライトセーバー戦を披露させる
ライアンが深く考えてたらここまで叩かれねえわ >>411
そうかな…三部作の二作目だから新鮮味が無いのは仕方ないよ >>421
1と２は酷評されてたけど、3は公開当時からそこそこ評価されてたような まあ暗黒面抜きに、どうにも始末に負えない存在ｗというカテゴリーで見れば
レン君はぴったり合うよね ＪＪは９でどうするんだろう >>423
過去スレで何度も出てる話題だが、ルークがベンを訓練していく内に闇に気づいて、何とか助けたかったが、手遅れだったって言ってたよね。
あの夜ルークがベンに手をかざして見た闇は、寺院を焼き払い、弟子を殺し、ルークの友人テッカを殺し、村人を虐殺し、父を殺し、FOとして共和国を壊滅させる…闇だったと。
こんな闇を見たら恐ろしいと思うのだがねえ。まあ、この話もいつまでも平行線だろうね。 >>414
412は理解としての話をしてるだけだよ
それとは別に自分もアナキンみたいに悩んだりしないで衝動的にレンをやっちゃおうとした所は浅いと思う
ずーっと前から超悩んでたのかな
それならそのシーン入れて欲しかった確かに >>412
あの時点でルークが寝首をかかなければ倒せないと思ったということですか？
最後の場面では、See you around, kid.と言ってますよね。勝てないと思ったやつに言うセリフじゃないのでは。 >>430
最初から闇があったのでルークに預けたんじゃなかった？ >>430
うんルークは「ハン・ソロはどうした！？」って聞いてたもんね
殺された事は知らないが殺される事は予感してたんだろうね >>432
何とか救ってやりたかったのでしょう。救えないのならいっそこの場で…と失敗してしまった、と。
私はルークはEP9でカイロ・レンを許すのもアリかなと思ってます。
レイが救い、ベンは謝る。ルークは許す。ベンはもう普通の体ではなくフォースもほとんど使えない半ドロイドに…。ベタ過ぎるかなあ。 >>430
卵が先かニワトリが先か見たいな話になるけど
そのレン君のルークからの離反と、その後のFオーダー虐殺史は
師ルークのあの晩の凶行が原因なので、そこがそもそも矛盾を感じるというか
もしルーク自身があの晩、凶行に走らなかったらレン君は、ルークから
離反して寺院を燃やし、Fオーダーに入ったかどうか
ルークがレン君に手をかざして見た未来は自分の直後の凶行による結果で
生まれる未来 師に裏切れたことで生まれた未来
訓練している時に闇に気づいたのはいいとして、ルークが凶行に走らなければ
抑え込めた闇の程度かもしれない
頭がこんがらがってくるけど
とにかく演出が下手でダークサイドの深い説明が無いから分からないよね ベイダーの虜で両親ではどうにもできないと思ってルークに託したと7では言ってた
その設定がなくなったのかルークと両親の認識の違いかはわからないな すいません、少し抜けちゃいました。
×救えないのならいっそこの場で…と失敗してしまった、と。
〇救えないのならいっそこの場で…などと馬鹿な考えが頭をよぎってつい失敗してしまった、と。 >>432
そのセリフもあのシーンも全体を見たらライアンのミスだと思う。
手にかけなければと思った相手に、最後はからかうような戦闘。ルークに真剣さが足りない。
と、思いきや力尽きて死んじゃうし。
ストーリーに一貫性がなく全てブツ切りな感じ。
場面ごとでは良いところいっぱいあるのにね。 >>432
つい衝動的にってことじゃないかな
もちろんすぐ正気にもどったが折悪くベンが起きてしまい、と >>364
Daily RecordはEp10のための撮影だと言ってるけどあり得ない
って書いてあるぞ >>436
ほんとにｗ
でも、だからこそルークはオクトーから出ない事を決めたのだと思います。 大事な人々を脅かすだろうという予感がしたからことを為す前に殺さなくては、でそんなにおかしいか >>442
オクトーに籠るしかないかもね
まあ自分のせいだからレイア達に合わせる顔ないしね >>427
1と2を酷評した連中は、10年以上経った今絶賛してるね。今回のSWを否定してる奴も10年後は傑作とほざいてる。 >>443
ルークが訓練中にレン君に闇を感じ取ってる段階までは
確定の未来じゃないよ 可能性はあるけどね
未来は絶えず揺れ動くbyヨーダも言ってたよ
でも、ルークのあの晩の凶行は、レン君の未来を確定させてしまった >>443
ルークがジェダイでなければね。
それにそこまで思うなら、殺せなかったからあとは知らん、ではいかんでしょう。 普通の滅私の正義のヒーローなら自分が殺しそうになったせいで甥っ子が悪事を働いたら責任とって対決して殺すなり止めようとするだろうけど
ルークはそういう人じゃなかったっていうキャラ解釈が自分はよかったと思ったんだよ
ベンに二度と刃を向けることはできない、けどレイが来たことで奮起して命を賭けて向き合いには来てくれたっていうのが >>443
おかしいでしょｗ
443さんの最愛の家族が443さんを殺すって予知夢があったら
「じゃあ先に殺しておいてください」って思うの？ >>441
正式なクランクインではなくテミリ少年の成長記録を撮るためって可能性もあると思うけど >>450
は？なにそれ現実の話？
予知夢なんか信じるわけないだろ
予知も予言もあるフィクション映画の話してるんだけど >>446
それはあり得る。
でも絶対的評価じゃなくて相対的なものじゃないかな。
ep8の出来を見ればep1・2だって傑作だろう。
10年後のSWが今にも増して壊滅的なら8だって評価される。
ちなみにオレは昔から1も2も好きだった。でも8だけは残念に思う。一応脳に問題はない。 ソロを殺す予知をしたならソロに言えばいいし
他の弟子を殺す予知をしたなら他の弟子をどこかに避難させる方法もある
甥っ子の中に闇が広がってどうしようもないとしても殺すのは安易すぎる
もし殺してたらソロが復讐に来たと思う 既に堕ちてるアナキンは連れ戻すだけで迷うことはないが、これから堕ちて殺戮を行うかもしれないベンを前に一瞬の気の迷いができた
…ということがやりたかったのかな プリクエルは過去作キャラ(オビワンとヨーダぐらいだが)を酷い扱いしてないからなあ
8は過去キャラの雑で酷い扱いが駄目だわ >>447
確定ではない、という冷静な考えがその瞬間だけはできなかったから動いちゃったんでしょ
すぐ思いとどまったけどレンに見られてしまったからそういう結果になった
まさに>>455でしょう
他に解釈しようがないよ >>453
そんな人いるかな？
もし相対的にみて批評してる人がいるとしたら只の馬鹿でしょ R2D2が飛んだり戦闘力高くなってたのはわりと雑な扱いだと思ったわ
プリクエル好きだけど 1と2を酷評した連中が10年以上経った今絶賛してるなんて見たことないんだが
プリクエル世代が大人になっただけだろ ルーク・スカイウォーカーの人生
ep4ではオビワンが亡くなる
ep5ではダースベイダーが父親だと知りショックを受ける、しかもベイダーに負け片腕を切り落とされる
ep6ではマスターヨーダが亡くなる
そりゃ病むわ
カイロ・レンにライトセーバー向けてもしゃーない 主要登場人物の誰一人として共感できないので何年たっても好きにならないと思う
甥で弟子で親友の子であるレンを暗黒面に突き落とすきっかけになったルーク
子供がぐれてしまって人殺しまでしてるのに仕事優先で子供を取り戻しに行かない母レイア
伝説のジェダイに「忙しくないんだから師になれ」と言ったり後ろからどつくレイア
独断でやった作戦上のミスで味方数百人を死に導いたのに気にしない3人
元ストームトルーパーとしての葛藤もなくスーパー清掃員フィン
敵の最新機器を熟知してるスーパー整備員ローズ
味方が死んでもあまり気にしないでうきうきヒーローポー
味方を安心させる一言さえ惜しむ紫婆 予知の扱いは難しいんだよな
ep5の予知を無視して修行続けてたらレイアたちは死んでたかもしれない
ep2の予知（夢）に従ってすぐタトゥイーンに飛んでたらシミは助かってたかもしれない >>463
オビワンもヨーダもアナキンも霊体になって再開できただろ 事を起こす前に殺すっておかしいわ
リアルに考えてもおかしい
ルークなんて特に対話だろ >>463
追加:
伯父伯母を焼き殺される、
ワンパに殴られる、電撃拷問受ける
ハンソロ殺される、甥に何も出来ず死亡 >>467
人は年をとることで人格や思考が変わってしまうということを描いているんだよ
アナキン・スカイウォーカーだってep1でC3POを作ったアナキンと、ep3でオビワンと戦ったアナキンじゃ別人そのもの
キャラクターの考え方や性格が変わるのは実にスター・ウォーズらしい >>449
百歩譲ってルークはそういう人だったとするなら、ジェダイってなんだって話です。
ルークはジェダイではないという解釈ですか？ >>463
初恋の女性が実は妹
でも●スになったから諦めがつく 議論に必死になってるけど
ライアンはスノークの設定考えてないし
考察してる奴はカスみたいなメッセージしてたから
考えるだけ馬鹿らしくなってくる >>469
変わってしまったという結果しか描いてないから叩かれてんの雑なんだよ それにしても自分の弟子が暗黒面に落ちたから隠居てガッカリだわ >>473
確かにルークの性格が変わった理由を丁寧に描写していない、
それどころかほぼ全く描写していないのは問題だ
しかし、ルークの性格を変えようというコンセプト自体は否定されるべきものじゃないと思う >>475
コンセプト自体はな。でも出来上がったものはどうだよ
描写がちっともないことからも全く敬意がないのがわかる
こんなもの監督もろとも否定されて当然じゃ >>474
謙虚でいいじゃない
ヨーダやオビワンに爪の垢を飲ませたい >>335
展開にメリハリはあっても映画の時間が長すぎ
艦隊決戦がショボい
美術的な創意工夫は旧作に劣る
音楽に壮大さがない
だからEP8は全体的に旧三部作に劣ると思うぜ >>459
そう、だから俺も含めてだけど、ルークがああいう弟子の寝こみを襲おうとした事が
すぐに思い留まったとはいえ、旧三部のルークを見てる人はオカシイと感じる点
オカシイというか、なぜ旧作の主役ルークをそういう迂闊な人として作っちゃったの？みたいな
レン君が闇を抱えてる事はルークは感じてたけど、未来は確定してなかった
闇の危険因子を持っていてもね
ルークがあの晩レン君の寝室に入る前は、ただ単に危険な闇を秘めてるとしか分からないよね
ここでレン君のダークサイドの力の危険性を示す描写、訓練中に力が暴走して誰かに怪我を追わせるとか
スノークとレン君の出会いとかを回想で見せてくれてたら、レン君の資質はたしかにヤバイわってなるし
寝室のルークの行動にも少しは同情できると思うけど、そういう過去の回想はなかった
あったのはルークが手をかざして見た未来による、ルークが直後行う凶行によって
生じたレン君の暴走の未来 旧三部見てる人がイメージしてるルークとしては
ほんとに迂闊というか軽率な行動をとらせたなーという感じ
ライアンも会社もリスペクト足らないんじゃないのっみたいな不満が出てきてもしょうがないなと思う >>470
プリクエルで描かれたジェダイオーダーが本当のジェダイだというならだいぶ違うんじゃないの
ルークはもっと情があって家族思いで優しい人間ってイメージだが >>479
描写が決定的に不足しすぎなのは同意してるよ >>467
どこに描いてました？
ep1からep3ではアナキンがジェダイオーダーへ不信感を募らせていく様子が描かれていたと思いますし、シミやパドメへの愛故にダークサイドへ落ちていくアナキンはep1からep3で一貫性はあると思います。
ep6とルークがベンに対してライトセーバーを起動するまでの間に、人格や思考が変わるようなことがあったということですか？直前まで弟子をトレーニングしていたことを考えるとリアリティがないと思います。 マークがいい演技してるんだし
あれ以上の描写は要らないと思うけど 寝込みの場面で結局ルークが先にセイバー抜いたの？
レンの解釈ではルークが殺意満々だったが実際は少し違うで良いんだよね？ 懐古厨(EP7は嫌い)の自分の理想のED
ルークとヨーダの再開シーンで
ヨーダ「ルーク、フォースに心を開くのじゃ…さすればオビ＝ワンとも再会できよう…」
と述べている前提
カイロ＝レンVSルーク(実体)
レイがフォースで岩を持ち上げ仲間の無事を感じたルークは不敵な笑みを浮かべる。
ルーク「また会おう」
カイロ＝レン「今更逃げるのか？」
目の前のルークに集中し、平常心を失っているカイロ＝レンはレイ達のことには気づいていない。
ルーク「いや…」
辺りが茜色に染まりはじめ、上空のタトゥーインと似た二つの太陽(衛星でも構わない)を見つめるルーク(あのBGM)。
今まで心をフォースから閉ざしてきたルークは、ようやくオビ＝ワン(アレック・ギネス)の「ルーク…」の声が聞こえる。
新たなる希望のあの時のオビ＝ワンの心情と完全に一致したルークは覚悟を決め、瞳を閉じ
「ベン(オビ＝ワンの方)…」と呟く。
その瞬間、レイアとレイはルークの強い覚悟を感じ取る。
盛り上がったBGMが急に止まる。
怒りに身を任せたカイロ＝レンがルークを真横に切り裂く。
ルークの肉体はすでに消えている。
フォースのテーマと共に、切り裂かれた衣装が風に乗り、二つの太陽をバックに空に舞い上っていく。
オビ＝ワンの「忘れるな、フォースは君と共にある…常に。」のセリフが流れる。
掴みどころのない決着に呆然と立ち尽くすカイロ＝レン。
脱出に成功したレイ達の船内(後で宇宙で合流、救援された大型の船)にて
R2-D2を抱きしめ続けるレイア、傍に寄りそうC-3PO。
レイア「彼は私たちの希望でした…そして、これからもずっと…。」
悲しみに暮れるレイアであったが、精力的に活動するレイとフィン(+ポー、BB-8)の声が聞こえてくる。
再びルークの「僕は、最期のジェダイじゃない。」のセリフが流れる。
彼らに新たな希望を見出したレイアが立ち上がり、そちらの方に向かう。
窓越しの宇宙をバックに新たな集合絵。
そしてエンドロール。
スレ汚しスマン。 アナキンはパドメだけじゃなくて、
・幼少期からお母さん奴隷
・母が拉致られて殺された
・家族の愛情をもらってない状態なのに、一番近いオビ・ワンにも褒めてもらえなかった
・唯一愛したパドメが亡くなりそう
って流れで闇落ちしたから分かるんだけど
カイロレンは父親にかまってもらえずルークのとこいった時には既に光と闇のはざまにいたってのが…
そんだけ？っていう >>485
