【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart4【INFJ型 INFP型】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ 【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart3【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1615301986/ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく認識しましょう >>1
3番目の機能MBTIは向性つけてないはず。ただのF・T・S・N
出所はどこ？ ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、
／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼
. ／／ U. ﾉ从 ､ __／´ ＼
／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼
／ し' .. ＼ ､こニ八 . ／ ＼ ＼
／ ＼ ｀ ｀ ／ u ＼ ＼
／ | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ . ／
＼ U＼_し ,／ | ｀ヽ ／ . ／
ヽ .. | /{ 冫ヽ }ゞ、 イ ／
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ...| ／
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
` ｰ-v'、 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ ／ 前スレの995
母が不健全ISFJで父がISTJのニート製造家庭によってくすぶり続けている。
二大目標はあるけど先が長い。 差別的な表現を使う人ってどういう神経してるんだろうね
荒れの原因にもなるのに 前スレの続きだけど口先しか能のない他人の目を気にしても疲れるだけだから、一人で完結できる目的を設定したがるのはあるというか自然とそうなる
身の程を知るってやつ この国の職場は思考も休憩に入るタイミングも「みんなご一緒に」が本流で、
他人を気にせずに自分本位で行動したら言い掛かりを付けられたことが幾度かある。
主体的な行動が管理者からすると風紀を乱す奴だと錯覚して見えるんだろうな。
自分の第七Feエピソードの一例。他のタイプの第七エピソードも聞きたい。 言いたい奴には言わせておけ
人と自分は違って当たり前
うちらIN型4タイプの信念を要約すると、この二つにまとめられるわけだ 言いたいやつには言わせとけ←Ti
お前はお前、俺は俺←Fi >>15
自己責任説もあるが大学までは実質的に家庭環境がもろに影響を受けてしまうからな
否定から入る親って苦労するぞ >>17 コツコツ効率的にやるタイプで気を散らせたり管巻いてサボらないし
グループで仕事したら自分がほとんどこなしてたりするから
一人仕事最高だと思うわ
Fe的交流楽しいみたいなのは友達で十分だし 狭い世界で生きるしかない子供の頃にFe色が強い環境で育つと4タイプともだいたい不健全になっちゃうだろうね
難しい
Fe下げではないけどさ Feに囲まれてたらFeって発達するんだろうか
不健全ESFJ母と不健全(?)ENTP父で職種がSeFe的なんで、無意識にFe使ってしまう(使わざるを得ない)自分がいる
上手くはならないし維持もできないから最終的にはバッサリいってしまうんだけど、その間が無駄だったなぁと感じてしまう、変な方向に発達しているように感じる ENTJであるホリエモンの自叙伝『ゼロ』を昔読んだ。子供時代の内容を読んで、
彼の毒母親は不健全ISFJで父親はISTJだと推察する。あんな殺伐とした家庭で
経済的に大成功できたのはENTJの底力か。検察に目を付けられて自ら興した会社を
潰されたり、離婚を経験しているけど怯まない精神は驚異的だ。 ホリエモンはTe優勢だね、真面目すぎる
ひろゆきみたいな自由さが彼にはない 落合陽一もエピソード効く限りENTJ寄りじゃないかな？
自認はENTPらしいけどそれはペルソナな気がする 視覚過敏？だから紫外線で色の変わるサングラスを最近買ったけど楽しいね
店員さんが驚いてくれるから
いつもより1時間早起きしていつもとは違うコンビニまで走る
店内に入って商品を素早く手に取り会計に向かう（走らずに堂々と歩く）
これにより会計時にちょうど色が変わり始めるって寸法よ
店員さんの顔をを直視することはできないけど多分驚いてくれてるだろう
朝起きるの苦手だったけど今はこれで改善してる
みんなは毎日のルーティンみたいなのあるの？ 決まった予定があるのが嫌だからそういうのは基本ないな
…毎朝の洗顔、歯磨き、髭剃りをルーティンって言うのかはわからんが >>24
同タイプ目線かつ個人の経験談で申し訳ないけどFeはどうにもならない気がする
意識して使うと劣等FeのINTPより酷いことになると思う(その場は凌げるだろうけどめちゃめちゃ疲れるし自分が体調崩す)
感情労働は得意な人にお任せするのが吉 ここで聞くFe話ってNiFeからすると全部浅いっていうか表面的な感じだから物足りない解釈してんなと思う
Feステレオタイプ＝SFJ ってのがあるんだろうな J型の人は臨機応変になる必要がある状況になった時どうする？ >>32 MAXわからないから客観的に誰が何してるぐらいしか無理でそんなもんです
Feは本当に無理
どの意見が多数派なのかとか全く読めない INTPにとってのSeってINTJにとってのFeと同じくらいどうにもならない物なんだよね
それと社会性を身につけてFe的な振る舞いできるようになったと言ってるINTJがいるけどそれはFeではなくTeなのではないか？
NiとTeで集団や組織のルールや規範を一般化して相応の振る舞いが出来るようになっただけかと
Feってのは柔らかさであったり相手に反射的に共感するであったりもっとこうナチュラルなものだよ
しかしINTJみてるとSe面に関しては自分よりかは意識して使えてるなって感じる >>34
自分もTeがそんな感じなんだろうと思った
やはり第3機能裏側が盲点であったか
路頭に迷ってもTeあったらもっと効率良く歩いて来れたんだろうなと思う >>33
頑張る
ルーティーンじゃない仕事して最初は慣れなくてテンパったけど慣れたら反射的にできるようになった
後に起こりそうな出来事予測して動くようにしたら効率上がった
結局は元々臨機応変じゃないタイプはその感覚に慣れるしかないんだと思う 慣れる、だと語弊あるかな
「臨機応変」なパターンを場数踏んで覚えて、同じケースや似たケースの時に対応できるようにするみたいな
最初からは臨機応変にできないから経験値ためて
パズルみたいに動きや考え方のバリエーションをその時々はめていく感じ >>37
例えば食べる予定だった物の賞味期限が切れてた場合どうする？ >>40
それ臨機応変に入るの？笑
物と経過日数によるとしか...カビ生えたパンとかは流石に食べないけど >>41
僕の中の臨機応変は
あらかじめそうしようと予定していたことがアクシデントにより実現出来なくなってしまいそこからどうするべきなのか考えて行動すること 劣勢機能は時間はかかるけど中年以降になれば身につくもの
代替機能の裏は人生にほぼ無関係なものなのかもね
なんだかそう考えると劣勢機能の方が最終的には代替機能よりも使えるようになりそう…
だって劣勢機能の裏は代替機能の裏ほど絶望的でも無さそうだし 「好奇心なんかで生活の中で自然にやるようになったこと」の方が良かったかもしれない >>42
> >>41
> 僕の中の臨機応変は
> あらかじめそうしようと予定していたことがアクシデントにより実現出来なくなってしまいそこからどうするべきなのか考えて行動すること
うんまあ臨機応変てそういうことだよね
苦手な部分に焦点あてると
・仕事とかで初見でそういう状況はテンパりがち
→その場合臨機応変より軌道修正を意識しがちかも
仕事以外で例えば遊びの約束が中止になったら持て余した時間潰すとかその程度ならなんとかなる
よく修学旅行の旅のしおりとかあるじゃん？あれ通りに行かなくても自分はストレス感じない Feが超能力に見えてきた
by 物腰柔らかかつステレオFeの振る舞いを求められて育ったのに心理機能診断でFe-8前後がデフォルトの人間
TeがNiより高く出るし>>35の通り勘違いしてたんだろうな >>30
立派なルーティンだと思うよ
自分は洗顔・歯磨きなんかは意識しないとできないから意識せずにこなせるのはすごいと感じるよ
>>44
いいね
精神が安定することが一番幸せだと自分は思う 精神が安定することが一番の幸せか…
自分は安定していても虚無が基本居座っていて幸せとは思えない派
むしろ破壊的なまでの愛が欲しい >>31
疲労感めちゃあるしNiFiループに繋がってる気がする。精度はやっぱどうにもならんか…いい加減見切らないとな、ありがとう
てか>>35に書いてあるのがFe行動ならなるほど無理だ、納得した 自分もFe使うのは破滅的に無理だけど
健全にFe使われるのは嫌じゃない
ニコニコ話しかけてもらえたり
一緒に仕事頑張ろう！とか
前はちょっと胡散くさいとか思ってたけど
MBTI知ってから気にならなくなった ESFJとかFe強い人は部屋に入って挨拶した程度の反応で
誰が機嫌よくて、誰と誰が仲が良くて、誰が嫉妬したとか瞬時に理解してるっぽいな >>36 Teな
組み合わせ的にSi-Teの方が現実ベースで使いやすいと思う
Ni-Teは妙にでかいことやりたがるから
Ni-Feも同じ傾向だろうか
>>39 なんか誤解ありそうだけど計画実行は楽じゃないな自分は
結構頑張らなければできない
優先させるからできるけど娯楽と睡眠を犠牲にしがち >>52
数年前に1度見た顔や話した出来事をつぶさに覚えてるのは凄いなと思ってたわ
何でそんなに鮮明に覚えてるのか不思議 >>49
生きづらそう(´；ω；｀)
F型、特にNFは大変やな… 計画性なさすぎて予定組んだりするのが本当に苦痛
誰かの作った計画に全乗りするのが楽
考える力がどんどん失われていく 精神の安定か…
安定してるときは混乱が欲しくてたまらない
しかし乱流の中では安寧を求めてしまう
落ちこぼれぼっち学生から海渡った先で自衛隊入って、除隊後はニートになって、今は会社員だけど転職先を探してる
自分のいる環境にすぐ飽きが来てしまうのって何でだろな 安定した精神の上にたくさんの愛が乗るイメージだから自己破壊に走ろうとするのはなんか新鮮 自分も精神が安定してくると虚無になってしまう
だからこそ虚無感を払拭した「安定」が今のところ幸せの目標だと感じるなぁ
自分の予想としては虚無感は精神安定の初期症状だと思う
今までの疲れがどっと来てるんじゃないかな
疲れを吐き出すまで休んだ方がいいのかも
だから僕はまだ休ませてもらうね ┏━━━━━━┓ ┏━━┓┏━━━┳━┳━┓
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┃ ┣┛ ┃ ┏┛ ┏┛ ┃┗┳┻━┛
.. ┃ ┣━━┛┏┛ ┃ ┃ ┃ ┏━━━━┓
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.. ii ノ,,,三 .ヽ..ii .■. K .■ .. .■■■■■■
｜( ｡)三 ( ﾟ)_| ii. .ノ,,,三 .ヽ.ii . .■ .K .■
〈 _| |｜｜| |_ 〉 ｜_( ｡)三 ( ﾟ)| ... ii . .ノ″三〝ヽ.ii
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＼.|+++|.／.. ｜..| |●●| |.|. .〈 ___.| | ｜｜ | .|_.〉
f´ ,.} ,_＼.|++++|／ | ...| | ●●..| | !.
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ | . | |..|r┬|. .| |.｜
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ. | | | | | ..| | !
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"ヽ､..ﾆﾆﾆ_ ／~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }.
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
'. /
ﾊ ,{
l＿＿） >>59
そうなんかなぁ…
自分は休んでも意味なくて魂の伴侶が見つからないと一生虚無ってる気がするよ
Fiの場合は自分を見つめ続けることが達成条件なのかな
>>55
そんな心配されるとキュンです >>53
Ni-Feもやたらでかいこと、究極を求めてると思う
縁というものがあるなら運命的な意味があってほしい
Si-Fe的な細やかな優しさは根気も要るし尊敬するけど
繰り返してると物足りなくなり余計に孤独を感じてしまう気がする
普通はそれが丁度いいのかもしれないな 理想が高いのか合理主義すぎる故か
突き詰めればあらゆる事は無意味だと思いがちだな >>62 そっちにいくのか
その発想は全くなかったわ>運命的な縁
なるほどなー >>61
伴侶ってことは友達？
どちらにせよ感じ方が違うかもしれない
自分は１人でいる時こそ本来の自分だと感じるけど61さんは人との関わり合いで自分を感じるのかな
虚無感に関しては
変化した自分が意識？に馴染んでないのかもしれない 本当の自分とはなんぞや
一人でいる時に自分自身を顧みても霧を掬うが如し
違う価値観と対峙したとき初めて自身を知るのか否や すごい世界観の話題になってて今頭の中がエヴァのエンディング(おめでとう)みたいな状態になっている IN型って視力低い人多いイメージ
このスレも眼鏡率高そう S型の人ってなんで聴覚を介したコミュニケーションを好むんだろう
N型の人って基本的に聴覚劣位が多い気がする
NFJ辺りに1部Niで音感を感知するのが得意な聴覚優位タイプもいるけど
やっぱり聴覚言語って文字を介した視覚言語と違ってすぐに消えちゃうからその場を大切にするS型と相性がいいのかね
視覚言語は時間が経っても朽ちない反面内容が凝縮されてるからN機能が必要とされるとか 割と虚無かかえているけど基本的に自分はメカドンなんだと思うから少し楽しい ／ ⌒ ⌒ ＼
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( Ｖ -･-ﾉ -･- Ｖ )
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./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼ 自分はただの路傍の石の一つで傍観者でいる状態が好きだな
人と一緒にいるのも好きだけど
街中で知らない他人に囲まれて自分が風景の一部になってるのが楽しい ハンターのオーラ別性格診断やってみたら操作系（理屈屋でマイペース）だった
INTPの特徴通りだな 情報収集を好む→目を酷使する→当然視力も悪化する→近眼 | 韓国経済の破綻など有り得ない。サムスンを始め、現代、LGなど世界に名だたる大企
| 業が結集した経済超大国である｡大韓民国は経済不沈艦国家と言い換えてもいい。世
| 界の中での朝鮮民族の優位性も各国は決して無視できない。文明ある地に韓国ありと
| 良く言うではないか。日本などせいぜい１00年の新興国｡大韓民国とは比べる余地すら
| ない。文化、文明、民度に於いて世界有数の民族だ。今日、日本の地位は韓国が与え
| たものである事は世界標準だ。 また、世界有数の軍事大国である大韓民国はアメリカ
| に迫る程の勢いだ｡矮小な日本ごときが韓国固有の領土である独島をどうこう言える訳
| もなく、実効支配している大韓民国の領土であることは世界のスタンダードであり、これ
| を問題化する日本はテロ国家だと言わざるをえない｡また、万が一、億が一、大韓民国
| に危機が訪れた場合、日本は身を挺して助けなければならない｡親密な隣国であり、恩
| 人とも言える韓国を救う事こそ両国にとってベストであり、その義務がある｡日本の起源
| は韓国であるから、親とも言える韓国を助ける事は義務以上の事、必然とも言える。い
| わゆる慰安婦問題や独島問 ／￣￣￣￣￣￣￣＼ 題など､数々の侮辱を韓国民に与
＼えた責務を今こそ払拭し、両｜ うるさい だまれ ｜国における国益を分かち合おう！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿_ ＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ <｀∀´ >
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < < 自分がINFPだからかもしれないけどINFP同士でも全然違うもんだね >>52
INTJの私はそれを相手の筋肉の動き具合や雰囲気、声質で見抜いている。
隠すのが上手い人物相手だと難しいけど。 T型が物事の規則性やパターンや性質や学校で学んだことをたくさん覚えるように
F型は人間関係や自分の感情に関する記憶をより多く覚えているのさ
T型故に学校で学んだ内容を沢山覚えてる状態を長期記憶が優れてると解釈されてしまう場面もあるんじゃないかな
俺から言わせるとF型の自分がされたこと、他人が話してたことに対する記憶力も驚異的だとしか言いようがないがね 改めて>>1から読み直してたけどここってFe苦手な人多いのかな？俺もそうなんだけど
ぶっちゃけ、社交性や良好な人間関係の構築なんて俺の目には日々の業務や集団生活を円滑にするための手段だとしか思えないし
それ以上の何かを求めて他人に深入りしたり自己開示するのってぶっちゃけ趣味の領域だろとすら思う
趣味には出来そうにないわ Λ＿Λ
<=( ´∀｀)
（ ） おれは日本人だが・・・・
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀) タイプ9だが、Feは嫌いではない。どうでもいい
流れに身を任せて考えないし、抗うとかは面倒すぎる
社交や人間関係を何かしらの手段と考える事自体も面倒くさい
趣味の領域か否かの判断も面倒くさい 虚無るね まあそれが人生なんかねと思ってるよ。永劫回帰じゃね。伴侶とかってやっぱ運命論者になるよね。些細なことが今日はもしかして素晴らしい出会いが？みたいに思わせる。おやすみ。 人付き合いは大事とは言うけど俺にはわからん
趣味仲間は多いほど楽しくなるのかもしれないけど
自分の世界はあくまで自分だけで維持したい、俺が5w4だから特にそう思うのかな 目があいているか分からないと言われたことがある。
Se domの人達は目がぱちくりした美男美女が多い印象。
外人は一律二重で目が大きいけれど、
日本人は性格が目つきに現れやすい気がする。
::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i へ､ /;へ＼
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:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ 人付き合いは大切だと思う
本来得意ではないからこそ営業スマイルだったり接待だったり交友関係の幅だったり大切だなと
接待でもなんでもやればできるけど家帰って虚無になる
大人数で遊んで騒ぐのもできるけどひとりになった瞬間魂抜けるわ
ナチュラルにそういうのストレス感じずできる人が羨ましい >>89
目は小さくないけど「死んだ魚の目」と言われたことはある
漫画でいうハイライトがない目 >>91
取り繕ったり大人数で騒いで得られるものは本質的なものではないよね
Feユーザーとはいえ自分もそういうのは好まない
だからこそ欲しいのじゃ 空気のようなパートナーが
おやすみんな 宗教的、道徳的な思想って「過去や未来なんてない、今を生きよ」的な内容が多いけどまさにNi優勢にとってのSeを感じるね 虚無虚無ぷりん
おやすみんな
こういうつぶやき好き
過去と未来はスペクトラムよね
てか全てはスペクトラムなのよね
どこにも壁などない
現在というモノが謎だわ
どこから眺めたら見えるんだろう >>40,42
期限が切れたものをどうするかは置いておいて長期的には「賞味期限が切れる前に気付けるようにする」
そのためには「冷蔵庫のものを減らす」とか翌日には食べないといけないパンとかなら「明らかに分かる場所にあえて散らかしておく」とかになる
苦手とされる臨機応変さは即答を求められるものや時間制限のあるもの >>89
