スター・ウォーズ強さ格付け ep3

1Order7742017/12/21(木) 05:21:01.68ID:Qki5x9lc0
過去スレ
スター・ウォーズ強さ格付け ep2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/starwars/1462425366/
スター・ウォーズ強さ格付け
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1452184508/

2Order7742017/12/21(木) 07:56:02.14ID:e9fYc+god
SSS ディズニー
SS ダース・ライアン

3Order7742017/12/21(木) 08:55:48.03ID:uTSX1YLa0
レイは幼少から鍛錬積んでればザ・ワンズも軽く越えただろうな
レジェンズの規格外連中とも肩を並べられそう

4Order7742017/12/21(木) 22:55:23.93ID:LcXmztqqr
前スレの最後のランクは疑問だな
護衛にライトセーバー使っていっぱいいっぱいだったカイロが
護衛2人をフォースで一瞬にして戦闘不能にしたヨーダより強いわけがない

5Order7742017/12/22(金) 07:24:44.58ID:fnuHlbb50
レンは護衛には手こずってたけどスノークを瞬殺した

護衛>スノーク

6Order7742017/12/22(金) 09:26:29.92ID:qPhia/G3d
完全な不意打ちと真っ向からじゃ参考にならんわ
スノークは正面からじゃフォースが強過ぎて太刀打ちできてなかった

7Order7742017/12/22(金) 12:55:30.34ID:ROmOM8d0a
スノークのあれは不意打ちボディスラムで死んだ皇帝のオマージュだったのか?

8Order7742017/12/22(金) 20:42:18.26ID:hUqYQ2bld
スノークとシディアスはどっちが強いん?

9Order7742017/12/22(金) 23:25:41.63ID:A6L/UWwp0
スノークってシディアスの頃は何してたん?
ああ見えて意外と若造?

10Order7742017/12/23(土) 00:04:15.95ID:zirc95hk0
>>8
少なくとも指導力が高いのはシディアス

11Order7742017/12/23(土) 10:51:50.27ID:LPOf54kBr
>>7
多分そうじゃね?
いずれにせよ戦闘シーン描き辛いんだろうね
フォースだけで戦う人って

12Order7742017/12/23(土) 10:53:54.88ID:LPOf54kBr
>>9
家に引きこもってシコシコ

13Order7742017/12/23(土) 15:13:25.87ID:wNS6FnsO0
>>11
ザ・ワンズみたいに素手でライトセーバー受け止めて引っ込めるとかやるとフォースの設定めちゃくちゃだとかボロクソ言われそうだな

14Order7742017/12/24(日) 00:55:33.08ID:eRHf6oC00EVE
カイロレンとep6のルークってどっちが強いの?

そもそもルークって強くなったのep6から

15Order7742017/12/24(日) 23:00:49.39ID:MNf3LER80EVE
っすね

16Order7742017/12/25(月) 13:50:55.59ID:q2m5Mwy70XMAS
>>14
ベイダーに勝ってんだからep6ルークの方が強いと思う
強くなってるかどうかはよく分からない
レジェンズだとあんなものじゃないけどな

17Order7742018/01/25(木) 19:20:57.13ID:ebLPhxXE0
シディアスは、自分の手元にあるルークのセイバーをチラつかせて上手くルークを煽ったが、
スノークは手元にあるセイバーを、逆に敵に利用される事など微塵も想像せずに情けない死に方をした

格が違ったな

18Order7742018/01/27(土) 11:49:22.29ID:fyo7tctm0
最悪な方に考えるならば、老ルークは昼間に面と向かってベンを粛正する技量が無く、寝込みを襲うしかなかったとなる
そうなると老ルークは雑魚ベン君よりずっと弱い事になる・・・

19Order7742018/02/02(金) 11:02:21.44ID:EpHRtx5y00202
EP3ダークアナキン「俺が銀河覇者になる!!」
(武力90台後半はあるから、政治力はないがギリギリ許容出来るセリフ)

カイロレン「俺が銀河覇者になる!!」
(良くて武力80台前半くらいしかない2流で、精神も未熟だから説得力が無い)

そして雑魚のまま本当にTOPになってしまったカイロレン。あとは甘やかされるだけ
導く師匠もいないから今後の成長もほぼ見込めないだろうな
まるでコーエー三国志の終盤のシナリオの人材不足みたい

20Order7742018/02/04(日) 00:53:42.06ID:4MCgoeVhd
レジスタンスも大したことないし別に

21Order7742018/02/05(月) 10:52:18.83ID:ZBhRPlC20
カイロ・レンは名コーチシディアスに修業受けても「お前心弱すぎ集中力無さ過ぎ。伸びない。いらん」って見限られて斬られそう

22Order7742018/02/19(月) 15:27:24.19ID:Hz/fLh6yM
ラストジェダイ後フォースランキング
https://screenrant.com/star-wars-most-powerful-force-users-ranked/

23Order7742018/02/28(水) 12:09:05.56ID:MXyMyZq+0
レイ=修業もせずにフォースが強い、後出し作品系にありがちな「ぼくがかんがえたさいきょうのキャラ」系

レン=単純に雑魚

スノーク=その雑魚に瞬殺

ルーク=太ってるし老害にされてしまった




こんなつまらなさじゃ、新情報更新しても強さ議論スレも停滞するわけだな・・・

24Order7742018/02/28(水) 12:46:48.70ID:NuON1B3Qr
>>23
スノークだまし討ちにされなければ力の差は圧倒的だったけどな

25Order7742018/03/01(木) 07:57:17.08ID:HJKNPt7YF
とりあえず貶したいってのはよくわかった

26Order7742018/03/01(木) 12:06:41.97ID:oUGb6u4X0
スノークはフォースは強そうだったけど、あんな奇襲で簡単にやられるのなら、
実戦経験があまりないのかもしれない

27Order7742018/03/04(日) 01:24:04.26ID:ZPj0uWc10
今までのシスらは実戦で鍛えてきた猛者、
スノークはほぼ机上の研究とかでフォースを学んだ井の中の蛙、的な感じはある

28Order7742018/03/05(月) 01:27:25.92ID:qqJstWigp
レンはスノークをさっさとぬっ殺した時点でもはやアナキンを超えてるな
パドメの件でパル言うなり傀儡になったアナキンの方が明らかにメンタル弱い

パドメと違ってレイは強いからその存在がレンにも強さを与えて
スノーク倒す快挙を成し遂げさせたのかな

29Order7742018/03/05(月) 12:37:58.84ID:zjHJXfhY0
レイに押されたりガードにてこずったり、そもそも機械化ベイダーより遥かに弱い時点で、ドゥークーやモールにも遠く及ばんよ雑魚レン君は
EP2のアナキンに勝てるかも怪しいくらい

スノークは残念ながら雑魚
セイバーを手元に置いて、ルークの心理を煽った皇帝、
セイバーを手元に置いて、何の警戒もなく普通に無残な死をとげたスノーク、
同じ状況で明らかに大物と小者の差を意図的に描いている

30Order7742018/03/05(月) 13:08:25.36ID:/4MdYgs0r
抜けてるかどうかと正面でぶつかったときの強さは別で、正面からぶつかったときのスノークは圧倒的だった
で機械化ベイダーに勝てないって何の話?誰が?

31Order7742018/03/05(月) 13:16:04.00ID:zjHJXfhY0
>>28
あと、単にスノークに煽られてムカついて手にかけた計画性皆無のカイロレンと、
パドメを救いたいのでシディアスに従うアナキンとじゃ、状況がまったく違うだろ
しかもシス落ち直後のアナキンではまだまだ皇帝やヨーダよりも弱いし、倒すのは無理だし

32Order7742018/03/05(月) 13:17:45.92ID:zjHJXfhY0
>>30
あの未熟なカイロレンが、ベイダーと戦って勝てるように見えますか?

33Order7742018/03/05(月) 13:21:18.37ID:/4MdYgs0r
>>32
相対評価のしようもないのに測りようがないだろ
敢えて言えばベイダーを圧倒したルークと互角の戦いをしたレイと互角だからベイダーより強いかもね

34Order7742018/03/05(月) 17:50:34.14ID:G35FUQ9V0
戦い終わったルーク自身が「ベイダーにも迷いがあった」と言ってるので、EP6のベイダーは本気じゃない
カイロレンは「ベイダーみたいに強くなれないかも」と思っている
ルークとレイのあんな小競り合い程度を本当の実力勝負と考えるとか、釣りレベルで話にならない

35Order7742018/03/05(月) 18:03:08.81ID:/4MdYgs0r
>>34
実力差があるなら軽くいなせて然るべきなのに完全に押されたルークが情け無いというかそんな扱いにされてしまったルークが哀れだ

36Order7742018/03/06(火) 14:44:34.19ID:YDfAyWES0
ローズの破壊力を侮るで無いぞ
なんせep8の印象はローズしか残ってない

37Order7742018/03/06(火) 15:54:30.73ID:IJRgDDaYr
俺はレンの着替え中覗くなってくだりの滑ったギャグシーンが一番印象に残ってる
あとルークのひょろひょろの足

38Order7742018/03/06(火) 16:10:56.53ID:ZCVgrySDr
>>37
スレ間違ったでしょw

39Order7742018/03/06(火) 20:30:22.36ID:j/WCtkV80
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

40Order7742018/03/07(水) 20:34:46.03ID:198NAYX3M
最終回迎えたのレベルズ限定
SSS ベンドゥ 
SS 皇帝
S ベイダー 
AAA オビワン
AA アソーカ 盲目ケイナン モール
A 青年エズラ ケイナン 大尋問官 シスター7
BBB ブラザー5 ブラザー8 ルク 狼達
BB 少年エズラ スローン ザビーヌ
B エージェントカラス ゼブ

41Order7742018/03/15(木) 14:27:09.96ID:HMbhfphEM
https://youtu.be/lmKwX7VtPFI
取りあえずフォースは老ルークがNo.1でいいべな

42Order7742018/03/28(水) 10:37:21.34ID:J0aMLYzV0
>>40
今回初めて戦闘シーンがあった
ロイヤルガードはどのランクだろう

43Order7742018/04/05(木) 19:04:45.22ID:uz0JR651M
Star Wars movies: Force Power Rankings
Top 10 force power rankings. Lowest to highest power imo based off the movies.

10. Kylo Ren
9. Snoke
8. Darth Maul
7. Count Dooku
6. Obi-Wan
5. Yoda
4. Luke Skywalker
3. Darth Vader
2. Darth Sidious
1. Rey

Rey is an easy choice for the #1 spot. She is basically a god. She never knew what the force was and thought the jedi were a myth.
She randomly came upon force powers without any training and mastered them quickly defeating a Dark Jedi trained by Luke Skywalker ( Kylo Ren ). She beat Luke in a mini duel in The Last Jedi. She is easily the most powerful Jedi to exist in the movies.

44Order7742018/04/05(木) 19:05:07.70ID:uz0JR651M
レイがNo.1なのは当然だね 基本神みたいなものだよ
フォースが何なのかもジェダイの過去の話も知らなかった トレーニングもしないでフォースが偶然身についててすぐさまルークが鍛えたダークジェダイに勝った(カイロレン)
しかもラストジェダイでルークにさえちょっとした力比べで勝っている
映画の中で一番強いジェダイなのは間違いないよ

45Order7742018/04/05(木) 19:08:37.15ID:uz0JR651M
I don't think Rey was more powerful than Luke in The Last Jedi. She won a physical fight with him. That’s all. There’s more to being a Jedi than that.

レイがルークより強いとは思えないわ
ルークに心理戦には勝ったけど、それだけよ
ジェダイになるにはもっと大事なものがあるわ

46Order7742018/04/05(木) 19:19:19.38ID:KgDMvkcs0
>>45
え?心理戦じゃなくて肉弾戦だろ?

47Order7742018/04/05(木) 21:07:10.57ID:vGTkFm7v0
カイロレンに勝った(EP7)って言ってもあの時負傷してたしなあ

EP8じゃフォースパワー自体は同程度だったと思うけど

48Order7742018/04/05(木) 21:36:58.29ID:w/E03jtx0
>>43
それ誰が決めたランク?
レイはあり得ないしメイスも入って無くて笑った
スノークも雑魚ってるな。そのスノークのフォースパワーに成すすべもなかったレイが1位は無いだろ

49Order7742018/04/06(金) 02:24:15.57ID:hP041EDP0
EP8でも雑魚レンとフォースの押し合い拮抗してたんで、まだまだレイはその程度のレベルだろ
将来的な潜在能力全開放の期待での1位としてもアホランク
同じようなアナキン(もし全開花したら)でも、
あくまでも期待は期待なので1位になることなどなかったんだし

50Order7742018/04/06(金) 19:46:08.12ID:hP041EDP0
まぁいまんとこ別に飛びぬけて強くも無いしなレイ
スノークには手も足も出ず、未熟レンと五分レベル。岩をプカプカ浮かせたからだからなんだって話
(戦闘で飛びぬけてるわけではないので、プカプカしようが戦闘力と直結していない)

最終的な評価はEP9でハッキリするだろう

51Order7742018/04/13(金) 18:41:31.16ID:VN62uZ35M
昔はヨーダが集中して集中してXウィング持ち上げてたのに、アニメのつまらんキャラがブースト全開の宇宙船を引っ張れる描写があるとなんだかなぁと思う

52Order7742018/04/13(金) 22:05:47.38ID:NhFeD9sA0
でもフォースの吹っ飛ばす技はトカゲ人間が踏ん張れば防げるし

53Order7742018/04/14(土) 09:49:26.67ID:Sq1YfEd60
ヨーダは老衰でフォースも弱まった
その時代はオビワンもシディアスも老衰で弱くなった
ベイダーも機械の体でフォースは弱体化した
唯一の若者であるルークが無双できたのもその為

54Order7742018/04/14(土) 17:50:49.26ID:j6qedVO90
ヨーダは老いぼれたが、皇帝シディアスは円熟してそうだけどな
セイバーが必要なくなったほどに極めてるし

55Order7742018/04/15(日) 06:34:15.12ID:yrpEGJNA0
セイバーを使うという設定がなかっただけでは?
「これがジェダイの武器か〜」って物珍しそうに眺めてたし
CG技術もないから爺さんがセイバーで立ち回ることは想定してなかった
ヨーダも同じで旧シリーズでは一度もセイバーを使うことはなかった

56Order7742018/04/15(日) 09:59:42.70ID:H7LIeoP3M
結局後付け技術的に、どんどん新しく作られた物の方が描写的に強く見えるだけだね
ベイダー、ルークを越えられるのは皇帝とヨーダだけだな

57Order7742018/04/15(日) 10:40:20.39ID:HfG3m8XQ0
新しく作られたレンやレイは全然強く見えない

58Order7742018/04/15(日) 10:50:38.47ID:+/yNi8L00
スノークのフォースは最強レベルに見える

59Order7742018/04/15(日) 21:03:37.15ID:BrmPSgsv0
>>55
>セイバーを使うという設定がなかっただけでは?