要るだろ
ルークスカイウォーカーという既存のヒーローを描く以上
変化の過程は必要だわ >>482
それもそうだし
７作った時に物語を先に進めちゃってたから
８では過去の経緯を見せて、実はこういう事がありました的な
説明が必要になる作り方にしちゃったのがメンドクサイ事になったかな
おまけに監督脚本が作品ごとに違うしね >>486
対話に赴いたがフォースの探りで見えたベンの闇を恐れて抜いてしまったがすぐに我にかえる
が、そこでベンが起きてしまい、殺しに来たと勘違いしてベンがルークに襲いかかる
という流れだと思う ベイダーやオビワンヨーダがそうだったようにこの三部作が終わったらプリクエルとしてスピンオフで蛇足的にしっかり描くから安心しろ >>487
オビワンのフォース出て来なかったね
出たらレン君は誰？ってなるけど観客は嬉しいｗ ルークの幸せの絶頂は４のメダル授与式の時くらいじゃないのかな・・
ある意味寂しい人生だよなあ。 EP4リアルで見てる世代だけど、ルークがヒーローなんて思った事ないけどなあ。
優しくて明るい少年、友人思いの青年、家族思いで悩んだりもする騎士。
聖人のようなジェダイや仙人のようなマスターとかとは違うイメージでした。
私にはEP8のルークはバッチリでしたけどねえ。何もかもルークらしいと思いました。 >>496
最初に、丸腰でベンソロにいきなり襲われたと嘘をつき、後ろからどつかれライトセーバーで脅かされて真実を話すところや
大切に守り続けた書物を盗まれたことに気が付かない間抜けさとかどう思いましたか？ >>496
その優しさも明るさも家族思いの様子もなかったけど？ ヴェイダー倒したジェダイなんだから
素人のレイに負ける所は見たくなかった
ライトセーバーで敵を倒してこそバッチリだろ
ドヤ顔していきなり死ぬなって >>480
旧共和国時代に情があって家族思いで優しいジェダイがいなかったのかというとそうではないと思いますが…。
性格の話ではなくて、副題にも入っているジェダイとは何なのか、という話です。少なくともジェダイとして中途半端な人を最後のジェダイと言ってしまってはジェダイの重みが無くなりやしませんかね。 >>497
完全完璧ジェダイじゃないルークらしい。木を燃やすのを躊躇うのもルークらしいじゃん。
盗まれたのかどうかは分からないんじゃないの？私はヨーダか、その他の霊体の誰かｗか、フォースそのものがやったと思ってるけど。
>>498
ウィンクも葉っぱもずるいぞもあったじゃん。 カイロレンの心理描写は良くできてると思うけど、レジスタン側の人間の心理が理解できんよ
自分達の行動で味方の大半が死んだのに悪びれることもなくしれっと戻ってきて、背後で味方を守る扉が爆発してる中でチュッチュッしてるとか
サイコパスなのかな >>501
そんなんで騙されんのかよｗ優しさがあればいきなり甥を襲う事はしない
篭らない嘘つかない >>503
ヴェイダー追い込んで義手切断して勝負ついたろ
皇帝に襲われても父を信じ抜いて
ヴェイダーをアナキンに戻した >>500
ルークはジェダイが間違ってたと思い込んで、ジェダイを終わらすつもりでオクトーにいた訳で、
フォースは万能でジェダイの物だとか、ジェダイの重みや伝説なんてそれこそ思い上がりだって劇中で言ってたよね。
そこにレイが現れた。ヨーダはレイの可能性は古い書物も超えていると言う。ルークの頭を小突くのも最高。
ルークは考えを改め伝説になる事を受け入れ、次世代のレイに託し「私が最後のジェダイではない」と言う。これで十分だと思うのですが。
私はルークがFO相手に無双したり、スノークやカイロ・レンとフォースやセーバーでいい勝負する方が嫌ですね。 >>505
ベイダーがルークの暗黒面を引き出しただけで純粋に勝ったとか負けたとかじゃないから
あの時点でルークは闘わない事を選んでいるけどその真のジェダイ的な振る舞いには疑問があったんだよ
その悩みが今作描かれていたんだぞ >>507
「真のジェダイは戦わない、ただバランスを取るのみ」これをベンや弟子達にも教えていたのではないでしょうか。若者なら反発するだろうな。 >>506
レイがルークを立ち直らせるところまではいいのよ
問題はその先で
ルークが死んじゃったから立ち直りのドラマが台無しになった
レイもレンくんに肩入れしてルークと喧嘩別れしたからちっとも最高じゃないわ
ルークの再起を映像で示すためにも
無双は欲しかった、やり方次第ではレイとルークの復縁にも繋げられるし >>506
ですね。すばらしい。。
ヨーダの書物を焼き払ってルークに語る一連のシーンは感動した。 そもそもジェダイは恋愛禁止。アナキン、ルークの関係は特別なものなんだよな。 >>510
で、実は書物は全部レイが持ってましたってやる意図は？ >>509
ルークは闘わないがレイは闘う
ルークはジェダイだったけどレイはジェダイじゃない
レイとルークの復縁どころかルークの最後をレイが見てもいないという描かれ方
まったく理解してないだろお前 ルークのベンをやっちまおうとする迷いがベンをシス側に陥れた決定的結果になるまでの描写が少ない→今回のにプラスでそれがあったら長すぎ→フィンとローズの冒険いらないからその時間をそこに当てればよかった→そもそもフィン必要なのとまで思ってしまった >>508
これってジェダイというよりベンドゥな感じだよなぁ ６で体現した戦わないルークが甥の闇と戦おうとしちゃった >>513
あれは全部で8冊あって、SWの聖典でもあるって暗喩ですよ。レイが引き継いで、次が9冊目になるのですね。 >>517
悩んでるからな
今作では闘う非ジェダイ非シスのレイとレンが主人公 ストームトルーパーの出番が少ないのが今回のコレジャナイ感の原因 >>514
レイがジェダイじゃなかったらジェダイの書物を盗む理由って何なの
ルークの「ジェダイはもう一人いる」って台詞も変になるだろ >>519
ただ悩んだ様子はないという
コアが安易に変わっちゃった >>518スマン、訂正。
× SWの聖典でもある
〇 SWが聖典でもある プリクエルのジェダイは定義としてはライトサイドフォースの信奉者で自分にも他人にも厳しく公正なデモクラッシーの守護者 だったように思う
それがジェダイの本質だとしたらルークはやはり違うんじゃないのか
でもそれがジェダイの本質ではないってことなんじゃないかな >>521
字幕だと「ジェダイはもう一人いる」なんてセリフなかったけど >>521
レイがジェダイではないことは事実だが、レイがジェダイに対して何を思っているか、その書物の使い道は次描かれるから
今作が提示したジェダイを理解していればルークの台詞がそんな単純なものではないことがわらるはずなんだよ 私が最後のジェダイではない
レイが、というよりはこれからファーストオーダーに立ち向かうために立ち上がる人々がという意味合いなのかな
フォースを使える使えないではなく心の有り様として >>510
ルーカスがつくったのなら納得するけど、ライアンの解釈でジェダイやフォースを語られても説得力を感じない。
何者でもないレイがジェダイの教えを凌駕してるとかSWという映画を冒涜してるよ。
そもそも原作者でもない人間が続編の中で旧作の設定に手を入れるのが個人的に納得できない。ep7はギリギリ踏みとどまっていたのに。 >>525
吹き替えでも無かったような‥
原語ではそうだったのかも知れないけど 何だかんだ言って色んな意見が読めて楽しいですな。
EP8は今のところ私は4回行きましたが、最近はスノークの顔が面白くて面白くてたまりません。笑顔もいいし、ええ？みたいな顔もいい。やられる直前は表情、台詞、仕草、もう全てが素晴らしい。やられた瞬間の顔も最高。ハックスが見下ろしてる死顔もイイネ！
EP5のランドの笑顔に匹敵するくらいに気に入ってします！ おいおいおい
トマト50点
これ50点切り時間の問題やぞ ところでスノークがしてる金の指輪はベイダー城から持ち出された物らしいけど詳細わかる人いますか？ >>529
まあそれを言うならもう観ない方がいいよ
だって事実上ルーカスはディズニーにSWの利権を売っぱらったんだから もしかしたら未公開シーンの中に、これ入れとけよ！的なシーンがあるかもと期待してたけど
(レイとカイロがライトセーバー奪い合ったあと、レイはカイロを残して去ってるけど
先に目覚めたレイはカイロを見て葛藤したのか？とか、どうファルコンまで戻ったか)
今のところ出てる情報では未公開シーンは変なのばかり。
・ケアテイカーのパーティー
・レイとフィンの関係に嫉妬するローズ
・お互いの生い立ちを語り合うフィンとローズ
・シュプレマシーに変装して潜入するフィンとローズの追加シーン
・潜入中、他のストームトルーパーにFN2187とバレてしまうフィン
・フィンに反乱を呼びかけられたストームトルーパーを全員殺すファズマ
フィンとローズのシーン多すぎんだろ… レンとその他のジェダイの弟子の何人かはいなくなったらしいがレン以外の弟子って生きてるのか？数人は殺されたのはわかったけど >>524
ルークは「最後のジェダイ」なので、ジェダイであることは間違いないわけです。
ですからジェダイの解釈によって、それはありえないという人と、別にいいんじゃないという人に分かれるのでしょう。
個人的には、ジェダイの復讐が、ジェダイの帰還になったように、ジェダイならやらないだろうということが暗黙的に、ファンにもジョージにもあっただろうし、少なくともルークはそこはそういうことをしないジェダイでいて欲しかったですね。
で、そうでない次世代のジェダイが、レイやベンだと言うなら、多少脚本が悪くてもなんとか納得できたんじゃないでしょうか。 カジノの国の自衛団だかの兵士はストームトルーパーで良かっただろうに。
というか新共和国弱過ぎだろ。
幾ら何でも数百の星の代表が集まる場所の元老院があるはずなのに、1つの星も人口もいない奴らにやられるとかありえん。 >>539
新銀河共和国がどの程度の支配力だったのか不明だから何ともいえないな
旧共和国の半分も回復してなくて、あちこちに帝国の残党の影響も排しきれてないのかもしれない >>536
フィンとローズのシーンというよりフィンを掘り下げるシーンが軒並み削られたんだなって印象だな 否定派でも肯定派でもいいんだけどさ、ルークがヨーダに再会してからフォースの木と書物を燃やそうとするシーンって結局何の意味があるのか判る人いる？
レイはルーク(=ジェダイ)を見限ってオクトーを離れたから今更戻ってくるとは思えないし、実際にはレイが本を盗んだ後
ルークはヨーダとの再会で死ぬ決心をした、自分の死後に何らかの理由で戻ったレイがカビの生えた古い本に縛られないように…って事ならレイが盗んだからいつでも読めるし、それにも気付かない間抜けな結果でしか無いような？ >>497
その辺りは逆に人間味あっていいと思う。
そもそもルークはずっとジェダイやってた訳じゃないし不完全な存在でしょ。 >>499
ヴェイダー倒したジェダイとは言っても全盛期からは程遠く
ジェダイというより怒りに任せて倒したんだけどな。
ドヤ顔で死ぬくらいならもうちょい見せ場ほしかったのは同意。 >>507
ジェダイとしてのルークが倒したんじゃなくて暗黒面の力で買ってるしな。
ある意味パルパティーンの思い通りの結果だし。 >>509
パルパティーン相手にもセーバー捨てたルークだし逆に戦わなかったのはルークらしいとも思える。 >>511
恋愛禁止だけど絶滅危惧種族は子供作っていいし色々適当だけどなｗ >>542
そこまで書いてなんでわからんのか謎なんだが
レイではなくルークのため >>550
全くないということはありえないけど、機械的に大量に投稿するようなことがないような対策はしてるのか
投稿数がフォースの覚醒とそう変わらない以上、仮に不正があっても両方にありえるわけで、フォースの覚醒と比較して最後のジェダイは人気がないとは言えるな >>547
それはおかしいぞ
あそこは他に選択肢なかったから捨ててただけだろ 映画の批評家たちがいかにクソかを見せつけたこの映画にアカデミー賞をあげましょう。
スターウォーズとしては、歴代最悪ですけどね。 メタルギアソリッドの小島監督も誉めてたしクリエイターと客は別の事を批評してるんだろうな。 ちんたら燃料切れまで逃げる、捕捉するだけの撤退戦が一番の問題。
単純につまらない >>550
ユーザースコアに不正があろうが無かろうが批評家には関係ないでしょ >>554
何で批評家がクソなの？言ってる意味が分からない >>553
そもそもルークは皇帝がライトニング使うの知らないし
他のスレで聞いたことの受け売りになるがセイバーで受け止めてたら皇帝がそれでまたルークの闘争心引き出してダークサイドに引き込むって話にもなるからって話 ロッテントマト見てきたら、評価50%まで落ちてるね >>558
批評家のスコアと一般スコアが違いすぎてあてにならないって事じゃないの
批評家と観客は評価してる所が違うんやろな 何かのレースのようだけど、ポッドレースじゃないことは確かだよね
ttps://twitter.com/RealRonHoward/status/947859525360635904 批評家は今までのスターウォーズっぽくないことを評価してて
一般観客はこれはスターウォーズじゃないと批判してる
簡単にいうとそういう構図では？ >>559
さすがに皇帝のこと何もできない丸腰だとはルークも思ってないでしょ
ベイダーの師でありダークサイドの使い手なのは分かってるはず
ライトセーバーを捨てたことでダークサイドには絶対に踏み入れないという揺らぎない決意を表した行動と解釈してるけど 一概にそうとは言えんと思うよ
日本の批評家で言えば宇多丸とかは酷評やし、逆に町山は絶賛してる
肯定派も否定派も自分の考えに近い方が正しいと感じるんやろな 物足りない部分は色々あったけど、ルーク・スカイウォーカーがカッコよかったから許す 映画評論家としても活動って宇多丸のWikipediaにも書いてるしカウントしてもいいと思うけど LiLiCoやキャイ～ン天野も映画評論家なのかなるほど スターウォーズシリーズは一言足りなくて惨事を招いてる気がする。
ep8もしかり、 ep3もウィンドウのアナキンへの声かけかた次第でダースベーダーにならなかった気がする。 同じ素人の意見だったら宇多丸なんかより天野の方がまだあてになる >>506
そもそも、少なくとも過去6部作において、旧共和国のジェダイとしての自分達の在り様には過ちがあった
