【ファクトチェック】菅官房長官「公文書のバックアップは公文書にはあたらない」→公文書でした
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◆バックアップは公文書ではない？
この野党ヒアリングの中で、バックアップが残っているにもかかわらず、「既に破棄した」と虚偽答弁をしたという批判に対し酒田総務課長は「バックアップデータというのはですね、その、公文書なのかどうか、ということなんだと思います」と発言。
バックアップは現物と同じものであるからこそバックアップと呼べる存在のはずですが、これでは「公文書をバックアップすると公文書かどうか分からなくなる」ことになり、バックアップの意味が全くなくなってしまいます。
この回答に野党からは「じゃあ何のためにバックアップを取るんですか」と当然の質問があり、酒田総務課長は「何かあった場合のためのバックアップでございます」と回答。「何かあった場合のための公文書のバックアップは公文書かどうか分からない」というさらに支離滅裂な話になっています。
詳細はソースにて
https://buzzap.jp/news/20191204-official-document-backup/
【ファクトチェック】菅官房長官「公文書のバックアップは公文書にはあたらない」→公文書でした
2019年12月4日18:30 BUZZAP
参考）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/264227
腐ったみかん箱…歴史に残る犯罪者集団となった安倍政権
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1571273904/l50
【史上最悪の内閣/朝鮮カルト自民党】“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=229089&;id=77082703
選抜！カルト宗教これできまり！コミュの朝鮮カルト 統一協会問題
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/261913
日本会議系に統一教会系…安倍新内閣はまるで“カルト内閣”
https://hbol.jp/184068?cx_clicks_last_artmdl=next_art
自民党安倍政権と統一教会。
教団名変更認証に安倍側近閣僚が関与か？＜政界宗教汚染〜安倍政権と問題教団の歪な共存関係・第3回＞
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1568788122/
【日本会議/統一教会】大臣と党4役に統一教会系 ネット「日本カルト宗教化計画は着々と進行中！からの帝国主義復活がアベの悲願！！」
https://ameblo.jp/neconeko-yo1co111/entry-12312709452.html
CBSニュース 統一教会 大陸間弾道ミサイルは統一教会の平和自動車関与、
https://ameblo.jp/chanu1/entry-12056860408.html
在日信者を通して北朝鮮に潜水艦を売った統一教会（２）
https://www.fsight.jp/6958
公に北朝鮮支援を言い出した統一協会
https://twitter.com/MabANmD35bQyIT0/status/935482058561880065
本当に都合の良い北朝鮮のミサイル！安倍政権の為に発射準備！？
https://yuruneto.com/abe-kita/
【ナイスタイミング】北のミサイル発射に安倍総理が厳重抗議！→ネット「大臣の辞任が続いたからかな？」「安倍がピンチになるとミサイル発射」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/259147
ミサイル発射よりゴルフ 安倍首相“北朝鮮脅威”のデタラメ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574594978/l50
【桜疑獄】全く動く気配がない検察と、フェードアウト気味のマスコミに、国民の怒り噴出！「なんで総理の虚偽答弁がこんなに許されるの？」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574898698/l50
【桜を見る会】「芸人はNG」でも「政治家はOK」？ 菅官房長官「反社？とツーショット写真」のモヤモヤ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1574750411/l50
【桜を見る会】マルチ商法『ジャパンライフ』の会長に届いた安倍首相名の招待状が被害者勧誘に使われていた
https://yuruneto.com/sawajiri-hukakai/