これらしい
EP3でも直前までシディアスはライトセーバー持ってなくてアナキンのライトセーバーでメイスと戦う予定だった(当初の予定だとメイスはアナキンも逮捕に連れて行く予定だった)
あのシーンスローでシディアスの手元確認したら柄はアナキンのライトセーバーで紅い光刃のシーンがちょいちょいあるよ

60Order7742018/04/16(月) 10:22:10.05ID:qZ7gwEhvM
ススノークは持ち上げフォース最強、メイスはセイバー戦最強なのに死に方が間抜けなのは似てるな

61Order7742018/04/16(月) 12:17:29.84ID:rSYGD54hr
よく追いかけっこのシーンがあるけど、フォースで浮かせて止めろよといつも思う
ジェダイはバカばっかりの設定か

62Order7742018/04/18(水) 17:00:06.10ID:ALQR3fb00
>>59
自分のセイバーを持ってないのにジェダイのセイバーを拾って戦えるほど剣術の腕もある、
ってその消えた設定もなんか変な設定だね
拾って戦うくらいなら自分のをもってたほうが良いしな

63Order7742018/04/19(木) 10:18:07.03ID:mSWob7fbd
だから消えたんじゃね

64Order7742018/04/21(土) 19:53:53.49ID:BGzyoZi0M
How much stronger is Anakin Skywalker compared to Luke?

Actually he wasn't at all. This is where most people either say



“Oh but he was the chosen one with more potential and more midichlorians than anyone else ever.”

Or they’ll take the opposite path and say

“Unfortunately Vader was crippled so Luke ended up stronger but if he was uninjured who knows what could have happened.”

Both are wrong, George Lucas was pressed on this in an interview and his official answer was that Luke was the full realization of Anakin Skywalker’s potential.
He managed to inherit all the force abilities from his father’s side and since he missed out on a physically and psychologically debilitating injury he managed to become as strong as Anakin would have been had he not been hurt himself.
In symbolic terms he is the living redemption of the chosen one. So the correct answer is they are equal strength, the son succeeding where his father failed.

65Order7742018/04/21(土) 19:54:26.27ID:BGzyoZi0M
アナキンはルークよりどんだけ強いの?

「ルークより強くはないよ」こう言うと多くの人が
「でもアナキンは選ばれし者で他の誰よりも才能があって一番ミディクロリアンがあるんでしょ」
もしくは
「不幸にもアナキンはバラバラにされてルークの方が最終的に強くはなったけど、アナキンが五体満足だったらどうなってたか分からないだろ」

どっちも間違いだね。
ルーカスがはっきり言ってるけど、ルークはアナキンの才能を全て開花させた存在なんだよ
アナキンからフォースの能力を全て引き継いだけれども、アナキンがしたように身体的、精神的に更に強くなろうと欲張って自滅したりはしなかった
つまり正解は彼らは強さは同じで、アナキンが本来行けた所にルークは到達したのさ

66Order7742018/04/21(土) 23:44:38.44ID:PLv/m2+20
>>65
それ誰の説?
つまりルークは更に強くなろうと努力しなかったから才能を開花出来たと?
アナキンはミディクロリアン数値が高いだけでフォースの力もセイバーの腕も他のジェダイより優れてるようには見えなかった
だからマスターとして認められなかったのだろう

67Order7742018/04/22(日) 00:47:54.87ID:Qh3geRJxM
アメリカのヤフー知恵袋的な所から拾ってきたからただのスターウォーズフリークだな
ただルーカスの言った事は他の人間も言ってるから事実のようだな
アナキンが更に強さを求めたってのはダークサイドに落ちた事だな

68Order7742018/04/23(月) 16:07:49.36ID:kZL6O1Bs0
馬鹿みたいに戦争してた連中とルークは対等に戦えるもんなん?

69Order7742018/04/23(月) 16:31:44.75ID:yQf+R3sgM
戦国時代の剣豪達に対して江戸時代の宮本武蔵みたいなもんだねルークは

しかも戦争経験者のパル、ベイダー、ヨーダ、オビワンの一流所がお墨付き与えてる

70Order7742018/04/26(木) 13:23:28.22ID:b2OKJqkm0
>>65
すべてを受け継いだ、とかその妄想はどっから出てきたんだ

71Order7742018/04/26(木) 13:31:21.74ID:b2OKJqkm0
大体、ルークの全盛期って劇中でハッキリ出てきてないからなぁ

EP6=ベイダーを押したルーク「父さんにも迷いがあった」=なので本当に単体で本気ベイダーより強いかわからない
EP8=あのザマなので、よく強さが分からない

若いころも壮年時も、ドゥークーを圧倒できるようなEP3アナキンよりも特に強いとこは見られない気が

72Order7742018/04/26(木) 20:01:18.69ID:t7ZrElROM
待て待て
それを言ったら小説でパルがドゥークーに控え目にって指示したの持ち出さざるを得ないぞ

アナキンもルークもダークサイドの入り口パワーアップの激しさで実力者を圧倒したのは一緒だ

その後首チョンパと慈悲を見せつけたのはやはりルークの方が精神的に強いのは否めない
哲学者ヨーダならルークに軍配上げるはずだ

73Order7742018/04/27(金) 00:00:16.73ID:QKCOn2dLd
小説版EP3ってカノンだっけ

74Order7742018/04/27(金) 02:37:27.82ID:S7wb+eV60
カノンじゃないよ

75Order7742018/04/27(金) 22:42:14.22ID:iOx/p+wcd
じゃあ別に何も持ち出せないよな

76Order7742018/04/27(金) 22:43:58.05ID:BUyeDT3kM
父さんにも迷いもあったってつうのも胡散臭いだろw

77Order7742018/04/27(金) 23:35:45.22ID:iOx/p+wcd
そもそも迷いがあったソースってなんだっけ
EP6で決戦直前ルークがそんな発言したとかなんとか?

78Order7742018/04/28(土) 01:24:11.51ID:8OFSawul0
劇中で言ってなかったっけ

ベイダー「強くなったなールーク」
ルーク「いや父さんにも迷いがあったからねー」

みたいな

79Order7742018/04/28(土) 12:43:45.57ID:Rf7M8rMVM
痴呆老人か
勘弁してくれ

80Order7742018/04/28(土) 21:28:06.63ID:F+n5F45s0
>>78
覚えてねえ
確認出来たら断言してくれ

81Order7742018/05/03(木) 16:18:26.74ID:5Tfb3ok6M
モールVSクワイガン+オビワン
ドゥークーVSオビワン+アナキン
オビワンVSモール+サヴァージ
パルパティーンVSモール+サヴァージ
パルパティーンVSメイス+キッド+コーラー+サシーティン
アソーカVS尋問官シスター+ブラザー

あの世界は1対複数の場合複数の方は戦い方下手だよな

82Order7742018/05/05(土) 17:13:45.30ID:+m7jXs6N00505
俺もルークの方が強いとおもう

83Order7742018/05/05(土) 17:15:45.10ID:AWtFQMker0505
ルーク倒したレイ最強

84Order7742018/05/07(月) 20:52:35.34ID:QNfFH4Id0
オビワンってタイマンだとボスキラーになるのにそれ以外だと足引っ張ってるイメージ

85Order7742018/05/09(水) 10:34:40.77ID:0Sdo9Zfv0
実はライトニングよりもフォースプッシュの方が強くない?
ライトニングはセイバーで防御出来る場合もあるけど(セイバーごと飛ばす場合もあるシディアスとかは別格として)、
フォースプッシュは無理だし、モール戦もオビワンはプッシュされて大ピンチになり、ドゥークー再戦でもプッシュでダウンした

86Order7742018/05/09(水) 11:51:37.26ID:8kYw5IArr
>>85
持ち上げてフォースチョークが最強
いや首なんか締めてないで脳ミソ握り潰せば一瞬だろうに

87Order7742018/06/04(月) 11:05:21.04ID:QInO4WbG0
確かにビリビリさせるだけでは、深刻なダメージを作中では与えられていない
フォースプッシュと同じ破壊力を乗せるには、ビリビリ+吹き飛ばしが必要
メイスにシディアスは、ビリビリ+吹き飛ばしをやってるから、やろうと思えばできる様子

88Order7742018/06/05(火) 15:38:09.17ID:96dfPiPdd
>>85
オビワンプッシュ

89Order7742018/06/09(土) 11:08:11.50ID:yr8D213m0
EP7〜8も終わったというのに、ほとんど雑魚か改悪キャラばかりなので強さ議論スレも過疎

90Order7742018/06/15(金) 12:50:12.14ID:39HE4gDb0
EP1オビワン>カイロ・レン

カイロ・レン≧EP2アナキン

91Order7742018/07/05(木) 23:31:15.32ID:xcNFwVwg0
機械化モールって、本当にEP1より弱くなってるんだろうか?
機械化後も2対2で、オビワン押してた事もあったじゃん

92Order7742018/07/06(金) 01:40:38.19ID:66zR4cQx0
あれは直前にオビワンがボコボコにされてたのとクワイガンの名前出されて動揺してたのもあるだろう
その後1vs2で負けてたし
モール弱体化ってよりオビワン成長のほうがデカいのでは

93Order7742018/07/06(金) 10:23:19.11ID:YAbPpE3R0
ベイダーは皇帝を超えられなかったから、機械化して能力は完全開花しなかったのは確実だけど、
EP3の五体満足時より強いのか弱いのかはどうなんだろうなぁ

94Order7742018/07/07(土) 00:32:30.68ID:keIJqM2d0
モールもベイダーも、失態をしてしまった頃よりも強くなってないと自信をもって再活動出来ないと思うので、強くなってるとは思うけどな

95Order7742018/07/07(土) 08:33:54.89ID:UOyEIM2vd0707
どうだろ
ダークサイドの使い手なんて慢心してるのが常だし

96Order7742018/07/07(土) 13:11:43.39ID:keIJqM2d00707
オビワンって戦果凄いよね
モールとアナキンを機械の体にさせて、グリーヴァスも倒したし
ドゥークーには一生勝てなかったけど

97Order7742018/07/07(土) 14:14:11.54ID:lg/ygfjk00707
ようつべでSWの剣激戦ばっかり集めた奴をみてたけど
確かにオビワンはすごい
一番のお気に入りはグリーヴァス戦
印象的なのは、反乱者たちのモール戦

98Order7742018/09/05(水) 10:51:07.87ID:cGWxnOeE0
ハン・ソロのモールは年齢的にまだ40代くらいだよな
弟と暴れまわってた頃の腕前は保ってるのかな

99Order7742018/09/08(土) 19:58:05.72ID:DswYU5kc0
モールはライトニング出来なかったのかな?

100Order7742018/09/09(日) 00:40:37.28ID:obYjeFNA0
出来るけど、EP1のようなリアクターだらけのとこでライトニングなんて使ったら危ないから使う必要がなかった

101Order7742018/09/09(日) 11:29:43.03ID:obYjeFNA00909
ライトニングも使えるけど、フォースプッシュの方が得意なイメージ
モールがEP1で怒りでパワーアップして猛攻してるくるオビワンを無力化したのも、フォースプッシュだったし

102Order7742018/09/11(火) 15:21:10.27ID:iLBAKZaqx
プレ・ヴィズラとジャンゴフェットはどっちが強い?剣も使える前者か?

103Order7742018/09/12(水) 18:43:01.45ID:7UWJOfYEd
仮面を被った子供に真っ二つされるスノーク爺さんの下で修行中だったカイロレンは最弱だろうね
素人のレイにも押されるし、現役を退いてセイバーも持ってなかったルークの幻影に四苦八苦していたし

底なしに弱いと思う、血統によるコネと運だけで生きてきた歴代最弱の駄々っ子

104Order7742018/11/08(木) 09:50:21.50ID:pBxSQGE60

105Order7742018/12/03(月) 13:39:31.81ID:QzW3176b0
>>28
アナキンは流され体質だからな
最後の最後以外ははメンタル弱いどころか無にひとしい

106Order7742018/12/04(火) 02:08:54.99ID:Jwv/SyIW0
>>28
ちゃいます
皇帝との格の違いの対比になってるだけ

皇帝
脇に置いたセーバーをルークを煽る材料として使う賢さ

スノーク
脇に置いたセーバーも注意せず、それにフォース照射するレンの行動にも気づかず、雑魚弟子レンに殺された小物

まぁ、スノークなりの策謀があってわざと死んだ可能性もワンチャンあるから、EP9の展開次第かな

107Order7742019/02/13(水) 12:03:28.32ID:tqmHYAg90
カノンのコミックで、モールがグリーヴァスを負かして一時降伏させたらしいので、
モールの方が強いでOK?

108Order7742019/02/13(水) 18:02:55.30ID:IzeH6pBY0
>>81
パルパティーンとメイス達に関しては戦い方がどうとかってレベルじゃない気がするけどなwwwキット以外の2人はライダーキック食らう時の怪人みたいだった

109Order7742019/03/30(土) 01:13:07.24ID:UqM2Ne5F0
ケイナンに腕を引っ張られて落ちるモールは意味が分からんかった
ベイダーが接近してたから、一旦落ちたふりして逃げたと脳内保管

110Order7742019/12/29(日) 03:06:01.27ID:tsJED9UJ0
最新ランク

S+霊体ジェダイたちの言霊元気玉にパワーをもらったレイ(ドーピング)

S パルパティーン(演技なしの全力)

(超えられない壁)

A

B

C

D

E

111Order7742019/12/29(日) 09:41:29.07ID:/LAmfqmu0
パルが後継指名してるって段階でレイは抜きん出てるな

112Order7742019/12/29(日) 14:11:18.98ID:RjmcB6vxMNIKU
過去のジェダイ達との一体化の修行はレイアか指示してやらせていた。
今までの話でそんな修行の指示している人は居なかった。ルークさえも。

つまりレイア>ルーク

113Order7742019/12/29(日) 18:16:11.11ID:D9hHLEl10NIKU
>>110
シディアスは二人のフォースを吸収して全盛期以上の力を手に入れたのか、それともあれが本来の力だったのかどっちなんだろ?

114Order7742019/12/29(日) 23:58:13.36ID:lA0IY9dP0NIKU
結局ライトニング跳ね返されて死んでるしなあ
ライトセーバー一本の状態でも防がれてたし

115Order7742019/12/30(月) 00:08:08.11ID:1TzTJhIJ0
余のフォースがはるかに強まったみたいなこと言ってなかった?

116Order7742019/12/30(月) 00:08:23.33ID:VTW7XIUq0
>>113
どっちともとれるね
公式設定であの状態の説明待ちかな

>>114
ライトニングはセイバーと相性悪いよ
格上キャラのライトニングも格下キャラにセイバーで防がれる事がある
EP2のドゥークーVSオビワンとかまさにそれ
パルパティーンもメイスにセイバーで防がれたりしたけど、ヨーダのセイバーは吹っ飛ばしたりしてるけどね

117Order7742019/12/30(月) 00:09:35.68ID:hT7VX1T30
ルークも安心して後事を託したって感じだしね

118Order7742019/12/30(月) 00:14:46.84ID:VTW7XIUq0
あとライトニングを跳ね返したレイも、力を使い果たして死んだし、実質パルパティーンとレイは双方死亡で引き分けだった
ベンが助けたからレイは生き返ったけど

119Order7742019/12/30(月) 11:47:23.84ID:K3CBQAZ+p
ベンドゥとエズラ(召喚士)に勝てるやついんの?