と判断してヨーダ達は「自分達の二の轍を踏まないように」という前提でルークを育てて
最終的にルークはその望み通りのジェダイになった訳で
それを今更「ジェダイの存在は過ちだった」ってお前今更何言ってんの？と言うかそんなスタート地点に
今更戻ってるんじゃねえよ
という意見以外の何も出て来ないんですわ >>574
＞旧共和国のジェダイとしての自分達の在り様には過ちがあった
と判断してヨーダ達は「自分達の二の轍を踏まないように」という前提でルークを育てて
具体的なセリフや描写を上げてくれないか
否定したいわけではない あまり育てようとした印象はないけど
慌てて皇帝から隠しただけでは
ルークと初めて会ったときも、この子は歳を取りすぎとる、とか言って教えるの断ろうとした記憶が >>576
未公開シーンになったEP3ラストの霊体クワイガンとの会話部分でもあるが、
ヨーダ「闇を拒絶してただ1000年前の戦いを繰り返すことばかり考えて、そもそもの教育方針をしくじった。全て自分の所為
闘う前から負けていたのだ」
クワイガン「言うは易し行うは難し。これから修行すれば良い。闇に抗するには自己研鑽や自己への執着じゃなく、無償の愛です
あれは自分に執着する者達には決して辿り着けない」
という会話をして、その後
ヨーダ「わしら（オビワン）二人で育てず、家族の庇護の下で育てるのだ」
という決断に行き着く >>506
それでもいいと思いますよ。
ジェダイが寝込みを襲おうとしたり、フォースで別の星に念体を出したりしなければ。 >>578
上で言われているけどEp.5でヨーダがルークの事を歳を取りすぎていると言った事はどういう解釈？
あとルークがその望み通りのジェダイになったというのは具体的にどういうジェダイになったの？ >>580
ヨーダは結局「愛情が必要っつっても、正直愛情なんて本質的にはわかんねーよ」
状態からスタートしてる
既成観念に縛られてたから
「正直幾ら外で成長させるっつっても、もっと若いうちに来ると思ってた」
「自分の理想より大分短気だけど……本当に大丈夫かコレ」
とか思っててぶっちゃけ賭けだった >>580
ヨーダは当初型に嵌った高望みしてて、オビワンは「高望みしないで我慢して育ててみましょうや」
と宥めるのがあの小屋の場面
ヨーダもオビワンも
「自分達とは違って愛情をしっかり理解しつつ、教えられる技術は一通り備わったジェダイ」
を目指してるけど、本質的に愛情やそれに基づく執着を理解出来てないから
結局どういう人材をどう育てりゃ行き着くかなんてノウハウは全く無いので >>582
その結果なった姿が、ep8のルークなのか >>583
EP6
「暗黒面に深くはまり込んだ人間はもう殺すしかない」
って既成概念を崩して見事父親を一人の人間、ジェダイへと帰還させた。これぞ自分らの理想のジェダイだ
笑顔で見守る三人であった
↓
EP8
……とでも思ったか？そんなことは全く無かったぜ >>584
あーあー、何とも残念な話だなあ
せめてレイにはそういうジェダイ（暗黒面に落ちた人でも見捨てない優しさを持つ者）になって欲しい >>585
レイは話をしに行った
もうすでに描かれてるぞ
まぁルークも見捨てたわけじゃないんだがな レイは志とか考え方はもともと、かなり正しい
でも知識が足りなかった
そして、ルークに知識を授かることでその欠点もカバーした
ep9ではかなり優秀なジェダイになってくれるかも？ >>584
これには少し疑問がある
ルークがベイダーをジェダイに帰還させたと言うとなんか凄い事だが
実際やったのはルークは戦いを放棄して何もせずやられる姿を見せて父ベイダーが助けてくれただけで、そもそもベイダーの中には善があったし、ルークを倒す気もなかったし、暗黒面のシディアスはやっぱり殺してるし(ベイダーに殺してもらった)
ルークが体現した理想のジェダイがやっぱりよくわからん >>587
あの甥を襲って引き籠りました
なんてふざけた結末じゃなく、ルークなりに必死に甥や弟子達を立ち戻らせようと奮戦したがそれも全てが裏目に出てｒｙ
とか、ルークが挫折した過程をちゃんと丁寧に描けば、「何もしないのが正解」って見解も
「いじけてふてくされただけにしか見えない」なんて状態からは脱せるからな
EP8で欠けているのはより長大な過程の示唆や端的な掘り下げ >>589
暗黒面に一度触れるとその実体験を伴った力の増大に魅了されて皆ズブズブ嵌りこんでいく
という前提があった上で、それを拒絶して尚父親を信じる姿勢がそれまでのジェダイと違うという話で
更に言えばヴェイダー以上と思しき皇帝相手でも、相手が素手だからと自分だけ武器を使うのを止めた
という精神性が主
勝ち負けに限ったことでもない てかわしもスターウォーズじゃなくなってきた、、、と思ってたけど2回目みたら最後の少年のシーンと言い、これまでを彷彿させながら新しいスターウォーズを作っていきたいと言うの感じたぞ。奴隷少年からのフォースを、、、ってのまるっきりアナキンやしな。 >>591
Ep.1でオビワンはクワイガンの死を見て怒りながらダースモールに斬りかかった
でもズブズブ嵌り込んではいかなかった
皇帝が素手だから捨てたのではなくベイダーを斬れと言われて拒否し捨てた
皇帝相手には例えばフォースで何かするとかもせず、戦いの姿勢すら取っていないように映画では描かれていた >>593
オビワンのあれは別に憎悪までは行ってないんで。まあ映画だけだと分かり辛い演出だとは思うが >>594
という事はメイスのヴァーパッドは暗黒面には触れていないのか
映画だけだとわからんのかな ヴァ―パッドの場合はギリギリ嵌りこまない状態で暗黒面の片鱗の力だけ利用する綱渡り技なんで
まあEP3の時には長く使い杉てどっぷり嵌った感あったけど
あと、ヴェイダーは曲りなりにモールやドゥークーを軽く凌駕する立派なシス卿で、手加減してたにせよ
ヴェイダーを一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺにする程に暗黒面に嵌っておきながらそれでも自力で抜け出してみせた
という点がルークに関しては大きい 最後のジェダイの描写不足を指摘するためのルークやジェダイの解釈ですら描写不足というか未公開シーンまで出さないといけないのか >>584
ep6でルークがヨーダにもう修行は必要ないと言われて、では自分はジェダイかと尋ねます。ヨーダは、まだだと、ヴェイダーと対決(confront)すること(倒すことではなく)でジェダイになれるのだと言います。
あとは解釈ですが、恐怖や怒り、憎しみを制御して、ライトセーバーを投げ捨て、あなたの負けだ、といった時、ルークはジェダイになったのだと思います。
このときルークは23歳ですからジェダイオーダーの再建には多くの困難や挫折があったでしょうが、それでもこのルークが寝込みを襲うような人間になるとは私には思えませんし、そうすることにファンを嫌な気持ちにさせる以上のどんな意味があったのでしょうかね…。 >>597
ほんとにそうだね。
ライアンは多くのファンの夢を握りつぶしたんだ。
ep7はルーカスじゃなかったけどファンに妄想の余地を残してくれた。ep8はついてこれないファンを排除した。一部のファンのSWになってしまった感がある。 >>596
長期戦やり杉るとマジで暗黒面に踏み込んで抜け出せなくなる自爆技すれすれ扱いで
EP3じゃ結局それで自制心無くなって無力な（演技してただけだが）爺さんを全力でぶち殺しにかかる様晒したし。
それにTCWやカノンスピンオフの方で
「実はシディアスは二刀流。一本無くなったくらいなら継戦余裕」「やっぱ本気はフォース戦。セーバー戦は余興」
「タルジンですらシディアスには歯が立たない。ドゥークーの体乗っ取っても余裕で負けた」
なんて強化設定も追加されてるから。
シディアスの8割程の実力のヴェイダーを相手に、一度暗黒面に踏み入れたら一方的にﾌﾙﾎﾞｯｺにしたルークは
相当深く暗黒面の力を引き出したことになる。 つべにローグワンの劇場の客のリアクション録ってるドガあるよね
ジン達の最後からベイダー～レイアまでの観賞風景 外人さんのやつ
エンドロールで劇場の客ふぉーぱちぱちぱちぱち
７も最後岸壁でルークが振り返ってエンドール
劇場満場一致で ふぉーぱちぱちぱちぱち
８はどうだったのかな？
好き好きだけど、劇場全体が拍手に包まれるような
満場一致の腑に落ちる感は８には無い様に思う
マークハミルへのご祝儀で拍手したい気持ちは当然あるけど
物語に穴があったり逆貼りの連続に終始したから
マニアが集まる聖地でもキビシーリアクションだったんじゃ？と
思えてならないな パラパラと拍手はあったかもと思うけど ep8ってぜんぜん「衝撃のスターウォーズ」じゃないよね
それよりもep3のほうがよっぽど衝撃的だったわ
むしろep8に求めていたものがep3にあると言っても過言じゃない ep3はマジでヤバかった
アナキンは闇堕ちするし
アナキンが師匠のオビワンに切りかかろうとするし
あれ以上の衝撃的な展開は、SWシリーズでは今後二度と出てこねーだろ EP3こそシリーズ最長の時間が必要だったね
ルーカスが用意してた脇のキャラの話とかサブイベントを
描く時間が無いので、本編の物語だけに集中して内容を詰めたって
ルーカスが言ってた それでもかなり急ぎ足だった
８は全く逆 シリーズ最長の時間ながら
無駄になる時間多すぎ＆必要な話が語られない さらに逆貼り
さすがにキビシーよね こんなに公開時間が長くても得られる情報少ないし
分からない事だらけ 「地の利を得たぞ！」は個人的にすごく印象に残ってるし、大好きなセリフだ >>605
結果歴代で最も超重要シーンを省きまくった作品になったからなEP3
元々ノベライズは先行公開して副読本として売ってテーマ云々部分の補強をする傾向はあったとはいえ EP9の監督にJJが決まってデイジーが泣いて喜んだという話を聞いて
彼女を見出したのはJJだからまた仕事ができて嬉しいというのもあるだろうけど
読み方によってはライアンが監督するのがちょっと嫌だったのかなとか
今となってはJJが8も自分が監督しなかったことを悔いてるってのも
ライアンに任せて7からの流れを壊されたことを悔いてるのかなとか 各エピソードの個人的な印象
【ファントム・メナス】
名作
見どころはポッドレース
【クローンの攻撃】
名作
個人的に一番大好き
【シスの復讐】
名作
ep1・ep2に比べると全体的に雰囲気が暗くて、シリアス
【新たなる希望】
名作
見どころは終盤の小型戦闘機の飛行
【帝国の逆襲】
名作
見どころはクラウドシティでの対決
【ジェダイの帰還】
名作
見どころはカタルシス抜群の大団円ラスト……と思いきやまたep7で問題起きるんだよなあ(´・ω・`)
【フォースの覚醒】
駄作
見どころはハン・ソロとチューバッカの活躍
【最後のジェダイ】
良作
見どころはルーク・スカイウォーカーの再登場 >>607
EP1の重要な所クワイガンがアナキンを見つけジェダイに迎える
でもこれだけだと尺が余るので、与えられた大きなキャンパスに自由に色々描いた
EP2はアナキンとパドメの禁断の恋と結婚
クローンの話も重要だけどアナキンとパドメの結婚が主にルーカスが語りたかった事
さてEP3に取り掛かると、前二作で余談にかなり時間を使ってしまい
本編をぎゅうぎゅうに詰めてギリギリ、時間に収める感じになったらしいね >>610
僕がメインだと思ってた部分ってサブ要素だったのか……(´・ω・`)
サブ要素面白すぎるだろｗｗ >>608
８公開前のスタジオ楽屋裏のボイエガの、ファンが思ってる全てが
逆に動き出すのコメントとかボイエガがヤバイって警告してるように見えるし
デイジーのインタビューもプロモを見るとかなり気を使ってしゃべってるよね
マークハミルが気に入らないと言っても、ライアンはこの脚本で強行してるから
新人のデイジー達にはどうしようもない 仕事として割り切るしかなかったと思う
ＪＪが作るべきだった メインだけでも楽しめるがサブ部分を掘り下げるのが物凄く楽しいシリーズだからな
>>610
EP1の、奴隷の知人に詰られたらブチ切れて相手をマウントポジションで凹るアナキン
とかあの辺もアナキンの奴隷コンプレックスと自尊心の強さを示唆する重要シーンだと思うけど
比較的のびのびやったEP1すらそういうシーン省かざるを得なかったし、尺が足りんわな >>45
超遅レスだけど私も好きだ
地の利を得た！
地の利を得た！
地の利を得た！ >>611
サブというか、１ならクワイガンがアナキンの才能に気が付きジェダイ騎士団に迎える、ほど
最重要ではない けどほとんどはルーカスが思い描いてたアイデアだと思うし
やりたかった事だと思うよ ポッドレースとかは特に >>613
同じ奴隷の子と喧嘩するんだよね、たしか
４のグリードみたいなエイリアンの子だっけ
でもたしかに奴隷コンプレックスとか自尊心を描くには
尺が足りなかったよね >>616
っていうかアレの名前グリード
レジェンズでは同一人物扱いで、カノンではどうなってるか分からん存在 >>595
ヴァーパッド関連はレジェンズに飛ばされたからメイスの剣技は今のところ曖昧だね
一緒に修練して暗黒面に堕ちたデパ・ビラバは、正史ではケイナンかばってオーダー66で死亡
フォームもケイナンと尋問官の会話からオビワンと同じフォーム(ソレス)となってる >>608
JJが8を監督しなかったのを後悔してるってのは本当？ >>617
そっかグリード本人ｗだったっけ
そういえばそう言われてた記事とか動画見たような気も
ノベル読んだ人の概要まとめみたいのを
読んだだけだから忘れてたｗ
レジェンズでは同一人物か 正史ではどうなんだろうね >>619
JJのコメントは追いかけてないから
未確認だけど、そういう話も聞くよね
たしか７公開後間もない頃に８の脚本が良いから
監督やりたくなった的なコメントを言ってたらしいね
たぶんライアン脚本の前のローレンスカスダンの脚本だと思うけど >>621
フィンの俳優が「今回はダークだぜ！」ってヒャッホーしてたのもカスダンの脚本なのかな？
実際の8は何処がダークやねんって話だし。
ウンコではあるけれどら、 いい加減ワンマン体制やめたんじゃねえのかよって突っ込みたくなった >>622
時期によるけど
撮影に入ってる時なら既にライアンの脚本と思うし
ボイエガ流の皮肉かもしれないね ブラックジョーク
ダークというか暗くて どうにでもなれーみたいなテンションｗ
VTRが撮影の前の物ならカスダンの脚本を見たコメントかも
