スター・ウォーズ強さ格付け ep2 [無断転載禁止]©2ch.net
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SS＋アナキン(EP3シス)
ＳSーメイス
Ｓ＋ダース・シディアス ヨーダ アナキン(EP3ジェダイ) ドゥークー アナキン(CW)
Ｓ−オビ=ワン(EP3)
Ａ＋ダース・モール(EP1) サヴァージ・オプレス ヴェントレス ルーク(EP6怒りで暗黒面に落ちかけ)
Ａ−ベイダー ルーク(EP6) キット グリーヴァス(EP3,CW） オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW)
Ｂ＋ヴィズラ キ=アディ クワイガン プロ・クーン コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ ジェダイマスターの壁
Ｂ−オビ=ワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2)
C＋バリス アソーカ オーラシング オビワン(EP1) カイロレン ジェダイナイトの壁 ボバ ベイン センチネル・ドロイド
Ｃ−マグナガード（マント) ケイナン 尋問官
D＋ドロイディカ レイ マグナガード ロイヤルガード パダワンの壁
Ｄ−コマンダードロイド エズラ
※前スレ
スター・ウォーズ強さ格付け
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/starwars/1452184508/ アナキンに勝ったオビ=ワンはなぜアナキンより低いの？ EP3アナキンはベイダーの名をもらった後でもまだシディアスや皇帝より弱いって前スレでも話してなかったっけ
これからいずれ自分をも超えるだろう、みたいな感じでシディアスも言ってたし
これからのさらなる成長を見込んでの発言 シディアスや皇帝より
↓
シディアスやヨーダより
の間違い
ヨーダも、オビワンじゃ皇帝に勝てないと見込んで自分が当たり、
オビワンにアナキンの始末を任せるのは特に不安が無いみたいだったしな
だから、まだまだシディアス＞アナキン（シス）
大怪我せずにダークサイドを極めたらシディアス超える感じじゃね Ｓ＋メイス
Ｓ−ダース・シディアス
A＋ ヨーダ アナキン(EP3)
A−ドゥークー アナキン(CW)
B＋オビワン(EP3) ダースモール(EP1)
B−ルーク(EP6) ベイダー
C＋クワイガン オビ=ワン(CW) ダース・モール(CW) アソーカ(レベルズ) キット
C−サヴァージ ヴェントレス クレル グリーヴァス ヴィズラ キ=アディ プロ・クーン コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ マザータルジン
D＋オビワン(EP2) ジャンゴ アナキン(EP2) コールマン
D−バリス オーラシング オビワン(EP1) カイロ・レン ボバ ベイン
E＋ケイナン 尋問官 マグナガード
E−ドロイディカ レイ ロイヤルガード エズラ
F＋コマンダードロイド Sバトルドロイド バトルドロイド
現行はこっちじゃないのか(前スレ>>900) >>4
それってキャラの主観でしかないだろ
そんなこと言ったらドゥークーはヨーダ含めどのジェダイよりも強いことになっちゃうぞ
>>1は生みの親であるルーカスの発言もちゃんと考慮したんだろう wikiかどっかに、ルーカスも「アナキンは潜在能力を全て開花させたら最強」とか言ってたと書いてたの見たけどなぁ ルーカスがep3のダークサイドアナキンが最強だと言ったのは間違いないようだがソースがわからんのよな
誰か知ってる人いない？
音声解説ではないんだよな >>5
伯爵より皇帝やヨーダの意見のほうがあてになるだろ。
伯爵は自分の力に自惚れていそう。
ルーカスはクワイガンはフォース最強（ヨーダに匹敵？）とも言ったことあるらしいから、ルーカスの
発言も大してあてにならん。 ケイナンは盲目状態でモール倒してるけどどうなの？
ナイト認定も貰ってるしもうちょっと高くても良いんじゃない ルーカスのクワイガンはフォース最強発言も出典があやふやなんだよな
どこでルーカスが言ったのかって聞いて答えが返って来たことない
多分アナキンは潜在能力最強→アナキンが最強みたいに伝言ゲーム方式でどっかしらで誇張されたんじゃないかね あ、でもヨーダより先に霊体化の技術に辿り着いたんだしあながち間違ってない可能性もあるか クローンウォーズだと、クワイ＝ガンはジェダイの歴史上初めて宇宙のフォースと一体化することで死後も意識を残せたけど、霊体化は完成できなかったみたいな感じじゃなかったっけ？
それで、クワイ＝ガンから道を示されたヨーダが修行の末に霊体化にたどり着いて、オビ＝ワン(アナキンにも？)伝えたんだと思ってた >>15
クローンウォーズの時点じゃ確かにまだ完成はしてなかったはず
http://www.starwars.com/databank/qui-gon-jinn-biography-gallery
英語に弱いからちょっと自信ないけど
このページの最後の画像の説明文で「クワイガンがヨーダとオビワンにこの方法を教えた」
ってあるから結局のところクワイガンが完成させてヨーダに教えてオビワンにも教えたんじゃないかね グリーヴァスが史上最強の悪役だとルーカスが語ったと書いてたのもどこかで見た気がする…事実なら適当発言すぎる ネットなんて適当な話ばっかなんだから出典元が不明な話は基本無視ってスタンスで良いんじゃない >>6
以下の三人どうだろうか
・アソーカ(レベルズ)
ジェダイを抜けて前線から退いているのに、クワイガンやキットと同ランクは違和感。
1ランク下げ位が妥当では。
・マザータルジン
Son of Dathomir ではドゥークーを操ったり、シディアスとライトニングである程度
拮抗した戦いを見せているため、少なくとも伯爵よりは上。A+位か。
・オーラシング
ダースモール(EP1)とある程度戦えたオビワン(EP1)やキャドベインより上は違和感。
E+辺りでは。 EP3のアナキンがいくら強いからってメイスとかより強いってのは納得できん >>17
それニュアンス的に、強さでの最強じゃなくて非道ぶりとかでの意味で最強とかでね
>>20
メイス・シディアス・ヨーダよりもまだ弱いと思うよ
シディアスも、これからダークサイドの修業学べと言ってるし。で、その修業が終了したら最強になるようなニュアンスだった
やはり将来的には最強になるって事かと。それも大怪我したから最強の道は閉ざされた いやあの時のアナキンは虐殺を繰り返してかなりダークサイドのパワーを得ていたよ
皇帝殺しを考えるほどね
シディアスの予想を超えてあの時点でシディアス超えててもおかしくないんじゃないかね 基本は一対一でのライトセーバー戦の強さじゃないかね >>22
師弟間で色々知り尽くしてるとは言え、オビワンに負けてるのがまだ大してパワーアップしてない証拠じゃね？
もしもぶっちぎりのパワー級を得てたら、シディアスがメイス以外の3人を瞬殺したようにオビワンも瞬殺で倒してるかと あとはやはり、ヨーダの判断。アナキンがダークサイドに落ちたのを知っており、
クローン聖堂の大人ジェダイを何人も殺し、子供らまで殺す残虐さを知った上で、
アナキンの始末はオビワンに任せて十分と判断している。反面、皇帝は自分が行かないと倒せないだろうとの判断
2度もドゥークーにボロ負けしたオビワンをドゥークーに勝ったアナキンの抹殺に行かせたと言う事は、
カノンじゃなくなったとは言え、やはり型の相性みたいなのがあるとしか思えんけどなぁ
で、アナキンがもし物凄くパワーアップしてたら、そんな型の関係や迷いとかもはや関係ない次元でオビワンを早々に倒してるかと
オビワンを殺したくないつっても、その前の虐殺やパドメもチョークで殺そうとしてるので、
チャンバラ始まった後には殺す気マンマンになってるはず >>25
だったら、シディアスはそれほど強くないよね >>19
機械ベイダーもCWアナキンより弱いというのは違和感。フォースは確実に上だろ。 >>28
モール、サバージ余裕で圧倒してるし、メイス以外のジェダイ3人瞬殺してるから十分強いだろ。 >>19
アソーカはレベルズモールと大差なそうだけどな。尋問官ふたりに余裕だったし。 >>26
ありゃメンタルの問題だろう
実質最強の戦闘力を備えていてもあんなボロボロメンタルじゃそれも発揮できん >>32
うん、だからグラグラしてるからダークサイドの修業を完成しないとアナキンはまだまだシディアスヨーダ級ではないと思う
>>25
チャンバラだけじゃなく総合戦闘力でね
旧3部作の皇帝もセイバー使わなくなったけど、ベイダーがセイバーで偏向出来ないほどに
電撃やフォースだけでベイダー圧倒出来るんだろうし >>33
基本ライトセーバー戦で決めて
ライトセーバー使わない奴(EP6皇帝、タルジン、フェット親子等)はその他の点で決めていくのが良いんじゃね？
スターウォーズって基本ライトセーバー戦がメインじゃん フォースライトニングってライトセーバーあれば誰でも防御できるようなもんなのかね？
大分実力差があった頃のEP2オビワンやヴェントレスはドゥークーの電撃を防げてたけとサヴァージはライトセーバー持ってても電撃のせいで何もできない程痛めつけられてたし >>35
シディアスのフルパワー電撃は防げる奴いないな。伯爵と格が違うわ。 >>36
ヨーダが吸収しただろ
反動で両者吹っ飛んだけど >>36
涼しい顔して伯爵の電撃を防いだヨーダも皇帝の時は厳しい顔して防いでいたし格は違うだろう
ドゥークー本人も「モール程の戦士と二人がかりなら倒せる」って言ってたし一人じゃ無理ゲー >>37
いや、ライトセイバーでは無理だったし。
後あれ吸収はしてないだろ。
ヨーダは緑の光線玉？みたいなもの出していた。 >>39
あ、ライトセーバーの話ね
メイスが防ぐどころか反射してたじゃん >>40
あれはフルパワーじゃないだろ。
あそこからは演技っぽい。 演技はしわくちゃになった後「殺さないで、もう何もできないよ」って所からじゃないの？ >>35
ライトセイバーは、単なる武器ではなく、象徴みたいなもので、
スター・ウォーズでは最も強い武器。しかし、弱点もあるんだよ。
ドゥークーvsオビ=ワンみたいに遠くから電撃放っても、
ライトセイバーで防げる。
シディアスvsヨーダみたいに、近くで電撃放たれたら、
衝撃＆電撃でライトセイバーでは防げない。 光栄風武力
100 メイス
99 パルパティーン ヨーダ
98 アナキン
97 ドュークー
96 オビ＝ワン ルーク
95 ベイダー モール
94 クワイ＝ガン キット グリーバス ヴェントレス アソーカ キ＝アディ イース＝コス プロ＝クーン コーラ
93 ルミナーラ アイラ ガリア シャク＝ティ
92 アソーカ（パダワン時代）
91 ケイナン
90 バリス＝オフィー キット・フィストのパダワン
ナダールが最強！！
異論認めない [拡散希望！]
参考になりそうなURL送っておきます
電磁波による拷問と性犯罪
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E
公共問題市民調査委員会
http://masaru-kunimoto.com/
この方たちは集団訴訟の会を立ち上げてマスコミに記事にしてもらう事を目的に集団訴訟を被害者でしようという試みを持っている方達です
訴訟は50人集めてしようという事なのですが50人で訴訟をすると記事に書けるそうです
記事には原発問題を取り上げてテク犯被害を受ける様になった大沼安史さんらが取り上げて下さるそうです
大沼安史さんがテク犯に遭っているという記事
http://ameblo.jp/hilooooooooooooo/entry-11526674165.html
大沼安史の個人新聞
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/4/index.html
この方たちは電話相談等も受け付けている様で電話番号を載せている方達は電話かけ放題の契約をしていますのでこちらから電話して本人にかけ直してくれと頼むとかけ直してくれます
音声送信被害等を受けている「電磁波による拷問と性犯罪」の記事の水上さんは年金暮らしなので時間には余裕があるそうで宗教等に付随する集団ストーカー等の被害内容の話も聞いて下さいます
もう一人の電磁波犯罪には遭っていない国本さんという方は電磁波犯罪をしっかり理解されている方で年金暮らしの方なので長電話も大丈夫です
大沼さんはこちらのページからメールを受け付けておられる様です
http://onuma.cocolog-nifty.com/about.html
電話をかけたい場合は人によってはメールで電話番号を訊くと教えてくれると思います
この文章を見られた方は全文コピーをしてできるだけ多くの知り合いの被害者の方等にメールを送るなり被害者ブログに書き込むなりしていただければ大変有難いです
もし大勢の方に送る事が出来なければまだこの文章に触れていない知り合いの被害者に少しでも全文コピーで送っていただけるとその方が次の何人かの方に繋いで頂ける場合があり結果として大勢の方に見て頂く事が出来るはずです
ご協力よろしくお願い致します 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 並みの腕のジェダイが、ドロイディカとタイマンしたら、殺される確率高い？ タイマンならフォースプッシュでなんとかなりそうだけど
あとじわじわ近寄っていって斬るとか そういやカノン限定になってくるとシールド張った後のデストロイヤー倒したジェダイいなくねえか >>53
クローンウォーズで、デトネーターかなんかの爆弾をフォースでドロイデカの足元(シールドの裏側)にころころ転がして爆発させたシーンあった気がする >>53
サバージがフォースでまとめて倒していたぞ。 ジェダイじゃないけど、こいつができるならヨーダメイスならできるんじゃね。 >>44
ケイナンもっと強いでしょ
尋問官やっつけたんだから ドゥークー＞＞＞＞＞＞オビワン
圧倒的な差があるのに
なぜEP３最終でアナキンVSオビワンは互角に近いのか
ストーリー上の都合で強引すぎる >>59
二度負けたとはいえ圧倒的な差はないと思うぞ
三人とも普通に強いわけだから組合せが変わればまた戦闘も結果も変わるものよ >>57
確かにケイナンは93〜94位あってもいいかもしれない
覚醒したとはいえモールを突き落としてるし
当初のしょぼいイメージが強すぎたかも ドゥークーはオビワンに強くアナキンに弱い
アナキンはドゥークーに強くオビワンに弱い
オビワンはアナキンに強くドゥークーに弱い
この3人はジャンケンの関係 相性はレジェンズだと何度言えば……
単に映画での勝敗を元にスピンオフが相性というものを考えただけ
今後逆輸入される可能性はあるかもしれんが エピソード3見る限り
セイバー
アナキン＞伯爵＞オビ
フォース
伯爵＞アナキン＝オビ 野球に例えるとアナキンは160キロ出せる豪速球投手、ドゥークーはベテラン技巧派投手
オビワンは技巧派の投球術には手玉にとられても、豪速球にはカットで粘って粘ってポテンヒット打つタイプだよ 3でのドゥークー戦で思ったのはチョーク対策考えとけよ！ってことだな 今朝がた、夢で敵？に思いっきりフォースチョークする夢見た
フォース使えるとはこういう快感なのかと思った
そばにいた仲間みたいなヤツが、「その力は使うな〜！！」とか叫んでたなー オビワンはライトセーバーを使った防御の達人でフォースを使った防御の達人じゃないからしょうがないね
てかクローンウォーズとかはフォースの防御がみんな下手糞でよく吹っ飛んでるイメージ
レジェンズだけどクローン大戦は他の作品より防御できてた気がする ヨーダだろ。
ライトニング素手で受け止められるのこの人だけじゃね。 >>78
フォースプッシュはお互いに出すと相殺されるので、
お互いにチョークだせばよいｗ フォースチョークにつかまってもすぐにフォースプッシュ使えば脱出できるだろ
互いにフォースチョークとかシュールすぎる フォースチョークで喉じゃなくて性器狙ったら一瞬で失神狙えそう ジェダイもシスも敵を蹴る時股間を狙えばいいのにな
一発でケリつくだろ シディアスが股間にライトニング放ちヨーダが股間で受け止める図を見たいか ジェダイの怒り(暗黒面？)勝利
オビワンVSダースモール 師匠を殺され怒りでオビワン勝利
メイスVS皇帝 怒りで勝利目前にやられるメイス
ルークVSベイダー 妹の事言われて怒りで勝利 オビ=ワンはむしろ冷静になれたからこそ勝てたんだろ HEY GUYS
「センモニフｴチ」って知ってる？
昔、映画館とかに置いてあったタン壺（みんながカ〜ッペ！とタンを吐く壺）に ストロー突っ込んで全部飲み干すらしいよ。ゴックンゴックン！ ストローが透明だから飲んでるのが丸見え！
たまにハナクソが詰まるらしいけど、思いっきり吸って食べるらしい。スッポン！ ちなみにストローは絶対に洗わない方針だそうです。
「ＭＪエロオヤジ」もいるようです。 タン壺を熱いご飯にぶっかけてジュルジュル流しこむように食べるそうです。 ごはんの上にハナクソとか鼻毛が丸見え！
汁はご飯の隙間を通って下に溜まるけど、全部飲み干すそうです。ゴクゴク
COMING SOON。 キットがCWでサメの怪物みたいなやつにやられたのはなんで？
フォースで倒せないの？ >>93
キットが水中戦といえども、さかな君には勝てないよ。。。 フォースはよくわからん
何でここでプッシュやチョークしないの？とかいうことがよくあるし
グリーバスがプッシュに弱いなら開幕プッシュでいいじゃんと思うんだけど
多分作ってる人等も持て余してる ウルトラマンが開幕スペシウム光線撃たないのと同じ理由よ
つまり考えちゃいけない いやそのくせ結局使うじゃん
フォース使うのに溜めがいるとか呪文的なのを唱えないといけないとか使用後は反動が凄いとかなんか理由があればホイホイ使えない言い訳も出来るけど ライトセーバーのほうが殺傷力高いし
ジェダイの道じゃないから メイス自らファイナルシーズンでガンガンフォース使ってたじゃん
で、事実強かった
騎士道精神() そりゃ()のつかない騎士道精神だったらアソーカにちゃんとごめんなさい言えただろうよ 映画すらまともに見てないのか？
ヨーダやシディアスレベルならフォースだけで十分戦えるってことは
逆にそうじゃないやつはライトセーバー使ったほうが強いんだよ
ヨーダ対ドゥークーのときもフォースでは決着がつかないからっつってヨーダが超久しぶりにライトセーバー起動したんじゃんか
それにライトセーバーはジェダイにとって特別は武器でもあるし そもそもむやみやたらにプッシュやチョークみたいな攻撃的なフォースの使い方してたら暗黒面に堕ちちゃいますし
それこそメイスみたいな強靱な精神力があれば別だろうけど
他のマスターもちゃんと考えて多用しすぎないよう使ってるはずだよ 基本フォースを攻撃目的に使うのがダークサイドだしね フォースを使いすぎて暗黒面て流れは、「超能力ガンガン使える俺つえーwww最強じゃね？w」って感じで慢心するとこから来てるの？ 騎士道精神ｶﾞｰとかいうやつらはシスに複数人で挑みかかることについてどう思ってんの？ なんとしてもシスは滅ぼすべしっていうジェダイ騎士道に従ってていいと思います 自分の持ってる美徳や価値観とごっちゃになってるんだろうな
騎士道なんてあくまでその騎士団ごとの行動規範だぞ
ジェダイはサシでしか戦ってはならないっていう教えがあるならともかく じゃあ平和のためなんだからフォースでもなんでもガンガン使うべきだよね 馬鹿なのか釣りなのか
それはジェダイの教えに背くことになるからダメだろ シスを倒すために自分が暗黒面堕ちたら本末転倒だしね メイス
キット
サシー
エージェン
剣技だとこの4人がジェダイ最強みたいな設定なかったっけ レジェンズにならそれっぽい設定がある
コーラーなんて評議会内ならシスに対抗できるのはメイスとこいつくらいだろうという評価で
キットはむしろ一対一に弱いからシス相手じゃ不利かもなんて考えられてた
実際はコーラーが瞬殺でキットがある程度戦えたわけだけど シスに勝つためや、フォースでも電撃でもなんでもやったるわ！