120Order7742020/01/02(木) 00:48:31.27ID:9B7CUtwo0
カイロ・レンは8から1年も経ってないのに結構強くなってたな
9の中盤ではレイを追い詰めてたし
武器なしの時、レン騎士団にボコられてたのは謎だが(笑)
素手での戦闘は苦手か

121Order7742020/01/02(木) 09:40:55.69ID:WuviDohL0
流石に素手の状態で6人の武器持ってる奴に襲われたら達人でもキツいでしょ…
他のレン騎士団員も全員フォース感応者なんだし

122Order7742020/01/02(木) 14:07:12.92ID:FBB+D2xlM
フォース感応者?シスかダークジェダイって事?
だったらフォースとライトセーバー使ってるんじゃ?ブラスターすら使ってなかったし、俺にはサンドピープルの方が強そうだと思った

123Order7742020/01/02(木) 15:48:39.22ID:bqmlQ25G0
素手だとオビワンとかアナキンもタイマンですらギリギリな時あるよな

124Order7742020/01/02(木) 17:05:54.06ID:WuviDohL0
>>122
ダークサイドのフォースの使い手だけどシスでもダークジェダイでもない(ナイトシスターみたいなもん)
ライトセーバー使わないのは奴らの伝統の武器がアレだったから

125Order7742020/01/02(木) 18:04:38.72ID:FkvEc5RA0
>>124
パンフの説明文見た時ただのヒャッハーじゃん。としか思わなかったけど、ちゃんとした設定があったんですね。

126Order7742020/01/03(金) 00:38:20.60ID:Wlpk8zUm0
シークエルのレイとベンは、集団戦では不自然なくらいフォースを使わないからな
プレトリアンガード戦でも、フォースプッシュの1つも使わなかった

127Order7742020/01/03(金) 02:02:39.91ID:dtNyRyUm0
レイのフォース自体はクソ強いけど戦いでは使わないのな

フォースで輸送機止めるのもその後のフォースライトニングもクソ強力で、尊師しながら無数の石を惑星のリングみたいに操れる操作性も持ち合わせてるのに

128Order7742020/01/03(金) 02:18:52.03ID:a7pQ19YLa
むしろ、あれはベイダーにはまだ善の心があるって意味なだけであってあくまで戦ってる力は全力だったと思ってる。
寧ろ手加減してるのはあくまで父を救うためにライトセーバーいちいち消して説得しながら戦ってるブチギレ前ルークであって、その手加減状態から既にベイダー蹴り飛ばしたりして圧倒しちゃってるし。

129Order7742020/01/03(金) 02:21:54.83ID:a7pQ19YLa
>>128
77さん向けです

130Order7742020/01/03(金) 02:34:56.88ID:a7pQ19YLa
>>68
それ言っちゃルークだって馬鹿みたいに戦争してたじゃん。
しかも反乱軍としてだから共和国時代とは違って基本的に劣勢の中で。
しかも、ベイダーの機械化後のジェダイ狩り然り、
シディアスの8割の力がベイダーにはあること然り、
かつて敗れたオビワンに衰えを把握する前から勝つ自信満々だったこと然り、
機械化でもモールやドゥークーより強いこと然り、
これらを考えると恐らく並みのジェダイマスターじゃEP6のルークには到底敵わない。

131Order7742020/01/03(金) 12:09:08.95ID:Wlpk8zUm0
やっぱスノークに自我はなくて、一挙手一投足パルパティーンが操ってたんだろうな
すっと生命維持装置に繋がれて超暇なはずだし、
ゲームのキャラを操作するように楽しんでスノーク動かしてたと思う
8もやっぱわざとカイロ・レンに斬られたんだろうなぁ

132Order7742020/01/03(金) 12:23:48.37ID:Wlpk8zUm0
皇帝の全操りだったら、それこそベイダーの8割じゃないけど、皇帝の7〜8割の強さくらいあるんじゃないかな
遠距離操作だから全フォースは注げないとして
まぁ全部俺の想像だけど
自我もあって皇帝に仕えてるのかもしれないし

133Order7742020/01/12(日) 00:59:21.54ID:3wXKkgTs0
>>122
一応ベンソロにフォースプッシュを使ってはいるよ
そんな威力は出てなかったけど

134Order7742020/01/18(土) 18:16:22.26ID:CxYHKBiVa
定説では

ライトセーバー戦
1位 メイスウィンドゥ
2位 ドゥークー
3位 ルーク
4位 オビワン
5位 ダースモール

フォース力
1位 パルパティーン
2位 ヨーダ
3位 レイ
4位 アナキンことベイダー
5位 クワイガン

135Order7742020/01/18(土) 18:25:32.48ID:BPeG5wru0
>>134
ライトセーバーは、
アナキンは上位に入るのでは?
ルークがオビワンやモールより高いのはどうかと・・・。

フォースは、アナキンはヨーダより上では?
クワイガンよりメイスのほうが強そう。

136Order7742020/01/18(土) 19:28:05.95ID:CIMrV7X40
>>134
定説って何を根拠にしたのか分からないけど、ライトセーバー戦はオビ=ワン>ドゥークーだよ。小説見た?

137Order7742020/01/18(土) 23:11:32.75ID:siNrCiw10
今考えたらオビワンは他人の心を操るのが特技のフォースタイプのジェダイだった。

結構ライトセーバーで闘うシーン多いから武闘派かと勘違いしてたわ

138Order7742020/01/19(日) 00:25:19.31ID:ZfaIUSq/0
守りの型をを極めてるから、ガンガンくる攻めのタイプに強いんだよオビワン
反面、ドゥークーみたいな変則的な攻撃タイプにオビワンは弱い

139Order7742020/01/19(日) 00:43:56.80ID:iBlfECU10
>>134
ライトセーバーはメイスに次ぐのはアナキン
フォースは小説やCWも含めればアナキンが最強
伊達に選ばれし者と言われてるわけじゃない

140Order7742020/01/19(日) 04:46:16.59ID:Rprn2G44d
>>134
このライトセーバー戦ヨーダやシディアスがドゥークーより下ってこと?
なんで?

141Order7742020/01/19(日) 10:27:59.07ID:x7ioMZAqp
CWでもアナキンのフォースが強かったのってモーティスぐらいだった気がする

142Order7742020/01/19(日) 12:26:35.65ID:ZfaIUSq/0
EP9のパルパティーンのフォースドレイン、チート過ぎるな

143Order7742020/01/19(日) 16:17:51.51ID:x7ioMZAqp
シス寺院だからバフかかってたんじゃね?

144Order7742020/01/19(日) 17:34:58.47ID:OhZm12py0
8ヨーダの雷落としもジェダイ寺院バフかかってたんかな

145Order7742020/01/19(日) 17:42:04.90ID:UwoeZ36y0
>>138
これで思ったけどヨーダのヘタレエピソードのシディアスの下りはシディアスのフォームを知ってて自分でやるって言ったのかもと思わんではないな

146Order7742020/01/20(月) 18:49:20.21ID:1BTpOJ7Fa
改訂版

ライトセーバー戦
1位 メイスウィンドゥ
2位 アナキン=ベイダー
3位 オビワン
4位 ドゥークー伯爵
5位 ダースモール

フォース力
1位 パルパティーン
2位 ヨーダ
3位 レイ
4位 ルーク
5位 クワイガン

147Order7742020/01/20(月) 21:04:19.09ID:5kUUXvDk0
いちいち間違いだらけの改正とかやんなくていいから
純粋な技量以外でのセイバーに順位などほぼ無意味
アナキン・ドゥークー・オビワンなどは特に型の相性の優劣からほぼ三すくみだし

アナキンの型はドゥークーに強くてオビワンに弱い
オビワンの型はアナキンに強くてドゥークーに弱い
ドゥークーの型はオビワンに強くてアナキンに弱い
と、上位の達人級になるとほぼジャンケン

あとパルはセイバーでもモール兄弟を一人で圧倒できるのだから、ほぼメイスの真下くらいだろ

148Order7742020/01/20(月) 21:17:32.70ID:0lbTSrOEp
3人の評議会メンバー秒殺してたしな
フィストーなんてグリーヴァスより上なのに

149Order7742020/01/20(月) 22:43:30.68ID:0YfCcioU0
ヨーダとシディアスはEP3でもCWでもライトセーバー戦のみなら互角だったし同率2位のイメージ

150Order7742020/01/21(火) 00:53:06.31ID:HqRG9/tQ0
レン騎士団にはがっかりしたぜ
マグナガードより強いかも怪しい

151Order7742020/01/21(火) 01:03:12.80ID:HnvI+5J1p
フォース力
一位ベンドゥ

152Order7742020/01/21(火) 11:12:12.21ID:B57q0e+Dd
マグナガードは「熟練ジェダイも苦戦する」的な設定だったから結構強いはず
まぁ上位の熟練からしたら大したことないだろうけど
中位の熟練で苦戦する場合ある感じかな

153Order7742020/01/21(火) 12:15:49.25ID:P+45twv10
レジェンズならともなくカノンでマグナガードがジェダイ相手に一対一で善戦できてた印象あんま無いわ

154Order7742020/01/21(火) 12:18:39.92ID:Gqi+7l6B0
3人くらいになら苦戦してる奴いた気がするけど誰だか覚えてないな

155Order7742020/01/21(火) 12:24:18.19ID:P+45twv10
映画CWのアソーカ?

156Order7742020/01/22(水) 16:39:11.09ID:L7+Zy+DCM
ライトセーバーの型の相性なんてどこに書かれてるの?

157Order7742020/01/23(木) 00:00:54.34ID:aJOcXoYn0
型はレジェンズの設定。
https://starwars.fandom.com/ja/wiki/カテゴリ:ライトセーバーの戦闘型

158Order7742020/01/23(木) 01:36:57.37ID:q4owfNqM0
サミュエルジャクソンは、ジェダイ最大のミスキャストだと思う
役者のイメージのせいで、強い設定なのに強く見えない

159Order7742020/01/23(木) 04:29:32.36ID:6pe18fNQ0
サミュエルジャクソンってアクション映画結構出てるからそんな弱いイメージ無いけど

160Order7742020/01/23(木) 07:39:55.92ID:ArBN+FEf0
>>157
>>147ではオビ=ワンはアナキンに有利って言ってるけど、オビ=ワンVSアナキンのコメンタリーではお互の事を知り尽くしてるから長期戦になったしか言ってないから有利不利は無かったし、
オビ=ワンVSドゥークーもドゥークーがソレスについては知り尽くしてると語ったけど、結局想像以上にオビ=ワンが強くてセイバー戦ではドゥークーが押された。

型の相性意味なくない?

161Order7742020/01/23(木) 13:49:56.26ID:0AYEcYuiF
EP3のどこをどう見たらオビワンがドゥークーを押してるように見えるのか
簡単にノックアウト気絶させられてるんだが

162Order7742020/01/23(木) 14:45:08.02ID:QxUt1flIM
>>161
それは小説の話。
それとも小説はレジェンド扱いだから話するのも駄目なの?

163Order7742020/01/23(木) 16:49:35.74ID:xLm3ckP+F
>>158
ジャンゴなんて最悪だわな

164Order7742020/01/23(木) 17:43:09.21ID:q4owfNqM0
>>162
なんか前から意味不明な「小説は小説は」って連呼してる人がいるけと、
劇中の戦いを見たってドゥークーの圧勝なんだが
アナキンをダークサイドに落とすために、オビワンなど眼中になく早々にフォースプッシュで気絶させてるだろ
EP2に引き続きEP3でもオビワンはドゥークーにぼろ負け

なんか会話が通じない感じなんだが…(笑)

165Order7742020/01/23(木) 17:55:40.59ID:bduYq0tRx
サミュエルはジオノーシスでのオカマ走りが…

まぁ普通にドゥークーはオビワンより格上だな
アナキンがいなかったら(二人じゃなかったら)二度ともドゥークーにトドメ刺されてた

166Order7742020/01/23(木) 18:03:55.14ID:rcTqiilXp
EP2に関してはむしろアナキンが足手まとい、それを言うならヨーダが来ないとやられてた

CWのシーズン6だかのドゥークーvsオビワン、アナキンくらいからはオビワンのが足引っ張ってた
明確にアナキン>オビワンになったのってその辺りぐらいだろうな

167Order7742020/01/23(木) 18:26:26.73ID:GCLHQMcod
>>162
EP3のレジェンズ小説でも映画でもオビワンが速攻やられた描写はほぼ変わらないし、
「それは小説の描写だろ」と否定しておきながら、その後すぐに「小説の描写を無視するのか?」的な事を言ってるし、言ってる事が支離滅裂スギィ!!
アッー

168Order7742020/01/24(金) 00:28:37.45ID:TiW+Q2dN0
クローンウォーズシーズン7の最新トレーラーのモールめちゃ凛々しくなっとる
と思ったらレイ・パーク本人がモーションキャプチャーしてるらしいな
こりゃEP3直前〜EP4直前のクリムゾン・ドーンの首魁の頃のモールが強さの全盛期かもな
ドーン壊滅後のモールは、反乱者たちで痩せてたもんな

169Order7742020/01/25(土) 00:21:28.13ID:ccWcU0GP0
全盛期なら結局ドゥークーが1番強そうだな
シディアスとの事前打ち合わせが無ければ手を抜くこともなく最後までアナキンを上回ってた。

170Order7742020/01/25(土) 00:43:49.25ID:LeCJpXNK0
結局プレイガスが最強なのかな
あのシディアスでも寝込みを襲わないといけなかったわけやろ

171Order7742020/01/25(土) 01:00:13.96ID:xsMxarFx0
ベンドゥかザ・ワンズでしょ

172Order7742020/01/25(土) 01:05:08.94ID:lVh0+ewR0
エズラのサモン"パーギル"もなかなか

シチュが限定されそうだけど

173Order7742020/01/25(土) 01:09:18.46ID:MlnVY0oHr
>>53
ルークとベダーの剣術
ショボイな
昔の映画だからしょうがないが

しかし新シリーズ酷いな

174Order7742020/01/25(土) 01:13:33.15ID:MlnVY0oHr
>>134
ルークベーダーの剣術ひどいわ
昔の映画だからしゃーないが
失笑

175Order7742020/01/25(土) 23:15:23.72ID:Pyh8DTYT0
これが正解!


ライトセーバー戦
1位 レイ(歴代ジェダイ援護)
2位 メイス
3位 シディアス
4位 ヨーダ
5位 アナキン

フォース力
1位 シディアス(復活)
2位 レイ(歴代ジェダイ援護)
3位 ヨーダ
4位 機械ベイダー
5位 メイス

カイロレンも強そうだが、比較しにくいから除外した

176Order7742020/01/25(土) 23:54:26.75ID:GvY/zkg70
そういえばヨーダとシディアスの戦闘はどっちが勝ちなんだろうな
シディアスが勝ったという見方も多いけどフォースライトニング跳ね返されたって意味では自力ではヨーダが勝ってた気がするが跳ね返した時の反動で下に落ちて暗殺失敗したから負けてって見方もできるし

177Order7742020/01/26(日) 00:23:06.46ID:q8YrDLmU0
個人的にはEP2と3のオビワンの構え方が好きだな

178Order7742020/01/26(日) 00:23:41.94ID:55e35RYB0
ヨーダ自身が「皇帝は強すぎた」と言ってるから皇帝の方が強いでOK

まぁ後は、オーダー66開始後は、
「場がダークサイドに満ちておる(コルサント全体や皇帝の本陣周辺?)」
みたいな事をヨーダが言ってたから、
遊戯王のカードみたいに「ダークサイドの力+30%」みたいなブーストがあったかも
まぁ想像だけど

179Order7742020/01/26(日) 01:17:21.79ID:WlzZB3W10
「皇帝は強すぎた」なんて言ってたっけ
映画本編での台詞?

180Order7742020/01/26(日) 12:35:34.02ID:x8JAATmod
>>179
いや、いってない。
>>178がいってるのは小説の話。

181Order7742020/01/26(日) 12:37:00.44ID:x8JAATmod
戦う前のオビワンとの会話シーンでは、
シディアスは強すぎるといってたけどね。

182Order7742020/01/26(日) 12:37:00.60ID:x8JAATmod
戦う前のオビワンとの会話シーンでは、
シディアスは強すぎるといってたけどね。

183Order7742020/01/26(日) 12:37:36.37ID:x8JAATmod
まあ、>>175で間違いないな

184Order7742020/01/26(日) 12:44:43.23ID:WlzZB3W10
>>180
EP3の小説版ってカノン版出てたっけ?
マシューストーヴァーが書いた物以外あった?