ダークでイカしてるぜ ひゃっほーいみたいなｗ 伏線張りまくってライアンにぶん投げたJJ
上がったハードルを乗り越えずに伏線を外してきたライアン
どっちもどっちな気がするぜ >>597
これだよ
お前らがいくら喚こうが語ろうが妄想しようが、彼の前では全て無に帰す まあ、死んだ子の歳を数える行為だろうが止めないがね
ぶっちゃけた話、話に広がりが無さ杉てEP9の展望についてとか語る余地がねえから
そんな話題くらいしかねえ >>597
>>600
>>626
そう。
考察の余地なし、価値なし、まるでなし 天童よしみが出てたな。
それとレンが市橋達也の整形後の顔に見えてしかたない。 ep9はJJだ。
地図にない惑星。その惑星からでることができなかったジェダイ。その惑星を訪れた主人公。
↑今思えばLOSTに似てなくもない。
JJはライアンも真っ青な方法でみんなが見たかったエンディングを見せてくれるかもしれない。 ライアンはカスダンの脚本を作り直すことで制作に参加したんだよね
7を撮影してた時期からライアンが8の制作関わってたし(7のEDでR-2を島に連れて行くように変更を指示したこと、またアートオブ最後のジェダイでも分かる)、JJが脚本が素晴らしいと言ってたのは7が公開してすぐ後の話だったから、JJはライアンの脚本を褒めたんだと思うよ
https://www.google.co.jp/amp/s/rockinon.com/blog/nakamura/136788.amp 脚本段階ではよくて、撮影でどんどん変えていったのかな？
フィンの役者、文句言ってるような海外記事があったけど。 文句言ってる記事は見たことないな
なにより公開前にネガキャンするようなコメントは出さないはず
ライアンがキャストのアドバイスで良いものは取り入れたって話はよくしてたけど、最初から話の大筋は変わらないはずだと思うよ >>45
ネタにされてるが意味的には違和感ないしな
オビ=ワンの気持ちが伝わりにくいセリフではあるが 買収されたの認めずトマトの低評価はディズニーアンチのせいだ！とか言ってる批評家が海外だといるらしいなwww >>611
最後のジェダイを良作と思うような頭ライアンのお前にはなにもわからんわ
ゴミでもありがたがってろガイジ >>639
奴らいわくロシアのハッキングのせいらしいぞｗｗｗｗ >>637
公開後、年末近くの記事だよ
俺の英語力だから誤解したかも いろんなブログの感想記事見たけど誉めてるにしても否定してるにしてもフィンパート無駄すぎるって部分に関してだけは大体みんな共通してるんだよな
誉めてる人は一応EP9へ向けた布石って解釈してたりするけど ライアンは９の脚本を知らずに、結末はどうなる方向性とか
知らずに８の脚本を書いたから、次の９が楽しみみたいなコメントしてたけど
三部作って大筋の構想がまず下地にあって、前後の作品を見越して作んないと
ボール投げられた方は、オイどこに投げとんじゃいｗってなる
仮に８製作時点で９の脚本の大方のあらましが無かったとしたら
スノークもルークも存命させとかないと レイの素性も確定させないで置くとかね
逆にレイアを９でも生きてる様にしたけど、亡くなったキャリーの撮影Ｖって
そんなに残ってるのかな？ レン君やレイと絡む重要シーンに使えるＶがあれば
いいけど無いなら、中途退場で死亡か理由をつけて本線から離れないといけないよね
やはりカスダンが書きだしたのならカスダンの脚本で通さないと >>585
カイロがハンを殺した理由が理解できないままでも、仲間になってくれるビジョンを見たからと無条件でカイロを信用し、ルークを見限って置き去りにしつつ本だけはしっかり盗み出した時点で無理かな
EP8のレイは自分のしたいように行動しただけで、ルークはもちろんカイロともちゃんと会話していない >>639
日本にもそれに近いの居るだろ
忖度したと言うなら、ディズニーから金品なり仕事の便宜を図ってもらった証拠を出せって人がww ライアン・ジョンソンはなぜ賛否両論になったかを見つめ直して欲しいな
その上で成功と失敗をちゃんと認めて次の世代に渡してくれ
反応見る限り何言っても「そうだね」の一点張りでちゃんと向き合おうとしてる感じがしない 無理矢理誉めようとして2行で矛盾しちゃう町山すき
町山智浩の映画ムダ話69 『スター・ウォーズ 最後のジェダイ』。
これは『スター・ウォーズ』の定番をつぎはぎした『フォースの覚醒』だけでなくスカイウォーカー家の物語、いや人類の神話の定型にすら反旗を掲げた新約聖書だ！
過去を葬れ！ それしか道はない！
二重太陽を見上げた気持ちに帰るんだ！ >>645
レイが本を盗んでいったと確定してるのか？ソースはどこだ？ >>649
じゃあなんでレイが本を持っているの？
じゃあなんでありもしない本を燃やそうかどうかルークが葛藤するの？ 私はレイが盗んだと言い切るのならソースを示せと言ってるのだが。 >>647
ライアンは公開前から賛否両論になるだろうってコメントしてたから分かっていると思うよ >>652
スターウォーズとして賛否両論って程度で、映画としてお粗末とか穴だらけの脚本とか想像してないんじゃないかな。
今でも理解してなさそう。 >>651
消去法でレイが盗んだ以外の選択肢がないからでしょ
・レイがファルコンの引き出しに本をしまった
・レイが去った後にルークは本を燃やそうとしたが躊躇し葛藤していた
・本を長年守ってきた原住民とレイは交流がなく、家を壊したり岩をすれすれに落としたりしていたので嫌われていた
レイに本をプレゼントするような間柄ではなかった
・レイが去る前にルークはフォースを開放しレイアと遠隔精神感応みたいなことをしてるので
ヨーダが表れてレイに本を与えたら気が付いていたはず 最初のジェダイの寺院にあった8冊の聖典は、何故かファルコンの中にあった。
それはレイが持って行ったのか、ヨーダがやったのか、それともフォースそのものがやった、超能力が使えたり幽霊になれる世界でも説明不可能な現象なのか…。
アナキンの父と同じで、答えは誰にも判らない。どこにレイが盗んでいったとするソースがあるのか？ >>649
フィンがローズを手当てしようとファルコンの引き出しを開けるシーンに本が映る
レイが島を離れた本と木を燃やそうとしてルークが葛藤してるからルークが本を託した訳じゃないのは明白
チューイやR2には持ち出す理由がない
レイ以外だとヨーダの霊体がフォースで運んだなんてトンデモ話になりかねない
レイが盗んだって解釈が一番自然だし、本の件を抜きにしてもレイが誰とも向き合わず、自分探しと居場所探しに終始した事は変わらない >>654
誰にも判らんだろう。さも確定してるように言うなと言ってるのだ。 >>657
レイは知ってるでしょｗ
そしてヨーダにあったら師になれとかカイロレンを一緒に救いだせと迫っていたはず
その描写がないってことはヨーダでもない
>>656
チューイやR2は本の場所を知らないのでは？ >>653
自分の作った作品を公開前にそんな風に想像する監督は居るはずないだろ >>655
ヨーダがこっそり本を入れたというのは盲点だった
想像すると可愛いな
ただそうなるとep9で霊体ルークも含めて誰も聖典がそこにあることを知らない展開にv >>658
ちょっとなにをいってるのかわからないｗ
もし本当にレイがルークの目を盗んで聖典を盗んだのなら、EP8肯定の私でもアンチになるくらいの出来事だと思うのでな。
公式で確定してない事を消去法だけでさも確定事実のように語るのはやめろと言ってるのだ。
もし公式でアレはレイが盗んだんだよってコメントが出たらアンチになるよ！私は公式でも謎のままにして、コメントは出ないと予想してますが、どうなるのか興味深いな。 ウキペだとレイが持っていったってなってるな
ソース見てると状況判断でしかないと思うけど
とはいえレイが脱出ポッド載る前にファルコンの引き出し触ってるし、レイが持っていった可能性は高いと思う
盗んだかは分からん
盗もうとしたレイの前にヨーダなりが現れて持って行けって言った可能性もある ジェダイの聖典は全8冊だが、レイが新たに1冊書き加える事になるじゃろう。
違うかの？ヤング・スカイウォーカーよ、んん？ 盗もうとはしないと思うが、飛び立つ前に聖典からフォースを感じてたレイに、
＞レイの前にヨーダなりが現れて持って行けって言った可能性もある
これはいい解釈だね。とにかく、盗むのは絶対にダメだと思うんだよなあ。 >>662
レイとヨーダの会合は見てみたいなv
>>661
あのときは単独でレンやスノークの本拠地に乗り込もうとしてたんだし
ルークに期待できない以上何がしかの知識を得ようと聖典を借りただけかもね >>664
だとしたら、ヨーダがルークにそれを内緒にして燃やしたふりをする目的は？
観客には、現存最後のジェダイ教育を受けたジェダイ「ルーク」が最後の弟子レンの育成に失敗してジェダイ関連のものを
すべて処分して自分が最後のジェダイになろうとする→葛藤があってできない→ヨーダが雷で処分→ルークが最後のジェダイ
と見せておいて
ルーク「私は最後のジェダイではない」→岩を持ち上げて命を救うレイ→2回目の引き出し本みせ念押し→子供の箒
タイトル「最後のジェダイ」にかかる重要エピソードなのに >>662
ヨーダがレイの前に現れるかな？
今のところ、生前に関わりのあった人物以外の前にリビングフォースの霊体が現れた場面は無いし、どのような形であれヨーダがレイに本を託したならルークに語った「カビの生えた本に囚われず、目の前の出来事に目を向けろ(意訳)」と矛盾するよ
フォースそのものが本をレイに託したとか…フォースが呪いというか呪縛になってしまうわww そういや単独で敵地に乗り込むなんて言われたら普通チューイが止めそうなもんだけど
レイのポッド自体が下手すると撃墜されるで さあ、分からないね。謎は謎のままでいい。決めつけ印象操作はダメですな。
そのうちライアンからコメント出るかも知れませんね。 >>669
そこはレンと連絡ついてたと思いたい
ちょうどよく迎えに出たしタイファイター誘導するみたいに出てきたし >>666 >>667
確かにヨーダの線はなさそうか
なら7でレイに話しかけてたオビ＝ワンにしとこう
霊体で現れなくても語りかけるだけで十分な気はするし 決めつけでも印象操作でもないでしょｗｗｗ
島から去る時に自分のものじゃないものを持ち出した
持ち主らしきルークや原住民は上げていない
この２点で「盗んだ」もしくは「借りたｗｗｗｗ」決定 擁護派は相手を馬鹿にしてレッテルをはることでしか養護できないよね 盗んだって言い方がいやならフォースが導いたでいいじゃない
聖典に呼ばれるような描写があったんだし >>667
オレもそう思う。
もしヨーダが託したのだとしたら、ルークはヨーダ（中身はディズニー&ライアン）にからかわれてる？
ライアンならやりかねないと思ってしまう。 何故かファルコン内にあったジェダイの聖典は、レイが盗んだかどうかは確定ではない、って話なのに、レイが盗んだ確定してくる奴にはもうレッテル貼るしかないよね。 ＞聖典に呼ばれるような描写
あったね。夢でも見ていた。なるほど、聖典に呼ばれて持ち出した…か。
ありかも知れないけど、まあ、公式の発表待ちですね。 レンのところに行く前に聖典入ったひきだしをしめるレイのカットがあったよ
ひとりでに入ってたわけじゃないしひきだしにレイが入れたんだなってのはわかるカットだったと思う 公式ではないけど‥いくつかの纏めサイトで、レイが持ち出したって書いてあるね 正典がもうないなら緑ヘタレもルークに教えてやれよ
なにお前ドヤ顔でカミナリ落としてんだよ 公式ってあてになるのかな。
日本のスターウォーズ公式サイトは、いまだに
スター・ウォーズは、スカイウォーカー一族の“家族の物語”を紡ぎ続けるサーガである
と掲載してるんだよ。
早く取り下げないと虚偽広告になっちゃうんじゃないかと心配です。 >>683
一応8時点では役柄としてのレイアとベン君が存命だし
10からは知らん カイロレンがスカイウォーカーの血を受け継いでるからいいんじゃね？
んでカイロレンがうまいことレイと結ばれてパコればよりフォースの強い一族の血は引き継がれるぞ 別にレイとじゃなくてもレンが子作りすればスカイウォーカーの血筋は続く
次の三部作ではスカイウォーカーの子孫が脇に回ってもいいんじゃないかね
脇役でもおいしいから断絶させる必要はないと思う >>686
今後の興行を考えて
ディズニーが保険かけてくる可能性はあるかも
いざとなれば子孫設定キャラを引っ張り出すつもりで lastの意味を和訳で最後って訳してよかったのかね。 公式っていうか、最後のジェダイの小説が出たら、ジェダイの聖典がファルコンの中にある事にも言及されると思うんだ。
まさか小説でも「フィンがローズにかけてやる為のブランケットを取り出そうと引き出しを開けると、そこにはオクトーでルークとヨーダが燃やしたはずのジェダイの聖典が入っていた」だけで終わるような事はないと思いたい。
いつ、誰が、何のために、どうやって、どうしたのか、小説なら語られると思う。 もしくは小説でも語られる事はなく、アナキンの父のように謎は謎のままかも知れない。
本当にレイが盗んだのなら、二人にマスター、ルークとヨーダが燃やしてしまえ！とかやってたのが間抜け過ぎるしなあ。 一族って方じゃなくサーガの方が気になる。
ベンはともかく一族のサーガと言うからにはep8時点でレイは主人公にならない気がする。 >>690
本編にもレイが引き出しを閉めるシーンがあるくらいだから小説ならもっと詳細に書かれるでしょう >>690
すぐ隣に暗黒パルさんがいるのに全く感知できなかったヘタレマスターヨーダ略してヘマヨーダなんだから
聖書が万引きされたのを探知できなくても不思議じゃない 暗黒面は見えにくいですが、ジェダイの聖典は流石にどうですかね？ >>691
でもトリロジーはレイ三部作って言われてるよね
実質の8の主人公はルークだけど
クレジットもマーク・ハミルが一番最初だったね >>695
そう、レイが主人公とされている。
ってことは、
1 公式がうっかりしてる
2 ep9でレイがスカイウォーカー一族になる
のいずれかってこと。
いずれにしろ公式なんていい加減てこと。 このセリフからもヨーダは聖典が持ち出されてたの知ってたでしょ↓
"Wisdom they held, but that library contained nothing that the girl, Rey, does not already possess."
