【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP21【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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映画「スター・ウォーズ」シリーズ全般のスレッドです。
The Official Star Wars Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com
1977
スター・ウォーズ エピソード4 新たなる希望
STAR WARS EPISODE IV
A NEW HOPE
1980
スター・ウォーズ エピソード5 帝国の逆襲
Star Wars Episode V
The Empire Strikes Back
1983
スター・ウォーズ エピソード6 ジェダイの帰還
Star Wars Episode VI
Return of the Jedi
1999
スター・ウォーズ エピソード1/ファントム・メナス
Star Wars Episode I
The Phantom Menace
2002
スター・ウォーズ エピソード2/クローンの攻撃
Star Wars Episode II
Attack of the Clones
2005
スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐
Star Wars Episode III
Revenge of the Sith
2008～2014
スター・ウォーズ/クローン・ウォーズ
Star Wars: The Clone Wars
2014～
スター・ウォーズ 反乱者たち
STAR WARS: REBELS
2015
スター・ウォーズ/フォースの覚醒
Star Wars: Episode Ⅶ
The Force Awakens
2016
ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー
Rogue One: A Star Wars Story
2017
スター・ウォーズ/最後のジェダイ
STAR WARS: Episode Ⅷ
THE LAST JEDI
2018
ハン・ソロ／スター・ウォーズ・ストーリー
Solo: A Star Wars Story
2019
スター・ウォーズ エピソード9
STAR WARS: Episode Ⅸ
2020
Obi-Wan Kenobi （Anthology Series）
前スレ
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP20【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
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_____＿」..｡ｬぁ| `iヽ, ＿＿＿___________............ ‐- .. __ ,＞‐┌┐. |`i
／ﾆﾆﾆﾆﾆ///'''"! !! i ￣ l＞- {￣| ` * ﾆ 二|＞ , そういやケニーベイカーの追悼文はなかったね
出てないけど （ ＿＿_ ＿_| | _ | ｜ ＿ ヽ
.＿__＼ ＼ | | | | | | | ノ＿_
|＿＿＿＿） |＿| |＿ﾆニ＿| |＿|＼＿＿_|
Ｔ Ｈ Ｅ Ｌ Ａ Ｓ Ｔ Ｊ Ｅ Ｄ Ｉ
＿_ ＿_ ＿_ ＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿_
| | | | | | | _. | | ＿ ヽ （ .＿＿_|
| |. | | | | | | | ノ ＼ ＼
| || | | ﾆニ | | |＼ ￣￣ ）
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣￣￣￣
スター・ウォーズファンの暗黒時代が
はじまった。ルーク・スカイウォーカーは発見
されたが、邪悪なディズニー帝国軍はSWフリークの
徹底的な駆逐を開始したのであった。だが、勇敢な自由の
戦士たちは、強大なディズニー帝国を向こうに回し、エピソード８
をスターウォーズ正史から除外するための署名活動による闘いを開始した。
その一方で、サーガの完全な破壊を目論む悪の監督ライアンジョンソンは、のちの
３部作となるエピソード10・11・12を監督するための恐ろしい脚本製作準備を始めようとしてた…
ttps://www.change.org/p/the-walt-disney-company-have-disney-strike-star-wars-episode-viii-from-the-official-canon エピソード8、やたら反乱軍を強調してたけど
これがエピソード9でもエピソード4やりたいんじゃないかって捉えてしまった
共和国を攻撃したファースト・オーダーこそ反乱軍呼ばわりされてしかるべきだと思うんだけど そもそも共和国が健在の状況でレジスタンスがいた理由もわからんしね みんなフォースで記憶改ざんできるって設定が出てくるのは構わないの？
レイが記憶喪失か記憶改ざんされてる派の人に聞くけど >>7
平和ボケしてるからだろ
レジェンズ
一応軍隊は持ってる
カノン
全部捨てた >>8
無茶苦茶なのはわかってるけど、7のフラッシュバックと整合性つけるにはそれくらいしかないと思って…
アナキン以上のフォースの申し子だからって言うならもはやそのシーンを考える意味もないんだが 新共和国は防衛するだけの艦隊は持っててスターキラーの攻撃で壊滅したな 内容を度外視しても、8は引きが弱すぎた、次どうするのか、どうなるのか気になるってのが無い。
だって次って伏線全部潰しちゃったし一からやり直し、仕切り直しなんだもん。 >>11
ホズミアンプライムだけを防衛するだけのショボイ艦隊なら持ってたな とりあえずこのスレ共通評価を出そうぜ
今回の最後のジェダイは10点中何点？
俺は7点
ルークを臆病者に描きすぎ
カジノ惑星のくだりはいらない
ローズがブサイクすぎ
これでマイナス3点 第三試練省いたなら試練は２つしかないって台詞の吹き替えをやれ
この点も引いて10点満点中6点 1点だな。
最初のポーのワンマンショーだけは良かった、その後の爆撃機からの流れはもうまるまるいらない。 ep1からep3はダースベイダー誕生というゴールありきの物語。ep4からep6は銀河帝国打倒というゴールありきの物語。ep7からのゴールは？
これが見えなくなったのがファンの不安を煽る原因だと思う。まさにホルド提督が作戦を黙っていた状態。世界各国で反乱が起こりまくってる。 2点かなぁ
マークハミルとアダムドライバーの演技に1点ずつ
それだけ
ライアンのせいでキャラぶれまくりのカイロレンを見れるもんにしてた >>15
ルークの隠居経緯がむちゃくちゃで成り立ってないからそれを更に掘り下げるとか無意味どころか火に油注ぐだけw
何が感情に訴えかけるだ
ところでこのシーンはフィンとローズの失敗作戦より重要性低かったわけ？ お前ら何勝手に点数付けでんの？ちなみに俺は5点
レイアポピンズ、フィンローズDJ、ルーク瞑想死
これは引いたけど出来上がった物は受け止めるしかないんだよ １点。マークとキャリーが出てる点だけ。でなきゃ、０。
８部作に順位つけると、４、５，６、７、８、３、２、１ てとこかな。２人がでてなきゃ１と同位。 >>16
3点
ノリと勢いだけなら一応最後まで観れる
7での期待を裏切っただけでなく、今後の展望まで絶った罪が重すぎ
無駄な描写だらけなのに必要な描写なさすぎ
過去作と辻褄合わなすぎ
ジャージャー・ローズ 皆怒りすぎ
ポーグ売り込みとレイアちゃん宇宙遊泳以外はひゃっほーしたよ？
あのカジノの二人ダリアの人と最後に売った人なんなん？てくらい
ルークの足跡見逃したど阿呆なので二回目行く予定
あとカイロレの体がレゴみたいでびっくりエロい >>16
俺も作られたものは受け入れなきゃと思っているくち
7点
気になるところは7から時間経過が分かりにくい所
全作からのルークとレイの件は回想なのかな？
冒頭のポーの件は7の直後なのかな？
分からない・・ >>26
映画に食事のシーンは大切だよね
ルークのミルクのカットはあったけど 食べなかったけどおいしそうな焼き鳥がでてきたじゃん ８をなくそうっていう署名やってるけど、なにをやっても無理でしょ・・
そりゃ、なくしてほしいけど、今後デズニーの暴走は９も猛突進だと思う。
好きなら観ろ、イヤなら観るなの世界。これはテレビもそうだけどこういう時代なんだね。 もう8で破壊し尽くして更地にしちゃったから9で何やっても暴走にすらならないな…
9で霊体同士が戦い出したりしても8の後なら違和感ないw >>24
８がいかに酷くてもプリクエルに比べたら随分マシなのは間違いない。 >>31
ディズニーにしてみれば煩い古参が離れて新規ファンで新たに稼げれば良いだろうしな。
まぁ両方がファンになる方がいいと思うし新規のファン獲得出来てるのか知らんけども。 >>34
仮にディズニーの意向だとしてもあんなのじゃそもそも新規ファン獲得出来んと思うがね 百歩譲ってルークがレン君のダークサイドが脅威になると察したとしても
スノークという巨大なパワーの誘いは未熟なレン君にはあがなう術が無く
、かつルークはパダワンの寝込みを狙う事でもしないと脅威を消す術が
無かった風な過去の回想入りの説明が絶対必要だよね最低限 元凶のスノークもね
アナキンがシディアスに傾いた頃オビワンはアナキンに議長に近づくなと
警告したしベイダーに変貌した後もアナキンを最後まで倒すのを躊躇したよね
スノークのダークサイドの誘いはシディアス以上の巨大な闇のパワーを
持っていなきゃ、みんなのヒーロールークを問答無用に凶行に及ばせ
性格を変貌させるに十分な回想入りの説明が居る
だけどライアンは説明せず、スノークもドコの誰だか力の強さもさっぱりで終了
レイもセーバーが呼んだ７の伏線は無駄になった ライアンお粗末すぎる
期待させて逆貼り 無意味な作戦に終始 フラグクラッシャー
チューイにクリスマスチキンを食べさせないライアン マークハミルの顔を立てギリ4点 うん何か変わる様な事はないと思うけど
ライアンは取材で自分が観たいものを作るって言ってるけど心中は穏やかじゃないはず
次の三部作ではもう少し考えて慎重に作ってくると思う
キャスリーンはライアンを信頼しているし
これから先はSW=ライアンになるのかも知れないし
我々でライアンを育てて行こうではないか！
みたいな気持ちです >>33
世界観の広さと深さ、キャラの魅力だけは見せる
映画として、最低限見所くらいは作る
プリクエルはこの二点が出来てるだけ、この更地以外何も残ってない駄作とは比較にはならん こんなクソ同人に点数なんて馬鹿げてる
全て間違ってたからマイナス10点
逆張り好きだから嬉しいだろライアン >>39
そうそう ７のフラグは続く作品で回想入りのフラグ回収をする前提の作りだしね
ちゃんと作れよ素人かよと 責任もってやってほしいわな
場面だけ見せてあとは想像に任せるって転落を描くものとしてダメすぎ
ただの説明不足 こんなガス抜きサイトで点数つけても無意味
もうメーカー広告代理店はSNSしかチェックしてない ルーカスがやりたいことを進めたライアンの名作なので12点でお願いします。 >>24
新3部作で4,5,6って着けてる時点で雑だよね >>31
興行としてはいまいちだったけど玄人（批評家）の評価が超高い名作として残るか
ファンにめちゃめちゃ抗議された問題作駄作として残るかはかなり違うのでは >>24
8が1点でその後に3,2,1と続いてるけど何点なの？ >>47
玄人（批評家）が馬鹿なのか金で買収された奴隷のどっちかだと世界に示した名作になる forceのテーマソングで弦楽器というか高音よりのやつある？ >>47
名のある批評家で高評価してる人って要るの？ >>52
「フィンとクリーチャーのラブロマンス、最高です！！」
「ライアンは偉大な男だ。教養も知識も創造性も、何もかも持ってない無能でも、偉大なスペースオペラの監督を張れる。
人々にそんな夢を与えたのだから」
「ライアンはねずみのtnkをしゃぶって枕営業したんだろ。ねずみとヤれるなんてすげぇオトコだ。尊敬するZE」
とか、本国はこちらと違って一切容赦ないから、辛辣にボロっ糞 >>54
良かった安心したわ
ディズニーは反省しろよな どこだったか忘れたけど英文コラムに出てた考察。
カイロは自ら進んで闇堕ちしてるからベイダーより闇が深い
スノーク殺しても戻らないってことはスノークを恐れてたわけでもないし
彼の葛藤は闇堕ちしきれない自分がもどかしいっていうのであって
良心の呵責とか闇堕ちしたことへの後悔ではない
光の誘惑があっても戻れないじゃなくて戻ることを拒否してる
でもそれだとあんまりに感情移入できないキャラなんで、
レイア撃つときに戸惑う描写とかフォースチャットのくだりで誤魔化してる
(そういうことするからますますキャラがブレてる)
自分はこれを読んで、ルークもレイもこいつは救えないという結論に至るのが
ちょっとわかりやすくなった
まあそれでも8はスターウォーズ云々以前に雑な映画だなーと思うし
なんでこんなんなっちゃったのさと思ってるけど コレジャナイ感半端なかった...
IMAXで未知やすえ師匠の冒険活劇を延々見る事になるとは... ９はフォースの冥界からルーク達が現われてレン君をイムホテップみたいに連れていけばいいよ
少年の姿になったベンと肩を抱くハンソロ夫妻とチューイルークの後姿が小さくなって消え
ハッと気が付くとレイはジャクーでなぜか幸せな家族と食卓を囲む
おねえちゃんそれ取って どうしたのボーっとしてクスクス変な子ねえ
私・・・なんでもないわｗ食べましょ 客はちんぷんかんぶんだけどライアンのせいでいいやｗ
レイが見上げた大きな青空に画面がターンして・・・完
通常なら宇宙を背景にロールが流れるけど、どこかの星の草原が映し出され
ホウキを持った少年とロバが遊んでる
だからどうって事もないのどかな光景が延々流れ・・・暗転して終了ｗ
９ってどうなるんだよ！ ライアンのせいだ賠償しろ！！ レイアが宇宙メリーポピンズするシーン、眼をわざわざ見開くのってかなりヤバイよな
宇宙空間でも即死しないっつっても眼球なんて晒したら即失明だろ >>56
ルークがレンを救えないっと思ってたら最後の対峙はなかったと思うぞ
救える思ってるからまた会おうなんでは >>56
そんな何層もの心のきびに触れる様なセンシティブ？ナイーブ？なヴィランてｗ
思春期の少年少女を扱った単館映画じゃないんだし、大衆娯楽大作なのにｗ
SWでやる表現じゃないと思うなあ 私はベイマックス。あなたの健康を守ります。
人を傷つけることはできないようになっています。
「ベイマックス、もう大丈夫だよ」と言われるまで離れられません。
泣きたいときは、泣いてもいいんですよ。 ９は、武器商人だった超大金持ちの天才が自分の悪行に気が付き改心
正義のための武器を作る
メイスウィンドゥが蘇り、氷漬けになっていた正義の味方やハンマー持った神様や緑色のマッドサイエンティストを集め
みんなで悪を倒す >>64
悪は光る石を何個も身につけたでっかい男かv 今のところカイロレンのブラスター止めが一番興奮したシーンなんだけど、、どうしてくれよう… 自ら進んで闇落ちしてると闇が深いのか？パターンで深さは決まらないんじゃ
つか今作光と闇を曖昧にしようとしてるからレン自体も曖昧になっちゃてる中で闇を理由にて
やはりこの作品、素晴らしい全て間違っている >>64
クリスプラットに緑美人エイリアンに半裸マッチョエイリアン、宇宙アライグマに植物版チューバッカが出るんですか？
最後のジェダイより遥かに銀河を冒険してそう まじプリクエルを批判してるのはただの老害たち。
今回の8は批判されるべき作品だろw
キャラに魅力が全くない。
モールやメイスを生み出したプリクエルと比べるな。 プリクエルを批判していた奴らは
7で少し持ち直した後
8で二度目の死を味わっているところよ >>68
自ら進んで暗黒面に堕ちた割にはベイダーよりダメダメの中途半端ってレイちゃんやスノークにダメ出しされるヘタレっぷりに笑っちゃうよ
上の話がマジならカイロレンどんだけ素質ないねん… 自ら進んで闇堕ちってもダークジェダイの小物とかが普通に辿る道だからな。
ま、あの血筋でそれはそれでヤバイのかもしれんが。 >>68
元々SWサーガにおける闇ってのは、自分の人生の隣にある危険な誘惑に過ぎん
その深淵に飛び込んで極める邪悪な存在なら闇が深いと言えるかも試練が、
カイロレンの場合、ただ意志が弱いだけ
パルパティーンが邪悪なマフィアの首魁だとすれば、カイロ・レンはなかなか薬抜き出来ないシャブ中の類
更生出来ない小悪党だが、別に闇は深くない JJはいま本気で悩んでると思う
ま、なに書いてもいまさらもう手遅れなんで気楽に書いてくれや EP7は風呂敷の広げ方は良かったと思うんだよな。
今回ライアンとやらが勝手にぐちゃぐちゃに丸めたのか、それともディズニーが『これがもともとの風呂敷の畳み方ですよ、7で大きく見えたって？気のせいですよ』てな感じか分からんが、どちらにせよJJには同情する。 >>74
うむ、深くないのに深いといってる感じだな。光と闇を曖昧にしたいんだからそりゃそうなるわな
だから破綻してるし余計にルークも報われん >>61
救えるとは思って無いと思う
あれは観客に向かって言ってるんじゃないかな
もしくは霊体になってから コードブレイカーってなんやねん、マトリックスか？
と思ったが、ルークにマトリックス避けをさせてたな >>56
考察って・・いや普通にそう見えるでしょ
そんな事7の時から分かっていた事
だからアダムを使ってるんだし >>78
レイアに会った時にルークがまだ光はあるって言ってなかったか
それに救えると思ってなかったら話的に霊体出現宣言はただのレンへの嫌がらせ宣言になってしまうぞv >>81
そんな事言ってた？
次回行った時に確認してみる 世界中で誰がなんと言おうと俺は8が大好きだ。旧三部作に全く引けを取ってない。
ネットに蔓延る過激な保守派の声が大きいけど、そう感じてる人も多いはず。
EP9、本当に楽しみ。 保守派がリピート拒否しただけであの大下落にはならない
明らかに一般からもそっぽを向かれている >>84
「エピソード8が好き」と言ってくれてる人が
ココに居て嬉しいな。批判してる人達もチラホラ
居るけど、オレも今作 好きだぞ。個人的には
前作の「エピソード7 フォースの覚醒」より、
今作の「エピソード8 最後のジェダイ」のほうが
面白かったなー。戦闘シーンも前作より増えてて
良かったな。エピソード9、どんな物語になるか
気になるね。 昔ジョンレノンが熱狂的なファンに殺害されたんだってねえ(意味深 >>86
自分もep8好きだな
ep7は面白かったけど新キャラたちが優等生すぎた
むしろep8見てキャラたちがさらに好きになった >>79
あんな重大なシーンでマトリックスのパロディ入れてくるとはね 出来云々よりスターウォーズが年１映画になったことでお祭り感無くなったのが興行的にはマイナスだな
スターウォーズってそういう補正ありきだもん 日本では >>81
言ってたっけ？
もう無理だわレイアの息子殺すことになるかもしれんけどいいよな？って言ってるような気がしてたわ
7ではまだ救えると言ってたレイアも8じゃ見限ってたのかそういうセリフなかったし >>88
ココにも「エピソード8が好き」と言ってくれてる人が居て、嬉しいわ。
エピソード8で好きなシーンとかあった？ 自分の好きなシーンは、
● 映画の冒頭、おなじみの曲が終わり基地を放棄して撤退するレジスタンスの艦隊と、
それを追撃してきたファースト・オーダーの大艦隊との激しい攻防戦
● ライトサイド側のレイ と ダークサイド側のカイロ・レンの二人の共闘
● フィン、ローズ、DJの3人がファースト・オーダーの将校に変装して、
メガ・スター・デストロイヤーの内部への潜入
● 崩壊するメガ・スター・デストロイヤーの内部での、フィンの元 上司ファズマと
フィンの激しい決闘
● 終盤の “塩の惑星 クレイト” でのレジスタンス軍 と ファースト・オーダー軍の大規模な戦闘 >>91
確か再会したときにレイアがベンはもう…みたいなこと言って
ルークがまだ光はあると言ってた
そういやレンはレイアが生きているのを知ってるんかね SWにおける拡張世界って良いところなんだけど、今回はスピンオフに丸投げしすぎてて満足感が低い
ルークがあの島に行き着いたわけやら、スノークの正体やらは9でどうせ語られないんだろうなって思っちゃう
レイの出自もふわっと流されて終わりかな
映画自体はわりと楽しめてるから、そんなに謎ばっかちりばめないでわくわくする冒険活劇にして欲しかった しかし歴代お約束とはいえトルーパーってアーマー着てるのに相変わらず銃撃1発で溶けるのな・・・ｗ >>94
掘り下げれば重厚な世界観や設定が多数あるが、単に頭空っぽで見ても
ドラマチックなシーンも多々あり、ジェットコースタームービー的にもそれなりに見られる
キャラの性格等もその映画内だけである程度は掴める
って点がSWにおいて特に重要な点だからな。今回それらがねえ
キャラについてはスピンオフで補完されて、キャラは良キャラになっても「じゃああの映画何だったの」感がより増す レイは誰かしらの家系なんだよね？じゃないとあれだけ強かった理由付かないし！→いやそこら辺の捨て子予想外でしょ！？
レン悪堕ちルーク隠居には何か重大な理由があるよね？→いや悪堕ちに日和ったルークが寝込み襲って返り討ちにあっただけ予想外でしょ！？
FO母船の本物のハッカーは実はデルトロで裏切った振りして助けてくれるんでしょ？→いや普通の怪しいおじさんで金の為に裏切る予想外でしょ！？
レジスタンスのピンチに助けが来たり奥の手があるんでしょ？→いや無視されるし奥の手もバレバレの籠城だよ予想外でしょ！？
スノークって相当の実力者かもしかしてシスと関係ある？→いや特に何も無いしサクッと死ぬよ予想外でしょ！？
レジスタンス絶体絶命だけどルークが意を決して助けてくれるんでしょ？→助けはするけど退路までは面倒見ないよそれに霊体ラジコンの代償に死ぬよ予想外でしょ！？ >>96
説明部分をOPで端折って、面白い部分だけを凝縮するってスタイルだったはずなのになあ
なんかスピンオフの予告を見てる印象なんだよなー
設定も好きだし、本編でも面白いと思えるところがあるからこそ惜しい気持ちになるw >>92
それらのシーンいいよなぁ
あとデストロイヤーへの特攻の無音シーン
ルークとヨーダ レイア ドロイドたちとの再会シーンも好きやで >>92
俺も8大好きだよ！ルークらしい退場に感無量だわ。 >>99
デストロイヤーへの特攻の無音シーン
↑ ホルド提督がクルーザーの船首をデストロイヤーに向け、
高速で突撃しデストロイヤーが真っ二つになるところだっけ？
違ってたら ごめん。
【アミリン・ホルド（Amilyn Holdo）】
http://cdn.smosh.com/sites/default/files/2017/12/star-wars-holdo.jpg
再会するシーンも良かったよねw オレも好き。 >>98
カイロレンの内面についても、次回作でちゃんと描くから焦んなよ！！！
とか連呼してる奴も見かけるけど、最終章でやっとこさ内面が描かれるってどんだけ酷い状況だよと >>100
ココにも「8が好き」と言ってくれてる人を発見w
なんか嬉しいな。映画の終盤のルークの退場の仕方、
まぁ 彼らしいよね。 >>100
ルークいいよなぁ
>>101
そう それ
宇宙の無音シーンはゼログラビティとか思い出してゾクッとする
ホルドはルークやソロより付き合いの長いレイアの盟友なんだよな
あの2人のシーンもいい EP8を糞だなんだ言ってても俺はなんだかんだ
EP9公開日にそさくさと観に行くんだろうな‥‥ >>93
ルークはまだ諦めてないのか
8のルークの扱いはまだ納得いかない部分もあるし心の整理がついてないが、一度見放しかけたけど最期は信じてたっていうなら多少納得した
レイアの宇宙遊泳以降レンがレイアを感じ取ってる描写はなかったと思う
もしレイアがまだ生きてるとわかってたならファルコンが出てきても脇目も振らずレジスタンス壊滅させようとしたはず
ファルコンも過去の象徴だがそれより何より母親こそがレンの決別したい過去そのものだから >>107
この状況からJJがどうまとめるか気になるしね。
それがディズニーの狙いかもしれないけど。 海外ではハックスは、アナ雪の悪役、ハンス王子にそっくりと言われてる。
赤毛で緑の目の面白いけど卑怯な人物。
ドナール・グリーソンも思慮深い人物や、良い人をやるときは、金髪、黒に染めてること多い。
ヘタレ役や、悪役では本来の赤毛。
赤毛は、かんしゃく持ちとか、色素薄すぎて肌が青白いからひ弱い、とか
欧米、特に英語圏では良いイメージない。子供でもイジメられたりする。
ポリコレ言いながら、無遠慮なんだよw。 >>85
一般の人は元々それほどリピートはしないでしょ >>106
吹き替えでは「最高指導者 万歳！」だったね 黒人とブサイクアジアンに損な役回りをさせた上、こいつらでくっつけておけばいいかとばかりにキスさせるって
ポリコレとしては片手落ちというか、むしろ逆を行っているような
ポリコレ意識してるなとは思ったけど配慮できてるとは思わなかったよ >>111
最近だと一般の人がリピートしまくって伸びた君の名はみたいな作品もあるしなー
フォースの覚醒は割と一般にもウケてリピーター出てたよ
>>85は一般のリピーターが減ってると言いたいのではなく、リピートするファン層から拒否され、(ファン層の評判を聞いた)一般客からもそっぽを向かれたと言いたいのだろうから
一般のリピーターの話なんかそもそもしてないと思うけどね >>114
ローズちゃんを出した製作者側の意図と逆効果うんでそうなのよね >>110
これわかる
赤毛を組織のトップクラスに据えてはいるけど描写はあくまでステレオタイプ
バカにするための措置なんだよな
白人男なら無能扱いしていいんだろ、でもユダヤ系アーリア系はだめ、みたいな ディズニーとかいう大権力に媚びる奴らのどこがレジスタンスだ
無能さは同等だけど エイリアン差別のディズニー帝国シンパがレジスタンスねえ 本当にこれでよかったのか・・？
ハリソン・フォードは観たのかね？いや、見ないだろうな・・ 感想が聞きたいわ。
どこかにコメントない？？
もう好きにやってくれて感覚かなぁ。 インディも糞ニーでやるんだろ？
インディも世代交代とか（あの４の息子か？？）で次あたりで殺されそうでイヤだわ。 最近はポリコレっていうか人種系のクレーム本当にすさまじいから意識するのはわかるが方向性がね・・・ エイリアン差別が酷いからポリコレ活動しなきゃ(使命感) 非モテアジアンの相手は黒人。
白人美人のレイとはキスしてないw
赤毛イジメについてはこんなキャンペーンもやってるのに、何か無神経。
https://youtu.be/zDNASpKh1CM >>124 ｗｗｗ
「スターウォーズのテーマ（曲）」のジャーンって曲はスカウォーカー一族のテーマ曲
（ルークのテーマとも言われてる）なんでしょ？ すると今回レイアは生きてるけど、
もし次からリアルでレイアが出なくなったらあのテーマ曲もいらなくなるんじゃない？
もし、あのテーマを１０以降も使うなら誰かしらスカイウォーカー一族がいないとダメなんじゃないの？
５でベイダーが父だと告白してそれが本当だったけど、今のは旧作の間逆をやってるから
カイロの言ったレイの出生はウソで本当はやっぱりスカイウォーカー血縁の人物なんじゃないのかな？ ルークのテーマとも言われてる・・と
いうよりも元々はルークのテーマ
1,2,ROにも使われているからこれからも使われるでしょう
ハン・ソロは分からないが・・ 自分はレイの一般人設定を支持するよ
何でもかんでも世襲限定なんて夢を持てないじゃん
今じゃ少年漫画もテレビタレントも政治家も世襲世襲世襲 一般人でもいいけど修行した方が良くない？
砂漠のチンピラネーチャンに得意のきんせつせでボコボコやられていくエリートプレトリアンガードがぜんぜんエリートじゃないじゃん
白色のコスチュームでシロートプレトリアンガードに改名すべきだよ。シロート(白と素人)だけに 世襲やめても最初から強いんじゃただの超人の話じゃん 大昔のジェダイはフォースで惑星破壊できたとかいう話はマジなん？
だとしたらヨーダとかでもジェダイの中では全然弱い部類って事だよね 一般人だろうがスカイウォーカー家だろうが訓練してたら文句無かったよ
悪魔の実能力者ですら訓練してんぞ それでも俺は血統不要って考えだな
まあべつに超人がいいなら否定もしないしディベートごっこするつもりもないよ ルークの退場の仕方は素晴らしかったと思ってるんだけどみんなこれも不満なの?