185Order7742020/01/26(日) 12:57:22.66ID:x8JAATmod
>>184
いや、それはしらん。
おれもカノンはよんだことない

186Order7742020/01/26(日) 15:21:49.05ID:TDPlU+9hx
映画でも議員のスピーダーに乗って逃げる時に
「皇帝は強すぎた」って言ってるだろ

187Order7742020/01/26(日) 16:26:04.32ID:VYJyRd7C0
>>182
あれはオビワンがアナキンと戦いたくないから皇帝とやりますみたいなこと言った時に
ヨーダが皇帝はお前には無理だ強すぎるって言ったところだろ

文脈的にオビワンには無理って意味で言っただけでヨーダよりも強いって意味では行ってないんじゃないか

188Order7742020/01/26(日) 17:42:16.32ID:x8JAATmod
>>186
いってたっけ?
暗殺は失敗じゃ!しかいってなかった気がするが

189Order7742020/01/26(日) 17:42:44.95ID:x8JAATmod
>>187
うん、それはしってるw

190Order7742020/01/26(日) 18:39:27.72ID:WlzZB3W10
>>186
「遠い星へ逃げるしかない、暗殺は失敗した」としか言ってない

191Order7742020/01/27(月) 00:35:07.19ID:LBUi1hks0
>>190
やっぱそうだよねw

192Order7742020/01/27(月) 16:22:57.88ID:TPs3k+OR0
スピンオフでもいいから、アナキンがジェダイとして皇帝倒すルートか、オビワン戦での痛手なくシスになるルートが欲しいわ
つまり要約すると歴代一の才能を開花させたアナキンとその力を見てみたい
皇帝やヨーダと戦った時にどうなるのか気になるわ

193Order7742020/01/27(月) 16:59:27.39ID:GUJGGYF10
レジェンズだけどPS2ゲームシスの復讐ではオビワンを無傷で倒した別エンディングあって
迎えに来た皇帝をその場で殺してたよ

https://m.youtube.com/watch?v=-8tCgmeNcss

これが歴代一の才能を開花させたアナキンとその力なのかはわからないけど

194Order7742020/01/27(月) 22:31:13.72ID:EVZdUUjE0
EP6の帰還を見る限り、アナキンの全才能開花はライトサイドを極める道しかないと思う

ダークサイドの道を五体満足で極めても、
あの傲慢な性格は治らないどころか酷くなりそうだからいずれは自滅しそう
シディアスくらいに冷静冷徹になれないとダークサイド向きじゃないだろうね

195Order7742020/01/27(月) 22:34:13.07ID:EVZdUUjE0
ルーカス御大の「潜在能力はアナキンが最高」ってのも、ダークサイドに転向したらって意味合いは含まれてないと思う

196Order7742020/01/27(月) 22:41:43.59ID:TPs3k+OR0
いずれ自滅するかは別として歴代最強のジェダイなりシスを見たかったわ
例えばヨーダやシディアスとやりあったとして、圧倒するほどの力なのか、それとも割といい勝負になるのか気になる
あとフォースライトニングはシスの技なのか知らんけどカイロレンも使ってなかったし結構な訓練でも必要なのかな
まあ小説だと一時的に皇帝の弟子になったルークも緑色だかのオリジナルフォースライトニングを使えるようになったらしいが・・
ダークサイドとライトサイドを経験したルークだけが使えるらしいあ

197Order7742020/01/27(月) 22:41:44.33ID:TPs3k+OR0
いずれ自滅するかは別として歴代最強のジェダイなりシスを見たかったわ
例えばヨーダやシディアスとやりあったとして、圧倒するほどの力なのか、それとも割といい勝負になるのか気になる
あとフォースライトニングはシスの技なのか知らんけどカイロレンも使ってなかったし結構な訓練でも必要なのかな
まあ小説だと一時的に皇帝の弟子になったルークも緑色だかのオリジナルフォースライトニングを使えるようになったらしいが・・
ダークサイドとライトサイドを経験したルークだけが使えるらしいあ

198Order7742020/01/27(月) 23:21:46.54ID:tCFGFLhO0
>>193
そのゲームなら↓のアナキンもヤバい
作中最強のメイスに勝ってる

https://www.youtube.com/watch?v=dwDJawWqfw4

199Order7742020/01/27(月) 23:52:40.07ID:GUJGGYF10
>>198
そのアナキンのフォースプッシュに耐えて直後に吹き飛ばし返したシン・ドローリグ先生すき
剣でもあと少しの所まで追い詰めてるし

https://m.youtube.com/watch?v=ptMQ7ZaMDYM&list=PL5kCcvk_WTo-nYuTcx3vJ1OW4DrapmhMV&index=24&t=0s

200Order7742020/01/28(火) 11:48:28.43ID:4VTWUtprd
アナキンって単に潜在能力高いってだけでメンタルボロボロだし
ルークのがよっぽどバランス取れてて強いやん…
アナキンの上位互換をすでにEp6でルークが見せてるし
そんな必死んなって見たいもんでもないだろ

201Order7742020/01/28(火) 12:09:36.90ID:6+IvFBBe0
ルークがアナキンの上位互換?
甥っ子殺しかけるわ、幻影飛ばして勝手に死ぬわ、妹に力負けしてた奴が?

202Order7742020/01/28(火) 12:36:20.57ID:qxte1eiY0
メンタル最強はジェダイとして育てられた場合のモール

203Order7742020/01/28(火) 13:11:53.07ID:CYz/l6S70
>>201
EP8からは公式同人だし

204Order7742020/01/28(火) 21:10:06.59ID:UOroR7JY0
何でルークじゃなくてアナキンかって言うと才能では大体同じくらいだろうけどちゃんと鍛えたかどうかの違いだわ
ルークの場合は鍛えるの遅すぎたのとまともに戦った相手がベイダーくらいだろ
才能は互角でも磨く環境が整っていないから同じ才能でも出来上がりには差が出るだろ
同じようで全然違うんですわ

205Order7742020/01/28(火) 21:42:21.38ID:gcOgPe3J0
アナキンには教えてくれるジェダイが沢山いたしな

206Order7742020/01/28(火) 23:41:07.45ID:gf1jQYtb0
マスターとして優秀なジェダイランキング

1位 クワイガン
2位 ヨーダ
3位 メイスウィンドゥ
4位 ルーク
6位 オビワン

207Order7742020/01/28(火) 23:43:43.13ID:BbMi/ES90
プロクーン

208Order7742020/01/29(水) 00:27:42.13ID:faxVMO4X0
>>204
幼児から鍛えないと遅いってのは、ジェダイの教えからの視点であって、
「大きくなって修行始めると強くならない」って意味ではないよ

ジェダイは自分等の思想を幼子のうちにインプットし洗脳する必要があると思い込んでおり、
少しでも大きくなると俗世を知りすぎてジェダイにはなれない(洗脳できない)と思い込んでいた
煩悩などを自分達の都合のよいように全て「ダークサイドに繋がる」と解釈していた

ルークとレイが良い例
どちらも成人後にたった一年未満の修行しかしてないのに、メチャクチャ強くなっている
才能あれば20代から修行初めても強くなる
パルパティーンも結構良い歳でプレイガスと出逢い修行始めてるはずだしな

209Order7742020/01/29(水) 04:19:13.77ID:1V8progN0
EP3の頃のアナキンと、ベイダーが戦ったらどっちが勝つかな。勿論、体の殆んどが機械のベイダーより、ほぼ生身の頃のアナキンの方が有利だと思うけど、ベイダーに煽られまくってオビワンの時みたいに実力では勝っているのにも関わらず敗北しそう。
「アナキンスカイウォーカーは弱虫だった」って台詞などから、ベイダーは少なくともあの頃の自分はまだ未熟で足りないものが多いと考えているように思える。
そもそも、ヨーダはアナキンよりシディアスの方が脅威だと考えアナキン討伐にオビワンを向かわせたんだし、潜在能力は最強でもメンタルが弱く安定感がないって評価が目立つ

210Order7742020/01/29(水) 09:29:38.15ID:nQ1AzHn30
アナキンスカイウォーカーは弱虫だったってクソ訳だと思う

211Order7742020/01/29(水) 13:48:46.37ID:gxuMQj7udNIKU
>>209
フォースで明らか機械ベイダーのほうがつよい。アナキンはオビオンのフォースプッシュの押し合いで互角だったしな。

212Order7742020/01/29(水) 15:15:12.29ID:5P4ZiapfpNIKU
EP5でベイダーがブラスターの攻撃を素手で弾いてたけどそんなん出来るもんなんだっけ

個人的にはアナキン>ベイダーだけどベイダーって何かとパワフルなイメージ

213Order7742020/01/29(水) 20:31:11.59ID:vDvW+YkJ0NIKU
>>212
ローグワンだとブラスターをフォースで跳ね返してたな

214Order7742020/01/29(水) 22:15:54.25ID:jitR0alc0NIKU
>>208
いやだから同じ才能でも子供のころから鍛えたほうが伸びるし、
自分で書物とかホログラム見て修業するよりもたくさんのジェダイと切磋琢磨したほうが確実に伸びるだろ
例えば同じ才能の剣士がいたとして、片方は小さいころからたくさんの仲間がいて師匠の下で稽古してるのと、
大人になってから剣を握ってかつ師匠には基本をほんの短期間教えてもらってあとは書物とかビデオ見て稽古してる奴だったら圧倒的に前者のほうが強くなってるだろ普通は

215Order7742020/01/29(水) 23:15:57.94ID:y6z7GL1l0NIKU
フォース
機械ベイダー>>アナキン

ライトセイバー
アナキン>機械ベイダー
のイメージ

216Order7742020/01/29(水) 23:15:58.11ID:y6z7GL1l0NIKU
フォース
機械ベイダー>>アナキン

ライトセイバー
アナキン>機械ベイダー
のイメージ

217Order7742020/01/29(水) 23:21:09.77ID:ZPlUME2adNIKU
>>214
プロスポーツでも特に野球なんかは昔はコーチが基礎形に矯正させていたけど、秀でた人は独特の自己流で成績を残すからフォームも特徴的だよ
ジェダイは矯正の幅が深すぎて、もはや根性論で水も飲まずに練習やっているような範囲なので弱くても仕方がないよ

218Order7742020/01/29(水) 23:26:25.23ID:jitR0alc0NIKU
>>217
あのさ、だったらなんでプロスポーツ選手のほとんどが幼少期から英才教育されてるんだ?
お前の理屈だと大人になってから野球始めたりボクシング始めても十分にトップやチャンピオンになれるはずだけど1人くらい具体例出せる?
少なくとも俺の知ってる限り一人もそんなのいねえわ

219Order7742020/01/29(水) 23:30:34.95ID:ZPlUME2adNIKU
>>218
王貞治なんて典型例じゃないの?
独自の練習と独自のフォームでホームラン王になった台湾人でしょ?
如何に日本野球界のやり方が劣っていたかを証明したと思うよ
まさにジェダイ組織でしょ

220Order7742020/01/29(水) 23:59:11.92ID:HGJ2lmBb0NIKU
王貞治といったまれに見る天才を例に上げても・・・。

221Order7742020/01/30(木) 00:09:31.72ID:4GE7+23Td
ジェダイ狂信者は会話が通じないからアナキンも愛想を尽かしたんだよ

222Order7742020/01/30(木) 00:13:02.55ID:4GE7+23Td
ジェダイというのは思想から矯正するから、心技体に影響するものだよ
個人の才能を引き伸ばす英才教育ではないから才能が死んでしまうんだよ

223Order7742020/01/30(木) 01:29:06.29ID:KFPRPXXL0
>>214
一概にそんなことはない

ルークは一年未満の修行で、ブチキレたらパワーだけでベイダーを圧倒した
そこにはスキル等関係ない圧倒的な潜在能力とフォースの強さがある
長年の努力を凌駕する才能は確実に存在する

そもそも、あのジェダイが腐るほどいたプリクエル時代でも、
真正面からのブラスターも防げなかったコールマン先生のような古参ジェダイもいるのだから、
「修行の年月に比例するほど強い」
という決めつけは成り立たない

>>218
架空の世界のジェダイと現実のスポーツ選手を比べる意味などないよ
スター・ウォーズの世界は現実の常識が通じない世界なんだから

224Order7742020/01/30(木) 02:17:37.05ID:jyvl5SLv0
EP5で既にルークは剣圧でベイダー圧してたりもしたけどさ、全身火傷で生命の維持もままならないベイダー相手に力のみを持ってルーク>ベイダーと言っても
EP3でオビワンがアナキンをだるまにしたからオビワン>アナキンと決めつけるようなものかと思うんだけど

ベイダーは機械込みの力とフォースが強かったとして体がついて行ってなかったと思うんだよね

225Order7742020/01/30(木) 10:52:24.52ID:y6lDfFybd
断片的な描写からどうでもいい子供のランク付けに熱心になる意味は全くないけど
ジェダイが才能を引き伸ばすプログラムを施行している訳でもなく、没個性によって本来の力を弱めているという点だけ知ってればいいよ

226Order7742020/01/30(木) 10:55:34.99ID:tid0+GGap
何でこのスレに来たのかな?

227Order7742020/01/30(木) 10:58:52.38ID:y6lDfFybd
基礎も知らない子が多いからこのスレのような稚拙な論争になっているのでしょ
無駄を省く為にも基礎を知る事は大切だよ

228Order7742020/01/30(木) 11:31:05.75ID:jyvl5SLv0
没個性(ぼつこせい)

いくつかの自分に合った型を伸ばしていくが、ヴァーパットという独自の型を持つこともアリ。折り畳みダブルブレード二刀流もいたりそもそも全員セイバーの形状違ったり、サイコメトラーのような特殊なフォースを伸ばしたりする者もいる事を指す

229Order7742020/01/30(木) 12:23:48.05ID:HmlxmYvy0
>>218
輪島功一は、24歳でボクシングを始めて28歳でスーパーウェルター級王者になった。
陸上選手とかだと技術より才能のほうが重要だからか、大人になってから競技始めたトップ選手はたまにいる。
(ドナルド・トーマスとかアサファ・パウエルとか)

230Order7742020/01/30(木) 12:42:56.09ID:cPih28Pgx
>>224
ベイダーは機械化してもモールより強い超達人やぞ
定期的なメンテと呼吸器系に弱点があるだけで、
戦闘中にかつての重傷が不利になってるような描写はない

231Order7742020/01/30(木) 12:45:37.45ID:r5O/3y/T0
>>230
コミックでは機械の弱点をつかれて、
危なくなるシーンは描かれているよ。

232Order7742020/01/30(木) 20:56:09.99ID:X/EUuWzq0
セイバー戦
1.メイス
2.シディアス
3.ヨーダ
4.アナキン
5.ドゥークー
6.オビワン
7.モール
8.ルーク
9.ベイダー
10.クワイガン

233Order7742020/01/30(木) 21:23:35.44ID:TGMZuDmZ0
>>223
じゃあオビワンやヨーダの修業もルークには必要なかったな
あと現実のスポーツ云々の話は>>217へどうぞ
現実の話を広げたのは俺だけど始めたのは俺じゃないので

234Order7742020/01/31(金) 01:01:00.40ID:NFUi1zOv0
フォースを意識するきっかけはいるだろ
マトリックスと同じで出来ると信じて認識しないと力は発動しない
オビワンとヨーダは呼び水として役目を果たした

235Order7742020/01/31(金) 01:16:08.98ID:u6DExh7kp
まあでも確かに短期間でルークやレイは強くなりすぎではあるわな。
SWの世界じゃカノンが事実なんでなんらかの強くなった理由があるはずだけど、公式設定では何も言及されてないから批判されてもしょうがない。
ルーク、レイの潜在能力云々も結局は蓋然性の高い仮説でしかないわけでしょ?
それともカノン作品か作者・監督のインタビューでなんか言われてたっけ?

