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【アッキード/森友】森友問題で明らかになった財務省の公文書改竄「官僚の存立基盤崩す」◆4★1609
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2018/05/07(月) 14:35:13.84ID:CAP_USER9
森友問題で明らかになった財務省の公文書改竄「官僚の存立基盤崩す」と専門家

財務省による公文書の改竄や口裏合わせなどが次々と発覚した森友学園問題。公文書管理の歴史に詳しい瀬畑源さんは、改竄について「官僚というものの存立基盤を崩すこと」だと指摘する。

 2011年に公文書管理法が施行されるまで、政府には公文書の取り扱いを具体的に定めた法的な統一ルールはなく、各省庁に任されていました。自分たちに必要なものは残す、そうでないものは残さないというのが当たり前だった。終戦時に大量の文書が焼却されたのも、その発想から来ています。公務員の立場が戦後「全体の奉仕者」に変わったのに、その意識は変わりませんでした。

 政権交代がある国なら相互チェックが働き、政権交代後に情報が公開される可能性があるので日頃から情報の出し方を考えますが、日本では自民党の「一党支配」が続いており、国民の側も自民党に任せておけばいいという意識。そうなると自民党と官僚の間で情報を独占する仕組みになってしまいます。情報は権力の源ですから、権力を持っている側は情報を出したくないというインセンティブがどうしても働くのです。01年の情報公開法施行後は、不開示の規定が適用されるもの以外は、請求されたら原則的に出さなければいけなくなりました。そうすると、あるものは出さなければならないので「出したくないものは作らない」ということになっていった。作っても「私的メモであって、組織としては使っていません」と言う。つまり、小手先の制度を変えてどうにかなるものではなく、制度はあるのに運用がおかしいということが問題です。国民の側も「公文書は自分たちのもの」という意識を持つことが大切です。

日本では政策決定プロセスが見えない状況が当たり前になっているという問題が根本にあります。行政のプロセスが公開され、それに基づいて議論するのが民主主義ですが、プロセスが明示されないことで不当な政治介入を許すことにつながる。公文書管理法では、公文書は「健全な民主主義の根幹を支える国民共有の知的資源」であり、「主権者である国民が主体的に利用し得るもの」とされています。そして公文書を適切に保存・利用することで「行政が適正かつ効率的に運用されるようにする」とともに「現在及び将来の国民に説明する責務が全うされるようにする」とされています。公務員が公文書を作るのは国民への説明責任のためですが、自分たちの仕事を証明するためのものでもあります。それを改竄するのは、官僚というものの存立基盤を崩すことです。

 歴史学研究の立場から見ると、公文書に都合の悪いことが書いていないことはたくさんありますが、その省庁、その官僚にとっての事実は書いてあるものです。すべて鵜呑みにするのではなく他の資料と突き合わせながら、どういう意図があったのかを考える。公文書は、政府がどのように行政を進めていったのかという基礎資料なわけです。

 公開したくないから作らないという方向に行きがちですが、公開と作成は別。いまできないなら何十年後かに公開ということでいいので、とにかく公文書は作っておいてほしい。戦前の著名な外交官・石井菊次郎は「外交文書をきちんと作成・管理しておくことが外交交渉において非常に重要である」と言っています。つまり公文書をきちんと残さないと、国益を損ねることにもなりうるのです。

AERA 2018年4月30日−5月7日合併号より抜粋
https://dot.asahi.com/aera/2018042500021.html?page=1


スレ◆1が立った日時 5/6 1:00


前スレ
【アッキード/森友】森友問題で明らかになった財務省の公文書改竄「官僚の存立基盤崩す」◆3★1608
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1525649545/
0102あなたの一票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:17:54.58ID:+h2zdb5g0
自民と立民の国対委員長が会談 審議復帰折り合わず
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180507/k10011429481000.html
5月7日 13時07分