戦わずに勝つみたいなのがルークらしいと思ったしきちんとジェダイマスターになった彼の凄みも表現できてたように見えた。 というか、フォースの使い手はジェダイやシスに限らないよ FOはハイパードライブトラッカー有り、レジスタンスは無しだと今後のハンデがあり過ぎるか気がするけど ルークは8開始時点でどう頑張っても6とつながらないレベルにキャラを歪められたからもうどうしようもない
レイは特別な血筋でなくていっこうに構わんが、何一つ訓練も手引きもなくほいほいマインドトリックや何やらで使いこなす超人になっちゃったからね
片親フォースそのもののアナキンだってそんなことやらんわ
>>132
超インフレフォース軍団はレジェンズ送りで切り離された キャリーもこの作品が遺作で無念だな。まあ完成観ずに逝けてよかったのか・・
いや、本当に酷いよ。この作品は。 ほんとそれ。今までのフォースをなんだと思ってるのか。レイや最後の少年ろくに修行せず使えるし、フォースのバーゲンセールだろ。
俺はep7からこのスターウォーズはドラゴンボール超として見てるから、ギャグ映画として考えてるから、批判はありません。みんなもバカにしながらスターウォーズ楽しみましょう。 >>141
なるほど、正史ではないのね<インフレフォース
レイとか最後岩石あれだけ浮遊させて全然疲れてなかったみたいに見えたから、レイはフォースインフレの超人ってことなんかな
あんなのやったらさすがに普通のジェダイだったら疲れっちゃうと思うんだけど >>143
一行前で批判しときながら「批判はありません」って
支離滅裂だなお前 >>145
どう見ても小馬鹿に皮肉ってんだろ文盲かよ 闇討ちって、そもそも闇討ちなんてしてないのに何言ってるのですか？
訓練をすすめる程深くなるベンの闇を見て、何とか救う方法は無いかと悩んでいたのでしょう。
そして寝室を訪れた時、更に恐ろしい闇を見てつい剣を抜いてしまった、これはルークの失敗だけど、
実際にベンは父も殺し、殺戮を繰り返してるから、その意味ではルークは正しかった。
これがなぜ闇討ちに見えるのか？不思議で仕方ないよ。
俺はEP8めっちゃ楽しめたよ。最高だった。レイが普通の人から生まれたのも面白い。誰も想像してなかった。 >>143
ドラゴボ超はなんだかんだで売上はガンダム超えててエンタメとしては普通だから
8とか言う本物のうんこよりマシ
超=プリクエルかな
原作者が関わってる点で
シークエルは対応するものがない >>135
良かったと思うけど、そこに至るまでが残念。 好意派も○○だったんでしょう○○だったんだろうと描写不足から来る希望的観測ばっかで程度が知れるな >>135
オビ=ワンと同じ感じにすればよかったのになんであんな尊師ばりの空中浮遊を見せたのか… なんで闇討ちって言われるのかって、そりゃあそもそも
なんでルークがベンの部屋にこっそり忍び込んでわざわざ盗み見るようなことをするのか？ ってことなんだよなぁ
その描写の時点で既におかしいんだよなぁ EP4時代からルークは明るいキャラだけど、悩むし、真面目な面もあった。プリクエルのジェダイとは違う感じだった。
そして、自分のジェダイ・オーダーでは「真のジェダイは戦わない」って教えてたのかも知れない。
血の気が多くて癇癪もちのベンは内心面白くなかったんじゃないかな？ >>152
EP4と同じ見せ方なんてライアンくんのプライドか許さないよ
なお カットされた第三の訓練とかこの監督はルークを基本的に下げようとしてるからねえ 話をしようと思って行ったのかも知れないし、フォースで見るなら近くの方が良く見えるだろうし。
あまりの闇の深さに、つい間違って剣を抜いてしまった、そこはルークの失敗を描いてるので、
聖人超人賢人ルークはそんな失敗なんてしない！って言うのは何だかな。
ルークがオクトーでフォースと離れ、ジェダイを終わらそうとするのも俺は納得できるよ。 過去作で闇を吹き飛ばしただろ何を見てきた
神格化しすぎとか聖人超人賢人とかそんな事じゃねえ
寝てる奴相手に剣抜く時点で人違い
ここでいっそ殺しとけばみたいにも言ってたしキャラ変以外の何ものでもない >>157
その闇の深さの描写が全然ないから叩かれてるのがなんでわからない？
その後恥じて隠居するのは分かるが ジェダイマスター達に「親を殺すしか銀河を救う道は無いそれはお前の運命だ」と言われレイアにも行くなと止められ、アナキンのライトサイドを信じて皇帝打倒したあのルークが
甥っ子の将来がヤバい予感して思わずセーバー起動したとか笑わせるよな >>153
それな。
甥の不安定さを知った上で預かったんだから、腹を割って話す方が自然だと思うんだけどな。
個人面談とかしないのかよっていう。
あとヨーダとかもなんか助言してやらんのかよっていう。
いろいろツッコミどころが多すぎて。
だったらいっそ、善へ引き戻そうと接するルークの呼びかけにも応じられず、
ついに野心が勝って、レンはルークの寝込みを襲ってルークを殺す、くらいの方が、
ルークより強いレンってことで、完全な悪としてキャラも際立って、ラスボスの風格も出たと思うんだが、
なんつーかいまいちなんですよ、全体的に。 >>158
闇を吹き飛ばした？友人と妹と父は助けたけど。
>>159
そこはもう観客が想像するしかない。我々はベンの今を知っている。何もかも描写しなくていい。 >>146
皮肉は分かるけど言ってることは支離滅裂だよ >>162
俺は腹を割って話そうとしに行ったと思う事にしてます。 >>163
自分にわく闇も吹き飛ばしてきただろ
その底抜けの明るさ光をもってたから父を救えたんだろうがよ >>151
それ本当目立つよな
レイの能力も、フォースの子なんでしょうとか勝手に脳内補完してて笑った
ライトセーバー捌きの良さについてはどのみち説明不可なのに >>166
分かるけど、そのルークが恐怖を感じてしまう程の闇だったんだとしか解釈するしかない。
ベンはルークが自分の才能に嫉妬してたみたいな事話してたし、ルークはこれ程の原石は過去にベンだけだ、って言ってた。今まで見た事無い闇だったのだろう。
どんな世界でも才能ある新しい世代が次から次へと出てくるもんだし。
俺だってルークは大好きなんだよ、オールド・ケナーのルークのフィギュア、まだ一杯持ってるよ。 だからこそ、ルークが最高の形で退場して凄く感動したんだけどな。
物凄い技というか、術なのか、遠く離れた星に分身を作るとか・・！カッコイイと思ったけど。
誰にも負けてないし、自らフォースと一体になった。次も会えるだろう。俺は不満は無いです。 解釈しようにも説得力がないんだよ
最高とか絶対好きじゃねえだろ。マークハミルも納得してないけど 何が説得力無いの？とりあえず、具体的な話しようよ。 >>172
＞ 物凄い技というか、術なのか、遠く離れた星に分身を作るとか・・！カッコイイと思ったけど。
フォース霊体ラジコンをこう形容した人に具体的な話をしようって言われてもねぇ… お前が言うように「こっち側がそう解釈するしかない」って程の描写しかないから レイの棒術は誰に習ったんだろうな
酒代として売られたレイだけど主人が出てくるでもなく奴隷っぽくはなかったよね
あのポーションくれてたやつが主人か？ >>171
脚本読んで不満があった監督とよく話し合った演技した映画完成のあとにも
まだマークは納得言ってないと発言してるの？ >>156
レイに「なんで断るの？忙しくないでしょ？」って言わせてるのも馬鹿にしてる感じで嫌だった
総じてこの映画のセリフはうすっぺらくて説明腸で小ばかにしてるか説教風で嫌い
ローズ以外の映像は美しい >>174
そうか。好意的に解釈するのを否定するなら楽しめないだろうね。まあ、どこまでも平行線だわな。
叩いてる人がどういう見方をしてるのかが分かっただけでも意味があったよ。ありがとう。 ヨーダがジェダイの書物が燃えてる（実際は残ってるみたいだけど）のを見ながら
ケラケラ笑う表現には腹が立ってきたわ。あと、これだけグチャグチャにかき回せておきながら、
ヨーダやら、レイアのホログラムを出してくるところはファンサービスというより悪意さえ感じるな。 好意的に解釈すればできるし自分はルークもスターウォーズも大好きだから勝手に好意的に解釈しちゃうけど
見たまま受け取るだけの観客にそれを強いる脚本はやはり欠陥品なんだよな
ここで指摘される程度のちょっとしたシーンをちょっとずつ入れたりカットするだけできっと評価はまるで違っただろう >>178
それほどショックな内容で高低差があるものなのにピースが足らないからな
ルークの人生が終わった事に感慨深さを感じて肯定したくなるのは分かるがね >>178
そんな一方的に愛想尽かされてもお前の主張が全部「○○だったんでしょう」と抽象的な希望なのに好意的解釈って…
挙げ句の果てには「ルークの最後は感動的！何か凄かったから良かった！」なんだもん
お前がディズニー戦略にだだハマりした表面的にしか捉えられないお人好しと露呈しただけなんだよなぁ… >>182
無能レッテル貼りには用は無いよ。
闇討ちとか言って叩いてるのに俺は上で解釈を示した、あなたこそ何か具体的に言って下さいな。 映画をこき下ろすのは別にかまわんけど（こき下ろされてもしかたない作品ではあるから）
楽しめるところを楽しんでる人を罵るのはめちゃくちゃだよな >>158
自分が持ってるルーク像が正しい、不変だって何をもって言えるんだ？
そもそもEP6から何年経ってる設定かもちゃんと考えた？
お前はただ自分で勝手に築き上げた古き良きイメージを覆されて動揺して発狂してるだけ >>163
そもそも想像の糧となる描写がないんじゃもはや妄想だろ
そんな映画で満足出来るってよっぽぉご立派な頭なんだなぁ >>185
ルーク像も何も過去作を見たまんまなわけだが
これ分からんならもう一回見てこい
そしてそうそう人間の芯は変わらない
さらに変わったなら経緯を明示しなさいという話 好みの問題だけどさ
字幕でさ
岩のシーンで動かす前に「岩を動かすわ」とか、レイとレイアの「ルークが死んだ」っていうシーンとか
説明する必要なくて、余韻残すべきかなーとか色々思った >>186
妄想出来ればいいじゃないですか。ベンはルークの訓練が嫌だったのかも？
実はベンはルークを殺ってやろうと思ってたとか？
ベンの闇はヴェイダーや皇帝のそれとは違う、見た事もない恐ろしさだったのかも？
ヴェイダーに続き、カイロまでジェダイから生まれてしまった、ルークが終わらそうとするのは俺は理解出来ますけどね。 主要キャラの内面が変わったことに対する説明っているよな、オープニングでEp8と付いているようにシリーズ物なんだからさ
なにかと評判の悪いプリクエルでも曲がりなりにもアナキンがダークサイドになった理由を説明してたんだし 三時間近く使って圧倒的描写不足、無駄シーンが多いってある意味この監督は天才ですよ。
Ｂ級映画でもなかなかできないレベル。 >>175
ニーマの警官？のズヴィオが仲良しだったという裏設定が 無駄なセリフとシーンガチで多いよな
作家性()をそっちの無能方向に使って欲しくなかったわ >>183
だからお前のは解釈にすらなってない妄想だって言ってんだろ
EP7以降のストーリーを考えてなかったLFLとJJに丸投げされたライアンが書き上げた脚本っていうのが大前提で
あんたがさっきから否定してる闇討ちシーンは撮影直前に追加された脚本であって整合性と全体構造を考えて構想したシーンではないわけ >>192
知らないの？ 最後のジェダイって3時間近く（以上？）本来はあるらしいよ。
それを削って上映したらしいからね。
削って描写不足で無駄シーンがいっぱいって凄い監督だよw >>143
ドラゴンボール超を好きな子ども達は普通にいて制作側もそちらを向いて作っているにもかかわらず、いい歳したおっさんやおばさんがバカにする事の恥を知れよな
今回のSW三部作も同じだ >>133
むしろこの脚本でレイがちゃんと訓練してしまったら整合性がとれない >>178
好意的に解釈って言ってる時点で
客観的に見たら間違ってるって言ってるようなもんじゃん
負けを認めない人嫌い >>196
あのシーンはベンがダークサイドに堕ちるきっかけであり、ルークが隠遁生活をする理由でもある。
三回も出てくるのに描写不足とか、ルークは闇討ちなんてしないって言う意見に対して、私はあれは闇討ちじゃないって言ってるだけなんですけど、すいません、何をこねくり回してるのかまったく分かりません。
＞闇討ちシーンは撮影直前に追加された脚本であって整合性と全体構造を考えて構想したシーンではない
全体構造を考えた上で本に追加されて撮影された、整合性も取れてると思いますけど。 >>197
じゃあお前3時間バージョンみたことあんのかよwww
普通削るから描写不足になるんだぞ
元のバージョンがきっちり描写されてるとは思わんけどな >>201
ルーク隠居とベン悪堕ちの理由ではあるけど3回もやってるのは羅生門の老婆インスパイアで実はこうでした！っていう構造を作りたかったっていうのを知らなかったんだね
あなたの妄想と同義の好意的解釈に対して作劇的構造と撮影経緯から話したんだけどこねくり回してるとか言ってるから理解されてないみたいだね
こりゃ話にならんわ チラシの「光か、闇か・・」ってまさしく観客に対してだよね。 私は4マソのファルコン買っちゃうし、旧ケナーのフィギュアも一杯残してあるオールドSWファンだけど、レッテル貼られたり間違ってても負けを認めないとか言われ出すと話にならなくて哀しくなりますわ。否定する気持ちも分かるけど、口が悪いのが大杉。
では、出かけるのでこれで。皆さんすいませんでした。EP8は楽しめたし、面白かった、本当に衝撃だった。 >>203
元ネタが羅生門は知ってますよ。
私が言いたかったのは「闇討ちではない！」これだけです。ほなさいなら。 >>202
問題はそこじゃ無いんじゃない？
3時間あったかどうか知らんけど。
削るべき所が削れてなくて、本来必要なところがほとんどないってお話でしょ
元のバージョンが、さらに無駄だらけの可能性はマジでありそう 藪の中演出でマーク・ハミルがせっかく「私はなんということを…！」って信じられないって顔を熱演してたのにベンくん視点の分しか見てない人いるよな ぶっちゃっけた話しさ、カイロレンの闇が強いって言ったって、7でレイにボコられたり、機械に八つ当たりしたり、小物感しかないから、ルークが恐れる描写皆無。
それで寝込み襲うとか、納得いかないファンが多いのは当たり前。 >>210
素人でもSWに対する思いが強いと出来上がる物が良いな。
一方ライアンは・・・・ 削除されたシーンは
オクトーの島。ケアテイカーの村が襲撃され、それをレイが救おうとする場面
ファズマの凶悪シーン
カントバイトでのフィンとローズ
スプレマシー潜入ミッションでフィンが旧友に出くわす >>212
ひとつめの記事読んだけど寒すぎて愕然としたわ
なんなんだあれは 削除されたシーン
カントバイト、フィンとローズ (1)
レイとフィンとの関係にスポットが当たり、ローズがそれに少し嫉妬するという場面。
ローズはフィンに対して”レイにこだわりすぎだ”と注意する。フィンは素早く否定し、
「自分は戦うために育てられた。そして今ようやく戦う意味をみつけた（友達のために戦うこと）」と説明する。
ローズは「なんでもいいけど（Whatever）」と答え、少し嫉妬を匂わせる。
ttps://starwarz.org/the-last-jedi-deleted-scenes >>212
2番目と4番目削除はファズマというよりフィンの掘り下げを放棄した感じだなあ >>212
ケイテイカーが襲われる話はルークの嘘で
レイが必死に駆けつけたらみんなでパーティしてた
どんだけルーク下げするんだと頭おかしいとしか思えない ヨーダは多分レイが書物持ち去ったの知ってる
「ここには彼女がすでに持ってるもの以外、何もない」みたいなこと言うし
そうなるとルークの決心を嘲笑ってる感もあってやっぱりモヤるけどね
>>208
カイロから見たのはep3のヘイデン並みの闇ルークだけど、
ルーク視点ではこんなことした自分にショック受けてるよね >>217
それでルーク下げって発想がもうこの三部作がやろうとしてる事を理解していないか拒絶反応が出てるかだから卒業した方がいい 監督と脚本がいまいちだったに尽きるよね。
9に期待するしかない。 >>208
ベン視点の映像が衝撃的過ぎて後で別の映像出しても頭にはいってこない
そもそも、枕元でライトセーバーを起動した と 起動したライトセーバーで襲い掛かろうとした
似はそんなに大きな違いはないと思う
ルークがどんなにショックを受けたとしても言い訳にはならない おまえら全員の考察はすごいし的を得てるよ 今までな
でも肝心なのはその考察すら辱めるライアンの演出なんだよ
ライアンは自分の脳内では演出は完璧のつもり
でも映画を観る人にはわかりやすいように演出するのが基本
スピルバーグやジェームキャメロンは天才にしかわからない演出は絶対にしない
ルークが黒い服で分身で登場シーンや、消えるシーンなど考察で補完してあげないと
一般のお客さんには全くわからない演出 クズ 監督のやりたいしょうもない事に合わせて性格もねじまげたから叩かれてんのに何言ってんだか >>221
その二つに大きな違いはないが、後悔し恥じてセイバーを収めた事が大事やろ >>224
あ俺か？>>223は>>219に向けたレスだ
すまんｗ >>225
そんなシーンあったっけ？
後悔し恥じてるときにベンソロに見つかって襲い掛かられて壁は吹き飛び
1回目のがれきの下から義手を伸ばすルークにつながるんじゃない？ >>221
セイバーを起動してショックうけて留まったことと襲いかかることが同じかなあ
能動的に襲いかかって反撃受けて負けたって解釈ならカイロレンになって間もなく対決しに行くだろう >>227
セイバー下さなかったか
なら記憶間違いだすまん
ただ後悔し恥じてやめようとした事は忘れないでほしい >>229
忘れないでってｗ
最後にベンソロに見放したことを後悔してるみたいにいってたし
殺されても共にいる宣言もしてた
レイアとレイがルークの死をかんじとったのなら
レンだって感じ取ったはずなのになんでそういう描写をいれなかったんだろうね >>228
自分に置き換えてみると
夜中に目が覚めたら刃物を持ったおじさんが枕元に立ってるか
包丁を振りかざしたおじさんが枕元に立ってるかで違うと思う？ そもそも親しい人間の闇と対峙してセーバーでどうにかする輩じゃないことを忘れんなよ >>230
レンが感じ取る描写は議論が交わされていてもおかしくないな
レンはシスではないが今までシスが死を感じ取る描写ってあったっかな >>210
こういうファンにep8のリメイクやってほしいな >>234
向こうのファンはやってくれそうではあるなー
てかこっそりルーカスやらねえかな 暗黒面にロストしたアナキンをオビワンはジェダイの使命を果たすと口で言いながらも
最後まで荒ぶるアナキンを信じて諌めて静止し続けた
日本人としてはトドメを指すコトを情けと考えるが
丸焼けアナキンにトドメをオビワンは指せなかったのはオビワン流の情け
ルークもベイダーに皇帝の誘惑から打ち勝てと戦いながら諭して
トドメを指さず皇帝の前でセーバーを捨てた
あの晩のレン君の寝込みを襲うルークはあまりに豹変しすぎ
達観したルークをもってしても豹変して凶行に及んでもやむなしの理由は描かれてない
イカンでしょ そこは丁寧にダークサイドの力の脅威の程を描かないと >>231
それはベンくん視点の話じゃん
ベンくん視点ではそこは同じだったで異論ないよ
ルークの視点だと全然違うくない？ ルーク視点でも同じだと思うよ
だからライトセーバーで殺そうとしてないのにすごく後悔して恥じたんだよ そもそもレン君をアナキンみたいに完全な悪落ちさせず