元々の目は大きめの二重瞼だけど、目つきについてはよく無表情で死んでるとか指摘される 見た目がシャキッとしてるという意味での感じの良さならSeだし表情が爽やかという意味での感じの良さならFeじゃね？
にしても相対論を学んだ上で今しかないと言われてもなんかもにょるよなあ…
過去の結果の蓄積が今を形成していて今起きてることの時間発展が未来に繋がるわけじゃん
世界は複雑系と言っても複雑系的な現象だってコンピューターによるシミュレーションで表現は出来るわけだし(再現性はともかくとして)
時間軸を無視して空間軸だけで物事を認識して行動するって恐ろしくない？
今を最適化しようとすると未来へ負債を残す結果に至る恐れもあるし 言ってる事はわかる(つもり)
過去から未来にすっ飛ぶ感覚
現在の大切さを度外視してるんだろうな
ほんと認識できないんだわ自分バカなのかな
ところで空間軸で生きるってなに？ ありがとう
なんとなくわかったような気がするよ
ふんわりと考えてみる
いい夢みれそうだ
おやすみかん 4番目までにsiが入ってる人とはなんか感覚が違うなあ。 ここが非モテチー牛の集まりか
INFJぐらいか、マシなのww その通りだぜ… と思うレスには返信しない
だから同タイプにレスすることはあまりない
だけど 何だこいつカスだな…と思うレスにも触れないように(or NG)するから
結局わかんねぇなぁこれ >>100
未来にすっ飛ぶというより
「いま」に備えて過去のうちから今を見据えてる
→それを「今現在」に当てはめたら何日後何年後の未来を予測したり計画立ててるってだけでそんな大袈裟なことではないよ
未来にすっ飛んでるよう宇宙脳に見えるかもだけど、巡り巡っていまが良くなるように考えてるだけだから
臨機応変が苦手な分もあって事前準備しちゃうのは癖
漫画でいう伏線張ってるみたいな、ただそれだけ 顔の話って個人差しかないと思うんだけど
子供の頃は大人っぽく見られてたのに、成人してから変わらないと言われ続けてる
なんなら年齢確認までされることある
INTJの子供って大人っぽい子多いのかな、雰囲気とか？ 物事はネットワークであって本当にごく単純な要素がもつれあって現象を生み出してるのだと思うのよな
それで現象と現象の結び付きによって物質なるものが生み出されるのであって物質と物質が現象を生み出すのではないと思うわけよ 知人のINTJは19のとき25に間違われるくらい大人っぽく見られてたし、見た目だけでなく精神年齢も高かった
今は年相応みたいだけどね(若く見られることもある)
幼く見られていた人が三十路超えて一気に老けるという逆パターンもあるみたいだし、見た目はその人の生き方や内面を反映してるかな 自分も幼少期からずっと歳食って見られてる
人との接し方か雰囲気か性格か知らんが 母性父性感じるって言われがち SJ毒親やSJ的学校環境でストレスマッハなのは分かるぜINTJもINFJも >>89
ESTP男はENTP男と同じく爬虫類顔でESFP男女はアホ面が多いから
成熟度に依ると思う。 目は特に言われた事ないけどスターミーやネイティオやレジトリオに
雰囲気が似てるとは言われたな…つまり無機質なのね あんまりたいした目的とかはないけど、常に未来を想像して行動するせいで現在が疎かになりがちなのは自覚してる
よくお酒飲みすぎるのだけはどうにかせねばと思いつつ https://i1.wp.com/sharee99.com/16/wp-content/uploads/2020/03/osake.png
こういうの出してる人もいるけど普通に毎日飲んでるな
…というか今も飲んでるし 起きてる時は飲んでるか休めてるかのどっちか
頭バカにしてリセットさせないとあれこれ考えすぎて滅入っちゃう >>106
ありがとう
いつもながらINTJの助言は参考になるね出汁染み渡る高野豆腐だよ
残念ながら逆算術で再思考してみた結果やはり実感は皆無でした
どうも時間軸の壁が薄いみたいでトリップしまくる日常
気味悪がられるから記憶も予知も隠してる
喋り倒したい時はぼっちでランボー撃ち
まあどうせほとんど独り言だし問題ないか
IN的にはペルソナってどう捉えてるんだろう
個人的には本態有りきの擬態というより表裏合わせての本態だという見解 酒好きだ特に焼酎が好きだ
なかなか劣化しないしどんな料理にも合う
甘いシロップを混ぜてソーダで飲むのも良い
ロックももちろん最高だ
各酒造の個性を感じられるしとにかく安い 変人に憧れる時点で感性が凡庸だから無理
悪い意味で変人になりたいなら話は別だけど 悪い意味でなら既に変人なんだよ！自分で言うのもなんだけど めちゃくちゃ真面目に生きてるとあの人変わってるって言われる世の中 作業ゲー好きってNPのSiって感じがする
SJからするとこんな単純作業を楽しむのは狂ってるように感じられるけどNPはSiが弱いからこそそれでストレス発散する
NPのドラクエ好きが結構多くて不思議に思ってたがそういう事か 他の人に説明するときに自分がそう判断した根拠だったりエピソードを言うと分かってもらえる。
その時の判断の根拠としたものも勝手に逆算して決めつけたものであってほんとにそれが根拠であるかがしっくりきてないことがあるからNiって不思議。
>>88
自分も5w4だけど分かる。自分のこと全部知ってる様に扱われるのは嫌い。ただある程度自分の世界を共有して楽しみたい気持ちはある。口が軽くない人と。 趣味を自己開示しろとよく言われるけど実際に自己開示したら怪訝な顔されるのが目に見えてるから沈黙することにしてる >>119
全ての常識を無視して生きる
捕まらないように気をつけろ 今は社会不適合者って意味の変人だと思う
ただ社会不適合状態を極めたらいいのか別の色々なこと試したらいいのか疑問になってる状態
結構前にゴキブリを焼いて食べて喜んでたけど今考えれば血のついたナイフ舐めてサイコパス名乗るくらい面白味に欠けるよね…
ちょうどお金がないから今は断食を試してる
精神の摩耗を感じることで価値観を一新しようとしてるけど
これも発想力に欠けるよなぁサウナ我慢大会の方が遥かにすごい
完全な断食は3日くらいが自分は限界だしね
>>125
後もうひと押しやね ／ / ｌ ＼ ﾍ ヽ ＼
／ / / ｌ ＼ } ＼
＼／./ / / / / ∧ ､ ヽｌ ＼
./ / / / / // ∧ ｉ. ｉ ', ／
ｌ ｉ ｉ / ／/／./ / ', ｉ ｉ ｉ ／
| ﾊ .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／ 人 ／ ヽ ｉ _ｌ | ／
ｉ い | ｨー‐,ﾆﾆ三／ / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ | ｉ ｉ |／
. Ｖ∧ |∧/ /フｒ::｡}ヽ .／´ "＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ ｉ ｉ |
∧ ｉ.ヽ ｌﾚ' {::ﾘｰ'::ソ " {ｒイ::::ﾟﾘ } // / /ﾊ
./ {＼ ｉﾄ､ ,〃ー― , ヾこ.ﾞソ / / // .|
' } ＼ ｉ ヽ"" ` ` ー‐" /イ .ｲ / ｌ 朝鮮ヒトモドキINFPって
ヽ ト､ ,へ、＿＿＿,, 〃／ / ／// ｉ ｌ 人の形してるけど
. ｒ‐|ｉ ｉ.>､. /:::::" ゛"::::::ヽ / ／ ／ ｉ ｌ ゴキブリなんですよね
_,.レ┴ﾆ ~ ＼ {:: :::} イ ｢＿__ ﾉ‐┐ ｉ. ｌ 気持ち悪くて吐きそうです！
/ / ／ >､ } ` ､￣ `' ー ―‐ '´ .イイ＾ヽ `ト- {. ｉ ｌ
. / / ／ / _.>､{ `;- _ _, -‐ ' ´, へ ヽ ＼ | 〈 ヽ ｉ ｌ
" ｉ ' ´ } ／二ｺ Ｔ_＼ | ` } .〉 ', ｉ ｌ
ｉ ｲ'レ'´／ /｢H. ＼＼ } ./ ./ } ｉ ｌ ┌─┐
｜韓 l
／＼ ├─┘ ／＼
＼／iiiii＼_＿＿_ノ（_；／ ＼ ／
；ii ￣韓流☆万歳.￣ ii；
；| ￣￣￣￣||￣￣￣￣ |；
；〈 ノ（ ＼ 三 ／ ∪ 〉；
；.|＿⌒ （●●） ノ（ .＿|.；
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＿＿ ／ U`ｰ’ ＼ |iii. | | |
| | .／. Ｕ ニート uヽ !l ヽiiii | | |
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| | | `ー､＿ﾉ u 煤@l､Ｅ ﾉ < |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>127
プライベートなことを聞かれるのが苦手なんだが、どうでもいい相手には無難な嘘つくことにしてる >>124
くそわかる
ストレス発散は勝ち負けあるゲームがおすすめ >>129
お前間違いなく、人の注目を集める為だけに後先考えないで奇行に走っちゃうタイプだろｗ たまに突発的に投下されるINFPの爆弾エピソード好き >>119
新興宗教の開設と熱心な普及活動をしたら効率よく変人として周囲に認知されそう >>126 をみて思ったけど、自分はちゃんと考えを持って取った行動の理由を他者に分かるように解説できる能がないから、判断の理由を求められたら後付けでそれらしい説明をするしかない
Fi的な論理での選択の経緯をTe的に放出できないからだと解釈してるけど、、 >>119
>>138 にくわえて全身ピンクで胸までヒゲ（付け毛も可)
>>140
視点が面白いな 自分はNi的判断をSe的状況説明に置き換えて説明してるのかも。知覚機能ではあるけど判断においてNi的、Se的要素は含有されてると思う。 >>71
超遅レスで申し訳ないが、文章で把握したがるのは言語優位だぞ
視覚優位は図面とか空間把握に強いタイプ 視覚的なパターンは分かるし絵もかけるんだけど空間認識能力が死んでて辛いわ >>127
趣味の話か
クレー射撃やってるけどそれを話すのは実銃の所持の開示だから、所持手続きの時に世話になったごく僅かな人にしか射撃の話ができない
「こんなやつに銃持たせて大丈夫？」って思われるの嫌だし… >>119
変人扱いされたいということは、個性的な人だと思われたいということ
ありのままの凡庸な自分じゃダメだと、
何か「特別な存在」でなければならないという強迫観念に襲われてるってこと
だけど、なんでそんな欲望が湧いてくるのか、
ありのままの自分であることに耐えられないのか、
そこに疑問を抱いたりしないのかね？
自分の中から自然に湧いてくる欲望に盲目的に従ってるだけとか、
お腹が空いたらご飯を食べる、喉が渇いたら水を飲むみたいなのと同じで、
個性も何もあったもんじゃない、ごくごく普通の行動でしかないと思うんだがね そもそも社会人とやらをやってたら「個性」あるいは「個性的」という言葉は
自分の嫌いな人へ面と向かって言わないようにする悪口なだけだ ここのスレ民なら何度も痛い目見たろ 自ら進んでカミングアウトすることでもないからな
似たような趣味持ってる人がいたら気分や話の流れで喋るくらいでいい 個性というのは異なる性質のことでもある
個性を受け入れるには異分子を受け入れるだけの素養がないと厳しい
ということは… 趣味を職場で話すものなんて対象者が勝手に気に入りそうなことを
エサを食わせるように与えるだけだろうが 子供の話をしていたら見え透かない程度のお世辞を言う様に >>128
今月発売した某ENTJの『非常識に生きる』を読破済み。
この国の国民がやってしまう空気を読んで自己主張を控えて
無個性、無機質に生活する非常識な生き方をせずに、思考と行動で
自らの人生の質を高めていく常識的な生き方をしたい。それは
この国に住む俗衆に楔を打ち込んで奴らの精神を大きく揺るがすだろう。 職場では業務上必要な会話のみで雑談には基本混じらないし、休憩時間も他の人と被らない時間にとってるなあ
業務以外での単独行動が許されるのは天国 知り合いのINFPもセミ食べたことあるって言ってたけど
INFPって昆虫食してるやつ多いの？ >>150
すまんが最後の行が悪役みたいで笑ってしまった >>152
INTJは昆虫とか言われたりするし、やはり危機感を覚えるのかな？ >>154
んなわけあるかｗ
昆虫食って結構周りからの目が気になる行動だと思うけど
そういうのを気にしない、許せる機能ってやっぱFiNeのコンボなのかなと 他のIN型からさえもガッツリ奇異の目で見られるINFP 相性論っていくつかあってESFJと良いのはINTJとかINTPって言われてるけど
確かに自分が好きになるアニメキャラのESFJ率はかなり高い
包容力があってしっかり者で社交的 味方になってくれたら心強いだろう
だけどESFJがINTｘと付き合いたくなる要素がまるでなくね？ >>139
それ開き直る前のワイや…
周りから変な目で見られて傷つくのは
Feユーザーあるあるなんだろうか >>158
INTJの知的クールな面と天然ポンコツな面とのギャップがESFJの母性をくすぐるのかもしれない ひろゆき「遅刻に怒る人は能力値が低い」時間ルーズ容認 [692976702]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616752210/
ひろゆきは明らかにNTP型よな >>158
前にも書いたけど、自分の主機能NiとESFJ女のSiが衝突したことがあって、
ENFP女性が影で仲介してくれた。NiとSiの衝突さえ回避できれば
問題ないと思う。 >>162
自分が想像してた理由とは違った
てっきり「遅刻によって生じる不利益、たとえば話が進まないとか、に対して怒るのは分かります。でも遅刻そのものに怒る人いるじゃないですか。僕あれは意味分からないんですよね（笑）」みたいなこと言ってるのかと 没個性的でいいじゃん
無理して個性的になろうとするのすんごい疲れそう
普通が1番だってばっちゃも言ってた！ 認定会場で出会ったINTJは没個性的などこにでもいるような青年だったな
よく知らんけど 虫は人間の天敵だから
本能から来る恐怖がすごくて直視することすらできないよ
というか奇行らしい奇行に走ったことないから
もしかしたら自分はinfpじゃないのかも >>160
奇異な目で見られるのは個人的にはあんま嬉しくないぞw
そうじゃなくて、自分にしかできない事とかを認めて欲しいってのはあるかもしれん
ちなみに昆虫食わん 個性的でおしゃれだねとかならいいけど、昆虫食って変わってるねって言われるのは嫌だな
新大久保とかで売ってる韓国の缶詰で昆虫入ってるやつあるけどあれ振るとカラカラなって鳥肌とともにヒィィィィってなる
面白いけど絶対食べたくない >>168
奇行に走ったことないからINFPじゃないはワロタ
変なヤツも多いけど、大多数のINFPは大人しくて地味なだけだから安心して 平沢進は太宰治に光の速さで米津玄師をぶつけたら出来上がりそうな曲こと「パレード」をとりあえず聴いてみてほしい ひろゆきは「金持ちに好かれる 金持ちは性格良い人が多い」って言うけど
なんか最近はこれってひろゆきが無意識に？ヨイショして好かれてるだけなんじゃないかと思えてきた
INTP的にはどうかな？
>>168
それって説としてはおもしろいんだけどさ
虫より小さかった頃ってそうとうな昔だしそれなら他の生物も天敵だから見ることに嫌悪感持たないとおかしいぞ 虫は潰したらべちょっとした気持ち悪い体液が出る
動物は愛くるしい仕草と性格を持つ
それだけの話 経営者やつべで稼いでるから人当たり良い方がメリットあると踏んでそう演出してるんじゃないのか？ >>168
蚕やみつばちやテントウムシのような益虫は無視かよ
虫だけに IN型専用のスレあったんですね。知らなかった。
IN型は生き辛そうですね。 >>177
既に金は持ってるって言ってるしそれが嘘っぽくもないからなー ゲームとかで感情に流されず学習しなきゃいけないような場面で負けた悔しさとかで怒ったり悲しんだりで学習出来ない…
どうすればいいの？ >>178
心理学って言ったらFe劣勢Tiのための学問だよ
福祉こそFeのためのそれ 負けてみんながすることは学び。
僕がすることは嘆きや問答やひねくれた理屈を言うこと… 文系とされてる学問全般がFeを分析する的な要素を含んでるよね
>>183
Feを分析するための学問と言いたかった 昨今主流の実験心理学の目的はFeの分析（多数の人間の感情の傾向を調べること）であり、
手法として統計を用いて客観的なデータを取るという意味でTe的と言える
そして、その実験結果を最も役立たせられる（有用と思える）のはTi-domとFi-domかもしれない
Tiは自分の不得手なFeについて、実験結果を元にT的なデータとして判断に取り入れることができる
Fiは主観に偏りがちな感情について、統計データを通して自己を客観的に見つめ直すことができる >>175
勿論怖いのは虫だけじゃないよ
でも毒蛇とか猛獣って普段暮らしてて遭遇することないからなあ
集合恐怖症もあるし何を考えてるかわからないしで虫は特別怖い
蟻にですら集団でいるとびびるし蚊くらいしか倒せないわ >>180
この国の父性は未だに思考停止SJ型が尊大な態度を取っているからね。
NT型がFeに注意しながら臆さずにメスを入れ続けて父性を示していくしかない。
ENTPひろゆきやENTJホリエモンといったNT型への凄まじいバズりを見るに、
大きな需要があるだろう。 コオロギと蜂の子なら食べたことある
旨くはなかった
昆虫食はいいけど素材の味は生かさないで欲しい いんや、Neの未知なるものに対する探究心が役立つこともあるよ >>191
昆虫じゃないけど、ナマコとか最初に食べた人すげーなってなる N機能ってつまるところ物事の性質であったり与えられたデータを加工したり繋げる機能なんだよなあ
対してS機能というのはデータを正確に受け取ったり脳に留める機能のことを指す >>188
日本型の父性は「子どもが育つ為に必要な環境を作る者」としての性質が重要視されてるんだけど
今の日本人は19世紀のヨーロッパ型の父性こそが父性の正しいあり方と思い込んでるからね
それで「日本には父性はない」と思い込んでる
日本の父性には西洋のような強烈なリーダーシップは必要ない
大局的に物事を見据えて環境を整え物事が円滑に進むように監督する能力
暴力ではなく哲学と知識と技術こそが日本型の父性のよって立つ場所だと思う 西洋ってここ500年間たまたま他に比べて発展した地域でしかないもんね
なぜ東洋と西洋でここまで思想や文化が異なるかというとそこに多様性がないと人類が共倒れしてしまうからじゃないかな
東洋と西洋に優劣なんて無いはずだし仏教や諸子百家の思想は古代ギリシャのそれとは負けず劣らずのクオリティがある 漢方とかツボとか
東洋医学の思想は現代に生き残るファンタジー感あって好き 漢方医学や中医学は経験則の集大成
西洋医学とはアプローチが違うから現代医学では厳しい時にこそ活きるあの種の保険
リスクヘッジとして大事なんだけど目先の利益を優先し人種が入り混じり変化の多い世の中では厳しそうだな
>>187
恐怖の根拠について話してるのになんか話が変わっていってる…
流石Fiだ >>197
そもそもお互い天敵の解釈が違っただけやろ
辞書通りの天敵と
比喩的に天敵と言っただけで、本当に殺されるとかいう怖さではないのと 虫は見つけた瞬間驚くね！あと見失ったとき頭の中でBGMが世にも奇妙な物語になる 想像してくれ
夜中、蚊の羽音で目を覚ましたときのことを
ゴキブリを殺すためにゴキジェットを取りに行き、戻ってきたら姿を消していた時のことを
蟲に恐怖せよ 虫が原始時代から大きさ変わってなかったら怖すぎるな
寄生獣みたいな展開がリアルで起きてそう 蚊の羽音は苛立つ 見つからなければ蚊取り線香つけて寝る あとは時間に任す。 >>200
つべで耳掻きの動画見てるとたまに耳に虫が入ってるどうがあるよな 昆虫食はハードな罰ゲームとしては適切だと思う
見た目まんま虫でも味は悪くないみたいだから味知ってる人は文句言いながら食べるだろうし食べたこと無い人は見た目の嫌悪感越える部分では罰ゲームの要は果たしてる訳だし
経験の有る無しでハードルの差があるのは避けられないから適切でもないか ハエは腐った死体からの疫病蔓延防止になるとは聞くけどな
ゴキブリだけはマジでいらないと思うけど 人類が滅びた後Ｇが人間の遺伝子を取り入れて新人類化するからGは必要みたいな話どう？ 大移動してるバッタの集団は前のバッタを食い後ろのバッタに食われないために進み続けてるという話を聞いて、何とも言えない気持ち悪さを味わった 命や意識というのが単純な個々の要素が複雑にもつれあって発生する現象的なものだとすれば国家や組織も広義の生命と言えるのではなかろうか ハンミョウやタマムシの色は綺麗だと思う
地球の恵みが生み出した色とは不思議なものだ ガイア理論的だなと思ったがシムアース新しいのでないかな
昔の大味なのもよさがあったが、今の技術で作ったらそれで面白いの作れそうだよね Twitter民「国語の現代文だけが異様に得意だった人はHSP（繊細さん）の可能性大です」Twitter民共感
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616841643/
現代文はNiだと思うわ