自民党と立憲民主党の国会対策委員長が会談し、自民党は野党側が証人喚問を求めてきた
柳瀬元総理大臣秘書官を参考人招致する考えを示し、審議への復帰を促しましたが、
折り合いませんでした。
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2018/05/07(月) 15:19:22.28ID:ZbX5aiZK0
>>102
いい加減に二階は動くべき。反証出来ないなら総辞職だよ
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2018/05/07(月) 15:19:22.34ID:juBuK12E0
東大=エリートと言うのがガラガラガラガラ〜と壊れた瞬間だわね
スゴイものだと思うわ

あれでも財務省の幹部が一斉に辞めたら違うだろうけれども、エリートでもないみたいだから
出来ないでしょうよ
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2018/05/07(月) 15:19:23.90ID:pJJO0DXs0
麻生もまだ財務省の改ざん文書の相談メモを隠蔽しているし

疑惑究明する気もないんだから早く辞任しろと
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2018/05/07(月) 15:19:43.14ID:6uLIy23/0
>>102
これに対して今日結党した国民党がどう出るかだな
玉木は審議復帰宣言してたがその通りにするのかどうか
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2018/05/07(月) 15:20:24.59ID:dI4boZdr0
>>102
いつまで参考人って言ってんだよクズ自民党
証人喚問できなきゃ退陣しろ、ウソつき内閣!
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2018/05/07(月) 15:20:53.58ID:kheffJF00
【余命vs弁護士】960人から懲戒請求された弁護士2人が記者会見 5月16日 司法記者クラブ★11
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525662706/

【悲報】親と同居ネトウヨさん「片っ端から懲戒請求送っちゃったんだけど、どうしよう?」 ★7 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525445028/

自民党の働き方改革を批判した弁護士にまとめサイトに煽られた1001人近くのネトウヨが一斉に懲戒請求するも悪夢の展開へ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1525235460/

余命三年時事日記って真に受けていいの? 194
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1525655630/

【アッキード事件】森友学園/公文書改竄/加計学園/リニア/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1604 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1525496120/
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2018/05/07(月) 15:20:59.50ID:3kkQh80N0
小西の自衛隊の件、国民の敵とは言っていない方向に隠蔽しようとしてるのひどない?
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2018/05/07(月) 15:21:14.88ID:pJJO0DXs0
柳瀬は参考人招致では去年ウソをついたから
証人喚問なのに
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2018/05/07(月) 15:22:07.86ID:juBuK12E0
「天下り欲しい・・ポスト欲しい・・退職金欲しい・・」

乞食ですかね?みたいなw
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2018/05/07(月) 15:22:21.39ID:ZbX5aiZK0
谷FAX・柳瀬面会・改竄・日報・積算資料で担当大臣の責任を問うと
総辞職以外にない・・・
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2018/05/07(月) 15:22:25.91ID:6B1R/faS0
>>91
思えば小泉時代も安倍時代も、共通してるのは竹中とマネーゲーム。
拝金主義が流行ってましたね。
数年後に枝野政権が誕生してたら、過去の映像に名前と顔が世間に流れますよww
少なくとも映画化は絶対ありそうだし、佐川と麻生はキーマンだから、絶対主要登場人物ででてくるから、子孫は赤っ恥だろうね。
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2018/05/07(月) 15:23:01.25ID:kadTb/kf0
>>102
安倍晋三「膿を出し切る!」
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2018/05/07(月) 15:23:25.39ID:3sRTwnQE0
>>102
辻元頑張れ
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2018/05/07(月) 15:24:24.81ID:C69kjDkf0
もう日本は外交捨ててんやろ
国民から搾り取ることだけ考えてるわ
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2018/05/07(月) 15:24:48.99ID:9dnaOdDo0
エリ@読む国会
‏ @yomu_kokkai
2時間2時間前

しかし、結党大会やってるのに誰が参加してるのか不明な政党って憲政史上初めてじゃないかな
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2018/05/07(月) 15:25:52.99ID:6uLIy23/0
前原が今日いない理由