沢尻容疑者逮捕の”不可解さ”が次々露呈！尿検査は全て陰性、捜査や段取りも拙速！担当した「組対5課」は、安倍官邸の”私兵”中村格官房長のかつての管轄！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>126
組織が今後活用する目的で管理している文書、という感じかなぁ
破棄が決定した文書は外れるのでは 行政をチェックすべき議員に開示しない理由だぞ。
名簿の公表はあらかじめ但し書きされてるから、解釈や言葉遊びですまないだろうが。 安倍、ガースー「嘘も100回言えばホントになるｗ」 バックアップはオリジナルデータが破損した時に修復する為のもので
そのオリジナルデータが廃棄処分となった時点で同じくただのゴミだろ そもそもリストが仮に提出されたとして、そこから何を追求するつもりだったんだろう？？ バックアップが公文書だと、公文書はバックアップを取らないといけなくなるのだが、バックアップは公文書なので（無限ループ >>137
バックパップは公文書だよ？行政文書ではないだけで。菅もそう言ってるじゃん。
この記事はその辺をわざと間違えいているのかもね。 公文書管理法的に、公文書でもなければ行政文書でもない >>140
菅氏はバックアップデータが行政文書に該当しない理由について、
「一般職員が業務に使用できるものではないことから、組織共用性に欠いている」と説明した。 >>142
法人文書でも特別歴史公文書等でもないのは明らかなんだから
行政文書じゃないと言った時点で
公文書等ではないことが確定じゃん >>143
それは公文書等の管理に関する法律で定義された公文書だけど、実際には司法や国会で使用される文書も公文書だよ。
行政文書からはずれているけど、保存年限を過ぎていない文書を回復するための文書も公文書。 >>145
根拠がわからん
>司法や国会で使用される文書も公文書
司法や国会で使われた文書じゃないが。
法律の文言の「公文書」以外の公文書があるというだけの喩え？
>行政文書からはずれているけど〜〜公文書。
論拠はなんだろ 支出負担行為や概算要求の基礎資料にはつけてないのかねえ
支出のもとになるだろうに
証拠書にはついてないの？
行政文書でない理由がわからん 公文書ではない公文書のバックアップを改竄した後、公文書として復帰させたら改竄は犯罪になるの？ >>146
>>147
公文書管理法は情報公開法の補助に作られた法律で、
公文書の中の行政文書と法人文書しか対象にしていないの。
特別歴史公文書は行政文書や法人文書が関係部署で選別されて公文書館に収められたもの。 >>150
はいデマ
公文書とは、日本の国や地方公共団体など行政機関の職員が職務権限に基づいて作成する文書です。
桜を見る会の名簿は公文書 「組織的に用いる」とは、作成又は取得に関与した職員個人の段階のものではなく、組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のものを意味する。
「保有しているもの」とは、所持している文書をいう。この「所持」は、物を事実上支配している状態をいい、当該文書を書庫等で保管し、又は倉庫業者等をして保管させている場合にも、当該文書を事実上支配していれば、「所持」に該当し、保有しているということができる。
はい
桜を見る会の名簿は個人が勝手に作成して個人的に用いるための記録ではなく
組織的に管理されているものなので行政文書に該当します
バックアップデータも保管扱いで「事実上の所持」になります 名簿自体が組織的に運用するものだから、そのバックアップも行政文書になるわけ
バックアップは組織的に運用しないから〜というのは詭弁
そして保有の定義から復元が可能な時点で「事実上支配」しており保有している事になる >>151,152
「組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のもの」
ではないから公文書ではないというのが菅氏の言い分でしょ
そこを根拠にしたら水掛け論になる >>153
別に公文書ではない、と主張するつもりはないが、
バックアップデータは復元用の電子データであって、
例えば元データを参照しないでバックアップデータを参照して業務を行う、ということは起こらない
つまり桜の会名簿のバックアップデータは、桜の会名簿ではなく、あくまでバックアップデータ
名簿としてアクセスされる文書ではないよ
サーバ管理者が業務に使用する文書？ではあるかもしれないけど サーバ管理者が使用する文書になるのかな？。。。
文書として中身を参照することで業務に使われるわけでもないし、それを文書と言っていいのかわからん >>155
バックアップは業務上必要なものとして保存されているからその理論は通じない >>157
その理論だと、文字すら使われてないあらゆる備品が公文書になる サーバ管理者はバックアップデータの保管者に過ぎない
復元または完全な廃棄に関して内閣府が要請できる立場にあれば
これは事実上支配している状態と認定される >>159