かといって善に戻れないというややこしいキャラ仕立てにした事が問題に思うな
アナキンだって善の心は残ってたけどそれが見えるのは最後の一瞬で
通常の常態はシスの暗黒卿で悪の権化だった
善と悪に加えその中間のバランスって中途半端な所にテーマ踏み込みすぎじゃないかな
一応新の焼け焦げダルマアナキンの姿はルーカスが悪の道を外れたアナキンに報いを
受けさせる断罪って言ってるし 因果応報というか犯した罪は身を持って償うルール
あんまり過度にバランスってテーマが頭をもたげて来ると
この先の作品で罪を憎んで人を憎まず的な悪者を倒さずに見逃したり
きっちり断罪や贖罪をさせないSWrらしくないスッキリしない映画ができないか心配になる 適当に1～7を見返してるが、7のトレイタートルーパーさん～ポーXウィング無双シーンまでのワクワクさはなかなか良い
8はどうしてこうなったんや？なんでなん(´・ω・｀) ハン・ソロのスピンオフやめてルークと弟子達の生活を描いたスピンオフやるべきじゃないか？
テーマはルークとベンに何があったのか。
おまけでいいのでルークのいいとこも映像化してほしい。
つーかep7まで時間が飛び過ぎた。ep7でルークのジェダイ寺院崩壊、ep8で今のep78くらいでよかった。
時間的に隔たりがない今のep78は、ひとつのエピソードの前編・後編（中編）みたいな関係だし。 視点別の描写違いは羅生門がヒントになってるらしいけど、みんな羅生門みたら？ 描写違いっても本質的に描いてるものは同じだから
羅生門とは違う >>236
アナキンが暗黒面に堕ちたのは本人の問題もあるけどジェダイの失敗だったというのが今作のテーマかなと
レンも同じでジェダイルークの失敗を描く必要があった
だからむしろレンのダークサイドの脅威を描いてしまうとそれを起こす前に絶つ事が出来なかったルークが失敗を犯した事になってしまう
レンやアナキンを救うとは何なのか
>>239 で言っている通り中途半端なところに踏み込んでいて自分はそれは評価しているが、残念ながら上手くいってないという事は同意する なんパターンも映像として見せたら結局どれが事実か解り難くなるから下手に使うと逆効果
結果としてルーク像がブレて観客に伝わってる 馬鹿げたマスクかぶる前のベン君が主役のスピンオフは見てみたいな
反乱者たちも終わるんやしアニメでもええわ、そこで色々描写したらEP8のルークも受け入れられる様になるかも
EP8が面白くないのは変わりようがないけど ep8で母殺し(間接的で思い込みだが)をしダークサイドの師を殺し
ルークに謝罪を拒否されレイ絶対殺すマンになったんだから
ep9では初っ端からルークの見たダークなレンを描いてくるんじゃないかね
てか見たいな 結局、自分が気に入らないからって
他人を見下しながら叩いてるだけ >>249
楽しみだな
そう考えるとep789はep123456をまとめてやるつもりか EP9にCGでも代役でも何でもいいからレイアを出してほしいな
キャリーフィッシャーが亡くなったことは本当に残念だが
それで本来あったはずの話が見られなくなるのは嫌だし
3人の中でまだレイアとレンの会話が無い >>244
なんか善悪二元論や完全懲悪のヒーロー物みたいな
絶対悪と絶対善という対比じゃなくて、かなりグレーゾーンにテーマを
持ち込んでると思う ローグワンにもあったけどカジノ惑星の武器商人から
武器を買ってるのは反乱軍も同じみたいな解釈
光が強すぎると闇も深くなる 逆もまた同じ 理屈は分かるけどね
さらに完全な悪も完全な善もなく中間のボーダーも居る
SWがどんどん落としどころが無い物語になっていくカンジがする
個人的にジェダイはやはりヒーローでシスは悪
帝国は悪でレジスタンスは正義で描かれる映画を見たいな
回答レスになってなくてゴメン グレーゾーンにしたいんならレンをルークが殺そうと思うほどの闇を抱えてる描写はおかしいだろ >>253
そうオカシイ
ルークが殺そうと思うほど闇を抱えて居ながら
完全なダークサイドには転ばない 闇落ちはしない
レイア見て躊躇するけどライトには帰らない
こういうボーダーでグレーなキャラ付けが過剰に思える
はっきりしてくれって思うｗ >>252
完全に同意だが個人的にはそのテーマで上手く作ってくれと思っている
ルーカスの頃からそのテーマは扱っていたし二元論に納まっていなかったと認識していたから パルパティーンをあの場で殺そうとしたメイスは完全なライトサイド？ >>238
すまんな論点を誤解してたわ
自分はルークが押しとどまって後悔し恥じたという事実があるから一瞬の過ちを犯したけど一線を越えていないとして許せた
そちらは後悔し恥じたという事実があってもルークが一瞬すら過ちを犯したこと（犯させた脚本）が許せない
ってそういうことだよな
そういうことなら藪の中だか羅生門だかの演出に意味はなくなるよな >>176
そんな事はないよ
最終的には監督の事は理解したみたいよ アナキンは闇堕ちしたり改心したりする動機が
嫁を助けたい、息子を助けたいっていう強い愛情であり、共感しやすかった。
続3部作はみんな何が目的なんかよー分からん。総じてキャラが薄いのよ～。
その薄っぺらさに旧キャラも巻き込まれた感じw
これで光と闇の柵をとっぱらうと、余計に中途半端になるぞ。 >>255
ジェダイの帰還で第二デススターをふっ飛ばした時に
帝国軍の建設作業員が大量に死んでるんじゃないのっていうｗ
つっ込みのように、戦争を片方の側から見るとこちらが正義になり
相手サイドにターンして見ると相手が正義でこちらは悪になる
SWって個人的にジェダイはヒーローでキリストでブッダ的な英雄で
シンプルに楽しみたいけど、続編が出るたびに実はお前が悪いじゃないかとｗ
評判落としまくるヨーダのように、正義とは何ぞやというか
あんまり難しくなると辛いなーとｗそういう気持ち >>252
スターウォーズ全部見直してみ、ずっとそのテーマが根底にある気がするよ >>180
観たまま受けとるだけの観客か・・
そういう人たちにも分かりやすく作らなきゃならないって今時の映画監督って大変だね >>262
もちろんあるけど、レン君の場合はそれが過剰で
どうにも始末に負えないなーとｗ 完全なクロでもシロでもなくグレー
喚き立てて暴れるだけなら子供で簡単だけど
本人も自覚済みのハンパ者というｗ >>168
あんたがフィギュア持ってるかなんてすげーどうでもいいけど
何で少ない情報･違和感のある描写を見たうえで意地でも妄想全開脳内補完して制作者側に都合のいいほう、都合のいいほうへ解釈しなきゃならないのかさっぱりわからん金でももらってんの？
普通に見たらキャラ崩壊してて意味不明ライアンくそってなるやん >>257
後悔し恥じたという事実があってもルークが一瞬すら過ちを犯したことを
ベンソロはもちろんルーク本人も許してないっていう脚本だと思うけど
羅生門の演出ってなに？ >>190
というか役者がちゃんと演技してるから・・そう感じる可能性もある
レイ役のデイジーは別として ライアンが底辺監督なのはもう決まったようなものだが
ライアン「前の脚本は全部却下、俺一人で脚本書くのを許すなら監督やるわ」
これをＯＫしたディズニーももはや地に落ちたとしかいいようがないわ
意味わからんから、ディズニーはライアンになんか弱みでも握られてんかい 正直今回、アメリカはコケてるの？当たってるの？評価は批評家、関係者は絶賛だけど
実際ファンはダメダメって感じ？ >>268
ホントこれ
あまりにディズニーの考えてたことと合致したのかそれともその話が建前でディズニーが裏で脚本家立ててそれをライアンが演出して作ったのかって話になるかなぁ >>261
たしかにルーカスはそのテーマを扱いながらも上手く誤魔化していたというか正面からは描かずに、一番やりたかった家族の話をメインにしてた
それが今回はそこに真正面に取り組もうとしてるのが見えてわりと冷めた目で偉いなぁ上手くやれよと思っていたけど本当に落とし所難しそうで辛いねw
個人的にはさっきも言ったアナキンが暗黒面に堕ちたシーンでのメイスやジェダイの失敗について繰り返して描いた今作のルークのシーンが不評なのがなんともかわいそうなんだよね >>269
私はスターウォーズ最後のジェダイを応援しています。 EP7から観はじめた若い世代や子ども達が、そこからオリジナルやプリクエルを観てかえして、はじめて対比や反復の発見があるように作ってると思うんだよ
旧ファンからするとそれは繰り返しだと言うけれど、もっと冷静に観たらいいんじゃないか大人は レンの闇は尋常じゃない承認欲求。
二世タレントによくあるだろ。親が有名だけど自分には何にも無い。
だから薬やってるやつ最近ニュースになんだろ。
それが世間で言う笑いのネタでも。本人らは苦労してんだろ。
七光りで金持ちでも、子供は凡人ってな。
自分の価値を証明するために戦ってるレン良いキャラだわ。時代にあってるな。 >>222
スピルバーグとキャメロン・・w
ならキューブリックの2001年とかもグズなの？ >>269
初動は上々
からの2週目でSW史上最悪の急落
これが一般観客からの評価 >>266
>>221で3パターンの回想演出で最後のルーク視点が頭に入らないっていうから
闇討ちを実際にはしていないって事実に目をふさいでルークが闇討ちなんてありえない！ルークのキャラクターが崩壊してる！こんなの認めない！って言ってる人なのかと思ったのよ
そうじゃないみたいで悪かった
あの回想演出はルークのためじゃなく観客にルークを許させるためのものだから、ルークにとって同じことというのは同意する >>277 乙です。
ファン、マニアは初日数日でどっと詰め寄せるが、あとはファン評判などでガタ落ちって感じか・・
日本は年末年始に上がるだろうけど、正月明けあたりから落ちていきそうだな。今回リピーターも
あまりいないか・・自分も２回観てもういいやって感じ。正直「盤」購入すら迷ってる。 >>280
よく2回も見たなぁ…
吹き替え見るためってこと？ まぁキャラクターの動機が観客に分かりにくいってのはあるな。
考察が楽しいから良しとする。そういうのを狙った回と思えばねw
9の製作大変そうだわw パルパティーンは倒すべき相手だったからメイスの行動は普通 >>281
１回目吹き替え、２回目ＩＭＡＸ２Ｄ字幕。 ２回目は本当キツかった。
このキツさはエピソード１と匹敵するよ。 >>283
でもジェダイの行動としては問答無用で無しだよな
ヴァーパッドのせいで冷静な判断出来なくなってたって話も聞くけど >>283
レンの暗黒面は不安定だけど父親を殺し母親も殺そうとした
倒すべき相手だと思う事がそんなに不思議かな >>286
ルークはセーバーに取ったあの時それが見えてたの？ >>287
レンの暗黒面の強さを見たから倒そうとした
いちいち映像化しろと？ そのうち海外コレクターが真二つになったライトセーバーのレプリカつくりそうだなｗ >>288
映像があるだけでも違ったかもね
文だけ見せて終わりは酷すぎやしないかね
レンもハン殺したあともフラついてるし客には完全なシスに映らないというかシスじゃないし メイスは元々逮捕に行ったんだけど、自分以外みんな返り討ちされちゃった。
んで、ここで逮捕して裁判にかけるとしても、よく考えたら裁判所も既にパルパティーンの支配下にある。
自分以外の精鋭が太刀打ちできないなら、逮捕は事実上可能だろうか？
取り逃がす訳にも行かない、選択肢としてもうここで自分が手を下すしかない。
という判断だったような気がする。 >>271
全体的にモヤモヤするパートが多いからエンタメ的に消化不良な所に加え
期待がドンと伸し掛かるルークまで難しい面持ちで二の足を踏む
行動に出られるとツライよね スノークの謎やレイの親の件は肩すかし
だったから、尚の事ルークとレン君の関係について深く深く描くべきだった
けど、ロバが走ったりしてたしねｗ
ルーカスの方が全体的にエンタメ度が高かったから重要なテーマも
上手くその中に溶け込ませてたよね 自然に >>291
それは知ってるよ
けど無抵抗の相手殺したらそれこそダークサイドに近づくからって話 >>290
もちろんシスじゃないしライトサイドの誘惑に悩んでいる
だからといってハンを殺したことには変わりないしその暗黒面はEP8でも広がり続けた
映像はいらないよ むしろこの映画の駄目なところは映像にしろ台詞にしろ説明描写が過剰なところ
それはグレーゾーンのテーマのせいと子ども達にも理解してもらう為だからもうあまり文句は言わんが メイスとヨーダの掟に対する態度が1-3にかけて段々逆転していくのは面白かったわ
ヨーダは柔軟になっていくのに対しハゲはどんどん頑固に変わっていく そもそもグレーゾーンを描く作品で
かつては巨大な闇を前にセーバーを捨てた男に今度は無防備な甥の広がりきってない闇を前にセーバーに手を伸ばさせた
その理由を深い闇をみたという、それもその一個にしたのが破綻しとる 少なくとも、こんなルークを見たかったという人はいないだろうな ９のエンドロールはChildren Of The Lightを流して
ホウキの少年とレン君とルーク達が輪になってぐるぐる回って終わろうｗ >>297
ベイダーだってグレーだった事は理解してる？
未来に闇が広がるんだから本当は倒さないといけない
結果ありきの展開を破綻していると批判するならルーカスのSWも批判しないといけなくなるぞ いえーい未知領域の人みてるー？
スノークは未知領域の人かもしれないぞ！
https://theriver.jp/tlj-snoke-clue/ ベイダーはオセロだよ
最後の最後で白にひっくり返ったんだ 何か、スノークにはもう１人の弟子がいて、
スノークはシスではないが、そいつが
シスみたいだな。 >>304
何にせよ７，８，９と纏めて考えてない無い以上
行き当たりばったりのこじつけ感の強い設定にはなるだろうな。 >>303
そんなもん言い方が違うだけだ
レンもオセロだよコロコロひっくり返る >>280
上映時間が長いのもリピーター殺しだよな
自分は円盤欲しい待ちどうしい >>301
過去作と同じだってか
グレーゾーンを描きすぎる今作とはまるで違うしそこを評価してる人もいるんじゃないの >>279
＞ルークのキャラクターが崩壊してる！こんなの認めない！って
思ったから4回観に行って頭を整理したけど
やっぱりルークのキャラにはあってないし
映画としても1回目のインパクトのあるがれきから義手、2回目の殺人鬼ルークに
3回目の真相告白らしき映像が負けてるので物すっごく伝わりにくい映画になってしまったと
初観の観客が納得する出来じゃないと思う >>309
テーマは繰り返しだから類似点が多いが描き方は違う >>286
レンは自分が暗黒面に染まりきれてない事に気づいてたから父親を殺せば吹っ切れると思って殺した
でも結局レイアを殺すのも躊躇ってるわけで悪になりきれない
ルークの見た闇ってなんだよ？
ベイダーより全然ぬるいじゃん
大体、ルーク自身が本来暗黒面に繋がると言われてた恐れや怒りを抱えながらもジェダイとして成功したわけだから、弟子の闇に対しても過去のジェダイより寛容になれるはずなのに、びびってライトセーバーに手をかける…
どう好意的に解釈しようとしても矛盾するように思える 今作の最大の見せ場は特攻時の無音状態
これの価値と貴重さが分からないSF素人はシコって早く寝なさい >>311
せやろ今回はグレーに重きを置いて描いてるよね
そこに理由を「黒い」ってだけにしたのが間違いだなってね はっきり言って、エピソード6のダースベーダーの心理描写なんて酷かったよ
でも、今作はそういう以前にあらすじが雑すぎる あの無音特攻評価してる自称SF玄人さんがらいて笑う
あんなチープな描写で喜べるならなに見ても喜べると思うよ >>210
良いね これはすごい
ライやんに見せたい
いや、ライやんには見せぬ！ ファンムービーならダース・モールのがなかなか良かった c3poにレイアが顔色について言及した時に、
c3poが狼狽したあと「顔色？？」っていってたけど、
「顔色？？」のセリフ要らないだろ。読み取る力の無いバカ向けにストーリーのレベル落としたな。 >>312
暗黒面に染まり切れていないとレンが勝手に感じて、染まる為に父親ハンソロを殺した事
物凄い強い暗黒面を感じるんだがぬるいの？
レイアのシーンはライトサイドの誘惑で出来なかったが連れていたタイファイターが撃つ
ルークはラストに暗黒面に落ちる事を拒んでセイバーを捨てたがその直前まで思いっきり感情的に振り落としていた
完璧なジェダイとして成功したなんて描写はないんだよ >>317
こういうの作れるのは凄いと思うけど
しょせん素人の画だよ >>314
黒い面を見ただけならそのまま斬りつけるのにそうでない面もある事を知っているからやめただろ？
グレーだからやろうとしてやめたんだよ 死地に赴いて仲間を助けようとして
それが最悪な結果を生んだのはなんのメッセージやろな
勝手な特攻はあかんて言いたいのか？
ローグワンを貶めたいのか？
言うて仲間に脱出作戦について説明してれば
豚バラとか出てくる必要なかったし作戦成功してたやろな
作戦説明したらレジスタンス組はやることなくなるから
勝手に動く動機を作って作戦失敗させるという筋書には
クソという評価が正しい気がする >>318
ダースモールがなんか森で戦ってるやつ
前に見たかな 他にも戦いはあまりないけど雰囲気にてるのとか
最近のは見てないけど数は多そう
ハンソロのソックリさんのムービーも見たけど
演技が下手だったｗ
>>321
そうなの 壁を火花散らすのとかすごいね >>323
寝てる弟子の黒い面を見ただけで斬りつける？そんなことするのがルークか？
しかもグレーだと解ってるのにセーバーに手を伸ばすのを受け入れるんか
やはりわからん、ただルークを肯定してあげたいだけちゃうか >>320
だから、負の感情を持っていながら暗黒面に落ちずに居られたわけだろ
ルーク自身がニュータイプのジェダイになれたわけだ
レンはスノークの元に行っても光りの誘惑を何度も受けてるくらい中途半端だったんだけど
グレーなルークがグレーなレンを受け止められないのかよw >>327
暗黒面の強さによるやろ
スノークを仰ぎベイダーに想いを寄せハンソロを殺しレイアを殺そうとするほどなんだからどうにかしないといけないよな
グレーなのに切ろうとしたんじゃなくてグレーやからやめたんだって
最初は暗黒面の未来に恐れたからセイバーをとった
未来の悪に備える事それを絶やそうとする事、ジェダイとしての正しい行いも恐れからくる、暗黒面とつながっている事を示してるんだよ >>329
そのどうにかする方法が最もルークらしくない
ソロを殺す予知をしたならその後引きこもるのもルークらしくない
スタートに戻る >>328
そう受け止められなかったから失敗したんだよルークは
ルークはニュータイプのジェダイになれたのに自分がニュータイプのジェダイだという事に気がついてなかった
さて最後のジェダイとは何を指すのか 子供に馬逃がさせておいて子供は置き去りにするの酷い。
残った子供はどうなる。 >>330
ハンソロのことを知った時愕然としてただろ
予知じゃなくて強い暗黒面を見たんだよ
それがどういうビジョンなのかはわからんがとにかく恐れるほどなんだよ
篭ったのは対峙するとさらに強くなると思ったからだがそれも失敗だった >>332
ep1～6なら手伝ってくれた子供は連れていきそうよな
どうせ逃げるんだから1人2人増えても変わらないと言って 「スカイウォーカー族じゃない新しいスターウォーズ～」とか言っても、たぶんエピ9に霊体ルーク出るよね あのガキが反乱軍の指輪してるのは違和感感じるんだよなあ
あれ結局反乱軍がこの映画の正義なの？的な >>288
いや映像化しろよ映画やぞ
両方あのシーンより前の出来事なんだから
ルークがそれを見たなら作中で見せろや まさか、お葬式三部作になるとは...