シス倒したわ！でも宇宙にはクズが多いなぁ…。
そや！わしらが宇宙支配したろ！！ >>114
あの時にコルサント残ってた中ではトップ4ってだけだった気がする マスター二人瞬殺ってどれだけ弱いのよ。
皆でフォースプッシュして、パルを壁に押し付けて、
フォースチョークして、絞め上げればよかったのに。 レジェンズじゃなんか暗黒面のせいでフォースによる先読みが妨害されて動きが読めない内に殺されたとかなんとか >>119
それぞれの戦いにいちいち文句つけたいなら背景設定が整ったレジェンズで解決しろ
カノン視点で見るなら細かいこと気にするな 黄金聖闘士も基本みんなほぼ互角って設定だったけど、実際は個別で実力差がかなりあったし、
マスターと言えどもピンキリ。あの逮捕に来た4人が最強級でも、メイスが頭1つ2つ抜けてたのだろう メイス＝呂布
パルパティーン＝関羽
ヨーダ＝張飛
キット＝文醜
コス＝顔良
武力が95,6あっても99,100の化け物野郎達には一太刀何だよ チョークはともかくプッシュでダークサイドに落ちるとかありえるのか？
フォースのテレキネシスの基本みたいなものじゃん
フォースを怒りや憎しみとかマイナスの感情を込めて使うのが暗黒面だから
感情のコントロールができれば連発してもいいのでは？ >>126
そこらへんはレジェンズの設定なんでここでは無し 便利な力ならガンガン使うってのは勝つためなら何でもする理論に繋がるからな
便利な力をあえて使わない自制心こそジェダイの生き方 マザータルジン強すぎない？
メイスより上は確定でしょ ドゥークーよりは上でシディアスよりは下
A＋が妥当では ドニー・イェンどこらへんになるか楽しみだ
まさかベイダーとは戦わないだろうな 各個人の最強段階で評価してみました。
アナキンはサイボーグになっているので分けました。
アナキンはEP3、ベイダーは反乱者たちの時期です。
放送中のエズラは日々強くなっている、カイロ・レン、
レイはEP8、EP9公開予定のため判断不可なので、
入れませんでした。
S+ メイス
S- シディアス
A+ ヨーダ オビ=ワン アナキン
A- ドゥークー クワイ=ガン モール マザータルジン
B+ ベイダー ルーク キット グリーヴァス サヴァージ
クレル プロ・クーン ケイナン 尋問官
B- コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ
アソーカ キ=アディ
C+ ヴェントレス ジャンゴ コールマン プレ・ヴィズラ
C- バリス オーラ・シング ボバ ベイン
D+ マグナガード
D- ドロイディカ ロイヤルガード
E+ コマンダードロイド Sバトルドロイド バトルドロイド メイスがトップなのが違和感
雑魚しか倒してないのに キル数の話ならジェダイ側ってアナキンとオビワンだけじゃないか凄いの
トップはルークだけど >>142
CWの感じだとキットもそれなりに倒してそうじゃない？
プロは殺さなそうだけど 基本ジェダイって不殺だしな
しかもクローン戦争って相手は大体ドロイド >>138
ベントレス低すぎじゃね？
グリ倒したり、アナキンといい勝負してるぞ。
後ベイダーはA-でいいだろ。フォースだけならEP3のオビワンアナキンより遙かに強いだろ？ 各個人の最強段階で評価してみました。
アナキンはサイボーグになっているので分けました。
アナキンはEP3、ベイダーは反乱者たちの時期です。
放送中のエズラは日々強くなっている、カイロ・レン、
レイはEP8、EP9公開予定のため判断不可なので、
入れませんでした。
S+ メイス
S- シディアス
A+ ヨーダ オビ=ワン アナキン
A- ドゥークー クワイ=ガン モール マザー・タルジン
B+ ベイダー ルーク キット グリーヴァス サヴァージ
クレル プロ・クーン ケイナン
B- コーラー イース・コス シャク=ティ ルミナーラ
アソーカ キ=アディ ヴェントレス 尋問官
C+ ジャンゴ コールマン プレ・ヴィズラ
C- バリス オーラ・シング ボバ ベイン
D+ マグナガード
D- ドロイディカ ロイヤルガード
E+ コマンダードロイド Sバトルドロイド バトルドロイド
>139
メイスはヨーダが負けを認めたシディアスを追い込んだし、
ライトセイバーもフォースも強い。よって変更なしとしました。
>145
ヴェントレスはアナキンと比べるとかなり劣ると思いますよ。
ただ、フォースもライトセイバーも使えるし、
もう少しあげてもよいですね。B-に格上げしました。
ベイダーは、フォースは強いけど、ライトセイバーや、
動きは弱体化していて、全盛期のドゥークー、クワイ=ガン、
モールと比べたら・・・。そのため、変更無しとしました。
尋問官は、ケイナンに圧倒されていたので、1つ下げました。 >>146
いや、ベントレスはcwシーズン3までのアナキンとは大差ない。
後シーズン4でグリを倒してる。 >>146
後オビワン、伯爵にぼろ負けしたのになんで格上扱いなの？ 反乱者たちとか見てるとベイダーも生身の頃と比べて動き鈍くなったかもしんないけどそこまで大きく下がったわけでもない気がする
フォースは強くなっただろうし生身と1ランク差くらいで良いでしょ
あとケイナンも高すぎないか
やっとこさジェダイナイトになれた位なのにサヴァージやプロクーンやキッドと同格はないでしょ ていうか今更だけど
最後に更新したランクって>>6じゃないのか >>6だと、機械ベイダーがCWアナキンより弱いのが不自然w
フォースで勝てそうだわw シーズン4辺りでドゥークー相手でも追い込めるとこまで成長してたしそこまでおかしくなくね >>153
でもライトニングで吹っ飛ばされたぜ。
機械ベイダーならさらに強いフォース出せそうだなあw CWアナキンってライトセイバー強いけどフォース弱いから比較しずらいな。
エピソード3でもフォースはオビワンと互角だったし。 ベイダーのフォース過大評価しすぎじゃないか？
強くはなってるだろうがそこまで差が出る程とは思えない
ライトニングも使えないし >>156
いやＡＴSt持ち上げたり、ＡＴＡＴの動き止めていたぞ。
アナキンより上のヨーダ並みのフォースだろw >>150
いやクローンウォーズの頃とかアナキンの動きやばいぞ
マグナトライドロイドをジャンプして乗っかって倒したり
スピーダーバイクをジャンプして奪い取ったり
それに比べればベイダーの時の動きは大差ついてると思う
>>157
ATATの全体じゃなくて足を受け止めただけじゃね？
トランドージャンに追い詰められかけたりもしてるしフォース強いからってそこまで無双できないと思う
何が言いたいかってCWアナキンと強さは同程度位じゃないかね
こいつシーズン6だとドゥークーも倒してたし(幻だからノーカン？) 反乱者たちでモールとベイダーが直接対決してくれればもうちょっとわかりやすく比較出来ると思うんだけどな
ローグワンでは戦うのかね？ >>158
いや、でもCWアナキン、いつか忘れたけどちっこい賞金稼ぎの不意打ち電撃攻撃喰らって気絶するほど防御力弱いぜw
幻の奴は皇帝がアナキンはいずれ伯爵を超えると見込んで高めに設定されてるんじゃね？
まあ、機械ベイダーはエピソード3オビワンよりは強そうだよなw。オビワン、伯爵のフォースでやられたしなあw。 防御弱いってあの世界のスタン攻撃って耐えた奴いなくね 身体がサイボーグな分ベイダーの方が電撃でダメージ負いそう >>6
ベイダーとルークをＡ-にして、CWアナをワンランク下げるべきだと思う。 全盛期アナキンと機械化ベイダーがそこまで力の差があるように思えない
フォースが大幅に弱体化したと言われてもどう見てもベイダーの方がフォース強いし
対アソーカ戦からも全盛期の頃より剣術もそこまで落ちてるのか微妙
レジェンズなら生身アナキンの方が強いけどカノンだと分からん ミディクロリアン減ってもダークサイドの力使えば強いフォース扱えるからな
ただ動きは確実にアナキン時代のほうがいいだろ
飛んだり跳ねたりはまずできないし シスアナキン（実質全盛期）のフォースの力が100としたら、ベイダー改造直後は40〜50
ダークサイドの修業をかつての力を少しでも取り戻すリハビリとし、やっと70〜80まで戻ったってイメージだわ まあ機械化ベイダーと生身アナキンの実力が変わらなければルークがとんでもない事になるか
ルーク全然強そうに見えないけど少なくともアソーカよりは強いんだもんな 映像技術的にクローンウォーズ(CGアニメ)＞＞＞エピソード123（CG)＞＞＞＞エピソード456だからそう見えるだけ
クローンウォーズでシスもジェダイも分離主義勢力も共和国も気を使って(帝国でさえか)、長きに渡って権勢を誇っていたジャバ王国を１日で壊滅させた
こんな事できるジェダイはメイス、ヨーダ、闇落ち気味アナキン以外無理でしょ 共和国も帝国も分離主義者もジャバ一味の武力が怖くて潰せなかったんじゃなくて
物資の輸出や輸入のルートの面で協力出来そうだから手を組むって道をとったんでしょ
実際タトゥウィーンに住むオビワン1人に手を焼いてたみたいだし アナキン
ミートB パワーA 走力A 肩力A 守備力B
逆境○ 対左投手×
ベイダー
ミートA パワーB 走力C 肩力A 守備力B
流し打ち 威圧感 アナキン(EP1) .500 1 4
アナキン(EP2) .263 19 64(新人王)
アナキン(CW) .386 29 148(MVP B9 GG 首位打者 打点王)
ダースベイダー(EP3) .308 49 109(B9 GG 本塁打王)
ダースベイダー(EP4) .273 31 72(B9)
ダースベイダー(EP5) .254 29 53
ダースベイダー(EP6) .176 22 42 つまりアナキンは西武時代の清原で
ダースは薬漬けの清原でってこと？ アナキンが大谷でベイダーは山本昌みたいなものじゃないか？
生身のポテンシャルは凄まじかったろうけど機械化後でも充分強いし完成されてる >>167
いや、リバビリで120だろ。
シスアナキンなんてオビワンとフォース相討ちしていたしなw 剣術ってか動きが劣化しすぎてて良くて90くらいのイメージ ベイダーって弱くなったとはいえその辺のジェダイよりは強いんですよね？
ルークはベスピンの時点で結構戦えてたし、ダメージも与えてたことを考えると、アナキンなんか比べ物にならないセンス 才能はアナキンよりルークの方が上で間違いない
機械化ベイダーの時点でモールより強いらしいからルークはあの時点で評議会トップクラス級
ただセンスで言うなら覚醒のレイはルークより更に凄い >>179
カノン限定でモールより強いの確定したっけ？
レイは才能化物だよなあ 映像技術の問題もあるとはいえ、ベイダーがモールに勝つ姿が想像できないですね >>180
レベルズでモールが俺一人ではベイターに勝てないっていってた モールはシディアス戦でヘタレたからいまいち印象悪い
映画版は無口で不気味なのにアニメではなんかシスって感じがしない ベイダーも、修業を途中で止めたルークにサーベル力任せに叩きつけられてパワー負けしたから最後の印象悪い モールも下半身斬り落とされてるしEP1と比べてかなりフォース落ちただろうしな
こいつも五体満足のままダークサイド極めてたらすげえことになってただろうに
>>183
復活して割と饒舌な弟想いになるとは誰が予想したか モールはep1だと22歳だったとか
当時のオビワンより若くてあの強さだから万全のままなら滅茶苦茶強くなってそう
下手すればシディアス殺せてたかも それはないだろ
モールにはやっぱ養殖のショボさがあるわ シディアスがEP1でモール送り出す時に「お前にはどのジェダイもかなうまい」と太鼓判押してたから、
仮にメイスやヨーダが派遣されてきても戦えるちゅーことや
シディアスが何十年も時間かけた弟子やで
これでもし、メイスやヨーダが出てきたら数撃や数分で倒されるようだったら、それこそ何十年は無駄になる
シディアスはそんな時間の無駄せんやろー 長老のヨーダメイスがわざわざ出てこないでしょ
シスの存在にも半信半疑だったし レジェンズだけどモールはメイスと同じライトセーバーの最強型ジュヨーの使い手
クワイガンは昔メイスとスパーリングで互角だった実力者
ぬるま湯に浸かってたジェダイ達を圧倒するには充分だよ シディアスもジェダイがどんくらい強いか把握しきれてなかったんじゃないの
EP1の頃なんてジェダイの仕事は外交ばっかで戦うことなんてほぼなかったから見ることも聞くこともできんし シディアス自信ですらメイスやヨーダは苦戦するのにモールごときが戦えるはさすがにないわぁ EP７の老ルークはどれぐらい強いんだろうな
今の状態の老ルークでもEP6の頃よりも圧倒的に強くなってるんだろうけど このスレのランクも本スレのランクも塗り替える位の戦闘力は見せて欲しいな
スノークや修行を終えたカイロレンやレイにも 正直ルークには新３部作みたいなチャンバラはやってほしくないわ
一度だけフォースの神髄を見せたらベンみたいに辛い過去を持った優しいおじさんでレイを導いて欲しい あんな哀しい状況にもかからわずブクブク太ってるんだから、残念ながら弱いだろ…
それかベイダーも太ってたし遺伝かもな >>193
老っていうけど、なにげにルーク50台半ばなんですよね 次作は相当な活躍がルークには期待されてるな
アクションがすごくあるか、修行中で凄い感じを出してアクション少なくするかどちらかかｗ ルーク役アクション得意じゃないでしょ
ヨーダみたいにCGにも頼れんし ドゥークーみたいにスタントマンにアクションさせて後から顔だけ変えればよろし ルークは全作中最強クラスの腕を見せてくれないと困る ルークは戦わずして相手を負かす仙人みたいな方がいい
ドンパチやって力を誇示するのはアナキンの二の舞じゃん エピ8のルークは、
フォースで身体能力を強化して、
ヨーダなみにくるくる回って、
カイロレンをキリキリ舞いにしてほしい。 デブだから無理
アクションすげ替えでもデブだから結局違和感 1メイス
2シディアス
3ヨーダ
4アナキン
5ドゥークー
6オビワン
7ルーク
8ベイダー
9モール
10クワイガン
個人的に伝説の老ルークはアナキン以上いって欲しい 元々強くなるって言われてたんだから
EP6であの強さなんだから修行してさらに強くなっててほしい レジェンズだとアナキン超えどころか古代の領域に片足突っ込んでたけどな
カノンであの描写すると笑いかねない ローグワンまだ見てないや
どうせマグナガードにも勝てない奴等じゃないのか？ >>206
おい、ベイダーはオビワンより強いだろ。
ドゥーク以上のくそ強いフォースで倒せるだろw ローグワンのイムウェとかだとジェダイじゃないけどこのランキングのどの辺に入るのかな オーダー66以降で反省してめっちゃ修行すべきだろジェダイ
描写があれなだけで過去作の水準より強くなってるんかなと思ってた パルパティーン 野村克也
ヨーダ 長嶋茂雄
ドゥークー 張本勲
クワイガン 田淵幸一
モール 掛布雅之
オビワン 原辰徳
グリーバス 秋山幸二
アナキン 西武時代の清原和博
ベイダー 巨人時代の落合博満
ルーク 松井秀喜
カイロレン 中田翔
レイ 山田哲人 カイロレンもモール位にはなるのかな
劇場でブラスターを止めた時はおおってなったけど、徐々にしょぼくなった珍しい例だな >>6
ルークってクワイガンより強いようには見えないんだけど、、、 流石にクワイよりは強いやろ
あいつモブ以外で最弱クラスやん ルークっていつが最強になるんだろうな
EP6とEP８であれば年取っていてもEP8のほうが技術やフォースで圧倒的に強くあって欲しい >>217
そうなの？
長年修行したクワイガンよりちょっとしか修行してないルークの方が強いなんて努力って報われないんだね クワイガンはまだいいほうだぞ
映画館でエピソード3を見た当時の感想としては
メイス以外のパルパティーン捕まえに行ったジェダイ達を「なんだこの雑魚共は（キット達の名前さえ知らない）、気持ち悪いしデザインもいかにもモブキャラw」
オーダー66でやられたジェダイ達を「あっけなさすぎ、ヨーダとオビワンはなんとかなったのに、情けねぇ、ただのやられる人数合わせか」だ
後にクローンウォーズやネットの情報で評議会メンバーもかなり強いんだなと認識したけど、フリーク以外の一般人は似たような感想だと思うよ >>219
クワイは腕落ちてたんだろ
昔はもっと強かったんじゃね？！
設定ではメイスと互角だとか？！
でも、もう非公式か？！ >>219
クワイは腕落ちてたんだろ
昔はもっと強かったんじゃね？！
設定ではメイスと互角だとか？！
でも、もう非公式か？！ レジェンズだとクワイガンは相当な強キャラだったんだよな
メイスと互角で何度も評議会入りを推奨される実力者だった
モールが思いの外強かったのと加齢で負けたけど そもそもルークはヨーダに習ったくせに
なんでヨーダみたいなクルクルアクションできないの？
なんかライトセーバーも力任せに振り回してるだけだったし ジェダイの強さってほぼ先天的なものじゃないの？
ミディクロリアン数でフォースの強さ決まるわけだし そのルークもほぼしっかり修行できてないのにEP５でベーダーと戦えて、EP6でベーダーこえてるし
EP6の時点であの時代の頂点に立ってたんだよな
それから修行してEP８やEP7の時点では次元が違う化け物になってないとおかしい ダースベイダーはジェダイ狩りの際フォースチョークで相手の金的を狙って倒していた。 シャクティは未公開シーンでアナキンに、レジェンズだとスターキラーに殺された ルークが強いのも納得いかないけど
オビワンの4での劣化も納得いかない
ベイダーが機械化して弱体化したのはともかく
あまり怪我してないオビワンが老化しただけで
劣化剣道みたいな動きしかできないのはどうにも納得いかない 派手な動きのあるアクションなら強いと思ってるお子ちゃまなんだよ その超越したオビワンは機械化して劣化したベイダーに負けて、そのベイダーは修行ちょっとのルークに負けたわけだが
超越前の2、3のオビワンやそれとどっこいだった周辺キャラはどんだけ弱かったのかと ダース・ベインとダース・プレイガスの強さは今のところ不明か？ >>236
正史限定に従い全く資料が無くなったからそう EP8のルークは上位のキャラ並に強いことは確実だろうな
Ep７からEP9はアクション多いから戦闘シーンも多いだろうし >>230
グリーバスじゃなかった？
DVDの未公開映像でグリに殺されていたぞ >>235
いやベイダーはむしろフォースは強くなってるだろ >>241
ミディクロリアン大幅に減ったから弱くなってんじゃないの >>240
どっちも正解
グリに殺される映像もあるしアナキンに殺される映像もあってどっちもお蔵入りになった >>243
いや、暗黒面パワーで強くなってるだろw >>245
アナキンは火傷前は皇帝も超える程の素質があった
火傷した後はミディクロリアンもだいぶ失われて皇帝に敵わなくなったからいつまでも従う羽目になった
火傷後も強いとはいえだいぶ弱体化したんだよ 弱体化したとはいえルークが現れるまでは全宇宙の猛者たちが恐れるほどの強さだったからなベイダーは
皇帝とベイダーがいる時点で誰も勝てるなんて思ってなかった
EP６のルークなら両方たおしてくれそうな感じの大物感がようやく出たよねｗ 二十歳まで放置して数年でベイダー級になるルークは化け物だろうな
なによりアナキンや共和国時代のジェダイと比べて前向きなのが魅力だ >>246
機械化されなかったらもちろん皇帝を越えていただろうから、そしつ 失敬、つづき
素質は失っているだろうが、それでも描写見る限りはエピソード3のアナキンよりはフォースのみでは強いと思う。
アナキンとかオビワンとフォースの押し合いで相打ちしていたし、そこまで強いイメージない。 >>249
これまでルークもEP6までしか描かれなかったからベイダー以上の強さまで成長したってことしかわからなかったけど
あのまま成長してたら皇帝こえてただろうしEP8ではかなり期待だよな
スカイウォーカー一族は素質が半端ない ルーカス曰く最強はアナキンだったらしいけどね
描写と設定が噛み合わないしもうルーカスは下りたから意味のない設定か ルーカスが言ったのは「アナキンは潜在能力は最強」ってだけね 結局6最終決戦までのルークの修行期間は数日なのか数年なのか
