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【ファクトチェック】菅官房長官「公文書のバックアップは公文書にはあたらない」→公文書でした
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2019/12/05(木) 13:48:31.78ID:56u28ulV9
◆バックアップは公文書ではない?
この野党ヒアリングの中で、バックアップが残っているにもかかわらず、「既に破棄した」と虚偽答弁をしたという批判に対し酒田総務課長は「バックアップデータというのはですね、その、公文書なのかどうか、ということなんだと思います」と発言。
バックアップは現物と同じものであるからこそバックアップと呼べる存在のはずですが、これでは「公文書をバックアップすると公文書かどうか分からなくなる」ことになり、バックアップの意味が全くなくなってしまいます。

この回答に野党からは「じゃあ何のためにバックアップを取るんですか」と当然の質問があり、酒田総務課長は「何かあった場合のためのバックアップでございます」と回答。「何かあった場合のための公文書のバックアップは公文書かどうか分からない」というさらに支離滅裂な話になっています。

詳細はソースにて
https://buzzap.jp/news/20191204-official-document-backup/
【ファクトチェック】菅官房長官「公文書のバックアップは公文書にはあたらない」→公文書でした
2019年12月4日18:30 BUZZAP

参考)
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/264227
腐ったみかん箱…歴史に残る犯罪者集団となった安倍政権
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1571273904/l50
【史上最悪の内閣/朝鮮カルト自民党】“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演

https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=229089&;id=77082703
選抜!カルト宗教これできまり!コミュの朝鮮カルト 統一協会問題
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/261913
日本会議系に統一教会系…安倍新内閣はまるで“カルト内閣”
https://hbol.jp/184068?cx_clicks_last_artmdl=next_art
自民党安倍政権と統一教会。
教団名変更認証に安倍側近閣僚が関与か?<政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第3回>
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1568788122/
【日本会議/統一教会】大臣と党4役に統一教会系 ネット「日本カルト宗教化計画は着々と進行中!からの帝国主義復活がアベの悲願!!」

https://ameblo.jp/neconeko-yo1co111/entry-12312709452.html
CBSニュース 統一教会 大陸間弾道ミサイルは統一教会の平和自動車関与、
https://ameblo.jp/chanu1/entry-12056860408.html
在日信者を通して北朝鮮に潜水艦を売った統一教会(2)
https://www.fsight.jp/6958
公に北朝鮮支援を言い出した統一協会

https://twitter.com/MabANmD35bQyIT0/status/935482058561880065
本当に都合の良い北朝鮮のミサイル!安倍政権の為に発射準備!?
https://yuruneto.com/abe-kita/
【ナイスタイミング】北のミサイル発射に安倍総理が厳重抗議!→ネット「大臣の辞任が続いたからかな?」「安倍がピンチになるとミサイル発射」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/259147
ミサイル発射よりゴルフ 安倍首相“北朝鮮脅威”のデタラメ

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574594978/l50
【桜疑獄】全く動く気配がない検察と、フェードアウト気味のマスコミに、国民の怒り噴出!「なんで総理の虚偽答弁がこんなに許されるの?」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574898698/l50
【桜を見る会】「芸人はNG」でも「政治家はOK」? 菅官房長官「反社?とツーショット写真」のモヤモヤ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574750411/l50
【桜を見る会】マルチ商法『ジャパンライフ』の会長に届いた安倍首相名の招待状が被害者勧誘に使われていた
https://yuruneto.com/sawajiri-hukakai/
沢尻容疑者逮捕の”不可解さ”が次々露呈!尿検査は全て陰性、捜査や段取りも拙速!担当した「組対5課」は、安倍官邸の”私兵”中村格官房長のかつての管轄!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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2019/12/08(日) 12:41:26.55ID:JzGL/uSd0
最初から名簿(但し個人情報なので黒塗り)出せばよかったのにバカだよな。
それでスルー出来たんだよ。
都合悪いからあてて廃棄するからこうなる。
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2019/12/08(日) 12:44:22.71ID:npfZEVQd0
最初はやむを得ずと思っていたが、もうこれ以上
腐った安倍晋三のために嘘をつくことに疲れました