うん、だからデータの保管者であって文書を保管してるわけじゃないってこと
ここで言う文書というのは
「組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のもの」
バックアップデータに名簿としてアクセスすることが起こらないのだから 野党の考え方が間違っているとは思わんが、政府の考えも間違っているとは断定できない
当時は政府のやり方で整合性を取っていたんだから、消したことを糾弾するのはおかしいな
もし問題があるとするなら今後訂正して新しいルールで運営すればいい
当然このルールは遡及しないからこれで終わりだ >>158
行政文書には明確な定義があるのでそのようなことにはなりません
バックアップは「保存している文書」です >>162
その明確な定義でバックアップデータが行政文書にならないから紛糾してるんでしょう
定義上はますます行政文書にならないんだよ >>160
法律で電磁気的記録も文書に該当するとされている
データだから文書でないというのは通用しない
あなたは実態を理解して詭弁を弄していますね？ >>164
いや、文書として参照される電子データなら文書だよ
文書として参照されることのない電子データだから、法律上、文書と扱うのが難しいと言ってるだけ
サーバ扱ってRAIDを組んだことがあったら、中身が文書データでもホントにただのデータだから >>164
役所内ルールで、書類の破棄をサーバーから削除したタイミングで完了としていただけで
バックアップは物理的には残っているけど単なる残り滓という認識だったんじゃないのかな？
おかずが残っていても、三角コーナーに入れた瞬間に廃棄とするルールと変わらん
ただおかずと違って戻すことも可能だってだけで そう理解が難しい話ではない
使用した文書を業者の倉庫に預けている状態と同じ
現在使用していないからといって行政文書でなくなるわけではない >>167
ちゃうがな
バックアップデータは生まれたときから破棄されるときまで、文書としてアクセスされることがない
復元に使われるときがあるだけ >>168
復元の際にアクセスされますね？
それは組織的に管理している状態と見做されます
原本が紛失した際にコピーを参照するのと同じです >>169
行政文書として復元したら、そりゃ行政文書やがな
菅氏も公文書として復元したなら公文書と言うわ >>170
電磁気的記録も文書に含まれます
行政文書のコピーを作成しても原本が機能を失う事がないのと同様に
原本があるからと言ってコピーの行政文書としての性質は失われません >>171
電磁気的記録も、文書なら文書だといってるだろ
文書ではない電磁気的記録は文書ではないと言ってるんだよ
文書かどうかは文書として参照されうるかどうかなんだよ
中身が文書として参照可能でも、文書として参照されることのないことが明らかなデータだから、立場上で文書ではないと言ってる
法の問題だっつの
サーバでRAIDを組んだことがあったら一発でニュアンスがわかるだろうけど、中身が文書データでも文書たり得ないんだよ 気持ちはわからんでもないけどな
全く同じデータ（もしくは同じにできるデータ）が2つあって、片方が行政文書でもう片方が行政文書ではないのは納得いかないってのは >>172
復元に当たって参照されると自分で言っているのに
参照されないから文章ではないというのは通用しません
あなたの理論が正しいならバックアップデータは行政文書の管理から外れて保存の義務を持ちませんね？
しかし現実にはそんなことはありません データが同じかどうかは問題ではない
地位が問題
組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のもの
であるかどうかで、同じデータでも地位に差は生まれる >>174
あと、行政文書としての管理からは外れるが、所有物としての管理は必要だし、場合によっては個人情報としての管理も必要 というか、行政文書ではないから削除に問題がないって話じゃなかったのか >>177
バックアップとして「組織的に使用するもの」を「所有」している状態ですね？
保存の義務というのは何も内閣府のデータに限った話ではありませんよ
あなたの定義ではほとんど全てのバックアップデータが参照されないものとして行政文書の指定から外れます
つまり公文書として管理しなくて良いという結論になりますね >>179
そうだよ？
バックアップデータは文書ではない備品ということ
備品という言い方が適切かどうかはしらないけどね
公文書とは異なる管理に従うということ このグループの言うことはまったく信用が無い。
ちっとはましかと思っていたが同じ穴のむじなだった。
本物の日本人国士よ、出てこい。 >>178
公文書は機密指定でもない限りは公開しなければならないという情報公開制度の話です >>182
あ、そうでしたね
それでバックアップは公文書ではないから取り合わないという経緯か そりゃバックアップしたものを拡散したら問題ないのかってなるわな