特にヨーダとやってた期間 >>250
いや映画内でのそういう描写がまずいのは確かだが、四肢失って弱体化したんだよ
ルーカスによるとアナキン全盛期は10、皇帝やヨーダは9.5、オビワンは8.5くらいの強さらしい。昔雑誌で読んだからネットにはソース無いかもだが
ミディクロリアンは人体にあるものだからその四肢を失ったということはフォースの素質もかなり失われたということだよ
正直3のアナキンVSオビワンは描写が良くないよな
設定と描写に違いがありすぎ EP8ではそろそろレイやカイロレンがランクインできるかな
次でようやく新新３部作のプロのライトセーバー戦が見られるだろうし
楽しみだ >>255
3のオビワン対アナキンも4のオビワン対ベイダー対決みたいな剣道風にすれば繋がりよくて違和感もなかったのに アナキンは力が完成途上の成長途中で重傷負ったから、全盛期アナキンってのは実質存在しないよな というか才能なら息子のルークと全て不明の女の子レイの方が上だしな
パイロットとしてなら子供の頃から化け物だったアナキンが最強かもしれないけど 描写ではそうだが多分フォースが一番強いのはアナキンでしょ
選ばれし者なんだし
設定上レイも同等クラスのフォース持ってるかもだが 制作時代とか撮影技術が未成熟なせいでルークの強さがいまいちわからないんだよなあ
ベイダーとオビワンは1-3でイメージ補完されるからいいけど カノンで強キャラ描写がこれでもかと見せつけるベイダーに完勝した時点で凄い
生身アナキンの頃でもルークに勝てるか怪しい 今YouTube見返したけど、怒りルークの前の冷静ルークでも蹴りとか使ってベイダーに勝てる勢いだったな
数々のジェダイマスターを見てきたヨーダが「もうお前に教える事は何もない」って言ったのも納得だよ しかもあの時のルークはあくまで説得目的で戦闘意欲あんま無いしな
ベイダーも同じと言えばそうだがあっちは殺す気が無いだけで戦意自体は充分だろうし >>261
アナキンとかフォースクソ雑魚だろ
強い描写一つもねえぞｗ
>>263
生身アナキンより機械ベイダーのほうがフォース強いだろｗ ミディクロリアン値最高のアナキンがフォース弱かったら誰がフォース強いんだよ
ベイダーはミディクロリアンの減少分をダークサイドで補ってるから強く見えるだけだ 正直SWは描写が下手過ぎる
アナキンが最高の素質の持ち主でそのアナキンが闇堕ちしてミディクロリアンもかなり失ったのがSW最大の悲劇で切ない部分(そしてその堕ちたアナキンが最後に還ってくるのが胸を打つ)なのに、描写がイマイチで色々伝わってない設定が多い >>267
ヨーダ、メイス、皇帝、機械ベイダーは充分強いなw
アナキンは最強になる素質があっただけw EP4ベイダー→俺でも倒せそう
ローグワンベイダー→俺が100人いても無理
ローグワンとEP4の間が作中だと数日という事実
その数日間で何があったのか ヨーダやメイスや皇帝がサンとドーター屈服できると思うか？
ベイダーにしたっていくらダークサイドで底上げしてるとはいえ両手両足ないから生身アナキンと比べたらやや劣るだろ あの若い頃のルークでさえあの強さだからな
EP7で弱体化してたらさらに強さ議論に支障出るわｗ
戦闘で圧倒するか戦闘シーン無しのどちらかにしないと >>271
いや、あれフォースの惑星だから実際よりパワー上がってるだろｗ
CWアナキンなんてベントレスに苦戦するゴミだぞｗ
後ベイダーは機械化で防御も上がってるぞｗ >>274
いやだからヨーダとかがフォースの惑星いても無理だろ……
バカなのか荒らしなのかわからんなこいつ >>273
オビワンとの戦闘までは割と日数空いてるからそれ指してた
>>274
CWの未公開部分を描いた小説版(シーズン7辺り)でアナキンはドゥークーと互角に戦える位まで成長してる >>275
アナキンの倍は強いヨーダならできるだろw >>276
フォースの惑星の頃はベントレスに苦戦していたけどなw
エピソード3では伯爵抜いたが、それでもフォースはオビワンと互角だからフォースのみでは劣るなw >>277
そんなわけねえだろ……
フォースバランサーとしてのアナキンを象徴するエピとしてあれがあったのにルーカス全否定かよ 気持ち悪いくらい単芝付けてしかレスしてないから半コテ状態だな 暗殺提案したオビワンを、ヨーダが皇帝は強過ぎるからってアナキンにぶつけて、結果勝ったのを重く見ないとな
クローンウォーズの話もサンとアナキンじゃ実際闘うとアナキンに勝ち目はなかった
結局ファザーと協力してだまし討ちみたいな形で殺した訳だし
ルーカスが直接監督したのとディズニーが後付けで作ったのを考慮すると、アナキンはそこまで強くないといわざるを得ないよ 昔の描写でルークがあの強さだから今の技術でルークん活躍を描く外伝が出たら凄いことになりそう >>282
もう霊体化してあっちの世界から見守ってくれると嬉しいな >>279
素質は最強ってだけで、実際はヨーダ皇帝に足元にも及ばない雑魚w マザータルジンの稲妻は戦闘用の宇宙船を破壊するぐらい強力だったよな
それよりやや強いシディアスの稲妻はさらに強力だと感じると恐ろしいよな >>288
あっバトルドロイドだった
俺の気のせいかな？！ 皇帝の本気の雷撃何発も喰らっても気を失わないルークは化け物なのか？ >>290
実際は死にそうなくらいに苦しんでいる設定だと思う。 >>290
面子も潰されてムカついてるだろうし、すぐには殺さないようにじわじわとシディアスが加減してると思うよ ルークは一様はね返そうしていたらしいな。
↓↓↓
『ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ6』の小説版では､
ﾙｰｸが皇帝のﾌｫｰｽ･ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞを受けた際に､ﾖｰﾀﾞと同様に手をかざして押し返そうとするが､皇帝に｢お前の拙い技など暗黒面の力の前には無意味だ｣と押し返されてしまった｡
この場面は映画ではｶｯﾄされたが､皇帝の台詞はそのまま残っている｡ アナキン最強を否定してる意味がわからんのだが、メイスと互角クラスの攻めの技術を持つ伯爵を瞬殺する技術。
終盤では暗黒卿の皇帝すら倒せる発言。
オビワンに倒されたのもオビワン自体の型の良さと局地的な地の利に敗北しただからだし。
はっきり言ってあの時点のヨーダじゃアナキンのゴリ押しには対処できんでしょ。
オビワンも皇帝に勝てそうな発言してるしそのオビワンも平らな地形ではアナキンに終始押されてた。
EP3最終的にはアナキン>オビワン=メイス>ヨーダ=皇帝でしょ。 >>296
>メイスと互角クラスの攻めの技術を持つ伯爵を瞬殺する技術。
オビワンは相変わらずそのドゥークーに瞬殺されてるがアナキンには勝ってるのだから、
「アナキンも単独ぶっちぎりなどはありえない」と分かりそうなもんだが？
＞終盤では暗黒卿の皇帝すら倒せる発言。
アナキンの自己申告だから何とでも言える
＞オビワンも皇帝に勝てそうな発言してるし
オビワンの自己申告だから何とでも言える
皇帝もあくまでも「もし自分が師匠になり暗黒面をアナキンが極めたら自分すら超えるだろう」と言う認識
EP3の暗黒面の入り口に片足を突っ込んだアナキンは、まだ皇帝やヨーダより弱い オビワン、アナキン、ドゥークーはじゃんけんの力関係
アナキンはドゥークーに強くオビワンに弱い
オビワンはアナキンに強くドゥークーに弱い
ドゥークーはオビワンに強くアナキンに弱い
皇帝、ヨーダ、メイスはこの３人よりもさらに上の腕前 >>270
10分のあいだにお前が強くなったんじゃね？ ・パルパティーンがヨーダに「あの小僧は我々よりも強くなるだろう」と未来形で言ってる
・ヨーダがオビワンを皇帝が強過ぎるからとアナキンに当てる
・オビワンとフォースプッシュが互角
流石にエピ3の時点で最強はあり得ないのは、映画見てれば分かりそうなものだがな >>301
フォースプッシュにそんなに差がないのは単に描写がまずいだけだと思うよ
オビワンはアナキンは自分を越えたみたいな事3で言ってたし アナキンは特にフォース力の面で、もう少し強く見える描写が有っても良かった
選ばれし者という称号に名前負けしている >>304
本当これ
全体的に表現抑え過ぎて設定や公式の話と描写にズレがある
機械化してパワーアップしたと勘違いしてる人いるし 機械化しても大して弱体化してないようには見える
身体能力は落ちてるにしてもフォースと経験は向上してるからかな
機械化ベイダーでもシディアスの八割でドゥークー以上の設定
生身アナキンもそれ位だったから総合的には大差ないと思う フォースを使うと体力を消耗する
アナキンはジャンプなどで使いまくった上でオビワンと同等なのだ >>306
フォースは四肢失ってかなりのミディクロリアン失ったから弱まってるよ 弱体化したとしても今の技術で再現されたローグワンであの強さだからなｗ
あれとやりあえるルークも短期間でアップしすぎだが そりゃフォース使えない雑魚兵士相手だし片手持ちナメプしちゃうでしょ >>308
ダークサイドの修行で恐らくフォースのみでは生身アナキン以上になってるよ
生身アナキンのフォースなんてドゥークに完敗したオビワンと互角だからな
まあ将来的に最強だろうが 生身の頃はフォースを肉体強化に使うのが主流だったイメージ
フォースジャンプやらフォーススピードやら
マグナガードのパンチを受け止めてたこともあったな フォースの力というかミディクロリアンの量と
戦闘力は必ず比例するものなの？ アナキンが暗黒面を極めたら皇帝も超えると言う設定なのに、
暗黒面を極めたと自分でも言ってるベイダーが、まだまだ1人では皇帝倒せない時点で、
五体満足時よりもフォースの力も弱まってると見て良いんでね？
ジェダイのフォースの使い方から、ダークサイドのフォースの使い方にシフトチェンジしただけじゃね
あんな憎しみだらけの状態で生きる事になったら、もうライトサイドのフォースは使う気も起きないだろうから、
実質ダークサイドを学ぶしか選択肢がなかった
もしくは、暗黒面を極めたら皇帝も超えると言う設定自体が、
シディアスがアナキンをおだてる策略だった可能性もあるかもな 部下を駒として使い尽くすための方便か
シディアスは権力握りたい型だから、自分より強い部下をそばに置いておくのはリスクありすぎるしな。ただでさえ裏切りが起きやすいシスだし
修行を終えたドゥークーにも「今のそなたにはヨーダやメイスもかなうまい」とかおだててそう
これは想像だが、アナキンはライトダークをバランス良く学んでコントロールしたほうが最大開化しそう。ダークサイドだけに傾倒したら、慢心する性格もあって、爆発力はあるが総合的に腕が落ちそう まあ設定から五体満足アナキンのフォースの素質が皇帝やヨーダを超え最高なのは確かなんだろう
少なくともヨーダ超えは確実なんだし 皇帝も超えるアナキンの素質という設定がおだてる為で事実では無い、というのは有り得ないな
皇帝はヨーダに「ベイダーは二人を超える存在になる」と明言してるんだし
今まで散々評価して更にヨーダにあの発言するって事は素質が最高だと本気で思ってる証
強さ比較の描写が下手なSW製作陣がアナキンの素質を明確にする為に入れたのがミディクロリアンと皇帝のあの発言だと思う
それ以外にも色々あるけどさ 日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA
与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。
警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内でそのまま自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。 警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまずにぴ働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。
創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。
池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。
このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。 アナキンは雑念多すぎてポテンシャルを全然発揮出来なかった
ep2の時点でも機械弄りせずにちゃんと修行してればヨーダ級になれたらしい 才能がNo.1でもアナキンはメイス、パルパティーン、ヨーダの下は決定
クローンウォーズ、エピ3が終わった時点でアナキンの物語は終わりだからのびしろがない
(老)ルーク、スノーク、カイロレン、レイ、エズラ、ケイナンは未確定だが、三強に並べるのはルークかスノーク位だろうな >>322
スノークはシディアスよりつよそうだよな。
かなりでかいしな ルークはep6以降はどうやって修行してたんだろう
ヨーダから教わったことをベースに独学かな
過去のジェダイの修行法を探索したりしたんだろうか たまにアナキン＆オビワン二人がかりを互角以上に押し返したかと思ったら
アソーカに負けたりするCWグリーヴァスとヴェントレス EP７ってスノーク確定なの？
まず彼の身長は2メートル程度らしいよｗ レイアがジェダイの訓練を受けてたとしたら老レイアが最強 >>332
どこでしてたっけ？
それでも、ジンはソウの元で（14までだけど）訓練されたわけだからやっぱりジンを推すかな パドメの格闘ってネクスーにライダーキック決めたやつか？
でもジオノージアンとの取っ組み合いで樽に落とされてたから弱いと思う >>334
CWでバドルドロイドを蹴り殺してたよ。
ジャージャーがジェダイの振りしてた時の話のやつね。 ジンも常人にしては結構強かったよね
ただイムウェが別格過ぎた
それまではジェダイ意外だとボバやジャンゴが強いイメージだったけどイムウェが最強に思える >>337
チアルートとベイダー戦ってほしかったわ。 >>304
そうだね、エズラなんかケイナン超えるかもエピソードあってワクワクした >>337
ジャンゴはドゥークーに襲いかかったジェダイ瞬殺したしね
選りに選ってメイスとやる羽目になって呆気なく死んだけど
ジャンゴとボバはもっとみたい せめてジェットパックさえ壊れてなかったら右手失う位で済んだだろうに… チアルートはどれぐらいの強さなんだろう。
並みのジェダイくらいはあるのか！？ >>343
なんで？クローンの不意打ちで殺されてたのに オーガナ議員守ったルーカスの息子ジェダイ位は強いんじゃないの (キャラ補正された状態の)ジェダイとやったら瞬コロ EP6のルークはジャバ宮殿の門番のブタに、ジェダイが使っちゃいけないフォースチョークしてたし、
暗黒面の入り口らへんにいて危ないとこだったんだな フォースチョークしたらそのまま絞め殺したり
動けない状態のままライトセーバーでとどめさしたりせず
壁に向かって投げつけないといけないって決まりでもあるんかね >>347の奴はどれぐらいの強さなんだろう？
キャドベインよりは遙かに強そうだな。 >>350
ルークは暗黒面に取り込まれそうな要素ってなんかあったっけ？
親父がベイダーだと知ったことくらい？ そもそもジャバに対しても「ソロを解放しろ。さもなくば死ぬぞ」「僕を見くびらないことだ」等々、暗黒丸出しだったぞ >>351
サヴァージとシディアスはチョークでよく殺してなかった？ >>355
モブはね
アナキン、オビワン師弟はよくチョークされるけど
壁に投げ飛ばされる >>354
あれ暗黒ぽい表現だったのか
単なる脅し文句だと思って気にしてなかった
暗黒麺ってジェダイやめるわ宣言とか関係なくいつの間にかなってるものなのか >>357
そう言うつもりではないと思うけど
でも、そもそもソロが悪いのに金を踏み倒して暴力で解決しようとしてるわけでしょ。 アナキンもオビワンに対して「あんたを殺したくない」「僕の力を見くびるな」とか言ってたし >>358
あれってソロが悪いのか？
てっきりジャバが卑劣な手で借金させてるのかと思ったわw ジャバも善人じゃないけど
ソロは仲間ってだけで同じ穴のムジナだろ カイロレンの育ち方からしてソロは屑だった
レイア共々報いを受けて死んだけどな 正史もクローン対戦みたいにフォースばりばり使いまくって戦ってほしいな
CWとかなんでここで使わないんだよってとこで全然使わなかったりするし あんまフォース連発すると重みというか価値が下がってインフレみたいになりそう
そこらへんの物動かして相手にぶつけるのとかしょっちゅうやってたら、段々物足りなくなって、山動かしてぶつけるとか際限無く派手になっていきそう
フォース電撃とかも簡単に出してるとスーパーフォース電撃とか上位の技出てきたりしそうだし
今までバトル漫画やプロレスは段々エスカレートして一発一発の説得力が弱まったからSWにはそうなってほしくない でも過去の伝説ジェダイ、シスのフォースと比べたら
劇中最強でもかなり弱体化してる設定なんでそ？ >>362
ハン・ソロが子育てに向いてないのは分かるが、あれは普通にカイロがクソすぎるでしょ
普通ああいう父親だったら、逆に子供は独立して立派になるもんだよ
どんな環境があったにせよ、30前後なのにあんなにベイダー厨2病や癇癪起こしまくるのは普通に元からダメ人間 >>367
あいつはソロの息子じゃなくて
レイアが魚みたいな顔の提督と不倫して作った子供だろ 今、EP7の公開前の記事見たらプロデューサーが
「カイロは複雑な内面を持った悪役、公開されれば彼はとてつもない人気を得ることになるだろう」
ってコメントしててワロタw
どう見ても好かれる描写してないやろw 修業もしてないレイに押されるカイロくん
自分は長年修業しててそれだからさらに恥ずかしい
逆に言うといきなり強いレイがスター・ウォーズらしくないクソバランス 恵まれた血統と、恵まれた設定と、恵まれた師匠から
まさかのクソメンタル >>370
レイがアナキンの生まれ変わりとかならライトセーバーの強さやマシンへの対応、フォース上手く使えるのも全て納得だな 今までのスターウォーズに
「過去のジェダイの生まれ変わりだから、修行なしにフォース扱える」
って概念のキャラが居たなら反論になってるけど アナキンのようなフォースの化身としてもレイは異常
ザ・ワンズとか古代のジェダイとシスのようなもっと異次元な存在としか思えない 最強素質アナキン修行前(幼少)
・勘が良い
・機械の天才
・本来ジェダイの修行を始めるには成長しすぎてたらしい
レイさん修行前(成人)
・なんとなくフォースに目覚める
・トルーパーを催眠にかけるフォースを急にマスターする
・ライトセーバー持ってみたらシスの暗黒卿クラスをビビらせて勝つレベル >>373
今までアナキン程の素質のキャラがいないから前例ある方がおかしい
アナキンだからこそFO倒すために霊体化以上の事が出来る可能性があるのに
皇帝倒してもまだ役目終わりじゃなかったとも言える状況だし >>375
シスの暗黒卿ってカイロレンの事なら違うよ >>376
「いきなり強いのはスターウォーズらしくない」の反論に対して
「いままでにない例だから前例があるほうがおかしい設定」を持ち出すのがまず日本語としておかしい
あとアナキンといえど古代ジェダイの最盛期からするとかなり弱体化してる時代設定
>>377
暗黒卿「クラス」 >>378
>>373に>>376なら別におかしくないと思うが
今までにいない→アナキンなら可能かもって話を難しく受け止め過ぎだよあんた ID:Elhu2LRHdは反論の中身を微妙に変えて話してるしどうせアスペだろ 古代ジェダイ最盛期がどうだったかとか何に載ってる載ってるの？ >>381
そもそもレジェンズでも最盛期はいついつとか書いてない
スペック描写的に強そうだからみんなそう言ってるだけで
まあｽﾚﾁになるからこのへんで レジェンズ関係なしに平和で腐敗してた時期のカノンジェダイ達が強いとは思えんが >>385
どの時期と比べて？
カノンに比較対象なんてあったっけ 古代好きの為に懐かしのカノン設定前ランキング貼りますか