7の前まではワクワクしていたのになー あの子役は無名ながらアナキン坊やよりいい演技してるね
エピ９で成長して別人になってたら笑う ルークの島にＸウィングが海に沈んでたじゃん。次であれをレイのフォースで引き上げて、
ポーあたりが乗り回しそうな予感・・ ひょっとするとあの沈んだＸウィングも次では一切スルー
かもしれないけどね。 ポー主人公にしてフォースから離れた方がよかった
反乱軍として帝国と戦いながら成長していくエースパイロット
Xウィングが全体の７割の映画作ろうぜ レン君は7であれだけダサい姿を晒したにルークに恐れられるほど暗黒面の力が強いと言われてもそりゃ納得できねーよ
そもそもレン君は何才設定なの？ルークの弟子の時からどれくらい経ったのか >>332
しかもあの馬みたいの、すぐにまた捕まえられそうだよね
そうしたら動物も子供も多分痛めつけられるわけで、ますますローズのドヤ顔にムカつく
>>340
ビジュアルガイドだかアートブックにあのXウィングは壊してから沈めてて飛べないとあるらしいよ >>335
スカイウォーカーが関係しなくなるのは次の三部作からだから
9にスカイウォーカーが関係しないなんて誰も言ってないよ レイがまたあの島に戻ってそこで霊体ルークが出るんだろうな、で３つ目の修行？があの
沈んだＸウィングを引き上げるんじゃないかな・・帝国ではルークは引き上げられなかったが、
レイは軽々やっちゃうんじゃない？たぶんあのヒネクレルーク像だから小バカにしてやらせるんじゃない？
で、師匠を越えられてしまった！て驚くんでしょ・・ 帝国のま間逆。 何かメイスのパルパ戦とルークのベンソロ暗殺未遂を同軸で語る人の考えがさっぱりわからないんだけど
これ俺だけなの？
ジェダイにとっての宿命的なシスの暗黒卿を逮捕しようとしてジェダイ何人も殺されて
交戦した後に武装解除成功してその場の状況判断として掟に触れても屠ろうとしたことと
よりにもよってルークスカイウォーカーが甥で親友の息子で自分から両親に乞うて弟子にしたベンソロを闇が見えてヴィジョンが
見えただけで寝てるとこを説得も対話もせずに魔がさして突発的に殺そうとするのが
ダークサイドライトサイドの演出として同じ軸で語られる話なのか
まじで俺にはさっぱりわからないんだけど俺だけなの？ 精密スキャンしないと貨物船見つけられないスプレマシー。
遠隔操作できないクルーザーと医療船。
船三隻あったうちに、ハイパースペースでバラバラに逃げれば2/3の確率で助かったんじゃ。 >>336
ローズがあげた指輪でしょ
全然違和感なんて感じないよ
おそらくテミリは次の主人公になると思う
主人公が反乱軍側なのは当然でしょう >>346
いや全然おかしく無いよ
メイスのパルパ戦に関してはアナキンがドゥークーを屠るシーンの対とまで言う輩もいるくらいだから
悲しいかなの状況とメイスについて根本的に理解してない視聴者は多い >>339
アニー役の子役だって当時は無名だったでしょ >>346
俺も分からんｗ背景も人物もまるで違う話なのにね >>337
両方あのシーンより前の出来事なんだからーの両方ってなに？ >>346
悪いけど同じ軸に語ってないから
てか同じ軸に語るってなに？ 説明くさくて嫌だって人と説明が足りないって人と色々だね >>352
父親を殺したこと
母親を殺そうとしたこと
また細かく聞き返されるのが面倒だから詳しく書くが
ハンはEp7だしレイアはEp8序盤なんだから
ルークが闇見た演出より前じゃん？
つまりネタバレとかにならないんだからルークがそこを見たんなら
映像にしろやってこと
もし先のEpでアルティメットデススターファイナルみたいなのが用意されてて
それでレンが銀河全部ぶっ飛ばすとこ見たとかを隠すためなら
映像にしなくても構わんが 映画見終わって、こんなに賛否分かれるとは思わなかった
色んな感性があるんだなあ >>349
一人だけでも同じ人がいて安心した、ありがとね >>355
さっきも言ったがルークがハンソロのことを聞いて驚いた事から、その二つを予知したんじゃなくてそのレベルの暗黒面を見たんだろって言ってるんだよ >>355
そんな回想シーンをいちいち入れてたら上映時間が何時間になるか分からないぞ
あとルークはソロが亡くなった事はレイと会うまで知らなかったけど >>354
いらないところを無駄に説明会して描写は足らないって言う最悪なパターンだからねぇ…
しょうがないと言えばしょうがない >>355
観客は映像として知ってしまってるわけだよその両方を
ルークはもっと体感的に感じたからあの表情なんだろ
だから観客の為に繰り返して映像化しなくていいし、ルークは少なくともその両方を具体的な映像として見てないから映像化できない >>359
チラッと移せば78見てる人はどこのことかわかるし
一分もかからなくね？無駄なシーンいっぱいあるのに
大事な場面にさく尺がないってのは >>359
別にそんなたいそうな長い描写を入れろって言ってるんじゃないよ
レイがライトセイバー握って見たくらいのちょっとした描写でいいから入れろって言ってるんだよ >>353
勘違いさせたならごめん、多分あなたは対象ではない >>353
勘違いさせたならごめん、多分あなたは対象ではない ルークが見たのはもっと先のビジョンかも知れない
それは9で観れると思う この映画ほど褒めてる人の意見が納得できないのは初めてだわ >>367
納得出来ないのは当然でしょう
最初から批判的に見てるんだから >>368
Ep.7普通に面白かったから伏線どれだけ回収されるかなと期待して見たらそれすらぶっ壊して更地にした上やたら描写部族だったから批判してるだけだけど？ 単純に映画として面白くなかった。これに尽きる。
B級映画なら、やっぱりB級だしこんなもんかなってなるけど、
なにせ天下のスターウォーズ様だからな、やらかしちゃったよな。 >>368
批判的な目で見ていると全て納得できないのか？
それでも何かしら良いなと思えるものは出るものだろ ルークは銀河中の恐怖の象徴で大悪人のダースベイダーに対話で挑んだわけじゃん？
ベンに殺意で臨んだならベイダーよりも遥かにやばいってことを本当に最低限作品中で
示してほしかった(それでも納得出来たかはわからんが)
肯定派風解釈していいならルークとレイア、ハンソロの仲は良好っぽかったし
ルーク独身だからそれこそ赤ちゃんとか小さな頃から可愛がったり育児に参加した
んじゃないのかなって思うわけ
ほぼ初対面の父にあれだけの優しさを見せるなら小さい頃から可愛がった甥っ子
にはもっと優しいと思ってしまう >>367
そういうこともあるとわかってよかったね
納得できないだけならいいじゃん
納得できないことを否定してバカにする人間もいるからな >>371
その通りだよ
何かしら良いと思うところは有ると思う
見つけてみてよ ベンのやばさかルークのやばさを表さないとダメだよね
ルークでいえばベイダーのあの白い顔とか皇帝のライトニングの苦痛
ベンの顔とかを夢で見てハっとして起きるとかしてノイローゼ気味なのを表す
それなら次の襲う場面もしょうがないかとなりやすかったはず
まぁ俺は後付しても９がよくてもライアンは許さんけどな >>372
その対話でレイアの事を言われて恐れと怒りに身を任せてセイバーを何度も振り下ろしてベイダーの腕を斬り落としてセイバー突きつけたけどな >>377
わざとやってるなら君相当性格悪いね
文読めばそういう話じゃないのわかるよね？ >>376
隠居と一時の気の迷いを苦悩と対比して描けるからね
全てを諦めて死を待つルークをレイが説得し続けて徒労にするのがねぇ… >>376
あの場面のルークの顔でやばいって気付けってことかな
クマがあってすごい顔してたもんな
最後にレンと対峙した場面ではあの時の姿だったから
ルークなりにやり直したかったんだなと思った >>380
あの顔でいろいろ想像したけどな
マークハミルは凄く良かったよ 鬱病になってたらそれこそろ草でこちょこちょとかユーモア描写全部入れられないよ。
そもそもルークを引き篭もりにさせたいなら最初から遊び抜きで作るべきなんだけど。
それがライアンの一番悪い部分かもね。
重苦しい設定のわりに軽いっていうだから中途半端になる。 >>379
そう一瞬でね。できるはずなのに何も配慮しない。だから敬意がないとか言われるしハミルも遺憾
何か記号的なものが必要。古書なんての勝手に出して燃やすことはするくせに・・・ マークハミルはまじですげぇよ
ライアンはほんとくそ 監督はそんなこと考えちゃいなかったけどマークハミルが演技でそう見せてくれたんじゃね ファルコンが格好よく描かれてて満足です。EP4と6のドッグファイトやチェイスが好きなファンにはニヤリとさせる演出もグッド。
ラストは反乱軍の生き残りを乗せてエンドとかもう最高でした。ファルコンは反乱軍の象徴みたいな船になっていくかも知れませんね。 >>377
それでも、自分のその有様を目の当たりにして自制して、絶対に敵わない皇帝にも啖呵を切って見せる
その成長を見せた後で更に退化した様を見せつけてるから、散々批判されている >>349
まあ、過去の失敗や成功を無視して甥の寝込みを襲う状態のアホみたいな描写はともかく、
ヴァ―パッド設定が活きてた頃は、パルパティーンもアナキン待ちで多少なり加減してたけど、
メイスもパルパティーンを相手にする為にヴァ―パッドで深みに嵌り過ぎて、自制が利かなくなり
アナキンが衝動的にメイス殺害に手を貸してしまうも、アナキンにしても
「自分のドゥークーに対する行いは過ちかとも思ったが、所詮ジェダイも同じ行為をやらかそうとしたじゃないか」
と自己正当化し得る状況を作るのにもひと役買ってるから。
メイスの凶行とドゥークー処刑はある程度対比的な意図はある >>389
ルークの成長に関して疑問なんだが、ルークはシディアスに対してダークサイドに身を委ねる事を拒否し武器を捨てて闘わない、それによって電撃を受けてしまい、結果助けを求めベイダーにシディアスを殺させた
ベイダーはあの時息子を助ける為に電撃でルークを痛めつけるシディアスに憎悪と怒りをむけて殺す
これでルークは成長してニュータイプのジェダイに本当になれたのか？ >>392
シリーズにおける暗黒面の特徴として、まずフォースが感情に起因して増幅する力である以上は、
一旦それに触れて実際に力が増大したのを経験すると、その体感した魅力から逃れきれない中毒性にある
ドゥークーにしても、「アナキンを一度暗黒面に触れさせればあっさり自分が説得出来る程度まで堕ちる」
と言うパルパティーンの言葉をあっさり信じるくらいに
それを、ヴェイダーを倒せる程度にどっぷり嵌っても尚抜け出して、その上で父親がまだ誇り高い男であると信じる
と宣言してのける時点で、立派にニュータイプのジェダイとして完成しただろう 『エピソード8 最後のジェダイ』で初登場した新キャラ、ローズのことを
「苦手だ。」と言ってる人が多いけど、海外では人気があるのかな？
ちなみに、俺は苦手だわ・・・。人種差別をしているんじゃなくて、これは
映画を好きな人間として観た時に、スター・ウォーズ シリーズの世界観に
あの顔は似合わないと思うんだよね。モブキャラの一人なら別に良いんだけど、
あのキャラを、メインキャラのフィンと良い雰囲気になるヒロインにするのは、
個人的に駄目だと思うんだわ。（ローズのファンの人、ごめんなさい。）
長文で申し訳ない！
【ローズ・ティコ（Rose Tico）】
http://www.screengeek.net/wp-content/uploads/2017/12/rose-tico-star-wars.jpg
【フィンとローズ（Finn & Rose】
https://pbs.twimg.com/media/DRiSCNmUQAAeXx-.jpg >>393
なるほどわかりやすくありがとう
ただニュータイプのジェダイだともう何を見ても何を言われても怒りや憎しみを抱かないという理由がわからない
レンがこの先本当にとんでもない暗黒面を持つことが見えてしまってもニュータイプのジェダイなら倒さないのかな
説得するのか正々堂々戦うのか
シディアスには正々堂々闘わなかったのに？
結構ずるい倒し方だと思うんだよなw >>392
副読本の小説版込（まあそれ抜きでも同じことだが）で言えば、ルークは単に戦い放棄したんじゃなく、
相手も素手だから高潔なジェダイとして改めて素手で対峙したのみ
結果は皇帝の実力が想定外の領域だったんであっさりﾌﾙﾎﾞｯｺ
ヴェイダーにしても、憎しみや怒りなんて無く、ただ我を忘れて息子を守りたいと思って突撃かましただけ
あれは皇帝が知らない無償の愛に基づく大きな力だったから感知が遅れて皇帝は死亡したが、憎しみや怒りに基づく力なら、
皇帝はあっさり感知してヴェイダーを返り討ち。その後ルークを嬲り殺しにして終わってた >>395
全く抱かないことも無いけど、それでも自制して、まず相手を信じて接する
堕ちそうだから予防の為に殺しとけ。何かしでかしてすら居ないがな。なんて発想には絶対に至らない
そして何より、その時点で戦意、又は武器を手にしてない無抵抗な人間に自分から仕掛けることはしない >>394
俺はローズよりも、ジェダイ評議会の面子みんなの方がswっぽい顔じゃないと思ったよ
仙人みたいなやつとかとくに >>397
いやまぁ普通に考えるとそうなんだけどねw
ただ一人しかいないジェダイで孤独の中それを維持出来たのかなとか
霊体も出てきてくれてなさそうだし
老いもあって負けたんだろうとか思ってしまったな EP6の後は、碌にフォース感応者も居なくて「ワシが死んだらいよいよお前が最後のジェダイ」
と明言されてた中でも>>393>>396な姿勢
その後、カイロ・レン絡みの回想の頃には、未来のジェダイ候補達もぽつぽつ見つかって
むしろ孤独感は和らいでる時期だから、孤独感云々ってほぼ関係無かろうよ まあ何度も言われてることだけど、仮にセーバー抜くポカしちゃったとしても、ルークなら捨て身でスノークやベンの下に突撃するよな
んでベンを救おうとしたりスノークと決着つけるなり「僕の甥に手を出すな」とか諭したり何かするはず
ベンのダークサイドのヴィジョンにビビったとかなら、それこそ放っとかずにレイアやハンを守護りに行くかも知れない >>399
仙人みたいな奴って、このキャラのことかな？
【オポー・ランシセス（Oppo Rancisis）】
https://static.comicvine.com/uploads/original/3/33796/1103716-oppo_rancisis2.jpg
※ 登場作品 ※
● スター・ウォーズ エピソード1 ファントム・メナス （初登場） 1999年（平成11年） 7月10日 公開（日本）
● スター・ウォーズ エピソード2 クローンの攻撃 2002年（平成14年） 7月13日 公開（日本） >>390
くだらない深読み・妄想はそのくらいにしておけ と言うか何より、まず
「未来のビジョンが見えようが、未来に惑わされるな。自分の最善を尽くせ。大事なのは今その時」
とヨーダ達に教わり、当人もクラウドシティでソロを失いヴェイダーにボロ負けして痛感
更にはヴェイダーその人の人生がその体現者
その上で、ルークは、自分にとっての最善が「堕ちた人間でも更生出来ると信じ抜くこと」
教えを守りつつも自分の信念も付け加えて、ニュータイプジェダイとして大成
自分のようにはならなかった息子を見守る父親達の笑顔
という大団円だったんで
そこに
「『未来のビジョンに囚われて軽率な行動をとる』という大失態やらかした上で、自分にとっての最善である『信じ抜くこと』も放棄」
って、お前もうルークじゃねえ別の何かだろ。どうしてくれんだおい状態なんですわ >>359その分いらないシーン削ればいいんじゃないですかね？ファンローズ、レジスタンスのバカコント削ればできませんか？ 今作の「エピソード8 最後のジェダイ」を映画館で観てきたけど、
フィンとローズの二人がイチャイチャするシーンは、個人的に いら
なかったな。（観てきたのは、日本語 吹き替え版） ｢こんなルークは見たくなかった｣
今作の不満はこれに尽きる >>409
主人公のレイから渡されたライトセーバーを、
レイが見てる目の前でポイッw >>409
それな
納得いく説明があったならこれでもいいんだよ
でもルークがやばいと思ったベンの闇が今の所全く描写されてないから不満に思うわけ
そこがちゃんと描かれてたならたぶんここまで不満に思ってない
そこがちゃんとしてたならひたすら失敗しまくるレジスタンス編とかポーがウザキャラ化したこととかローズ関連とか紫おばさんがいきなり出てきたこととかアクバーが雑に殺されたとか全て目を瞑る
肝心なところが抜けてるから全てが不満になる
ローズが叩かれてるのもぶっちゃけローズが悪いんじゃなくて不満をどこにぶつけたらいいかわからないからわかりやすい部分叩いてるだけにすぎないと思ってる >>411
単に容姿の問題ってのもあるけど、何より
こんな碌すっぽ説明されてない状況なら、このローズ達が出張ってる間の本当に意味の無い尺を
他所の重要なシーンに回せよ
って言う感覚の影響もあるだろう >>403
いやキってやつ
キ=アンディ=ムンディっていうらしい
そんなやついたっけ？w
そいつもswよりはスタートレックっぽいね >>413
あー！キ＝アディ＝ムンディかw 忘れてたわ。
確かに、仙人っぽいねw
【キ＝アディ＝ムンディ（Ki-Adi-Mundi）】
https://i.ytimg.com/vi/Z_DvMDXjhyA/maxresdefault.jpg >>411
そうなんだよ納得出来ないんだ
アクバー提督の雑な殺され方も酷かった
作中で、｢古いものは価値が無くなっていく｣というテーマを提示していたが、敬意は払ってほしいね なんで続3部作は既存のエイリアンがいないの？
チューバッカのウーキーとナインナンのサラスタンだけじゃん。
ポリコレ配慮するなら主要キャラにエイリアン持ってこいよ。
あとパンフレットのカジノのコンセプトアートには、ローディアン、トランドーシャン、トワイレックが描かれているのに
いいかげんにしろよ！ライアンてめえ >>414
そのオポーってやつがスタートレックっぽいと言ったけど、むしろすごいセサミストリートっぽいww
エイリアンが使いにくいのは仕方ないと思う
あんま感動的なシーンとかで変な特殊メイクじゃ雰囲気壊れちゃうし
グリードみたいなチンピラ役とかがベストじゃないかなあ >>415
俺もアクバー好きだから納得いかなかった
でもテーマは理解できるんだよね
せめてアクバーが迫り来るタイファイターに対して何か指示出してるワンカットでもあればまだ納得いってたかもしれない
でもあそこはベンとレイアを描きたかったから仕方ないのかなー
二人の表情はとてもよかった
というか表情だけであれだけ表現出来るんだからルークが感じたベンの闇とやらもやろうと思えばほんの数秒で表現できただろ…っていうね >>419
チューイやアクバーはあの容姿でも繊細な心の機敏を表現できてるんだよなぁ
チューイは言わずもがな7での演技が素晴らしかった
アクバーは6で死んだ兵士を悼むように俯くという演技がとてもいい
旧三部作のヨーダだってかなり細やかな演技をしてる(あれはパペットだけど)
変な特殊メイクだから雰囲気が壊れるんじゃなくて、感動シーンを撮るのが下手なだけ
ディズニーは人外キャラの扱いうまいと思ってたけど実写だとダメになるんかな？
それともライアンが悪いのか ローズに関しては、姉ちゃんが死んだ直接の原因であるポーと仲間になってるとことか、ラストで整備士がパイロットやってるとことか、
あんな切迫した場面でキスしてるとことか、カジノに違法駐車で捕まってたりするとことか、結局カジノのシーンまるっと意味ないとことか、
画面にローズが映ってる全てのシーンの脚本が安っぽかった
アジア人であることや、顔が問題なんでは全くないと思う
>>422
ヨーダやアクバーは共感できないけど、チューバッカは確かに良かったw
でも、旧三部作の思い出補正はあるかも
SFって元々オタクっぽいから、特に一般人に受けにくいエイリアンは使いにくいんじゃないかな
ロボットとかパペットはいいけど、人間が入ってる感丸出しのやつね >>321
偉そうにほざいてんじゃねえよ
おまえがつくった動画をアップしてからほざけ >>424
一般人のウケが悪いからってエイリアン減らしてくんじゃそれもうSWじゃないじゃん…
まぁディズニーもSWを平凡などこにでもあるスタンダードSF映画にしたいんだろうけどさ
アクバーはEP6の一人のパイロットが特攻してスターデストロイヤーを落としたって場面で
周囲から歓声が湧き上がる中、一人だけ悔やむように悼むように俯くのがいいんだよ
ここはかなりわかりやすい場面だと思うけどわからん人にはわからんのだな
というかライアンはわからないから雑に殺したのかもしれない
まぁどんな名将も呆気なく死ぬが戦争ということか アクバーってカバみたいやつだよな
いつ死んだか気がつかなかったよ スターウォーズは変なエイリアンがウケたってのもあるからな
EP4の酒場に出てくるエイリアンを見て当時の子供はワクワクしてたんだろ？
色々と叩かれてたけどカジノを見た後だとマズの酒場の方がよほどリスペクト感じられた
でも場末の酒場と違ってカジノは金持ちが集まる場だからあの世界の金持ちにはヒューマノイドが多いってことなのかもしれない どうせep10～12まで作るなら、ep7～9は小説版をなぞってくれるだけで良かったよ。
こんな8みたいにディズニー色出すのは、10からにして欲しかった。 ジェダイは恋愛禁止だけど、暗黒面は特にそういう掟ってないんですか？
勝手な妄想で、レイはベイダーの孫ってことにしてるんですが(アミダラではない別の女との間と子供作ってた説)、
今後はもうスカイウォーカー一族は消えていく方向で決定なんですかね。。
スカイウォーカー一族と関係のない一般人でも強いフォースを持つ可能性があるって方向もワクワクするけど
それにしたって修行もしてない凡人のレイが強すぎて納得いかず
ルークやオビワンがジェダイの掟を破ると思えないので、じゃあベイダーに他にも子供いたってことにしてしまえば
アレでも待てよ、もしそうならカイロレンがそれに気付かないのもおかしな話だな
もしレイがスカイウォーカー一族と一切関係ないなら、もういっそのことカイロレンと恋仲になっちまえばええわ ジェダイって、世俗を捨てて出家するみたいに、人間らしさを失うことで調和を得ようとする人たちなのに、人間らしく恋をしたアナキンは暗黒面に落ち、(多分)結局死ぬまで独り身で人間らしさを失ってるんだよね なんＪにさっきアナキンが降臨してたけど
彼もやっぱりローズの存在には心を痛めてるっぽかった >>426
それを言ったらここで8を批判してる人も同様に映画を撮らなきゃならないねw >>432
恋愛原則禁止だったけど、親子の愛がシディアスを倒したって事実があるし、ルークの時代のジェダイは家族の情を乗り越えた存在を目指してたんじゃないかと妄想してました。ep8見るまでは。 >>429