前原誠司 @Maehara2016
昨日の夜からからだの節々が痛くなり始め、寝汗をかき、熟睡出来ませんでした。
朝の街頭演説に行こうと思ってもからだが動かず、中止にしてかかりつけ医に行ったら、体温はなんと38・7℃。
インフルエンザ検査は陰性でした。→続
https://twitter.com/Maehara2016/status/993356580526612480
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2018/05/07(月) 15:26:06.02ID:juBuK12E0
なんかね・・竹中を否定しても在特会みたいになるでしょう・・
ああなるのもどうかと思うよねぇ
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2018/05/07(月) 15:26:27.11ID:ZaAKFSjn0
須田
「日本は拉致問題という特有の問題がある」

ほんと無知だな須田
拉致は日本だけの問題じゃないんだぞ
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2018/05/07(月) 15:27:32.75ID:lTh8wktz0
>>117
辻元を証人喚問しろ
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2018/05/07(月) 15:27:47.98ID:ZaAKFSjn0
ゴゴスマ石井アナ
「須田さん龍崎さん朴さんはここまでです。仲良くお帰り下さい」
須田
「どういう意味だ」

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2018/05/07(月) 15:28:07.16ID:juBuK12E0
色々な言い訳をするものだと思うけれども、公文書改竄だからね
まあ本当にスゴイ事ではあるんだわ
なんでまだ財務省の幹部がまだ居座っているのか不思議に思えるレベルなのね
そう思わない?笑
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2018/05/07(月) 15:28:28.30ID:6uLIy23/0
ツイートに玉木の動画あり

インドア派キャンパー @I_hate_camp
注意深く聞いて欲しい。玉木が新党の主役としてあげているのは議員とそのスタッフだけで
有権者は一顧だにされていない。そんな連中が"国民"を冠する党名を名乗るなど笑止である
https://twitter.com/I_hate_camp/status/993376017426272256
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2018/05/07(月) 15:30:14.54ID:juBuK12E0
昔は第一高等学校と言われていて、本当にエリートだと言われていたのよ・・
今はね・・公文書改竄でも乞食のように地位にしがみついて、退職金や天下りをおねだりしているものだからね

東大から何も発言がないのは、これがもう普通になったからなのかしらね・・
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2018/05/07(月) 15:30:20.24ID:DpVnrhUp0
しかし情報を取っている方々には非常に申し訳が無いとは思うが
見ていても苦痛しかないような代物をよく視聴できるとは思う
>>122
韓国の拉致被害者はこちらの数倍以上でしたっけ
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2018/05/07(月) 15:30:23.44ID:gy2u8B3F0
>>106
復帰するかも
立憲は選挙協力するつもりなさそうだから

リベラル右派を自認しているようだが 政治的ポジションが空白だった
立憲は高齢者とともにサヨウナラだ
0130あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:30:42.67ID:6uLIy23/0
布施祐仁 @yujinfuse
隊友会は退職自衛官の民間組織だが、賛助会員として約17万人の現職自衛官も加入している。
だから自衛隊の施設を使用して会議をやることが多いのだろう。
ただ、そこで改憲運動の話し合いをしていることになると、自衛隊として民間団体の改憲運動を支援している形になってしまう。
https://twitter.com/yujinfuse/status/992590258628771841
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2018/05/07(月) 15:30:46.18ID:6R+JseGv0
>>14
泣くなよ、少数派w
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2018/05/07(月) 15:31:18.65ID:9dnaOdDo0
インドア派キャンパー
‏ @I_hate_camp
2時間2時間前

また気味の悪い話が。

(本日発売の週刊現代によるスクープ)
https://pbs.twimg.com/media/DckSJ7fUQAA4t71.jpg
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2018/05/07(月) 15:32:05.98ID:juBuK12E0
本当に驚いたものよ。公文書改竄だなんてね
もう東大のブランドがどこまで堕ちてしまうのかしらね・・と思いながら竹田を見ていたりするのね・・
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2018/05/07(月) 15:32:09.75ID:Ts5s0h/10
>>129
うよーん
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2018/05/07(月) 15:32:19.74ID:DpVnrhUp0
玉木も大塚も自分たちこそが大政党で
自分たちは勝って当たり前という意識が抜けきっておらんからぬ
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2018/05/07(月) 15:32:37.69ID:C69kjDkf0
>>128
国民が目を背け始めたら安倍の思う壺だぞ
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2018/05/07(月) 15:33:03.50ID:6B1R/faS0
>>120
言い訳じゃないの?GWに中国旅行して祭りに参加して
昨日も石破とテレビの収録して遊びまわってたくせに