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ カーネス・ムーア シス皇帝(Vitiate)
Ｕ ヴォドシヨスク・バス Hero of Tython
Ｕ− マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー ゲッゼリオン レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・トレイア
SS ナイアックス卿 マンダロア・ジ・アルティメット ダース・ベイン ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ダース・シオン ダース・ナイアリス アベロス シムラ・ジャーマン
SS- 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依) サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘)
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3) ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ−ヴァンダー・トカレ ホス ヴァレンサイン ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ− キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ− アイラ アディ=ガリア ロロン ポング・クレル ボバ ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル カノア・ジャックス シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
Ｃ−ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ
Ｄ＋パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ− クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ− ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン レジェンズとか抜きにして単純に映画本編のみだったら、
何千年も続いたジェダイ安定期の中で最強の騎士設定のヨーダ、本編内でもヨーダと比較されるメイス、
そのヨーダを退けたシディアス、この中のそれぞれがジェダイ最強、シス最強なんじゃね >>388
その3人が3強なのは間違いないな。
でもカノンコミックにあるミサイルの爆風で気絶したメイスの描写は気にいらないが。 シディアス>ヨーダ
メイス>シディアスだが
ヨーダとメイスが戦えばヨーダが接戦を制する気がする
メイスの方が純粋なセーバー戦では上だが、フォース＋セーバーならヨーダが勝ちそう >>391
皇帝もフォース使いまくればメイスに勝てた感じするんだよな。
無限のパワーの前のライトニングは明らかに演技ポイしな。
ルーカスはメイスが実力上と言ったらしいが彼のコメントは割といい加減だからどうだろな。
皇帝がメイスではなくヨーダを危険視していたのも気になるよな。 >>392
多分相性だと思う
メイスはフォース使う暇与えず攻めまくるからパルパティーンにとってやりづらい相手なんだろう
皇帝はメイスに実力負けした。ただアナキンがパドメを死から救いたいから皇帝を必要として戻ってくるのを確信していた。なのでタイマンで敗れる事をそんなに気にしていなかった、というのが真相だと思う
あの場面でフォース使ってたらその隙にセーバーでやられそうだし、ライトニングで力を使い果たしたからこそ醜い本来の姿が現れたんだろう >>393
いやあれ力は使い果たしてないだろ
「よに力はもうない」のセリフあたりからは明らかに演技だわ >>394
アナキンに媚びるのが演技でも演技じゃなくてもメイスに皇帝は勝てなかったよ
あの場面で全力でもそうじゃなくてもどっちみちメイスのセーバーに弾かれてたよ 基本的にライトセーバーで戦う＞フォースで戦うって考えていいのかね
フォースじゃ決着つかないからライトセーバー使うとかフォースが十分強いからライトセーバー使わず済むとかいう台詞考えると フォースの技で一番攻撃的なライトニングも結局はライトセーバーで防げるわけだし
戦闘においてはライトセーバー＞フォースってことで良いんじゃない？
>>393
シディアスが醜くなったのは反射した電撃のせいよ ライトセーバーの扱いの強さとフォースの力の強さは必ずしもイコールじゃないですよね？ >>398
根拠もない可能性の話始めたらキリがなくね
>>399
うん もし全力でないライトニングを演出したかったら両手ではやらないんじゃないかな
ドゥークーがアナキンにやったみたいに片手でやれば良い
皇帝はメイスをセーバーで斬ろうとしてメイスがすんでのところでかわしたし、皇帝のセーバーはメイスに吹っ飛ばされ下に落ちていった。それは普通に考えて演技などとはいえない窮地のはず
やはり少なくともセーバー戦では本気だったんだろう
ライトニングも両手で放ってるし、やはりあの一戦では皇帝の完敗だよ
ただアナキンが駆けつける確信が皇帝にはあったんじゃないかな、とは思うけど スターウォーズの戦闘ってフォームの相性、戦っている場所の地形、精神状態によって強さが変わるからバトルの勝敗で格付けしてもあまり意味がないよね。 ドゥークーに勝ったアナキンを倒したオビワンの関係みたいにシディアスはメイスには負けたけどヨーダには相性で勝てたってことじゃない そんなんどんなバトルものにだって言えるがな
フォームの相性はここじゃそもそもスレチだろうけどな >>404
でも劇中の戦いや言動しか強さを測る方法はないよね？ ほぼほぼ最強のメイスの魅力が全く無いのは問題だ
杓子定規で頑固、人情も人間味もまるでなし
人間関係や後の影響力も全くといってほどない
仮に彼がいなくても、スターウォーズの物語に支障は無いと思うよ キャラの魅力どうこうは専スレもしくはアンチスレでも建ててそこでやれよ >>401
モールに放ったライトニングも両手で弱気だったし関係ないだろ 俺はメイス好きだぞジェダイを体現したような男で
旧共和国のオーダーは色々間違えもあったけどやっぱ好きな連中だわ >>410
どうしても皇帝がメイスに負けたのを認めたくないんでしょ しゃべりながら老化しつつ、アナキンにアピールするのが見せパンならぬ見せ電撃
最後メイスに放つのが全力電撃
https://youtu.be/YBLcxXR1PMw しかし最後アナキンと口論しながらライトセイバー大きく振りかぶるメイスもアホだな
本当に危険な相手だと確信してるなら黙々と突き殺せよ もしメイスまで皇帝が殺してたら、後でかけつけたアナキンは100％皇帝に襲いかかるだろうから皇帝のやりたい絵図ではなくなる
皇帝の未来予知も100％当たるはずもないので、自分が劣勢になった時にアナキンがちょうど来ると分かるとは思えない
自分とメイスが戦ってる最中、もしくは劣勢を演じてる時にアナキン到着が心を揺さぶるベストタイミング
もしアナキンがこなかったら、普通にメイスに倒される程度の腕前だったら、超忍耐派の皇帝がそんな危ない博打するはずもないので、
「アナキン到着をひしひしと感じつつ、ちょうど到着するころに自分が劣勢に見える様に戦いをコントロールしてた」
って可能性が高いと思う。メイスを一切危険視してなかったのも証拠 >>412
竜の道かな
>>415
え、大した違いなくね？
後者のが強いみたいな資料あんの メイスが憎しみ丸出しでシディアスに襲いかかってたとこも興味深いよな。憎しみではシディアスは倒せないと思う
ダークサイドを極めてるシディアスは憎しみで襲いかかる敵をいなすのは思うつぼで得意だろうし
ルークも皇帝相手に憎しみで戦うのを止めたしな
まぁその結果の無抵抗も自殺行為だったけど >>417
>超忍耐派の皇帝がそんな危ない博打するはずもないので、
グリーヴァスに自らを誘拐させて戦場のど真ん中に身を置いたりと結構危ない博打打ってるけどな 多少無理矢理でもああしないと話繋げられないからねえ シディアスもヨーダ戦みたいに広い場所且つ二刀流で戦ってたらまた違ってたかもしれん
あんな狭い場所だと跳ね回って戦うタイプのシディアスはきつい >>422
それはわかる
メイスVSシディアスはシディアスの完敗に終わったが、ヨーダ戦みたいにフォースで物体動かせる余裕や距離があってセーバー使用する以外の能力が重要な状況では勝てるかもしれん メイス、ヨーダ、シディアスは場所や状況により勝敗変わるかもな
事実CW6ではヨーダはシディアスを圧倒してた訳だし >>424
同意
メイスVSシディアスではフォース使う隙も周りに飛ばしたりして使う物体もあまり無かったからね
メイスが最も得意なセーバー戦にシディアスも応じざるを得なかった >>419
ヨーダは絶対にライトライドから動かないだろうから、その安定したライトサイドの強さをシディアスが一番警戒したのかもな
メイスのヴァーパットはダークサイドに近くてヤバいらしいし、最初にキットーらを瞬殺して、メイスを激怒させて冷静さを欠かせた、くらいの策略は練ってそう シディアスはメイスをダークサイドに堕とそうと思わなかったのかな。 アナキン登場前からメイスは最強ランクだったはずだけど
その頃も暗黒麺に引っ張ろうと思わなかったのかな メイスは関羽みたいなイメージがあるから、怒り憎しみなどでダークサイドに瞬間やや寄ってイライラ集中力を欠くことはありそうだが、
完全に落ちることはなさそう。ドゥークーはシスになっても終始落ちついてたから、バランスタイプだろうな ダークサイドに堕ちやすい剣技使い続けても堕ちてないってことはライトサイドの力が強いって見方も出来ないかね
カノンじゃ堕ちやすいというかダークサイドに使い手が多いってだけの話になってるけど ジェダイに不信感を持つアナキンやドゥークーに比べてメイスはジェダイに忠実だから付け入る隙がなかったのかな 誰であろうがお目当のアナキンまでの繋ぎなんだから裏切られたときのリスクが高すぎるメイスクラスのジェダイを弟子にしようなんて思わないんじゃね
ドゥークーくらいの実力がちょうど良かったんだろう アナキンが生まれるのってそんな前からわかってたの？ ドゥークーの前にはモールもいたしな
五体満足のまま修行終えてたらかなり強くなってたらしいし クワイガンが生きてたら案外ドゥークーになびいてたかもしれないな クワイガンが生きてたらそもそもダークサイドに堕ちないんじゃないかね そういえばクワイガン死んだからジェダイ辞めたんだっけか フォース＆セイバー封印のモールと格闘でチアルート良い勝負しそう >>437
クワイガンが生きていてもアナキンはダークサイドに落ちていた
byルーカス >>441
すまんちゃんと読んでなかった
それはあり得るよね 何でドゥークーはクワイガン死んだから
ジェダイ辞めたん？ >>439
カンフーシーンはまぁ予想範囲内だったけど、盲目なのに飛んでるタイファイターにボウガン当てるのは凄いな タイマン勝負の強さじゃないかな
強さ議論スレ系は得てして アナキンはEP3の段階では最強だったけど、ベアクランや通商連合の幹部を殺したときに
泣いていたあたり、 精神的に動揺していたんだと思う。
そこに親友であり師匠でもあったオビワンが現れたので、ますます精神的に不安定になって
力を出し切れずに負けたんじゃないかな。
ヨーダもオビワンも、「オビワンとアナキンが戦えば、アナキンは恐らく本気を出し切れない(オビワンでも勝てる)」
というのが分かっていたんじゃないかという気がする。
ジェダイ青銅襲撃のときのホログラムを見ていたから、アナキンが動揺しているのも知っているだろうしね。
「じゃないかな」「と思う」「気がする」の憶測ばかりでスマソ。
しかし、ヨーダはオビワンがホログラムを見ようとしたときに「苦痛が増すだけだから見るな」
といっていたけど、見ないままだったらオビワンはアナキンに何があったか知らないままになるのに、
こうていとアナキンをどうするつもりだったんだろう あくまでも「ワシが直々に教えて暗黒面を極めたら最強」がシディアスの予想
シス落ちの時点ではまだ「いずれはシディアスやヨーダを超えるだろう」レベルだからまだ下
精神的動揺はあったのは間違いないが、いざオビワンと戦い始めたら完全に殺す気になった上で負けてるから
それが最終的なアナキンの実力 あと、オビワンと戦いたくないと言ったのは戦う前であり（迷いはここまで）、
その後パドメすら手にかけようとしてるので、この時点でオビワンに対する手加減や善に対する迷いはほぼ消えてる
暗黒面に入ったばかりの全力で、オビワンにアナキンは負けた。これが最終実力 むしろオビワンの方が途中までアナキン殺したくなくて退いてたからな
才能が凄いだけでそこまで凄まじい強さだったわけじゃない
機械化ベイダーの方が強そうな位だ >>450
殺したくないって言ったのパドメ後だったきが パドメの首絞めた後やね
「Don't make me kill you」って言ったの シディアスの予想の完成系アナキン＝潜在能力を全て引き出した超サイヤ人2
ジェダイアナキン＝超サイヤ人1
オビワン＝超サイヤ人1
シスに落ちたばかりのダークサイド未修業アナキン＝超サイヤ人1．2〜1.3（オビワンでもギリ対応可）」
つーか、なまじにダークサイドに落ちたばかりで修業もしてないから、
瞬間的なパワーは増してる可能性はあっても、普段から大きかった自尊心などが肥大して判断力などが鈍り、
総合的な戦闘力はむしろジェダイ時より落ちてる可能性もある
ダークサイドをコントロールする修業は大事と思う オビワンの「地の利を得たぞ」にカッカして墓穴掘ってるし、宮本武蔵的な絶対に負けない的な強さは無いんだろうなアナキンは 間近で見てるシディアスが自分より強くなるのはこれから先って評価だし
ヨーダからの評価もオビワン以下で実際その見立て通りにオビワンが無傷で勝てちゃってるんだもんなー でも一応ドゥークに勝てたから強いと言えば強いだろう。
フォースよりライトセイバーのほうが強いのかも >>454
その中にドゥークと皇帝を入れたらどんくらい？ ドラゴンボールに例えるのは難しくね？
相性とコンディションと地形の問題もあるし
アナキンなら
生身アナキン＝超サイヤ人第三形態（パワーだけの欠陥形態）
機械化ベイダー＝超ベジータ
空想上の完成形アナキン＝超サイヤ人2 >>459
パワーなら生身より機械ベイダーの方がはるかに上だろw >>457
アナキンがバランスタイプだとしたら、オビワンと戦った時よりもドゥークー倒した時の方が強そう
アナキンは「やや怒りがあるが、基本理性で制御する」くらいが1番強いと想像してる
「ダーク60％：ライト40％」くらいの配分。これがダーク80〜100％くらいになると憎悪に目がくらみ判断力が鈍ってくるとか
ダークサイドの修業を終えたらまただいぶ違うのかもしれんが 新人シスアナキン=逆上して見える攻撃も見えなくなって、ベジータに怒られた悟空戦のナッパ
ジェダイアナキン=ベジータに怒られた後、本来の冷静さを取り戻して悟空にキリがないと言わせた本領発揮ナッパ ドゥークー戦アナキンは怒りも上手く制御してメイスのヴァーパッド的な立ち回りしてた感じがするな
EP1オビワンやEP6ルークみたいに怒りに任せてただ切り掛かるやり方とは違って見える アナキン＝稀勢の里
オビワン＝琴奨菊
勝率、対横綱戦等明らかに稀勢の方が強いが、直接対決だと琴奨菊が強い プレイガスってシディアスでも寝込みを襲わないと勝つ確証がないくらい強かったのかな？ >>467
凄くパワフルでかなり賢かった、と皇帝に言われてたな
生命を作れるくらいダークサイドに通じてるし
勝つ確証がないどころか普通に負けるくらい強いかもしれん ベイダーが銃撃跳ね返せるのはフォースパワーかサイボーグ義手の力かどっちだ？！ ローグ・ワンとEP5のクラウドシティでブラスター防いだりしたのも、フォース使ってるらしいで
もし直撃しても装甲のおかげで助かりそうだけど。でもブラスターの威力強いから分からんな直撃したら どう見てもフォースで防いでたようにしか見えないだろ
義手のおかげとか馬鹿だな 横綱 ヨーダ パルパティーン
大関 ルーク メイス ベイダー ドゥークー
関脇 オビワン アナキン
小結 クワイガン モール
一枚目 キット グリーバス
二枚目 アソーカ ヴェントレス >>474
モールとベイダー交代
メイスとヨーダ交代 >>475
モールはベイダーに一人で勝てない発言(アニメ)
小僧オビワンに切られた(映画)
歴史的に見れば全く知名度なし
メイスは横綱クラスだけど、パルパティーン戦以外が今一
ジオノーシスの戦いでも囲まれてたし、ボバの罠に簡単に嵌まる等戦略的、先見性でヨーダに劣る
心技体で心が劣る >>477
https://youtu.be/VhsVF-24Ank?t=133
メイスのフォースパワーはなかなかのもの
でもシディアスに危険視されてなかったなど本当にシディアスより強いか微妙だわ 危険視されてなかったってCW辺りでシディアスがメイスをあんなの大したことないよと言ってたシーンとかがあったのか？
危険視してなかったという割には余所見して高笑いしてたヨーダ戦に比べて全く余裕なさそうな顔して戦ってたけどな >>479
ヨーダの力ばかり気にして、メイスには無関心
ヨーダほど危険視されてないわ >>478
微妙とかじゃなくてメイスに完敗したからメイスはシディアスより強いのは確定 >>481
ライトセイバーのみではね。
全力ライトニングで勝てた可能性はある。
「余に力はもうない」は100パー演技だろ >>480
ヨーダを危険視するシーンがあった→メイスが無視されてたはイコールじゃなくね？
仮にそうだったとしてもあくまでシディアスの推測でしかないわけで実際の戦闘結果と製作者発言からヨーダが過大評価されメイスが過小評価されてただけってオチになるだけだろ >>482
違う場所とかなら勝てたかもしれんがあの場所、あの時の戦いではライトセーバーで負けライトニングも通じなかったから戦いとして完敗。公式コメでもパルの負けと言われてるしあの勝負に文句はつけられないよ
演技だとしても「余に力はない」はアナキンを味方につけるためで勝敗とは関係ない
さすがに全力ライトニングとか全力じゃないとかは根拠がないよ 皇帝がメイス戦→ヨーダ戦で強くなってた可能性は？
フォースが暗黒面に大きく偏ってる状況でその頂点にいる皇帝に何の影響もないとも思えんし感情的にも最高潮に達していたことでメイス戦よりも暗黒面の力をフルに引き出せてたんじゃないか？
公式サイトの暗黒面の破壊的なパワーでヨーダを圧倒したという記述も暗黒面の力の高まりを強調してるように見える >>484
弱気のライトニング放ってよぼよぼの廃れた老人に見せかけアナキンを暗黒面に堕ちさせる
という皇帝の作戦だろあれ >>483
メイスのほうを危険視していたらそういう描写だすだろ
後ルーカスは「クワイガン最強」みたいに言ったことあるらしいからあてになるかわからんだろ >>485
>>486
あのレベルになると結局相性や状況で勝敗は変わるんだと思うわ
AはBに勝ちBはCに勝ったがAはCに完敗、というのは格闘技なんかでもよくある
パルはヨーダに勝ちメイスに負けた
ヨーダとメイスの総合力ならヨーダが上回りそう
これだけ
アナキンを口説くために演技はしたとしてもライトセーバーも吹っ飛んだしライトニング跳ね返されたしあれはパルの完敗 >>488
口説くために演技したというのは戦いを手抜きしたとかの演技じゃなくて話し方とかそういう演技ね あそこで全力稲妻放ってメイスぶっ殺したらアナキンを暗黒面に落とせる可能性がうすまる。
よってあれは弱気の稲妻のほうが高い。
メイスが上回るのはセイバーのみ >>485
暗黒面のフォースの意志みたいなもんが自ら進んで、暗黒面に有利なフィールド作ってたとは思えんし、
遊戯王みたいにあの時のコルサントに「暗黒属性のキャラのパワー＋30%」みたいなフィールドがあったと仮定しても、そういう力場になるように根回しをしてたシディアスの実力の内じゃね >>490