236Order7742020/02/01(土) 00:02:17.01ID:jWlsBaow0
必ずしも血統で強いフォースが遺伝するわけではないけど(一代で終わったりとか)、
スカイウォーカー家とパルパティーン家の血統は、
異常なほど強いフォースが受け継がれる家系だった

237Order7742020/02/01(土) 00:07:39.07ID:SwhFKlOk0
ブラスター戦

1位 ハンソロ
2位 ジャンゴフェット
3位 ボバフェット
4位 レイア
5位 パドメ

238Order7742020/02/01(土) 02:24:28.84ID:tFvhwWZS0
パドメはジェダイのお守り付きとは言えジオノーシス生き残ってるからな…
キャドベインもなかなか

239Order7742020/02/01(土) 16:49:23.35ID:a+smPmla0
パドメさん、ヨーダがクローン連れてきたときにジェダイ連中よりも先に気付いてたよね

240Order7742020/02/01(土) 20:03:44.00ID:hah7TFtA0
>>237
グリーヴァスの胸部装甲の空いた部分を正確に撃ち抜いたオビワンや
走りつつ振り返らずに後ろから撃ってくるソブリンプロテクターを撃てたベンソロも中々強いはず

241Order7742020/02/01(土) 22:15:29.45ID:MgZQ+9mn0
パドメもフォース感応者だろな

242Order7742020/02/01(土) 22:58:41.33ID:cI2fbTWo0
振り向きもせず、背後のトルーパーを撃ちぬいたソロが射撃では一番だろうな
ソロもフォースに目覚めたのかと思えるような神業

243Order7742020/02/02(日) 00:31:09.95ID:LYdr+99Y0
フォースでブーストした怪力はなかなか作中でも出てこないな
オビワンがグリーヴァスの胸部プレートこじ開けたのはフォース怪力だよね

244Order7742020/02/02(日) 01:22:20.99ID:314C7Vnsp
フォースプッシュやらプルで何とかなってるからな、別に筋力に変換する必要ないし

245Order7742020/02/02(日) 02:06:50.12ID:WY3XL2Bc00202
サヴァージオプレスはフォースで肉体ごと変化して怪力になってたよ
自分のフォースじゃなくてタルジンのフォースだけど

246Order7742020/02/02(日) 16:11:40.86ID:/RVbUpTF00202
あれはフォースじゃなくて魔法だよ

247Order7742020/02/02(日) 16:42:35.11ID:+iJg+J1Gx0202
>>244
オビワンがグリーヴァスを殴った時固くて「痛ぇ〜!」ってなってたけど、
ああ言うときに拳にフォース込めれば良かったのに

248Order7742020/02/02(日) 20:37:15.73ID:WY3XL2Bc00202
>>246
魔法という名のフォースのダークサイドやんけ

249Order7742020/02/03(月) 02:25:52.43ID:KU3AnK0F0
シディアスは当初、マザータルジンを弟子にするつもりだったが、モールの方を弟子にしたところを見ると、
モールはフォースもかなり強力

250Order7742020/02/03(月) 03:45:12.66ID:DMgpEytFp
下半身なくなってからも逃げながらファイターをフォースで引っ張って崖から落としてたよな

251Order7742020/02/03(月) 15:37:33.25ID:3m4Jiw/j0
お前らだってフォースセンシティブなんじゃないの?

252Order7742020/02/10(月) 10:52:00.70ID:OMOI0mTcr
>>179
アニメのクローンウォーズシリーズでそんな感じのことを言った言わない

253Order7742020/02/10(月) 15:00:24.95ID:13h31ppd0
>>252
言ったとしたらシーズン6でシディアスと戦った直後だろうけど
あの時はむしろ皇帝の方が「ヨーダは強すぎる」って言ってヨーダの方は皇帝の実力に言及はしてない

254Order7742020/02/10(月) 15:14:47.47ID:finK0VAq0
しかもあれ実際はセイバー交えてないよな

255Order7742020/02/10(月) 15:18:09.92ID:13h31ppd0
幻覚?未来予知?よくわからん仮想世界での戦闘だったな
あの術の詳細はよく知らん

256Order7742020/02/10(月) 17:49:01.83ID:3l2e7fMDd
多分cwのあと、シディアスはヨーダに勝つために修業したんじゃないか?

257キャラミア王子2020/02/10(月) 19:07:58.38ID:uCA6U0VOr
見た目
パルパティーン
ヨーダ
ダースモール
ウィンドウ
クワイガン
アナキン
ケノービ将軍
シスアナキン
ドゥーク
グリーヴァス
レイ
カイロレン
ルーク
ダースベーダー
老人オビワン

258Order7742020/02/11(火) 01:09:34.46ID:8o18BULo0
メイスが剣術最強なら、なぜシディアスにまったく危険視されてなかったのだろう
対ヨーダは想定してたのに

259Order7742020/02/11(火) 01:44:56.36ID:h8iFaC/m0
>>258
シディアスはライトセイバーよりフォース
を重要視するんじゃね?
ライトセイバーあまり好きじゃなさそうやし

260Order7742020/02/11(火) 02:01:12.36ID:nbYkeW2n0
シディアスが恐れたのは計画が露見して台無しになることだったのでは?だからより悟ってそうなヨーダを警戒した

腕っぷし的な強さはもちろん重要だけど、自身の実力にも自信があったしそんなに気にしてなかったんじゃないかな

261Order7742020/02/12(水) 10:47:08.99ID:khRmhoNXr
>>247
フォースで心臓握りつぶせばいいのに

262Order7742020/02/13(木) 13:46:37.49ID:n+LjNdxfF
EP6でシディアスがセイバー見て「ジェダイの武器か」と言ってるので、
シディアスのシスの理想型は素手でのフォース使い
しかしライトニングはセイバーに防がれやすいという点も
シディアスVSモール兄弟戦を見ても、フォースプッシュの方が相手に大ダメージ与えて有効に見える

263Order7742020/02/13(木) 19:21:36.96ID:hXbmEFXI0
カットされたシーンじゃモールにもライトニング防がれた上フォースプッシュで押し返され壁に貼り付けにされたもんな
ライトニングじゃセーバーに相性が悪過ぎる

264Order7742020/02/14(金) 00:42:33.49ID:QRLXeTJY0
>>263
それDVD特典とかでしか見れない?

265Order7742020/02/14(金) 14:26:35.75ID:opS3kifr0St.V
>>264
YouTubeにもあるよ

266Order7742020/02/14(金) 17:18:13.62ID:dmb5sUha0St.V
見つけた。初めてみたかも。
https://www.youtube.com/watch?v=T4EysevYLMo

267Order7742020/02/15(土) 01:20:17.55ID:4xu80OxY0
セイバーからライトニング出しとる(笑)
流石にこんなことやったことないからカットされたか

268Order7742020/02/15(土) 10:00:03.80ID:NEuhh8330
>>266
何で途中からニンテンドー64みたいなショボイCGになったの?

269Order7742020/02/15(土) 12:59:25.55ID:kEfDRBpp0
>>268
64disるな。時オカは名作だぞ

それはともかく、カットが決定した時点で、作り込むのをやめたんでしょ

270Order7742020/02/16(日) 18:20:18.90ID:TETRAuRK0
>>263
これじゃシディアスが弱すぎるからカットしたんじゃね?
シディアスは電撃を最終手段としていつも使ってるしな。

271Order7742020/02/16(日) 18:59:24.96ID:sorUF4040
https://www.starwars.com/news/interview-dave-filoni-on-star-wars-the-clone-wars-season-five-part-2

戦闘シーンが長くなりすぎてどこかカットせざるをえなかったんだって
制作側は壮大なセーバー戦を見せたかったらしいし電撃シーンをカットしたんでしょ多分

272Order7742020/02/16(日) 20:01:28.49ID:TETRAuRK0
>>271
まじか。
シディアスはcwからep3で実力あげたかもな。
ep3でシディアスはヨーダのセイバー吹き飛ばして、メイスも受け止めるのに苦戦してたしな。
ep6ではフォースを極めてセイバー不要だったんだろうし。

273Order7742020/02/16(日) 20:32:33.77ID:sorUF4040
環境バフかけたか修行かでパワーアップはしてたかも

EP6じゃ単にルーク相手にセーバー使う必要無かったのでは?
ルークも自分からセーバー捨てたし

274Order7742020/02/16(日) 20:42:36.02ID:931y4wX4d
ヨーダとシディアスは互角だったけどトルーパーの増援が来るからヨーダは撤退せざるを得なかったってどこかに明言されてたけどそれがカノンかレジェンズだったか忘れた
どちらにせよヨーダは逃げる際ライトセーバー拾って帰ればよかったのになとは思った

275Order7742020/02/16(日) 21:19:31.95ID:TETRAuRK0
>>273
いや、>>262によると、セイバーは
ジェダイの武器といっていたらしいから。
つかうことがないようフォースを
極めたのかと

276Order7742020/02/16(日) 21:41:23.48ID:auTAkUEsd
シディアスがライトセイバーを嫌ってたから6じゃ持ってないって考えはわかるが
使うことがないようにってそもそもジェダイがほぼ全滅しててベイダーやダークジェダイの部下も沢山いる状況で自身がフォース極める必要も無くないか?

277Order7742020/02/16(日) 21:43:21.43ID:fELoHgB20
最初は使わない設定だったってだけじゃない?

後から変わって現在設定されてる心境はどんなのか分からないけど
セイバーなしで戦えるんならそれで良いだろうけどレイとも普通に戦ってた方が勝算あったと思うし…

278Order7742020/02/16(日) 22:46:05.87ID:TETRAuRK0
>>276
ルークの存在に気づいて極めたんじゃね?

279Order7742020/02/16(日) 23:13:04.65ID:auTAkUEsd
>>278
ベイダーでも充分倒せるのに?

280Order7742020/02/16(日) 23:26:00.63ID:sorUF4040
>>275
会話の流れが
「ジェダイの武器か、父親のに似ているな、お前の父親は暗黒面から戻らんぞ」
って父親がジェダイから闇堕ちしてルークも同じ目に合うって言ってるだけでそれ以外の意味はないと思うけど

281Order7742020/02/17(月) 00:22:55.15ID:sKtw5g0W0
ベイダーの強さは皇帝の8割、って今やレジェンズ?
ルーカス本人が言ったんだっけ?

282Order7742020/02/17(月) 00:43:09.49ID:0Pk79Zhg0
>>281
マジでベイダーさん強すぎw
オビワンにあそこまでやられても皇帝の8割もの力があるとか本来の力を発揮できてたら誰も勝てないレベル
しかしスペックではアナキンの血筋のほうが高いはずなのになんで孫のレイちゃんはベンに勝てたんだろう
アナキンと同じくらいの才能あるルークですら恐れるベンを倒すとかありえん

283Order7742020/02/17(月) 00:47:02.64ID:coPboitId
スカイウォーカーの血統でもディズニーによるポリコレの力には及ばん…

284Order7742020/02/17(月) 04:36:12.82ID:wsKVnzWH0
>>279
将来的に脅威的だったんだろ。

285Order7742020/02/17(月) 06:56:04.61ID:pxYspiGbd
>>284
将来的には闇堕ちすること確信したのにか

286Order7742020/02/17(月) 07:24:41.50ID:bjNbeyTN0
CWからEP3の時は対戦相手の比較もあるから実力上がったって主張もわかるけど
EP5からEP6は「セーバーを持っていない」って発言から実力上がったって言い張るのは無理矢理すぎないか
そもそもEP6でセーバー持ってないって明言されたわけでもないのに

287Order7742020/02/17(月) 10:07:01.30ID:KOgl3Z6q0
>>282
そりゃベイダー時代のアナキンは、もう失うものは何もないと無敵の人状態だったけど、
息子と娘という失いたくないものがまだあると知って無敵の人じゃいられなくなって、あの結末に至ったし
自分から無敵の人になろうとしたベンは父親殺した時点でもうギブアップして、むしろレイという失いたくないものが増える始末

アナキンは大切な人が死んでベイダーになったんだから、自分も大切な人を殺せばベイダーみたいになれるという
「英雄になろうとした時点でアウトなんだよお前」の変化形

暗黒面ってホント持たざる者が拗らせてマチズモと破滅願望に走った成れの果てみたいなもんだしな
皇帝はその究極系、もっとも人として救いようがないタイプで本質はガンダムのドゥガチに近い

288Order7742020/02/17(月) 19:13:54.59ID:4zVoracZa
>>276
アナキンvsドゥークーの時ですらコルサントに置いてきた又は使う気さらさらなかったんだから、状況が同じルークvsベイダーで持参してなかったってのは無理もない話。

289Order7742020/02/17(月) 19:18:16.07ID:4zVoracZa
>>275
ジェダイの武器だから嫌いだけどジェダイがそれで自分に生意気な脅しを仕掛けてくるなら躊躇なくライトセーバーを使い、相手を斬り捨てる。ってのが皇帝のスタンスでしょう。

290Order7742020/02/17(月) 19:21:42.38ID:prCFgJLx0
>>288
アナvsドゥークーの目的はアナ闇落ちの一助となる為のものだし、拐われた議長って設定なのにセイバー使ったらどう考えてもおかしいでしょ

291Order7742020/02/17(月) 21:33:48.33ID:bjNbeyTN0
グリーヴァスも議長捕らえた際流石に所持品チェックくらいするだろうしな…
そこで紅いライトセーバー持ってるの見つかったら計画成功手前でおじゃんになる

292Order7742020/02/17(月) 22:06:42.36ID:0Pk79Zhg0
>>287
ちょっと何言ってるかわからないw

293Order7742020/02/17(月) 22:31:56.38ID:wsKVnzWH0
幻想シーンでシディアスはアナキンを一瞬で気絶させたが、モール戦ではなぜにそれをしなかったのが謎。

294Order7742020/02/17(月) 23:08:40.76ID:7C4reeFJ0
>>292
縦読みしてもだめみたいだね

295Order7742020/02/17(月) 23:52:35.21ID:pxYspiGbd
>>290
構図は似てるけどシディアスが置かれてる状況はまるで違うよな
EP3序盤のあの時点ではドゥークー以外にシスってバレるわけにはいかないけど
EP6終盤の時点ではバレても構わないどころか既にシスって公言してるし

296Order7742020/02/18(火) 00:07:41.11ID:Ql1tXe5s0
>>282
いうて9じゃレイアのテレパシーが無かったらカイロレンはレイを殺せてたと思うけど

297Order7742020/02/18(火) 00:27:17.50ID:kkV5AARfp
レイを庇いたくないけど作中のフォースの強さ的に、フォースをもっと駆使すれば余裕でレン倒せたとは思う
そしてそれは使えなかったんじゃなくて自分の中の攻撃的なフォースが怖くて使わなかったんだとも思う

でも書いてて思ったが、怖くて使えないってのもそいつの実力のうちか

298Order7742020/02/18(火) 00:41:00.11ID:Ql1tXe5s0
>>297
9じゃ2人のフォースの強さにそこまで差は無くないか?
フォースでの綱引きも互角だったし
レイが怒るとついライトニング出しちゃうとこだけが差違じゃない
その力は怖くて使えないというより本人が使いこなせていないように見えた

299Order7742020/02/18(火) 00:49:28.75ID:2c8ziKP60
>>298
パルじいのビリビリに耐えきったレイちゃんと吹っ飛ばされたベンジャミン
さてどっちが強い?