本文を要約して筆者が何を言いたいのかざっくり理解する作業
本文から見つからない場合は前後関係や結論から空っぽになってる部分を仮で埋めて読み進める作業
どちらもNiの得意技 >>215
タマムシはリアルでみると感動するよね
思わず写真とっちゃったよ
>>216
Sim4とかCiv4は定期的にやりたくなる
あとSFCシレンとかポピュラス2とか プロテイン豊富らしいよね サバイバルフードやね。なんか今カブトムシの交尾思い出したわ。あれはエロかった。幼かったからなんかショックだったな。 世界史と公民はNeだよね
世界史はあまり細かい知識求められない代わりに範囲が膨大だからNeの数珠繋ぎ的な記憶が有効
公民はあまり勉強してなくても選択肢を絞っていけば尤もらしい解に辿り着く
数学は最終的にはNの世界なんだろうけど高校までのはS機能が最低限ないと無理だと思う >>212
今問題になってる蝗害だな
あれは本来緑色のバッタが草と間違えて食べられないために茶色っぽく色変えするらしい。
そして茶色のバッタは中身スカスカで佃煮にも出来んらしい。 そういや
ジャポニカ学習帳は昆虫が気持ち悪いから
しばらく花の写真にしていたが最近また昆虫が復活したよね >>221
全ての事象に言える事だけど
現在の知識を発展させるのはS機能で
それを進化させるのはN機能だよね 金曜日のINFPだけど言い忘れたことがあった
自分はゴキブリ食べてもお腹壊しただけですんだけど野生のゴキブリは火を通しても危ないみたいだから真似だけはやめてね
ちなみにやつを食べてからは家で目にすることがなくなったからなんか効果ありそう（適当） 話がやたらはずむのはENP(実際はどうなのか知らない)
ただ親友にもなれない
高校のときはなぜだか周囲にNP型らしき人がやたら多くて楽しかった
志は高いが皆努力しない
反対に大学に行ったら恐ろしいくらいの努力家が増えた 爆弾発言、ふざけた態度が多いが面白い
いつも手当り次第に人に話しかける
地頭がいいようで不思議と反感を買わず世渡り上手
トンデモな負けず嫌いでがむしゃらに成果を出していく
好き嫌いは激しいが人を見る目はありそう
やる気なくて愚痴も多いが何だかんだで役目は果たす
こんな奴がいるんだけど何なんだろう全く読めん
EXXPということは分かるが >>129
キッショ
俺達INFPの格を下げるような発言はするなよ >>225
お前、INTPだろ
俺達のような繊細なINFPがGなんて気持ち悪いもん食うかよ 格が下がるとかの発想、Fi-Te軸っぽさを感じる
自分はそういう発想全然ないな
どんな情報でも受け取った人が好きに考えればいい（Ti）と思うので 優れた人が権威を持つより権威にしがみつく人が権威を持つ事の方が多い
日本人はグイグイ行く人が圧倒的に少ないから尚更
格だどーとかよりまず中身を身に付けようね >>229
まずお前もINTPに失礼だしでブーメラン刺さってるやん
俺達INFPの格（）を下げるような発言はするなよ Gの流れは正直苦手だったから読み飛ばしていたけど、ここの住民がその話題で盛り上がってるならそれでいい
わざわざいらん喧嘩を振る>>228が何やってんだよ
これ本当にINFPか 怒らないで…怒らないで…
せっかくの休日を怒りの日にするのは勿体無い 虫の話広げてしまって何かすまんかったな
言った後「あ、やばいF劣等炸裂してる」と思ったが後の祭り
おいしい料理の話でもしようぜ 食べ物の話なら大晦日におじさんと食べたカキは美味しかった
そのおじさんのことあまり知らないし会話も少なかったけどストーブの前で二人でライトアップされたカキを眺める時間は幸せだったよ >>246
もしかして反射式ストーブの上で温めながら食ってたのか？
うちは焼き芋とかでよくやるけど >>248
そうだね
外で食べてたから乾電池式のストーブは便利だな
危ないけど綺麗だったよ
>>247
分からない
21時あたりに玄関で座ってたらいつの間にか僕はカキを食べていた >>249 芥川賞取れそうだ
大晦日の午後九時辺りに玄関前に座っていたら、知らないおじさんと牡蠣を食べていた
連載してくれ >>224
貧困で家の教育や資本が期待できない状況下だとSP型が最強だと思う
頭で考える前に体で覚えて勝手に順応する
ドラクエ３における武闘家みたいな人たち
ただしケガで後遺症が残ったとか、病気になったとか
何らかの事情で体が使えなくなるとSP型は弱い 貧困家庭なら基本的にP型の方が強いと思う
SPならその状況で最適な行動を取れるだろうしNPなら突破口を見いだせるだろう タイプごとの色のイメージ
EN型⇒緑
IN型⇒青
SP型⇒黄
SJ型⇒赤 >>237
その理由を、INTJは外向直観が第五機能だからって説明しているブロガーがいた。
私も人の思惑や心中を斟酌するのが難しい。 ドラクエで思い出したけど子供の頃はゲームの攻略本読むのが好きだった
お金がないから(今もないけど)データとかから色々妄想したり
あと小説読んでてもいつの間にか脱線して自分の世界に入る事が多い
こういうのってどのタイプに多いんだろ？ >>255
N型全般がそうじゃない？特にIN型ね
俺もドラクエでこんなのが実装されたら面白そうとかモンハンはこうなって欲しいとか色々妄想してたわ
昔のドラクエは描写が簡略化されてるから想像力が掻き立てられていい
プレイヤーから見れば数分程度だけど実際の冒険はこれだけで1週間は掛かってるんだろうなとか街人も本当はこれの100倍は居るんだろうなとか想像してた 同じく子供の頃はよくゲームの妄想をしていた。今もだけど。2002年にバイオ0と
攻略本を買ってそこに載ってたキャラクターミニ図鑑を観ながら、これからの
ナンバリングはこのキャラが主人公だと妄想してた。
あれから20年経って俺も経済的に枯渇したままだな。 うわ そのレス見てまた思い出したｗ
自分なりのファンタジー世界作ってたな
といっても良くある感じの想像じゃなくって地図とか国家の特徴・ジョブ一覧・種族一覧・魔法の重要度とか要は「設定」が大半でストーリーとかキャラの要素が激薄だった 自分にも覚えがあるな、攻略本読み込んで色々考察や妄想してた
ゲーム買わないのに攻略本だけ買ったりもしたわ ゲーム攻略本はイラストとか設定資料とか載ってて１日暇つぶしできたからな
自分は好きなゲームが１本あって、あまりにも好きすぎて
思いついたアイデアや設定をバイナリ改造で反映しながら永遠に遊んでる 好きなRPGのオリジナル敵キャラやダンジョンを考えるのよくやってた
登下校や風呂、テレビ見れない時とかで1日3時間は練ってたな 攻略本いいよな。わかる。
>>262 封印復活するならええやん
今まで解き放たれすぎ INFJとINTJて改めて似てるなと思った記事
自分の場合他人の感情を感知したり空気を読んだりはしないけど、それ以外は大体こんな感じな気がする
https://32nocuni.com/busy_mind_infj/ アプローチが真逆なだけでSFJとNTPは同じ世界を共有してるのだろうか >>265
ESFJとISFJ、ENTPとINTPは言わずもがな
ESFJとENTP、ISFJとINTPもそこそこ近いと思う
でもESFJとINTP、ISFJとENTPはそれぞれ相当違うものが見えてる気がする 今日色んな人とやり取りしたんだけど全員別々の趣味仲間みたいなやつで、それぞれのジャンルでそれぞれの人とやり取りしてなんか自分の人格がたくさんあるように感じた
という謎の報告をします。
現場からは以上です。 >>265 ISFPで同じこと考えたことある
かなり似た挙動はするのは確か
内向型であっても雰囲気が外向的でパラレルワールドの自分感がある
外向型のESFPとも似てるんだよな
決定的に違うのはまぁ普通なことだけどN系機能の特性で長期予測を立てないっていう
同じ世界で片方は低いところにいて足元見れているけど遠くを見えずにいるがたくさんの仲間と一緒にいて
方や高いところで地に足つけてないけど遠くをみて塔に登っている他の人達とモールス信号で交信するみたいな
そういう感じだな直観的に その理屈で行くとINTJ(→SFP)はゆるゆるになって
INTP(→SFJ)はふわふわになって
INFP(→STJ)はきりきりっとして
INFJ(→STP)は殺伐とする感じになるんだよな
自分もなぜか心の底に暴力性を秘めてるところがあって(爆笑)、共感することが結構ある >>264
人を見る（F)かシステムを見る（T)かって文系か理系かの違いみたいだな
クソ陰キャで1人でいたがるクセに人の行動ばっか見てるのは辛そうだな
INTJは陰キャテンプレ像だから向こうが察してくれることがあるけど 自分がISTJのテキパキした感じに憧れると同時に内面に無自覚で不器用なところに萌えるのもそういうことか >>233
INFPは「自分に当てはまるもの＝自分」と同一視する傾向があってそれを悪く言われたら自分を悪く言われたように感じて気分が悪くなることがよくあるよ
あとはFiが強いから自分の価値観とズレた解釈が気に食わない
228は虫が嫌いで、自分を表す「INFP」が嫌いな虫と結び付けられたことに対して腹を立てているんじゃないかな？
228は129のことを多種多様なINFPの1人として見ているのではなく自分と同じ性格タイプの人として見ているから自分のすること＝INFPのすることと思っている、だから自分のしないことをINFPとして語らないでほしいと思っているように見えた 正直、129の発言を見て私も引いた
飽くまでも共通点はINFPという性格タイプだけであとは他人だから違う思想を持っていて当たり前だとは理解できるが228がこういう発言をした背景も理解できる
Neを持っているから「129の発言によってINFPが悪く見られる可能性」というものを想像してしまうことはある
しかし私はもし悪く言われたとしても「この偏見は間違っている。これは全てのINFPには当てはまらないしINFPをこのように見ている人は勉強不足だ」と129ではなく解釈した側の責任として割り切れるから自分のタイプに悪いレッテルが貼られた時にどの人の責任にするかという考えの違いが私と228の違いなんだよね ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│ FOR R．O．KOREA ARMY │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
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.. ■ テョンﾟ■ ? ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
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／／;;>〈 ___U｜｜._U 〉 カリアゲくんバンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!..｜. .Д ｜
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ ／ パヨク ＼ 嘘・・・だろ・・・
i' ＼ ／ u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ○ﾉ ヽ○ﾉ￣ .｀| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | ／ ー ミミミ
. ､_ﾉ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ ／ l ミミミ
! ・ ・ノ .|ｪｪｪｪ| ＼・／ ＼ ミミ
ヽ＿ ── ／ l o ＿ ／
／ | ／ o ／
ヽ ＼ ..／￣ ＼ ／ ／
＼ .＼ .／ ┃ （￣ ﾉ
（￣.＼ ＼ l >>253
16pが浸透している側からしてみるとそれは違うよなって違和感持っちゃうのだがNではこうやって見覚えのあるものを改変してそれを信じ込むことができる人多いのかな？
Nだけど既存のイメージの改変はできてもそこからそれを信じ込むという事はできない
飽くまでも冗談や遊び感覚 人それぞれって言葉に対して過剰反応する人は大体Te-Fi軸 >>265
4つの心理機能が同じなら似たような性格という説を時々聞くけどそうは思えない
第三も劣等も苦手な機能だから普段使う・使わないの二択なら使わないに分類されると考えている
いざないにも全ての人が全ての心理機能を使っていると書かれていたし
8つある心理機能の内その人を形成する性格の元となる心理機能は前からいくつ目までかと考えると全部で16種類ある訳だから2つ
それを4つと考えているこの説はあまり信頼できないなあ… >>282
個人的には主機能と補助機能はその裏に相当する機能も使えるけど代替と補助はどちらか一方しかまともに使えないって解釈が理にかなってると思った
INTPはTi、Neはもちろんのことそれらの裏にあるTeやNiも使いこなせるからNTなんだよ
代替機能はSiは使えてもSeが機能しないためまともに使えない、だからS型とは全然違う振る舞いになる
ISTPはSiとSeどっちも使えるけどN機能はNiしかまともに制御出来ずNeが働かないため未来予測があまり上手くいかない 俺は最初ISTPと誤認してたけど心理機能診断やったらSiが-6、Feが-9で
TiとNeが6～7くらいだったからああ、INTPなんだと思った
まあTeとSeも2くらいはあるが 各機能ごとの得手不得手について、
診断結果に縛られず主観的な印象でユルく書いてくと面白いかも
Ti：得意
Te：得意な方だろうけど関心が薄い
Ni：得意だと思うけど無自覚
Ne：得意
Si：それなりだけど大切にしたい
Se：苦手だけど憧れがある
Fi：優位ではないけど関心が強い
Fe：苦手だけど何とかしたい
以上、自分は総じて、
NT系は基本的にいけるけど関心は薄かったりする
SF系は基本的に苦手だけど大切に思ってたりする
という傾向がある INTPは少し要約することを意識するといいかも
自分の好きなことばかり延々と話させると人は離れていくところがある
対角線上の存在たるESFJの行動パターンを見てみるとヒントがあるかもね | 韓国経済の破綻など有り得ない。サムスンを始め、現代、LGなど世界に名だたる大企
| 業が結集した経済超大国である｡大韓民国は経済不沈艦国家と言い換えてもいい。世
| 界の中での朝鮮民族の優位性も各国は決して無視できない。文明ある地に韓国ありと
| 良く言うではないか。日本などせいぜい１00年の新興国｡大韓民国とは比べる余地すら
| ない。文化、文明、民度に於いて世界有数の民族だ。今日、日本の地位は韓国が与え
| たものである事は世界標準だ。 また、世界有数の軍事大国である大韓民国はアメリカ
| に迫る程の勢いだ｡矮小な日本ごときが韓国固有の領土である独島をどうこう言える訳
| もなく、実効支配している大韓民国の領土であることは世界のスタンダードであり、これ
| を問題化する日本はテロ国家だと言わざるをえない｡また、万が一、億が一、大韓民国
| に危機が訪れた場合、日本は身を挺して助けなければならない｡親密な隣国であり、恩
| 人とも言える韓国を救う事こそ両国にとってベストであり、その義務がある｡日本の起源
| は韓国であるから、親とも言える韓国を助ける事は義務以上の事、必然とも言える。い
| わゆる慰安婦問題や独島問 ／￣￣￣￣￣￣￣＼ 題など､数々の侮辱を韓国民に与
＼えた責務を今こそ払拭し、両｜ うるさい だまれ ｜国における国益を分かち合おう！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿_ ＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ <｀∀´ >
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < < 韓国人記者 ｢横綱はちゃんこ鍋が好きですか？キムチは食べないのですか？｣
朝青龍 ｢好きだ｡キムチは食わんな｣
韓国人記者 ｢キムチは優秀な食べ物で体によく､食べれば食べるほど壮健になります｣
朝青龍 ｢食べないと言っているだろうが！！｣
韓国人記者 ｢キムチはＳＡＲＳも予防するし､たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない｣
朝青龍 ｢うるさい！キムチ野郎！｣
韓国人記者 ｢日本での差別はひどかったでしょう？｣
朝青龍 ｢いや､別になかったっｽ｣
韓国人記者 ｢隠さなくてもいいですよ｡どんな差別にあいましたか？｣
朝青龍 ｢いや､だから特になかったっｽ｣
韓国人記者 ｢"特に"ってことは､やっぱりあったんじゃないですか?! どんな差別でした!?｣
朝青龍 ｢だから､ねえって言ってんだろ！このキムチ野郎！！｣ >自分の好きなことばかり延々と話させると人は離れていく
INTPも好きな事ばっか話す感じなんだ？
INTJと違って間口が広くて羨ましいんだけどアウトプットは同じなのか…ｗ 好きな事を話してるうちに話題が二転三転してくのはNeあるあるだと思う 批判が生じるのはどんな人間でも防ぎようがないが
ワイはINTPのやり方を尊重するぞ！
Ti：やっているつもりで実はついていけてない感
Te：不得意中の不得意で数字(見積もり)を見ると視界が霞む
Ni：自我と一体化しているのでその他が想像しにくい
Ne：お楽しみの一貫、やり過ぎないうちに止める
Si：これをしなくては始まらないから義務として仕方なくやる
Se：不健全な形で出やすい(思考停止の過剰摂取など)
Fi：抑圧がデフォルトだが爆発すると制御できなくなる
Fe：生きる手段、目的、生き甲斐、栄養 金曜日のINFPは気にしてなさそうだしいいんじゃない？
他の煽りにも反応してないし多分今も楽しく生きてるよ
ああいうタイプはメンタルお化けだって相場が決まってる ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＿|＿
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;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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vymyvwymyvymyvy、
日本に住んでやるﾆﾀﾞ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、 駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
謝罪しろﾆﾀﾞ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
賠償しろﾆﾀﾞ ＿＿,.ヘ /ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
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／'''''' '''''':::::::＼／'''''' '''／'''''' '''''':::::::＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ,,ﾉ(､_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ｀-=ﾆ= | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|ﾆ=| ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＼ ｀ﾆﾆ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ﾆ´ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- ／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼ シッパル！負けやがって！
_∠コ __[★ ] さぁ、兵役に就くニダ。
< ≡> <｀д´>
r´￣ハ r´ ハ
∪＝i∪∧ ∧∪＝i∪
丿八ゝ∩｀Д´∩ヽゝ、 アイゴー！
と´) し' ＼｀⌒ く し'
(⌒)--(⌒)
￣｀＼￣
∧ ∧
∩｀Д´ ∩ アイゴー！
＼｀⌒ く
(⌒)--(⌒)
￣｀＼￣
φ∧ ∧ ギャー！
∩@Д@∩ ＜ 私は違う！
＼｀⌒ く なにかの間違いだ！！
(⌒)--(⌒)
￣｀ ￣
＼ 丶 ヽ＼丶＼
ずざざざ ヽ ＼
＼ 丶 ヽ＼丶＼
ヽ ＼ ソウルの合計特殊出生率0.69「絶滅への道に入った水準」
今年7－9月期0.7を初めて切る…世界でもまれ
全国出生率も0.88台と過去最低
ソウルの合計特殊出生率が今年7－9月期に0.7を初めて切り、0.69を記録した。
合計特殊出生率とは、1人の女性が妊娠可能とされる15歳から49歳までの間に産む子どもの数を意味する。
全国的に見ても、7－9月期の新生児数と合計特殊出生率は