レイアが宇宙遊泳してたタイミングで死んだ
なぜあそこまでしてレイアを生かしたのか ハイパードライブアタックだけは どんな解釈をひねりだしても正当化できない
これだけは許せない >>437
恋愛禁止じゃない
愛欲に溺れたらいけないだけ
ジェダイ同士で結婚して子供を産んでる場合もあるし
ジェダイと一般人も普通にある
妻や子供が殺されても怒り支配されないぐらいの精神力を持っていればいい >>439
正当化理由できない理由を教えてください >>432
新三部作みたら、アナキンが別の女作るとは思わないでしょ スターウォーズ版ダインスレイブがハイパードライブ特攻。 四次元殺法コンビのセリフがここまでぴったり当てはまる映画も珍しいくらいの逆張りしました映画 応援上映をする劇場が出てきたぞ。映画もトンチ狂ってるけどやることも・・
違うだろ～！！金返せ～！！ふざけるな～！が飛び交いそうだな。
あとルーカスフィルムのロゴで♪パンパカパーン、パパパパンパカパーン もｗ
そのあとに♪ジャーーーーーーーーーン！は言うヤツが多そうだな。
本当やりこと、くだらねーな。 前回の引きからスタート。
レイがルークの説得しようと試みて、いまなぜルークが必要なのか、
ルークが隠遁した理由の掘り下げ、長い身の上話とレイの過去回想に時間を使い、
レイがルークの希望となって、挫折したルークの重い腰を上げさせる。
いざ帰還してみると、窮地に陥っている反乱軍。
反乱軍（というかレイア）を助けるために、数人の舞台で敵艦に潜り込みトラッカーの破壊を試みる。
トラッカーの破壊にはどうにか成功するが、ベンの強襲で脱出経路を絶たれる。
ルークとベンの対峙、ルークは自分でベンに勝てないし善側に戻すことももはや不可能と悟るも、
レイたちを逃がしつつ、
前作オマージュでオビワンVSベーダーの時と同じように、まだ希望はあるとニヤリと笑いながら斬られてフォースに、
反乱軍はどうにか逃げ延びるが、ルークという伝説が失われた…エピソード９へ！0
でいいじゃん、普通でいいじゃん、捻んなくていいよ、なんでよ、カジノ行く下り全部抹消してよ。 >>432
新三でパドメ好き好き大好きアナキン見たうえでそう思うの？
そもそもアナキンが別な女作れるほど器用な男ならベイダーになってねぇよ >>441
そんなんわざわざ言わなくてもわかるやろ
過去の全ての整合性がめちゃくちゃになるからだよ
物量＆ドロイドが戦力の指標になるからどうあがいても
レジスタンスが帝国相手に抵抗するのが無理ゲーになる スノークって何だったんだマジで
これで本当に退場なのか今後まだ何かあるのか >>452
何もかも特に意味は無いんだよ
なんでもない普通の人間が努力(運)で進んでいく話。それか最近のディズニー映画じゃん？ >>453
史上最高を凌駕するレベルのフォースの使い手とジェダイマスターが恐怖し、殺害を考えるほどの闇は普通じゃないだろ >>454
ルークが寝込みを襲ったからダークサイドに落ちたんじゃなくて、その前からやばかったってことだよな
なぜか？特に理由はないよ 539 名前:名無シネマ＠上映中 :2017/12/27(水) 12:17:24.84 ID:M2Pkm47Y
ハンソロの遺体は見つかってない
ランドかまだ登場してない
5の時のように、奈落へ落ちてゆくハンを間一髪でランドが救出して実は生きてた説 >>455
これ読むとあの雨の戦いのビジョンはレン騎士団対もう一人の弟子の一団なのかな？って思えるがたぶんJJは何も考えてないんだろうなあ
ラストジェダイの罪はラストジェダイの出来そのものよりJJが張った伏線に実は何の意味もなかったとわかってしまったことだわ >>450
ハイパードライブ攻撃は、新技術のハイパースペーストラッキングで回避可能になるだろうから心配ご無用 >>460
光のはやさで突っ込んで来る敵を探知しても避けられないだろ
相当距離離れてる時以外は 原作をリスペクトしてやっていれば成功したろうになあ
ライアンの作った悪役とルークには原作のユージャンヴォングや晩年ルークの様な圧倒的な魅力やカリスマ性がない ライアンがEP10以降作るの決まってるのはほんと悪夢
監督降板して欲しいけど、違約金とかあるやろし無理やろなぁ、せめてEP8の評価みてから決めてほしかったわ >>458
まだそんなこと言ってるの？
俺もそうだったら嬉しいけどもう過去作とは完全に切り離されたじゃん >>465
レジェンズ送りにされた6以降描いてる小説のことじゃない？
原作とは言えない様な気がするけど、カイロ・レンの設定は小説も参考にしてると思う >>465
レジェンズを原作だと思ってるキチガイだよ どうせなら7～9は全部JJが撮ればよかったのに
JJ嫌いは嫌だろうし懐古主義だと言われるだろうけど7で広げた風呂敷もう少しまともに処理できたでしょ
というよりここまでファンを怒らせなかっただろうし3部作でもう少し統一感が出たと思う
この8は多分7からファンになった人でも裏切られた感あると思うよ >>458
だいぶ前に話題になったけど本当かどうかは分からない
たぶん無しになってると予想
https://i.imgur.com/7I5OvMt.jpg >>447
前回から時間が経過してない時点でSTARWARSのセオリーから外れてるんだよ 小説ブラッドラインの時系列までベンが自分はダースベイダーの孫と知らなかったってことあるのかな？
ルークの甥（レイアとルークが兄妹）であることはわかってるはずだからそれだとルークがベイダーの息子ってこと自体世間に知られてなかったことになるよな JJをそんなに信用はできないなあ
伏線みたいなものまくだけまいて何にも考えてなかったんでしょ ジョージルーカス曰く、スターウォーズはスペースオペラと言われているがソープオペラ。スカイウォーカー家の話なんた。
なんだってさ
スカイウォーカー家どころかまともな親すらいない奴が主人公なんですが ルーカス『方向性もディズニーと相違があった。自分は何よりも物語を重視して、父と息子、祖父と孫の、世代を越えて引き継がれるものを描くつもりだった。スター・ウォーズの本質は家族の物語。しかしディズニーが求めたのは「ファンのための映画」だった。』 ルーカスがやっていた家族の物語を継承してほしいのでJJよりもライアンの方がまし >>475
レンがおるやろ
あと家族がわからないって事が家族とは何かを描く満々だからな >>442 >>449
パドメの死んだ後でも女は作れるだろ
ここの奴ら結構アレだな
「○○なわけない」ばっかだな 8のせいで相対的に7とJJのがマシだったように錯覚してるけど
実際はJJも大概やで >>481
映画だから何でも可能だけどさ
ここまで何の伏線もないのにその展開は無茶やろ >>484
ミスディレクションやろ
まだわからんけどね >>481
何で作中の描写や情報をもとにないだろそれは
って言ってるのに妄想根拠のやつに文句言われるのか
まぁ実際ありえない話じゃないけど
いきなりアナキンの第二の女出て来たら違和感はある >>481
何で作中の描写や情報をもとにないだろそれは
って言ってるのに妄想根拠のやつに文句言われるのか
まぁ実際ありえない話じゃないけど
いきなりアナキンの第二の女出て来たら違和感はある ジャージャーエイブラムスも不安なら、ルッソ兄弟とケヴィンファイギが暇になるまで9の製作待って彼らにやってもらおう
マシにはなるだろう 旧三部作、プリクエル、JJのフォースの覚醒、ライアンの自己満ジェダイ、それぞれ賛否があるみたいでなかなか意見がまとまらないな レイやキャラクターの家族などの設定をライアンが突然独断で改変したと思ってる奴なんなん でもこんな批判な作品がヒットしてるってスターウォーズってやっぱすごいな。
まぁでも次作から地獄が待ってると思うけどね。 http://www.nic ovideo.jp/watch/sm32460325
ワロタ レイはレンのことベンって呼んでたけど
レンはレイの名前を呼ぶシーンあったかな？ 嫁のためにダークサイドに堕ちたアナキンが、
なんの伏線もなくほかの女と子供作ってたとか、いろいろ台無しだわな >>495
そんな設定でてきたらEP8以上の炎上案件やろな >>489
ライアンがダントツで最下位なのは間違いないぞ >>496
多分今回のルークなんて比べものにならないくらい荒れるだろうな
そんな支離滅裂な展開許されるのは漫☆画太郎先生の作品だけ これ早く打ち切って旧３部作、上映してくんないかな。４０周年なのにダメダメな年だったわ。 >>477
でも奴隷商人に売り払ってしまったルーカスに何か言う資格など無いよね JJの事をライアンよりマシとか言ってるけどJJは製作総指揮だから最終判断はJJにあるでしょ >>487
娯楽作品だし妄想を楽しんだっていいんじゃないの
根拠示さなきゃ意見言えない論文じゃあるまいし
あ、でもそうすると「ルークはそんなやつじゃない」「アナキンはそんなことしない」って意見も
その人それぞれの映画の楽しみ方だから、私がとやかく言うことじゃないね
きっと今回のep8が好きになれない人は論理的に物事を捉えるタイプなんだろうね
あとスターウォーズへの愛がとても強い人たちって印象
思い入れが強いから、突拍子も無い展開が来ると「は？なんだそれ」ってなるのかも。
私は単純に娯楽作品としてしか見てないから、どんな展開でも「へえーそっち行くかー」くらいしか
ベイダーの孫説は私が妄想で勝手に楽しんでるだけだけど
海外サイトだと「レイはベイダーの生まれ変わり説」とか「レイはアナキンと同じくフォースそのもの説」も出ていて
どれも素っ頓狂だけど、それはそれで面白い展開で見てみたい >>486
皇帝が五体満足な種欲しいならフォース強い女つかまえてフォースセックルさせかねないけどな
ゲームぽいが ルーカスが書いたらそれはどんなクソでも受け入れざるを得なかったんだけど（もちろん良ければそれに越したことは無い
なまじぽっと出の監督が一人で脚本書いてこのザマなんで不満パーセンテージが掛け算になってるんよ >>503
その通りだよ、妄想も脳内補完も考察も各個人
の自由であっておかされるべきものではない
作品についても好き嫌いは当然自由。
ただ対の意見の持ち主が同じ場所にいると衝突が
起きやすいから住み分けが推奨されるってだけ。 ルークが覗き見たベンの闇を描写しろって意見を見るが、そんなの必要ないと思う
ルークが恐れた、それだけでいいだろう
このままではベイダーに続く怪物を生んでしまう、弟子は殺され、寺院は焼かれ、共和国を壊滅に追いやり、父を・・十分だと思うが
ルークは甥の寝込みを襲ったりしないとか、ルークは鬱になって引き籠ったりしないとか言ってる人はもう一回見た方がいいんじゃないかと思うが、そーゆー人は二度と見ないだろうから難しいところだ 結局ね、あんなルークを見たかった人なんていないんだから叩かれるのは仕方ないと思うよ >>507
まぁたしかに言いたいことわかるが、
そのダースベイダー に続く闇を持つものが小物だから、ルークが恐れる筈ないと思う人多いのに共感できるよ。 >>507
ルークが思わずセイバー抜いてしまうほどレンがやべえ奴だって視聴者に印象付けるシーンがないんだもの >>510
一応悲鳴が１～２秒はいってた
でも悲鳴だけで、子供・最愛の妹の子・親友の子・弟子を殺そうってなかなかｗ 視聴者はもう知ってるからね、だからあえて説明しなくていいだろうって思うんだが、みんなの言いたい事も分かる
それでもルークの古い友人テッカも殺してるし、カイロが先でやる事はバランスが保たれていた頃のルークにとっては恐ろしい事だよ ダースベーダーにも恐れなかった男が、あんなチンピラ厨二病を恐れるわけがないよ ルークが恐れるわけがないよ（ｷﾘｯ!とか言われるともう話しにならないけど、
カイロがやった事、やってる事は恐ろしい事だと思うんだけど、違うのかい？ レジスタンスも壊滅してるしレイがいなければもっと酷かっただろうし
普通に暗黒面強いやろレンくん 突発的に発狂して攻撃的になるしベイダーよりタチ悪いような カイロレンが強いってイメージがあんまない
寝起きでルークを退けたのは凄いけど、せめて他の弟子達の実力だとか色々見せてくれりゃなぁ こんなパッと出の素人監督に撮らせたのが大失敗なんだよ レジェンズよりつまらない
レジェンズでいいや、でもう終了
カノン？なにそれ？レベル
絶版小説再翻訳してまた売ればいいと思うよ
ルークかっこいいしねw >>517
フォースや暗黒面が強いだけのレンやレイはシスでもジェダイでもないからセイバーの戦闘力は過去作の人達より普通に低いんやで
恐ろしい事は個人の強さがなくても出来てしまうからな
その逆がレジスタンス てかなんでライアンが自分で脚本書けなきゃ監督しないと言ったのを承知したんだ？
言っちゃ悪いが映画は今ひとつで海外ドラマかなんかがよかっただけの無名監督なんやろ？ レンの暗黒面の描写が弱すぎると言われてて思ったんだがベイダーは旧三部作で誰を殺してどんな恐ろしい事をしたっけ？ >>522
いちいちベイダー卿の殺害リスト書き上げなきゃいけないの？4から見直せばわかるだろ
人に頼ってないで自分でやれ >>523
オビワンとシディアス入れても10人
少ないよなって事だよ レンは7で怒ってセイバー振り回す小物っぷりがなければまだマシだったかも… >>526
私はep8結構楽しめて好きなんですが
確かにあのシーンは、全世界に「ぼく、小物です！よろしくね！」って自己紹介した感じでしたよね
けど、個人的には人間らしさがあって好きです
前作までの「善vs悪」っていう分かりやすい図式じゃなくて
かっこいいはずのルークが小物にビビっていじけて引きこもりの偏屈ジジイになったり
絶対悪として君臨して欲しいカイロ・レンが、視聴者を失笑させるレベルの情緒不安定男だったり
ああ、強いフォースを持つ者たちも私たちと同じ「人間」で、
だからこそジェダイは、感情や我欲を抑えることを修行の一つとして捉えていたのかな
と、色々興味深く見れました レンくんは頭おかしいから全く感情移入できん
やっぱベイダーが最強ですわ ルークが魚を突くのに飛び移る崖にもポーグ居るんだね、ちょっと可愛かったです。
ポーグあざといとか言われてるけど、私のような可愛い系の動物飼ってる人にはたまらんのではないでしょうか？
ポーグの描かれ方はウザくなくて良かったです。あのままファルコンに住んでて欲しいなあ。 >>531
迷ってても結果的にヤったから
突発的に発狂するのが一番怖い 多分ep8は子供が見てもワクワクしない。
強いフォースを持つ者も私たちと同じなんだなんてメッセージ性を持たせても子供は理解できない。
子供のころep4見た時、ダースベイダー怖ぇ…、Xウィングでデススターのトレンチを進んでくところカッコえぇ！とか単純に思ったわけさ。
ep8も盛り上がる場面はあるけど結局肩透かしみたいなのばっかりで残念。
最後に子供の奴隷？がルークの人形？で遊んでるシーンが、あったけどep8見てスターウォーズごっこする子供はあんまりいないと思う。dp5も似たようなもんかもしれないけど、あれには"I am your father"があって良い意味で驚いた。 260 名前： りぼんちゃん ◆BIJOU400pc 投稿日：2008/05/08(木) 23:33:02.73 ID:trMkEgo50
>>.248
ルークにいいこと教えてあげまちゅ
惑星ダゴバのヨーダさんいって、
「フォースください」頼んでみてくだちゃい
ボケじじいと化したヨーダが出てきまちゅ
廃棄されたジェダイマスターだから無料でトレーニングしてもらえまちゅ
使い物にはならないから
このヨーダのトレーニングが極上なんでちゅ
まあ考えたらジェダイマスターでちゅから
現役じゃないだけで本物のジェダイマスターなので、フォースもらえて当たり前でちゅ
返信 レンは７でガイジとして描かれてるから、8で突然ルークも恐れる暗黒面がー言われても遅いんだよな
キャラがちぐはぐにしかならなかった
だったら最初からモールくらいの暗黒面キャラにでも見せておけばかなり視聴者の感覚は違ってきた
それはそれとして8の出来そのものは手の施しようが無いほどダメロンだったわけなんだが… >>538
モールくらいの暗黒面キャラってなんやろ 結局ダースモールより悪役らしい悪役キャラを作れなかったのが失敗
ルーカスは偉大過ぎる レンはとりあえず役者褒めてればいいって風潮作られちゃったな
アダムドライバーのことしか言及されなくなった気する ９をなんとか完走出来ても
今後のシリーズってスカッと爽快なSWを期待薄に思えてくる
あまり問答的に善とは悪とは？なんて今後もやり続けると恐怖の絶対者のヴィランを
描きにくいし、理想の正義も描きにくくなると思う
結局、戦いは無意味で空しい的なシメっぽいナルシズムな結論に陥らないか危惧するし
どんどんSWのダイナミズムが無くなって、小競り合いとか陰謀の中で右往左往する人々を
描くシリーズにならないか心配 ローグワン一作ならリアルな人物模様が面白かったけどそれも程度だよね
今回パワフルな暗黒面のシスでラスボスかと期待したスノークはあのザマ
、弟子の寝こみを襲おうとした正義、善の象徴サイドに黄色信号のルーク、
グレーのハンパ者レン君、何者でもないパンピーレイといい
７では議論になったけど元トルーパーのフィンの二重人格的な転向といい
何がしたい映画なのか分からなくなりそう やっぱりバキッと正義は正義 悪は悪の構図の爽快SWを見たいな
スーパーマンがゾッド将軍と空で対決してる眼下では群衆がビルの瓦礫でぺちゃんこｗとか
そんなリアルに水準合わせて描きだしたらキリが無いよね これ言ったはどうしもないけど、7の時にカイロレンを大物に描けば、8でルークがびびるの納得できるんだけどな。 同じ図式にしたって皇帝以上ベイダー以上なんて生み出すのどうせ無理だろ むしろ元から善と悪の二分化を見せておいてそうではないのがSW
今回は逆になりそうなのが不安なとこだよ >>543
大物小物の理屈がわからんねん
ライトサイドの誘惑を受けながらも父親を殺したり銀河を支配しようとしたり普通に暗黒面強いやろ
ダースモールとか顔が怖くて戦闘力高いだけ >>543
逆説的かもしれんがレンを大物の悪役に描いてしまうと
それを生みだしながら引きこもったたルークの罪が大きくなるし
救うことができなくなる 結局最初から整合性の取れない破綻する設定でしかないってことだよ。 >>546
光の誘惑が…とか機械に八つ当たりしたり、腹から血がでてパンパン叩くとこで小物感でてない？
暗黒面の強さを8でしっかり描いてないんだから、暗黒面強いやろって言われてもなんも共感できないよ。 ヤフーのレビューみたけどあれ、何なん？綺麗に★ひとつか満点、どちらかに分かれてる。
それに★満点は絶賛、持ち上げ臭い気持ち悪いレビュー。★ひとつのレビューはだいたい理解
できる。こんなのに星満点あげてるのってどうかしてるよ・・満点組は関係者か、７から入ったか、
これが初のＳＷ、もしくはこれがＳＷと分からなくて観てるんじゃないかと思うほど。 なんかだんだんジョン・ウィリアムスのテーマが合わなくなってる気がするなあ スターウォーズへの愛が強い人ほど評価は悪い
コスプレやおもちゃにしか興味のない人は大絶賛 昨日またEP8を見に行ったら「ハン・ソロ」の予告的な物が流れてたよ。
ロン・ハワードが撮影終わったって言ってるだけの映像と写真だったけど。 全然関係ないけどレイは家族欲しいのなら
エイリアン種の惑星じゃなくて旧共和国が統治してた人間が住む惑星に
移住して彼氏でも作ればいいと思う
なにも超能力が長けてるからってジェダイにならなくてもｗ
そんな業を背負う宿命ないよね スターウォーズは王道展開で受けたんだから7からのも王道でいけば無難にできただろうなあ レイは超能力を持ってしまった者の悲哀とか、制御出来ない恐怖とかの描写があっても面白かったかも知れませんね。
ひょっとしてレイは、こんな超能力があるのだから、私は特別な生まれに違いない！とか内心思ってて、本当はゴミ漁りの飲んだくれ両親に売られたという事実も心のどこかで認めたくなかった…とか？ちょっと嫌な感じだけどｗ >>521
既にレス付いてるが作家性を出しましたっていう建前だと思う
実際ルーカスフィルムと共同執筆のような感じだったみたいだしキャリーフィッシャーにもアドバイス求めてるぐらいだからなぁ >>556
20日に観に行ったけどロンハワードのソロの特報やってたよ >>560
フォースがあるから特別な生まれの自分はで売られるハズは無いと思い込んだ可能性もあるし
フォースがあるから疎まれ自分は捨てられた、でもそうは思いたくないので親が迎えに来る
ストーリーを信じ込もうとしたかもしれない
あるいはフォースの才能に気づいてないけど、無意識下でフォースによって記憶を改ざんして、
捨てられたけど親はきっと改心して迎えにくるという違う記憶に上書きしてちゃったのかも
結局悲しい 不憫で辛いよね あれだけ引っ張っといて誰でもないのにチートなレイも、スノークがただのモブでも、フィンとブスの意味の無い長い旅行も、カイロレンの小物感も、レン騎士団とか消えた存在もいいよ
ただしルークスカイウォーカーの描き方たけは無理。本当に無理 >>564
可哀そうですよね。そして今回は大嫌いだけど、少しは心を開いてもいるカイロに事実を突きつけられる。あの時のレイの涙は辛そうでした。レイにとっては試練、次へのステップだったのでしょうね。 ヘイデンがマークと写真撮ってたりしたし
ep9では霊体アナキン出して欲しい >>559
EP3では教順的なジェダイの教えが災いしてアナキンに悪が近づいて闇落ちするわ
共和国も滅びたけど、SWって元はどこの国の伝説にもあるような英雄の物語が元だから
カラっと王道なのを見たいよね
見方を変えると戦争の英雄は大殺戮者になるという見方もあるけどそれを追及すると
建前では善のサイドのレジスタンスも悪のサイドと変わらないモヤモヤが残る映画になるし
やはり肩入れする方はどちらか一方じゃないと辛い
シュワツネッガーやブルースウィリスの映画で悪者に感情移入して見ないし
感情移入できないように作ってあるしねｗ 爽快にぶっ○○す為にｗ 同じじゃないかなとｗ >>555
アニメも見てるファンなら納得できるものではないのは確か >>566
７からの謎がそれって酷い！と思ったし
レイがただの不憫で可哀相な子で辛かったよ
７でAT-ATの壁にガリガリやってたのも不憫だったけど
本当に救いようが無いもの とことん不憫としか >>567
なあ。8みたんだろ？いい加減目を覚ませ ハックスを馬鹿にするぐたりはアホくさかった
そもそもハックスは7のときヒトラーの演説真似てそこそこ有能そうに演出してたのに8からヘタレキャラ路線にしたよな >>574
7のキャラ設定を8にうまく引き継げてないよな
フィンもハックスもダメロンも
ルークも別人になったし >>573
ポーとブルーリーダーで無双して欲しかったわ >>574