全力ライトニングでライトセーバーを持ったメイスを倒せるかはわからんがな パルパティーンからしたらメイス戦は帝国設立とアナキン獲得が懸かった大事な一戦だよな
ヨーダなんてクローンに殺されたと思い込んでたもん
重要度で言ったらメイス>>>ヨーダは明らか 弱気ライトニングって何？2回目のメイス殺した時に放った電撃のこと指してるの？ >>494
ミス
これは多分全力ライトニングとかの方か 弱気だろうが無限のパワーだろうがセーバーあれば余裕で防げるだろ 弱気ライトニングを防ぐのに必死だったメイス
吹っ飛ばされたヨーダ >>490
クワイガンが死んでようが死んでまいがどの道ダークサイドに堕ちてたらしいから(>>440)メイスが生きてようが生きてまいが大して変わんなくね
そもそもあの時点だとパドメの命がかかってるんだし クワイガンってメイスほどじゃないにしても
それなりに強いと思ってたけど、このスレでは評価低いんだな >>500
レジェンズなら色々逸話あったけど
カノン限定ってなると話がモールに殺されたってだけに留まっちゃうからかな >>497
皇帝のやる気ライトニングの前では、ヨーダが握るセイバーも吹っ飛ばされたんやで
確かにライトニングはセイバーで防げる、EP2でもドゥークーより遥かに弱いオビワンでさえ、
ドゥークーのライトニングを簡単にセイバーで防いでいる
この「超格下でも格上のライトニングをセイバーで防げる」と言う事実を踏まえたなら、
「ヨーダのセイバーさえ吹き飛ばすシディアスのやる気ライトニングは威力が凄まじすぎる」と言う結論になる
それでは歌っていただきましょう、今週ベストテン第1位に輝きました、
皇帝陛下で「やる気ライトニング」 ヨーダは相手の力をいなすのが上手い、それでも簡単にジェダイの命とも言えるセイバーを吹っ飛ばした、
ここも大きなポイント ライトニングまとめ
・格上のライトニングも格下がセイバーで防げる（オビワンはドゥークーのを逸らしたが反射までは出来なかった）
・メイスはシディアスの演技ライトニングを必死の形相で防いだ（反射してるのは流石）
・この演技ライトニングがあるから、アンリミテッドライトニング（やる気ライトニング）の威力は演技ライトニングの比では無い
（これを最初から撃たれてたらメイスはセイバーで防げただろうか？問題）
・皇帝のやる気ライトニングは、ヨーダのセイバーすら吹っ飛ばす
・晩年、セイバーすら必要なくなった皇帝（ライトニング1本で十分と言うライトニング自信）
・ルークにやったのは、面子も潰されたのでジワジワいたぶっている「いたぶりライトニング」（近年ではアニメでモールに制裁したような感じ）） ヨーダはじいさんだから握力は他のジェダイより弱そうだが シス最強クラスのライトニングを素手のフォースで拮抗させられるのはやはりヨーダくらいなんかな
EP2でも「ヨーダのように賢くメイスのように強い」
って言い回しがあるから、フォース=ヨーダ>メイス、 剣術=メイス=ヨーダて、二人が戦ったら千日戦争で総合力で五分くらいかな
ヨーダは皇帝は強すぎた、と逃げ出してるから、
皇帝はフォースと剣術のどっちがヨーダを上回ってたのかな 自己レス、フォースで劣ってたぽいな
フォースのぶつかり合いで互いに吹っ飛んだ後に逃げ出してるし
何度も受け止める自信がなかったのかもな 結局一発目が演技ライトニングっていう根拠は一体どこから来てるの？ 弱気ライトニングの人が皇帝大好きなのはわかったけど、弱気やら演技やらアンリミテッドやらさすがにうざい 剣術 メイス>ヨーダ>シディアス
フォース シディアス>ヨーダ>メイス 年寄りヨーダでさえあの強さなんだから、全盛期ヨーダは最強間違いなし
何つっても寿命900年の内後半50年しか見てないんだから
400歳位のヨーダはバリバリモンスターを狩ってたんじゃなかろうか 全力だったら防げなかったってのも憶測だし
全力とか弱気とかってのも憶測
穴だらけの主張 >>512
メイスが全力の必死の形相で押しかえしてくるライトニングも、「パワーがもうねぇよ〜（泣）」という、
シディアスの演技だった。どう見ても格下が格上にする演技じゃない
相当の余裕が無いと、メイスすら利用するこんな演技はでけんで >>509
>>512
同意
皇帝に負けてほしくない、という立場から物事を見てるから
それに沿わない部分を捻じ曲げておかしな事になってるな >>513
それ1回目が演技っていう理由になってないけど
そもそもあれが演技っていう大前提はどこから出て来たの？ >>515
理由も何も普通に映画見たら分かるだろｗ
「老い過ぎてパワーが無くなった」ってのが、後のヨーダ戦の本領発揮の戦闘を見てもウソなんだから と言うかメイス戦でも「無限のパワー！（老いてパワーないってのはウソよね〜♪）」
と自ら証明しとるやん 微妙に話題が食い違ってるな
演技なのは1回目中断〜2回目までの「もうパワーがない丸腰じゃ助けて」って命乞いの部分だけで
1回目のライトニングは本気で撃ってるでしょって話じゃないのか シディアスは、別に策略の根回しとオーダー66だけでジェダイを全滅は出来たが、優秀な手駒としてアナキンは欲しかった
（アナキンがいないと自分の反乱は成功しない、と言うまでの重要人物では無い）
だが確実にアナキンが寝返るかも分からないし、寝返らない可能性も普通にある
その最悪の場合を想定した上で、最終的にアナキンに「自分はシスだ」と打ち明けた
まぁシディアスも「多分落ちるだろう」とは思ってただろうが、最悪の場合、アナキンがヨーダやメイスを連れて逮捕しにくる可能性だってある
その結果に1人で対応出来るほどの強さが無いと、オーダー66でも十分なのにこんな分の悪い大博打はやらないだろう
対メイスの修羅場でアナキンの最終判断を確かめたんだから、もしアナキンがメイスに加勢してたら、
豹変してメイスとアナキンを倒してたんじゃないのかシディアスは
あと、ディズニー監修のスター・ウォーズビックリマンの「皇帝VSヨーダ」の対決解説文も、
「光と闇の頂上対決」と書いてあるから、普通に「ヨーダ＞メイス」もありえるで 弱気ライトニング→メイスに跳ね返された一撃目
本気ライトニング→メイスをぶち殺したニ撃目
って主張であってる？
俺はここら辺からよくわかってないんだけど >>518
シディアスはメイス戦が終わった後、何の後遺症も無くすぐスクっと立ちあがってるから、
自分に跳ね返ってるライトニングが自分に致命傷になるほど愚かな事はしないはずなので、全力じゃないと思うけどな
EP6見ても、ベイダーに抱えられて自分の電撃をホントに喰らったらヤバいことになってるし >>521
一撃目は演技とかではなく防御の為に撃ったって公式サイトでは言ってるから
跳ね返った電撃で自分が傷つくから弱気で撃とうなんて言ってる場合じゃないと思うけど てかルーカスが「パルパティーンはメイスを倒す為に力を使い、メイスは剣でそれを跳ね返した」ってコメント残してるんだから
1回目からして本気で撃ってるだろ >>523
殺す気だけど本気じゃないなんてことはないだろうしな 総合的な強さはシディアス>ヨーダ>メイスだとしても
映画の中ではそれぞれ
○メイスVSシディアス●
●ヨーダVSシディアス○
ってのは変わらんだろう 前提の弱気や本気どうのこうのってのが崩れた途端に静かになったな DVD解説でのルーカスの発言(シディアスが1回目の電撃を放ち始めた所から)
「this sequence always started out with Mace overpowering Palpatine and then Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber.」
この「Palpatine using his powers to try to destroy Mace」 間違えて送信しちゃった
DVD解説でのルーカスの発言(シディアスが1回目の電撃を放ち始めた所から)
「this sequence always started out with Mace overpowering Palpatine and then Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber.」
この
>Palpatine using his powers to try to destroy Mace and Mace deflecting his rays with his lightsaber.
って所で「パルパティーンはメイスを殺す為に力を放ち、メイスはその光線を彼のライトセーバーで反射した」って訳せるな
だから本気で電撃を放つが跳ね返される→八方塞がりなのでアナキンに助けを求める→アナキンがメイスの腕を斬る→余力でトドメを刺すって流れじゃね >>529
>using his powers to try to destroy Mace
もう間違いなく手抜きライトニングとか無いな
destroyって強い表現だし、少なくとも手抜きの攻撃を表現するのには使わない メイスを殺す気でライトニング跳ね返されたが、
老いてパワーがなくなったと演技をする余裕があった
その後の自分のライトニングあれだけ食らってノーダメ具合や、無限のパウワァー！のスタミナを見ても、シディアスも明らかにアナキンの危機感を煽るために底力は出してないよ 殺す気で撃って跳ね返されてるのに本気じゃないってのは無理があるわ
演技をする余裕があったんじゃなくて演技をするしかないほど追い詰められてたんだろ 本気で戦ってたけど、どう動くか分からないアナキンを諜略する演技の余裕もあったのだから、
アナキンが来なかったり加勢しなかったりしても、あのまますぐ斬られてたとも思えんよ
メイスが皇帝に倒されたであろうと思ってたヨーダが、自分なら倒せると思ったのも結構重要じゃね >>533
もしアナキンが助けなかったら絶対メイスに殺される実力差だったら、そんな博打を忍耐強いシディアスがわざわざするかな？
メイスもヨーダも間近で長年観察してるわけだし
ドゥークーらの人質になった時も思いきって体を張ってるが、あの時は周囲が完全に自分より格下だし、最悪の場合も本性出したら切り抜けられるし >>534
演技の余裕ってばっか言ってるけど余裕じゃなくて追い詰められた挙句の足掻きだろ命乞いは
あと別にメイスがタイマンでシディアスに挑んで死んだのか他の要素が原因で死んだのかどうかヨーダは何も知らなくね
生き残ったジェダイで戦えるのはオビワンと自分だけ、そしてオビワンより自分の方が皇帝を倒せる可能性があるから向かったという消去法で
絶対に勝てるって思って挑んだわけじゃないだろ
>>535
メイスの実力を舐めてたんじゃね
長年観察してようがCW6みたいな幻術使わないとヨーダの実力を測れなかったし
周囲が格下でも戦艦ごと堕とされ次第死ぬ以上大きな博打だろ
あれはどう本性出しても切り抜けられん つーか本気で戦ってたけど演技の余裕もあったってそれ本気じゃねーだろ もしアナキンが来なかったら、メイスのライトセイバーよけて、その後フォース駆史して逃げるか倒すかしていただろうな。皇帝なら。 >>538
主張めちゃくちゃだし
もういい加減荒らすのやめてくれ ・ライトニングは無限のパワー
・自分のを反射されたシディアスは、顔は変形したが肉体的ダメージはほとんど負っていない
（ダークサイドに対する防御耐性の術か？）
なので、もしアナキン引き入れるつもりがない状況で、作中のあの猪木アリ状態になったとしても、
シディアスが延々とライトニング放出して、メイスが必死に押し返す、でメイスの体力が消耗してきたところで速射ドーンで終了じゃね あと、公式の「顔の傷は電撃で刻まれた」ってのよりも、「迫りくるシスの脅威」って本の、
「長年ダークサイドを使い続けてると、皮膚はたるみ目は黄色くなり醜悪な姿になる」、
って説明の方がしっくりくるんだよなぁ。EP2でパルパティーンの顔が異常に青白かったのも、そろそろ隠せなくなってきたからとか書かれてた
似た様な状況で長時間放出喰らった、ルークやクローンウォーズのモールとかも、喰らっても顔とか変形してないし
メイス戦でシディアスの本当の姿が出たとしか思えないんだけどなぁ >>541
延々とライトニング放射しても
延々と剣で防がれて
エネルギー切れになった所でメイスに斬られて終了だろ
殺す気で撃ってる以上威力の上限は1回目の奴からmaxだろうし
速射ドーンしてもあれ以上変わらん
>>542
「迫り来るシスの脅威」はレジェンズ 海外のサイトだとメイスやドゥークーの評価以外に低い
ヨーダ アナキン／ベイダー パルパティーン ルーク
が四強で
オビワン メイス ドゥークー モール
はその下のグループって感じだった
なぜなんだぜ >>540
100％擁護はしないが、無い事は無いだろ
・メイスが憎しみで振りかぶって隙が多い瞬間に、弱ってた演技をしてたシディアスが速射放出（振りかぶってる時すら反応出来るとは考えにくい）
・普通に逃げる（皇帝が強すぎて敵わない、と言ったヨーダも逃げれたんだから普通にありえる）
自分に反する意見を何でもかんでも荒らしあつかいで都合よく片付けるのは、帝国みたいになっちゃうぞ >>543
やっぱレジェンズはレジェンズなんだよな
読み物として面白いから残念
無限のパワーつってるくらいだから、スタミナ面ではシディアスの方が有利と思うけどなぁ
まぁどっちが先に力尽きるかの想像は、個人個人で別れるのは分かるけど >>546
勝ちを確信したから「無限のパワーだ！」って叫んだだけで実際無限ってことではなかろ
まあカノン限定スレな以上レジェンズって切り捨てたけど
傷がついたってより本来の姿が現れたって解釈の方が納得出来るのは否めない >>545
自分に反する意見だから荒らしとかじゃなくてめちゃくちゃか主張を延々と続けるから荒らし扱いなの
何だよ全力ライトニングとか手を抜いたライトニングとか
英語で皇帝はメイスを滅ぼそうとしたとかソースあんのに
>>538は恐らくその人だろうしな
筋道通らない内容を無理矢理押し通す姿勢の方がよっぽど帝国みたいだが >>548
「アナキンが助けなかったら皇帝はあのまま斬られてた」なんて100％確定するわけないだろ
老いてパワーが無くなった演技はアナキンを誘うためにやった事であり、
アナキンが助けそうにないと分かったら、パワーが無くなった演技をやめてシディアスは生きるためにまた抵抗するに決まってるじゃん
トドメの剣を振り下ろそうとするメイスに対して。まだ反撃のパワーが十分あるのに、シディアスが観念して大人しく殺されるとでも？ ディズニー監修、スター・ウォーズビックリマンより
メイス ジェダイ最高峰の剣術
プリクエルヨーダ ジェダイ最高峰の剣術
旧三部作ヨーダ 剣術や体術においては史上最強の存在である
元老院の戦い 光と闇の頂上決戦
皇帝>ヨーダ>メイス
完結 そもそも>>538の話ってもしも〜たらればの話だからここでする必要ある？としか
メイスの隙を見つけて電撃でぶち殺せててもそれってモール戦やアナキン戦で隙を見つけて逆転したオビワンみたいなもんで特に戦闘力に関わらないよね >>549
>老いてパワーが無くなった演技はアナキンを誘うためにやった事であり
ここの話し方が演技なのは別に良いけど、アナキンが助けなかったら抵抗してもジリ貧でしょ
表情を演技していたとしてもどのみち反撃する術は無かった
>using his powers to try to destroy Mace
メイスを滅ぼそうとして皇帝は力を使った、という話もあるし 元老院の戦い、書き忘れ
光と闇の頂上対決はフォースも影響し皇帝が圧倒。ヨーダも敵わぬほど強力だった ビックリマンより
ヨーダの説明文
グランドマスターの称号を持つ生ける伝説も唯一パルパティーンとは引き分け
ヨーダ＝シディアス
矛盾ありまくりの資料だけど 監修しといて矛盾出るのは笑う
穴だらけの資料じゃねーか ルーカスフィルムが監修したからって正史じゃないのもあるからな
レゴスターウォーズとか「ダースベイダーとルーク(4歳)」とか児童向けのものはまた別ラインに位置されるしビックリマンチョコもどちらかというとこっちの部類じゃねーの >>553は本国公式サイトにもほぼ同じ記述があるが>>554は見当たらない
>>550についてもメイスは本国公式サイトにジェダイのチャンピオンと似たような記述があるけどヨーダはそんなこと書いてない
ビックリマン側のスタッフにヨーダ好きでもいたんじゃねーの もう世界の潮流はメイスは最強ランクで5、6 番なんだから諦めなさい(オビワンより下の場合もある)
パルパティーンがメイスに負けそうな演技ってのはすでに定説だよ
ルーカスの発言もルーク、モール、クワイガン最強っつてるし、あまり当てにならんよ >>558
海外サイトでもまだメイス＞シディアスって意見もあって議論してんのに都合の良い意見だけ取り入れるんだね
一例↓(海外の最強議論wikiみたいなところ)
http://vsbattles.wikia.com/wiki/Darth%20Sidious
http://vsbattles.wikia.com/wiki/Mace%20Windu
あと公式サイトでジェダイオーダーで最も優秀って書かれてるからオビワンどころかヨーダよりも上だよ
シディアスが弱った演技してたってのも元はルーカスの発言だよね？そこは採用するんだ ルーク最強もクワイガン最強もモール最強も「ルーカスがそう言ってた！」って主張する奴多いけど
どこで言ってたのか聞いても誰も答えてくれない
アナキン最強説みたいに潜在能力最強→戦闘力最強みたいに拡大解釈されまくった結果じゃないの メイスの実力で圧倒的に勝るって言われてるとこは
ソース元の確認が滅茶苦茶しやすいよな
レンタルDVDでも音声解説入ってるから簡単に確認出来る >>558
ここで珍説奇説ばかり披露して説得力ゼロなのに諦めなさい、って訳わからん >>563
少なくとも最初のリンクはレジェンドばかりじゃん
しかも
Windu managed to gain the upper hand in the battle and would’ve destroyed the Sith Lord had it not been for Anakin Skywalker’s intervention.
と書いてある
アナキンの干渉無ければメイスの勝ちだと書いてあるんだが
戦いを優勢に進め、アナキンがいなければシス卿を滅ぼしていただろう
だってよ ところでライトセイバーの威力とフォースの強さは関係あるの？
フォースが強い人が持つと威力が上がるとか 実力ではメイスが頭ひとつ抜けてるけど、地形、物、人を巧みに利用したパル爺いが最強ってことでいいね >>552 その後よけて反撃していた可能性は十分あるな
>>541 確かに永遠に流し続けてメイスがエネルギー切れした隙にライトニング放出して勝った可能性はあるな。 >>563
2個目のランキング
ヨーダ＞シディアス＞メイス
3個目のランキング
ヨーダ＞メイス＞シディアス
海外でもバラバラじゃん
とりあえず世界の潮流()に従ってヨーダをトップに置いておく？
>>564
2個目も3個目も7〜8位位ですぐレジェンズキャラクターが出てくる パルはアナキンの寝返りを予測してたんだろう
いわゆるフォース強者特有の「vision」が見えていた
あのしてやったりの笑顔はそうとしか取れん
間一髪とかほっとしたような感じじゃない
またルークも、ベイダーのライトサイドへの帰還を予測できていたのだ
じゃなきゃわざわざライトセーバーを捨てるなんて暴挙をするはずがない >>568
確かにバラバラだが、ヨーダパルはトップになるランキングは多いがメイスはあまりない
世界のstarwarsgeekの常識ではもはやメイスのトップは時代遅れなのだよ そもそも海外ではこうだから俺たちもそうするべき！って主張からしておかしいと思うんですけど
じゃあ海外のコミュニティ行けよって話じゃん >>569
そうだよアナキンの寝返りを確信していたからこそ本来敵うはずのないメイスと戦うことを選んだ http://www.starwars.com/databank/mace-windus-lightsaber
>the Jedi Order’s greatest champion was ready for battle.