1981年に関連統計の集計を開始して以来、最も低かった。
統計庁は27日に発表した「9月人口動向」で、
「今年7－9月期の全国の出生児数は7万3793人で、前年同期よりも6687人（－8.3％）減少した。
7－9月期の全国合計特殊出生率も0.88で過去最低を記録した」と明らかにした。
特に地域別で見ると、今年7－9月期にソウル地域で記録した0.69という合計特殊出生率は、
世界的にも類を見ないほどの超少子化だと指摘されている。
この数値は、人口を維持するために必要な合計特殊出生率（2.1）の3分の1、超少子化基準（1.3）の半分に過ぎないものだ。
世界を代表する少子化国・地域と言われる
マカオ（0.92）、シンガポール（1.14）＝以上、昨年の数値＝の出生率を大幅に下回っている。
人口学者のチョ・ヨンテ・ソウル大学保健大学院教授は
「もし『ソウル』と名付けられた人間の種がいるとしたら、絶滅の道に入ったと判断してもいいほどだ。
人口のコントロール・タワーだとされていた大統領直属の少子高齢社会委員会の失敗であり、
これまでの少子化政策の完全な失敗を示す象徴的な出来事だ」と語った。
以下ソース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/11/28/2019112880030.html ''';;';';;'';;;,., ザッ
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ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; < またｺﾞﾐｸｽﾞﾊﾟﾖｸか
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vomyvwomovyoyoy ザッ < ぱよぱよち～ん
ザッ oVvvovyvoVvvovyvMovo、
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O＿,O /ヽO＿＿,O./^フ /ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／ﾘﾍﾞﾗﾙ ＼ / / < おれたちパヨクは日本のゴミ
/^フヽ､ .／ ﾀﾞﾒﾎﾟ ＼ / / / ）＼.|/-O-O-ヽ|/ /
⊂^ヽ､ ／臭い人＼/ / ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/ /ﾊﾟﾖｸv//＼6| . : )'e'( : ./ / < 大行進するぞ
＼ ＼|/-O-O-ヽ|/ / .＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
.＼6| . : )'e'( : ./ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// / (・ノ ヽ・ ） < ジャップ連呼するぞ
） ｀‐-＝-‐ ' ノ (・ノ ヽ・ ） ＼｀-- ' / （ ）
(・ノ ヽ・ ） （ ） lミ 彡l 〉､ x ／⌒nm, < ネトウヨ連呼するぞ
（ ） 〉､ x ／⌒nm, > l ／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ
〉､ x ／⌒nm , ／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） （ x ,へnmく く⌒ ｀-' < 韓国人のしもべ
／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ く く⌒ ｀／,(u)-へ) ﾉ⊂＿ゝ
く く⌒ ｀-' ⊂＿ゝ く く ｀-'
⊂＿ゝ ⊂-ゝ ■■■■■■
■ ● ■
ii ヽ,,)ii(,,ノヽ uii
.. ｜ （ ﾟ ）))((（ ﾟ ） ｜ ノーベル賞欲しいニダアアアアアアアア
.. 〈 __⌒ ｜｜ ⌒__ 〉 ぬおおおおおおおおおおおおおおおお
.. ｜ .●● ｜
ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi.. ｊ
＼.! ヾｪｪｲ ｌ!／
／⌒ヽゝ ノ~⌒ヽ
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（（ / . ◆◇◆◇◆ ヽ
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i / ヽ .i
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,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | ! その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの ﾊｧ･･･ ﾊｧ・・・ ﾊｧ・・・
∧ ∧
/ ヽ / ヽ きょ、今日はこれくらいに
： / >＿/;,; ヽ しておいてやるニダ！
／/ ;;# ,;.;::. ヽ :::＼ ：
： / -==、 ' ､==- ..:::::丶
／ "" _┃＿ "" ＊ .:::.:＼ ： _, ,_ ボコボコじゃん・・・。
：＼ #;;:.. l/ﾆﾆ| .:::::::/ ::::::／ （・Д・； ）
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' # .,..;;#:::ノ （⊃ ⊃
＞;;;;::.. ....;,...;_＜ ／／（ （
： / ＼ ： （ 一般人とパヨクの違い
日本を憂い発言する者 日中・日韓友好の為に日本経済を貶める者w
明るい・リア充・社交的・友達多い 暗いw・キモオタw・コミュ障w・友達いないw
正真正銘の日本人 自称イケメンエリート日本人w
人望が溢れてる 周りからの嫌われ者又は笑われ者w
多面的に情報を得て論理的 珍メディアを崇めネトウヨ連呼w
穏健的憲法改正派 憲法9条“だけ”を聖典のごとく崇めるw
守るべきものがある 失うものがないw
将来性がヤバイ、ハンパ無い 将来がヤバイw
国民の三大義務に従う 自分を棚に上げて批判w
自他共に認める愛国者 自称「リベラル」（民主・社民・共産支持）
天皇陛下に敬意を示す 天皇陛下を天ちゃん、天コロと罵倒するw
国旗に敬意を示す 国旗を見るだけで火病w
君が代を聴くと神妙な気持ちになる 君が代を聴くと胃から出血し緊急入院w
サッカー等で日本が勝つと喜ぶ サッカー等で日本が負けると狂喜乱舞w
「ジャップ」と言われても何も感じない 「チョン」と聞くだけでネトウヨガーネトウヨガーw >>286
＞自分の好きなことばかり延々と話させると人は離れていくところがある
今自分が関心あるテーマについてそれに食いつく人と話を深められればいいと思ってる
興味ない人（別の事柄に興味ある人）は各々好きなことすればいいと思うし、自分もそうしてる
お互い無理に相手に合わせて自分にとって興味ない話をする方が空虚じゃない？って思いながら生きてる
>>292
INFJはIN型4タイプの交点のイメージある
INTJとはNi-domが通じるし、INTPのFe不自由気味なTiにも理解を示し、
INFPともF型同士通じる（FeとFiの相性の悪さがちょっとあるが）という意味で
おそらくIN方面を向いたFeがINFJをそういう役割に向かわせてるんだろうね
他3タイプは基本的にみんなFeダメなタイプで、交点の役割は担えない >>293
> 金曜日のINFPは気にしてなさそうだしいいんじゃない？
> 他の煽りにも反応してないし多分今も楽しく生きてるよ
> ああいうタイプはメンタルお化けだって相場が決まってる
金曜日のINFPというパワーワードわろた
ジェイソンか N型と言っても全ての事象に対して直観が働くわけじゃないよね
得意なことに対してはバリバリ直観が働くけど苦手なことに対してはもう手も足も出ない
S型であってもS的なこと全てが得意な訳ではないしそういうことなんだろうね 滅多にお出かけしないけど
出先の近くに寄って食事したり散歩するのがたまらなく好き
こういう時、本当の自分はSPだったのかなぁと思いがち 一生同じMBTIのタイプにはならないのかな？
環境によって変わったりするのかな ぁーそれちょっと気になってた
例えばINTJがSiを上手く使えるようになるとISTJっぽく(疑似ISTJ)振る舞えたりするんだろうか？
あと1タイプ違いの距離感(INTJからみたENTJ/ISTJ/INFJ/INTP)って平均的には同じぐらいの相違なのかとか >>302
>今自分が関心あるテーマについてそれに食いつく人と話を深められればいいと思ってる
全く一緒
相手に合わせるのはすごくエネルギーを使うから疲れる
合わない人に無理して合わせようとするのはメンタルが無駄に削られるだけだから合わせるのが最小限で良い人と関わろうとする >>304
直観って突然現れる感じ
アイデアを出して下さいみたいに決まった時にテーマに沿った直観を求められるブレーンストーミングみたいなのは苦手で逆に歩いていた時に全く関係のない想像をしてしまったりどうでもいい時にネタが思い付くというのは数え切れない程ある
連想ゲームのように1からたくさんの2を思い付く事はあまり得意ではなくて1からいくつかの3や更には10をも思い付き、気が向いたらその間が何か考えるというパターンがほとんど 1タイプ違いの距離感
ENFP→考え方は似てる。話すスピードさえ合えば相性抜群。ただしESFP寄りENFP(Neがあまり無い)とはノリも趣味も合わない。ENTP寄りENFP(Ne強め)となら話していて楽しい。
ISFP→合わない。SとNの違いは大きい。そもそも見ている世界が違うのだから話が通じない。主機能で通じ合える部分が…と期待してはいけない。Fiは所詮自分の感情だから分かち合うことなどできない。お互いのことを自己中だと陰で言っていそうな関係だ。
INTP→異タイプの中では一番合う。興味を持つ事柄が似ていてFiを抑えればNeで超絶面白い会話ができる。発想が豊かなので一緒にいて飽きない。ただしスキゾイドのような人が多いため深い関係は期待できない。
INFJ→何なんだこの違いはと言う程異世界の人。NiとNeの違いは許容範囲として、FeとFiがぶつかり合う。INFJもINFPも繊細な人が多いがどこに関して繊細になっているかがお互いがどうでもいいとしている内容なので「それはどうでも良くないでしょ！」と言い争いになりそうだが大人しいので冷戦のような関係だ。 スキゾイドはIN型全部いそうだけど
特にINTに多いだろうな >>310
これTFを逆転させても成立する気がする
細かいニュアンスの違いはあれど、大体の方向性は一致してる
INFPのINFJに対する違和感、INTPのINTJに対する違和感に対応してると捉えるとわかりやすい
ただ、INTPとINFJは割と親和的なのに対して、INFPとINTJは相互不干渉的な印象があるけど、その辺はどうなん？
もし嫌いじゃないとしたら、「違う者同士距離を置いた方がいい」的な意味でお互い通じ合うものがあるってことなのかね
無関心で下手に干渉してこない方がむしろ自分のことをわかってくれてると思える的な
他、INTPとISTPは見てる世界は違うけど分かり合えないことはない
Fiと違ってTiは普遍的なところがあり、共通言語になり得るからと思う
INTP→INFPについては、スキゾイド（≒ASD）ではなくHSP的な意味で深い関係になりにくいと言える >>312補足
「TFを逆転」ってのは、INTP視点のENTP、ISTP、INFP、INTJってことね ''';;';';;'';;;,., ザッ
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-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾- < IQが低すぎるwww
ザッ O＿O O＿O O＿O O＿O O＿O /^フ
O＿,O /ヽO＿＿,O./^フ /ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／ﾘﾍﾞﾗﾙ ＼ / / < おれたちパヨクは日本のゴミ
/^フヽ､ .／ ﾀﾞﾒﾎﾟ ＼ / / / ）＼.|/-O-O-ヽ|/ /
⊂^ヽ､ ／臭い人＼/ / ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/ /ﾊﾟﾖｸv//＼6| . : )'e'( : ./ / < 大行進するぞ
＼ ＼|/-O-O-ヽ|/ / .＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
.＼6| . : )'e'( : ./ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// / (・ノ ヽ・ ） < ジャップ連呼するぞ
） ｀‐-＝-‐ ' ノ (・ノ ヽ・ ） ＼｀-- ' / （ ）
(・ノ ヽ・ ） （ ） lミ 彡l 〉､ x ／⌒nm, < ネトウヨ連呼するぞ
（ ） 〉､ x ／⌒nm, > l ／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ
〉､ x ／⌒nm , ／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） （ x ,へnmく く⌒ ｀-' < 韓国人のしもべ
／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ く く⌒ ｀／,(u)-へ) ﾉ⊂＿ゝ
く く⌒ ｀-' ⊂＿ゝ く く ｀-'
⊂＿ゝ ⊂-ゝ ISTPとINTPは興味の対象が違うだけだよ
能力的には実はそこまで変わらない INFJ身近にいないからわからないけど
宮沢賢治とかINFJじゃないかと言われてる作家の本ばかり読むよ
だから尊敬してるタイプの一つかな >>312
友人と呼びたい唯一の人がINFPだけど確かにお互い全く干渉しないや ／ パヨク ＼ 嘘・・・だろ・・・
i' ＼ ／ u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ○ﾉ ヽ○ﾉ￣ .｀| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | ／ ー ミミミ
. ､_ﾉ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ ／ l ミミミ
! ・ ・ノ .|ｪｪｪｪ| ＼・／ ＼ ミミ
ヽ＿ ── ／ l o ＿ ／
／ | ／ o ／
ヽ ＼ ..／￣ ＼ ／ ／
＼ .＼ .／ ┃ （￣ ﾉ
（￣.＼ ＼ l >>316
あくまで身近に関わる人間としてどうかって話としてね
自分も傍から眺めてるだけ（書かれたものを読むとか）なら、
INTJの自信たっぷり断言スタイルから繰り出される真相話に惹かれることも多い
ただ、話をしてお互いにわかりあえるかというと…意気投合してる姿が想像できない
INFP←→INFJ間もおそらく似たようなものなのではと ENTJ→会ったことないからわからないし個人差が激しそうなので何も言えない
ISTJ→会ったことないけど真面目そう
INFJ→同族感
INTP→根本的に違うから話が合わない 自分10代の頃情緒不安定で学歴めちゃくちゃなんで
もしMBTI知らずに今を過ごしていたら
「自分は普通のことが出来ない根暗のゴミ」としか思えなかっただろうな
そう思うと結構救われてる >>292
私にとっての精神の栄養、文化活動の核、行動の源は第三機能のFiだ。
某Note記者の言う通りに、INTJはコレクションに向き合うことが人生への
アプローチに直結すると書いている。私のコレクション要素はPSトロフィー、
500円玉、Google MAPへの投稿、YouTube投稿動画、知識。これに健康的な生活も
追加したい。 INTJとINTPの違いは芸術家か道徳家かって所にある
INTPはIN型の中じゃ最も芸術を苦手としている
なぜならFiを認知できないからだ、故に自分の感性や情熱をぶつけるということが分からない
しかし道徳はできる、なぜならFeをTiで以て客観視しNeによって多角的な視点に立つことが出来るからだ
Fiが鈍いからこそ個人の都合に乱されることもない普遍的な道徳を構築することが可能なのである >>324
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│ |:::::彡 _._ ミ :| │┃
┃│ |:::. （～） .::| │┃
┃│ |:::..ミ. ｀´ 彡 : | │┃
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┃│ ／::::::.＼,. ､／.: ＼ │┃
┃│ ／:::ヽ, .,ノ (､_, ). ヽ, .ﾉ ＼ │┃
┃│ ＼:::::::: Y ト‐＝‐ｧ' Y /. │┃
┃│ ＼::::: .|,ｒ- ｒ- | ／ │┃
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┃│ ／:::::::: ,...,_ ＼ │┃
┃│ /:::::::::: /:.' ,.＼ヽ.._ .ヽ │┃
┃│ |:::::::::::::,r' ゝ､{.__,八___） | │┃
┃│ |::::: /（.._ ~~´´ ） | │┃
┃│ |:::::::::::ｌ:(__ ~｀`''ーｲ | │┃
┃│ ＼:::::::l::（, ~｀`'ーｲ. │┃
┃│ ´｀＞一'´. │┃
┃│ ∨ ∩ │|. │┃
┃│ I WANT | ∪ ∪ │┃
┃│ FOR R．O．KOREA ARMY │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
┃└────────────────┘┃ >>324 道徳こそFiベースであるべきだけどな
個人の尊重抜いたモラルとかグロテスク極まりない >>326
まあそこが逆にFJに受けるってのは確かにある
TPがFJに都合のいい道徳を論理で以て正当化してくれるからTPの道徳家が数多く存在したのだろう
妖しくも日本でヒットした漫画家の多くがTPやFJに偏ってるという
ドラゴンボールなんてTPの最たるものだしワンピースと鬼滅は明らかにFJ的な構成だ
日本ってそう考えるとTe-Fi軸にとっては生きづらい国なのかもしれない
TPは不思議なことに売れる作品は作れても芸術作品は作れないのよな >>322
自分もMBTI知らなかったら孤独大好きで何でもかんでも真理ばかり突いては否定する
社会不適合者だと思ってたけど
Tiユーザーだから？って今なら思える >>327
鬼滅はFJ的だけどワンピースはENFP的漫画だと思っていた
個性的な仲間と共に夢を追い求めるNeFi
作中で仲間キャラが提唱する美学もFiとして共感するものがある >>328
TP型の人より上に立ちたがる気質が影響しているのかな。
うちらTJ型は、難しいけど尊大な態度を取りたがる点に注意しなくてはならない。 ／ / ｌ ＼ ﾍ ヽ ＼
／ / / ｌ ＼ } ＼
＼／./ / / / / ∧ ､ ヽｌ ＼
./ / / / / // ∧ ｉ. ｉ ', ／
ｌ ｉ ｉ / ／/／./ / ', ｉ ｉ ｉ ／
| ﾊ .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／ 人 ／ ヽ ｉ _ｌ | ／
ｉ い | ｨー‐,ﾆﾆ三／ / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ | ｉ ｉ |／
. Ｖ∧ |∧/ /フｒ::｡}ヽ .／´ "＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ ｉ ｉ |
∧ ｉ.ヽ ｌﾚ' {::ﾘｰ'::ソ " {ｒイ::::ﾟﾘ } // / /ﾊ
./ {＼ ｉﾄ､ ,〃ー― , ヾこ.ﾞソ / / // .|
' } ＼ ｉ ヽ"" ` ` ー‐" /イ .ｲ / ｌ 朝鮮ヒトモドキINFPって
ヽ ト､ ,へ、＿＿＿,, 〃／ / ／// ｉ ｌ 人の形してるけど
. ｒ‐|ｉ ｉ.>､. /:::::" ゛"::::::ヽ / ／ ／ ｉ ｌ ゴキブリなんですよね
_,.レ┴ﾆ ~ ＼ {:: :::} イ ｢＿__ ﾉ‐┐ ｉ. ｌ 気持ち悪くて吐きそうです！
/ / ／ >､ } ` ､￣ `' ー ―‐ '´ .イイ＾ヽ `ト- {. ｉ ｌ
. / / ／ / _.>､{ `;- _ _, -‐ ' ´, へ ヽ ＼ | 〈 ヽ ｉ ｌ
" ｉ ' ´ } ／二ｺ Ｔ_＼ | ` } .〉 ', ｉ ｌ
ｉ ｲ'レ'´／ /｢H. ＼＼ } ./ ./ } ｉ ｌ TPが求める優位性はどちらかと言うと比較優位な