ハックス将軍「さ・・・最高指導者、バンザイ(;´∀｀)」 （日本語 吹き替え版のセリフ） レンは、ルークが恐怖を感じてしまうほどの深い闇を持っているということにして、悪役としての箔を着けたかったのだろう
それは反面、ルークの株を落とすやり方
最後に良い退場のさせ方をしたといってもそれでチャラには出来ない
もっと別のアプローチで描いて欲しかった
ベイダーや皇帝からの暗黒面への誘惑や恐怖を克服しているのに、またルークに同じ葛藤を突き付け、人間らしさを演出するのもくどいと思う ハックスは軍の将軍だし帝国の学校も卒業してると思うし
たぶん家も名家の出っぽいエリートに見えるけど
レン君とスノークがどうして偉そうなのかさっぱり分からない ポーというキャラの成長まで描く必要はなかった、見せかたもへったくそだったしな
汚点の無いエースパイロットで今後の反乱軍を率いる期待を背負っている、程度で済む話で
言っちゃなんだがポーの内面の成長、葛藤に時間を割くのは無駄
３作使って何人ものキャラの成長なんて書ききれるわけがないんだから >>574
ハックスの母親が云々って、後々のシーンの前フリかと思ったら何もなかったな レン君が倒れてるときにハックスが懐からライトセーバーを取り出すのかと期待したけどそんなことは無かった
本当にただレン君のヘタレさを打ち消すためにヘタレキャラにされた感しかない リドリースットコに援護されるってライアンかなり危険水域にいるだろ… ハックスの中の人、ネアカの
お笑いキャラなんで…素に近いから、
やり易かったかも。 >>574
ハッグズはどうせ小者だろうと思ってたが煽る件はくどい
あと爆撃機の足が遅すぎるしリモコンの件もいらん だいたい、ファーストオーダーの制服プレスする戦艦の形がアイロンそのまんまってアホでしょ。
スペースボールかよ！ 思い出したわ・・ >>581
母さん云々はお前の母ちゃんデベソ系のやつで何の意味もないよ
英語で煽る時には母ちゃんよく出てくる 観てから１週間、このスレ追っかけて、大体出尽くした感じかな。気分的にはまだまだ冷静になれないが。
まだ書かれてないかなと思う事
･レンレイの共闘シーン、燃える展開なんだが、主役二人の殺陣がヒドイwww特にアダム、姿勢悪すぎる、長身をぐにゃぐにゃしててダサいw 誰か福本先生を遣わせい！(ちと違う
･最近｢応援観賞｣みたいのあるじゃない、声出しOKの。アレやったら良いよ、勿論応援版とブーイング版ときちんと分けてね！ >>588
この賛否両論の状態だと、応援上映側に文句を言いたい人が入り込んで乱闘になりそうwww この映画のためにブーイングしにいくほど暇じゃないしお金落としたくないし 杖をつくレイアも観たくなかったな。ただ、杖というと皇帝を思い出す。
ひょっとすると９以降はレイアがファーストオーダーの女皇帝になって
いくはずじゃなかったのかな？スノークも死んだし。それに今のプロデューサー、女だろ？
もうハンもルークもいないし。ただキャリーが死んでしまったからどうなるかしらんが。
生きていたらレイアがファーストオーダーのトップになっていく衝撃が９じゃない？ ローズってライアンの自己投影キャラってレビューで見たんだけとほんとかな？
まあ本当なら納得すぎて笑えるけど >>477
ファンのための映画 ７
ポリコレのための映画 ８ IMAX3D見に行く気しないな
ローズとかいうブスが飛び出してくるのは勘弁 カイロ・レン社長「奴に全火力を集中させるんDAAAAAAAA！！」 >>591
レベルの低い書き込みしてると、
批判組全体がそういうやつばかりって思われるぞ。 >>597
パヤオをリスペクトして産まれたのが玩具要員のポーグなのか
本当にセンスが無いんだな 霊体は自然死なら出てこれて殺されたら出てこれないの？
でもベイダーは出てきてたか >>597
宮崎駿をなんにもわかってないじゃないか
「ジブリはグッズ売るのが上手いな」くらいにしか思ってないな >>599
修行した上で霊体化を意識すれば、自然死でも霊体化出来る
アナキンの場合は、ミディ＝クロリアンひいてはフォースの化身だから、自分自身への執着を捨てて
真人間へと帰還した時点で自ずと意識を持ったままフォースと一体化した
という言及がされとる >>603
思いっきりSSだよね。まあ帝国軍もだけど。 今映画大百科とかいう番組で
すごいEp8プッシュされてた
出演者もあの謎が解けるのが楽しみとか
色々言ってたけど全部肩すかしか
明かされないかのどちらかだった
かわいそう
やっぱEp7を観た人が望む展開じゃないね >>603
3枚目の画像の書籍のタイトルは何ですか？ 出る意味ある？って感じのマズカナタが出てきたらへんから違和感を感じていましたがこれはきついな >>603
ゲルマン系のすらりと背の高い人が着るととてもカッコいい そいやEP9以後を描くレガシーでのルーク霊体は若い姿なんだよな
となれば次回はCG等で若返らせる必要があるしもしかしたらマークハミルが生身で演じるルークは最後になってしまうかもな ライアンはエピソード9の結末は全く知らずに脚本を書いたらしいけど、この部分に問題が詰まっている気がする
キャラの掘り下げなんてできるわけないしね
今後もこんな風に作っていくつもりならまずいと思います。普通に考えて >>617
今度の10～13は全部監督ライアンだから大丈夫だぞ。やったぜ。 別の監督で３部作撮るにしたってせめて脚本は３作通しで煮詰めて欲しかった。 >>617
それ
7の時点である程度設定もストーリーラインも決めとけやっていう
JJのとにかく謎めいたこと言って詳細は後でって伏線ばらまいてあとで考えるわ手法もやっぱり擁護できない >>612
その画像見てなぜゲルマン系がどうのこうのの話になる？ 逆に良かったシーンは？
俺はありきたりだけどやっぱり最後ルークがみんな逃がすためにレンの前に立ちはだかったところと、ヨーダが出てきたところかな！ 好きなところ
ルークがチューイR2ヨーダレイアと会って若い頃の顔に戻るシーンは全部好き
助けてオビ=ワン・ケノービはやっぱりずるい
レンとレイが触れ合うシーン
レンの前かがみで体の後ろ下向きにライトセーバー起動する構え
ルークの昔通りの構えと身軽な動き
最終回的ラストシーン >>622
レイレン共闘
ルークとR2関連
ルークからの3poへのウィンク
ヨーダサンダー以外のヨーダ
全体として見たらクソだと思うけど他にも良いシーン自体はたくさんあると思う 爆撃機が出るまでのポー無双
ファズマ登場シーン
ここだけは認める >>623
マークハミルの演技は完璧だった
あんなに説得力のない脚本でよくあそこまできちんとしたルークをやれてるなあと >>626
マーク・ハミルがあんな演技うまい人とは思ってなかった
アダム・ドライバーの揺れに揺れる表情もよかった
デイジー・リドリーはこの二人と絡むには役者が不足だったな
7でボイエガやハリソンと絡んでる分には演技力ないなんて全然思わなかったんだが レイも今回あんま魅力ないというか主役のわりには影薄かった
少なくともレンのが良かったわ 今作失敗をテーマにした物語なのはわかるけどキャラの株が下がる事はあっても上がったやつレンくん以外居らんやろしな
EP7でヘタレやってるからちょっとした事でも成長した様に感じる、ただ馬鹿げたマスクは最後まで被ってて欲しかったわ レンも良かったねー
今作の脚本は、ルークには全く共感できないのに、レンには同情してしまう不思議な脚本だった
正直レンを応援したくなったし、そういう人多いんじゃないかな？
ルークがクズすぎてさw レンがレイアを殺そうとして躊躇って結局殺せなかった時の表情好き
そして横の奴らが殺しちゃった時の表情もすき
ハンソロの息子は否定できてもレイアの息子は否定できなかったんだな フィンのカットされたというシーン（ファズマとの対決でトルーパーたちに反乱を呼びかける）があればフィンにも成長と見せ場があったんだけどねえ
ポーの成長って映画で描く必要あったかなって思っちゃうんだよね >>628
同意。
デイジーの演技力の未熟さが目立ったね
ハリソンも演技力に関しては駄目だからね >>629
デイジーは身体作りとトレーニングで精一杯だったんだろうね
9の時までに演技が上達してくれると良いね
もっともSWに演技力なんか必要じゃないのかも知れないけど 正直レジスタンスに馬鹿しかいないから、たとえキチガイでもレン君に銀河統治して貰った方がなんぼかマシなんじゃないのと思えてきたぐらいにはレジスタンス側に魅力無いよな、ヒデー話だ >>639
もちろんそうだが>>603のどこにドイツ要素ある？ 町山さんは絶賛してるな
宇多丸、高橋ヨシキ、町山3人で座談会してくんないかなあ
大変なことになりそうw >>640
レジスタンス（反乱軍）は平和と正義と民主主義の使徒だから劇中ではひたすら馬鹿みたいにお題目唱えてるしかないって縛りは仕方ない面もある
あと小説ブラッドラインでレイアがダースベイダーの娘と文春されてから求心力があんまりない設定
ベンくんは新共和国の腐敗議員にママが頭悩ませてるの小さい頃から見てただろうから共和国ぶっ壊し隊になる土壌はあったんだろうな 助けを求めても何処も反応無しは、やっぱりレイアに人望がないからなんだろうね >>643
勝ち目は薄いけど、選挙では毎回候補者を出馬させてる政党みたいな感じだよねw
でも、>640の言う馬鹿っぽいは戦術的な意味だと思う ジェダイの全盛期で元老院も機能している正義の時代に
母と一緒に住んであるていどの自由や才能を発揮する場のある子供アナキンが影がある表情で
レジスタンス生き残り20人の時代ににやっとする子供奴隷の対比がおかしくね？ >>641
603から605の流れでコメントしただけ
何がそんなに気に障るの？ >>646
勿論あの笑顔は観客に向けての物だけど
劇中ではレジスタンスの人から指輪を貰って嬉しかったんじゃないの？
ローグ・ワンのレイア姫と一緒でしょ >>641
1枚目の画像なんかナチスSSの制服そのものだけど >>647
気に障るとかじゃなくてゲルマン系の人なんてその画像にいないじゃん、ってこと よく考えたら箒のクソガキって、新共和国下の糞環境で奴隷児童労働させられてるんだよな
てことは彼はFOに将来入隊して旧体制をぶち壊しに行くのか…？
つかローズの鉱山労働設定だっけ、ファーストオーダーが悪いんだっけ？新共和国ホントに何もしてーねーな >>645
戦術ないよなーずっと後手後手
あの爆撃機を考えたやつはアホだとは思う
関係ないけどポーが無理してドレッドノート落とさなかったらどうなってたかな
スプレマシーは出てこなかったかもしれない？ アジアブス、ポーグ、カジノのくだり、スカイプ会話、宇宙遊泳、合わせ鏡指パッチン、マズカナタ、ハイパードライブ特攻、ルーク幻影、ここらはSWとかけ離れてるからいらない >>648
可愛がられて育ってる実子だとしても
泥棒に協力してペットを逃がし家をめちゃくちゃにしたら相当怒られるはず
奴隷の子はレジスタンスに助けてもらえるわけでもなく利用されるだけで
最後に指輪でにやっていうのがちょっとわからない
っていうかこの映画は共感できない登場人物が多い
過去にジェダイマスターが若きジェダイ候補を殺そうとしたと聞いたら怒って老人を後ろからどつく
超絶ぐれた息子が目の前にいるのに、母親は仕事していて助けに行かない
異常者ではない大人が預かり物の大切な子供を殺そうとする
自分のせいで数百人死んだとしってかなしくなるがすぐ立ち直ってラブシーン 本物のコードブレイカーとDJのあたりがすっきりしない
FOのコード破りがそんなに何人もいるのかよみたいな
DJが実は本物のコードブレイカーって流れになるのかと思ったよ
ep9ではDJをひと泡ふかせるフィンがみたいな コードブレイカーはランドカルリジアンにしようかと思ったけど
彼が裏切るのは変だし価値観が違うDJみたいな人出したかったから
結局DJにしたと監督が言ってたね >>654
怒られたかどうかは分からないけど憧れのレジスタンスの人の仕事を手伝ったんだから彼らからしたら満足感で一杯だったと思うよ
あの様な環境で生きていくには少しの幸せに喜びを見つけて生きていくしかないのだから >>657
どんなへましても怒られないならそれは奴隷じゃないねｗ
王子様 彼らは伝説のジェダイ・ルークやレジスタンスを心の拠り所に生きてるんだと思う >>658
彼らにしてみれば怒られたか事なんかよりも‥それ以上に満足感が有るんだと思う 心のよりどころがある日突然目の前に現れるが
利用するだけして助けてもくれずに去ってしまうがやっぱり拠り所って苦しくない？ >>655
俺も、ベニチオデルトロの胸にバラのタトゥーがあるのかなって思って見てた >>661
助けてくれないと言うけど‥助けて欲しいと思ってるかどうかは分からないよ
3人で遊んでる時も楽しそうだったし >>663
>>657
＞あの様な環境で生きていくには少しの幸せに喜びを見つけて生きていくしかないのだから
って環境下の生活にしては呑気だな
脳内設定でどーとでもとれるんやな >>651
もともと鉱山労働しててファーストオーダーが山賊よろしく略奪してったんじゃなかったっけ
ファーストオーダーが鉱山労働させてたんだっけ
忘れた デス・スターをも上回る惑星破壊兵器の存在を滅びるまで知らなかった新共和国という無能集団
そんな無能集団のなかでは軍拡を続けるファーストオーダーの脅威を提言する
比較的ましな部類であったレイア一行のレジスタンス
しかし無能さは拭えずジリ貧になり、超鈍足の爆撃機を守りきれず大量に失ったうえ
貴重な戦力の要である巡航艦をも囮に使って失ってしまい
巡航艦を捨ててまで行った撤退作戦も失敗して
最終的にはミレニアム・ファルコン一隻に全員搭乗可能なほどの壊滅状態に
すげー面白いわ あの子供たちあのあと罪に問われたり罰食らったりしてないとしたら意外とホワイトだよな
子供にムチ食らわせてる描写もないし >>664
ごめん‥ローズの説明と観た映像からしか判断できないけど
奴隷だから普通の生活よりは自由はないけど滅茶苦茶劣悪な環境ではない様に見える どうやってレイは宇宙船から脱出したの？
チューバッカが広い艦内から見つけ出した？
ep4からep6では救出（=脱出）が重要な要素だったと思うので
脱出方法をカットされるとルークのバーチャル移動が
驚けなくなっちゃって
それ以外はうちの妻は評判よりはずっと面白かったと言ってました
私もネットの評判よりは良かったと思った >>668
想像力が足りないな…馬小屋で家畜と一緒に毎日過ごすんだよ？想像してみなよ
めちゃくちゃ劣悪な環境だよ。ライアン監督はうまく描写してる >>670
馬小屋..
なるほど次作以降のイエス（救世主）なんですね >>670
それは我々の主観であって‥彼等からしたら苦痛ではないかも知れない >>671
ちな諸派によってはイエスは洞窟(≒鉱山)で生誕説もあるから
豚ロース≒箒のハリーポッター少年≒救世主のメタファーだね あの環境から一刻も早く抜け出したいと思ってたら‥あのボタンを押そうとは思わなかったと思うし >>674
ボタン押したら少なくとも褒美はもらえるかも知れない…あなたの嫌いな我々の主観だけど
それくらい劣悪な環境にいるかも知れない…でしょ…あなたは一体何をネチクチ言ってるの ネットの評判が最悪と知ったうえで観た後いろいろ語り合えて良かったよ
・ハリーポッターを意識してるのはディズニーランドに
ハリーポッターエリアみたいなのを作りたいからかなぁ
・これが「かわいい」キャラの笑えるはずのシーンかぁ。テンポ悪い。
日本のキャラ映画は「かわいさ」の演出にかけては世界一かぁ
・スノークを倒すまでは普通に良かったけど、その後はせっかく作ったから観てくれ
的な派手なシーンが多かったが、それでもさすがに金がかかってるので
見世物としては良かったような >>672
馬小屋に馬と一緒に居て泥棒が来ないか見張ってんだよ
奴隷だろ ネットの評判が悪いと聞いて見るか、批評家たちがシリーズ最高傑作と評価してると聞いて見るかで印象は変わるかもな >>678
事前に聞いてた批評家の評価がメチャクチャ高かったから、公開されてから期待して観に行った一般観客のネットでの評価がメチャクチャ低い
それで食ってるから仕方ない面もあるんだろうけど、評論家ってぬるい商売してるなあって思った フィンが望遠鏡で覗いたときに、虐待されてる可愛そうな子供奴隷として描写されてたでしょ
で、あの子たちを助けたいとか今助けるのは無理だけどいつか助けたいとかじゃなくて
私もかわいそうな子供だったから全部ぶち壊したいっていう方向に進むローズ >>679
喧嘩腰にとられたなら謝る、ごめん
んであの子らは劣悪な環境でしょ。何だか劣悪な環境じゃないらしいけどわけわかんねーよ知るかバカ >>678
ネットみてスターウォーズだけはやめとこうと思ってたのに悩んだ末にスターウォーズだった
他の映画が年末年始大作感なさすぎ
子供連れじゃないのに最後まで妖怪ウォッチと悩んだ >>683
まあ劣悪な環境では無くはないけど‥
つい子供の奴隷というとインディの宮殿で足かせをされた重労働の子供達と比べてしまって… ルークの神聖化=ルーカスの神聖化なんだろうと観ながら思ってた
唯一涙が出たのはヨーダの言葉「失敗を教えよ」
俺が職場でいつも言ってること
ep9で否定されるかも知らんから職場で自慢はやめとこ 来年のハンソロはどんな内容なの？
チューイとかジャバとの出会いとか描くらしいけどラストは多分タトゥインじゃん？
それだと時間が足りないもんな
ローグ・ワンとか少し絡んでたら面白そうだけど
てかオビワンも決定？ >>686
すまんがなんか仙人みたいな境地に達してて笑ってしまったｗｗｗ >>687
ほぼ決定でしょ
スタジオは押さえてあるし
19年1月から撮影開始予定 他の板だけど
ついには観てないのに批判してる人が出てきたな >>612
みんなが見るスレッドなんだから、もっと分かりやすく書き込めよ。
“ 背の高い人が着ると、とてもカッコいい ” って書けよ。
この書き方のほうが、誰が見ても分かりやすいだろうが。 >>692
中の人、ハックスの方はゲルマンではなく、ケルト系。 >>692
知ってるわ。ゲルマン人は、現在のドイツ北部、デンマークの
“ スカンディナヴィア南部地帯 ” に住んでいたインド・ヨーロッパ語 族、
ゲルマン語 派に属する言語を母語とする民族達だろ。 アイルランドのケルト系。
ケルト系はゲルマンより小柄だけど、
この人は、身長6フィート1インチ（185.4センチ)ある。 FOはナチスを模してるしナチスと言ったら大ゲルマン帝国を連想するけど
>>612の書き込みは責められる事ではないと思うけど アスペ自演くん笑える
デザイナーがゲルマン人に似合うようにデザインしたSSの制服に似せて作られた衣装はゲルマン系の背の高い人が着るとカッコいい
612のどこがおかしいのか >>697
アイリッシュのグリーソンがFOの衣装身に纏うの見て>>612のレスだとおかしいでしょ？ ゲルマン系が着たら似合うだろうねって書けばよかっただけのこと
ドーナルモデルの画像見ながらゲルマン系に似合う～って書いてたらこの人ドーナルをゲルマンと勘違いしてるんだなと思われてもしかたない
ただ目くじらたててつっこむ必要もないわ >>697
こういうことでしょ
ドーナルのことよく知らなかったらゲルマン系だと思っても別に不思議じゃないから叩かれるほどのことじゃあない >>697
いや別に責めてないでしょ
ゲルマン系の勘違いして恥ずかちぃねってだけなお話で
失敗から学べばいいのじゃ アメリカ人がジャッキーチェンの映画見て、「やっぱ日本人はカンフーが似合うなあ」って言って、
別のアメリカ人が「何言ってんだよジャッキーは中国人だぞ」ってなって、
「日本人ってもともとモンゴロイドで中国と同じルーツだぞ馬鹿じゃねえの」とかやりあってるとこ想像したらなんか面白いなw >>705
結局こういうことなんだよね
他人種からすると出自が似たような場所の人種はほぼ同じに見える >>705>>706
いや別に無知で恥ずかしいって話なだけで他所から見たらどーこーって正当化しなくて良いじゃんw
失敗から学んで賢くなればいいだけでしょ >>705
この場合
ジャッキー映画見ながら
A「日本人はカンフー似合うわ」
B「ジャッキーは中国人だぞ」
A「ジャッキーの話してねーし。日本人にカンフー似合うって話してるだけだし。ジャッキー中国人くらい知ってるし」 ドーナル・グリーソンはスラブとは関係ないのに、ロシア人役やってるし、
ラテンの血は入ってないアダム・ドライバーがポルトガル人の宣教師役やってる。
まあ、そんなもん。 ドーナルグリーソンてなんか無駄に売れっ子だな
酷い映画が多いけど >>694
このwiki丸々コピペは突っ込むべきなの？ >>710
可哀想な役が多いけどw、
酷い、て、作品の評価の高い作品が多いよ。
レウェナントはアカデミー作品賞取ってるし。
ブルックリンもエキスマキナも作品の
評価は高い。 ブルックリン、エキスマキナは
一応、ロッテントマトど90%超えてるw レヴェナント
実は、ディカプリオ、トム・バーディの次の3番手の役だった。
名前あげてもらってないけどw
https://youtu.be/Q9oOfyF4k00 一人はほぼ青年だよね。
印象に残るとか、は個人の感想だよね。 >>721
じゃあ青年二人
個人の感想言って何が悪い？ >>720
ウィル・ポールターだよね。
彼のほうが3番手の役かもしれない。
でも、酷い映画って言ってたから、
役が印象に残る、とかの次元の話じゃないよね。
因みにウィル・ポールターは、
ボイエガとデトロイトにも出てるし、
彼も注目の俳優。 オビワンもロシア将校やったりアラブの王子様やったりしてたな >>723
レヴェナントを酷い映画なんて言ってないんだが頭大丈夫か？
読点のつけ方もどうにかしろ 酷い映画が多いけど、て書いてたじゃん。
じゃ、どんな映画が酷かったの？ トゥルーグリットはいい演技してたな
指切られるだけだが 酷い映画をあげてよ。多い（沢山ある)
わけだから。 >>709
そういえばアダム・ドライバーは
カトリックの審問官っぽいよね
レベルズではない >>728
ファンなのか？粘着気持ち悪いな
アバウトタイム
他には？とか聞くなよ良い映画の方が少ないんだから >>730
あれは、まあまあだなw
男の人ならちょっと、だろうなw
よく見たね、と言いたいが女性？
信用ならないかもだけど、ロッテントマトでは評価額高い作品が多いよw 既出かもしれないけど、ダース・ベイダーが仕切ってたころの帝国は、無敵感が半端なくて、レジスタンスが逃げ回ることしか出来なくても納得はした。でも今はそこまでないのに、逃げてばかりに見えるのが、白けるというか。最後にどう落ちをつけてくれるか、だな。 酷い映画を挙げるとしたら、
「最後のジェダイ」かなぁ >>733
その無敵の帝国がイウォークの岩や丸太で倒されていくのは納得した？ >>729
沈黙でカトリックの宣教師やってたイメージが強いよな レン、レイ、フィンがなんか覚えられないんだけど・・・W.