(レイがすでに持ってる以上のものはこの書庫にはない)
あのシーンだけ見ると比喩的だけど、最後のファルコンのシーンで文字通りだったことがわかる
ヨーダのキャラ的にすでに聖典はないこと知ってて燃やしてもおかしくない
ルークもあの後、聖典は持ち出されてたことに気づいたかもしれないしね
なんでそんなに「盗んだ」って言い回しにこだわって噛みついてるんだか知らないけど
「公式」は知らんが大体のところで「盗んだ」「持って行った」となってるよ
レイが聖典に呼ばれてるようなシーンもあるし、特に違和感ないけどな >>697
レイが盗んだと確定するのはちょっと待って、って言ってるのが噛みついてるように思われるのか。
盗んだのかも知れないけど、そうじゃない可能性もあるのでは？個人的に盗むのは嫌だわって言っただけ。
もういいですよ、私は小説版待ちます。 ヨーグルトがレイに渡したとしたら、それを映画の中で描かないと作品としては粗いですね >>699
そっか
金になりそうなものを盗むことで生計を立てていたレイが盗むのはおかしくない
他の、老人どついたり原住民に迷惑かけるのと一緒のレイsageかと思ってたけど
職業を考えれば全く不自然じゃないね ジェダイの書物って何冊あるんだろう
パンフだと6冊、riverとかのニュースサイトだと8冊ってなってるけど レイが持っている以上のものは～ってのは比喩だろ
ジェダイに求められるものの本質をすでに持っている、みたいな
希望を捨てない強い意志的な どっちにもかかってるんじゃない？
たくさんの意味を内包した台詞の方がヨーダっぽい >>703
パンフにはそう書いてあるのですか？聖典は写真を見ても8冊ありますけど。まあ、ノベライズが楽しみですな。
ところで、マズが紹介したコードブレイカーは実はDJが本命だった説が好きなのですが、パンフで否定されてるの？
いつでも買えるからと思ってパンフはまだ買ってないのです。 コードブレーカーについては書いてないよ
あと、パンフレットはほとんど中身がなかった >>695
クレジットはマーク・ハミル、キャリー・フィッシャー、アダム・ドライバー、デイジー・リドリーだったよね >>708
役者のキャリアもあるのでは
ファズマの中の人がローズの中の人より先にクレジットされてた >>709
ファズマは商品の売れ行き次第
デルトロはたぶん出るんだろうね DJ出るなら今度こそフィンにDJを使いこなして欲しいな この映画のせいで7まで評価下がってるのはうざい。
8は7の伏線を丁寧に回収するば良いのに、余計なことばっかしてディズニー映画になった。
あれじゃ、カイロレンがハンソロ殺した理由なに？ってなるでしょ。ギャラ高いから退場させたんですかって話になる。
憎むべきはレイアでもソロでもなくルークなのに、なんで親から殺そうとしてんの？
金稼ぐための道具にスターウォーズはなったな。 レイはメガ・デストロイヤーからどうやって脱出したの？ つか、書物って何だよホロクロンにしろよ
という感が未だに拭えない。拭う気も無いけど >>714
レン「スノーク専用機が盗まれた！」
たぶんこれがレイの脱出方法を指してるんだと >>713
7からしてすでにディズニー映画だったぞ
あとソロをやっちゃったのはレンにとって最初に自分を見捨てた親だからだろ http://eiga.com/news/20180103/6/
結構大物もたくさんカメオ出演してるのにカットして身内のカメオはしっかり残す内ゲバゴミ監督 岩を落っことしたレイちゃんはケアテイカーの人に謝るかと思ったのにシカトするとは酷い女だ >>706
あなたみたいな人がパンフを買ってないなんて…限定パンフはもう無いでしょう
オクで探せばあるけど スターウォーズには「紙」が登場しないってどこかで見たんだけど、そもそもガセだった？ スターウォーズなんてこんなもんだろ
昔から映像はいいけど中身はなーんもないwwwww
これはそういうシリーズだろ？w
豚以外は別になんも問題ねーわ 目の大きなウサギみたいな動物の名前教えてもらえませんか～？ ルーク→ルーカス
レイ →ライアン
レン →スターウォーズ
スノーク→JJ
ヨーダ→ディズニー
って置き換えてep8を振り返ると妙に納得してしまった。 マスター・コードブレイカー=DJ説唱えてる人はエンドクレジット見てこい
無理ならパンフレット買って読んでこい
それすら無理なら「Master Codebreaker」で調べろ >>715
そうか
書物出てきたときの違和感はそれだ
たしかに、いつからホログラムあんねんってはなしになるかもだけど、紙って今まで一回も出てきてないもんな でも初回見たときはこいつが本物のコードブレイカーであとでチラッと赤い花の入れ墨が見えるんだろうなって思ったよな >>732
あの飾りは牢屋にいた奴から取ったもので牢屋にいたのが本物だと思ってた
オズのヨーダが見れてちょっと感激した 最後に少年がホウキに手を伸ばしたらホウキがすっと倒れてきて手に取ったのはフォース？ >>724
というか、ジェダイは機密保持の為にも自分らじゃなきゃ開けないフォースで開錠可能な
ホロクロンに秘技から何から情報載せてる設定 秘技って何となくエッチな響きがする
シスもホロクロン使ってたね 5回目見てきたよ。またパンフは買わなかった。気付いた点を少し。
スノークの部屋に長身の黒ずくめの二人組が居た。レンとレイ共闘の時には居なくなってた。
もしかしたらこの二人組次回来るかも？スノークのもう一人の弟子は二人組かもね。
レイは確かにスプレマシーに潜入する直前に引き出しを閉めてた。
でもオクトー出てから時間たってるだろうし、盗んだ聖典をしまってるとは断言出来ない。
5回目で初めてラストにレイが岩を浮かせてるシーンで感動した。やっぱりいいね。
パンフは、今度買います。 >>738
5回も観に行く暇があったら他の映画や演劇を観るか美味い料理を食ったほうが良いぞ
どうせ吐き出し口はここかツイッターしかないんだろ 私はレイに盗みなんてして欲しくないのでこう思う事にしました。
「ちょっとチューイ何コレ？どうしてジェダイの聖なる本が引き出しに入ってるの？まさかチューイあなたじゃないよね？うん、そうね。でも今はそれどころじゃない、ベンの所に行かなきゃ！」
Mr.コードブレイカーさんのクレジットは気を付けてなかった。また次回かなあ。でもあのギャンブラーさんをクレジットするには、そう呼ばなきゃ無理だしねえ。別に名前もあるのかな。 >>739
私ね、演劇作る方なんだわ。忠告ありがとう。ここは匿名なので本音が聞けるし、言える。居心地いいのさ。 カットされた3つ目の試練、あれされたら聖典を勝手に持っていくのも仕方ないよなあ >>741
>>740を読む限り、才能の欠片も感じないな。昭和の小学生お遊戯会みたいな台詞。 ああ、アレを忘れてた。レイは泣いてたのでしたね。それで一旦ベンに気持ちが傾いてしまってたんだ。それから雨の中でのやり取りがあるのでした。
うーん、それでも勝手に持っていくのはダメだと思うけど、否定もできませんね。
>>743
するどいね。そう、子供向けだからね。 >>744
失礼だけど、お年は70台くらい？
あんまり連投しない方がいいですよ >>739
5回も観に行くだなんて裏山しい、そんな心の声が聞こえた！！（＾ν＾） >>722
限定版のみキャリー・フィッシャー追悼グラビア2ページと通常版にはないコンセプトアートページを4ページ掲載、合計6ページ増になっています >>746
5回も金と時間を犠牲にして苦行を受けるのは尊敬するわ >>744
子供向けだったら余計にケアテイカーに迷惑をかけた事を謝りもしないで酷いと思う
持ち出した描写はハッキリと見せて無いけどケアテイカーの家とかを壊した所はハッキリと子供達にも認識できたよ 文句言い続けても無くなる訳じゃないので納得するために肯定的に考え始めた。 ところで、ルークは、なぜファルコンにこっそり乗ったの？ >>738
スノークの弟子がいた可能性あるのはええやん >>751
それはイイ！
時間があったら又観に行くと良いかも
俺も何回か観てるうちに色々見えてきた
サントラも毎日通勤で聴いてて体に染み込んできた >>745もう少し若いですけど、完全おっさんです。連投スマンです。
>>753プレトリアン・ガードより大きい黒ずくめの二人組が、あの装置の両脇に立ってました。
心配に思ったのはテミリ・ブラッグ少年。ファジアーを逃がしてしまって掃き掃除だけでは終わるとは思えない。
監督が言ってたセーバーの新色はテミリ少年の箒の事なのだろうか？一瞬照明に反射して光ってました。違うかな。 >>752
やっぱり懐かしさもあるし
乗ってみたくなるよね >>108
ジェダイに、他の星に居ながらの
新しい攻撃を示したやん >>757
シスの人がもう首絞め攻撃やってるし・・・ >>757
誤解してたらごめん。
ルークは生身じゃないから攻撃してなかったと思う。
レーザー砲スルーとレンのライトセーバーをマトリックス的に回避して、メッセージ伝えて消えただけ。
レンに精神的ダメージ与えたかもしれないけど、命を張った割にショボい結果な気がする。 これからは夢枕や風呂場や便所でも囁いてくる
そして防ぐすべは無い
恐ろしい攻撃だと思うが >>356
6で終わっとるんやで
めんどいから、7.8.9.10...っ言ってるだけで。
7:TFA
8:TLJ
やで >>761
あ、そうだわ
フォースの無限設定解放、劇薬じゃねえかw これは！
パロディ映画、めちゃ流行る予感！はははは マーク・ハミルはカントバイトのカジノでBB-8にコインを投入していたDobbu Scayの声も担当していたみたい >>162
ハイパードライブ特攻やれば
デス・スターにも穴あけられるよな
ファルコン号サイズの宇宙船にも付いてるし この映画の評価ってまさに去年の大河ドラマ直虎みたいだな
既存の大河好きからは「こんなの大河ドラマじゃない、ショボい、脚本が酷い」と嫌われて
今作品のファンからはは「新しい挑戦してる、古参視聴者がヘイトしてるだけ、細かい設定も味がある」とか言われたり
いやアクバー提督のナレ死で思っただけです >>197
ファズマはもっと見せ場があるのかと
予想してたのに
カイロはダークサイドに堕ちて
ダースベイダー並の実力と仮面になるかと予想したのに
旧世代を全部消して新世代達の物語に
するって発想は面白いけど
なかなか理想通りに作れるもんじゃないのは、仕方がない 「失敗こそ最高の師」
これを描きたいのは分かるけど、そのために登場人物全員アホに
そのくせ自分の失敗のせいで甚大な被害出てるのにたいして後悔や反省してる様子はない
こんなんじゃキャラクター好きになれない 今作で一番残念だったのは、7で魅力的だったポーフィンレイっていう3人が見事にくすんでること
せっかくいいキャラクター作れたのに... >>391
これ感じたわ
でもそれって観客である現在の地球人
みたいなもんだよね
はるか昔の物語だし現代の地球まで繋げるのも、面白そうだけど
まだまだ続けたいからそんな展開は無いんだろな >>772
これよ
せっかくEp.7で魅力的に描いてたそれらのキャラを薄っすいキャラにして伏線壊しまくるとか脚本のする事じゃなよな
レンの目的がしっかり出来たのはいいがそこも重みがあんまりないし >>369
個人的には小デブみたいな
映画女優ぽく無い人達の恋愛みたいのは映画やテレビでもっとやるべきだと思っているのでそれは歓迎だし
恋愛？までのやりとりも見た目に合った展開だったし悪くはないと思う
歴代のSWやその他映画と比べたら確かに華はないかもしれないけど
全てを新世代向けに変えていくというのならアリだと思う 新世代はブス専かよ…
正直あの顔がスクリーンどアップは煽り抜きにきつかったわ 美人なブルーリーダーを即退場させてローズや紫ババアを重用するブス専デブ専ババ専
レイちゃんは可愛いけどね フィンとローズのロマンスって、ニガーはチンキーとよろしくやってろっていうディズニーからのメッセージだよね >>768
一応あっちは後半で少し挽回したから・・・
挽回どころか斜め下に下げてきたep8に勝てると思うな >>779
正解
何故人権団体様が激しく抗議しないのか非常に理解に苦しむ ラストに出てきた箒少年テミリ・ブラッグは次のシリーズの主人公かな？とも思われるけどTVシリーズの主人公じゃないかって噂もあるね >>782
それに抗議したらそれこそ差別になっちゃうからな
実際8は反ポリコレ的だよ >>778
やっぱあの2人絵になるよなぁ
ヘイデンの演技さえよけりゃなぁ… >>773
ジェダイが善でシスが悪というのは一面的な見方で、プリクエルとオリジナルでも、銀河征服を企むシスとシスが独裁する銀河帝国が悪として描かれ、それと対立する旧共和国や反乱軍にジェダイが与していたというだけです。
ただ、過去作は深く考える必要もなく善悪の話として楽しめました。
シークエルには、ファースト・オーダー(銀河帝国の残党)とレジスタンス(新共和国の残党)の話で、プリクエルの旧共和国やオリジナルの銀河帝国のような銀河系を統一している政府がありません。
スノークは悪っぽく描かれてはいますが、別にそんなに悪いことは(まだ)してないですしね。
それに、それらに与するシスもジェダイもいない状態ですから、そもそもジェダイとシスのイデオロギーの対立は描きようがありません。
ベンはシスではないし、レイはジェダイではないので、ライトサイドやらダークサイドやらは関係ないわけです。
ベンもレイも自分探ししているだけなので、そりゃあ善だの悪だのという話にはなりませんよね。
それでも、この自分探しが楽しめるのならいいんですが、イライラして暴れているだけのベンと大した修行もせず強くなって行くレイのどこを楽しめというのでしょうか。 7から思ってたがウェッジさん出てこないのね
7迄に戦死した設定なのか、色々あって9で出てくるのか… >>784
いや、そんなの気にしないだろポリコレどもは
さっさと批判しろよいつも通り スターキラーで共和国星系破壊とかとんでもないことやってるんだけど…… >>787
旧キャラはでない方が幸せだからこれでいいのさ >>775
ブサイクな女性をヒロインにしようとする試みは評価できても督戦していた女が
いきなり命を大事にしろだの
フィンの特攻を邪魔して味方がやられたのは理解できん
出だしで失敗してる DJはいつフィンたちをファーストオーダーに
売ったの?交渉する時間はなかった気がするけど 伏線なんか張らずに実はこんなんでしたーって後出しジャンケンばっかしてるから雑って言われてんでしょ フィンに憧れてる整備士の女性、と考えるとあんまり美人だと説得力ないしな
ローズのキャスティングには納得出来る >>797
具体的にどこが雑なの？後出しジャンケンってどれ？伏線なんか張らずにって、張ってないと言うのですか？ >>796
連れていかれる途中にでも「俺はレジスタンスの本当の作戦知ってる、取引しよう」くらいは言えるだろう でもBB-8のコムリンクでポーと話したときも輸送船で逃げてやり過ごす作戦は表に出てないよな
となるとフィンとローズ以外売り物ないよね >>800
797じゃないけど、私が雑と感じたのは、過去作との一貫性のなさですね。
具体的には、ルークのジェダイらしからぬ行動、レイアの宇宙空間での生存、修行せずともフォースが使用可、フォースの単なる超能力化(遠視や念体の使用)といった辺りです。
これらは、スターウォーズの世界をリアルに捉えようとしている人には出来ないことです。続編というからには、変えてはいけないことがありますよね。
これでもいいじゃんと言う人は、アイアンマンがムジョルニアを使っても、バットマンが目からビームを出しても楽しめるんでしょうね...。 >>803
星をいくつも破壊しててもスノークは悪い事はしてないって言えるのか
ジェダイとシスがいないからライトサイドとダークサイドは関係ないってスターウォーズそのものを理解出来てないだろ 修行していないのにフォースを扱える人物の登場が気に入らない人はEp.7やローグワンを観て察して退場だろ
いつまで同じ事言い続けるんだか >>804
それを悪とするのは単純で解りやすいけど、原爆を落としたアメリカが悪なのかというのは議論があると思いますよ。
単なる残党でほっといても大丈夫と思われていたFOが新共和国と一気に肩を並べるにはそうするのが有効だった、ということでしょう。
簡単に言うと、ジェダイはフォースのライトサイドを信奉し、シスはフォースのダークサイドを信奉する組織ですよね。
どちらにも属さないフォースの使い手もいましたが、それも含め、ジェダイやシス、フォースとは一般的にはほとんど知られていない存在でした。
ですから、一般人のレイには、フォースもライトサイドもダークサイドもなんなのか解ってないでしょう。 ＞＞８０１
つかまってる状況でそれだと得られるのは助命だけで
大金までもらうのはおかしくないか？ >>802
移動中の宇宙船の中でのポーとのやり取りで聞いてたよ >>807