レッドオーシャンで激闘を繰り広げてその中で優位に立つことには全く関心がない
むしろブルーオーシャンを発掘してオンリーワンになることに悦びを感じる 他人を眺めてる時にMBTIの知識が頭によぎるのは嫌だなぁ
他人を評価する自分は気に入らない
MBTIを調べることで楽になった部分もあるけど
それによって自己正当化して自分の改善点から目を逸らしてしまうこともある
自分のこのまま行った先を考えると怖いね >>329
ルフィのドクロのマークに対する思い入れがFiの分かりやすい例だよな アニメを例に挙げるなら国民的アニメじゃないとピンとこないなと思いつつ、自分と似たタイプのキャラクターがちびまるこちゃんの野口さんとかクレヨンしんちゃんのボーちゃんくらいしか思い浮かばない
サザエさんはSFばかりいそう
個人の感想でしかないし知らない作品名が出ること自体は気にしないけども MBTIの何が救いかというと多少なりとも人に興味が湧けるようになったこと 野口さんがINTJ、ボーちゃんがINTP(5w4)らしい
しかしフィクションのキャラは若年でも第3機能、下手したら第4機能まで使いこなしてるな
あくまでもフィクションだから完成された人物って事か フィクションのT型は基本的にF型が描いたT型だからF機能が発達した上でT機能が使えるみたいな超人ばかりだよ
その点ドラゴンボールはかなりリアルにT型を描写してる
悟空もベジータもF劣勢全開だしな、家族に対する愛情のなさも人望のなさもそれを物語ってる
それとエヴァンゲリオンの碇ゲンドウもFeの劣勢っぷりが目立つね
やっぱりT型の作者が描いたT型はそこら辺の事情分かってる MBTIは１６タイプすべて理想的でヒーローみたいな書かれ方してるからなあ
そりゃみんな自分のタイプに愛着湧きますよ
私みたいな不健全野郎がエゴグラム診断やったら無気力人間とか操り人形とかそりゃひどい言われようですあ MBTIはF的な要素がポジティブに整理されているのがいい
Fの長所短所の整理が一般的に認知されると社会が変わりそうだ
そして、T型の心理機能Fの確認というのもデカイ
感情を完全に廃した理性的な人間だと自認している人ってたまにいて
MBTI知る以前からそんなバカなと思っていたけれど
単にコントロール不能で認識できないFを持っているだけというのはしっくりくる 根本的に自分の性格変える方法ある？
何か考える場面に直面したら感情（F）より論理（T）が出てくるようにするとか。 >>341
そういう環境に身を置くことが一番早いがおすすめはしない
たとえば自分はINFJ（Ni、F、Ti、Se）だけど
学生時代（Ti Se Ni Fe）
営業職時代（Se Ti Fe Ni）
設備管理職（Ti Se Ni Fe）
って感じで自分の適性を生かせない環境に長くいると
NiやFeを使う機会が与えられず抑制されて持ち味を生かせないばかりか強いストレスになる
N型がS型として生きたり、F型がT型として生きるのは基本難しいと思うぞ 問題は幼少時代からこうした状況が続いていると
自身の本当の性格がわからないため自分でもミスリードしてしまい
どの環境に行っても合わないという堂々巡りになりやすいこと
自分はINFJだと確信に至るようになったのは30超えてからで
今まで男子校⇒大学生（ぼっち）⇒営業職⇒設備管理職 と
男ばかりの環境だったのでそれに慣れてしまいINTJだと誤認識していた
誤った認識が続くとどこに行っても馴染みにくくなるし
年齢を重ねると（30超えると）異職種・異業種転職の困難さから生き方を変えづらくなってしまう
表面上の性格は変えられるかもだけど、所詮ペルソナに過ぎないので長期間は難しいかもね 意外と厄介なのが、自分が苦手とする方の感情機能（Fe or Ti または Te or Fi）を
ムリヤリメインまたは補助として使うと、16タイプ上の判断機能（J or P）も
ひっくり返るのでこれもストレスになりやすいということ
たとえばINFJの場合はFeユーザーのため本来はJ型として振舞いたいが、
Tばかりが要求される環境に置かれると、Tiを使うためP型っぽい振舞いが出てしまう
そのため周りからP型と誤解されたり、自分の中の認識と乖離してしまってストレスになることがある
（代替機能両翼論などもあるので一概に正しいとは限らない） 合わない環境に身を置き続けると自律神経のバランスが崩れやすいって論文あったけど、個人的にもそれは間違いではないと思う
IN型は子供の頃に潰される率高めだし簡単にいかないだろうけど、自分の持ち味を活かせる場所を見つけるのが一番手っ取り早いし安定する >>341
そもそもの自認性格がしっくり来ていないなら変えられる(あるべき場所に収まる)んじゃないか
そもそも現在の「本当(元々)の性格」が本当にそうなのかどうかについても確実とは言えないからな 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく、
MBTIの発行物の内容を日本のそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく認識しましょう 現代社会を見てて思ったけどSeやNeは求められてもNiやSiはあまり求められてない感じがする…
数多くの情報を迅速に捌くことばかりが重視されてひとつの情報を細かく分析することがあまり重視されてないというか
WAISで言うところの言語理解と処理速度ばかりが求められてる感じ
個人の時代と言われてるしP的な要素がこれまでよりも求められるようになってきてるんかね分からん
これらは全て憶測だということを事前に断っておく N型特有のひらめきのイメージって人それぞれだと思うんだが
自分は唐突に稲妻が通り過ぎた様に腑に落ちる事はある
そのイメージは例えばパズルの最後のピースがはまるかなように、もしくは矢が胸を貫くように気づく人も居るかもしれない >>354
見えないところで密接に機能しあってるのだと思う。
Siは世の中の変化のスピードの基準だと思ってる。世の中で変わらない物はないだろうけど、そのスピードが速すぎるとついて来られない者が出てくる。Siはそのストッパー役になっている。
Niはようわからん >>346
FeとSiしか求められないような極端な環境に追い込まれたことがあるけど、
（当然TiやNeは全く聞く耳を持たれない）
適応障害で頭がおかしくなって人生終わりかけたよ
自分は>>343と違って幼少期は割と自由でいられたんだけど、
（肯定されてばかりではないが、TiやNeを縛られてはいなかった）
だからこそ余計に自分と真逆の環境（Ti-Ne縛り）への耐性が鍛えられなかったのかも >>354
Siは超使うだろ
日本社会は減点評価式でミスったら終わりなのでむしろ最重要能力
ISFJとかSi＋Feだけでほぼ生きていける、それくらい強力 >>354
社会全体として見た場合、Siはホメオスタシス的な役割になる
積極的に求められてるわけじゃない（変化を求める人に疎まれる）けど、
社会の安定を維持するためには重要な機能
そうして古くなった社会を変える原動力はNで、
Neはあらゆる可能性を想定して提案する役割、
Niは最終的な長期方針を見定める役割かな
（いずれも個人としてではなく、社会全体の機能として） hthttps://mbti.jp/function-test/
テストやったらこんな結果出た
Fi.5
Fe.-7
Ti.0
Te.-2
Si.6
Se.3
Ni.-5
Ne.0
こりゃ何タイプだ？ >>315
能力的にはそこまで変わらないのに、なんでISTPはそこそこモテて、INTPはまっったくモテないの？ ISFJかISFPっぽいかな？
自分はFi.-3 Fe.-9 Ti.5 Te.3 Si.-7 Se.2 Ni.2 Ne.7 だった >>362
そりゃSe的なこととNe的なことどっちが一般受けするかと言われりゃ明白じゃんね… >>364
さすがに>>361第二機能Feが最低でFJはありえないよ
ループ状態といっても最低値にはならない
SFPかISTJだろうね >>362
ISFJはもてるがINFJはもてないのと一緒だろ
Sがないから時間や空間の共有ができず共感性に劣るため
そもそもNの時点で世の中の3/4の人間からは理解されない 当てはまるものを選べと言われても
どれひとつ当てはまらん
こんな出来た人間じゃねえぞ
ってなる >>368
選択項目内容のステレオタイプに縛られてんじゃね
（ステレオタイプ通りじゃなくて良いんじゃないかな？）
実際どうでもいいことだって何かしらの行動パターンあるじゃん
（日常でも何かしらの行動基準に従ってると思うよ）
そのレスだってやたら自意識過剰で自分中心の自己卑下なわけだし
（そんなに理想化してしまうと何も分析できなくなる） INxxはS機能を妄信しすぎだと思うわ
SeでもSiでも社会に馴染めず半ニート状態で精神療養してる人間は結構いるのに
最終的には個人の活力と心理機能を活かす為の工夫 >>370
S型でもISTJやISTPはかなり苦労してる人が多い感じがするね
ESTPも素行不良で道を踏み外したりESTJもハラスメントで訴えられたりして苦しむことがある >>371
婚活に失敗して30過ぎても親と共依存してるISFJ
上司のパワハラで半ニート化したESFP
ハラスメントを問題視されて降格の危機になったSTJ
社会不適合感に悩みメンヘラ化し自宅療養してるISFP
これ全て実際にいた人物ね
S機能があれば何でもできるというのは現実が見えてないN型の妄想よ >>370
別に盲信してるわけではないが
見習う点はあると思ってる
生きていくのに一本調子ではどこかで何かしらの壁にぶつかるもの
自分の生きる環境に合っていないと苦労するよね >>369
https://i.imgur.com/vfPacWF.jpg
こうなった
でもなあ…なんかこれ選択肢がいまいちわかりづらくてなあ…
Fiが高くてTが死んでるのはまあそうだろうなあって感じだけど、N低くてSが高いのはいまいち納得が…
もっと平易な文章や選択肢だったらまた結果が変わりそうで >>374
まあまあ綺麗にINFP出たやんけ
（INFP出たね！良かったね！）
質問紙診断は大体こんなもんやで
これをいかに参考にして自己分析できるかが肝心
（一緒にがんばろうね！） >>341
MBTIは変わらないと考えている。
>>372
私はS型を好んでいないからその類の妄想をしない。
スーパーの製造バイトに中年ESTJを見たことがある。 >>376
確かにINTJはINの中で一番S型の実像を見てる
ISFJを妄信してるINFJがよくいるけど、実際の人物像より遥かに優れたISFJを想像しながら語ってるから危うさを感じるわ 打率の高さを踏まえると高IQなESFJが最強
余程理不尽な目に合わない限りこれで日本社会からあぶれることはまず無い
NやTが入るとIQ高くても落ちこぼれるリスクが高まる >>343 みたいに周囲によってペルソナ変えられるのいいよね
自分はFiとTiは切り替えられるけどどこでもNe丸出しだしFeやTeなんてほぼ使えない https://imgur.com/a/B5lc0Q2
INFPだがFeが絶望的に低くて本当にFなのかという不安が抜けない
他人の気持ちとか本当に分からない
Fiが高く出たのは「自分の価値観に忠実」という所が強いからであって本来の意味の「自身の感情を理解する」という面においてはそれほど得意ではない
何かをしている時何をしているかしか頭に無くてその時何を感じているかが分からない
出来事を振り返ってみて後から「あの時こう感じたんだな」と分かる
それはFiなのか？
他のタイプの可能性ある？ >>372
「何かの不運でそうなる可能性がある」S型と
「努力や対策をしない限りは確実にそうなる」IN型は
また状況は異なると思うよ >>381
Fi＋Fe-は別に矛盾しないぞ
S,N,T,F いずれにせよ外的要因による心理機能なのか、内的要因により心理機能なのかの違い
INFP（T）ってとこだろ SiとFeを見分けるのが個人的に難しい
Feの具体例がSFJのそれに偏りガチがちなのも関係してるのかもしれない
逆にTiの説明はNTPを暗に仮定してる場合が多い印象
STPのTiとNFJのFeについての説明が足りない >>386
＞STPのTiとNFJのFeについての説明が足りない
ソース（材料）の違いという理解の仕方でいいと思う
STPのTiのソースは主にSeから来てて、
NFJのFeのソースは主にNiから来てる
＞SiとFeを見分けるのが個人的に難しい
ESFJとISFJの違いを見るとわかりやすい
主補の順が違うだけだけど結構別物だから >>383
そりゃ多少は生きやすさの差異はあるけど隣の青芝で話しすぎね N型はSP型とかに比べてSJグループから各個撃破の対象にされやすいように見えるな 実家が金持ちでもISTXやINXXに産まれたら当たり前のように堕落する
ESFXの場合親が金持ちならどう足掻いても人生イージーモードだからね ネガティブ思考な人は一旦MBTIで考えるのをやめるべきだね
敵は自分の中にいる >>393
>>394
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┃└────────────────┘┃ 自分を肯定すべきだがいつでも正しいと思い込むのは危険だって言うならわかるけど ISFJはIN型に足りないもの大体持ってるな
同じ内向型でもこうも違うとは >>392 >>398
スタートに違いがあっても当人の努力次第で上向く事も堕落する事もある
重要なのは壁にぶつかった時どういう対処法で乗り越えるかを考える事
乗り越える方法を編み出した人間が勝ち組となり、乗り越えられず滞った人間が負け組となる
君らが思い込んでるほどmbtiは関係ない 話変わるけど本当は怖い～とか陰謀論が劣等Niを刺激すると聞いてあーってなった
不安感を語りたがる人いるけどそれなのかな 人生の勝ち組負け組は個人が決める事だろ
自分は今の生活にある程度満足してるけどな >>400
ん？今僕のことバカって言ったか
怖い話は子どもの頃から好きだし都市伝説も好きだった
自分は自由な環境だったから幸せだったよ 勝ち組負け組は自分が決めるっていうのも理解できるが、
身内に負け組がいると援助やら面倒見なくてはならないんだよ
親戚の負け組予備軍（不登校）、どうしたらいいものか 今思えば、小中高の思考停止SJワールドなんて時間の無駄でしかなかったな。
今は昔と違って上記の刑務所で洗脳される全体主義の思考ではなく、
自分一人が主体的に人生の質を高める思考と行動が希求される時代になった。 S型になりたいとは思わないなあ
まあ社会を回すために必要な存在だとは思うよ
>>404
特別な事情があるとか恩義を感じているわけでもないなら面倒見る義理はないんじゃない？
たまたま血縁者として同じ場所に放り込まれたってだけで自分の人生が縛られるのは馬鹿馬鹿しい >>404
それは言わないお約束
言葉にしてはいけない理屈もあるでしょ
しかもこんなところで
それこそ身内だけでやってほしいそんな話は >>398
なんかExxxサイドにいる印象あるよな
ESFJと近いからか
逆にENTJはExxxサイドから浮いてると思う 勝ち組負け組ってワードよく聞くけどそれぞれ何と戦ってるんだ？ 経済力の他人との比較じゃない？現在の財力と近未来の確定収入の総合力。
INTJの自分は第七Feだから関係ないけど ENTPはFeちゃんと使うからみんなが思ってるよりかは外向的
ENTJは一見外向的に見えるけど実は孤独だったりする >>409
INFPとして基本的には勝ち負け（Te）に関心が薄いため、自分が幸せならそれでいい（勝ち）って感覚 同級生のFacebookを見て回るといいぞ！
どいつもこいつもキラキラしたプロフィール画像で恋人も収入もやり甲斐のある仕事も何一つ手に入れられなかったコンプレックスを刺激してくれるぜ
彼等を見ると「一般的な社会的成功が自分の最高の幸せではない」という思いが、ただの負け惜しみ或いは酸っぱい葡萄であることを教えてくれる 俺なんか普通の幸せを自力で手にしたはずなのに天才になれなかったとか特別な存在になれなかったみたいな謎コンプで苦しんでたからなあ
それに比べれば普通の幸せに憧れる謙虚さはそれはそれで大事だと思うよ 何が勝ち、何が負けとかについて社会的な価値観に拘らないFiだから別にコミュ障で不登校でいじめられっ子でも絵に対する情熱とかテストの順位とか(w5だから成績気にする)良ければ勝ち組じゃんって勝手に思ってる
INFPのことを負け犬呼ばわりする人がいるけど向こうの価値観が自分と違うだけだし勝手に言っときなーって思ってる ＝＝＝
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／／;;>〈 ___U｜｜._U 〉 カリアゲくんバンザァァァァァァイ！！
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τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ >>415
INTPがそんなコンプレックスを抱くのは珍しいな
自身が特別であることを望むのはエニアグラムでいうタイプ4か。どちらにせよFi強めのINTPには共感しかない 勝ち組負け組のどちらに当てはめられるのも嫌だなぁ
というよりこの言葉自体が嫌いなのかも 自分が今、死なずに生きているという事実が何よりもありがたい事だと思うよ INFPがワラワラと集まり始めるこの現象
>>418
4w5だけど、自分が履いて捨てられる存在であることを感じるたびに目の前が真っ暗になるぜ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃└────────────────┘┃ やっぱりINFは4w5が多いのかな、4w3はほとんどいなさそうだ
自分はINTにはスタンダードな5w4だわ
風景を撮影するのが趣味だから芸術的感性を少しは持ってるって事だな 勝ち負けは意識するな
ただ負けたからと言って別にという感じ
負けも自然な現象でしょうみたいな感覚ある
百回戦いを意識する人と一回戦いを意識する人の差かもしれん
他人にとっては重くとも自分にとっては軽い >>426 INTPかENTPでどっちかというとENTPじゃないかな 勝ち組/負け組、別に嫌いとかじゃないし、何を言わんとしてるのかもわかるけど、
自分の中でそういう意識が希薄なので普段使わないし、
その言葉に過度にとらわれている人を見ると>>409と同じく、
「この人は一体何と戦ってるんだろう」みたいに思ってしまうな >>415
「特別な存在」コンプとはちょっとズレるかもしれないけど、
自分よりも圧倒的に頭がいい人と出会った時とかには、
「自分なんて全然大したことないんだな」みたいな「冷静な諦め」感は覚える
一人で好きなことを考えてる時は思考してる内容そのものに没頭してるので、
自分は他人と比べてどうかみたいな「勝ち負け」「比較」について意識したりしないけど、
いざ圧倒的に頭が良すぎる人を前にすると、否応なしにそういったことを考えさせられる
普段は一人で考えてるだけで楽しいと思ってるけど、
所詮は井の中の蛙が車輪の再発明を面白がってるだけなんじゃないかと
Ti故に普段関心がなくあまり認識されない自分の客観的な評価（Te/Fi？）を思い知らされる感じ 諦めの感情って次のアクションを起こす為の潤滑剤としての役目も果たしてくれる気がするけどどうだろう
やってダメだと分かった事にいつまでも固執してたら先になんか進めないし >>430
429氏は正確には我々の思う感情として認識していないと思われる（Fi主機能からしたら諦めは一つの感情として単純に認識できるが、429氏は「冷静な諦め」と一つの型に埋めようとしているに見えるため） 勝ち組負け組ってのは飽くまでも分野ごとの話だと考えていて人の性格全体に甲乙を付けている訳じゃないし付けていたらそれは非道な行為だと思う
誰にでも得意不得意はあるのだから勝ち負けもそれに似たような意味合いだと捉えている 勝ち、負けって結局その時その時の評価に過ぎなくて、その栄光や屈辱(特に栄光)をいつまでも覚えてるのは本人だけだよ
長い目で見れば人生の目的はあくまでそれとは別にあるって考え方になれる筈 >>431
主観的にはINFPのFiと大して変わらないと思ってる
ただ、自分はTiが優勢でTeやFiよりも前に出ているので、
普段は>>429で書いたような「勝ち負け」「比較」のことはほとんど考えない
TeやFiの人は割と日常的にそういったことを考えてそう（引き摺るかどうかは別にして）
「冷静な諦め」ってのは、「自分はダメだ…」と沈みっぱなしになることがなく、
>>425みたいに淡々と冷静に「ただの事実」として処理できるという意味
自分はTeとFiのバランスがいい方なのでこの程度で済むけど、
Fi＞Te（あるいは極端なFi劣等）の人は長く引き摺りそうというか、
最終的に諦めるのは同じだとしても「冷静な諦め」というわけにはいかなそう 勝ち負けとか考えるの好きだけど、自分のモチベーション向上のためにしかならないとは思ってる
自分と同じように考えて競ってくれるわけじゃないからなあ
しかしこういう話だとINFPが中心になってINFJがいなくなるのが興味深い
FeとFiの理解が深まったよ タイプ4は本当に特別になりたいと思うのか…