本業の晴れ舞台の日に都合よくインフルエンザって
今の時期におかしいし、批判されまいとマスコミの前に出さないためじゃね?

ほんと前原ってバックに何者がついてるんだろ。
こいつも安倍なみに数回議員辞職してるような人物なのに不公平だよ。
こんな奴を庇う政党が、モラルだの倫理観だの語られたくないから、さっさと解散して立憲に行きたい人は逃げてほしい。
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2018/05/07(月) 15:33:55.90ID:ZaAKFSjn0
>>130
自衛隊の政治活動を禁止した自衛隊法違反だろ
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2018/05/07(月) 15:34:10.21ID:DpVnrhUp0
>>137
一応稲盛とCSISという事になってる
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2018/05/07(月) 15:35:21.99ID:6R+JseGv0
>>37
泣くなよ、少数派w
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2018/05/07(月) 15:36:16.19ID:kadTb/kf0
>>120
前原の武士の一分って何なんだろう?
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2018/05/07(月) 15:36:24.44ID:6uLIy23/0
>>137
確かに怪しい
秋の選挙後からの前原の潜伏ぶりは異常
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2018/05/07(月) 15:37:01.45ID:41zJ5PEl0
安倍「膿を出し切る」
松岡「あなた病気です」
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2018/05/07(月) 15:37:12.79ID:juBuK12E0
乞食に成り果てた財務省をみたら、これもまた時代なのかとは思うよねぇ・・
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2018/05/07(月) 15:37:35.36ID:5cAFey5d0
>>116
安倍は膿というより癌細胞そのもの
日本がどんどん侵されて死んでいく
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2018/05/07(月) 15:37:53.86ID:eYcu5JGI0
参議院公明党第二会派の衝撃
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2018/05/07(月) 15:37:54.71ID:GgmHM3TS0
>>123
なんで?
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2018/05/07(月) 15:38:09.88ID:U+kc3qfz0
>>128
4百数十人とか。
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2018/05/07(月) 15:38:32.12ID:h3TAOQl50
前原って本当にみっともない生き様だわ
生きてて恥ずかしくないのかと思うレベル
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2018/05/07(月) 15:38:42.53ID:ZbX5aiZK0
俺は前原を許さない=国民党。と成り立つサヨナラw
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2018/05/07(月) 15:39:29.10ID:tyjj3OPy0
>>120
前原
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2018/05/07(月) 15:39:33.11ID:6R+JseGv0
>>102
握らない国対最高
辻元偉い
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2018/05/07(月) 15:39:41.12ID:lTh8wktz0
野党の要求なんか飲まないで
強行採決連発でいい
0155憂国の記者
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2018/05/07(月) 15:39:47.37ID:mSpdEgd10
辻元は今日の絵を見てて思ったけど肝が座ってるねえ

野党国対としてココ10年で最高じゃねえかな?

タイプじゃないけど好きになりそうだわ
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2018/05/07(月) 15:39:55.66ID:6R+JseGv0
>>123
と少数派w
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2018/05/07(月) 15:40:44.62ID:6B1R/faS0
>>139
稲盛とCSISがついてても39人しか集まらないんだね。。。
なんかテレビ朝日の報道では、すでに転職希望者が出てるみたいだし
前原新党から逃げたい人がどんどん増えていきそう。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180507-00000013-ann-pol