300Order7742020/02/18(火) 00:58:12.38ID:YFthcYsL0
尊師しながら石くるくるさせたり、フォースヒーリング使えたり、プルしながらライトニングしたり
しなかっただけで幅広く強力なフォースが使える認識だけど

ただ言われてみると綱引きは互角だな、レイが勝った印象になってた
レンもフォースはかなり強力だったんだな、さすがスカイウォーカー

301Order7742020/02/18(火) 00:58:14.13ID:Gx0HNrGX0
実力差がかなりあっても、ライトニングはセイバーで防げる場合がある
EP2で天地ほどの実力差があるドゥークーとオビワン、
格上のドゥークーのライトニングを格下のオビワンは簡単にセイバーで防いだ

302Order7742020/02/18(火) 00:59:49.54ID:Gx0HNrGX0
>>299
つまり、フォースプッシュの方が防ぎにくく、吹っ飛ばされやすいってこと

303Order7742020/02/18(火) 01:00:14.39ID:Ql1tXe5s0
>>299
地力の話してるんじゃないの?
ライトニングに耐えてた時のレイは過去のジェダイの力も合わさってるし

304Order7742020/02/18(火) 01:08:56.90ID:2c8ziKP60
>>303
地力の話だよ
じいちゃんに対してレイちゃんとベンジャミンは一緒に戦ったけどベンジャミンはフェードアウトしてしまった
ルークによると恐怖を覚えたのはベンとレイで、潜在能力的には互角くらいだろうけど
ぶっちゃけ互角なのかもしれないけど功績を考えるとベンジャミンのほうが一歩劣ってるように見える

305Order7742020/02/18(火) 01:10:58.23ID:YFthcYsL0
ライトニング一緒に食らってなかったか?一緒に食らったのはドレインだっけ

306Order7742020/02/18(火) 01:20:57.26ID:Ql1tXe5s0
>>304
地力の話ならビリビリに耐えた関係なくない
そしてベンが先にフェードアウトしたのはフォースドレインされた後レイより先に立ったので攻撃されたから
その間レイは過去のジェダイの声が聞こえるまで倒れっぱなしだった

>>305
一緒に食らったのはドレイン

307Order7742020/02/18(火) 13:44:50.33ID:+/wp1vRYF
シディアスがメイスに放ったライトニングは、
ぶっ飛んだ長距離から見てもライトニングとフォースプッシュがミックスされておる
流石パルちゃん

308Order7742020/02/18(火) 16:06:25.33ID:g4DyYvFor
>>304
何で誰も使ってない呼び方すんの?
ベンジャミンベンジャミンって

309Order7742020/02/18(火) 20:14:41.66ID:2c8ziKP60
>>308
ベンて打つと予測変換でベンジャミンになる
訂正し忘れただけ!

310Order7742020/02/18(火) 23:25:23.87ID:YFthcYsL0
いやそれベンでいいからね

311Order7742020/02/19(水) 02:04:11.68ID:TwMuIlqP0
>>307
やはり最初にメイスに放ったライトニングは
本気ではないかもな。
余に力はないも嘘だしな

312Order7742020/02/19(水) 02:23:49.68ID:pVdmmpwF0
ルーカスが殺す気で放ったって言ってるから本気でしょ
そもそもドゥークーも電撃撃った時アナキンを浮かせて吹き飛ばしてんだしライトニング自体が斥力引力ある技

313Order7742020/02/19(水) 08:39:37.71ID:7R1A4PDnd
>>237
IG-11は?レイアやパドメよりは強そう

314Order7742020/02/19(水) 10:12:35.16ID:9VFIAr70p
マンダロリアンのあの精度凄かったな、IG無双は燃えた

315Order7742020/02/19(水) 10:23:51.82ID:7R1A4PDnd
>>314
だよね!
不意打ちでやられた雑魚が今さら役に立つのかと思ったけどバイクで颯爽と登場からの子供守りながら無双はシビれた

316Order7742020/02/19(水) 11:09:02.73ID:p6OEPea2x
なんでフォース感応者のブラスター使いは出てこないのか
人気出るやろ
ガンアクションとフォース攻撃を織り混ぜた

317Order7742020/02/19(水) 16:25:33.70ID:pVdmmpwF0
>>316
レン騎士団に2人いるぞ

318Order7742020/02/19(水) 22:45:33.55ID:fQ8k+Ezi0
フォースセンシティブにブラスター使いがいるとしてジェダイとかシス相手にブラスターは使えないからな

319Order7742020/02/20(木) 00:14:58.30ID:JHWGDc+A0
デストルーパーは現実での海軍特殊部隊に匹敵するって制作側に言われてんだからブラスター戦も相当強いはず

320Order7742020/02/20(木) 10:49:00.40ID:esYno7Z90
ブラスターをセーバーで弾ける設定にしちゃったのが、結果的にアクションの幅を狭めてしまったのか

321Order7742020/02/20(木) 13:44:51.39ID:W5IaoRqAF
まぁセイバーでも100%ふせげるわけではないけどね
タイマンのブラスターでもジャンゴに真正面から喰らうコールマン先生のようなジェダイもいるし、
カイロ・レンもチューバッカに喰らった

322Order7742020/02/20(木) 17:27:04.11ID:U1533FrV0
右手にセーバー左手にブラスターてスタイルの奴はいてもよかった気がする
ケイナンvs大尋問官見てると間合いが少し離れても攻撃の手を緩めずに済むのは強い

323Order7742020/02/20(木) 18:03:33.05ID:fDNPjijoH
レジェンズに>>322が言ってるそのものの戦闘スタイルを好むシス卿はいた

324Order7742020/02/20(木) 19:30:21.67ID:izAoUWfvp
エズラの初期セイバーがある意味そうだよな、しかもあれ弾けないよな確か

325Order7742020/02/20(木) 21:05:47.28ID:+RIyziPx0
防ぐのは出来るが弾けはしないな

326Order7742020/02/21(金) 10:13:04.45ID:d5cwpXd20
ep1〜3とCW見直したけどパドメって地味に強いな

327Order7742020/02/21(金) 11:44:58.48ID:WkkN20uHr
セイバー同士ってなんで止められんの?
素通りしてサクッといかない?

328Order7742020/02/21(金) 13:31:27.46ID:pRDGnPQ80
質量がないと何も出来ないだろ

329Order7742020/02/21(金) 15:35:13.57ID:WkkN20uHr
つまり?

330Order7742020/02/23(日) 17:15:08.46ID:Qa+vTkANx
今後のスター・ウォーズでは、鞭状のセイバーが出てくると思う

331Order7742020/02/23(日) 18:48:40.43ID:Cl1dPFWa0
>>330
それは、ソロの血筋が入ったから?
レンにきょうだいがいたのか

332Order7742020/02/24(月) 00:22:49.29ID:ayuVPWoJ0
いや単にギミックの面白さで
まぁグニャグニャ曲がるライトセイバー作製はスター・ウォーズ世界の技術でも無理っぽいかな

333Order7742020/02/24(月) 12:40:28.55ID:1pHI5Cgy0
現実的な話をすると競技のレベルは競技人口が多い方が上がってる
田舎よりも都会のほうがレベルの高い競技者が多いのはそのため
つまり数が多いジェダイのほうが2人しかいないシスよりも強いはず

334Order7742020/02/24(月) 13:20:06.93ID:eab0RCTJd
平和ボケがね…

335Order7742020/02/24(月) 22:47:28.84ID:ayuVPWoJ0
>>333
クローン大戦前のジェダイは、外交官的な役割や仕事の方が多かった
対セイバー戦もほぼ発生しないから、
戦い方もブラスターを偏向・反射する修行の方が優先された


メイスやヨーダみたいな一部の天才を除いたら、
シディアスに長年修行受けて対セイバーも極めたモールに勝てるジェダイは、
あの時期だとほとんどいないよ

336Order7742020/02/24(月) 23:57:31.07ID:tImf7g/b0
当時パダワンだったオビワンでも勝てたじゃん

337Order7742020/02/25(火) 01:06:47.98ID:bUwBy+Kq0
で、でもCWでは互角だったから…

338Order7742020/02/25(火) 13:46:06.80ID:XkwwOUnuF
>>336
舐めプしたからね
クワイガンを倒してすぐオビワンの方を向くような残心すら徹底するモールだったが、
勝ち確の慢心には勝てなかった
まぁまだ若いうちに痛い目見たし、良い勉強になっただろうよ

339Order7742020/02/25(火) 17:16:32.21ID:crf0CAni0
痛い目(下半身切断)
痛すぎませんかね…

340Order7742020/02/25(火) 20:44:13.67ID:DuUExBkc0
>>337
馬鹿力の弟が居たからじゃね?

341Order7742020/02/27(木) 00:58:18.36ID:W1uuRRtf0
>>340
いや、最初の一対一の闘いでは、モールが
優勢だったよ。

342Order7742020/02/27(木) 00:59:41.95ID:W1uuRRtf0
>>336
実力ではモールが遙かに上

343Order7742020/02/27(木) 13:44:24.54ID:EJag2bkzF
サヴァージもドゥークーが弟子にとろうとしたくらい目をかけられたけど、
ちょっとパワーファイター過ぎたかな

344Order7742020/02/27(木) 17:55:29.85ID:0oJJZWAHp
サヴァージは将来性ルーク並みかそれ以上だったと思う
てかタルジンのバフ強すぎだろ…

345Order7742020/02/28(金) 00:09:02.94ID:zywcBIET0
戦闘能力はフォースの要素がでかいんだろ
だから爺のヨーダとかシディアスが最強なわけで
それで素質だけなら最強のアナキンと同等のフォースの持ち主のルークにサヴァージが勝てると思えんけど
まあ完成度はアナキンのほうが上だと思うけど

346Order7742020/02/28(金) 01:58:45.69ID:bzPILZ1r0
フォースも初っ端で複数の重そうな石持ち上げてたから繊細さはともかくフォースのパワーもあったと思うよ

まあサヴァージがあと10年良い環境で鍛えられたらとんでもなく強くなったんだろうけど…主人公力が足らなかった

347Order7742020/02/29(土) 13:37:42.19ID:mRkyjI6c0GARLIC
もしサヴァージにルークと同等のポテンシャルあったらシディアスの処分されてないと思うよ

348Order7742020/03/02(月) 00:15:31.17ID:hmhYvWFY0
EP9のオーチって、劇中でジェダイハンターとか言われてたんで、ボバやジャンゴくらい強かったのかね
ウーキーペディアにも載ってないんだよな

349Order7742020/03/07(土) 16:35:43.91ID:UX27S53h0
ジェダイがルークしかいない時代でしかもルークが引き籠ってるのにジェダイハンターとか
誰をハントしてたんだろう

350Order7742020/03/07(土) 20:25:38.49ID:pBU2ThQrp
実は共和国時代からいたとか?

たぶんそんなこと考えてなさそうだけど

351Order7742020/03/08(日) 01:29:44.74ID:+oYL6Jlc0
>>349
ルークの弟子らとか一派も対象だったのかもね
カイロ・レンも、ジェダイキラーって呼ばれてた事あったみたいだし
もしくはEP6の後もルーク以外のジェダイもひっそりどっかに数名いたとか
オーダー66の取りこぼしとか後付けでなんとでもなりそうだしなぁ
人気キャラだけど、ケイナンとかも結局その類いだし

352Order7742020/03/08(日) 07:44:05.78ID:P2huiYTh0
>>351
REBELSの審問官とイメージがだぶるね、ジェダイハンター
フォースセンシティブなんかも探してたのかもしれない

353Order7742020/06/15(月) 13:48:44.45ID:wEVa0EeY0
https://youtu.be/KOGovv2mveQ
モールめちゃくちゃフォース強いな。

フォースパワーランキング(カイロレンとレイ、ザワンズ除く)

シディアス
ヨーダ
マザータルジン
機械ベイダー
モール

でいいか?

354Order7742020/06/15(月) 21:13:15.67ID:j2wWw/W30
モールはEP1でもバトル中にフォースで物体を動かして的確に扉のスイッチに当てたり、TCWでは下半身機械なのにそこそこ離れた位置にあるバトルシップだかを簡単に移動させたりしてるしね

でもベンドゥのがフォース強いでしょ

355Order7742020/06/16(火) 09:09:29.42ID:dmRoJ61S0
アナキン、ザワンズ圧倒してたけど

356Order7742020/06/17(水) 00:42:42.50ID:opXk/YQm0
>>355
いや、あれ一瞬だけだろ。
その後すぐ負けていた

357Order7742020/06/20(土) 12:54:12.82ID:6Qcx8Sqb0
ベイダーってフォースの力はそんなにないだろ
首絞めとブラスターの弾を受け止めるくらいしかできない
シディアスのフォースの強さがSだとしたらベイダーはBくらい

358Order7742020/06/20(土) 16:32:37.90ID:G4vnZnv4x
いやEP3の闇落ち直後のアナキンより強いだろ
もし弱くなってたら、オビワンとの再戦時にもあんな自信満々にはならない
必死にリハビリしてダークサイドの修行も終えた
弱体化してる箇所があるとすれば、俊敏さくらいたろう
それもパワータイプのセイバーの型で補ってはいる

反乱者たちでも、自分に倒れかかってきた巨大なAT-ATのような兵器をフォースで受け止めてるやんベイダー

359Order7742020/06/20(土) 16:41:00.77ID:a5AuY3Cxd
>>357
いや、アニメではatst2たい持ち上げてるし、
コミックではatatの動きをとめているが。
Aプラスくらいあるだろ。

360Order7742020/06/20(土) 16:42:08.60ID:a5AuY3Cxd
>>358
アナキンはシーズン7みても大して強い感じはしないな。

361Order7742020/06/20(土) 22:24:16.20ID:BQUeGJJM0
シーズン6の時点でオビワンより強くなかったか?
ドゥークーを2人で攻撃していた時は明らかにアナキンより攻めれてなかった

362Order7742020/06/20(土) 22:38:07.16ID:X3MnNQqb0
>>361
いや、フォースはあまり強くない
イメージ

363Order7742020/06/20(土) 23:25:38.45ID:VBvMS3KF0
>>361
オビワンは対ドゥークーと相性最悪だからね
ドゥークーの型はオビワンの守りの型に対してかなり有利っぽい

フォースの強さはEP3の押し合いとかをみる限り、アナキンとオビワンはほぼ互角だね

364Order7742020/06/20(土) 23:36:18.11ID:8xjf6rWVr
なんでザワンズエピソードのアナキンのフォース無視すんだ

365Order7742020/06/20(土) 23:40:36.27ID:a5AuY3Cxd
>>364
あれフォースの惑星で一時的に
発揮しただけ。
その後ザワンズに手も足も出なかった。

366Order7742020/06/21(日) 04:05:29.81ID:KTA0zmEf0
ザワンズの時のアナキンをカウントしていいならパーギル召喚したエズラももっと評価されるべき

367Order7742020/06/23(火) 20:18:20.23ID:ErMTOSALM
霊体 クワイガン、オビワン、ヨーダ、アナキン、ルーク、レイア姫

ライトサイド側で最強ランクのメイスだけは霊体にもなれなかったのは、強いだけでフォースの理解が浅いんだろうな

368Order7742020/06/23(火) 23:20:55.33ID:G5WRQ6wM0
EP9でレイに話しかけてた声はフォースの霊体って認識してもいいのあれ

369Order7742020/06/24(水) 08:09:33.79ID:mZDXm8BmM
微妙だが、英語版のウーキペディアでは零体使いとして紹介されてる

370Order7742020/06/24(水) 12:32:01.62ID:0K1ykuxbx
ヨーダやメイスでも、初手でパルにフォースドレイン使われたら詰みじゃね?
あれ防御出来るのかな

371Order7742020/06/24(水) 12:34:29.51ID:DbNJd3wf0
>>370
フォースドレインって初めて聞いた。
どんなフォースなの?