公式サイトは「ジェダイオーダーの最も優れた戦士」って記述してる
海外の匿名ネットギークの常識()がどうあれビックリマンチョコの記述がどうあれ
メイス＞他ジェダイオーダー 「死ぬのは貴様だーー！」この時点では本気だね。完全に殺しにきてる。
ただ、電撃を難なく返されて旗色が悪くなったから演技でアナキンに揺さぶりをかけた >>575
もっとも○○な、が最強とは限らんけどな。黄金聖闘士もそんなのばっかりだし
シディアス＝サガ
ヨーダ＝シャカ
メイス＝アイオリア
こうだな 聖闘士聖矢ではこうだからスターウォーズの設定もこう
みたいな話になるのはよくわからん 「最も優れた」の修飾語が「戦士」だからそのまま強さに直結すると思うぞ 戦いは、本当に苦悶の表情をしてる方が劣勢
メイス=歯を食いしばり必死な表情で押し返す
シディアス=老いてパワーが無くなった助けてぽっちーの、は演技だから内心は笑っている パルパティンは30％電撃だからメイスに跳ね返されただけ
100％電撃ならメイスを秒殺してた
この本命説を論破するのは無理だな シディアスって、相手が憎しみ丸出しでかかってくるのを喜ぶだろ？アナキンにもルークにも怒れ怒れ煽ってたし
鍔競り合いの時にメイスがシディアスを睨む顔は、ダークサイドかってくらい尋常じゃなかったし、
もしアナキンの助けが無くても、憎しみに囚われたメイスは弱ったふりをしてるシディアスに痛いしっぺ返しを食らったと思う で、そういう感情のゆらぎのない達観したヨーダの方がシディアスはイヤだったかもしれない
ヨーダが来たときに最初はドアから逃げようとしたが、まぁ勝てるだろうと普通に戦ったら勝てたので、単に心配しすぎだったかも >>581
上の方であれは本気だったってソースとともに決着ついたろ
>>582
ルークが憎しみ丸出しで襲いかかってくるのを喜んだのはルークを闇堕ちさせる為でしょ
アナキンがシディアスに憎しみ丸出しで襲いかかった時あったっけ？ >>583
メイス戦よりもむしろヨーダ戦の方が喜んで戦ってたけど
相手が憎しみ丸出しで立ち向かってくるのが嬉しいなんて描写あったか？
どちらかというと格下相手を痛ぶりつつ戦うのが好きって見えるぞ
>>585
少なくともシディアスには立ち向かってないよな？
CW6の幻影の時は憎しみ丸出しって感じでもなかったし >>584
余はもうダメじゃの時は30％くらい、無限のパワーの時が100％
だからメイスはやられちゃった
その前のライトセーバー落としたの含めてパルパティンの演技 >>587
1回目の電撃は殺す為に撃ったと言われてる
その時まで自分で殺す気だったのにわざとライトセーバー落として弱めの電撃撃ったの？ >>588
そうだよ
アナキンを味方につけるためにわざとライトセーバー落として電撃も弱く撃って実力以下の老人を演じただけ >>589
元々アナキンの前で弱った老人を演じるつもりだったなら
1回目の電撃の時自分でメイスを殺すわけにはいかないから殺す気はなかったってことになるよね？ >>589
弱った老人を演じるならそもそも電撃なんて撃たないだろ普通 めやすになるまとめ
パイロット最高はメイス
ニュータイプ能力最高はダース・シディアス
バイタリティ最高はヨーダ
メンタリティ、発想最高はオビ=ワン
成長最速はルーク
最後に毎回辿り着く結論
アナキンは悩むことをやめたら（以下略 むしろ
アナキン＝カミーユ
メイス＝アムロ
ヨーダ＝シャア
シディアス＝シロッコ
オビワン＝ジュドー
ルーク＝バナージ
じゃないかね だいたいすぐ隣であんな不安定なアナキンがいるのに、警戒しないメイスが悪い
ヨーダやシディアス程フォース感知能力や予知能力が優れていない
剣術
メイス＞シディアス＝ドゥークー＝ヨーダ＞アナキン＞ルーク＝ベイダー
フォース
ルーク＞シディアス＞ヨーダ＞アナキン＝ベイター＞ドゥークー＞メイス >>590
全部計算の内
一回目は三割電撃、二回目が本気電撃
>>591
本気電撃は撃たない
手加減してただけ SSメイス
S＋シディアス、ヨーダ
S−アナキン、ルーク
A＋ドゥークー、モール、ベイダー
A−オビワン、クワイガン
B＋サヴァージ、キット、アソーカ、ベンケノービ
B−グリーバス、ヴェントレス、プロクーン、ムンディ、エージェンコーラ
C＋アディガリア、イースコス、ルミナーラ、バリスオフィー、サシーティン
C−レイ、カイロレン
D＋コールマントレバー、ゼットジュカッサ
D−フィン >>595
だから最初から演技するつもりなら電撃なんて撃つ必要ないだろ
電撃はメイスを殺すつもりで撃ったけど、分が悪くなったからアナキンに助けを求める方向にシフトした >>595
計算の内なら1回目は殺す気じゃなくて演技の為に撃ってることになるよね
矛盾してるぞ >>594
一理ある
純粋な実力はライトセーバーの実力に
生き残る力はフォースの実力に現れてる感じ >>586
皇帝は最初部屋から出て逃げようとしたで
でもヨーダに塞がれたからやむなく戦った。戦う前の判断は、絶対に勝てる自信は無かったんじゃないかな
でも、いざ戦ってみたら「おほっ 意外とこの程度かヨーダ！いけるでぇ〜！！楽しい〜！！ヒャハハハ〜」
って感じに見えた >>594
ルークのフォースがシディアス以上という根拠は？ >>601
だから憎しみ丸出しでかかってくるのを喜ぶとかじゃなくて
単に格下相手と戦う時や勝ちを確信した時に楽しめる性格なんだと思う
CW6ではアナキンを戦闘不能にして人質に使えるまでニコリともせず戦ってたし
>>602
シディアスのライトニングを防げてなかったしシディアスの方が強いよな
EP7以降のルークは知らん ファーザー＝GO
メイス＝AKYS
シディアス＝虐待おじさん
ヨーダ＝KBTIT
オビワン＝MUR
アナキン＝野獣
アソーカ＝KMR
ジャージャー＝ひで >>594
剣術
メイス＞ヨーダ≧皇帝＞アナキン＞伯爵＞ルーク＝機械ベイダー
フォース
シディアス＞ヨーダ＞機械ベイダー＞ドゥークー＞メイス
だろ。
ルークのフォースパワーはイマイチわからんがシディアス以下は確実。
ドゥークとメイスのフォースパワーはどっち強いか微妙なとこ。 剣術も機械化ベイダーとドゥークーのどちらが強いかは微妙な所だと思う
2人とも同じような派手ではなく静かだけど力強い戦い方するし ベイダー(機械化)、ドゥークー、ダースモールの並び順はどんなもんかね >>606
確かに剣術でもベイダーのほうが伯爵より強い可能性はあるな。 ベイダーはシディアスの8割位の強さらしいからドゥークー以上 >>610
ドゥーくは何割なの？
後ソースはなに？ ベイダーはダントツで人気キャラだからしゃあない
作り手側もアニメや新作で強い設定や映像を作り出してる
シディアスは越えられないが、ドゥークーやモールよりは強い ゲームでたまに見るベイダーがセイバーをブーメランみたいに投げるやつって映画劇中でもやってたっけ？
思い出せない セーバースルーならEP6でルークと戦ってる時に
上に逃げたルークに使って足場壊してたよ シディアス過小評価されてね？
手加減ライトニングやらなければメイスに圧勝間違いなしなのに ずっと手加減ライトニング言い続けてるやついい加減しつこい 最初から殺す気で放ったって明言されてたのに
最早壊れたスピーカー状態だな あの戦いにおいてはメイスの完勝でいいだろ
ヨーダ戦のように広い場所ならシディアスももっと善戦してたと思うが >>596
コールマン先生レイより弱いのかwwww アニメでモールがベイダーに勝てないと言ったのは、自分が今老齢だからってこと？？
>>608
ドゥークーは
「モールは偉大な戦士、彼クラスの戦士と私の二人がかりでも、シディアス相手には戦いの形になれるかどうか」
とか言ってたから、最低でもドゥークーと互角クラスじゃね
EP2でオビワンにシディアス一緒に倒そう、と誘ったのも、オビワンが実力でモールすら倒したと思い込んでたから期待したんだな恐らく >>622
伯爵がモールをみたことあるかわからんけどな。 対シディアスの戦力比較に出すってことは、見たことあるんじゃないかな
実物かホログラムの記録かどっちかで SSメイス
S＋シディアス、ヨーダ
S−アナキン、ルーク
A＋ベイダー>ドゥークー>モール
A−オビワン>クワイガン
B＋ベンケノービ、アソーカ>キット、サヴァージ
B−グリーバス、プロクーン、ムンディ>ヴェントレス、シャアクティー
C＋大尋問官>アディガリア、イースコス、ルミナーラ、バリスオフィー、サシーティン 、エージェンコーラ
C−カイロレン >ケイナン、尋問官三人
D＋レイ、エズラ>コールマントレバー、ゼットジュカッサ
D−マダムジョカスタ
E フィン モール＝油断おじさん
クワイガン＝霊体先駆けおじさん
ジャンゴ＝日雇いおじさん
ドゥークー＝名門おじさん
コールマン＝瞬殺おじさん
ヨーダ＝ご長寿おじさん
メイス＝剛直おじさん
シディアス＝謀略おじさん
グリーヴァス＝重傷おじさん
老オビワン＝引きこもりおじさん
ベイダー＝2代目重傷おじさん
ハン＝冒険おじさん
ランド＝ギャンブルおじさん
ボバ＝2代目日雇いおじさん
ジャバ＝ギャングスタおじさん
ターキン＝司令おじさん
クレニック＝中間管理職おじさん
チアルート＝カンフーおじさん
カイロ＝エモいおじさん
スノーク＝誰だろおじさん
老ルーク＝2代目ひきこもりおじさん もし俺が小説版担当したらこう描く
メイス「この手ごたえ何かおかしい。こいつワザと劣勢の演技してる。大体無傷で捕縛出来る様な相手じゃないから！
今殺さないとヤバいから！絶対何か企んでるって！！」
シディアス「老い過ぎてパワーがもうないよー 助けてよー ばぁさんや飯はまだかいー」
アナキン「殺すの良くないよ〜逮捕しようぞ！！」
メイス「いや絶対こいつ何かおかしいって！！コロス！！」
アナキン「だめぞ〜（腕チョンパ））
メイス「あ〜ぁぁぁぁぁぁぁぁ〜！！」
シディアス「ニョ〜ニョ〜！！ はい、無限のパワー〜！」
メイス「ほらきたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜！！！（ピュ〜）」 https://youtu.be/PqaiKmm8gsY
やっぱ皇帝の電撃こんだけ喰らって生きてるルークは怪物だよ
ベイダーがreturnした時、「おっ 始まったかみたいな顔してるし」 モールの時みたいに拷問用の威力だったんじゃないの
まあどの道ルークなら超耐久力ありそうだけど ベイダーに圧勝した位だしルークが凄いんだろうな
生身アナキンより強いかもしれんし三強に次ぐレベル このあとルークは重そうに親父引きずってたけど、
フォース使えば軽く運べるんじゃね？と子供の頃思ってた
だからルークのフォースは大したことないってずっと思ってたんだよなあ ヨーダはシディアスの初撃のライトニングを何で反応できずにモロ喰らいしたんだろ
ドゥークーのは素手で止めてたし、やっぱ速度もシディアスの方が速いんだろうな >>634
フォースで軽々と運ぶルーク想像したら笑えてくるw シディアスがオビワンを一切危険視しなかったのが良くわからん
育て上げたモールがパダワンに倒されたとなると、警戒してもおかしくないが
まぁEP3でもまたドゥークーに倒されたの見てるし、自分と実力がかけ離れてる雑魚にしか写らなかったのかな ルークって実際ベーダーに圧勝してるんだよな
キレる前もかなり押してたし
あの短期間で修行することもないといわれベーダーも圧倒するってEP8でどうなってるんだよレベルｗ ルークのフォースの強さ、ジェダイの才能はアナキン以上ぽいな
ただ修行期間が短すぎたので物体移動のコントロールはまだ未熟。
しかし潜在能力が高いのでベイダーを圧倒し、皇帝の電撃もあまり効かなかった 全体のレベルは劣化しても主人公の才能はインフレしてるからな
十年以上修行と激戦を経て一人前のアナキン
一年でベイダーに圧勝した程強くなったルーク
全く修行してないのにシス見習いを凌ぐフォースのレイ >>637
シディアス＝フリーザ
モール・ドゥークー・オビワンあたり＝ザーボン・ドドリア・ギニュー特選隊あたり
実力が離れ過ぎて、部下の命や勝敗をあまり気にしないレベル
>>638
旧3部作末期のベイダーって、病気が進行してるって設定なかったっけ？ 個人的のライトセーバー& フォース込みのランクは
S シディアス、ヨーダ
A メイス、アナキン（EP3）
B ドゥークー、ダースモール
C オビワン（EP3）、キットフィストー、サヴァージ
D グリーヴァス、クワイガン、ヴェントレス、サーシーティン、エージェンコーラ
E アソーカ（CW）、キアディ、シァクティ、アイラセキュラ、イースコス、ジャンゴフェット、ボバフェット、ルーク（EP6）
こんなもん いや、こうだろｗ
S シディアス、ヨーダ メイス
A マザータルジン、 機械ベイダー、アナキン（EP3）ルーク（エピ６） ドゥークー、ダースモール
B オビワン（EP3）、キットフィストー、サヴァージ
C サーシーティン、エージェンコーラ 、アソーカ（反乱者）、クワイガン、ヴェントレス、 、グリーヴァス、
D キアディ、シァクティ、アイラセキュラ、イースコス、アソーカ（CW）、ジャンゴフェット、ボバフェット ルークはアナキン（機械ベイダー含めて）より強いんじゃないか
アソーカも反乱者の頃はフィストーより強そう
オビワンは二刀流でモール兄弟に善戦してたからドゥークーに次ぐ位
相性、地形関係なしの最強はメイスだと思う >>オビワンは二刀流でモール兄弟に善戦してた
でも、セイバーのみではグリに苦戦する謎のやつ。 CWレガシーではグリーヴァスに完敗してたな
オビワンは実力の振れ幅が大きすぎる >>644
機械ベイダーが全盛期のアナキンと同ランクには無理がある
火傷の影響でミディクロリアンが半分に減ってるし、EP3の小説でも
「いまの彼には、これまでの彼とは比べものにならないほどの力しかない。半分機械の体となった彼は、目の見えなくなった絵描き、耳の聞こえなくなった作曲家のようなもの。力のある場所は覚えているが、それに触れたことはたんなる記憶になりはてた」
って描写があるしね
せいぜいアソーカ（反乱者）と同ランクくらいってとこじゃないかな？
ルークもEP6時点では、まだ修行始めてから3年くらいしか経ってないし、２つランクを落としてもいいんじゃない？ >>649
その後ダークサイドの修行で確実にパワーアップしてるだろ
生身アナキンなんてフォースではオビワンと同程度の雑魚だぞｗ
反乱者アソーカはベイダーに普通に負けてただろ >>650
マシュー・ストーヴァー著の公式EP3の小説 原語版が出版されたのは2005年だからレジェンズじゃないのか ベイダーは皇帝の8割の強さ、ってのはカノンだっけ？
どっちにしても、ダークサイドの修業を極めても1人じゃ皇帝を倒せないのだから、
良くてEP3アナキンと大差ないレベルだろうな（EPアナキンよりちょい強い〜ちょい弱い、の範囲の中のどれか） ドゥークー「私とモール級の戦士の2人がかりでも、皇帝の前では戦いになるかどうかも分からん」
この言動からシディアスが10としたら、ドゥークー5〜6、モール5くらいか あ、単純に半分ってわけでもないか。ドラゴンボールでも戦闘力5000のヤツが2人で10000にかかっても、
各個撃破されて終わりだしな。シディアス10に対してドゥークー7〜8、モール7くらいかもな
このくらいでも勝てるか分からないくらいの差はあるし
確実に善戦出来るレベルは、2人とも9は無いと厳しいだろうな。 >>655
揚げ足とりくさいけど「戦いになるかどうかもわからん」だっけ？
「お主ならモール卿に匹敵する力を得ようぞ、我らが組めばやがてはシディアス卿にも勝るかも」
ってニュアンスじゃなかった？ 皇帝はあれだけのフォースを持ってるのになぜ井戸に投げ込まれた時脱出できなかったんだ？
ビリビリ出し過ぎて消耗してたのか？ >>656
幻影シーンで伯爵より強いアナキンが瞬殺されてたからもっと差があったりして。 >>658
ベイダーの背後からのフォース注入持ち上げ&自分の電撃も喰らってたから、あれで受け身取れたらそれこそバケモンだろう
ヨーダも皇帝との戦いで下に吹っ飛んで落ちたとき、受け身取れなかったし消耗してたんだろう ヨーダって落ちた時にフォース全力でなんとか助かったレベルなんでしょ？皇帝でも無理だわな やっぱ持ち上げたとき同時にフォース攻撃してたんだろうなぁ。ただの持ち上げだと、皇帝がライトニング出しっぱなしな理由が分からないし
フォースの流れを狂わされてライトニング収納出きなかったんかな