その時は公文書だから問題あるってなるんだろ >>180
電子的文書の管理について内閣府ではバックアップを作成する事が義務づけられていますが >>186
それはアレか？
バックアップデータは公文書だから、更にそのバックアップデータを取るべきと言いたいのか？ 自分に都合の悪い記録は好き勝手に破棄したり改竄したり、やりたい放題の国北朝鮮を笑えないレベル。
恥ずかしい国ニッポン。 仮にバックアップが公文書となると、バックアップ自体を削除するのにハンコが要ることになってややこしいから
シスオペが管理するバックアップを公文書じゃないことにしてるんじゃないかな？
役所がそういう管理していたのなら仕方がないという他ないわ 法的に公文書扱いじゃないのはしょうがないと思うがなあ
バックアップって、紙の文書の場合だとコピーとって書棚かどこかに保管してるイメージだったのかもしれないから
モノが文書の形であるイメージなんだろうけど
大事なのは手続き上、法律上の地位だから >>9
そうなんだよな。
公文書を公式に破棄してるんだから、「公文書を破棄した」っていうのは、正しいんだよな。 >>190
バックアップの定義など法的に規定がないだろうから役所のルールで決めてるんじゃないかな？
役所の扱いが他の文書と公平であるなら、法に縛られないものをどう扱おうが役所の自由ですね
この話題の肝は、この文書破棄のためにルールを捻じ曲げたかどうかだと思うが
捻じ曲げた証拠どころか根拠もない なるほど
ミンス党はそれで会議の議事録作らなかったんだな 桜の会に執着しすぎじゃない？
たかが数千万の話でしょ？その一方で数千億数兆円規模の国防費用
桁の違い差に脳みそが変になる。追及してほしいけどさ優先順つけてほしいわ。 >>192
控えや写しなら法的に何か定めがあるんじゃないだろうか、と一瞬思ったが、
あっちは原本作るときに作る「文書」のような気がするな
公文書のことでもないし >>187
内閣府をはじめとした日本政府は各省庁において情報セキュリティポリシーを定めていて
その中で電子文書に関しては「情報資産」という名目で管理している
行政文書の大半はＰＣ上で作成・処理されていることから事実上殆どの行政文書が情報セキュリティポリシーの対象
情報セキュリティポリシー上ではバックアップも行政文書として扱われています
そうしないと大変な事になりますからね >>196
行政文書に限らない話だよね
行政文書かどうかと全く関係ない話 まぁ法務局の電磁的記録による登記簿や受付事務記録は
複数個所でバックアップされるのだが，
この副本と言えるバックアップは行政文書でないと言っちゃうと
大変なことになるからなぁ。スガがバ菅になったのかと思えるほど
アベシとそのヨメのお守りはたいへんなのだろうな。 https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/hourei/dennshigaiyou.pdf
行政文書の電子化について
むしろ電子媒体を原本・正本として扱うと書いてあるけど
>>197
そうですね
情報の性質は変わらないままなので
バックアップした瞬間に行政文書ではなくなるなんて事はありえませんね >>199
行政文書と同じデータなら行政文書に違いない、と言いたいのか？
法律とかどうでもいいと言ってるに等しいだろ >>199
自分で行政文書について
「組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のもの」
と言っておきながら、それは関係ないのか >>200
電子媒体を原本として扱うとしているのは無視ですか >>202
だから電子媒体でもなんでも、文書なら文書だよ
公文書じゃない電子データは公文書ではなく、
公文書である電子データは公文書だよ
バックアップデータは公文書ではないという話だろ >>201
桜を見る会の名簿は行政文書ですよ
そして内閣府は電子データこそ行政文書の原本だと言っているようですが
電子データになった途端に行政文書ではなくなるとしているあなたの見解は間違いですね >>204
ちやうがな
名簿の電子データも行政文書だって
そのバックアップデータの電子データが行政文書ではないという話だろ なんだ？
話をループさせて失態か何かを隠したいのか？ 186は本題でもないだろうから失態というほどでもなかろ 安倍政権の弱点は、会社で言うと総務の仕事が出来ない >>206
桜を見る会の名簿の紙媒体もバックアップを含めた電子データも
「内閣府が管理して利用する」という点で行政文書には変わりありません
あなたは「今は使っていないから行政文書ではない」という奇怪な主張をしています
これらは廃棄したとたんに行政文書でなくなるわけでもありません 当たり前のことする気ないんだし
国民も見習えばいいのに >>210
そんなこと言ってないよ
バックアップは「組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のもの」