人生、好奇心を満たせる刺激物を探せたら飽きないだろうなと思う
なので職も心理界隈に行くつもり 勉強したり学んだり推理するのは好きだけどアカデミアの正当な手続きをふむことが何よりも嫌いだと気づいた
まあなにごともエンジョイ勢が一番楽しいよね
にしてもINTPでも学者肌なINTP(5w6)と自分(5w4かつ458)とでは完全に別人種なんだなと >>437
Fe：争いを好まず、優劣（差異）よりも同じところに着目する
Ti：無関心（勝ち負けなどの結果よりも中身の真偽とか正確さが大事）
Fi：勝ち負けに伴う主観的な感情の変化を重く見る
Te：客観的事実として定まる勝ち負けを冷静に見る
総じて、Ti-Feは勝ち負けに関心がなく、Fi-Teは関心強めだと思う
STPは物理的な、NTPは論理的な争いを好むかもしれないけど、
それは勝ち負けへの関心（勝って上に立ちたいという欲求）からではなく、
Ti的な意味での正しさの追求みたいな動機から来てる節がある 458、548含めは在野の学者や、趣味で学問をする。それが正しいのだろうか。 >>440
じゃあ負けず嫌いだったり
アイツ打ち負かしてやりたいとかって感情は
FiTe軸と考えて良さそうか >>440 その正しさへの追求が動機が勝敗にこだわるという話なら
Te-Fi軸な自分はクオリティコントロールとしての勝敗への動機が大きいよ
効率化したりリソース使わないと勝ちに結びつかないから逆に勝てるならそこそこ上手く行ってる証拠っていう >>442
タイプまでは知らないけど、FiやTe系の心の働きだと自分は捉えてる
負けず嫌いってのが自己研鑽的な向上心から来てるのであればFi
勝負の世界では勝たなければ存在価値がないという冷静な判断はTe
FeとTiはそれらとは方向性が異なっている
>>443
客観的な指標を尊重するのはTeらしいと思う
Tiだともっと主観的な判断基準に寄ってしまうところがある Ti系の負けず嫌いは自己研鑽とか向上心とは違って、
「自分が間違っていた」ということを思い知らされるのが嫌という感じ
Ti（持論の正しさや精確さ）を拠り所としているので、
結果としてそれが正しかったことが確認できたり認められたら嬉しいけど、
間違っていたことが証明されたらとても悔しい気持ちになる 「試合に勝って勝負に負けた」みたいな言葉があるけど、
これはすごくTi-Fe軸的なものの見方だと思う
Teは試合の勝利（形式的な勝利）をそのまま勝利と見做すけど、
Tiは試合の勝敗（形式的な優劣）と勝負（本当の優劣）とを分けて考えたがる
この点、FiもなんだかんだTe的な「形式」的な現実を重く受け止めるので、
「試合に勝って勝負に負けた」的な言説に欺瞞性を感じる（言い訳じみていると思う）のではないかと 長文TP(毎回同じ人だろうけど)の分析は正直聞いてて首を傾げるところが少なくない
自分の理論が先にあって、よくわかってないものは結論に都合良い部分だけピックアップしてるからかな
100のうちの10を抜き取って、そこに主観的な想像で90肉付けしてる印象が強い
仕事柄、そういう人を相手にすることも少なくないけど本人に自覚がないことが多くて難しい >>448
耐えろ
俺たちもINFPを追いかけてきた荒らしに耐えてるんだから INTPやINFJはよくSFJは自分に無いものを持ってるとぼやいてるけど、これはある種の勝ち負け意識ではないのか
勝ち負け意識が無ければこの手の羨望もないと思うけど >>449
掲示板上においては荒らし行為が害悪であって
INFP以外がINFPを追ってきた荒らしに耐えているから
全く他のことに耐えろという論理は少々ずれてる気が ぼやきというか分析だろ
コンプ感じてる人もいるだろうけど INTPはもう少し単純化した方がいい
このログを読むとき他のタイプは滅入ってしまうよ >>452
裏を返せばINTPやINFJもSFJが持たないものを持ってるのにそれは見てないよね
自分達が持ってるものに気付いてない（または持て余してる）状態で下から目線でSFJを分析してる >>449
まるでINFPやINTPが迷惑であるかのような言い方だな |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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( ( ) ） これ…読んでおくニダ
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／ 在日同胞のための └ '´ / ｉ/
／ 兵役義務者の国外旅行案内 / /,.ｲ
∠ ＿＿ / ／ /
￣￣￣プ ー r── -------/-‐'´ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 「在外国民」は兵役義務を |
| 果たさなければなりません |
/ . /＿＿＿__
/ 韓国国民で日本国籍を / ／/
/ 持っている複数国籍者、 / ／ /
/ 日本で出生した特別 / / /
/ 永住者は「在外国民」です / / /
／ ／ / /
／ 逃げても無駄ニダｗｗ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / / 朝鮮半島の水車の歴史
1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入
以後百年間水車の記述無し。
一方お隣り日本では、鉄砲伝来後３年目にはすでに量産体制。
1583 一方お隣り日本では、口径80㍉のファルコン砲を量産開始(大友宗麟)
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。
一方お隣りの日本では、鉄砲量産１０万丁
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。そして70年記述無し
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)
1764 1763-64年の朝鮮通信使「日東壮遊歌」(淀城の水汲み水車の感想)
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述
1781 一方お隣り日本では、水車があまりにも増えすぎて治水工事のジャマなので、水車税を導入(田沼意次)
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。つまりまだ試作中
1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない ＿__ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ
／ ー＼ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ
/ノ (＠) ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ
f (＠) ⌒)＼ ＿
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ヽ |＿／ / ////Y|
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./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼ >>453
まるで全員がそう思ってるような言い方はやめて欲しい
長文INTPに気が滅入ってるタイプと同じくらい
楽しんでるタイプもいるよ（持論） >>448
一時期TJスレにいた人を指してるなら、NeかFiの働きなのかわからないけど書いてないことまで読んできて「自分がそう思いたいから」じゃないのかと言いたくなったな
TPは結論に至るまではバリバリ主観を交える傾向があるらしいからそんなもんかとおもいつつ典型的なTiユーザーぽくは見えない みんなが持ってるINTP象って5w6のそれだと思うんだよなあ
5w4はINTPでもINFP寄りだから典型的なTiユーザーに見えないのは仕方がない 長文はザッと読んで要点ぽい場所適当に拾うんで自分は気にしてない 連投さえやめて1つのレスにまとめてくれれば自分は気にならないかな >>448
その指摘は概ね当たってると思うけど、自分は割と批判意見にオープンなつもりなので、
あなたが首を傾げた部分について具体的に指摘してくれるとありがたい
（ここの部分は違和感があって、自分の印象ではこうだよ的に）
自分がこのスレに書き込む動機は、割とユルめに仮説的持論を書き込んで、
それに対する批判をもらって精度を高めるのが目的みたいなところがあるので
>>468
自分はFi濃いめなので典型的なTi-domの人とは気質がちょっと異なるかもしれないけど、
エニア的には5w4と多数派なので、性格的には割と「典型的なINTP」の一派だと思ってる
でも調べてみたらINTPは5w4（INFP寄り）と5w6（INTJ/ISTP寄り？）の比率は半々くらいなんだね
>>469の言うとおり、INTPについて5w6想定なら5w4は癖が強く見えるのかも エニアの4はF(Fi)に近くて5はTに近いという事からT4ならFでT5ならTって判断している人が多そうだが私はMBTIとエニアは切り離して両者の違いを「個性を重視する人」「知識を重視する人」と見ている
そこで問題になるのは4w5と5w4はTかFか見分けるのが難しいという事だ
4と5が含まれるタイプのTF指標の見分け方をエニア以外で考えている人がいれば教えてほしい
私は4w5だが明らかなFを見ていると自分とはかけ離れた存在だと思ってしまう
ある程度のFiを持ったINTPの発言を見ていると近いものを感じる
いや、INTPほどTiは強くなくてENTPの第2機能の使い具合と言うのが最も自分に近い
今自認がINxPなのだがT4でINTPの人はいるのだろうか？ >>427
ENTPですかありがとうございます。
ただ、引っかかるのがENTPの説明文見たいな外向性があるようには思えないのと万能感？があるように思えないんでよね。
後、外向タイプでもエニアグラムによってそこら辺も変わってくるもんなんですかね？ >>474 ネットの結果は参考程度だから
可能性のあるタイプ見てみて性格的にどれに近いか自己診断するしかないので
決めつけずに色々見てくれよな
結局自分で認識している自分でしか判断できないからタイプは常に疑った方が吉 >>474
タイプは能力ではないので外向型だからコミュ力抜群とかそういう訳ではないです
はっきり言ってENTPの説明文は盛りすぎです
外向性というのは他人に興味を持つかどうかです
内向なら自分の内面に興味を持って外向なら外の世界に興味を持ちます
自然と注目するのが自分の内側か外側かが内向外向の違いです
エニアグラムのタイプは何ですか？
5だと内向型が多いですが5の内向型は読書など自分の中で知識を深め外向型は議論や質疑応答など人と関わることで知識を深めるのでどちらが自分に向いているかが判断基準です Fi濃いめ～って、FPにクソみたいな絡みしてた奴か
都合のいい部分を摘んで後は勝手な想像してたら精度もクソもないってまだわからんのか
人の話をまるで聞いてないやつが人の話から何を学んでるんだよ
自分で発した電波を自分で受信してるだけじゃねえか >>472 指摘したところで
＞100のうちの10を抜き取って、そこに主観的な想像で90肉付けしてる印象が強い
これを繰り返すんだから意味なくないか？
自分一人でひたすら考えた方が人様の無駄もないし結論も変わらないからそうした方がいいよ。 >>478
何を勘違いしているのか知らないけど472のINTPとMBTI雑談スレのNPは別の人だよ >>480
お前こそ何を勘違いしてるんだ
俺が言ってるのは前スレの話だ
mbti雑談スレのNPなんて知らん 何がひどいって
クラスタ連中は「自分たちは弁えてる鉄砲撃ち」だと思ってること
老害や大型新人とか猟友会猟隊の汚点を挙げては「かぁーっ！つれぇーわぁー！」って叫んではお仲間からわかるわかる…って共感集めてるけどよ
お前らの振る舞いから、自分らは狩猟や射撃のルールを遵守してます安全管理も精神的素養も問題ありません、なんて全く説得力がねえんだよ 好き(他の作品)をたくさん集めたパラダイスみてぇな物語(ストーリー)を作りてぇなぁ
パクりマンになりたい(切実) 好きな作品が昔のものだったらパクリじゃなく古典主義って言うと聞こえはいいよね。 >>481
INTPに長文というレッテルを貼って非難している奴がここにも向こうのスレにも居たから同一人物かと思った >>438
特別になりたいと思ってるタイプ4からしてみるとその思いが無いとただ感受性が強いだけの他タイプでは？と思ってしまう
好奇心や刺激を求めるのはタイプ7の欲求に見える
タイプ7は飽きっぽい傾向があるけど楽しいと思えている限りは飽きないし 人にパクられるとか1括りにされるとか嫌いだ。同じもの扱いするな～って思うね。唯一無二でありたい。 >>487
できれば次からは１つのレスにまとめて欲しい >>479
一人であれこれ考えるのは前提として、その上で他者の意見を取り入れることで、
10:90の比率を20:80、30:70に徐々に上げていくのが目的なので自分なりに意味はある
その繰り返しの中で結論（考え方）だって当然変わっていく
それと「人様の無駄」ってのはよくわからないな
無駄かどうかは受け取る人個々人が判断することで、自分が決めることじゃない
どんな言説も一部不快に思う人もいるだろうけど、
その人に配慮して自分の行動を変えてあげる義理はない
>>478
＞都合のいい部分を摘んで後は勝手な想像してたら精度もクソもない
そもそも人間の思考はそういう仕組み（どこまで行っても不完全）だからしょうがない
自分はその辺の自覚（自分が間違ってるとか、想像分が含まれてるとか）を持ってる分マシな部類だと思うよ
＞人の話をまるで聞いてないやつが人の話から何を学んでるんだよ
現時点の自分なりに咀嚼して、的確だと思ったら取り入れて、違和感を覚えたら棄却（批判）してるだけだよ
自分の思う通りの反応が返ってこないからって「話をまるで聞いてない」って決めつける方がよっぽど傲慢じゃない？ >>490 他者の意見をまともに読めなくて取り入れられてないからそう言ってんだけど
行動は変えなくていいけど指摘してほしいは過度な要求だって話
100話しても10伝わって他90は言ってないこと言ってることにされるのは客観的に徒労 >>490
よういつものISFP今日も元気そうだな 主観まじりすぎて文章を読む才能が無いのは仕方がないからそれならひたすらTiで自己批判しながら考えてた方がうまくいくんじゃねって話なだけだから ＞そもそも人間の思考はそういう仕組み（どこまで行っても不完全）だからしょうがない
＞自分はその辺の自覚（自分が間違ってるとか、想像分が含まれてるとか）を持ってる分マシな部類だと思うよ
自覚があるのに改めようとしないやつは、自覚もないやつよりクソです
ちなみにあなたの自覚は現実と大きく齟齬があります。自覚してるとは言えないくらいにな！
自覚してるという筋違いな自負と、自己を客観視できない盲目さが合わさって見ていてゲロ吐きそう
＞現時点の自分なりに咀嚼して、的確だと思ったら取り入れて、違和感を覚えたら棄却（批判）してるだけだよ
＞自分の思う通りの反応が返ってこないからって「話をまるで聞いてない」って決めつける方がよっぽど傲慢じゃない？
まずさあ…「自分の思う通りの反応が返ってこないからって」の部分がまずお前の認識のおかしさだよね
誰もそんな話はしてないの。お前が言われてるのは「言ってもないことを勝手に補足するな」ってことなの >>492
タイプ（価値観や考え方）が違う相手とやり取りしてるんだから、
お互い誤解が生じたりしてスムーズに意思疎通がいかないのはしょうがなくない？
自分は「違って当然」が前提なので、自分が書いたつもりの事と相手側の解釈が異なってても大して苛立たない
この人視点ではそう思えたのだなと、自分の思考の判断材料に加えるだけ
それに強く苛立ちを覚えたり、そんな風に相手を全面否定したがるのは、
「自分と同じ結論に至れて当然（同じ結論に至れない奴は馬鹿）」みたいな、
ちょいとばかし極端な前提を持ってるからじゃないかね >>495
どうでもいいけどめちゃくちゃ読みにくい…
＞自覚があるのに改めようとしないやつは、自覚もないやつよりクソです
自分が言ってるのは「人間である以上避けられない不完全さがある」ということで、別に開き直ってるとかじゃないんだけどな…
それに「10:90を20:80に高めたい」ってのは、それをなるべく改めようと努めてるってことなんだが
＞ちなみにあなたの自覚は現実と大きく齟齬があります。
なんで自分の考えは現実に則してるって思えるの？
＞「言ってもないことを勝手に補足するな」ってこと
読み手は書き手と異質の生き物であって、同じ仕様のコンピュータじゃないんだから、
同じデータ（文章）でも違った解釈になるのは当然なのね
それ以前の話として、人間の書く文章が書いた人の意図を100％過不足なく反映しているかどうかなんて怪しいもんだ
「相手が読めてない」以外にも「自分がちゃんと書けてない（意図を正確に言語化できてない）」可能性もあるのに、
なんで話の齟齬の原因を100%「相手が読めてないこと」だと決めつけてしまえるのか、正直理解に苦しむ >>496 仕方がなくないね
他の人は普通に会話できている
少なくとも他タイプの人との会話形式で情報をブラッシュアップできない人間ってことでそういうのは諦めた方がいいぞ 件のINTPの長文をちゃんと読んでちゃんとレスしてる人たちが何気に凄いと感じるワイであった >>499
おまおれ
INTPの自分からしても目眩しそうな流れや >>497
＞読み手は書き手と異質の生き物であって、同じ仕様のコンピュータじゃないんだから、
＞同じデータ（文章）でも違った解釈になるのは当然なのね
＞それ以前の話として、人間の書く文章が書いた人の意図を100％過不足なく反映しているかどうかなんて怪しいもんだ
＞「相手が読めてない」以外にも「自分がちゃんと書けてない（意図を正確に言語化できてない）」可能性もあるのに、
＞なんで話の齟齬の原因を100%「相手が読めてないこと」だと決めつけてしまえるのか、正直理解に苦しむ
同じ文章でも違った解釈といいますが、一般的に求められる読解能力というものによる最低限度があります
議論の場において解釈の方法に問題があると指摘されて「お前たちの表現が意図を正しく反映している保証はな良い！」というのは悪魔の証明にすらならない詭弁でしかありません
100%の決めつけはむしろあなたが反省するべき点でしょう
理解に苦しむのは、責任転嫁を繰り返して自身の解釈の手法に疑念を持たないあなたの姿勢です
自身は正しく事故への疑念を持っていると思い込んで他者の言を捻じ曲げるあなたの姿勢です
自分は正しい理解に努めてる、割合を増やそうとしている、そう口にしても実際まるでそれはできていないのです
あなたはそこに自覚がまるでないのです
決めつけも極端な前提も、あなた自身のものです TPは純粋な勝ち負けを気にしてるんだとよくわかった
それもルールに則って勝つとかじゃなくて本質的な勝利を収めること
格闘技で正々堂々と戦って勝つよりもなんでもありな状況で勝つ方を好む Fが形式的な勝ち負けに拘るって昨日だかの話、いまいち腑に落ちないんだよな
特にFP
自身の価値観で測るFiやNeではなく、世間的な普遍の価値観に寄るSiが強く発揮されてる状態なんじゃないか？ ┏━━━━━━┓ ┏━━┓┏━━━┳━┳━┓
┗━┓ ┏┓ ┃ ┏┛ ┏┛┗━━┓┃ ┃ ┃
┃ ┣┛ ┃ ┏┛ ┏┛ ┃┗┳┻━┛
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.. ■ k ...■.. ■■■■
.. ii ノ,,,三 .ヽ..ii .■. K .■ .. .■■■■■■
｜( ｡)三 ( ﾟ)_| ii. .ノ,,,三 .ヽ.ii . .■ .K .■
〈 _| |｜｜| |_ 〉 ｜_( ｡)三 ( ﾟ)| ... ii . .ノ″三〝ヽ.ii
｜.| |●●| |｜ .〈 __| |. | | | |._〉. .｜..(( ｡))..三 (( ﾟ)).|
＼.|+++|.／.. ｜..| |●●| |.|. .〈 ___.| | ｜｜ | .|_.〉
f´ ,.} ,_＼.|++++|／ | ...| | ●●..| | !.
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ | . | |..|r┬|. .| |.｜
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ. | | | | | ..| | !
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"ヽ､..ﾆﾆﾆ_ ／~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }.