それか、花山薫みたいな握力の義手で皇帝の背中を思いっきり握撃して、皇帝いてててててーって レイアがジェダイとして訓練してたらどんなものか見てみたかったなぁ EP8以降原作通りに進んでいけば可能性はあったが亡くなってしまったうえに代役やCGは使わない方針となるとレイアも退場濃厚だからな… なんかチューバッカとドロイド以外の旧キャラは8で引退する気がする ドゥークーって、ダークサイドに転向してさらにパワーを増したとヨーダが言ってたけど、
じゃあ元のライトサイドの時は意外と大して強く無かった事にならないか・・・
達人は達人とは思うけど たぶんクワイガンレベルじゃないかな
それでも相当強いよ シーズン6で伯爵倒したアナキンを瞬殺するシディアスは恐ろしすぎる。
あれは少し未来の力関係をあらわしているということでいいのか？ >>668
そう考えると、同じ属性一筋で強いメイス・シディアス・ヨーダはやはり頭1つ2つ抜けてるな
>>669
未来予知も不安定だし、どうなんだろうな。アナキンがドゥークーを倒す可能性は当たってたけど、
シディアスがヨーダに敵わないかもしれない可能性はハズレてたし
まぁあのシミュレーションでも、去り際にシディアスは「ハッハッハッハ」と笑ってたし余裕も感じられて完敗ではなかったけど >>628
今やカノンじゃないけど、小説では実際そんな感じだったぞw
命乞いを演じながら、アナキンに見えない角度でメイスにウィンクしてりして、完全におちょくっとる フォースのバチバチで相手倒せたシーン見た事ないんだけどあれ攻撃力あるの？
ただ痺れるだけじやないの 一応メイスの死因は吹っ飛ばされての落下死じゃなくて内臓がほとんど焼かれての死亡だったってなんかに記述されてた
ただそれがカノンかレジェンズかは忘れた >>672
ヨーダが緑の光線出して必死に受け止めていたから、結構あるだろ。 シディアスって強さの変化ってないの？
3の頃が全盛期で6の頃は衰えていたとか
ずっと同じ強さを維持していたと考えるべきか セイバーも持つ必要がなくなったので、EP6がピークの強さと思う セイバー持つ必要がないっていうのはカノン？
たまたま使わなかっただけという可能性はないの？ それって強さがピークになったんじゃなくて強い敵がいなくなったからって意味だと思ってた
側近にベイダーもトルーパーもロイヤルガードもいるし ロイヤルガードの強さが分からん
まぁヨダに手一振りでやられてたしクワイ以下キット以上ってとこか >>673
それがほんとならルークは化け物じゃん
時代のせいもあると思うけど俺的には6のシディアスは老化して電撃とかも弱そう メイスは片腕切られてたせいもあるだろ
アナキンも片腕切られて立ち上がれない程弱ってたからな アメリカで発売されてるwiiのclone warsっていうゲームのキャラクターの能力一覧があったから、あくまで参考までに…
アサージ・ヴェントレス
Force Attacks 3
Combos 3
Force Energy 3
Speed 4
メイス・ウィンドゥ
Force Attacks 4
Combos 5
Force Energy 5
Speed 2
キット・フィストー
Force Attacks 4
Combos 5
Force Energy 3
Speed 4
オビワン=ケノービ
Force Attacks 2
Combos 5
Force Energy 4
Speed 3
アナキン・スカイウォーカー
Force Attacks 4
Combos 3
Force Energy 3
Speed 3
グリーヴァス将軍
Force Attacks 5
Combos 3
Force Energy 0
Speed 1
ドゥークー伯爵
Force Attacks 2
Combos 5
Force Energy 5
Speed 2
アソーカ・タノ
Force Attacks 2
Combos 1
Force Energy 2
Speed 5
プロ・クーン
Force Attacks 2
Combos 3
Force Energy 5
Speed 2
ただ、キャラクターにヨーダやシディアスがいないし、ツッコミたい所も多々あるなww 1ゲームのステータスなんかなんの参考にもならんだろ… >>679
いや、あんなのがキットより強いわけないだろ。後キットはクワイより強い可能性もある。 キットもグリーヴァス圧倒できるぐらいには強いしな
そんでロイヤルガードがグリーヴァスより強いってのは流石に想像できないかな シディアスやベイダーが仲間にしようとしてたルークやアナキンが腕切られてたけど
弟子にするなら五体満足の方が好ましいよな
それとも腕は機械だろうが生身だろうがフォースの強さには関係ないのか 腕1本くらいなら義手が発達してる世界では致命的な戦力低下にもならず、
重傷負う事で、ダークサイドに通じる怒りや恨み怖れなどの感情が高まりやすくて、引き込みやすいんじゃないの まぁ、機械の腕からフォース攻撃が出来るかどうかは分からんけど
ベイダーがフォース使う時は、機械と生身の腕どっちで使ってたっけ？
ほとんど右手で使ってたと思うけど、右手は生身だよね？ アナキンは右手が機械
そしてフォース使う時は基本右手だけど左手でも使ってる
EP3でオビワンと撃ちあった時は左手
この違いは右利きだから基本右手でフォース使うけどやむを得ない場合は左手でも使うって位の話じゃないか >>630
ライトニングって割と束になって撃つイメージだったけど、この時のは散らかってるなぁ
シディアスおじいちゃん、狙い定まらんかったんかな ただ映像技術が古いだけって切り捨てても良いが
お爺ちゃんの手元が震えてたとか老眼で狙いが定まらなかったって考えると可愛い シディアスってEP6で何歳だっけ
80代くらいならヨーダみたいな長命種族ってわけでもないかぎりもう晩年期入ってそう ドゥークーも80以上の爺様だから歳はそこまで関係ない でもジェダイよりシスの方が老化が早いよね
ドゥークーはジェダイ歴の方が長いからあまり外見が醜くなってなかったけど そもそもあの世界は年齢関係あるの？クワイガンジン60歳、メイス50歳、ドゥークー80だし 明らかに息切れしてたのクワイガンくらいだな
モールとの初戦闘で乗り物に戻ってハァハァ、最後の戦いで正座、と2回も ヨーダは郭海王かギニュー特選隊戦の悟空みたいな感じでスタミナのペース配分が上手い感じ。攻撃や防御の瞬間だけ本気を出す
クワイガンは一気にダーッと攻めるから、短時間で相手を仕留めないと効率が悪い感じ。ヨーダよりやりくりは下手な感じがする クワイガンは背がでかいから燃費が悪いんだろうな
ヨーダは燃費の良いコンパクトカー ヨーダの若い頃ってシディアス圧倒的な出来るくらい強いんじゃなかったっけ >>699
ドゥークーなんかクワイガン以上のデカさ且つ80以上の爺だぞ
クワイガンが体力ないだけだろ ヨーダって3まで超都会っ子なのにあんな町も人もいないとこにひとりで住んで、かなり能力衰えてると思うんだけどどうなんだろ クローンウォーズのシーズン6見ると、もうひとりのスカイウォーカーつまりルークの為に生きてきたみたいなもんだ
結局ヨーダやメイスがどんなに強くても宿命論的にルーク以外平和はもたらせないんだろう
ルークは戦闘能力以上に希望力が強すぎる >>701
クワイガンはデカいくせにヨーダと同じアクロバティックなフォームだから燃費が悪い ルークに関してはEP8でその強さが分かるはずだから期待 ルークがep5のヨーダみたいになってたらどうしよう レイが差し出したライトセーバーを「ワシのじゃ！ワシのじゃ！」って奪うのか
まあお前のだけど くるくる回転技はカッコいいけど無駄な動きと隙が多すぎて好きじゃないんだよな
それだったら静かに無駄な動きなしに振り回していく方がカッコいい
だからローグワンのダースベーダーとかのほうがかっこよく見えたな 重々しく緊迫した雰囲気やほの暗い照明は大事だよ
まず登場の仕方から格好良くて、エピ5のこの場面が俺は一番好き
https://youtu.be/C-DeI3ohVbY
ジオノーシスの明るい所での戦いなんて見れたもんじやない ルークならカイロレンいちころできそうだが
レイアの息子だからルークの正義感が邪魔してできないのかな レンたちに倒されたルークの弟子たちどんだけ弱いんだ… カイロレンも万全ならそれなりに強いのかもしれんぞ
外人は銃食らったのにあれだけ動けるレンsugeee評価らしいからな ボウキャスターで撃たれたトルーパーはすっごい吹き飛んでたからな
レンの耐久力は普通にすごい 狙撃した時は吹っ飛ばすような威力はないだろ
逃げる時にトルーパー倒してるけど普通の威力だ オビワンの評価低すぎ
過大評価されてるアナキン(ダークサイト落ちしたばっかり)に勝ってるんだが
ジョージ ルーカスがアナキンはベイダーになってパワーダウンしてる言ってるけど…
ジョージ ルーカスも五体満足なアナキン(ダークサイド)が最強だ言ってるけど
そこに行き着く前にオビワンに倒されダースベイダーになった。
最強のアナキン(ダークサイド)は存在しなかった。
つまりオビワン最強 結局ルーカスが言ったのは「潜在能力が最強」なんじゃなかったっけ >>715
EP3の五体満足時でもまだ皇帝やヨーダより弱いんだから、別にオビワン最強じゃないだろ
ドゥークーに2戦目も瞬殺されてるし
戦果は大したもんだけどねオビワン。モール撃破、グリーヴァス撃破、アナキン撃破 一昨日3見直したけど
俺のほうが有利だのとこほんとにその通りだったわ
遠くからのカットでわかったけど
かなり角度ついてたしありゃ正面から行っても勝てないなと思った
きっとモール戦で下からジャンプしてくるやつなんて慢心さえなければ斬れるってこと学んでたんだろうな 正面からのジャンプは他にもあるけど全て高低差ないんだよな
地の利の説得力が増す フォース強ければ吹き飛ばして仕切り直ししてただろうな
機械化ベイダーなら勝てただろうに オビ=ワンってクローンウォーズでそんなに弱かった？ >>720
先にフォースで足場飛ばされたら同じことだから結局無理 >>718
オビワン的には内野フライを処理する感覚だったんかね >>723
まさにそういう風に見えるね
プロなら当たり前のように対処できるパターンだったんだろう モールが油断してたのは分かるが、ジャンプの着地の時まで何の防御体制もとらずボーっと見てたのが良く分からない
クワイガンの霊体が金縛りにしてたとしか思えん
モール＝ラディッツ
クワイガン＝悟空
オビワン＝ピッコロ
霊体クワイガン「オビワン！私が羽交い締めしてる内に早く！！」
モール「くくっ！このままでは貴様も死んでしまうぞ！！」
霊体クワイガン「もう死んどるもんね〜！！」
モール「ち…ちくしょぉぉぉぉぉ〜〜〜〜〜っ！！！」
オビワン「はーーーーーっ！！！（ズバッ）」 もう少し不意打ち気味に倒してほしかったな
袖に隠してたスペアのセーバーで斬り捨てるとか 北斗の拳のユダがレイのジャンプに見とれたようにモールも見とれたんだよ 作中の実績だとオビワン凄すぎるよな
他はホントカスに見える 仮面ライダーのモモタロスじゃないけど
被り物キャラは俳優の都合に関係なく使えるから
今後ベイダーがスピンオフ映画で今までより強設定になる可能性はあるよね >>728
俺は初めて観たときクワイガンのセーバーがあったか！
って不意打ちされたからいいと思うけどなーあれ
しかもジャンプと同時進行で取るなんてかっちょいい
>>730
ルーカス的にはEP4で技術的に伝えきれなかったオビワンはすごいジェダイだっていうこととベイダーに言われた通り力が衰えたということを存分に見せたかったのかもね〜 クワイ殺害 ヨーダ老衰 アナキン雷撃死
切られもせんのにオビワンだけ自ら進んで霊体化
ルークを骨の随まで信じてたのが、分かるわ オビワンはセーバーが触れた瞬間に消えたけど死ぬの早過ぎだろ
たしか当たったの腕のあたりだったと思うけど普通はそれで即死はしないよな
それだとドゥークーに腕と太腿斬られた時に死んでないとおかしい あれセイバーが当たって死んだのではなくて、精神集中して霊体になって消えたんじゃね。服も斬れてなかったし
ヨーダもベッドの上だったから集中して霊体になれやすそうな感じだったけど、
戦いの中で普通に苦痛を感じて死んだクワイガンが霊体になれるのが凄過ぎる それを言ったらあなきんはなぜ霊体化できたのかと、、、 アナキンてミティクロリアンで出来てるから最初から霊体みたいなもんでしょ >>735
リヴィングフォースの発明者だから、どんな状況で死んでも霊体になれるように自動発動状態だったんじゃね S
ヨーダ パルパティーン ルーク アナキン（ベイダー）
AAA
メイス ドゥークー オビワン モール
AA
クワイガン キット アソーカ レイ カイロレン ヴェントレス
海外はこんな感じ
メイスはセイバーは凄いけど、フォースはそんなに凄くないらしい 他所の評価とかいうなんの参考にもならないもの貼られても反応に困る そんなに海外様のランクが気に入ったならそっちの議論に混ざってろよ でも海外の方が議論としては正しくできてそうだな
しかもあっちの方が強さ議論とかは結構ガチでやられてるし >>746
海外の方が情報や資料多いから議論は白熱してそうだけど
あっちはファンの間にカノンとレジェンズの垣根があんまりないぞ
シディアスが最強視されるのってフォースストーム(地表から大艦隊まで吹っ飛ばす大技、勿論レジェンズ)を使えるからだし
本スレならともかくこのスレじゃ参考にしにくい クローンウォーズ見てないけど、シディアスがモール探しに行ったのは、いちおう危険視してたから？個人の武力的に？それとも新興勢力興されたら面倒が増えるから？ 主な目的はモール繋がりでタルジン探し出して始末したかったから
他にもシスの二人の掟とかの理由もあるだろうけど ヨーダってなんかシャアみたいだよな
どの強敵ともそこそこの戦いをするが、作中の重要な強敵を誰も倒していないという
オビワンばかりに倒させてバランス悪いんだよなぁ。ヨーダも１人くらい誰か倒してほしかった >>752
ヨーダはシディアス戦以外は本気じゃなさそうだしなあ >>752
EP4でベイダーと対峙した時のオビワン
「もぅﾏﾁﾞ無理。 いつもｩﾁにばっり。霊体化しょ」 >>753
ドゥークー戦も少し余裕かましてたけどあそこでちゃんと倒しておくべきだったな シディアスはドゥークーの剣の腕前よりも、指導者としてのカリスマ性の方を利用したかったのだろうか >>754
トルーパーの増援が来たから戦いを切り上げて霊体化した風に見えるけど
あのまま一対一で戦い続けてたらどうなったろ 殺陣は糞ショボくてもベイダーとほぼ互角だから老オビワンも強いよな
アナキンと同じく若い頃より強くなってるかもしれん もうすぐモールと再戦するみたいだし老オビの実力がどんくらいかも検討出来そう >>759
アナキンが若い頃より強くなってるって自説を当たり前のように当たり前のように言われても…
老オビワンは衰えたと言い切られてるしその衰えたオビワンと互角ってことはベイダーも若い頃と比べて弱体化か大差ないかにしかならないでしょ それぞれの自己申告
ベイダー
「ダークサイドを極めた。昔より俺強い」
「オビワン衰えたな」
オビワン
「私は打ちのめされればされるほど強くなる」
衰えた、を打ち消す反論。オビワンも昔より自分は強いと主張 霊体化って強さ的なメリットってあるの？
あの状態でしかできないこととか >>763
それは霊体の術を身につけたって意味じゃね。＞オビワン >>762
ベイダーはフォースは強くなってるだろ。
後あれ互角ではないんじゃね？！
ベイダーが優勢だろ。 守りの型をさらにに極めたって事じゃね＞打ちのめされればされるほど強くなる
EP1〜EP3での経験も大きいし、隠遁後も修業するくらいしかする事ないんだし 打ちのめされて死んで霊体になって、ルークの協力な助っ人となるといういう意味だと思ったが。 >>768か
もしくははったりや挑発の一種だと思う 霊体の事だと「強くなる」はおかしい。導きや助言する事しか出来ない存在だし、霊体に戦闘能力は無い
粘り強さや戦闘スタイルの事だと思うけどなぁ
もしくは>>769が言うように「衰えたな」「強くなる」はベイダーとオビワンの、売り言葉に買い言葉の単なる応酬 (戦闘力は衰えたが)フォースの理解度や取得っぷりは上がった=戦士としては弱くなっているが、オビワンの本質であるジェダイとしてはより高度な存在になっていることを「強くなった」と簡単に表現しているんだと思う そもそもあの時のオビワンは本気だったのか?