ダースベイダー、ルーク・スカイウォーカー、ハン・ソロはすぐ覚えたが・・。
フィンはともかく、名前が似ていてあまり品がない。
ポーていうのもねえ、ローズも・・スペースオペラにしては・・。 >>736
そっちがローズだったらデルトロは前金は体で払えって言うしフィンにヘイトが集まる >>667
エピ１のアナキンなんか奴隷なのにやたら自由で仕事もろくにせずボッドレースカー作ってたぞ 7から思ってたけとポーの強さめちゃくちゃじゃない？普通の人じゃないよ
ジェダイってなんだったの ローズは純粋な人間っていうんじゃなく、
ああいう宇宙人って設定にしてだ、
成長するとローズ姉みたいな外見に変わるってことにしようよ
で、ｅｐ９では姉役やってた女優さんに、
ローズ（の成長した姿）として演じてもらおう >>745
ファントムメナスのアナキンはただのフリーターだったな
こっちは背後でいつも見張られて馬小屋に入れられて…って奴隷なのかと思ったらメイド的に家の手伝いもしてるし >>745
あれはワトーが特別なんだと思うがな
シミを売ったって話してた時も決まり悪そうだったし よく考えてみると劇中の時間１日も経ってない？
燃料切れるの18時間だっけ
意味のある話では正直なかったよ ハックスがレン君に首絞められてるシーンの顔が皇帝にすごい似てた
やはりこれはハックス黒幕説あるで >>750
レイがアクトーに着いてから1日も経たないでルークが死んだって事？ >>745
何言ってるのか分からんが、ワトーはアナキンに機械の整備を丸投げしてたぞ
ただ、小説版その他で触れられまくってるように、ワトーは精々暴力癖があるっちゃある面倒臭い親戚のおっさん
くらいの関係で、アナキン自身
「自分と母が奴隷って立場だった事実そのものが屈辱だった。が、ワトー自体は他の奴隷主に比べりゃ
遥かにマシだったのは確かだった」とも認めてる >>749
ワトーは主人としてはかなり優しい部類だよな
仕事の時間はきちんと区切って、仕事が終われば自由時間
しかも自宅(狭いがそれなりに私物もある)を与えている
シミを売ったと話すがむしろシミの幸せを祈って送り出したっぽい雰囲気
口は悪いがいいおじさんって感じ
アナキンはクワイガン 、パルパティーン、オビワンに父親らしさを求めていたと思うけど
タトゥイーンから出なければたぶんワトーがアナキンの求める父親らしさを与えてやれたんじゃないかと思わせるのが憎いところ >>750
6時間じゃね？
オク=トーでレイ2泊してるし時間軸合ってなくて訳わかんないよね ロッテントマトのユーザーコメント叩かれまくってんじゃん
さすがにまずいでしょ。これからどうすんだろ 大体今作で、三部作をうたいながらストーリーは決まっておらず何も考えていない行き当たりばったりなことがわかったのがシリーズ最大の衝撃だよ
キャリーフィッシャーが亡くなって書き直すらしい次作は更に酷くなりそう >>757
つか、肝心の本国での興収下がりまくりで、リピーターが過去作に比べても異様に少ないのがもうやばい
そりゃあ、見返したくなるシーンすら碌に無いんだから当然の結果ではあるが 冒頭でレジスタンスが撤退してたのって、レイがオクトーに付いてからかなり時間たってからの出来事なんじゃないの？ >>756
フィンらが出発した時点で残り18時間だったような？ EP7は4回観に行って、EP8は前夜祭の1回だけしか行ってないよ ユーザースコアが51％なのに対し、批評家は91％のところがもうなんともね
ディズニーしらけるよ 冒頭までに時間経ってるかと思ったけどレンとの接触のタイミング考えるとほぼ時間は平行な気もするんだよな
最初のハイパージャンプに3日くらいかかってるんじゃね >>757
興収ペースがフォースの覚醒の半分にまで落ちてきたからディズニーもかなりやばいと思ってるんじゃないかな >>763
まだ51%まで落ちたのか
あと2%は行きそうだな…50%切っちゃうか
何やってもファイター飛ばしてチャンバラやってりゃ満足するスターウォーズで50きる低評価はヤバイだろ Rian ruined SWの一文をインスタで何度目にした事か ローズの人は極悪切れ者ヒールだったら今頃大人気だったかも
レンとハックスなんかもうどうあがいても憎めない若手お笑いコンビでしかないし
ファズマは「メッキ頭」がシャレにならない見かけ倒しだったし >>768
あんなシリアスキャラでツンケンしてるが何か存在そのものが空回ってる
という意味不明なキャラじゃなく、他の人も書いてたりしたが、包容力ある肝っ玉母ちゃんで皆のまとめ役
とかそういうメインの張り方なら、今よりかは遥かに支持があったと思うよ >>768
レンとハックスしばき倒してもっとしっかりおやり！みたいな感じのドロンジョ様ポジションだったら…
いや衣装は別にドロンジョ様じゃなくていい >>763
リピーターもEP7に比べて少ないらしいし、
ソフトに関してもスターウォーズオタクを敵に回しているから振るわなそうだな >>770
とりあえず自分のその文章を他人が書いたような感覚で読んでごらん 批評家の評価がここまで高いあたり、素人には分からん深い作品だったんだろうな
まさかディズニーから金貰ってるなんて有り得ないし 私はEP8楽しめたしかなり好きなんですが、ローズは確かにモヤモヤしますね。もうちょっとこう、普通に出来なかったのかと思いますわ。 ちょっと思い出せる限りで書き出してみたら作中時間軸はほぼ一本でおそらく2日間ほど
1日目
・レジスタンス撤退
・レイとルークの出会い、魚とり、木の中で本発見
1日目の夜
・ハイパージャンプから出る、戦闘、レイア宇宙遊泳
・ルークファルコンでR2と再会
2日目
朝方にレンとレイ一度目の接触
・フィンローズの出会い～出発（残り18時間）
・レッスン1→レンとレイ二度目の接触
・カントバイト到着
・レッスン2（あの夜の回想）
2日目の夜
・カントバイト脱走劇（残り6時間）
・レンとレイ三度目の接触（乳首あり）
・レイ鏡映し～四度目の接触～ルークとケンカしオクトーを出る
この後はクレイトまでどれくらいかかったかわからんけどルーク消失が夕方だから3日目の夕方に終了としてまる二日くらいかね
2回みた記憶頼りなのでシーンは前後してるかも >>773
スターウォーズの概念を崩した
という褒め言葉を並べ立ててる奴は居るが、作劇的な構成や映像面、アクションの質等を褒め称えてる奴が
驚く程に少ない
という脅威の提灯記事に支えられた糞映画やで 2日めのレンとレイ三度目の接触（乳首あり）が気になる… 最近の映画評論家って全然知らないのだけど‥信頼できる人って町山とか歌丸とかって人たちなの？
淀川さんみたいな位置には誰が居るの？ 淀川長治や双葉十三郎的な映画以外の芸能・芸術分野にも精通したうえで評論している人はいないね >>779
現代では本物の映画評論家なんて居ないも同然て事ですか
>>780
懐かしい～月曜ロードショー >>773
もちろん好きで評価している人もいるのはわかるが全体的に全世界で叩かれてるわけじゃん？
トマトなんて酷すぎるし
なのになんでニュース等では持ち上げまくってるのか
まさかディズニーから金貰ってるなんて有り得ないし >>783
まあ、すでについてるKyluxでいいんじゃないですかね
お笑いコンビ名ではないけど 燃料が切れたら～
っていうのもよくわからん
宇宙空間だよね？一度スピード出せばそのままのスピードで勝手に進み続けないの？ ていうかさ、ジョージルーカスが、スターウォーズそっくりだけど別の映画作っちゃダメなのかな？
最近、山崎ナビスコが分裂して、リッツがルピンだかなんかそういいお菓子に変わったみたいな感じでw >>786
権利諸々すべてディズニーに譲渡してたら間違いなくディズニーから訴えられるでしょうねw
たとえ生みの親でも、法律上の親ではなくなっちゃったわけですし >>785
それでいうと爆撃機の爆弾が宇宙空間で普通に落ちて行ってるのもわからん わからないことだらけなので誰かやり直してくださいお願いしますお願いします ルーカスフィルムも関わったバトルフロント2のストーリー全部見たけど
ジャクーにスターデストロイヤーの残骸がある訳、フィンの出自、レンがルーク地図の手がかりを手に入れた経緯、FOが何故あそこまで大きな組織になったか、EP8冒頭でドレッドノート爆撃作戦遂行の理由
とEP6～7.8までの補完的内容をローグワン風にやっててそれ本編でやれやとも思ったけど
少しはEP8の怒りが紛れるから実況動画でも良いから見るのオススメ >>761
18時間でほかの星に人探しw
たった18時間でヘタレ扱いしてたフィンに惚れるロースw
その間に何度もフォースチャット繰り返すレンとレイw >>791
出掛けてたらどうすんだよなw
結局他のやつだし >>790
フィンの出自って赤ん坊の頃攫われた以上の話があったの？
フィンもレイと同じく何者でもない者がヒーローになるって話なんだと思ってたから具体的な説明あったならちょっと意外
というか「ファーストオーダーが何故あそこまで大きな組織になったか」
これは本編でやれよ
そうすりゃよくわからんスノークがよくわからんうちにあっけなく死んだの批判は回避できただろ >>793
フィン個人のはなくて、子供攫ってきてるってだけだったと思う。
リザレクション計画って、帝国の権威をリザレクションってことだったので肩透かしやったわ。 ヤフー映画のレビュー滅茶苦茶だな
参考になった上位60位までのレビューほぼ☆5って有り得ねえだろ ニューヨークタイムズによると、
評論家とファンの評価が分かれている理由として
１）Rotten Tomatesは、誰でも何度でも投票できる。
２）レイ他登場人物（含むスノーク）の冒険は本当にがっかり
３）こまこま検証するファンを増やすインターネットのせいなのよ～
けど、ＴＩＭＥＳのＦＢで読者に質問したら、Rotten Ｔｏｍａｔｏｅｓのランキングは
実際の観客評価とそんなに違ってないよ～ってさ。 ライアン・ジョンソンとっとと死ねよ
こんなゴミ以下の脚本なら有志で作った方が数段上手くできるわ
才能も能力もない奴がイキって脚本まで絡むなよ日記帳にでも書いとけや >>796
そりゃ金もらわなくたって天下のディズニー様には誰だって気を使うからな
ネットニュースはもちろんそれがニューヨークタイムズだとしても スターウォーズとしてどうとか以前に映画としてツマンナイから
高評価しようないだろこんなの 今回ライアン・ジョンソンに全て任せたのは
・監督の人件費が非常に安く済む脚本代もただ
・フォースの覚醒で手応えを感じて、最後のジェダイでは高額ギャラの人は出さない
・バトルフロント2にストーリー補完があるからみんなバトルフロント2を買うはずだった
多分バトルフロント2というニッチなゲームがPS4で1000万本くらい売れる予定だったんだろうな 映画見に行く→にわかだけどもっと知りたい→（PS4買うバトルフロント2買う(ﾟдﾟ)ｳﾏｰの予定が）→You Tubeでバトルフロント2のまとめ動画見て終了 >>800
バトルフロント2のストーリーも大してだったよ
ファーストオーダー結成までを描くなんて言いながら実際は帝国が完全敗北して逃走して数十年後…で終わり >>803
帝国側なの最初だけだしな。
悪役プレイ楽しみにしてたのに。 >>798
ただアンケートの講評として、“A lot of the respondents really did not like THE LAST JEDI”
って書いているだけまし。ちゃんと現実を伝えてる。 >>805
多少はほんとのこと書かないとな
しかしネットニュースは酷い
世界大絶賛！の上にネットのステマには騙されるなだとさ 結局ライアンの新しいルールってのは
ルーカスやデイブが作ったルールを明文化しただけなんだろうか >>775
あと冒頭シーンまでにスターキラー破壊から何日かは経ってるはず（7でレイが出発するまでに何日かは経ってるよね？）
レンのケガが治ってたしフィンが目覚めたし
ファーストオーダーが立て直して基地に攻めてくるまでどれくらいかかるかね ハイパードライブ アタックで旗艦その他が壊滅したのに、即座に5のベイダー艦隊並みの規模のatm6陸上展開出来るFOさん達だから
たぶんスターキラーがぶっ壊された後でも即立て直せたはず それも即座かどうかはわかんないからな
クレイトで数日たっててもおかしくはない
レイはそれまで何してたのって話にもなるが
スノークの船を盗んだっていうのはレイだよね？ >>810
ハイドラ特攻が起きてからレイちゃんが船盗んで脱出までに数日かかったのかも知れない
それまでカイロレンがヘタレて気絶してた可能性もある
スノーク達の遺体が臭くなってくるな 時間的な流れでいうとep7とep8は続いていて、これまでの常識と異なるっている。と言うかep8はep7の後編でしょ。ep9次第では中編かもしれない。
あとでナンバリング振り直してくれないかな。この三部作はep8前・中・後編てことにして、ep7でルークのジェダイオーダー再建と挫折をやってほしい。 お前と初めて会った時～の台詞はカイロに言ってると過去スレで書いたら「レイに言ってるに決まってるだろ」って返してた人息してる？
これ程の力を見たのは過去に一人だけ、を皇帝の事と決め付けてた人も心配だなｗ
レイ闇落ち、カイロ光落ち、スノークはプレイガス予想の人達がファンの考察ｗを無駄にしたとかいちゃもんつけてるのがカワイイ
馬鹿にされたように感じて激怒で叩いてる訳か >>814
全部違うけどほぼアンチになったかな
プレイガスはそうあってほしかったけどディズニーウォーズにわざわざプリクエルから話持ってこないだろうしな
誰がいちゃもんつけてるの？ >>796
たしかにロッテントマトはメアドだけで登録できるからひとりで何票も入れられるけど、それ良いって言ってるやつだって何票も入れられるしなあ
3)の意味がよくわかんないんだけど、ソース教えてくれない？ >>816
大体なんで今作だけそんなことになるんだよって話
スターウォーズを壊した！なんて評価してるけど、お金になるキャラや乗り物は昔のスターウォーズなんだよな
外面は過去作まんまで中身だけぶっ壊して、はい新しいスターウォーズですよ
なんてファンに叩かれるに決まってんだろ
おいしいとこだけパクって邪魔なスカイウォーカー等の設定は消したかったんだろうね >>813
押さえ付ければ押さえ付けるほど、それだけ人々の反発は強くなるのよ 内容の無いイチャモン叩きのアンチばかりで草
卒業しないのか？ >>816
めちゃくちゃ意訳しちゃったからわかりにくくなったね
原本は
“Ｉｔ’s a function of how the internet has affected fandom. Vanity Fair orgues that the
web fosters the kind of scrutiny that few films can withstand”
THE NEW YOrk TIMES INTERNATIONAL EDITION
2017/12/27“Ｗｉｔｈ ‘Ｊｅｄｉ，’everyone's critic” 7でレイが出発するまでに多少時間はあったはずなのにポーと初めましてっていうのは違和感あるんだよな
レイアから紹介しなくてもフィンの見舞いでかち合いそうなもの
わざわざ7の時点で予定になかった恋愛フラグ立てたのかなって感じ >>820
脳内補完だらけのゴミがそれ言うのが笑えるw まあトマトは工作できても興行は工作できないからな
スタートだけ好調で即急落という観客の意思表示はされてる 新しい客にはそれなりに受けてるけど古株には不評
古株の愚痴を跳ね除けるほど新規層も掴めてる訳でもない感じ ディズニーが評論家に金配ってるかアンチがちまちまトマトに裏工作してるかどっちを信じるかだな それでも世界的にヒットしているからな
スターウォーズブランドの力って凄いな
次作はみんな警戒してBvS後のジャスティスリーグみたいに興収は落ちそうだが 他は嗜好の問題として諦めてもいいが、最後の奴隷少年がフォースを使って締めるのは無いわ
フォースは誰にでも…がテーマなら岩を退けるシーンでレイが一人で難なく浮かせるのではなく、レイとレイアが協力しても動かしきれなかった所に、フィンも突然フォースに目覚めて協力するとかでいいよね
EP10～12の主役にでもするつもりか知らないけど、カイロがフォースを使うのを体感しただけで覚醒したレイですらしらける存在なのに、ルークの噂話くらいしか知らないガキがホイホイフォース使うとか無いわ
レイもガキも努力も何もしてないただの才能に異常に恵まれてるだけの存在にフォースが集中してて、フォースは選ばれた者なら訓練無しで使えるって…血統主義より差別的だよな >>813
そりゃ次作で大して動きもせず、フォースの幻影役でボーと出るだけで高額の出演料貰えるなら日和るだろうな。
そもそもルークの扱いがあんなのだったのも、言っちゃなんだがマークハミルが過去の遺産で自堕落な生活送り過ぎて 激しいセイバーアクションとか無理な位にデブデブになっちゃったのもあるし。
でもそれで安上がりになると思ったら、生存させたレイアの中の人が急死しちゃうとか笑えない事態になってるし。 >>763
純粋に評論家目線と観客目線ではこうも感覚がかけ離れているのか、
それともネズミのダークサイドの力なのか。 >>830
あのアナキンでさえ長い修行が必要でルークも小石からの描写があっただけに、
突然の超天才の出現は受け入れ難いよな。とにかく過程の描写が足りなさ過ぎる。 >>834
それはもうEp7でやってしまってるからどうしようもない
超絶フォースを持った女の子と祖父や母や師を超える才能をもった男の話なのだから、
何故そんな力を持っているのかの描写をすると冗長になるしつまらない ネズミがSWを葬る為に糞映画にしたと言ったり批評家を買収して評価を上げてると言ったり忙しいな この論争は永遠に続きそうだな。よほど８が初期の作品を覆すほどじゃないと。
結局みんな初期、ルーカスのＳＷがすきなんでしょ。
今作を持ち上げてるのはにわかか関係者だろ。 またレッテル貼りか
ルーカスも8の脚本に関わってるし、8を絶賛してるし >>801
「You Tubeでバトルフロント2のまとめ動画」ってどれ？
削除されてるのもあってゲーム内容実況ばかりなので
バックストーリーがわかる動画おしえてくれると助かる >>821
熱心なファンが細かいところまで検討してインターネット上で指摘してしまうから、他の映画だったら見過ごされるような欠点も疑問視されちゃうってことか
これ書いてる記者はあんま賢くないか映画に興味がないな
重大な欠点が多かったと思うんだけど >>840
ルーカスが8に関わったソースどこよ
あの人が関わったら兵器や惑星やエイリアンがだいぶマシになるだろ
ルーカスはディズニーを奴隷商人と呼んだあと発言を撤回させた経緯があるし
今回の絶賛はリップサービスじゃないの >>840
ルーカスが絶賛していたとして、それが視聴者の感想と関係あるのかね >>835
祖父を超えるなんて設定どこにも無いけどな
むしろベイダーになれないのを恐れている、なれると思ったが無理そう、みたいな評価は語られているが 時々８にルーカスが関わったとか書いてるの見るけど、どこなんだろうね。
どうせオリジナルキャラクターの名前とかそういうもんじゃないの？
ただ、ルーカスが創造していた７～９は気になるな。どのくらいの相違があるのか。 ルーカスならエロビキニ奴隷コスのレイちゃんとローズに接待されたら何でもリップサービスしちゃうわな ローズはどちらかと言うとジャバ・ザ・ハット側ではないか？ >>845
その設定はないが、本人はルークは俺の才能に嫉妬したって言ってたから、超えたい、超えられる、なんて思ってるのかもね
私はカイロ・レンというキャラクターは、新サーガを端的に表現している良キャラだと評価してるのでな カイロレンは面白いけど
スノークもバックスもファズマも無能だから打倒する相手が役不足
グリーバスやジャンゴやモールみたいな奴が1人いれば大分変わるのに >>844
スターウォーズを一番わかってる人が絶賛しているということは、
不評の人はスターウォーズを●●していないってことだと思う >>822
TFAのノベライズ(キャノン)の最後ではポーとレイが会ってるので
8の終わりではじめましてなのは辻褄合わないんだけど、
あれはI knowをどうしても入れたかったんでしょ ケノービ「こんなドロイド知らん」を再現したかったのでは >>853
絶賛じゃなくて皮肉じゃないの
ソロが裏切ったランドを最高の友達と呼んだように >>851
俺もレンはかなり評価してるよ
7では素質はあるがどうもベイダーは越えられないかもしれない、そこに対する葛藤や劣等感が心理的に興味深く感じた
8ではベイダーになれそうだと思ったがどうも無理みたいだ、レイを殺せば～みたいな事指摘されてたから9でレンがどうなるかだな
ベイダーにとっての皇帝のような仕える存在をレンは殺してトップに立った
その意味でレンはベイダーを越えたと感じるかも知れないし、そこが9で言及されるかもね >>856
ルーカスはリアルでは皮肉をいうほどユニークな人柄ではないよ
前作は思いっきり批判してたし ルーカスは自分の作ったもんなのにファンに文句言われるのに飽き飽きしてたんだから
ファンの予想とか期待を全部潰した8は気に入ったんじゃない？
皮肉でもなんでもなく褒めてるみたいだよ
1～3を観ればわかるように、ファンの求めるものとルーカスの求めるものは違う 襟川クロとか、おすぎの批評はどうなのよぉ～！？踏んずけてやるっ！ >>854
上半身裸のセクシーなレンとレイを意識させつつ、
実は、挨拶、I knowを考えると、やはりレイとポーは結ばれる方向性なんだろうね。 >>860
スターウォーズはディープだから容易に批評するとたたかれるから、
批評家のコメントが少ないような気がする >>853
ルーカスの良しとするものだけががスターウォーズとして正しいものである、ということかい？
それは作り手の側から見た理屈だと思うよ
あくまで受け手は観客だから、みた人が｢嫌だ！｣と思う感性を否定はできないと思う
それこそスターウォーズが解っている、いないなんてのは一方的だよ
様々な解釈があって当たり前さ
俺はep8を大絶賛してる人がいることをおかしいとは思わないしね >>862
なるほどね。ある意味、面倒くさい映画だね。 >>863