>>新党に参加する議員のなかからは「解散・総選挙になれば迷わず立憲民主党へ行く」
といった声も出ていて、まさに前途多難な船出となりそうです。
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2018/05/07(月) 15:40:48.20ID:9dnaOdDo0
柳瀬氏参考人招致で自民、立民の平行線続く
https://this.kiji.is/366111561401664609?c=39550187727945729

 自民党の森山裕国対委員長は7日、立憲民主党の辻元清美国対委員長と会談し、柳瀬唯夫元首相秘書官の参考人招致に合わせ別の参考人も招致するよう求めた。辻元氏は柳瀬氏単独を主張し、平行線が続いた。
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2018/05/07(月) 15:41:14.49ID:6R+JseGv0
>>129
泣くなよ、少数派w
枝野の演説に高校生も集まっていた現実を直視できないのかよw
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2018/05/07(月) 15:41:27.03ID:5cAFey5d0
安倍と前原って親戚だろ
同じ朝鮮人臭がする
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2018/05/07(月) 15:41:36.21ID:DpVnrhUp0
結局復帰するのかしないのかという問題
0162憂国の記者
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2018/05/07(月) 15:41:51.59ID:mSpdEgd10
糞維新がたくさんいる大阪で選挙区で勝利した女はすごい
0163あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:41:51.68ID:6R+JseGv0
>>154
と少数派が発狂w
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2018/05/07(月) 15:42:23.58ID:lTh8wktz0
>>158
強行採決でいいよ
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2018/05/07(月) 15:42:30.04ID:ZaAKFSjn0
■国民民主党の参加議員

《衆院39人》青山大人▼浅野哲▼泉健太▼伊藤俊輔▼稲富修二▼今井雅人▼大島敦▼
大西健介▼岡本充功▼奥野総一郎▼小熊慎司▼城井崇▼岸本周平▼吉良州司▼
源馬謙太郎▼後藤祐一▼小宮山泰子▼近藤和也▼斉木武志▼階猛▼篠原孝▼
下条みつ▼白石洋一▼関健一郎▼玉木雄一郎▼津村啓介▼西岡秀子▼原口一博▼
平野博文▼古川元久▼古本伸一郎▼前原誠司▼牧義夫▼緑川貴士▼森田俊和▼
山岡達丸▼山井和則▼柚木道義▼渡辺周

《参院23人》足立信也▼石上俊雄▼礒崎哲史▼伊藤孝恵▼大島九州男▼大塚耕平▼
大野元裕▼川合孝典▼古賀之士▼小林正夫▼桜井充▼榛葉賀津也▼田名部匡代▼
徳永エリ▼長浜博行▼羽田雄一郎▼浜口誠▼浜野喜史▼藤田幸久▼増子輝彦▼
森本真治▼矢田わか子▼柳田稔
0167あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:42:52.49ID:ZbX5aiZK0
共産と協力政党・国民は日本の暴走を止めようとした。ぶち壊したのは誰か?
0168あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:43:39.56ID:DpVnrhUp0
>>157
政治家という生き物にとって一番必要なものとは
「自分が当選できるかどうか」ですので

今国民民主にいる人でも選挙時は立憲から出ると言う人もいるみたいね
0169あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:44:00.41ID:ARIfxvj60
>>165
さすが土人w
0170憂国の記者
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2018/05/07(月) 15:44:23.46ID:mSpdEgd10
>>166
政治勘のない人たちの集まり
0171あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:44:28.11ID:6R+JseGv0
本日、小川と一緒に立憲に入党届を出したのは9人いるらしいが誰だろう?