前より強くなったのなら以前みたいに戦えばいい
「本気を出しても勝てるかわからないしフォース・ゴーストにもなれるから、一気に攻めるよりとにかく逃げる時間を稼ごう。あと、なるべくベイダーをムスタファーの時みたいにファルコンの側まで誘導して、ルーク達がワシを待たなくていいようにしよう」
とか考えながら時間稼ぎをしながら戦っていた気がする >>770
助っ人として強くなるという意味じゃね？
強い＝戦闘力とは限らんだろ。 やはりどうしても機械化ベイダーがモールやドゥークーを叩き斬る場面が想像出来ん・・・ 修行放棄したEP5ルーク相手に隙を突かれて肩に一撃食らう始末だしセイバー戦での反応力は鈍ってるとしか思えないな
状況判断力やフォースの技術は上がってそうだけど剣術トップクラス層の攻めには機械の身体が追い付かずに斬られそう
今はレジェンズだけどスターキラー戦みたいな感じになるイメージ クローンウォーズのアナキン見ると格下キャラにも結構情けない姿さらしてるけどな
パルパティーンの理想のダークサイドを極めた生身ベイダー
100
ローグワン〜エピ6ベイダー
90
エピ3生身ベイダー（闇落ち気味アナキン含む）
85
ライトサイドアナキン
80
が俺のイメージですわ >>776
CWアナキンはセイバーないと雑魚いからな。
ベントレスのほうがまだ強そうだわ。 素手でアサシンドロイド叩き壊したりマグナガードのパンチを掴んだりしてわりと強そうだったけど cwのアナキンは強くはないけど潜在能力はヤバすぎ
ザワンズ以上の存在になれてたとか盛りすぎた >>762
お前のそれも自説って気付け
強さ議論なんて自説に主観が主だろ ベイダーは昔オビワンにボコられたんで、再会した時に「お前衰えたな」と虚勢はらんとやってけないだろうな
恨みがあるので「お前凄腕のままだな」とは正直に言えないはず エピソード4直後のルークはボバには勝てたけどマグナカード3体には負けたんだよな。
ということはアソーカでもボバに勝てるということか。 そういえばチューバッカはあのコミックで、格闘はめちゃくちゃ強かったな。
大量の武器を持つデンガーといい勝負していたからな。 ベイダーに快勝した時点でドゥークーも楽勝だぞ
機械化ベイダーがドゥークーとモールより上だからな >>790
モールは俺一人では勝てないとアニメで言ってる
ドゥークーは同じようなもんでしょ まあフォースパワーは伯爵や全盛期モールよりも上だろうなあ。
機械ベイダーは。 描写見る限り機械ベイダーのフォースはかなり強いだろｗ >>791
その時点のモールとドゥークーの実力は同じなのか 2vs1でもモールを返り討ちにしたオビワンもドゥークーには最後まで勝てなかったし
ドゥークー＞オビワン＞モール
なんじゃないの ライトニングされたら機械化ベイダー終わりなんじゃね？
ドゥークーの方が強いだろ ベイダーがドゥークーモールより弱かったら
二人を犠牲にしてまで得たベイダーって何だったの？て事に… オビワンに負けて燃やされるのは計算外だったししゃーない >>796
その理屈だとドゥークーを倒したアナキンに勝ったオビワンが最強
その図式は間違ってる 冷製スープ考えてベイダーがモールやドゥークーより弱いとかありえないだろ
旧三部作の太宰チャンバラの描写でそう思うの？話的にもおかしいでしょ。弱かったら モールがベイダーに勝てないつったのは、自分もジジィだしチンチンも無くなったし、かつての力がもう無いからじゃね
全盛期モール＝シディアスにダークサイドの修業をみっちり教え込まれる
ベイダー＝同じく（ただし重傷ハンデ色々）
EP1のモールだとモールが勝つだろうな ベイダーって機械化してから作った子供いないの？
やっぱりちんちん燃えちゃったの？ >>806
重症とはいえベイダーはもとの素質がモール以上にあるからなあ。
あのフォースパワーはモールには勝てなそうだな。 ベイダーがやったフォース攻撃で結構凄いと思えるは、画面越しにやった遠距離チョークか？
ルーク戦でやった、周辺の小物をルークにぶつけるのも他では見た事ないけど、あれは飛ばす物が小さいからけん制くらいかな
モールもライトニングこそ小説でしか使ってないけど、映画でのフォースの使い方は結構上手いんだよね あと、あのチョークの距離ってどのくらい離れてんのかな？ ベイダー卿は人気だから強キャラ設定に変更されたのかもな
元々は
メイス＞シディアス≧ヨーダ＞ドゥークー＝ルーク＝モール＝オビワン＞ベイダー＝ベンケノービ＝クワイガン≧グリーバス＞並のジェダイマスター＝カイロレン
ぐらいでは？
オビワンはドゥークーと相性最悪らしいし >>809
反乱者でATST持ち上げたやつかコミックでATATの動きとめたやつだろ。
ブラスターをフォースで跳ね返すのもすごいけど。 >>813
あそこカイロレンの対抗シーンかと思った
ブラスター停止どころか跳ね返すとか凄すぎ >>811
マジで？モニターごしだったから、かなり遠い部屋か違う船に乗ってるのかと思ったが、
意外と隣室程度くらいに近いのか。近かったらそんな大した事ないね >>813
ATSTに関しては>>158が、持ち上げたの足だけなのではと書いてるね スター・ウォーズマニアの宇多丸がローグワンの感想で「ベイダー凄い動いてたけど病気進行する前だったのかな」
と言ってたけど、これ今やレジェンズ設定？
しかし今後そうだった可能性もゼロでは無いのかな
病気にかかってたのなら、皇帝が本格的にベイダーに見切りつけた事や、未熟なルークにセイバーでパワー負けしたともさらに納得出来る >>818
>>158が書いたのはATATだろ。
ATSTは全部持ち上げていたぞ。
ATATは持ち上げたというより動き止めていた感じだ。レーザーだけやっと動いて撃てたかんじだしな。 >>817
あれ隣室ではないだろwさすがに
シディアスは惑星間のフォースチョークで伯爵拷問していたな 個人的にはパルパティーンはそんなに強くない方が、恐怖感が増す
腕力より人の心を操るサイコパス的なシスの方が怖い
アメリカ脳で最強クラスにしちゃったのが残念だ >>824
いや、それはないな。
あいつは強そうだ >>822
確かレジェンズ
ベイダー自身は、機械化なってもダークサイドの修業を終えた事で以前より強くなった、と自分で思っている様子
もし機械化でのパワーダウンが無いとしたら、ダークサイドを極めても皇帝に1人で勝てないのだから、
五体満足アナキンがダークサイドの修業を終えても、皇帝やヨーダより強くなれなかった可能性もあるな 機械化ベイダーが皇帝の8割はルーカス設定だぞ
何でもかんでもレジェンズにするな そういうの白黒付けたかったらソース持ってきた方がいいと思うよ フォースチョークって先に相手にされたらどうやって逃れるんだろうか
チョーク中も反撃可能？ ベイダーはアニメとかゲームだと結構機敏な動きするのに実写だとトロくて弱そう 同時にフォースチョークが出た時ってやっぱり
プロレスの指絡んで力比べするあれみたいになるの？ 機動性が落ちたのは事実で、関節の稼働域とかが狭くなったんで、パワー系の剣技に切り替えた パワー系の型なのに、怒ってたとはいえ未熟なルークのセイバー振り下ろしにパワー負けするベイダーが納得いかん >>838
愛するパドメの血を引く息子を、本気で殺せますかっての >>830
ベントレスがアナキンとオビワン同時に締め上げた時はどう逃れるのが正しかったんだろね フォースチョークで死んだのはフォース持ち以外だけと言う事実
つまりフォースチョークはフォース持ちには絶対的な決め手にはならないという事
チョーク大好きベイダーもルークには素振りも見せないという事はなんか欠点があるはず EP3でドゥークーがオビワン持ち上げて叩きつけたのは、持ち上げただけで首絞めてないんだっけ？ あの時オビワンは首元に手をやってたから首絞められてたんじゃないの スピンオフの作り手がいくらでも妄想で作成出来るからな 別に昔じゃなくて未来でも基本映画より強い
ソロの息子のカイロレンは映画だと雑魚だけど原作だとそんな事なかった 老オビワンはやはり昔より強くなってるな。 ベイダーの腕が落ちた発言が謎だな。 ベネットの「年をとったな大佐、てめえはもう老いぼれだ」と一緒だろ
あとベイダー自身がエピ3生身の時と腕が同じか上じゃないと言えん台詞だな 老オビワンと互角以上に戦ったベイダーはやはりクソ強いんだなw やっぱ、後年は病気が進行してたと想像したら、修業を途中でほっぽり出したルークに負けたのも納得出来る
あの時の戦闘中、呼吸がやたらコーパーコーパー早くて乱れてたし 小説では病気設定だっけ
映画でも顔も真っ白だったし、体調悪くないと
あんな顔色ならなくね。合併症とか進んでそう
そら皇帝も若いルーク欲しくなるわな https://youtu.be/q_IGDcPprjg
こりゃ皇帝も欲しくなりますわ
まるでアムロレイみたいに殺しまくってますわ >>861
ベイダーのキルカウント見て思ったけど、
昔の撮影技術云々はさておきベイダーになってからのアクションシーンが少なすぎる気がする 助けて オビ=ワン・ケノービ あなただけが 頼りです。 マザー「助けて ダース・モール あなただけが頼りです」 てってっててれれてってってれれてってっててれれてってってれれてってっててれれてってってれれてってっててれれ
てってってれれてってっててれれてってってれれてってっててれれてってってれれ >>868
いや映画よりずっと前からあるからそれは無いはず >>858
そりゃあんなマスク常に被ってれば日に焼けないし蒸れて白色になるでしょう スター・ウォーズ本によると、
ダークサイドの力を長年使い続けると、
目が黄色くなり皮膚はたるみ、肌が蒼白になっていくらしい。特にデメリットはない様子 え？皇帝同じ人なの！？
調べてみたら本当でたまげたわ キングスマンのマーク・ハミルを見た時の方が衝撃だわ >>878
モールがアニメ製作者の玩具だとよく分かるな 今のルーク（老）が最強ってことにしてほしいな
ベンの二版煎じで死ぬにしても 俺もそうなって欲しい
というか人間関係的な絡みの薄さや後々への影響力がないメイスが最強なのがなんだか嫌 やっぱ実写キャラではないアニメオリキャラはちょっと下に見ざるを得ないな
正直アニメは描写的に無茶が出来すぎる オビ=ワン・ケノービは此処一番という場面では滅法強い。
最強のアナキンでさえ、倒された。 だから本国ではヨーダ、パルパティーン、ベイダー(アナキン)、ルークの四強の次に位置している
メイスやドゥークーより上のランクに >>861
デススターぶっ壊した時のカウントワロタww >>885
最強の戦闘型ブラ・サガリの使い手だからね ローグワンや反乱者たちのベイダーの怖がれっぷりを見ると、フォースを手品みたいに言ってエピ４でチョークされ将軍の度胸はSランクだな ベイダー時代のチョークって実はそんなに力入れてないよね
「…ん？あれ？ 苦し、い…？ あ、やべ、苦しいコレ…苦しい苦しい」って感じ
手で首締めるよりはかなりソフトタッチなのかな CWの頃はチョーク相手は即苦しんでたな
曲がりなりにもまだライトサイドだってのに
若い頃の短気さとベイダー時代の余裕さの比較が伺える 首閉めじゃなくて呼吸できないようにしてるってどっかで見たんだけどデマ？
呼吸できないようにしてるならクリニックの人は演技うまいなーって思ってた 気道を絞めてるってことかな
首絞めは苦しまず眠るように落ちる感じだもんな モッティもオッゼルもクレニックも喋ってる最中に突然酸素を遮断されてる感じだよな 反乱者たち限定
S ベイダー オビワン
AAA アソーカ
AA モール ケイナン
A 初代尋問官 尋問官姉
BBB 尋問官弟
BB エズラ アソーカもそうだけど、アニメでしかも未成年だからかセーバーで人切る事がないのがな
やっぱ実写に比べてぬるく感じる所だな アソーカはデスウォッチメンバー何人か斬り殺してたけどな 最後に武器を捨てたルークはかなり特別に思えたけど、
ジェダイなら当然ということでそこまでランキングでは評価されていないのか・・・・
あと、老オビと若オビはどっちが強いんだ？
老オビ・・・防御の完成形ソレスを極める
若オビ・・・ソレスを極める一歩手前、相性と相手の驕りと地の利で全盛期アナキンを倒す
このように比べてみると若オビがアナキンに勝てたのは運によるところも大きいので
やはり老オビ＞若オビを推すね いやクローン戦争時点でソレスは極めてる
ザ・マスターだぞ
反乱者たちでモール倒した時は強いにしても
EP4はなぁ…腕を上げたようだなwww >>903
あの非戦を選んだルークは、達観してるように見えて実は「力なき正義もまた無力」を現わしてると思う
目の前の悪に対して「お前とは戦わない」など無抵抗の姿勢を取っても、
よほど相手に迷いがあったり、お互い心が通ったりしてない限りは、無抵抗の自分が殺されるだけと言う
老オビ＞若オビ
で間違いないかと。EP4で「私は打ちのめされればされるほど強くなる」と言ってるし
隠遁時の有り余った時間で防御の型をさらに深く極めて、工夫とかもして最大限に開眼したんじゃないかな Sジェダイアナキン
AAA シスアナキン、シディアス、メイス、ヨーダ
AAドゥークー、ダースベイダー、ルーク
Aオビワン、モール
Bクワイガンジン
C その他ジェダイ シディアスが「いずれアナキンはワシやヨーダより強くなる」と言ってるし、ルーカスの「潜在能力全て解放出来たら最強」、
もふまえると、ジェダイ時のアナキンもシス時のアナキンも、まだまだシディアスやヨーダよりも弱い そのドゥークーの時点で、「私とモールクラスの戦士の2人がかりで皇帝に挑んでも闘いの形になるかどうか」
ってくらい皇帝の方が強いんだが あと、ヨーダが、ダークサイドに堕ちてもアナキンの始末はオビワン1人に任せて十分、と判断してるのだから、
（それに加え、オビワンは皇帝に挑むには荷が重いとも言ってる）
この時点での強さの脅威はまだまだ全然「皇帝＞アナキン」でしょ 大体、最上位陣はこんな感じじゃね
最強 潜在能力フル解放アナキン（作中未登場）
S+ メイス シディアス ヨーダ（ジャンケン拮抗）
（メイスはシディアスに強くヨーダに弱い、シディアスはヨーダに強くメイスに弱い、ヨーダはメイスに強くシディアスに弱い）
S EP3アナキン ドゥークー EP3オビワン（ジャンケン拮抗）
（アナキンはドゥークーに強くオビワンに弱い、ドゥークーはオビワンに強くアナキンに弱い、オビワンはアナキンに強くドゥークーに弱い）
S− EP6ルーク ベイダー EP1モール モールとサヴェージをひとひねりだったしなぁシディアス >>915
しっくりくる
何回も言われてるけど監督が実力差がそのまま勝利に繋がるって考えの人じゃないしね ルーカスがって言うよりアメコミやその実写のMCUとかもスペックがかなり下回るキャラでも平気で上位キャラに勝つしお国柄とも言える
最近だとシビルウォーでキャップがスパイダーマンを退けてたし 海外の動向を見ると
最近はエピ8も近いからかルークの株が上がっている
ルークとアナキンの才能は同じ
アナキンとベイダーを分けない
レジェンズだと最高値はルーク＞＞＞アナキン
ドゥークーはあまり評価高くない
カノン四天王はヨーダ、パル、アナキン、ルーク
メイス一位も極僅かに見る 予想(実写限定)
S 老ルーク ヨーダ パルパティーン スノーク
AA メイス アナキン 成長レイ
A オビワン ルーク ベイダー ドゥークー 成長カイロレン
B モール
C クワイガン
D グリーバス その他ジェダイ評議員 パルパティーン 野村克也
ヨーダ 長嶋茂雄
メイス 落合博満
アナキン 清原和博
ルーク 松井秀喜
レイ 大谷翔平
カイロレン 中田翔 https://youtu.be/X9xTS_DEx_w
マザー(アベロス)＞グランドマスタールーク＞ファザー＞サン＞ドーター＞アナキンスカイウォーカー 1人が何回もやってるだけだろうからもうほっとけ
全部末尾Mだし やはりメイスはアナキンに腕切られたのが痛かったな
格闘は随一でも人の心を内を読むフォース力という点でヨーダ、パル、ルークには敵わない ダークサイドの親玉と対峙してんだから仕方ねえだろんなもん 感知能力とかはメイスよりもヨーダオビワンの方が一歩上な感じ
>>929
レイも中々
未修行でいきなりあれはトップクラス ルークがどうレイを鍛えるのか楽しみだ
ルークの時は目隠しブラスター受け、逆立ち石積み、おんぶマラソンだけでほぼジェダイクラスだったが 一応アニメでアナキンの潜在能力解放したシーンみたいのはあるよね
チノ＝リ使ってるけど 潜在能力解放wwwww
考え方が子どもみたいのは勘弁してくれ 老ポークそんなに強くなくてランクもあまり高くないと予想 >>913
機械化しても皇帝の8割の力は維持してるらしいベイダーはドゥークーやモールより強いんじゃね？
実際はライトニングに弱いからドゥークーには勝てないかもしれんが
ダークサイドに踏み込んでベイダー圧倒した６ルークはドゥークーを倒したころのアナキンぐらい強そう オビワンみたいな正統派セーバー戦ならドゥークーは捌くの得意そうだけど、ルークの蹴り込みの無手勝流セーバーは意外と対応できない
グリーバスにも相手の意表つく攻撃しろって教えてるから、型の決まりきった動きは見切り易いんだろ >>938
ルークとベイダーの最後の戦いは、ルークが怒りでダークサイドのパワー発揮して瞬間UPしたのもあるだろうけど、
ベイダーもルーク殺したくないから凄く迷ってた、みたいな事を後でルークが言ってなかったっけ ヨーダって、800歳の段階で皇帝と互角なんだから、600歳の頃とかだと最強なんじゃないの？
ep3って、人間で例えれば、80歳の老人が、最強の皇帝と互角にやりあったようなもんでしょ
そうとう無理したと思うよ ベイダーは反乱者たちでの描写といいローグワンでの描写といい
何か明らかにアナキンの頃より強くなりつつある気がするわ…
よくよく考えたらEP4でもEP3で負けたオビワンに"道を極めた"だの何だの言って勝ってたし
とはいえルークに負けたのが完全に迷いによる舐めプのせいというのもモヤモヤするが 4で勝ったのも結局最後はベンが戦いを放棄したからな気が…
霊体化を取得してた上に自分があそこで死ななかったらルーク達が自分を待ってしまって結果全員がトルーパーに包囲されて捕まってしまうことを危惧して死を選んだって設定もあるぞ
それがカノンかレジェンズか忘れたけど >>941
ジジィになった円熟期が最強だったドゥークーの例もあるから、若い時期の方が強いとは限らない ライトセーバー・フォームって正史ではなくなった？
カノンとレジェンズの区別がわからなくなってしまった…
あと、EP3の音声解説聞いてみたけど闇堕ちアナキンが最強なんて発言はなかった
結局アナキンが最強ってのはネットの誇張ってことでいい？ カノンで明言されてるのはソレスとアタルだけだったと思います
ただ7個フォームがあるっていう設定は残ってたはずですよ >>945
誰も闇落ちアナキンが最強だなんて言ってないだろ。ルーカスも言ってない
もしも潜在能力を全て解放出来たら最強、とルーカスは言ってる。これは別にダークサイドの修業完了の事では無い >>932
レイに性的暴行で訴えられて放送中止になるかも >>938
その気になればヨーダがやったようにライトニングを触れることなくフォースで受け止めて撃ち返すくらいの事は出来るんじゃね?
EP2でそれはアナキン自身目にしてるし、ベイダーはチョークの使い手だったりする点からいってもああいうのは得意そう
EP6では単純にルークを護ることを最優先にしたからああいう手段と結果になっただけで
それはそうとフォースを極めて頼り切った皇帝が
フォースもへったくれもない手段で対抗されたら意外と脆かったみたいなオチは好き ベイダーが皇帝を持ち上げながら同時に背中にフォース注入してる説もあるで
じゃないと、持ち上げられただけであんなに苦しむのも不自然 シス同士でライトニングは効かないし、フォース注入とかない 今EP.3見てるけどアナキンが自分の力過信し過ぎてオビ=ワンに負けてたけどそれならシディアスも過信してた節あったしヨーダに負けてもおかしくなかった気がするんだけどどうしてそうならなかったんだろ？
ヨーダもそういう節あったからおあいこってことかな？ 脚本上そうならないと困るからに決まってんだろアホが ヨーダは強い光のフォースの使い手だけど、ヨーダがフォースを使うほどにシディアスの闇が濃くなる
決闘の途中それに気付いて敗北を認めた
ということらしい クローンウォーズでパルパティーンが
ダソミア兄弟に散々ライトニング
くらわせてるよな ヨーダVSシディアスはヨーダが負けを認めただけで引き分けのまま終わったじゃん どこが？
むしろ基本的に有能だったが
シスがそれより上手だっただけで にわかほどヨーダメイスを叩く
見極めるのにちょうどいいね ライトサイドは制限を自ら課しているので基本的にはダークサイドの方が強い ライトサイド＜＜ダークサイド＜＜＜＜＜＜＜＜バックドロップ(物理 老ルークがどんなもん強いか気になる
めちゃめちゃ強くあって欲しいけど
これで戦っても瞬殺されたり、何もせずに終わったらショックだな
せめてEP6の時より強くなっててほしい 昔の文献とか色々漁って史上最強の
ジェダイになったけどそれはレジェンズだしな >>971
ルークは自分の中の暗黒面に気づいて
雲隠れした
パークサイドのパワーも使えるので非常に強い
だけど
娘が訪ねてきて自分と同じフォースの強さであることに
ショックを受けて娘に負けてしまう
娘にもダークサイドの影響が見て取れたからだ
ルークはレイアとレイと共にスカイウォーカー家のルーツを探す旅に出るのだった
長い宇宙船の旅の途中、レイにはフィンとの間に出来た女の子を出産することになるが、宇宙船の故障で辺境の惑星に不時着。
故障したパーツを購入する代わりにその女の子を奴隷として売り渡す必要があった。砂漠の惑星に。
それがのちのレイ。 結局ルークの強さがわかんなかったけど最後の戦いのとき本人いたら勝てそうな感じだったな でも島で怒ったレイとチャンバラやって殺されかけてたよね あそこは迷いもあったしフォースも使ってなかったからな
セーバー出すまでは圧倒してたし
EP6の時よりはめちゃめちゃ強くなってるんだろうけど基準がないからわかんないねｗ 老化してダメ老人になってる
ルークよりもダースブイダーの方が強い >>988
ライトニングはシスしか使えない
受け止めることしかできない >>989
嘘乙
ライトニングはジェダイでも使う
マスターヨーダが使ってグリーバス将軍を倒した
ただいなづまではなくて 非公式ながら晩年ルークは歴代ジェダイでもかなり強い方らしいが
カイロVSルークはどうも消化不良だなぁ レジェンズの晩年ルークは生身で衛星軌道上から無傷で降下、フォースで山動かす、AT-ATを瞬時に破壊、生かすも殺すも自在のライトニング使ってたりと規格外らしい 周囲の人の時間を止めたり
惑星全体の生き物にテレパシーを送ったり
最強のテレパスを持っていたがある戦いが原因で
頭髪が抜け落ちるルーク Ep8時点での強さ見立て
↑(5)1.ルーク・スカイウォーカー
→(2)2.アナキン・ｽｶｲｳｫｰｶｰ(ダース・ベイダー)
↑(6)3.ベン・ソロ(カイロ・レン)
(-)4.スノーク
↓(1)5.パルパティーン(ダース・シディアス)
↓(3)6.ヨーダ
↓(4)7.メイス・ウィンドウ
→(7)7.ドゥークー(ダース・ティラナス)
→(8)8.オビワン=ケノービ
→(9)9.ダース・モール
→(10)10.クワイ・ガンジン このスレッドは１０００を超えました。
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