ではないと言ってるだけだよ
バックアップが原本と同じ扱いを受けてないし、同じ行政文書の立場も得てないと言ってるんだよ >>212
バックアップは業務上必要だから保存しているのですが >>213
だから「共用文書の実質を備えた状態」で利用されることがないんだってば
文書として利用されないのよ、公式に 名簿データを復元するための材料にはなっても、名簿データとしてアクセスされることがない、といえば分かるか？
サーバもバックアップデータも全部が行政文書とか思ってるわけじゃないよな？ >>212
日本語の「すなわち」の意味を正しく理解していますか？
「組織としての共用文書の実質を備えた状態」、すなわち、
「当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のもの」ですよ
バックアップデータは内閣府において業務上必要なものとして保存されているものです
共用文書としての実質を備えているから紛失時に利用できるのです
実質の意味も分かりますね？「実際に使用されている」ではありませんよ クレタ人が言った
「クレタ人の公文書のバックアップは公文書じゃありません」 >>215
行政文書のバックアップは行政文書です
ただこれだけのことを理解できないあなたの方が不思議です >>214
やはりあなたは実質の意味を理解していないか、あるいは曲解しています
実質の意味は「実際に使用されること」ではありません
あなたは「平時はバックアップを利用しない、参照しない」ことを行政文書ではないことの根拠にしています >>216
「組織としての共用文書の実質を備えた状態」、すなわち、
「当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のもの」
の話をしてるんですが
バックアップデータは内閣府において業務上必要なものとして保存されているものです
そのとおりですよ
業務上必要なものは文書だけじゃないが
「使用されてないから」は問題にしてない
「文書として使用されてないから」を問題にしてる
何度も言ってるが、バックアップデータは文書として参照されることがないんですよ
単なる備品なんですよ、公文書かどうかという観点では 桜を見る会の財政支出が適正かは第三者が名簿を客観的に見ないと判断できないのでは？ 安倍自民支持者による迷惑投稿
なぜか安倍総理の代わりに安倍総理を批判する人が韓国に謝れなど書いてるおかしな人を見つけた。
しかもその人物は「お前が変わりに謝罪する方針がすでに決まっている」などと書いていたが、どこの誰の方針なのだろうか。
官邸にも問い合わせたが、戸惑っていた。
安倍総理自民党がネット右翼にまた変なことを書かせているようだ。
あるいはまた内閣情報調査室か。
北村滋か。
このように書いたら、書いたと思われる本人が「韓国の方針だ」と書いてきた。
しかもまだ「（安倍総理を批判する人）が韓国に謝れ。」とし、さらには「賠償しろ。」と書いてきた。
韓国の方針ではないことは明らかであるし、安倍自民党の支持者と思われる人物が書いてるところから見ると、どうやら安倍総理の方針のようだ。
ひょっとしたら、安倍総理を批判する人を殺して、臓器を売りさばき、ほらよ、などと韓国を札束でひっぱたくようなことを考えているのであろうか。
だとしたらとてもひどい話であるし、実際安倍総理など自民党議員の言動を見ているとやりかねない。
そしたら今度はそんなことは書いてないと嘘を吐く。
安倍自民党支持者ネット右翼はまた嘘を吐いた。 桜を見る会・名簿破棄問題
安倍政権で次々廃棄されたり、改ざんされる公文書。
「２０１３年にはすでに廃棄のための作戦が省庁で練られていた。」（法務省元職員） すなわちって、
理解を深めたり誤解を防いだりするために別の切り口で表現してるんだから、
両方とも満たしてないと駄目だと思うけど
あるいはAであるからBみたいな使い方か 名簿があったら何かまともに追求の材料になると本気で思ってる人いるのかねえ
なんでも口実にはするんだろうけど >酒田総務課長は「バックアップデータというのはですね、その、公文書なのかどうか、ということなんだと思います」と発言。
馬鹿としか言いようがない
さっさと辞めてしまえ >>220
文書ではないというのは詭弁です
電子化されたデータも行政文書の原本として扱うと既に内閣府は決定してます
加えて言えばあなたの方便は実際の行政文書管理においては全く意味をなしません
電子化された行政文書は情報資産としてセキュリティポリシーに則り管理されています
バックアップだからといって行政文書の属性が失われることはありません >>228
だれも文書として利用できないものを
「組織としての共用文書の実質を備えた状態」
と言えるわけがなかろうが >>229
バックアップデータは文書ではないという主張は誤りです
バックアップを参照して文書を復元できるなら実質は文書と同じです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