規制でID変わってるけど>>844です ファンとルーカスの考えはプリクエルが公開される前から乖離しはじめてるんだし、8をルーカスがどう評価したかなんてはっきりいってどうでもいい >>863
多様な意見があっていいと思う。
スターウォーズに対する理解、新作の意図が浸透していくと、
徐々に評価が変わっていくのかなって思っている。 ところで、皆さんは、9はハッピーエンドになると思う？
それとも、暗い話？！ >>866
このスレにはファンに酷評されまくったプリクエルを評価してるファンが定期的に湧く
はっきりいってファンが何を評価して叩いてもどうでもいいと思ってるだろう
ファンもそれぞれだから 暗い話かハッピーエンドかわからないけど、今作みたいに酷い滅茶苦茶な映画にはならないと思う
いやならないで欲しいって願望かな ep9は最後明るく締めて欲しいな
あとレンには劇中で一度はファルコン号にチューイと乗るシーンが見たい
ソロの船なんだし >>871
それはさすがにもう無理やろ
チューイがソロ殺した奴許すか？ >>870
JJがびしっとあらゆる伏線を回収してくれるでしょう^^;
>>871
激怒したチューイと可愛くもないポーグがいるレンがファルコン号に！？
個人的には暗くなる予感・・・。なぜなら、レンの闇が深すぎるから。 >>871
９がどんなにハッピーエンドになった所で、
更に30年後（それが１０なのか知らんけど）は又何も変わらず戦ってるんだろｗ
６のハッピーエンドが空しい・・・・ >>872
話の持って行き方次第だけど
本当に悔いてもどってきたならチューイだって許さないことはないんじゃない
あのときチューイはレンを殺せなかったんだし >>875
いや、許さないだろ。というか許したら駄目だろ。
それに殺せなかったのは意図的にじゃなくて殺そうとしたけどヘッドショットできなかっただけでは（映画の流れ上） 悔い改めて戻ったとたんに死ぬんならベイダーと一緒だしベイダーがあのあと生き残ったらってifをやるのにちょうどいいキャラクターだと思うんだよな
責められながら悔いてそれでも生きていく
メタ的に言うと今後も続けていくのにスカイウォーカーの血筋を絶やすかなって気がする >>876
映画の流れとかいいだしたらどうしようもないけど演出されたものからくみ取るもんじゃないのかね
ソロもレイアもベンを取り戻そうとしてたのはチューイだって知ってるだろうし
なんといってもベンはソロの息子
あっさり許せとは全然思わんけど例えばレンが悔いて何がしかの行動を取ろうとするならチューイは協力するんじゃないかなって希望 >>874
＞６のハッピーエンドが空しい・・・・
ほんとそれよ ルーカスがディズニーにＳＷを売った時からいやな予感はしてたのだけど、
まさに今みたいな状況を危惧してたんだ
ファンの予想と作品の内容が違っているのはまあ仕方がないにしても、
映画そのものの出来の悪さを批判しているのに古参ファンのわがままみたいに
切り捨てられちゃたまんない 小説でチューイーが死んだ時は悲しかったから、優しくして欲しいな >>880
だからプリクエルも映画そのものの出来の悪さを批判しただろ？ http://Change.org の「『最後のジェダイ』を『スター・ウォーズ』の正史正典から除外してください」は、
署名３万筆を超えたところで「実効性はないかも」とコメントした主宰者に、「ディズニーに買収された」と非難殺到、
殺害予告まで、という事態になってる >>879
ep6で大きな戦争は終わって、それ以降のエピソードはいろんな惑星で起こる小規模な紛争を解決しつつ、次世代ジェダイを育てるルークの漫遊記みたいのがよかったな。 ここの希望通りのものが出来上がってきてもどうせ叩かれるよ ルークって意外とだめなやつで、そこが魅力でもあるからなあ
俺は今回のルークはわりとしっくりきた
ジェダイの使命を果たそうとして空回りしてるけど、所々昔のルークなとことか そもそもスターウォーズ自体のファン層が男性比率多いのに、新三部作になったら恐らく某糞プロデューサーやらの意向だろうが、主人公は女から始まって、女性やマイノリティが大活躍だもんな。
特に今回活躍したのは殆ど女性で、おまけにローズなんてジャージャー並みに拒否反応起こるキャラまでウザく活躍させてるし。その辺ライアンがベッドのテクと共に上手く馬鹿プロデューサーに取り入ったんじゃないかと邪推してしまうわ。
娯楽作なんだからもうそういうの無しにして欲しいわ。 >>861
I knowはフィンから聞いてるよって意味で
フィンが自分以外の子と仲良くなって寂しい者同士の挨拶みたいに見えたわ
なんだかんだでフィンって新キャラのほぼ全てと面識あって、友好なり敵対なりの関係築けてるんだな
すごい動かしやすいポジションにいるキャラなはずなのに8では蚊帳の外とか扱い方間違ってんだろ…何考えてんだライアン >>877
もし戻ってきて生き残ったなら半端なく叩かれると思う。仮に作中のキャラが全員許しても観客が許さないと思う
だってハンソロを殺したんだぜ
唯一観客にも納得させられる展開がハンの妻であり、ベンの母であるレイアがベンを許すことだが
レイアがもういない以上その展開は望めない
まぁ俺もディズニーはスカイウォーカーの血筋は絶やすつもりじゃないかとひしひし感じてるんでベンが生き残るエンドはなさげと思ってる
父殺し以外にも許されない罪を重ねまくってるし悪役に因果応報ってディズニー映画じゃよく見るオチだしね >>892
それこそベイダーと同じ展開やってもな
それにソロ レイア ルークが取り戻したい まだ間に合う的なことをep78でいい続けてるのに
最後ちょっとライトにもどりました でも死にましたってのも救いがないなぁ
報いは受けるだろうし叩かれるかどうかはJJの腕次第だな >>893
＞最後ちょっとライトにもどりました でも死にましたってのも救いがないなぁ
これベイダーと同じ展開だけどアナキンには救いがなかったと思う？そうじゃないだろ？
息子に看取られて安らかに死ねたのは彼にとっての救いだった
こういう考え方はあまり好まれないと思うが、人によっては死が救いになることもあると思うから救いがないなんて言ってほしくないな
アナキンは確かに救われて死んだのだと思いたい 今日見に行ったけど、なんか微妙だったな。
見ている途中、コンタクトの目が乾燥して、眼鏡に変えようとして、そのメガネ落としてずっとイライラしていたせいもあるが。
スノークがあっけなく死んで、ルークの最後が幻？だったのがなんか気に入らなかったな。
レイの修行シーンも微妙だったし。 >>892
既にスカイウォーカーの話は終わりだってキャスリーンが発表済みだよ >>894
死が救いを否定はしないがそれと救われて死ぬことは別ものではないかね
あとアナキンは救われたと思ってるよ
ただベンに関してはソロ レイア ルークの3人にとってや話的に救いがないのではというだけ
たとえばベンがアナキンのような最後だった場合レイアが看取ってくれたり息子を誇ってくれたらまだ救われるかもしれんが
レイア姫いないし… >>891
知ってるとは思うけど>>861はソロとレイアの事に例えてるんだよ レイはあれでルークの下で修行したと言えるのかという疑問
むしろフォースに目覚めてからひとりでに強くなっている様に見える
ヨーダは失敗も含めて継承しろと言っていたが、果たしてどれだけ伝わったのやら レイもレンも修行を終えていないからジェダイでもシスでもない
それが今三部作で描かれている事
何回も同じ事言わすな もうじぇだいじゃないからルークが最後のジェダイってことか
つまり次作は（霊体を除いて）ジェダイが出てくる可能性は0%と… >>896
メガネ落としてイライラ？ガイジなのん？ 金は儲けたからディズニー的には成功ってことになるんかね 今回限りの単発作品なら釣って逃げ切り大成功w
となるだろうがシリーズ潰しかけてるので完全に失敗やろな >>903
レイがジェダイと言えるのか、と言っているのではない
ヨーダから継承しろと言われて奮起したルークが、レイに伝えた描写が薄いと言っている >>905
普通イライラするだろ。
コンタクトの乾き目で疲れはててんだぞ。 勘違いとか既出だったら申し訳ないんだけど限定パンフの表紙のライトセーバーの柄に合成ミスみたいなのない？
柄のボトム部分に黒い円筒はみ出てるけどパンフの中の写真にはないような 主人公が女でもいいよ
悪いのは過去キャラの性格を変えてしまったり、表現を変えてしまったり
脚本もよく分からないってとこ レイは好きになる要素があまりない魅力のないキャラなのがな
天才描写ばっかでメアリー·スーみたいなとこもあるし
7以降のキャラはレンくんしか好きになれんわ BB-8とポーグとフィンも好きだよ
今回はBB-8とBB-9Eの対決が無かったのが残念 >>908
ルークがレイに何か伝えるのはこれからじゃね
まずはルークが過ちと向き合ってレンと立ち会い
力尽きたがレイがそんなルークを認めたところでep9でレッツ修行かなと 7のときは期待できたけどなーレイ
今は色褪せてしまった レンはなんだかんだ憎めない良いキャラしてる
結構非道なことをしてるんだが嫌いにはなれない
何なんだろうなこの感覚 >>914
なるほどそのための霊体化か
しっくり来た
ep9で回収されると良いんだが不安がつきまとうwww >>914
レンと共にいる宣言してたからレイの師にはならないんじゃないかなあ ただ、この作品では『サプライズありき』。でも『ただ驚かせるためのサプライズ』でもなく、『観ていて腑に落ちるサプライズ』であることを大切にしている。『驚かせてやろう』なんて気持ちで脚本を作ると無理が生じて、出来が悪くなると思ったからね」
と監督もいってるぞ >>922
そんだけ気をつけていたのに観客からは驚かせてやろうとしか考えてない出来の悪い映画って評価されててどんな気持ちなんだろ >>919
あれは心の有り様を言ってるのではないかな
それかレンとともにいるたまにレイの修行しに行ってくるけど、でOK
あるいはレイにヨーダを紹介するかな ９はファルコンも破損か爆発するだろうな。それに伴いチューバッカも消えるよ。
徹底的に排除してるからそのくらい軽くやりそう。 >>858
そもそも絶賛してた。と言う割には、マークハミルの発言のようなソースが全く存在しないのだが
そして、ソース不明で唯一見たルーカスのコメントは、確かに褒めてはいた。が、
「いやぁ凄い映像美だね。この映像美だけでお腹一杯（内容が良い、とは一言も言ってない）」
なんて代物だったが、どの辺が絶賛なんだね
まあ、強引に解釈すれば、絶賛と言えるのかも試練が >>921
は？暗くてどこにあるかわからんだろ。
しかも隣の人のしたに落ちていたしな。 怒りで殺しても私はお前から離れないっていうのはハンソロを殺したみたいにわしの影も背負っていくだけになるぞってことだろう
実際霊体でつきまとってもおもしろいけどね >>927
なるほどなあそれは辛いね
まあ糞みたいな映画だし
よく見えなくて逆に良かったじゃないw こんな滅茶苦茶脚本でも批評家大絶賛か
まともなシナリオを書いている脚本家達や映画監督達は脱力してしまうな >>922
この感じだと否定的な反応は反省として受け取らないな
自らを省みない人間に成長は無い 全部が全部駄目じゃ無いんだけどな
>>928
のシーンなんかは凄く緊迫感のある良い絵だった
やはり前作の伏線が肩透かしな結末になったのは盛り上りに欠けるな オリジナルを超えるファンメイド
ttps://youtu.be/LmOPXhFensg >>902
映画なので詳しい描写はしてないと思う。
レイのヘアスタイルも変わっているしルークの元で二週間は滞在して
いたんじゃないかな？
フォース、ライトセーバー、そして今後のジェダイとしてあるべき姿を
学んだと思うよ。 >>895
暗い話とハッピーな話が混じるのかな・・・
いろいろと考えさせる内容になりそう。
>>897
善と悪が無くなるとは、10以降への布石でしょうか？
そんな方向性もありそうですね。 >>922
まじかよ。
それであの出来なら、これも虚言癖か、客観視できないバカやんけ >>926
よく見ると確かにそうだね。。
映像美を褒めても・・・。 >>941
絵は綺麗だけど内容はカスな同人誌って感想見たけど、まさにだな 興味深いモンスターやエイリアン全然作り出せてないよな
良いデザインするスタッフとかいないのかな ルークの幻影って最強なのか？
ルーク自身強いのか結局わからんかったなあ。
あと雷発射できるヨーダってつよすぎだろ。
あれで敵に攻撃すればイイノニナ >>937
なんとそうだったっけ？
あー確認したいが為にまた映画館に行ってしまいそう
しかし見に行くとノイズが、様々なノイズが！ >>944
良く言われるが、惑星を超えて幻影を飛ばすあの技術は超高等技術だが、壮絶に無駄
そしてヨーダのアレはパワーバランスからテーマから全てを壊した >>946
ルークの幻影？は、新しいフォースとしてすごいと
思ったけど何が無駄なの！？
ヨーダの気象変化による落雷も伝説のジェダイとして、
フォースゴーストでも気象まで変化させるというのは面白い
と思うけど。 >>946
オビワン霊体岩に座ってたで厨がやってくるで >>947
スピンオフで、地縛霊化して自分をすり減らすばかりのシスの霊体は存在するが、そうでない限り、
「控え目な干渉しか出来ないが、それでも永劫自我を残して、後世に精神的に影響を及ぼせる
自分自身の執着や我欲を捨て去った姿。シスには決して真似出来ない」
と言われる究極の技なんで
破壊の象徴である雷をぶちかました時点で台無し
フォースで多少物を浮かせる程度ならまだしも、あんな派手にやらかした場合
「お前がダゴバで死んだ時に皇帝殺しとけや」という突っ込みまで入るおまけ付 >>943
デザイナーはたくさんいるんじゃない？
ただ、ルーカスのようにデザインを深化させる人材がいないんだと思う。 >>947
あと、ルークの場合、あんな大技扱うくらいなら、
フォースのバリア張ってブラスターの雨霰を防ぐ
フォースグリップでスターデストロイヤー級の大型兵器をスクラップにする
とか言った技の方が、まだ難易度低いレベル。あんな技使えるなら生身で駆けつけて無双出来る
誰かが前例えてたが、
怪力超人が、投げナイフ一本防ぐ盾にする為だけにビル一棟引っこ抜いて
ビル一棟引っこ抜いた所為で力を使い果たして死亡。……いや、お前なら投げナイフくらい叩き落とすか避けられるだろ……
というくらいに労力の無駄 >>951
>>953
なるほど。ヨーダの件については、霊体を学んだ直後がEP4～6、
その後のヨーダが霊体で修行して、気象まで操れるようになったのが、
30年後って勝手に思ってたよ。
ルークについては、単純に助けに行く手段がなかった。
そのために究極の大技を使わざるを得なかった、
そんなことを思ってたよ。
でもあのシーンでは、フォースの強大さより、
自己犠牲が大事だって伝えたかったんじゃないかな？ >>953
バリアーとかデストロイヤースクラップとかだと直接的攻撃力防御力上がり過ぎてこれからの能力インフレ化が怖い
ルークだから特別にOKにしても奴らは感覚が雑だからすぐに誰でもできる状態になりそう
そうなるとドラゴンボール一直線
幻影ならまだ戦いの能力とはやや異なる方向性で、霊体化なんかに親和性高いと思う
だから攻撃力防御力を直接上げまくるよりはフォースのインフレにつながりづらいんじゃないかな、と >>954
ルークは助けに行ったんだろうか？
あの状況、助けるつもりならフォースで出口の岩どけとけばいいのに。意図を伝えないからレイア達はすぐに逃げずレンとの戦いが時間稼ぎになってない。
レンを倒すでも救うでもなく、結果死んでしまうという最悪な落ち。
二つの太陽で誤魔化してるけどルークに死に場所を与えるためだけに用意されたシーンに思える。 >>955
なんて言うか、明らかに設定把握してない奴がやらかしてるな。って作りなのと、
何より>>956が指摘する通り、
「どうせルーク殺すから、何かｽｹﾞｰことやらせよう」
感覚が透けて見える感があり、あの幻影と言うか分身によって生み出されるものが特に無いのが難点
>>954
あくまで、自然の中のエネルギーに完全に溶け込んで、自己研鑽（しようにも最早肉体が無い）とはかけ離れた
大自然の一部と化した状態なんで。そこから己を高めるとか特に無い
クワイガンなんて、未完成な段階で霊体化を行ったお陰で、10年経とうが声以外の自己表示が出来ない設定 気がついたらもう公開から2週間も経つのか
基本的に最初嫌いでも時間経つうちに許せるようになる作品多いけど今回そうはならないな
やっぱライアンには反省してもらわなくちゃならないわ >>957
＞何より>>956が指摘する通り、
＞「どうせルーク殺すから、何かｽｹﾞｰことやらせよう」
＞感覚が透けて見える感があり、あの幻影と言うか分身によって生み出されるものが特に無いのが難点
そんな感じ
結局、なんだか中途半端にルーク死んじゃったなオイって感想しかわかない
ルーク退場させるなら、せめて4のベンケノビ、7のハンソロの最後みたいにドラマチックにしてくれよと 『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』デザイナーが、人気キャラ「ポーグ」誕生の経緯を明かす - Engadget 日本版 http://japanese.engadget.com/2017/12/27/starwars/;
＞ ポーグが誕生したのは、チューバッカの可愛らしい相棒や、子供向けキャラクターグッズの売り上げが、ただ欲しかったからではない。
ふぅん…まぁ可愛いと思うし映り込む海鳥を逆手に取ったのは分かるけど
ファルコンに住ませてレギュラーキャラにする意味はあったんですかねぇ… ライアンがこんだけヘイト集めると
公開前に誰が予想しただろうか
公開前はEP7にがっかりしてたやつらも
それなりに妄想繰り広げる楽しいスレだったのに ポーグかわいいけど、なんの役にも立たないし正直いる意味ある？
旧3部作もツッコミどころいっぱいでめちゃくちゃなとこあったけど
おもしろかったのは、
どのキャラにも愛嬌があったからだと思う。今回それがない。 9にも出るんだろうね
ライアンによればファルコンに残ってるのは1匹らしいね >>964
隠すことなく自分が出したキャラは残そうと画策しているのが姑息だわ >>963
イウォークみたいにストーリーに関係あるんだったら
いいんだけど、ただのキャラクターで終わってしまったね・・・ >>964
全員がピンチの時にあの一羽が飛び出して何かのスイッチを押して形勢大逆転！
という安易なシナリオは止めてほしい >>962
あの世界観では美女なのかも
サイ・スヌートルズにもちょっと似てるし レンの心の闇が不明で理解不能なままep8なわしだ。 >>968
チューバッカもダークサイドに堕ちるのか EP8見た友達が口を揃えて言うのが｢レンを殺そうとしたあのルークの顔はアカン｣ってのだった
ハミルの演技力の高さもあってEP3の闇堕ちアナキンがチラつくんだよな、ルークにあんな顔はさせちゃ駄目だよ… マークハミルもそう言ってる ルークスカイウォーカーじゃなくて
ジェイクスカイウォーカーとか、そんな感じの別人だと ふと思ったが、フォースのライトサイド、ダークサイドってのは使う者の心の問題であって、帝国と共和国、FOと反乱軍みたいな政治的善悪とは関係ないんだと思う。
DJなんかを使って善と悪は見方次第とか言わせてるけどフォースの問題とは別。その辺をごちゃ混ぜにしてるからep8はモヤモヤしてるんじゃないかな。 今まで（1～6）がダークサイド=帝国主義、ライトサイド=デモクラッシーみたいに描かれてるからそういう形を壊そうとしてるのかなってのは感じる やっぱおまえらって肯定的な評価を嫌って強引にでも否定的な評価だけを延々と語りたがるんだなぁ 元々ストーリーなんてクソなんだから気にすんなよな
当初はそのクソストーリーを吹っ飛ばすほどの特撮と世界観が目新しくて魅力だったが、CGによって映像に対する驚きがなくなり、しょうもない設定が残っただけじゃん
くだらないと思いながらも、続きが気になるから見続けます 子どもの時熱狂した映画の続きに怒る大人達の哀れな事
改めて過去作を見返すと映画的文法をデタラメに反復引用した酷い作品が多い 単発IDなのに同一人物なのを隠す気の無いあからさまさは嫌いじゃないぞw 次スレです
【続三部作】スター・ウォーズシリーズ総合 EP22【最後のジェダイ】 STAR WARS: THE LAST JEDI
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1514602657/ >>978
今まで肯定的な評価もされてたのに否定的な評価だけしかお前が見てないからって決め付ける方がよっぽど強引だわw
それに全体的に評価悪いから否定的な評価が中心になるのは当たり前
頭悪過ぎ 8観てから久しぶりに改めて1から見出したけど、
やっぱり2よりは8のほうがマシだと思うわ
2は映画としても本気でつまらないし、CGすぎてダメだ 乙乙
プリクエルの時代でさえ帝国主義=ダークサイド、民主主義=ライトサイドの二元対立の結論には違和感があったからな
4～6は単純なヒロイックファンタジーで済んだけど世界が大きくなりすぎたし時代も変わったし
映画以外の媒体でオタクが実はこういう設定で時系列でと楽しんでるだけだった部分を表に出さざるをえなくなってきたのかも >>913
むしろBB- 8とポーしか好きじゃない >>986
えーそれはないわ
EP1～3はなんだかんだ面白かったもん
EP7と8は映像は綺麗だけど中身がない 2って公開当時は結構評判良かったような気がしたけど、記憶違いかな 評判は良くなかった
自分は好きだけど
2作目と混同してない？ >>991
アナキンとパドメの恋愛ごっこは叩かれてたはず 新三部作嫌いなやつも、EP3だけは褒めてるひと多いじゃん >>993
私は子供だったから普通に美男美女を楽しんでた
ヘイデンほんとタイプ
それより好きなのはセーバー戦だけど
銃撃戦よりセーバー戦のが好きだから、EP7と8はあんまりなくてつまらん EP3はなんやかんやでEP1,2を上手くまとめられてたからな あとEP4を見たくなるから、EP4への誘導もうまいと思ったよ >>998
ルークとレイアの名前付けるところとC-3POの記憶消去は無理矢理感があったけどなw
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