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
'. /
ﾊ ,{
l＿＿） >>501
「お前のことが嫌いだ」というのはよーくわかったよ
でもさ、なんで「自分には最低限の読解力があるけど、お前にはない」って断言できるの？
俺視点ではあなたの方が俺の書いてることちゃんと読めてないように映ってるわけだが
なんで自分の視点や判断基準をそんなに絶対視できる？
俺は「俺もお前も間違っている」と言ってる
あなたは「お前が一方的に間違っている」と言ってる
単純にこの点において無理筋な主張をしてるのはどっちだ？
それと、流れ追いにくいのでIDを統一して欲しいのと、
このスレのマナーとしてタイプ表記はして欲しいね
読解力について相手のことを非難したいなら、
テンプレ読むとかID変えないとか、読む人への最低限の配慮を守ってからやるべきじゃないかね
（目が滑る長文まき散らす自分が言えた義理ではないが） Fi-Seにしろ、Fi-Neにしろ、
そこにあるものは「勝ち負け」ではなく「満足か否か」だと思うんだよな
勝ち負けの拘りに作用するなら、単純な勝敗の結果ではなく、その内容にこそ目が向きそうな気がするんだよ >>507
NGしたいからなんか区別できるものつけてくれる？
タイプとエニアグラムだけじゃないやつ 過程と結果どっちが大事かとは言うけど自分は結果主義かな
とはいえ過程が悪ければいい結果は得られないから両方大事なんだけど 自分F型かと思ってたけど無理がある気がしてきました。
期間空けてもこんなんだ…
https://imgur.com/gallery/unakZEd 完全に結果主義だな
結果が出なければ努力も無意味
物事を効率的に進めるために大切なのはいかに努力する時間を省けるかだと思う
人生限られてるんだから成功するためのプロセスに時間を費やすんじゃなくて短時間で成功できる方法を常に模索してる
短時間でたくさんの事を成し遂げたいという発想、Neではよくあることかな？
基本Neなんて面倒臭がりだし 知識なんて使えりゃいいじゃん、手順通りにやらなくても出来ればいいじゃんとしか思ってなかったな
だから正確な理解を求める人や手順にこだわる人の存在が極めて苦痛だった
細かく理解してなくても実際に知識使えてるし結果出せてるからいいじゃんって 長文TPの人の一番深いところにある問題は、兎にも角にも自分自身が見えてないってとこだと思う
特に、「自分も間違ってるという自覚」は説得力がまるでない
ポーズだけで、実際やってることはまさに自分の視点の絶対視と相手への決めつけなんだよね
その状態で「自覚してる！」って言いながら「お前はなんで自分が間違ってると思わないんだ！？」ってなってるから返信してる人達が呆れてる
耳が痛いかもしれんけどさ、指摘されてることはほぼ事実だよ
まー、10だけ抜き出して90は想像での肉付けっていうのが共通見解になっただけでも進歩はあるのかもね >>512
あー、それはある
できるだけ労力を使わずにいい成果を得たいんだよな
思えば昔から努力とは無縁だったな…好きな事は別だけど ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、
／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼
. ／／ U. ﾉ从 ､ __／´ ＼
／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼
／ し' .. ＼ ､こニ八 . ／ ＼ ＼
／ ＼ ｀ ｀ ／ u ＼ ＼
／ | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ . ／
＼ U＼_し ,／ | ｀ヽ ／ . ／
ヽ .. | /{ 冫ヽ }ゞ、 イ ／
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ...| ／
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
` ｰ-v'、 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ ／ ／ ⌒ ⌒ ＼
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前半は同意だけど後半は自分のほうに語弊があったかな
刺激がほしいと言ったのはタイプ7的なものではなく
知的好奇心に限ればタイプ5だと思う
そもそもタイプ7Niが存在すると思えないしな
まあ自認はタイプ6だけど >>494
主観交じりなのは同意だけど
論理に関するINFPの主観の方が大概だなと思うわ
もちろん情緒面はFiに敵うものはないだろうけどさ
こういうモヤモヤをINTPに対して抱いてるというならお互い様なんだなと理解 Λ＿Λ
<=( ´∀｀)
（ ） おれはINTJだが・・・・
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（INFP ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀) 話してる相手がINFPって時点でもう論理性は無いとみなしてる
いくら論理的に見えても「それお前の主観だよね？Fiで議論するのやめてね」って反論するだけで図星で黙っちゃうんだもん >>514
＞特に、「自分も間違ってるという自覚」は説得力がまるでない
他人から見て説得力があろうがなかろうが、自分の中では大前提なんだけどね…
現在の視点から過去の自分の考えを省みた場合、
過去に考えていたことは間違っていた（精度が低かった）と思うことは誰でもあると思う
（少なくとも自分は頻繁にある）
それはつまり、現時点で自分が正しいと思ってる考えは、
未来の視点からすれば間違ってる（精度が低い）ということになるので
＞その状態で「自覚してる！」って言いながら「お前はなんで自分が間違ってると思わないんだ！？」ってなってるから返信してる人達が呆れてる
前提意識の違いから来てる齟齬だと思う
「正しいと間違いの区別が可能」という前提を持つ人は、
自分の「そもそも間違いしかない」という前提は開き直りにしか思えないんだろう なんかどうしてもFiTe/Ti/Feで衝突してしまうよね
お互いの良さを受け入れましょうとまでは言わんが
それでもこのスレの良さは活かしたくないか
（また別スレに分けるとかじゃなくて）
長文INTPはタイプ特性上、変わりようがないので
指摘されたら最後、相手は認めて受け流すしかない気がする
（それができないのがFi特性だから堂々巡りか…） >>524
INFJのその主観への嫌悪も謎なんだよね
こちらからすると客観というのも元を辿ればどこかの誰かの主観だから客観>主観という価値観前提でバッサリ話を切るのはやや横暴に感じてる >>528
確かにその通りだけど
INFPの主観が度をすぎてるって話でしょ
「特別になりたい」人間に「特別な」意見を言われても、へー、としかならないよ
客観を求めるってのは普遍性を求めるわけなのです INTP vs INTJ
INFJ vs INFP
の構図になるの面白い INFPは論議の相手たり得ないっていうか
INFPの話を「聞いてやってる」INFPに「聞かせてやってる」っていう力関係になる
見下してるとかそういうわけじゃなくてね
Fi自体がまず表に出てこられると迷惑だから仕方ない 言うてINFP君si持ちだから普遍性はあるよ
中身FiSiは良心的な普通の意見 >>514
＞実際やってることはまさに自分の視点の絶対視と相手への決めつけなんだよね
何かを語るってことは、自分の視点（経験やら思考やら）に基づいて、
ある程度相手の像を決めつけて話す必要があるわけで、それは誰もが避けようのないことじゃない？
その前提の上で、書き込み内容について精度が悪い（間違ってる）と思うのであれば、
そう思った箇所を具体的に指摘して欲しいって言うのは、そんなに変なことかな？
「お前は決めつけてる」「言ってないことを読んでる」みたいなことを言われても、そうだとしか答えようがないのよ
だってそれはその通り（誰もが相手のイメージを自分なりに脳内補完しながら解釈してる）なので >>530
すまん、ID検索でレス読み返してもよくわからんかったんだが
何の話だいそれ >>530
それなら普遍性を持ってくれと言い換えた方がいいよね
主観的ではいけないというのはINFJの主観的価値観の押し付けと言えなくもない
INFJは主観と客観の区別がついてないんじゃないか？と感じる時はよくある >>522 何の話してるのかわからない
レス先間違えてないか？ INXPは自分の経験と知識を自然に組み合わせられる人が多いんじゃないかな？
INXJは賢いけど知識を現実世界で活用するよりも現実世界を知識に合わせようとしたがる傾向があるように思う
INXPの発言って実生活や常識と抽象的な理論が渾然一体となってる >>531
Jにとっては、気になって仕方がない相手だろうが
Pからすれば、どうでもいい相手
出しゃばって物申すJと、のらりくらりとかわすPという勝負のつかない組み合わせ INFJの言うINFPは図星で黙ったんではなく空気読んで黙った説あるね
INFPは争い苦手だからね
笑 >>537 間違えてないよ
INTJ → INTP 主観多すぎ！
INFJ → INFP 主観多すぎ！
この二組は同じような関係かな？
だったらINTJはINFPについてどう思うよ？
って話のつもりだった、巻き込んですまん >>540
そりゃ>>532や>>524のような
スタンスで来られたら話す気なくなるわ FPとTJのカップル見てると上下関係が露骨すぎて見てられないけど当事者は案外それを望んでたりするのかな？
FJとTPはその点良くも悪くもフラットな関係って感じがするわ >>532や>>524は客観的である事が全面的に正しいという極めて主観的かつ一方的な断定だからね
議論になるとは思えないから黙り込んだINFPの気持ちはよく分かる INTJはINTPの思考が主観的だと思い
INFJ（普遍的な感情）はINFPの感情が主観的だと思う
ならしっくりくる
Te vs Ti
Fe vs Fi といった感じで INTP=長文 ってのは特定ユーザｰの話ではなく全体的にそうなのか？
興味の範囲が(INTJより)広くてあまり情報を切り捨てないという面から考えたらありえなくはないなと思うけど
INならともかく他タイプもいるスレだとうざったがられそうだし
長文を見るとオレも「で お前はどの点を争点にしたいんだよ？」と思うｗ
https://i.gyazo.com/thumb/400/5c7c6b3b173e4f1ed5fa1ed7a99c3ad0-png.png
とりま議論をしやすくするために名前をもうちょっと分かりやすくしたら？ >>545
Fに関しては感情というか倫理と言うか情緒というか規範というか… >>538
Tiは内向性なので知識をどう使うかよりその知識は正しいかの整合性に意識が向かう
特にNeと接続したTiはそれで何かをしたいというより知りたいから知る
実行性という意味だとISTPが勝る
Teは外向性なので論理的整合性よりもすでにある知識を使って外界で何ができるかに意識が向かう
INTJはTe auxなので目的のためにTeを使うけど場合によっては頭の中の実現で満足してしまったり目的が定まっていない場合はのんびりしているように見える >>541 INTPだからじゃなくて>>534が主観多すぎって話だからなぁ
そんなタイプで一括にできるものではないと思う
ただINTPもINFPも人に質問したり話したりして考えを精査したりやる気になったりするタイプじゃないみたいな話はできるかもしれない 興味がなさすぎてなんの話してるのかさっぱり
なんでもいいけどレスバ私物化とか荒れるのだけやめてくれ >>550
一部攻撃的なスタンスでレスしてる人達がいるからね、理解してほしいが >>547
ひろゆきさんですか？
>>549
確かになぁ いい加減な解釈だったわ
一括りにしようとしてすまんかった INFPたち >>475
結局自分で判断するしかないって事か。ありがとう！
>>476
とりあえず一週間(何日か分けて)エニアグラムで診断した際は初回はタイプ5 テンションがmaxの時はタイプ7 落ち込んでストレスmaxの時はタイプ1になりました。
ただ、↑の全てのタイプの説明文を読む限り納得出来るところがあるので自分が分からなくなりますね笑
後、mbtiも全てのタイプの説明文を読めば全てのタイプに擬態出来そうなので皆さんは凄いですね。俺には自分はこのタイプだっ！って確信を持つ
自信がないので笑 結局なんの話がしたいのかわからない定期(白目)
争点が謎な上に複数人で煽り合って更に魔界と化すのであった... 知識を理解するのはそんな得意じゃないけど使うのは得意なつもり
細かい理屈がわからなくてもそれがどういうものなのかさえ分かれば使い道が見えるというか 気分の上がり下がりが激しすぎて自分自身が振り回されるのを何とかしたいぜ >>553 自分のタイプは特徴あるから
目つきがなぜか物凄くキツい外見といきなり思考が収束して体系的な知識を得るって特徴
そういう特徴あるタイプで数値一致してればまぁそうだろうという感じの決め方だと思うよ
私見だけどやはりテンション的にENTPが近いかなと思う
INTPが！↓使ってるの見たことない >>558
フルコンボだドン！
ENFPっぽく振る舞えるのはなんとなくわかる
アプローチも価値観も真逆なだけで、見えてる世界は割と近いんじゃないかなと思うわ >>538
INTJは脳内が現実で、現実が架空の世界みたいな見方が強いかもな xNFJから見てFiがすごい主観的でわがままに見えるらしいっていうのはもう散々分かってるけど、INFJは好きだから見下されてると思うと悲しいなあ 反出生主義や進化心理学にFiを強く感じる
反出生主義はFiをひたすらTeで正当化してるようにしか見えないし進化心理学は目的論に拘りすぎてる INTPはレスが長いんだよ
三行にまとめろ
あと読んでもらう努力をしろ
これじゃ伸びたラーメンだ 匿名掲示板で主観的に話しすぎるなというのもナンセンスだと思うけどねえ
主観にこそその人の人となりが表れているわけだしむしろ自分の場合主観の垂れ流しを浴びたくて５ｃｈみてるのかもしれない >>565
最近、ごく一部のINFJの人だと思うけどFiだけじゃなくFeも忌避していてTiを求めすぎている気はする このスレだとFPの発言力は低く感じるところはある
TやNiこそ、みたいな傾向はあるし
Fiは大体悪い面を引き合いに出されたり誤解をそのままにして進行するしな >>565
見下してるというより本質的には理解できてないだけだろう
Teから見たTiも同じですごく異質なものに感じるわ >>568
自分も似たようなつもりでいるわ
客観的に正しい意見が欲しい場合は学者の意見を聞きにいけばいい
もっとユルく粗雑な主観的意見を求めてるからこんなとこ覗いてるわけで
>>566
反出生主義はFi濃いめ（こじらせ気味）な人が推してる印象ある
自分もその論理は理解するけど、そんなこと言ってもどうにもならんのでは？という思いが先立つ
仮に反出生主義が優勢になったとして、当人が抱えてる苦しみが解消されるようには思えないし
それよりも何故自分が反出生主義に拘ってしまうのか、その理由を見つめ直す方が建設的に思える 傍観してる感想
INTPは確かに文章長い
「INTPとINFJがなんかめちゃくちゃ喋っとる」
って感じ尚内容はほぼ読んでない
あとはドンちゃんよろしく どうでもいいけどこういう時にID真っ赤になる人って
「あ、自分今荒らしてる？」とか「ちょっと言い方悪かったかな気をつけよう」とか思わないのかな
真っ赤なまんま延々と喋れるの大した度胸だ
disじゃない不思議に思っただけな
自分ならなんかすまんって気分になるから >>574
おなじ
食指が動かぬ･･･
INTPスレが盛り上がってた頃のスレはおもろかった >>565
ごめん 自分では見下しても嫌いでもないつもり
ただ場に合った介入はして欲しいとだけは思ってる
そもそも基準が違った意見が現れるとノイズに見えてしまうのかも
でも違いを理解すれば良いだけの話だったね
>>575
関係ない話だけど
INTJ5w6のコテハンはみんな別人？ ID:sQqQjPTFはINFPが嫌いでINTPが好きなんでしょ分かった分かった
これも100％俺の主観ね >>575
健全なFeを感じる
INTPでFもいける人はINFP（Fi）っぽくなるけど、
INTJでFもいける人はINTJ（Fe）っぽくなるのかな
別に自分は今極端に荒れてるとか思わんけど、
FeとTiのぶつかり合いみたいな状況になった時に、
どうしてもFe的配慮よりもTiを優先してしまう傾向はあるね
それが場の空気（Fe）を乱すことになったとしても、
んなことより話の本筋（Ti）の方が重要だろうがと
それがFe劣等ってことなんだろうけど >>580訂正
誤：INTJでFもいける人はINTJ（Fe）っぽくなるのかな
正：INTJでFもいける人はINFJ（Fe）っぽくなるのかな >>570
弁明を試みようとしても例のINFJは都合が悪くなると黙り込んでるからどうしようもないのでは >>576
別に嫌悪感あるわけではないんだけどな
まず最初の一歩(読む気力)が踏み出せないのなんでだろな
当然内容頭に入ってないのであーだこーだ議論に参加するつもりもないけど >>578 自分の知ってる二人のINTPの話は遅い
遅いから倍長い 荒れなのか盛り上がりなのかレス数多いね。誰か三行でよろしく。 >>578
自分の友人INTPは持論を語らせるとわかりやすく早口になるし生き生きしてるかな
普段は温厚で控えめな話し方 荒れている
長文連投おじさんとFiが全部悪いよおじさんが現れた
長文連投はまだ続くだろう 産業 >>589
サンクス
ん、それ聞いたらなんか絡みづらいわ。 普段の自分は無口無表情で常に淡々としてるけど興味のある話は
饒舌になると自己分析してる
…あ、陰キャだ >>570
レスバになったらそりゃTは有利よ
TPなんて知識量もべらぼーだし尚更
NFは「おまそう」って言われないような理論武装が必要
他の手段はココがダメ 理想の世界はココが良いってのを提示できるとみんなもっと共感してくれるはず >>589
私のこと？おじさんではないけどw
同じ人か違う人か知らないけどINFPって私みたいな文書く人苦手な人多いのかな？
もしそうならINFPも自認候補から外れるかなって >>562
俺に向けて言ってるんだよね？
な～に謝る事は無いって事よ！笑
身近にINTJが居ないのとmbtiをそこまで詳しくないから分からないけど真剣になったり落ち込んでる時は雰囲気がINTJぽくなってるかもしれない。あくまで今まで振り返ると多分。
後、外見にタイプの特徴出るって言ってでしょ？
↑のスイッチが入ってる時に周りから怖いとか話しかけづらい言われた事があるから目つきが変わっていたんだろな多分笑
と言うか思ったんだけど外向内向ってコントロール出来るんじゃないかな？結局↑の事って人から見られた場合の印象だろ？(実際俺もそう思ってた)実際本人の気持ちは色々あるだろうけど、
こんなもん自分の脳の指令で身体なりなんなりが反応してでた結果だから出来そうな気がするんだよな～多分。
で、話を560に戻すけど見えてる世界が近いって話だけどINTJは未来の映像がピンっ！って閃く事があるかい？もしそれがあるなら近いかもしれない。俺の場合は全く違う事をしている時全く関係ない事の未来が閃く事があるよ。ただ、すぐ忘れるんだけどね笑 >>595
に書き込んだものだけど話が脱線しまくってしまってごめん！なんか色々溢れてくるんだよ笑
面倒くさかった無視してちょ～だい笑！ >>594
あなたは487?