菅官房長官
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2019/12/08(日) 12:47:20.13ID:2PDJvOUz0
野党は最初から騒ぐことだけが目的だから
復元データを作成して個人情報を黒塗りして提出しても、提出をしなくても、
だいたいやることは同じ
私がお偉いさんでも出さないな
野党だってどっちでもいいだろ
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2019/12/08(日) 12:51:38.35ID:Aj0La9DP0
>>191
オリジナルになるものが残るようにしていたら破棄出来ていないけどね
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2019/12/08(日) 13:00:27.53ID:faPyTbFa0
金欲しさに誰か持ち出さないかなあ。
芯が腐ってるなら、それくらいやる奴がいてもおかしくないだろう?
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2019/12/08(日) 13:03:19.20ID:br2CUvs/0
法律による行政文書の定めには「直接文書として利用できる」などという定義はありません
どこにもそんな記述はありません
電子データを含む暗号の類が除外されてしまうからです
だから「実質」という定義でくくって管理しています
メモリに保存されているものは文書ではなくファイルを展開して初めて文書だというような定義はしません
それは詭弁であり現行の行政文書管理業務に深刻な悪影響を及ぼします
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2019/12/08(日) 13:21:28.00ID:2PDJvOUz0
そういえば、バックアップは行政文書と考えるとするなら、元のデータと同じってところに意味はないよな

元のデータが行政文書だからバックアップも行政文書なのか
元のデータが行政文書でなくなってもバックアップは行政文書なのか

もし前者で考えてるなら、元のデータが紛失ではなく破棄された時点で、バックアップは行政文書ではないし

バックアップが単独で行政文書になるなら、
元のデータが行政文書って部分は、意味のないこだわりになるんじゃないか?
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2019/12/08(日) 13:30:12.55ID:br2CUvs/0
>>237
行政文書は保存期間を過ぎても行政文書でなくなるということはありません
「保存期間を過ぎた行政文書」になるだけです
何年前でも何十年前でも行政文書は行政文書です
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2019/12/08(日) 13:36:24.11ID:2PDJvOUz0
>>239
だからバックアップがそれ単体で行政文書だよねってこと

行政文書と同じだから行政文書とか、復元したら文書だから文書だとか、なんのためにバックアップをとってるのかとか

全部が見当外れだよねってこと
行政文書かどうかとはまったく関係ないのに、1を含めて言及多いよね
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2019/12/08(日) 13:41:31.25ID:vxHAsiZ80
確かに要求は5/9だけど質問通告してあるんだから
関連資料だし一応止めとくべきだったんじゃないのか?
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2019/12/08(日) 13:52:11.72ID:lrPAnd0N0
安倍得意の閣議決定で「公文書のバックアップは公文書じゃない」とすればいいやん

海外に広めてやるわw
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2019/12/08(日) 13:57:27.36ID:DTWcKmlB0
もう少し野党も目はしが効けばなあ。
公文書は基本的に全部保存、ただし個人情報は黒塗り、数十年後には情報公開、そんな法整備を。
そんなふうに訴えかけたら国民の賛同も得られるだろうに、やることがアベガー。
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2019/12/08(日) 13:59:20.26ID:xU8VTRDN0
バックアップは
安倍・菅の言うことが
支離滅裂であることを白状するために
ありまーす
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2019/12/08(日) 14:00:55.24ID:xU8VTRDN0
>>243
じゃー
ノーベル賞受賞者も
文化勲章受賞者も
個人情報だから
黒塗りだな
アホウヨちゃん
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2019/12/08(日) 14:01:30.14ID:uTlmkxnc0
結局は公文書じゃないんだろ?
法的に公文書だったなら違法行為があったのと違うの?
違法行為があったなら疑惑どころの話じゃないだろw
法に問えよw
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2019/12/08(日) 14:23:10.14ID:/kxv757l0
>「何かあった場合のための公文書のバックアップは公文書かどうか分からない」というさらに支離滅裂な話になっています。