372Order7742020/06/24(水) 13:08:27.06ID:JjQAnQ6ld
不可避技といえばフォースチョーク
格上にも通用するしあれどうしようもなくない?

>>370
一応身動きを止めてからドレインしてたから動き回る相手には効かないのかも?

373Order7742020/06/24(水) 13:13:09.17ID:0Bjk40AYr
首締めるなんてまどろっこしいことせずに脳潰せばいいのに

374Order7742020/06/24(水) 22:05:45.71ID:HoJRN7l80
精神干渉は出来ても直接物理ダメージは与えられないんだろ

フォースドレインはフォースプッシュでどうにかならんのか

375Order7742020/06/24(水) 22:55:32.98ID:SfJBu3CH0
>>374
チョークは物理攻撃じゃん

376Order7742020/06/24(水) 23:58:08.17ID:yJZCXNTm0
レイは結局どれくらい強いんだろう?

377Order7742020/06/25(木) 00:33:11.11ID:j1EPMVhm0
>>370
パル「壮年ハゲとヨボヨボゴブリンのエネルギーなどいらんわい!若いレイとベンのが欲しいんじゃ〜!!」

>>371
ラストの霊体加勢とかのドーピング無しの実力だったら、まともに戦ったらEP9中盤でベンに追い詰められてたのでそんなに強くなさそう

378Order7742020/06/25(木) 07:46:30.32ID:AzUXh5Yb0
>>375
脳にって話

379Order7742020/06/25(木) 09:55:09.61ID:9ZV2M28Gr
>>378
なんで部位で変わるんだ

380Order7742020/06/25(木) 19:54:42.53ID:R8LL3saCp
原作ルークと比べると弱体化を受けている映画ルークに武器取り上げられたり原作カイダスより明らかにブレブレで弱いカイロレンに負けかけてるからレイはあまり強くは無いよ

381Order7742020/06/25(木) 23:41:49.57ID:zxM0dMf70
>>379
チョークって外からの圧力で締めてんのかと思ってたわ

382Order7742020/06/25(木) 23:53:33.55ID:j1EPMVhm0
首を絞めてるのか、気道をフォースで締め上げてるのかどっちなんだろうな
首の皮膚や筋肉が凹んでる描写が特に見えないので、後者じゃないかと思ってるけどどうなんだろうな

383Order7742020/06/26(金) 00:00:17.31ID:RkFtPNmF0
自分の意見を更に肯定するのも何だけど
やはり外からの圧力だと思うね、と言うのも同時に体も浮いてる事が多いから

気道を直で締めて持ち上げたらそれだけで死ねると思うんだよね

384Order7742020/06/26(金) 01:11:03.51ID:CpI7sWbR0
流石に外からの圧力じゃないかな?
内臓に直接攻撃できるなら心臓潰したり上でも言われてる通り脳の血管潰したりの一撃必殺が出来るし

385Order7742020/06/26(金) 03:26:26.10ID:smvVhuMi0
>>380
レイは艦隊受け止めたり、ライトニングで破壊していたからフォースはめちゃくちゃ強い。
カイロレンがさらに少し強いだけ。

386Order7742020/06/26(金) 10:14:11.38ID:wvktdA/I0
フォースが強くても防御が紙なんだよなこの二人
そのベンもパルのフォースプッシュ一発で数分間退場したし
あと、剣技。ベンはプレトリアンガードにもやや押されててレイに助けられてたしな
プレトリアンガードは、並のジェダイより確実に上とは思えない
二人ともまともに戦ったらキットフィストーに勝てるかどうか怪しくないか

387Order7742020/06/26(金) 10:31:30.06ID:5OKMP2bSd
この二人の真骨頂は、フォースダイアドでお互いの知識やスキルを共有できる点にあると思うので、
戦闘タイプの面で考えると今までのジェダイやシスとはかなり違うのかもね

388Order7742020/06/26(金) 11:06:14.32ID:MRo+h86Ld
>>386
流石に8から9の間にレイもベンもそれぞれパワーアップもしてるでしょ多分
レイにはちゃんと修行シーンもあったし

389Order7742020/06/26(金) 20:00:17.03ID:XguNUdQ90
>>384
いや本来内側を自在に潰せて不思議はないけど作りて側がそれに気づいてないか、気づいててもそれを有りにすると簡単に皇帝倒すとかのクーデター成功してしまうからあえて気づかないフリをしてるだけ

390Order7742020/06/26(金) 22:05:46.68ID:CpI7sWbR0
>>369
じゃあジェダイ側の霊体使いは

オビ=ワン・ケノービ
アナキン・スカイウォーカー
アソーカ・タノ
ケイナン・ジャラス
ルミナーラ・アンドゥリィ
メイス・ウィンドゥ
ヨーダ
クワイ=ガン・ジン
アイラ・セキュラ
アディ・ガリア
ルーク・スカイウォーカー
レイア・オーガナ

になるのか
一気に増えたな

391Order7742020/06/27(土) 00:06:26.67ID:ytoEpfU90
アイラとルミナーラは百歩譲るけどアディガリアは霊体になるタイミングなかったよな

392Order7742020/06/27(土) 07:45:09.29ID:M1+aW/SZM
>>390
ウーキペディアではヨーダ、クワイガン、オビワン、アナキン、ルーク、レイアだけになってるよ

393Order7742020/06/27(土) 08:10:01.88ID:jHqPYDET0
>>392
じゃああの声はフォースの霊体とは別の能力なんかね?

394Order7742020/06/27(土) 09:00:50.41ID:HAUuNV4d0
>>393
空耳だったじゃない?幻聴とか

395Order7742020/06/27(土) 11:08:54.46ID:wqqE1MGdd
ウーキーペディアには過去のジェダイの霊ってあるけどこれがフォースの霊体と同義なのかはわからん

396Order7742020/06/27(土) 12:28:47.97ID:wqqE1MGdd
実際に今まで死んだジェダイ達から力を貸してもらってたんだから幻聴ってことはないだろ多分

397Order7742020/06/27(土) 20:25:23.60ID:EOsvz+u7M
>>393
謎だ
アソーカ72歳は死んでないと言う意見もある
cwフィローニも匂わせてる

398Order7742020/06/27(土) 22:34:49.09ID:t3aPxb+i0
アソーカだけテレパシー飛ばしたんだよ

399Order7742020/06/27(土) 22:46:01.39ID:r1MqUyspp
映像飛ばせたり何ならライトセイバー飛ばせたりできるくらいだからな、声くらい送れそう

400Order7742020/06/28(日) 00:00:03.87ID:BSBSnZR10
始祖クワイガン
「えー、では今から霊体化の訓練を始めます。ちなみに、霊体で現世に現出するには凄まじいエネルギーを喰います。
分かりやすいように一年間で換算すると、霊体化で現世に出現出来る時間は、一年間の内たった3分です。
声だけなら5分です。なので、使いどころをよくよく考えて現世に干渉してください」

ヨーダ「なるほどのぅ」

オビワン「ためになります」

401Order7742020/06/28(日) 02:35:13.46ID:5vDxPcLn0
そういやクワイガンも霊体化後は声だけしか出てきてないな

402Order7742020/06/28(日) 08:13:38.67ID:LL5b79n+p
原作のルークは霊体化状態で敵を幻術に巻き込むチートっぷりを見せているな

403Order7742020/06/28(日) 08:26:15.56ID:pRu2CW78M
しかもフォース使いじゃない一般兵やドロイドでさえも見えてたからな
普通じゃないわ

404Order7742020/06/28(日) 08:43:13.85ID:CMTELl5Y0
ジェダイ評議会の中で自分を大きく見せる能力がある奴が居たとか居なかったとか
パンフで見たような気がする

405Order7742020/06/29(月) 08:15:36.75ID:HRV9Wk1HM
https://www.thethings.com/star-wars-most-powerful-force-users-officially-ranked/
フォースパワーランキング
1ヨーダ
2レイ
3パルパティーン
4ルーク
5ベイダー
6オビワン
7カイロ レン
8プレイガス
9モール
10メイス
11ドゥークー
12アソーカ
13ベントレス
14カル ケスティス
15クワイガン

406Order7742020/06/30(火) 10:42:22.25ID:RUPBaFo10
>>405
ねーわ
やり直し

407Order7742020/06/30(火) 11:26:27.00ID:uUo4Ri5P0
メイスとアナキンどちらが強いんだろう?直接対決したことないよね?

408Order7742020/06/30(火) 12:36:07.47ID:21b+JIgE0
ベイダーなら勝つ
アナキンなら負ける

409Order7742020/06/30(火) 12:36:18.67ID:aGWRq79PF
>>407
メイスに決まってんだろ

410Order7742020/06/30(火) 12:42:02.04ID:n69vq2nVd
>>408
ベイダーでもメイス勝つな。

411Order7742020/06/30(火) 15:59:47.11ID:cRhWlDTw0
3の生身ベイダーならアナキンにワンチャンあるくらい

412Order7742020/06/30(火) 16:44:50.50ID:Maxbawucx
EP3闇落ちアナキンは、情緒不安定過ぎて煽り耐性ゼロのイメージ

413Order7742020/06/30(火) 16:44:51.09ID:Maxbawucx
EP3闇落ちアナキンは、情緒不安定過ぎて煽り耐性ゼロのイメージ

414Order7742020/06/30(火) 16:48:48.74ID:DCsdb2tZp
光と闇のグレーゾーン最強理論でいけばドゥークー倒した辺りの怒り状態が一番強そうに思える

415Order7742020/06/30(火) 17:14:16.99ID:VsFCYlIYr
>>414
そんな理論知らん

416Order7742020/06/30(火) 17:14:50.41ID:VsFCYlIYr
最強はザワンズ圧倒したとき

417Order7742020/06/30(火) 17:24:59.54ID:fv78DEhvM
本当ここは皆が皆遅れてるなw
未だに生身アナキンが機械ベイダーより強いと思ってるとか
https://i.imgur.com/ZkWi4jh.png
https://i.imgur.com/rrTD8nY.png
https://i.imgur.com/t7p13Ws.png
https://i.imgur.com/7rytpeQ.png
もうコミックでベイダーイメトレではアナキンなんて子ども扱いだよ

英語できる俺だから分かるがYouTubeの動画やコメントでもアナキン<機械ベイダー<本来成長するはずだったアナキンが通説だから
もう映画アナキンがベイダーより強いなんて世界の潮流から見ると古すぎるからここだけにしとけよ

418Order7742020/06/30(火) 18:08:07.53ID:CGjSNwrka
>>417
言い方は非常に腹立つけど主旨は極めて同感なんだよなぁww

作中の皆さんは、あくまでアナキンの潜在能力褒めてるだけで3時点の実力を全キャラNo.1とは誰も断言してないし。

419Order7742020/06/30(火) 19:55:10.58ID:qMI3Vjgx0
>>417
それカノンのコミックなん?
めちゃ読んでみたい。
まあ、たしかに反乱者たちみてもベイダーはフォースかなり強いし。
cwのアナキンは大して強くないしね。

420Order7742020/06/30(火) 19:56:07.18ID:qMI3Vjgx0
>>418
ヨーダやシディアスも現時点では
自分らより格下扱いされていたしな。

421Order7742020/06/30(火) 19:56:53.64ID:qMI3Vjgx0
>>420
されていた→していた

422Order7742020/06/30(火) 20:46:57.82ID:fv78DEhvM
>>419
完璧カノン扱いだ
アマゾンで買える 英語さえできれば
それを読めばよりパワフルなフォースパワー、巧みな使い方、ダークサイドの飲み込み、より巧みな戦闘技術と経験、機械の性能の凄さ、パルも内心怖れてる描写もあってアナキン時代や生身ベイダー時代の方が強いなんて世迷い言は言えなくなる

423Order7742020/06/30(火) 21:13:35.33ID:p8zOMqGf0
>>422
シリーズ完結まで邦訳も出て、アマゾンでも売ってるのに何故そっちを紹介しない?英語読めるから邦訳なんて気にしてないって馬鹿な言い訳はするなよ。

邦訳本タイトルは
ダース・ベイダー 絶たれた絆

ちなみにイメトレのシーンではない

424Order7742020/06/30(火) 21:41:43.84ID:qMI3Vjgx0
>>423
えっ、>>417のイメトレシーンはないのか?

425Order7742020/06/30(火) 21:42:11.75ID:fv78DEhvM
サイロの手に落ちて無意識状態の時だな
俺は原語版で読んだけど訳語版もあるのは知らなかった
しかしアナキンはパルのフォースで種付けされたし、パル、アナキン、ルーク、レイヤ、カイロ、レイの血統は反則だよな

426Order7742020/06/30(火) 21:52:19.92ID:qMI3Vjgx0
結局機械ベイダー>エピソード3生身ベイダーは確定でいいのか?
機械ベイダーあんだけ強いなら、ドゥークや全盛期モール倒すのも余裕でできそうやな。。

427Order7742020/06/30(火) 21:53:54.78ID:p8zOMqGf0
>>424
あるけどイメトレではないって事。

>>425
無意識の意味が分からないのか読解力がないのか、実は英語が読めなくて絵しか見えないのか。
どの理由にせよシーン解説として的外れ

428Order7742020/06/30(火) 22:02:40.54ID:p8zOMqGf0
>>426
このコミックや反乱者シーズン2で言及されるけど、アナキンは特に精神が不安定。対してベイダーは自身の暗黒面の力に絶対的な自信があり、精神が安定している。

ベイダーが言う「アナキンは弱かった。だから私が殺した」はあながち間違いではない。

フォースの絶対量やスピードはアナキンが上だけど、その他は全てベイダーが勝っていると思う

429Order7742020/06/30(火) 22:10:46.11ID:fv78DEhvM
何故か後からしたり顔のやつがしゃしゃり出てきたけど、結局アナキン、生身ベイダーより機械ベイダーの方が強いって事だよ

430Order7742020/06/30(火) 22:20:10.53ID:p8zOMqGf0
>>429
したり顔はお前だろうに。
邦訳出てるのを知らずにあること無いこと適当に書き並べるな。

ダース・ベイダーシリーズに機械の性能の凄さや皇帝が内心ベイダーを怖れている描写なんかないぞ

そもそも該当のシーンはベイダーが自分の心の弱さを切り捨てるイメージだから強さの描写とは直接的な関係は無いぞ

431Order7742020/06/30(火) 22:27:54.68ID:fv78DEhvM
>>430
余程前から機械ベイダーの強さここで説得すればいいのに、俺が一石投じてからしゃしゃりでて、気が小さいやつ
何年間もこのスレ傍観してたのか

432Order7742020/06/30(火) 22:49:12.29ID:7je4+6990
フォース編

1位:パルパティーン
2位:ヨーダ
3位:レイ
4位:アナキンことベイダー
5位:クワイガン

ライトセーバー編

1位:アナキンことベイダー
2位:メイスウィンドゥ
3位:ダースモール
4位:オビワン
5位:レイ

ブラスター編

1位:ハンソロ
2位:ボバフェット
3位:ジャンゴフェット
4位:レイア
5位:パドメ

433Order7742020/06/30(火) 23:12:48.68ID:VsFCYlIYr
>>425
え、アナキンパルの息子だったの?
今の今まで知らんかった