小川敏夫
那谷屋正義

あと7人
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2018/05/07(月) 15:44:57.86ID:6R+JseGv0
>>165
と少数派w
0173あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:45:07.82ID:lTh8wktz0
>>166
選挙の強そうな面々
(((*≧艸≦)ププッ
0175憂国の記者
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2018/05/07(月) 15:45:50.07ID:mSpdEgd10
国民世論は立憲民主党にあるんだから、
無所属でもいいから統一会派組めばいいのに
0176あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:45:54.38ID:DpVnrhUp0
>>162
基本的に現旧を問わず社民党組に外れ無しというのが個人的見解
0177あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:46:02.59ID:6R+JseGv0
>>166
コニタンいないな
0179あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:46:37.52ID:lTh8wktz0
>>169
数の力で圧しきれ
0180あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:46:57.25ID:6R+JseGv0
>>179
泣くなよ、少数派w
0181あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:47:05.12ID:HMaYgEN70
証拠を出せっていうから必死こいて見つけてきたら
大した問題じゃないとか言い出すし、駄々っ子やんけ
0183憂国の記者
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2018/05/07(月) 15:47:19.09ID:mSpdEgd10
辻元若いよな あれで58歳やからね。
0184あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:47:20.77ID:6B1R/faS0
>>157
自己スレ。
稲盛一夫ってもう86歳か・・
そらいくら経済界の大物でも、いつまでもいるわけないよなあ。
落選後の世話してもらうより、枝野について当選して野党第一党か、ひょっとしたら与党で議員してた方がいいだろうし
0185あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:47:33.17ID:qkwI07Ig0
>>154
この際だから自民党は公明党と維新と組んで強行突破しまくればいいよ
どうせ安倍晋三は日本を完全にぶっ壊すまで辞めることを許されないのだし
0186あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:47:33.73ID:zBDgw0Rf0
>>166
山井だけは残念
0187あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:48:24.25ID:5OjHaVzH0
何度党名を変えようが、分裂・合流を繰返そうが騙されない。

「立憲を付けただけの民主党」にも、
「国民を付けただけの民主党」にも騙されない。

民主党政権を思い出せ。民主党は自民と同じ政治をした。

●消費税を増やして大企業には減税
●格差拡大協定「TPP」を強く推進
●菅直人は「政権交代に関わらず日米同盟を強化する」と言う等、米国言いなりだった
●共謀罪も進めてた
●生活保護など社会保障も削減

これで、「民主党=第二自民党」なのはハッキリした。
第二自民党の本性を現した民主党に反対した人達は、野田政権末期までに大量離党した。
だから、あれ以降の民主・民進は、100%第二自民党だ。政策対立は無い。

当然、「民進は政策で分かれる」なんて話は有り得ない。
100%第二自民の民進が幾ら分かれても、自民党のコピーが増えるだけ。
その証拠に、希望も立憲も、分裂前と変わらない行動ばかりしてる。
0188あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:48:45.28ID:6B1R/faS0
>>160
そうだと思う。
前原は同じ日本人で構成される共産党が嫌いでも
中国共産党からは先週歓待受けてたし、韓国北朝鮮とも仲がいいみたいだから
0189あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:48:54.67ID:5cAFey5d0
>>164
これはジジイサポだなw
0190あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:48:54.78ID:gy2u8B3F0
>>158
マスコミも審議拒否を自民と立憲の対立と書き始めたか

国民は参考人招致を受け入れて議会に出てくるね
立憲と国民の差をアピールするチャンス

立憲は蚊帳の外におかれることになる
0192憂国の記者
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2018/05/07(月) 15:48:59.99ID:mSpdEgd10
>>168
そういう人はちゃんと無所属になって、統一会派を組めと言いたい
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2018/05/07(月) 15:49:01.09ID:lTh8wktz0
>>175
枝野、辻元にスキャンダル出ないかな
スキャンダルが出れば立憲は一発で潰れる
(((*≧艸≦)ププッ
0195あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:50:03.42ID:5DbOHIwkO
アベ一味は死刑を推進して来たことを後悔しながら死ね。
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2018/05/07(月) 15:50:50.29ID:6R+JseGv0
>>190
泣くなよ、少数派w

自民と同じだったら自民に入れればいいだけだわな
0200あなたの1票は無駄になりました
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2018/05/07(月) 15:50:54.35ID:HMaYgEN70
ほんと防衛線下がったな
柳瀬証人喚問で詰みだな、ここまで嫌がるって
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