だから、法的に明記されてないと言う事やろ?
法律が古くて、電子的に保管するとか、それをバックアップするとか、想定されてないんやな。
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2019/12/08(日) 14:23:13.44ID:2/7djYp80
嘘つきおじさんは安倍といっしょに消えてくれないかな
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2019/12/08(日) 14:24:19.99ID:V6+809Kr0
どうみても、桜を見る会がポジティブなイメージで報道されてて、中心にいた安倍が憎らしくて騒いだだけだし。
民主党政権で桜を見る会をやったときより、拡大してるから駄目、なんていってもシラケるわ。
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2019/12/08(日) 14:25:18.91ID:gGwzQEih0
野党には期待してない、これ岸田の巻き返しなのか?
結局、自民の中の権力争い?
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2019/12/08(日) 14:33:23.36ID:dRowlkWY0
そろそろ菅も休みが欲しいんだろ。
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2019/12/08(日) 14:34:28.93ID:2/7djYp80
税金の無駄使いだからさっさと罪を認めろ
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2019/12/08(日) 14:36:49.24ID:1LXS7trY0
>>1
バックアップが公文書なら最終世代がシステムから消去される時にデータに含まれる文書に関する廃棄手続きが執られなければならない。
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2019/12/08(日) 14:37:56.33ID:h2d6AZ3Z0
判例は当たらないって言ってるよ?
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2019/12/08(日) 14:39:49.04ID:/kxv757l0
おい!公文書と私文書の見分け方が分かったぞ?

公文書の「,」なぜ? 半世紀以上、見直し検討
https://www.sankei.com/life/news/191118/lif1911180006-n1.html

つまり読点を「,」(コンマ)で打ってあるのが公文書、
「、」(テン)で打ってあるのが私文書なんだ!

てか、さっきも書いたけど、法律が古すぎて電磁データとかそのバックアップには対応してないんだよ!
野党も与党の上げ足ばっかり取ってないで、「法律が時代にそぐわないので変えましょう」とか提案しろよ!
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2019/12/08(日) 14:45:34.78ID:/kxv757l0
>>257
いや、これは「方針」で「2019年度末を目途に一定の結論」を得る予定やったんやん。
「つまり、今国会で議論する予定やったのを野党がぶち壊したんやん。
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2019/12/08(日) 14:48:25.29ID:2/7djYp80
>>263
共産党に資料出せと言われたら即日破棄とか隠蔽してないでさっさとデータ出せば済んだ話
安倍は潔白なんだろ?
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2019/12/08(日) 14:50:56.99ID:H6f9Ks2Y0
>>262
さすがにそれはムリがあるだろ
今までいろいろな公文書が政治的なトピックになったが、
原本ではなく「担当者の手元にあった写し」みたいなのも多かったわけで

行政が管理してる電磁気録が公文書じゃなかったら、
偽造しても公文書偽造に問われないことになってしまうぞ
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2019/12/08(日) 14:51:26.53ID:IX4zpDUP0
この政権、バックアップの意味もわかってないんじゃ?
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2019/12/08(日) 14:52:32.27ID:rei8upnS0
公文書の管理についてはどうしょうもねえな
先進国とは思えない程ずさん過ぎだろ
基本どんな内容でも残しとくもんじゃねーのか?
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2019/12/08(日) 14:56:13.19ID:2PDJvOUz0
>>266