残党が新共和国と肩を並べるために星を破壊しそこに住む人達の命を一瞬で奪った事は悪ではないという考えなんや
凄い人が現れたな >>803
そういうのは雑ではなく奇抜というのでは ローグワンのダースベイダー無双シーン見た後だから、ルークもあるって期待してたら、なんなんあれ。
命かける分身の術なんてこっちは見たくねーんだよ。
本当に笑撃のスターウォーズだわ。
こんなスターウォーズは嫌だ。って鉄拳がやりだすやつだぞこんなんw セーバー同士ぶつけられない縛りとはいえあのマトリックス避けは好かんなあ >>803
監督はこれまでも作品ごとに新しいフォースの使い方が出てきてる、EP8でも新しいフォースを出したかったと言ってましたね。
フォーススカイプもEP5でそれらしき描写あるし、レイアもフォースを持ってるとルークが言ってたのでアレをやったと。最後のはルークらしくて格好いい術だと思いましたので、私は支持しますけど、アメコミ映画を例にした他者sageとかやめて頂きたいです。
そもそも神話ファンタジーなスターウォーズをリアルに受け取ろうというのが間違いだと思いますけど、まあ人それぞれですけど。 >>806
生まれつき最強の、フォースあるんだろね
それと張り合うレンも強いってことになるけど
血筋重視みたいな設定あるらしいけど
ジェダイってルーク以外はぽっと出の１代限りなんだよね？ >>806
フォースの覚醒でレイが使ったのはマインドトリックとフォースプルだけど、ギリ才能でできたんだと無理矢理納得した。
ベンに勝ったのは、スノークがハンを殺して動揺していたと言ってましたが、最後のジェダイの殺陣を見るにそもそもレイは強かったと思うしかないでしょう。
ファンにとっては気に入らないから何も言わずみもう見ないなんてできないくらい悔しいのですよ。
ローグワンで明確にフォースを使ったのはヴェイダーだけだと思います。 >>786
粗暴な次世代の若者とか
才能に恵まれた女性とかを
年寄りの立場から見守るんですよ >>817
最後のジェダイで雑だと感じだという修行せずともフォース云々はどこ
Ep.7を無理矢理納得するなら同じ事だと思うんだが あとルークの隠居理由も納得いかない。
普通にレンとレン騎士団が弟子殺しまくって、ルークが仇を討つために、レンとレン騎士団と戦い、レン騎士団を皆殺しにして闇落ちからの自分見つめなおすために寺院にこもった感じにすればいいのに。 >>810
戦争中の作戦を悪と決めつけるのは難しいと思います。やりすぎ感はありますが。
デス・スター、第2デス・スター、スターキラー衛星も一瞬にして多くの命を奪っていますが、これは善ですかね。一般人がいたかどうかはわかりませんが、無理矢理働かされていた人や仕方なく働いていた人もいたでしょう。
何が悪かというと戦争が悪だと思いますね。 ロッテントマトの観客の評価、ちょうど50%にまで下がってるんだな
それはわかるが、評論家も地味に90%まで下がってるw
観客に擦り寄せてきてる奴がいるなw >>821
＞スノークは悪っぽく描かれてはいますが、別にそんなに悪いことは(まだ)してないですしね。
戦争中なら戦争そのものが悪だから何をしても悪ではないと
じゃあ何をしたらいい悪なんだ？まだとはなんだ？
＞デス・スター、第2デス・スター、スターキラー衛星も一瞬にして多くの命を奪っていますが、これは善ですかね。
星を破壊している兵器を止めるために攻撃し破壊する、それは必要悪だったと考えるが
共和国と肩を並べるために星を破壊したデススターの悪とそれが同じだと言うのか？ >>815
他者sageのつもりはありませんでしたが、そういう風に感じたならすみません。多分そうなんだろうなと思っただけで、それが良いとか悪いという話ではありません。
ここで書いていることも、見て面白かったという人を悪く言っているつもりは全くありません。
SFにしろファンタジーにしろ、その世界のリアリティ、続編としての一貫性というのはありますよね。
私は、ルークらしいかどうか、かっこいいかどうかは別として、念体を他の星に出現させることにリアリティは感じませんでしたね。
カノンでも少なくとも1000世代の歴史があるジェダイにできなかったことをたった34年でできるのもどうかなと思います。 >>824
私も最初は驚きました。そして、この手があったかと膝を打ちました。
ジェダイに出来なかったのではなくて、術そのものは1000世代前からあったと考えてみるとか。
それはホロクロンにも無く、最初のジェダイの寺院の聖典の中に記されていて、ルークはそれを体得したとか。
あるいは、真のジェダイは戦わない、と言うルークのオリジナルの術とかね。私はそう思ってます。ヒーローじゃないルークらしい術だと。 >>819
レイの強さはフォースを使ったからではなく、もともと強かったと。
なので、レイの話は、雑だけど、無理矢理納得できなくも無い、ということです。
最後のジェダイのルーク、レイアについては、今の所納得するすべが私にはありません。 ルークをオクトーから出したらダメだしねえ。監督はEp7と誠実に向き合ったと思ってる。 >>791
実は重傷を負ったが生きていて、大手術で下半身が魚になって再登場かも トレンチ提督みたいに顔の半分メカになって復活するやで
洗脳されてファーストオーダー側でな
しかし劇中で80過ぎまで戦い続けたお魚提督最後は雑に退場とはね >>826
あなたの解釈が雑で恣意的すぎますよ
Ep.7のAwakensが指すものをちゃんと理解してください >>829
必要悪の大小を比べますか。
FOからしたら、新共和国を倒すための必要悪だったと言うでしょうね。
10数年戦争がなかった銀河に戦争を起こしたのは反乱軍だし、帝国の人が皆悪だったわけでは無いはずです。
アナキンが彼にとってはジェダイが悪だと言ったように、帝国やFOにとっては反乱軍やレジスタンスが悪だったでしょう。
あと、まだ、と言うのは、この時は戦時中であって、FOが帝国のような倒すべき相手かどうかわからないと言う意味です。
まあ、帝国と同じになるだろうな、という意味で括弧をつけました。
ライアン監督なら次のシリーズでFOこそ正義って話もあるかも知れませんけども。 >>830
どう解釈すると楽しめるのか、ぜひ世界中のファンに解説をお願いします。
みんなスターウォーズ が好きなんですよ。 >>825
術そのものに無理があると感じてます。
遠く離れた星に本物と見紛う自分の念体を作ることは、この作品がスターウォーズ じゃなくてもやりすぎでしょう。
せめてフォース感応者のそばに、ヨーダの様におぼろげに現れるくらいなら納得できるんですが。 それは残念ですね。それでは何をどう解釈しても納得なんて出来ないですよ。諦めた方がよろしいかと。 >>831
一方から見ればどちらも悪になりうるというのは誰もが理解しているのでもういいですよ
新共和国と肩を並べるために星を破壊していたスノークが悪い事はまだしていないと断言できる理由を教えてください
>>832
レイが強いとかそんな話はしていません
Awakensが指すものはフォースそのものです
最後のジェダイに新しいフォースのあり方が示されたのはそのためです 新共和国の破壊は戦争だからといえても子どもを誘拐して洗脳しトルーパーにしてるFOはかなり悪いやつらだと思うよ >>827
なぜ、オクトーから出したら駄目だと思いました？
引きこもりが家から外に出ずに話が終わっちゃった訳ですよね。 遠く離れた星からホログラムで通信し、そこからフォースで相手を攻撃するのは納得出来て、
ルークの命がけのフォースによる最後の術が納得できないのなら納得するのはもう無理かと。仕方ないと思います。 >>834
それで諦められるなら、なかったことにしてくれなんて署名を集めないと思いますよ。 >>837
まず、ルークは引き籠りではないよね。フォースから離れ、ジェダイを終わらそうとしてた。
今更オクトーから出してしまうと、ロア=サン・テッカやハン・ソロ、スターキラーの時に出てこいよ、ってなりませんか。 R2のアレはルークの決意を翻させても文句なかったと思う
それだけあれはずるい >>840
では頑張って署名を集めてくださいとしか。 >>835
不毛なんで戦争における大量殺人は明確に悪ってことでいいです。
「Awakensが指すものはフォースそのものです」は、ごめんなさい、意味がわからないです。
フォースが覚醒したのは解ります。引っかかるのはレイが、マインドトリック、フォースプルを使えた理由とレンを退けた強さの解釈です。
最後のジェダイでフォースの新しいあり方が示されたといいますが、フォースの定義自体を変えては駄目でしょう。
言うならば、ジェダイの新しい在り方、でしょうかね。 それな、レイが修行してるのに強すぎて、
修行したはずのカイロレンが弱すぎる。
これでパワーバランス崩れて、セイバー戦になんもワクワクしない。 >>844
不毛なのはあなたが自身の論理矛盾に答えを出せないからでしょう
レイの件は無理矢理納得したんじゃないんですか？w
もうめちゃくちゃですよあなた
フォースの定義を変えたと言うのであればその定義を提示してどう変わったか伝えましょうね >>836
スノークがそこまで指示してるのかは判りませんが、確かに相当ですね。
旧共和国のクローンも相当だと思いますけれど...。 ニューズウィーク日本版で最後のジェダイの批評が載ってた。
映画史に残る新たな表現をして黒澤明とサム・ペキンパーの諸作品に匹敵する映画だそうな
いくらなんでも持ち上げすぎだと思った。 ライアンがレイの素性を保留宣言したらしいね 次回９のＪＪに回答は託されてるみたいな
そんな馬鹿なｗ あんたレイは親に売られた子ってレン君に明言させたじゃないのｗ
8撮影に入る段階ではレイの素性は考えられてなかったともｗ ええーなにそれｗ
レイの素性は確定して無く９の監督JJ、三部作の製作総指揮のＪＪが結局、最後確定させる
とどのつまりミスリードで始めたって事なんだよね
レイの７で説明されなかった万能のワンダーウーマンぶりは、映画演出上や映画の文脈の
都合上で作られた華というかサビ を作る為の天才主人公設定
次回９でＪＪが風呂敷の畳み方いかんで評価は変わってくるけど、物語を語るうえの必然で
出てきた子じゃなくて、舞台演出の為に作られ配置された天才設定の子
ライアンが８でスノークの正体も意味を持たせるに値しないと判断してフラグを折り
レイとレン君の恋愛的な心象風景に尺の大半を使った
レイの素性に誰か偉大なジェダイやシスの血を匂わすと言うよりも、
ほんとにセンシティブな心象表現で等身大の自分探しの女子分をアップさせ
レン君を通じレイの自己のアイデンティティ確立を、親でなくレイ自身に向けさせるように表現した
という事と仮定すると、次回９でＪＪがレイの親を実はオビワンでしたとかルークでしたと回答しても
レイは既に自分の足で自己を確立するよう８で描いてる様に見えるから、親など誰であれもはや無意味
なんというか、三部作は長い一本の物語なので、初めから終わりまで考えてから
作りなさいよとｗ 作品ごとに監督違えば表現手段が変わってくるし、脚本いじればテーマが変わる
三部作、その都度、後付けで付け足し付け足しで設定を盛ったり、軌道修正しながら三作完走できれば
おｋっていうプロジェクトで始めたのが、ほんとに癌 即席ラーメンじゃないんだからｗ >>838
ホログラムで通信してるってことは、少なくとも座標は分かってるし、ホログラムに何か装置がついていたかも知れない。
これも納得しがたいけどギリかな。
命がけだからできた、納得しろってのは乱暴だと思いますけどね...。 >>844
途中参戦失礼します。
>引っかかるのはレイが、マインドトリック、フォースプルを使えた理由とレンを退けた強さの解釈です。
この件については、フォースの覚醒、最後のジェダイではまだ明らかになっていないことだと思っています。
勝手な予想ですが、レイは、ジェダイの訓練を受けていたと思っています。
5歳にジャクーにつれてこられたのですが、それ以前に訓練を受けていた可能性があるのではと思っています。 >>848
そこは旧共和国じゃなくてサイファディアスやろ >>844
ルークのフォースの件ですが、遠視や念体についてのより詳しい描写が
「クローン・ウォーズ ロストミッション」で描かれています。
スターウォーズは、オリジナル・プリクエル・クローン・ウォーズ・続三部作で見ると
比較的無理なく見ることができます。（大変ですが・・・） >>852
読みにくいし、長いしゴメン
專ブラでダラダラ書いたからｗ >>841
つまり、レイと会ったことも、R2とのやりとりも、ヨーダとの話も、ルークを変えることはなかった、ということでしょうか。 レイを宅急便で送った後のファルコンって何してたん？
チューイ暇なら、ガス欠で死にそうなレジスタンス艦から何人か乗っけて逃げたればええやん
クローキングあるだけの非武装輸送船でみんな仲良くショボいクレートに避難するより、何人かファルコンに乗っけてもらってハイパースペースで逃げても良いよな？
チューイ捕まってないみたいだし >>850
最後のジェダイを見て一番疑問に思ったのが、「レイはスカイウォーカーでも何でもない」
というレンのコメント。
ただ、スターウォーズではこれまで相手を騙すために、相手を安心させるために、
度々嘘は使われてきたし、レンがレイを仲間に引き入れるために
嘘をついても何ら不自然じゃないと思いましたよ。 >>844
フォースの定義の話は、簡単に言えば、過去作では修行が必要だったのに、今作では覚醒すれば修行しなくても使えるというところが大きな違いだと思います。
レイの件は、フォースの解釈を変えないのであれば、そう解釈するしかないのでそうしました。 >>859
次作９のＪＪがどういう方向に持っていくか次第になるけど
ライアンの８では選ばれし血の血統はもちろんだけど、光と闇の差も
些細なものというのを強調したしね、レイも肩書がある有名な誰かの娘とか
近親者などの結論に持って行かないような気がする 次回９でも
分からないけどね なんとなく >>862
そういう妄想もまた楽しいのよね
レイとレンが何故あんなに通じ合ってるのとか >>862
確か、ディズニーは、10以降は、スカイウォーカーや光と闇から
離れるといった話をしているので、ライアンはその点を意識している
のかなっーって思ってます。 ep8でスッキリしない点。
・前作で大反撃に出た反乱軍が短い期間でなぜあそこまで戦力ダウンしたのか。
・実質レイは何日間オクトーに滞在したのか。（何かを悟るに足る時間経過があるのか）
・ルークがベンに見た闇はどれほどだったのか。
・ヨーダの説教は、オビ＝ワン、アナキンも同意してる内容なのか。（遠回しでなく誰か要点を教えてください。一度みただけじゃ理解できませんでした。）
・分身ルークは何がしたかったのか。
肯定派、否定派問いません。解説をお願いします。 >>860
上で言われたけどレイアは修行をしていないがフォースの導きがあります
彼女はブラスターの名手でほとんど外しません
幼少アナキンの活躍にもフォースを無意識に扱っているという解釈がありますがどうでしょうか
あとあなたが言っているのはフォースの定義ではなくそれを扱う人の描き方ですね >>854
そうなんだけど、使ったのは旧共和国だから...。 レイの親もさぞかし強いフォースの持ち主なんだろうなあ
伝説のジェダイスカイウォーカー並の強いフォースが >>865
ファーストオーダーの戦力は大きく、レジスタンスが無能集団だから
レイは2日間くらいじゃない？
カイロレンの闇は親殺すビジョンとか？
ヨーダの教え、失敗を伝えよ
分身ルーク、死ぬため
こんなスッキリしない映画中々ないので否定派です。 >>855
そんな描写ありましたっけ。何話でしょうか。
ヴィジョンとかクワイガンではなくて？ >>863
ああ～そちらのｗ
たしかに気になるけど、あの人とかかあの人とか
どうして知らないの? みたいに思うし
どうなんだろうね
>>864
ライトセーバーは出ると思うけど
シスとかジェダイはもあまりコダワってやらないかもね
作りにくいから >>865
自分がわかっている範囲で回答しますね。間違っていたら直してください。
ep8でスッキリしない点。
・前作で大反撃に出た反乱軍が短い期間でなぜあそこまで戦力ダウンしたのか。
・・・そもそもFOと反乱軍では戦力は違いすぎる。スターキラー基地は破壊したが、
戦力はFOが圧倒的に強い。
・実質レイは何日間オクトーに滞在したのか。（何かを悟るに足る時間経過があるのか）
・・・アート集では、映画でも描かれていないシーンが多くある。
オクトー後のレンとの共闘を考えると比較的長い期間（2週間とか）
修行したのかなって思っています。
・ルークがベンに見た闇はどれほどだったのか。
・・・自分の父に関連する深い深い闇だったのだと思う。
・ヨーダの説教は、オビ＝ワン、アナキンも同意してる内容なのか。（遠回しでなく誰か要点を教えてください。一度みただけじゃ理解できませんでした。）