434Order7742020/06/30(火) 23:29:36.44ID:qMI3Vjgx0
>>430
なんだそうなんか。
じゃあそのシーンだけでは機械ベイダーが生身ベイダーより強いという証明にはならないわけか。

435Order7742020/06/30(火) 23:34:18.57ID:qBpKyn1l0
>>433
レジェンズだよ
一部のマニアが主張してるだけ

436Order7742020/06/30(火) 23:51:32.34ID:RUPBaFo10
>>431
こいつちょいちょい出てくるからすぐ分かるわ
得意気に語り出すわりには情弱で、誤りを指摘されたら逆ギレするアホ

437Order7742020/07/01(水) 00:08:13.26ID:dRMrzu210
>>433
それも単なるアナキンが見た幻と言っても良い描写で、別に真実と決定したわけでは無いと決着ついてる
>>417から情報が遅くて曲解だらけの情弱が一名イキッてるだけ

438Order7742020/07/01(水) 00:09:53.98ID:nZ4r0xyA0
>>435
レジェンズではなよ
ディズニーに渡ってから出た出版物だから

439Order7742020/07/01(水) 00:23:07.21ID:KyJnR5V9d
EP3闇落ち直後アナキン
・ヨーダがオビワンに始末を任せる程度の強さ
(EP3アナ・EP3オビ・ドゥークーの三人はセイバーの型の相性等により、ほぼじゃんけん的な関係の僅差と思う)
・とにかく精神が不安定(駆け引きに弱そう)
・ダークサイドの修行をしていない

機械化ベイダー
・「強くなった(本人談)」
・甘さや迷いが消えた(ルーク以外には)
・ダークサイドの修行を終えている


まぁ普通に機械化ベイダーの方が強いですわ

440Order7742020/07/01(水) 00:35:09.17ID:KyJnR5V9d
フォース
機械化熟練ベイダー>若葉マークベイダー

スピード
若葉マークベイダー>機械化熟練ベイダー

剣技
機械化熟練ベイダー>=若葉マークベイダー


総合力
機械化熟練ベイダー>若葉マークベイダー

441Order7742020/07/01(水) 03:18:06.97ID:5MrAMDiqd
>>436
俺は英語できるとか世界の潮流がーとか毎回わかりやすいわ

442Order7742020/07/01(水) 09:51:52.79ID:pQX6+hO4x
>>436
何を言ってるのかさっぱり分からん、何と戦ってるのか
どの時期のベイダーが強いかなど昔から議論されてきた事だし、
昔は「達磨になったし弱くなってるだろう」という意見も多かったが、
近年は特にそんな決定的な描写や証拠も見られないので、後年のベイダーが強いという意見も多い

それを、このスレで瞬間的にたかだか2人くらいが「アナキン時代が強そう(それも議論だし自由)」というレスが出ただけで、いきなりドヤ顔>>417でスレの総意と曲解する

結局コミックの内容も曲解してるし、英語も日本語も出来ねぇな草
つまらんマウントとりたがって自爆するバカほど惨めなもんはないで

結論は機械化ドゥークーが最強!

443Order7742020/07/01(水) 09:55:47.55ID:pQX6+hO4x
アンカ間違えた
>>442>>431へのレスね

444Order7742020/07/01(水) 10:01:30.88ID:yq+i1/lcx
>>417
こいつ、総合スレや質問スレ辺りにたまに出没する「スター・ウォーズの原作が〜原作知らないヤツが〜」とか言ってるヤツだろ

そいつの口癖も「お前ら遅れてるな」だし
自分が何も知らんのにな(笑)

445Order7742020/07/01(水) 10:16:15.35ID:qGcSS4UPr
>>443
間違えにもほどがあるな

446Order7742020/07/01(水) 10:43:46.33ID:UgVMzYZux
>>417
>>431

2015〜2016年にとっくに発売されて、
とっくに和訳も出ており、
SW板や映画板でも数年前からとっくに存在を知られてるコミックを、

「俺は英語が出来るからこれを読むぜ!お前らどうせこんなん知らんだろ!俺が一石を投じるぜー!」
は流石に草

あなた…







そうとう遅れてますね

447Order7742020/07/01(水) 13:18:57.35ID:5MrAMDiqd
>>444
なんだ他の場所でも有名な奴なんだな
まあこんなダサい奴そうそういないもんな

448Order7742020/07/01(水) 16:13:28.36ID:/yr/q99mx
フォースが使えないグリーヴァスが並のジェダイ以上のなかなかの強さなのは、
グリーヴァスの脳ミソが優れてるからなのか?
ドロイド部分の性能もあるだろうけど
生身時代に筋力や運動神経が優れてたとしても、
顔面と内臓しかほぼ残ってないから意味無いだろうし

449Order7742020/07/01(水) 20:34:04.23ID:1de7J7LPa
まぁ、はっきり言って設定なんてコロコロ変わるためんだよ
DVD版6のメイキングだったかに、「ヨーダや皇帝はフォースの指導者としては優秀だが、ルークやベイダーみたいに戦い自体強い訳では無い」って言及されてた時代もあったし。
生身ベイダーが最強ってのも、ベイダーの全盛期はムスタファー時点だのも、そもそもルーカスが言い出したことだし。
でも、近年機械化ベイダーの強さもかなり見直されてる…

20年後くらいには「実は年齢と型の相性で敗れたせいでクワイガンが最強のジェダイだった」「6のルークはライトセーバー持ってその気になってれば皇帝倒せてた」「9でレイを押してた時のカイロレンが最強」だのが罷り通ってる可能性も0とは言えない。

450Order7742020/07/01(水) 23:14:24.87ID:Ch0Wt3wBp
>>405
なんでこの手の位置付けにベンドゥ出てこないのさ
タルジンも出る事あるし、ザワンズは考慮しないとか注釈あったりするけど

EP9のシディアスのトンデモライトニングに次ぐくらいの威力じゃん

451Order7742020/07/01(水) 23:33:47.19ID:Zl8gzsSm0
フォースパワー

シディアス>ヨーダ>マザータルジン>機械ベイダー>モール>メイス>ドゥーク>ep3アナキン=オビワン

カイロレン、レイ、ザワンズ、ベンドゥは省いた。

452Order7742020/07/01(水) 23:35:07.85ID:qGcSS4UPr
マザーってフォース使うん?

453Order7742020/07/01(水) 23:40:52.76ID:Zl8gzsSm0
>>452
フォースもどきの魔法。
まあ俺は武器なしの強さ順って意味で書いた。

454Order7742020/07/02(木) 23:36:13.91ID:UVaJGJ3G0
ep3闇落ちアナキンは最強だけどメンタルが壊滅的に弱くて
自分が助けるはずだったパドメを殺したと思い込んだ&兄のように慕っているマスターオビワンを殺したくない気持ちで、メンタルがさらに崩れて超弱体化したんじゃないの?
ベイダーになってからは、セーバーとフォースの力はめちゃくちゃ弱くなった(それでも強い)けど、フォースを攻撃に使うようになったのと、精神が安定して事実的には強くなったんじゃね?

だから
闇落ち成長アナキン>成長アナキン>皇帝とかメイスとか>ベイダー>アナキン>オビワンとかルークとか>闇落ちアナキン>>>ジャージャー

455Order7742020/07/03(金) 13:58:37.85ID:Zh8ew0ug0
クローンウォーズの最新作でも、下半身を失ったモールも凄まじいフォースパワーの描写があるのだから、
機械化ベイダーはフォースがアナキン時代より弱くなったと言うのは単なる思い込み

456Order7742020/07/03(金) 15:22:31.97ID:WyBdRuLsd
正直日本版ディズニー+で公式に配信されるまで最新シーズンのモールやアソーカの話は控えておいて欲しい…

457Order7742020/07/04(土) 00:10:36.04ID:OXaNH4o80
クワイガンのフォース力なめんな

宇宙の彼方からピンポイントでアナキンを見つけて選ばれし子と言い出す直観力
フォースの本来の使い方だわ

458Order7742020/07/04(土) 01:20:45.33ID:sjEcwVkD0
フォースは強かったけど、選ばれし者かどうだったかは分からんよね

459Order7742020/07/04(土) 08:04:18.34ID:+gnmdxBIM
霊体状態でベイダーのパダワン皆殺し見たときは、やっちまったも後悔しただろうな

460Order7742020/07/04(土) 08:20:16.59ID:EtuBh1Pa0
クワイガンの意思を継いだオビワンもそれを容認したヨーダも後悔してないからな
ジェダイは責任感のない奴らばかり

461Order7742020/07/04(土) 21:17:35.91ID:OXaNH4o80
そういう保守的な馴れ合い文化が嫌になったのがドゥークー伯爵とかなんだろう

462Order7742020/07/04(土) 21:32:39.09ID:jZ7EFczj0
純粋なルークを唆して親殺しをさせようとしてバレたら見方の問題とか言って開き直るオビワンって結構なサイコパスだよな

463Order7742020/07/05(日) 17:00:25.53ID:JUV66py2x
首尾よくベイダー倒しても皇帝にはまず勝てないから、
先の計画性が無いんだよな

464Order7742020/07/05(日) 21:58:47.70ID:iWreBQei0
史上最も大きなビジョンを持ち、先見性とカリスマ性に優れたジェダイ。
それがドゥークー伯爵。

465Order7742020/07/06(月) 00:28:14.37ID:WLBfbCfm0
ドゥークーも機会があればシディアス殺そうと思ってたの?
実力的に無理な事は本人も自覚してたけど

466Order7742020/07/06(月) 01:53:32.04ID:UG2sWHHm0
シーズン6のシミュレーションで
ドゥーク倒した全盛期アナキンでも
シディアスのライトニングで一蹴されていたからな。


アナキンとドゥーク、ヨーダとシディアスに
かなりの格の差がある

467Order7742020/07/06(月) 12:49:10.90ID:RKByckLGa
ドゥークー伯爵は帝国を築きたかった訳ではないようだね
旧態依然とした共和国から離れて分離派勢力を確立し、民族自決的な思想で、抑圧されてきた個々の惑星の自主独立を構想していたらしい。

シディアスに比べて私利私欲もなく、最も高潔な理想と行動力を持っていた男、それがドゥークー伯爵。
利用され過ぎてしまった末の最後が哀しい

468Order7742020/07/06(月) 14:24:42.55ID:w9gwIfj3x
ダークサイドに興味を持ったのが運の尽きだな
シディアスに接触せずに、自分の財力と名声だけで同士を集めれば良かったのに
最凶パルちゃんに一度でも関われば骨の髄までしゃぶられてポイだし

469Order7742020/07/06(月) 18:55:12.16ID:ZVAbJWv20
>>463
行き当たりばっかりでなんとかなっただけだな
ヨーダとオビワンで体制を立て直して奇襲をかけた方がまだ可能性あった

470Order7742020/07/06(月) 19:26:40.07ID:gUEp+I040
>>469
耄碌偏屈隠居爺2人を中心にすえて勝てるわけないだろ

471Order7742020/07/06(月) 20:52:03.07ID:WKhJxnSi0
そもそもオーダー69ごときで簡単にほぼ全滅するジェダイでは誰にも勝てん
何のためにトレーニングを重ねてきたんだと失笑してしまった記憶がある

472Order7742020/07/06(月) 21:15:43.22ID:jLhUdSNq0
>>465
サヴァージにいずれ2人でシディアス倒して銀河を手にしようとか言ってたから多分そう

473Order7742020/07/07(火) 00:36:49.35ID:CAM/wJZUa
>>466
しかも本編よりドゥークー圧倒した前提でシディアスとのあの差だったのが何ともね…
少なくともあれじゃぁ、ムスタファー時点のアナキン でも話にならないよね。
とはいえ、モール、サヴァージ、ドゥークー、ベイダー、9カイロレンの5人係でなら皇帝倒せるかな流石に?

474Order7742020/07/07(火) 07:50:00.82ID:q3N3P2ey00707
>>471
あれは不意打ちとベイダー、尋問官がいたせいもある。

475Order7742020/07/07(火) 07:59:19.39ID:kIJ55q4z00707
オーダー66だろ
尋問官が出来たのは帝国成立後じゃないの?

476Order7742020/07/07(火) 10:53:14.40ID:8Idpfl7700707
数の暴力のブラスターの乱射の前ではマスター級でも普通に無理ゲーだからね
EP2のジオノーシスでもそれでたくさん死んだし

477Order7742020/07/07(火) 14:18:48.52ID:q3N3P2ey00707
>>475
ほぼ全滅したのは尋問官でてきて
からなんじゃないか?

478Order7742020/07/07(火) 14:19:17.31ID:q3N3P2ey00707
>>476
多勢に無勢か。

479Order7742020/07/07(火) 16:23:45.82ID:FBISQoXkr0707
>>477
尋問官なんて影も形もない時に66発動してバッタバッタと倒された

480Order7742020/07/07(火) 16:29:28.65ID:kIJ55q4z00707
>>477
ほぼ全滅して、生き残りを始末するために結成されたのが尋問官だろ

481Order7742020/07/07(火) 18:41:42.17ID:q3N3P2ey00707
>>480
なるほど
じゃあベイダーとクローンで
ジェダイはもう全滅されたのか。

482Order7742020/07/08(水) 13:19:53.44ID:V/s3+20id
>>473
だな。
アナキンじゃ足下にも及ばん。

9カイロレンはフォースかなり強いから
単体でもcwのシディアスでもいい勝負できそうだが。
でもモールもハイパードライブの動力源破壊するくらいのかなりのパワー発揮していたしな。
シディアスもその気になればできるってことなんかも?!

483Order7742020/07/09(木) 23:48:50.19ID:ZaioFblC0
EP9パルの、フォースで相手のフォースか生命力かを吸い上げる技は、昔から使えたのか瀕死後に編み出したのか、気になる

484Order7742020/07/10(金) 00:53:05.88ID:icumkhEk0
エクゼゴルでクローン体になってからは時間もあったし過去のシスの霊に教わったかシスの書物でも読んで修行したんじゃない?

485Order7742020/07/10(金) 12:22:39.16ID:IIcqnmDX0
あれ使えるんだったら、正直ベンやレイに魂乗り移る必要無いんだよね

486Order7742020/07/10(金) 13:11:03.94ID:2MYPbQnMd
>>485
吸いとって体力はMAX回復したみたいだけど、若返ったわけではないので若い肉体が欲しいのなら乗り移るメリットはあるんじゃね
自分の戦闘能力そのままデータインストール移行して若い肉体も得られるなら、そっちの方が良いかもね
んで、その肉体も老いてきたらまた別の候補探して乗り移るの繰り返し

487Order7742020/07/10(金) 18:20:54.60ID:XtFIDO1O0
>>471
さり気なく下ネタを持ち込むんじゃない

488Order7742020/07/12(日) 22:00:54.00ID:PBp6ChkG0
パルパティーンの口から聞きたかった
オーダー...69を実行せよ...

489Order7742020/07/13(月) 12:05:49.17ID:bLrrhtYU0
あと間違えやすいのがオーダー666

490Order7742020/07/14(火) 11:07:25.95ID:1EwWLiBm0
グリーヴァスって、ほんとにドゥークーの修行が身になってるのかな?
マカシの手首のスナップとかを、機械のオートプログラムで出来そうな手首プロペラ回転とかでやってるし、
グリーヴァスの脳からの伝達が優れてるから剣技が並みのジェダイ以上なのか、単に機械のプログラミングに頼ってるのかよくわからん

新着レスの表示
レスを投稿する