>原本ではなく「担当者の手元にあった写し」みたいなのも多かった

それは行政文書かどうかと関係ないことですし

>行政が管理してる電磁気録が公文書じゃなかったら

電磁記録だからどうこう言ってるわけじゃないです

バックアップデータの立ち位置を行政文書とする指針が、現状ないということ
257ならなおさら
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2019/12/08(日) 15:17:28.45ID:2/7djYp80
>>265
公文書だぞ?そんな偶然あるか
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2019/12/08(日) 17:06:53.04ID:4c1YDIDo0
>>151
>>154
公文書等の管理に関する法律
(定義)
第二条 
8 この法律において「公文書等」とは、次に掲げるものをいう。
一 行政文書
二 法人文書
三 特定歴史公文書等
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2019/12/08(日) 17:45:24.36ID:+6NsNSLE0
あたらない、あたらない、あーあたらない(笑)
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2019/12/11(水) 19:18:55.67ID:6UnKwgw40
公文書を怪文書にしてしまう安倍自民党スガ
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2019/12/11(水) 19:19:05.20ID:6UnKwgw40
公文書を怪文書にしてしまう安倍自民党スガ
恥を知れ。
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2019/12/11(水) 19:19:14.97ID:6UnKwgw40
安倍晋三容疑者は逮捕されるべき。検察は何やってるんだ。また安倍に媚びて事件もみ消しか。桜を見る会の安倍総理による税金私物化+有権者買収。
安倍晋三は逮捕されるべき。
公職選挙法221条では、買収および利害誘導罪について規定しています。
1項では、「当選を得若しくは得しめ又は得しめない目的をもつて選挙人又は選挙運動者に対し金銭、
物品その他の財産上の利益若しくは公私の職務の供与、その供与の申込み若しくは約束をし又は供応接待、
その申込み若しくは約束をしたとき」には3年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金に処すると規定しています。

安倍晋三容疑者はこの中の供応接待罪に当たります。
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2019/12/11(水) 19:19:55.66ID:6UnKwgw40
安倍自民支持者による迷惑投稿

なぜか安倍総理の代わりに安倍総理を批判する人が韓国に謝れなど書いてるおかしな人を見つけた。
しかもその人物は「お前が変わりに謝罪する方針がすでに決まっている」などと書いていたが、どこの誰の方針なのだろうか。
官邸にも問い合わせたが、戸惑っていた。
安倍総理自民党がネット右翼にまた変なことを書かせているようだ。
あるいはまた内閣情報調査室か。
北村滋か。
このように書いたら、書いたと思われる本人が「韓国の方針だ」と書いてきた。
しかもまだ「(安倍総理を批判する人)が韓国に謝れ。」とし、さらには「賠償しろ。」と書いてきた。
韓国の方針ではないことは明らかであるし、安倍自民党の支持者と思われる人物が書いてるところから見ると、どうやら安倍総理の方針のようだ。
ひょっとしたら、安倍総理を批判する人を殺して、臓器を売りさばき、ほらよ、などと韓国を札束でひっぱたくようなことを考えているのであろうか。
だとしたらとてもひどい話であるし、実際安倍総理など自民党議員の言動を見ているとやりかねない。
そしたら今度はそんなことは書いてないと嘘を吐く。
安倍自民党支持者ネット右翼はまた嘘を吐いた。
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2019/12/11(水) 19:40:46.20ID:6UnKwgw40
桜を見る会・名簿破棄問題
安倍政権で次々廃棄されたり、改ざんされる公文書。
「2013年にはすでに廃棄のための作戦が省庁で練られていた。」(法務省元職員)
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2019/12/12(木) 00:35:00.10ID:DV3v9kOx0
もしかして安倍さんて、総理辞めたらタイーホされちゃうかもってビビってて、それでずっと総理やってるのかな?
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2019/12/14(土) 01:17:18.39ID:tZF95ZFB0
>>1
反社の定義とか、統一教会とか、そんな些細な事は関係ねえよ

「真の日本人」であるなら「俺たちの安倍さん菅さん」の事を守ろうよ

パヨクとかチョンから安倍さん菅さんを「俺たち日本人」が守ろうよ
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2019/12/14(土) 19:27:28.38ID:FL9FDiq80
データ捨てたやつはその後の政策決定のための材料を確実に狭めてるわけで、反日公務員としかいいようがない。
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