・・・ヨーダが学んだのはクローン戦争の後半なので、
オビ=ワン、アナキンは理解していないと思う。
ルークは、今回の件で学んだと思う。
・分身ルークは何がしたかったのか。
・・・EP4のオビ＝ワンと一緒です。
肯定派、否定派問いません。解説をお願いします。 ジェダイとシスはEp.7.8で完全に否定されてるからな シスとジェダイの根源や予言の子の話って小説か何かで出てる？
ぶっちゃけスカイウォーカー家のいざこざはどうでもいいからその辺掘り下げたものを見たい >>859
レイの両親はレイが先に言ってる。カイロ・レンに「言えよ」って言われてから、レイが先に「名も無い人」って答えてる。
レイは本当は知っていたけど、認めてなかった。そこがお前の弱さだとカイロに指摘されてた。
自分は特別な力を持ってるけど、特別な生まれじゃなかった、これはレイにとっては辛いでしょう。私は素晴らしい伏線の回収だと思いました。 >>870
そう、ヨーダとクワイガンの話あたりです。
ヨーダが雷を起こしたのも説明がつきます。 >>874
シス卿ダース・ベインは、クローン・ウォーズロストミッションに出てくる。
シスの二人の話とか、なかなか興味深い。 >>875
よく見てますね・・・^^
でも5歳以前の記憶なので、レイの記憶って曖昧なんですよね・・・。
って以前ここに書いたら怒られたけど・・・。 今最後のジェダイ見てきたけど御都合主義の連続でなんか白けたは
伏線の回収の仕方もなんかひどかったな
とりあえず
①レイはただの一般人のアル中夫婦の子供で両親はとっくに死亡してる
②スノークは正体不明のままあっさり死亡でどうでもいい存在に
③フィンはただの出来損ないの一般兵に降格？
④レン騎士団は名乗りもせずにレンとレイにブッ殺されて壊滅？
て理解でOk？ 作中で描かれている時間経過は3日ほどというのが前スレにあったよ
775 Order774 sage 2017/12/29(金) 00:01:56.32 ID:ak0K/WXr0
ちょっと思い出せる限りで書き出してみたら作中時間軸はほぼ一本でおそらく2日間ほど
1日目
・レジスタンス撤退
・レイとルークの出会い、魚とり、木の中で本発見
1日目の夜
・ハイパージャンプから出る、戦闘、レイア宇宙遊泳
・ルークファルコンでR2と再会
2日目
朝方にレンとレイ一度目の接触
・フィンローズの出会い～出発（残り18時間）
・レッスン1→レンとレイ二度目の接触
・カントバイト到着
・レッスン2（あの夜の回想）
2日目の夜
・カントバイト脱走劇どれくらいかかったかわからんけどルーク消失が夕方だから3日目の夕方に終了としてまる二日くらいかね
2回みた記憶頼りなのでシーンは前後してるかも
808 Order774 sage 2017/12/29(金) 10:23:05.18 ID:ak0K/WXr0
>>775
あと冒頭シーンまでにスターキラー破壊から何日かは経ってるはず（7でレイが出発するまでに何日かは経ってるよね？）
レンのケガが治ってたしフィンが目覚めたし
ファーストオーダーが立て直して基地に攻めてくるまでどれくらいかかるかね
810 Order774 sage 2017/12/29(金) 11:04:06.24 ID:ak0K/WXr0
それも即座かどうかはわかんないからな
クレイトで数日たっててもおかしくはない
レイはそれまで何してたのって話にもなるが
スノークの船を盗んだっていうのはレイだよね？
811 Order774 sage 2017/12/29(金) 11:10:09.97 ID:chz+UAuN0
>>810
ハイドラ特攻が起きてからレイちゃんが船盗んで脱出までに数日かかったのかも知れない
それまでカイロレンがヘタレて気絶してた可能性もある
スノーク達の遺体が臭くなってくるな コピペミスがあったので修正
775 Order774 sage 2017/12/29(金) 00:01:56.32 ID:ak0K/WXr0
ちょっと思い出せる限りで書き出してみたら作中時間軸はほぼ一本でおそらく2日間ほど
1日目
・レジスタンス撤退
・レイとルークの出会い、魚とり、木の中で本発見
1日目の夜
・ハイパージャンプから出る、戦闘、レイア宇宙遊泳
・ルークファルコンでR2と再会
2日目
朝方にレンとレイ一度目の接触
・フィンローズの出会い～出発（残り18時間）
・レッスン1→レンとレイ二度目の接触
・カントバイト到着
・レッスン2（あの夜の回想）
2日目の夜
・カントバイト脱走劇（残り6時間）
・レンとレイ三度目の接触（乳首あり）
・レイ鏡映し～四度目の接触～ルークとケンカしオクトーを出る
この後はクレイトまでどれくらいかかったかわからんけどルーク消失が夕方だから3日目の夕方に終了としてまる二日くらいかね
2回みた記憶頼りなのでシーンは前後してるかも
808 Order774 sage 2017/12/29(金) 10:23:05.18 ID:ak0K/WXr0
>>775
あと冒頭シーンまでにスターキラー破壊から何日かは経ってるはず（7でレイが出発するまでに何日かは経ってるよね？）
レンのケガが治ってたしフィンが目覚めたし
ファーストオーダーが立て直して基地に攻めてくるまでどれくらいかかるかね
810 Order774 sage 2017/12/29(金) 11:04:06.24 ID:ak0K/WXr0
それも即座かどうかはわかんないからな
クレイトで数日たっててもおかしくはない
レイはそれまで何してたのって話にもなるが
スノークの船を盗んだっていうのはレイだよね？
811 Order774 sage 2017/12/29(金) 11:10:09.97 ID:chz+UAuN0
>>810
ハイドラ特攻が起きてからレイちゃんが船盗んで脱出までに数日かかったのかも知れない
それまでカイロレンがヘタレて気絶してた可能性もある
スノーク達の遺体が臭くなってくるな >>878
レイはオクトーに両親の答えがあると期待して来てた面もあったのだと思います。
そこでダークサイドの鏡に触れ、答えは自分の中にあると思い知らされる。それは幼い頃の記憶では無く、鏡に触れて思い知らされた答えだと思ってます。やはりオクトーに答えはあったと。 >>882
（）書きの残り18時間とか、
乳首あり
ってどういう意味ですか？^^; >>866
そうなんです。無意識のうちに使えるフォースはそんなもんなんです。
普通の人から見るとカンがいいとか反射神経がいいとか運がいいとかいう風に見える訳ですね、シミが言ってたように。
アナキンがドロイド司令船を破壊するところは、ちょっとやりすぎ感がありましたが。
フォース自体は、あらゆる生物によって作り出されるエネルギー・フィールドで、我々を取り囲み貫いていて、銀河を一つに束ねているものです。
覚醒すれば超能力者になれるようなものではなく、修行によって使い方を学ぶというのがこれまでの描かれ方だと思います。 残り18時間や6時間がわからないのって映画見てなくない？ >>860
修行の有無よりも力の質や定義が変わりすぎてる
分身は命がけだから今までもやる人が居なかったで済ませられるかも知れんが、これまでのジェダイは通信機に頼ってたのに、いきなり鮮明な会話が出来るだの、裸の相手が見えたり触れたりって… >>882
カイロレンが乳首出してたりヘタレて気絶してたりこれもうわかんねぇな >>886
アナキンは通商連合の戦艦を沈めるし、ルークは初めて乗った宇宙戦闘機でデススターを破壊してる。
納得出来ないのも分かるけど、レイはカイロ・レンとの接触もあり、いきなりフォースが覚醒してしまった。そういう話だしね。何ならミディ・クロリアン値を計ってみたらどうだろう？恐らくヨーダもアナキンも遥かに超えてるだろうね。 >>865
パンフには
「レイはあきらめなかった、毎日ルークの後を追い……ある日」
みたいに書いてあるから数日居たと思う。
でもレジスタンスは十数時間しかもたない燃料で必死に逃げてるんだけどなw 最初のハイパージャンプに数日かかってる可能性とフィンローズが出発するまでに何日かたってる可能性もあるね
こちらからわからない時間経過があるとしたら18時間というワードが出るまでのその時間と特攻からクレイトで向き合うまでの時間 確かにep5最後半ベスピンでのルーク＆レイアや、ep6エンドアでのベイダー＆ルークでフォーススカイプらしきことはやっていた。
ただ、レンとレイであんな風に意思の疎通ができるのなら、ep1～3のジェダイマスターたちも、ジェダイテンプルでいちいちホロなど使わずに、フォーススカイプで作戦練ればよかったのにとは思う。 >>895
あれはスノークが二人を繋げたって言ってましたよね。ラストには二人だけでスカイプ出来るようになってたようですけど。 >>886
そのフォースが目を覚まし覚醒したのでそれを扱える多くの者が一種暴走的に体感していると解釈しています
レイ、レン、ルーク、レイア、スノークとフォースが並外れて強くその扱いに長けている者にそれが描かれているので >>894
まぁそういうことだろうと解釈したけど、違う時間軸で出来事をちょいちょい挟むからレジスタンス側の出来事が全然緊迫感無いんだよな
レイとルークの出会いのシーンが出てきて
え？前回から時間が全然過ぎて無いのかよ…
ってことは、ここまでの戦闘シーンはいつの話だ？
みたいに頭で辻褄合わせながら見ないといけない構成が映画として終わってる >>897
おお、覚醒したのはレイだけでは無く。さらにフォースそのものも覚醒した、と。いいですね。面白い。 >>897
フォースそのものが目覚めたって解釈は面白いけど…
それでレイや箒少年が急にフォースが使えるようになるのはともかく、それ以外のもともと修行をしてフォースを感じていた人がそのフォースの変化に気付いた描写が無いのはどうなんですかねぇ >>246
虐殺と恐怖を多くにもたらしておいて
最後は更正したから個人間の家族愛は素晴らしいというのは無理矢理過ぎる
映画という架空の世界として距離を取ってるからそんな事も言えるわけで
現実世界の中でそうしたことが起きたら誰もが納得せんだろ
お前だってアナキンに家族含めてやられたら最後は家族愛で更正したからいいよねｗなんていわんだろうよ。 >>900
スノークの過去は明かされてないので修行をしていたのはルークだけ
彼はフォースを閉ざしていました
レンの修行がどのようなものだったのかわかりませんが、彼はフォースの変化に気が付いているのでより強い力を欲して暗黒面に頼ろうとしています そういえば、覚醒が始まった。感じるか？とスノークが言ってましたね。気付いていたんだね。 >>899
解釈は色々あると思いますがタイトルがそもそもThe Forceですのでレイの事ではないのは明らかだと思います >>246
しかもジェダイオーダーにおいて背信行為は掟破りなのに
戦時中、権力が集中してるということでパルパティーンへの監視役をアナキンに決めたのはジェダイ評議会だ
掟に凝り固まる柔軟性に欠いた連中ならこうはならない
まあ監視ということで2人を近づけた事が良かったかどうかは別の話
こう考えるとアナキンはただの我が儘
自ら愛という掟を破っておきながら
自分より先輩のｼﾞｪﾀﾞｲには掟を律儀に守る理想の姿を求めて
それが致し方なく破られてるのに幻滅してコーホーコーホーになったんだから >>902
いやいやいや
＞レイ、レン、ルーク、レイア、スノークとフォースが並外れて強くその扱いに長けている者にそれが描かれている
って言ってたじゃん そうするとep9では、フォースが遂に覚醒して全員がフォース使えるようになるのか
カオスだ あと子どもアナキンは霊視なのか心を読んでいるのか、評議会の前で普通にフォースの扱いの心得を披露していたかと
無意識に箒を掴むどころではないですよね >>906
ルークですか？
閉ざしていたフォースをどこで解放したのか
それがちゃんと描かれていないのはそうかもしれませんね
スノークやレンは気が付いていて、レイやレイアは無意識だと思います >>909
解放したのはレイに襲われて受身をとったときかと
ルークにしてもスノークやレンにしてももしフォースそのものが目覚めたと認識しているのならフォース使える人が増えることを予想して何かしら行動を起こすと思いますが(ストームトルーパーのフォース部隊を作るとかw)
どちらかというとレイの中で何か爆発的なフォースの変化が起きている事に驚いたり焦っているように見えるんですが レイの中のフォースが目覚めたって解釈が普通だと思います。
フォースそのものが覚醒したって解釈も面白いけど、それは断言は出来ないですよね。
フォースそのものが覚醒すると、なんで誰でもフォースを使えるようになるって解釈になるのか理解できないけど。
フォースそのものが覚醒したってのは面白い解釈だけど、それだとフォースとは何か？レイにそれを教えたかったとか言ってたルークがアホくさくなってしまいませんか。 >>911
レイに対しての驚きや焦りはフォースの覚醒に対してと同じ事なので感知していたとしてもスノークやレンにも詳しくは予想出来ないのでは >>876
クワイガンの声が聞こえる11話から最終話まで見たけど、念体は出てこなかったですね。
5人の巫女はすでに死んでるし、最終話のドゥークーとシディアスは念体ではないですね。
ヨーダの方がコルサントに向かっていることから、現実ではないと思われます。
その中で話している内容が遠話だというのであれば、シスの秘術を使っていることと、場所がモラバンドである必要があったことを考えると、最後のジェダイの遠話とは違うかなと思います。 >>912
わざわざフォースとは何かを一から説明したのは、それがジェダイやシスの超能力だと誤認している人に教える為ですよ フォースがジェダイの超能力じゃなく、万物を束ねる力で、ジェダイはそれに干渉出来るって程度ですよ～思い上がるな～‼と説明してるのに、その後のフォースの超能力化や万能感は矛盾してない？ 865ですが、
ご回答いただいた方ありがとうございます。
ヨーダはルークに失敗を伝えよと言っていたのは何となく思い出しました。それでルークはレイなりレンなりにそれを伝えたのでしょうか？
私の理解力では、ルークは失敗を伝える前に死んでしまったように見えたので、これって無駄死にでは？と思った次第です。
オビ＝ワン、アナキン、ヨーダはep6ラストでそろって霊体で登場してましたが、霊体同士は語り合えないのでしょうか。失敗を伝えることは必要だと思いますが、これまでのジェダイを全否定するかのようなヨーダの態度は霊体ジェダイの総意とは思えません。
基本的にep8は嫌いですが、ルークの仕草なんかは、あれが平時であればルークらしくてとても良いと思います。
長文ですみません。 >>890
アナキンはともかく、ルークはXウィングと同じインコム社製のスカイホッパー(操作が似ているという設定)でビッグスとべガース峡谷を飛び回ってたんですよ。
あと、ミディ＝クロリアン値が高いとフォースが強いということですが、それだけでフォースの使い方が解るわけではないので、ジェダイもシスも修行するし、師が必要なんですね。 >>917
あれは正直これからのスター・ウォーズの方向性をヨーダの口から語らせてるんだと思うよ
無論気持ちのいいものではないがEp.10以降も見て行くつもりなら受け入れなくちゃならないことだろうね >>895
オリジナルでの描写は感じたという表現で、言葉が聞こえたとしても空耳のように聞こえています。
フォースが強いとされるルーク、レイア、ヴェイダーですらそうなので、乳首まで見えるとなると全く別物でしょうね。 ルークがフォース開放したのは>>882でいう二日目の夜のレイとレン三度目の接触の前
岩山の洞窟みたいなところで昏睡のレイアとコンタクトした
そのあとレイとレンの手つなぎを止めるのに家を吹き飛ばした？のとレイに殴りかかられたときに受け止める棒を折って引き寄せてた
1～6のフォースは念動力としてはあんまり便利じゃないイメージだったね
すごく集中して一方向に勢いよくふっ飛ばすか引き寄せるか
ヨーダが例外的にで自在に操ってる感じ >>850
>ライアンがレイの素性を保留宣言した・・
それって凄いニュースだけど
出来ればソースをお願いします >>917
ヨーダの言葉は、ルークは失敗とか恐れがあって自分で解放できずにいたからじゃない？
自分がジェダイであるという事に非常に拘って苦しんでいるというか。。
ジェダイだから神聖なフォースを使わなくてはならない、そうではなく
神聖なフォースを使う人、それこそがジェダイであるみたいな気持ちが大切。
ヨーダの言葉は形に拘るんじゃなくて本質を見なさいという感じだと捉えました。 みんなが言うほどレイアの宇宙遊泳は許せるけどなあ
まあクルーザー全力で逃げてんのになんで戻れんだよとか色々突っ込めるけど
それ以上にルークやスノークが拍子抜け過ぎてがっかり >>917
872です。
ルークは、レイにはその失敗を伝えることはできていないでしょうね。
ただ、ヨーダが言っているように、レイは、古い規律にとらわれない
柔軟な考えを持っているので、ヨーダ、ルークの霊体の支えがあれば
大丈夫のように思えます。 >>922
そもそもライアンはep9の結末知らないで脚本書いてるからね
何のための三部作だよ ライトセーバー脇に置いた時点で危ないなこいつはこれで殺られるかも
と思った。 >>914
ドゥークーがシスの秘術で遠隔の状態でサイフォ=ディアスになってヨーダに接近したものと、
ルークが念体でレンと戦ったもの、レンがレイとアークトゥで遠隔で話したものと近いもの
じゃないかなって思っています。
ドゥークーは、相手の思想に入り込むもの、ルークは現実に示すものなのは、
シスとジェダイの違い、熟練度の違いなのかなって勝手に思っています。 >>922
ライアン・ジョンソン監督は次のように語っています。
「続編でストーリーがどこに向かうかは自由だ。私自身の考えでは、カイロ・レンはチェスのような心理戦で嘘をついたとは思えない。
そうかもしれないけど、私はそうは思わない。彼は本当にそう信じているし、彼女も信じている。ただ、こういう映画には違った解釈が
必ず入ってくるものだから」 >>890
あれも結果としての功績は大きいものの、所詮「何となくあっちに進めば良い"気がする"」
程度の、感知能力のはしりに過ぎないから
具体的な技をホイホイ使い出すレイの状況とは別物 >>905
まあ、ジェダイが実質的に軍属化しかけてて、共和国に奉仕すると言うよりは本質的には
平和に奉仕する存在だ
という点を失念しかけてたのも、旧世代の過ちだった
というのも重要な点だからな。そこをパルパティーンに突かれて瓦解した訳で
それの反省も活かしてフラットにしたのがルークだからこそ、旧世代のジェダイの風習をまねようとしてる時点で
「お前今更何やってんの？」と突っ込みも入る >>927
ライアンは知らなくてもJJが製作総指揮だからJJには大まかでもプロットはあるはず
自分はレイの出生が只の酒好きの親で確定してないって事に望みが持てた デイジーは「もう（しばらくは）SWに出ない」みたいなこと言ってるんだから
ちゃんとレイの話を終わらせるべきだと思うんだが
3部作の真ん中の話でさほど主役的な活躍もしてない上にアイデンティティも主役的じゃない人になっちゃって大丈夫なんか
なんとなく次世代ジェダイの育成係みたいな立ち位置がしっくり来ると思うんだが次はレイが年取って違う役者で新しい3部作始めんのかな >>931
ありがとうございます
ただ自分もこのライアンのコメントは読んだけど>>850が言ってる風には解釈出来なかった ちゃんと設定してあるならJJはちゃんと伝えておくべきだっただろ
9で実は違いましたなんてやったらもうめちゃくちゃだわ
最初から言っておくかこっちで考えてるから8ではまだ素性明かさないでって申し合わせしとけ 流石にある程度のプランはあったと思う
ルークが死ぬとか、闇落ちしてたとかそのくらいは... シーズンの中でもゆらぎがあるのがスターウォーズ。
ファンも製作者も振り回される。
でも、オリジナル、プリクエルは、
骨格はルーカスがしっかり押さえていた。
続3部作は、JJがその骨格を任されているが・・・。 結局どれだけ考えてもその時点で公式の回答は未定ってのがほぼ確定した以上
考えることがほぼ無駄になった気がするのが一番きつい
まさかスター・ウォーズで公式は何も考えていないって発想をすることになるとは思わなかった 伏線張るだけ張って投げっぱなしなんだよな
５はルークがベイダーの息子だったっていうとんでもない衝撃があったが、７も８も何にもない
言葉ではうまく表せないけど展開がダルすぎる
締めるところはしっかり締めてほしい 監督のコメント読んでもレイの出自はもう確定としか取れないし、Ep9では弄ってこないだろう
俺はレイが捨て子だったのは衝撃だったし、スノークがカイロに殺られたのも衝撃だった
デルトロの裏切りも面白かったし、最後のルークも衝撃つか、いいアイデアだと思った
今はEp9でどうやって完結させるのかが楽しみだな >>940
パブロ・ヒダルゴあたりがしっかり考えていると思うよ。
>>941
8は衝撃作だよ。
・新たなフォースを見ることができた。
・新たな最高指導者が現れた。
・敵対する者との共闘を見られた。
・ジェダイの今後のあり方を示した。 >>945
・昔からあるフォースの技に過ぎない。ただ使い所がひたすらおかしい
・新しい最高指導者が一切精神的成長してない小物のまま地位だけ上がってしまった
・その後すぐに敵対されましても
・まずジェダイの何たるかを理解してないから、新たなジェダイ像自体がズレてる
なんて言うか、全体的にズレてるのよね 昔からあるフォースの技なのか
フォースの定義を変えてしまったのか
結局僕が思ったのと違う！って言ってるだけに見えてきた >>946
>>931の監督のコメントを読むと、本人達はそう信じてる、でも違った解釈も入ってくるかも知れない
って言ってる訳でしょ？レイの出自は衝撃だったから、次はもうその辺を描く時間もないと思うし、さすがにくどいね 新しいフォースの使い方というのはいいんだけどさすがに多いしやりたい放題しすぎだな カイロレン周りの話をダースベイダーがああなるまでの話でいうと
旧三部作のおとぎ話的なものに留めておくか新三部作みたいに全部丁寧に描くか
どっちかにしたほうが良かったな
EP7の「元はルークの弟子だったけどなんか上手く育てられずにああなった」はまだおとぎ話レベルだよね >>948
深く繋がってフォーススカイプやるのも不可能じゃないけど、それも「当人達に血の繋がり等余程深い絆でもある場合」
とか
「霊体化と実体化を繰り返してワープしたり分身状態にしたり」とかもやれるけど、「一瞬だけじゃないと達人でも余裕で死ぬ技」
それを実戦やるくらいならワームホールでもフォースで作って無双してろ
とか、宇宙遊泳もそうだけど、難易度等の条件と使用状況がちぐはぐでな
そのお陰で悪い意味で何でもあり状態にしかなってない >>949
次回は、レイの出自を描くと思うよ。
そこが続3部作の根幹だからね。 次はカイロ・レンの魂は救われるのか？レイとルークが救うのか？それとも？ってな展開かな
そこにまたしつこく私の本当の両親なんてブッ込んでくるとは思えない思いたくないけど、
どんな予想も空しいのは確かですｗ 虚しいって言われたら何も意見できなくなるね・・・。 セリフうろ覚えだがレイの親は「”わけのわからん酔っぱらい”の前はちゃんとしたジェダイだった」とかかも知れん
オビワンも最初は「近所の変な老人」程度の認識のされ方だったわけだし 私の両親はやっぱり凄い人だった！やったー！そしてカイロ・レンをブッ殺してハッピーエンド？さすがにこんなのはやってこねーだろｗ >>949
>>850は>>931の監督のコメントではなくて別のコメントの事なのかも知れない レイの両親はスカイウォーカーをも上回るフォースの持ち主でっていう結末は無くはないな
いかにもディズニーが喜びそう
女主人が超能力に目覚め闇落ちした青年をお得意のお喋り（）で救ってハッピーエンド！新たな時代！
フォースにバランスをもたらす者という予言は実はベン・ソロだった！
っていう結末はありえないか
さすがにやらないよな 今ep7を見直すと、レイが反乱軍について行く動機が弱いな
ルークが父親だからお前が会いにいけっていうストーリーじゃないと物語に骨がない スノークってあれで終わり？
シスの力で死体を操ってたとか、影武者で実はすげえシス教とかそういう可能性はナシ？ カイロ・レンをいかに救うのか、そこはやはりレイが大きな愛で救うしかないだろう
いやでもこれも無いかｗ臭過ぎるなｗ次難しいな！ >>963
EP9は、暗い話になるよ。カイロレンを救うことは難しいと思う。 >>942
誰の娘でもなかったのが衝撃だと思う人は、フォースの覚醒で思わせぶりだったからですよね。
名のある誰かの娘だったりしたらつまらないと思っていたので私はほっとしましたが、そういう梯子外しは興醒めなんであって衝撃じゃないと思う人は結構いるんじゃないでしょうか。
>>945
確かにある意味これ↓は衝撃的だったけど、他のは衝撃的だとは感じなかったですね。
・新たなフォースというのが一貫性を損なっているので、なんてことするんだという衝撃。
・最高司令部のいちメンバーに過ぎないハックスが、脅かされてあなたが最高指導者ですって、そんなことあるかっていう衝撃。 監督が「レイの出自はまだ確定してない、9は知らないから」と言ったのは12/31付のhuffpostのインタビューだよ
850も多分それの話をしてる
前にも「カイロは騙してるつもりはない」云々のコメントは出したけど、
huffpostで改めて「レイにとっては結局自分は何者かという答えが得られないのが一番辛いから」
「まだ他の可能性も残されてる。9を書くのは自分じゃないから」と答えた ベンソロってそもそも救われるべき人間なの？
人殺しまくってるし環境がどうこう言えるレベルじゃないだろ >>962
ずっと言われていたプレイガス説がより濃厚になった気もするけどね カイロ・レンは死ぬとは思うけど、俺は間違っていたと言って欲しい、後悔して死んで欲しい、謝って欲しいね
そうさせるのはレイでも難しいだろうか >>966
言いたいこと言ってくれた
いい意味での衝撃はない
共闘とかいかにもディズニーが好きそうな展開で見てて恥ずかしかった
レンもレイも何に向かっているのかが全く見えない
あえてそうしてるのだとしても少しくらい垣間見えてもいいはずなのに
これまでの伏線を９で全て回収するとなると大変なことになりそう レイが嫌いになったな
いきなり人んちおしかけて、がっかりするのはいいけど、いきなり後ろから棒で殴りかかってそれで負けそうになったらセーバーで殺しにかかる
殺すつもりなくても脅しだよな
あのシーン不快感しか無かった >>971
レイは明らかに反ジェダイとしてのライトサイド()へ向かってる >>972
あれは力を得た者の傲慢さを現してるのかなと思った >>962
スノークが最高指導者になったのはそれなりに理由があるはずで、ベンのような癇癪持ちが指導者として尊敬されるとは思えないので、そういう意味では復活した方がまとまりが良さそうな気はします。 最高指導者はただのアホなハゲにもできるし、それを覆して再登場してヤバイラスボスにもできる
まだどうとでもできる立ち位置だな
というかベン君の小物っぷりから突然ラスボスオーラ放たれてもシラけるので後者でお願いします >>933
軍属化したとはどういう意味？
平和に奉仕する存在を失念してたとはどの点を指して？
よくわからんので詳しく頼む >>977
例えば、共和国内でのある程度の地位の維持や保身も意識せざるを得ないから
「暗黒面の使い手がその影響力をフォースの中で強めると、暗黒面を理解出来ない光のみの使い手は
あらゆる能力が低下する」
っていう事実を敢えて元老院に報告せずに伏せた。その所為で
「ジェダイ……何か昔はさらっと出来ただろうことを何故かやれてないな。もしかして暗黒面とやらに嵌って、
戦いで暴れるのが好きで敢えて戦争長引かせてるんじゃねえか
もしくは噂通りクーデターでも目論んでるのか？」とジェダイ以外に疑念を抱かれてどんどん信用を失う結果になり
クローンウォーズ辺りでも、「直感的には間違ってる」と思いながらも、軍隊に盛り込まれた影響で、
ジェダイ達は将軍の地位に過ぎないから、上官に当たる人間の指示には唯々諾々で従わざるを得ず
ジェダイ内からも離反者が生じたり
また、あくまで共和国の現状維持のみを重視した結果、細かい紛争事案の調停こそ出来たものの、
共和国が加盟国を加速度的に増やして膨張して、硬直化や腐敗がもう手におえなくなるまで放置するに甘んじてしまったり
まあそんな具合に体制的な問題や限界を色々抱えていた シリーズ全部観たけどナンバーだけで言うとこの順に好き
3>5>2>4>6>7>8>1
アナキンストーリーのスターウォーズがネタバレしてるけど、一番面白い >>961
ってかハンもレンもマズも特別視してる理由がわからないまま >>977
秘密主義で共和国から距離を取りつつ、最高議長から請われれば犯罪組織の逮捕やら
紛争調停やらに取り掛かる
それ以外にやる必要があることも、ただ瞑想してフォースで探ってれば必要なことならそれで分かるやろ
という、フォースや未来視を重視し杉て半端な距離感で消極的姿勢を貫いた結果
元老院の中に理解者も少ないから気付けば上に長く書いてあるような事態に まあ、政治に積極的に関わるのが正解かと言えばそうも言い切れないんだが
いずれにせよ「光が強くなれば闇もまた強くなる」って言うルークの主張も
それっぽいだけで旧共和国の在り様とはまたズレてるというな >>978
それは結果論、後知恵で何とでも言えるのと一緒。
報告していたらヨーダの懸念通り敵対者を増やして
もっと危機的な状況になっていたかもしれないし
上官の命令に従わなければ
それを口実に軍律違反として罰を与えられて
より早い段階で弱体化してオーダー66で抹殺されていたかもしれない
体制が問題で限界なのではなく、
どのような体制であっても一方の強力なそれこそ映画・ドラマのように
首尾よく上手く事が運ぶような状況を前には厳しかっただろう
それだけ計画を練って実行してきたパルパティーンはすげえってこった >>983
結果論ではあるし、もしかしたらヨーダの貫いた体制がジェダイに取り得るベストだった可能性もあるが、
いずれにせよ最新鋭の暗黒卿の策略に対してはもう限界が着てた。というだけのこと
暗黒面堕ちを防ぐために無菌室教育方針を貫いたけど、その結果暗黒卿がフォースに影響を及ぼした途端に
未来視も感知能力もメクラになってたから、
それが無ければ、カミーノでのクローン兵の大量生産や分離主義者達の動向には容易く気付けて
クローン戦争に関しては楽に阻止出来た
暗黒面堕ちする離反者を腐るほど生み出して早々に瓦解してた可能性もそこそこにあるから、
無菌室教育の撤廃が唯一の正解か？と言えばそうでもないけど >>984
無菌教育とメクラの因果関係がわからん
公式や小説でそう書いてあった程度じゃ納得する気はない >>985
映画内でも言及してたけど、暗黒面に繋がる感情を一切排除して光明面にのみ傾倒した結果として、
シスが活動を始めた途端に未来視も出来ないし感知含む全能力が大幅に低下してる
EP2時点でメイスとヨーダがそれに言及して
「俺らのフォースの能力低下し過ぎてもうヤバイ。暗黒面広がり過ぎて最早節穴。いい加減元老院に報告した方が良いかも試練」
って話してたろ
あと、お前が納得する気無かろうがそういう公式設定だから仕方ないよね。としか言えない >>986
無菌教育だから節穴になったとは映画内で言及されてない
公式設定だから仕方ないとしか言えないとほざこうが、納得しないとしか言えない 僕が認めたくないから公式設定認めないんです基地外はこのSW板で一体何がしたいんだ ただ映画内の描写（もち台詞を含む）のみで論理的に考察すること
公式設定てのが映画以外の媒体における設定のことね
んなもんはしらんでおちまい 誰一人賛同しないし、無知なアホの荒らしにしか見えなくてお呼びじゃないから
消えて良いよ 賛同されないと自分の考えに自信がもてないのかよｗ
集団主義者おっつー
今は個人主義の時代だからね パドメ「愛することは許されているの？ジェダイには禁じられていると思ってたけど。」
アナキン「執着は禁止。所有も禁止。」
ヨーダ「喪失への恐れはダークサイドへ至る道じゃ。」
「死は人生の定めじゃ。隣人たちがフォースと一体となることを喜ばねばならん。
執着は嫉妬へと通じる。欲望の影じゃ、それはな。」
「己を鍛えるのじゃ。失いたくない者、全てを送り出すためにな。」
ヨーダ「ダークサイドが全てを曇らせておる。未来視は不可能じゃ」
「我らの目は節穴じゃった。クローン軍が作られていたというのに、それが見えなかった」
メイス「元老院に報告すべき頃合だろう。我々のフォースを使う能力が弱体化していると。」 映画内限定でも
「暗黒面に通じ得る人間的感情を『執着だから』の一言で排除した結果、俺らめくらになっちまった」
と分かり易くヨーダ爺さんが解説してるというに
映画しか認めない（ｷﾘｯ マンは何か別の映画でも見てたんか。それとも本当は映画すらちゃんと見てないアホなんか >>951
元はルークの弟子だったけどなんか上手く育てられずにああなったベンに深い闇を見たとか言って甥を闇討ちしようとするから叩かれるんじゃない？ 次スレです
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP23【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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