487なら違うよ
長文連投はID:ZOjGueNlさんの方だよ前スレで長文連投を繰り返したからね
487さんはsageしてないし5ch初心者だと思ったんだよ
だから486と487を１つのレスにまとめてくれとお願いした ホラな言った通り 未来見えちゃってたわー(棒
ややこしいからオレの名前欄みたいに個性つけろって よくわからんが理解し合えないなら理解し合えないでいいじゃん
自分はINTPの長文苦手だけどそういう人種だと思ってるし興味なきゃ読まないし
価値観の押し付け合いは不毛ドン INTPのFe劣勢は書き込みからもわかるな
難解かつ個人的な長文レスを何回にもわたって投下すると
他の人がどう思うか、という視点が抜けてる気がする
あなたが論理的に納得するかどうかに、他に人はあまり興味はない
もう少し簡略化するなり要約するなりしなよ >>521
なるほど知的好奇心はT5の方なのね
自分は知的好奇心が強くて458と478で迷ってたけど458だと言うことが分かった
T7の好奇心は気になった事をとことん追求するみたいな感じじゃなくてその時興味を持ったことに手当たり次第に手を付けるみたいな感じかな？
狭く深くがT5、広く浅くがT7って解釈で良いかな
>>597
うん487だよ
このスレ結構な頻度で上がってるけどsage推奨なの？ 自認タイプを名前欄に書くのを推奨すると何かしらのタイプにヘイトが溜まることになるだろうし
険悪な雰囲気とそれを気にしない人だけが残る負のスパイラルが起きるだろうなと思ってたけど
やっぱまずいことになってない？今
問題を起こす方も自分のタイプは書いてるんだから悪い点も分かるだろ、見て分かれってスタンスになってる >>603
ageてるのは基本荒らし。ここはコピペ荒らしが常駐してる
私はINTPで974だけど知的好奇心の意味合い次第だと思う
521の人はT5的特徴を知的好奇心と思ってるんだろうけど、私にとってはそうとも限らない
まあでも狭く深くがT5、広く浅くがT7ってはあると思う 「自分はINFP」って事実だけで鬱になるんだがどうすればいいの…？ 鬱になるような原因が何か他にある事をINFPのせいにしてるだけ
まずはそれを洗い出す事から始めてみたら？ INFPであることを自負できない不健全さがあるなら他タイプの可能性が高いと思ってる 特定タイプの神格化みたいなのがネットに「だけ」あるから
仮に自負できなくても不健全かどうかは分からんぞ
ねらーが異常なだけかもしれない >>604
名前欄より発言量の問題じゃないの
多く発言すればそりゃ良くも悪くも目立つし
名前欄なしにしたところでそもそもがタイプ論の話だからじゃあ自分は何タイプ？あなたは何タイプ？って話になるだけ
自戒の意味も込めて書くけどヘイトやレスバに繋がるような文章の書き方には注意しろとしか
(まあ5に限らずネット上で当然のことだけど) ちなみにIDコロコロ変わっちゃってるけど意図してるわけではない
亀だけど上のほうで聞かれてたINTJ5w6は多分自分のこと
見落としで、他にも名乗ってる人いたらごめんだけど >>604
結論出さないまま長文レスを長々書く奴は大体察せるから名前欄書こうが書くまいがバレちゃうけどな
それがロジックならそういう人だし、自分の気持ちを述べてる人ならそういう人なんだろう 長文INTPはINTPスレで議論しようや
その方がみんなwinwinだと思うわ
あっち過疎ってるし、ここで迷惑もかからんし
part1の時からずっと同類として恥ずかしかったぞ 言いたい事散らかって読み辛いてのはあるかもな
ここで続けたいなら簡潔にまとめて
要点を絞ると良いぜ
これ能力の1つの内だから能力が無いなら自覚して向こうに引っ込むといい 長文の人はタイプや心理機能を言い訳にして自分の言動を責任転嫁するのが本当にクソ
向上心どうこうではなく根底に品性がない INFPはINFPで落ち着いた方がいいかもしれない
対立煽りも何人かいたようだし >>595 外向内向変えれるっていうのは場面場面ではその通りだけど
内向型な自分は外向的に振る舞うと疲れたりするから根本的な性格は変えにくいと思うよ
生来のタイプからは変わらないっていうのがスタンダードな考え方
心理機能がENTPだとNe Ti Fe SiでINTPはTi Ne Si Fe
最初に出ている心理機能が一番得意な心理機能でNeとTiと大きく違う
Neは簡単に言うとブレインストーミング
Neが主機能ならその内向機能のNiも強いからNi使えるんだと思う
数値もそうだしね
INTJはNi Te Fi Seって心理機能だからENTPとは内向外向完全反対のシャドーの関係
MBTIとか16タイプ診断調べてみると面白いからおすすめ 鼻広告気持ち悪いんだけど何とかできないの？
鼻削ぎ落としてやりてぇ >>610
そうかもしれないけど、発言量も人数と同じく名前欄の影響を受けるんじゃないかなと思う
総合スレとかと違ってタイプ自体にヘイトが向いてて、他スレと相違点はそこかなって思った
荒らしのタイプ○○ではなく○○タイプの荒らしって認識されてるように感じる 私はSFJだったら2～3分で出来そうな日常の手間とか出来ないんだけどみんなはどう？
あと>>620みたいな事も死ぬほど面倒くさいから出来ないわ。いやな思いしなくなるんだから明らか収支+なのに わかる
大した手間じゃないことをクソのようにめんどくさがる >>623
整頓とか服を整えるとか壊れた日用品の買い足しとかそういうの
ご飯食べるのとお風呂入るのと布団入る以外自然体で出来ない こういうアプリダウンロードしたりデバイス調節したりするのは別に嫌いじゃない
手紙開けたりするのがくそ嫌い >>625
忙しいとき（仕事の繁忙期、資格試験の追い込み、転職活動など）
日常の家事とか体調管理はずさんになる傾向があるかな
母はISFPなんだけどその真逆
日常の家事や体調管理はきちんとこなすけど、
向上心や努力という意味では怠惰
30年間生活様式や考え方に変化が見られない 日常生活をきちんとやる人はそれだけ現実や現在に意識が根ざしている証拠でもあって、
Sの傾向が強いんのだろう
ワーキングメモリに難があって注意欠陥気味で仕事やスポーツで後れを取るとか
そのコンプレックスから可能性に踊らされたり力や知識欲に溺れたりすることは少ないんじゃないか 仕事と資格勉強は頑張れるけど日常の雑事は徹底的に手を抜いてるわ
書類を扱う仕事してるのに自分が提出する書類に関しては全然手をつけないの我ながらウケる ID:Qcz7TUEP
は名前欄書いたり名無しにしたりよくわからん
INTP自体にヘイトが溜まってると思い込んでるのか知らんが
タイプ自体にじゃなくて個人の問題だろうに...ドン 日常の雑用すらも自発的にやりたい気持ちが強い
人に指摘されたりやらないといけない状況だと抗いたくなる
ここをこんなふうにしたいってビジョンが浮かんだ時がやり時
アイロン掛けなんかも綺麗な服が見たいからやるんだ
動機が何よりも大事
でもアドブロックはストレスが全然変わるからおすすめ 生活の雑事は常に「いかに手っ取り早く済ませるか」にフォーカスしてるから自然と物が減ったなあ
その他のことも結果の良さが手間を上回るなら頑張れる >>621
荒らしとタイプが同じ人をまとめて嫌う人とか、そうなるから荒らしのタイプを考えたくないって人いるけど荒らしと同じタイプを持った人は偶々タイプが同じってだけで同一視されるのは良くない
Fiが強かった頃は一度気に入らないことをされたらその人の言う事全てが嫌になってたけどよくよく考えれば人よりも内容の方が重要だなと思って人で判断するのは辞めた
特定の人をNG認定とか言う心理はFiが関連しているのではと考えている
あとNのスレだからNが多くて、何事にも関連性を見い出してしまう傾向は少なからず持っているからそれも原因だよね
荒らしとタイプをイコールで結び付けてしまうのではなく心理機能で考えて「こういう発言をしたのはこの機能のこういう性質からだよな、でもこれは機能を悪い方向に使っているだけであって良い使い方も存在するよね、だからこのタイプを悪いと決めつけて嫌うのは辞めよう」って思えるようになれば最善かと 何でもかんでも心理機能にこじつけると大体Fiがこき下ろされて終わりなんだよな
NiTeTiだから本質を捉えている意見です君が不愉快なのは図星を突かれているからですFiの言うことは客観性に欠けるので否定も反論も受け付けません
みたいな話が今まで何度あったことか… >>634
ユングが既に説明しているからね
Fiは説明できるものではないため誤解されることが殆どであると >>635
途中投稿ごめんなさい
ただ>>594の「もしそうならINFPも自認候補から外れるかなって 」は個人の発言をもろタイプに直結していると感じるからなんか説得力に欠ける
自分はINFPだけど荒らしをタイプで一括りにする感覚はない
Fiって多くの人にとって価値を感じづらいものでかつ理解しづらいからなんか多くのFi理論は偏見が多いのは分かる 特定タイプ同士の言い合いはぶっちゃけそのタイプのスレでやってほしい >>633
悪い面を無視できないのが例えば警戒心だとしたら、
良い面を強調するのは力づくだからダメじゃねーの >>641
それな
お互い悪いと思うところの揚げ足取りみたいで嫌だ >>643
なんていえばいいんかな
そんな日もある INTPスレでやれって言ってもINTJスレに来るからこのスレできたのに、とても戻ってくれるとは思えないぞ
結局盛り上がってるスレで議論したいんだよ >>638
FiとTiで悩んでいてはじめは各機能の特徴について色々読んでいたけど読めば読むほどどちらも同じくらいあるような気がしてFとTの間を行ったり来たりで結局どちらか分からなかったからNFPとNTPの実際の人を見てどこがFiでどこがTiなのか観察してどちらが自分に近いか決めようっていう今に至った
同じタイプには共感できる事が多いからもしINFPの人が私のような発言に嫌悪感を感じるのなら心理が理解できていないということになって違うタイプかなって思った 心理機能診断やってみたら？強い機能弱い機能がこれでわかるはず
自分もISTPだと思ってたけどNeが一番強くてSeはさほどでもないからINTPで（恐らく）確定した 周りからの評価から人物像を把握してみるとか、自分と考え方が似てる人のタイプがどこかにあればそれに近いんじゃないのかな。
あとは色々な診断をやってみるとか。 >>634
人間は説明できないこと未知のことに、悪いことを押しつけがちだからかな？
Fiはないと自分のやりたいことを自認できず、例え努力していても人生こんなはずじゃなかった
ってなるから有用性とやらの概念でも重要だと思うけど 人々のために何かしなければ、と強烈に思うときがあり
効率考えて自分がうまくグループワークを回すために我慢したり雑用こなしたりするのが
Fi由縁だと知った時はFiってなんかすごいなって思いました
ちなみに他の人が望んでいることをしているわけではない模様(Fi下手) 倫理観や道徳観はF機能よりもN機能と強い関係がありそう
将来のことや全体のことに目を向けられなきゃ道徳的なことを考えるのは難しいだろうし 社会や理科の教科書みてるとNTやNFJは沢山いてもNFPの割合が少なめなのが気になるんだよなあ
美術や芸術や娯楽の世界ならNFPも数多く居たりするんかね？ >>651 Fiは道徳とか倫理とかの一段下の具体性帯びてるところじゃなくて少し包括的な理想ってところだな
自分はやる気はあるんだぜ 性格ってある程度は能力に影響しても本人の資質を覆すほどじゃないと思う
優秀な人そうじゃない人一芸ある人無い人はどのタイプにも満遍なくいるよ
自分は凡だけどね >>652
気が長いように見えてある方面では怒りっぽい
器が大きいように見えてけっこう頑固
ルールを守るように見えて無自覚でマナー違反する IN型は日本人の大好きな同調圧力に抗った者の集まり
「みんな同じ」である事に甘んじた世間一般の皆様方にはそれがわからんのですよ 法律はTeそのものだからなあ…
冷酷だとか残酷だと言われがちなTJの方が実は法律を遵守してたりする >>653
国語の教科書に太宰治、芥川龍之介、金子みすゞ
作家や芸能や芸術では、藤子・F・不二雄、ジョン・レノン、宇多田ヒカル、ジョニー・デップ、オードリー・ヘップバーン（ISFP説有り） 考え方は反社会的な自覚あるけど確かに法はかなり大事にしてるな
逆に言えば法に触れなければいいってことにもなるから相対的にFeが死んでるんだろうけど どうでもいいけどループ＋グリップとかなったらすごいことになりそうだな
絵に描いたようなDVパワハラ人間になりそう 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう ループ+グリップが有り得るかな？
片方にしかなった事がない 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
直接MBTIを名乗るパロディが横行しているUSならともかく、
MBTIの発行物の内容を日本のそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう このスレで自タイプ明かさずに他タイプ批判してるやつは卑怯だと思うぞ タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません
また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIのパロディが多く出回り
これを見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶと誤認した者がいるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません
法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう
希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を公式扱いすることは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう >>666
それな
せっかくINスレなのに謎の推定JとPで批判し合いっこ見てるのは微妙な気分 >>625
INTPは第7Seだからその傾向が強いのか
>>661
INTJのNi-Fiループは人のせいにする、行動を起こす際に臆病になる。
Seグリップが攻撃性、急に奇抜なことをする、夜更かし、浪費、不摂生など。
自分は第三ループもグリップもしているけど、ギリギリ大きなトラブルには至っていない。 Seグリップは過食もしくは拒食に陥るとも聞いた事がある
Feグリップはコミュニケーションを取らなくなる、唐突に怒りが爆発するってのは自分にも思い当たるな
Teグリップはいつもと違って傲慢になるのかな Teグリップは法やルールや外部ソースを利用して自他の価値観を過度に侵害してきた相手に対して理屈っぽく反論したり批判的になったり（MBTI）
あるいは使い慣れないTeで現状を打破しようとして神経衰弱に陥る（タイプ論理） INXPは地方公務員が適職、なぜならSi鍛えるのに丁度いいから
民間企業ほど高度なSiやSeを求められるわけでもないし学者や芸術家に比べると遥かに難易度が低い
しかも街を管理したり制度を考えるには割とN要素も求められる 金曜のINFPみたいな話もっと聞きたいな
ああいうの聞くと元気になる >>672
これ＋>>673の拒食が出た学生時代の爪痕が今も残ってて胃が物を受け付けないし体力ほぼないな…INTJがされて嫌なことほぼ全部される環境にいたし、割とまずい状況になるとループグリップが同時に発生て存外あるのかもね
あまり聞いたことなかったけど バカチョンってレッテル張り大好きだからmbtiも大好物
そんなバカチョンスレｗ >>645
> 結局盛り上がってるスレで議論したい
結局これだと思う
全く別ジャンルの議論が盛んな板にいるけどスレが変わっても住人が同じ感じなんだよね
その時々で盛り上がるスレに住人が移動してるだけだから無理にスレで切り分けてもあんまり意味がないっていうｗ >>656
それ取り柄じゃないね短所だね
裏を返してみせろってことかな？
気が長いように見えて→見えはするのだから怒りをあまり相手にぶつけないということ
ある方面では怒りっぽい→本気で怒れるほど大切にしているものがあるということ
器が大きいように見えてけっこう頑固→自分の意志を強く持ち、かつ他人に押し付けないということ
ルールを守るように見えて→納得できなくても周りに合わせることができるということ
無自覚でマナー違反はINFPに限らず誰にでもあるよ
逆に全ての場面においてマナーを把握している人の方が珍しい
INFPはポンコツ呼ばわりされがちだけど皆がなかなか気付けない取り柄を持ってるからもっと自信持っていいんだよ
>>660
めちゃくちゃ共感できる
法に触れなければ善悪を決めるのは自分自身って思ってるからね 芥川さん羅生門と蜘蛛の糸を読ませてくれてありがとう。 自分も法に触れなければ善悪を決めるのは自分自身と考えているけどもしも余命宣告されたなら法すら無視して欲しいもの手にいれたり目的を達成しようとするかも･・ 後半は割と誰でもそうなる可能性あるんじゃない？
完全に追い詰められてるのって状況的に「無敵の人」と同じだし
法解釈については>658にシンパシーを感じる
（TJだけではないだろうけど）サイコパス扱いされて地味にショックを受けるが感情論・同調圧力で法を捻じ曲げる方がよほど残酷で無神経
齟齬が生じているなら法を変えるべきなのであって なんでこんなにINFPがポンコツ扱いされてるのかわからん
擁護じゃないけどアンチなら他所でやって >>647
https://imgur.com/a/doCw7HI.jpg
やってみたけど少しの差しかないからちょっと揺れ動いただけでタイプ変わりそうだしNPからは絞るの難しいな… >>685
とあるMBTIユーチューバーという発信力のある人が「INFP＝ポンコツ」という見解を示したため広まったのかと
あとはINFP本人が自虐として使ったとかかな、INFPは自虐ネタ好きな人多いから ystk@lawkus
離婚事件たくさんやってるけど、「共働きなのに夫が家事育児に協力しない」というのは
かなりメジャーな離婚原因。観察範囲では、学歴や収入が高くない層ほど、共働きでも
家のことを何もしない夫が増える傾向あると思う。そういう層の方がマッチョイズムが
強いということかな。
Translate Tweet
https://papayaru.com/amenomorisaeko-manga-fuufu-ikuji/
第2回 うんちの時のおむつ替えは拒否る夫
第13回 周りには出産後に夫婦仲が終わった家族ばかり 匿名 2019/11/28(木) 00:23:15
夫の父親が子育てしてたか聞いたほうがいいよ
https://girlschannel.net/topics/2453614/
匿名 2017/11/20(月) 00:37:40
仕事も家事も育児も全部1人なら男居る意味無しだな
匿名 2017/11/19(日) 23:59:34
うちは付き合ってた頃は小さい子可愛いとか言ってたけど、
結婚したら気付いた。ほんと口だけだった。息子が可愛い
可愛い言うけど口だけ。育児の手伝いはしない。
気が向いたら遊んでやるくらいで、オムツも替えなきゃあやしもしない。
https://girlschannel.net/topics/1435494/ I N F P っていう実務・実作業に不向きな側が集まってシナジー起こしてるから、勤め人適性で無能判定されても受け入れざるを得ない…
自分でも社会生活に向いてるとは思えない一方で、集団から離れても一人で食っていけるタイプから最も遠い自覚はある >>690
荒らしのポンコツ呼ばわりを受け入れるよりも>>681を始めとした擁護してくれてる人の言葉を受け入れる方がずっと大事だよ
他人からのマイナスの言葉はすぐ受け入れるのに、プラスの言葉が耳に入ってなさそうな所はINFPの悪い癖だと思う ystk@lawkus
離婚事件たくさんやってるけど、「共働きなのに夫が家事育児に協力しない」というのは
かなりメジャーな離婚原因。観察範囲では、学歴や収入が高くない層ほど、共働きでも
家のことを何もしない夫が増える傾向あると思う。そういう層の方がマッチョイズムが
強いということかな。
Translate Tweet
https://papayaru.com...o-manga-fuufu-ikuji/
第2回 うんちの時のおむつ替えは拒否る夫
第13回 周りには出産後に夫婦仲が終わった家族ばかり >>690
IN属性持ちならもうちょっと自分の中の予感とか直感を大事にした方がいい
「あれ？これ？あれれ？」みたいなことって結構当たってたりするから INFPのいる所でFiをバカにしてくる奴はいてもISFPのいる所で同じ事をする奴は見た事がない >>658
法律そのものの知識は体系化されてるが、法律とつきあうスタンスは人によると思うぞ
Teなら権利を全て行使しようとするし
Feなら相手との利害関係をつめて合意を形成しようとする
Tiならロジックの整合性や但し書き、例外規定を探ろうとするし
Fiなら法の趣旨とか道理とかお気持ち表明が大好き うーんその感じだと Ti≧Fe>>>>(越えられない壁)>>>>Te>>Fi って風に見える
Teは悪用してる感じがあるしFiは法がある意味がなくなる(個人的にはINFPサゲの意図はないけどどうしても主観的に見えてしまう)
TiがFe以上なのは個別案件ではない法の改善が見込めるから >>695 Teは実行という面もあるけど効率重視だからな
無駄に争うことのないようにきっちり守るんやで
Fiは実査の運用の上で補足できなくなる不条理なケースに疑問を持つ係かな 道理を説きたいのであれば何かが起きたときではなく普段から言っておくのがいいんだろうな
誰かが逮捕された時にだけ発言すれば屁理屈とか容疑者への擁護と捉えられる
普段から法と人道のミスマッチについて再三問題提起していれば芯のある人として見てもらえる
↑のケースだと法だけどFiが必要なのは色々あるからまず自分のテリトリーというかフィールドを定めるのがいいんじゃない？ 私個人はINFPが物凄くまぶしく見えるよ。
自分を卑下するわけでもなくその純粋な感性には敬意をしめしている。
あとここでのコメントで考えたら主観的でも客観的でも普遍的でも構わない、自分の考えに落とし込めるような得るものが有ればよしなければ静観するまで >>698 普通にケースに意見するんでいいと思うけど
そういうのを一段低く見る風潮あるけど実務レベルではそこを何とかしようと四苦八苦するところあるし
これがなければTiは無駄 ここ見てるとINFPって特徴がバラバラすぎるように感じる(ジェイソンとか)
INFP全体でみるとこれは特徴がないと言えるんじゃないかな？
特徴がないから変に脚色されて見下されるか叩かれる >>695
感情型で記述にも気を使えるFe auxが
Fiだけ「お気持ち表明が大好き」のようなマイナスに使われることが多い記述をするのは
Fiがやっぱり苦手だからなんだろうか やり返す時に、相手を法に触れさせたところを警察に突き出した前例が何個かあるな しょぼいやり方だけどこれTeか Fiは自他の価値観を大事にできる機能で、INFPが仲介者と形容されるのもそれ由来だと思ってたけど
お気持ち表明はむしろ不健全な使い方されてるだけじゃないのか Fiってそもそも人に伝えるものじゃないから健全状態ならお気持ち表明じゃないはず >>702
それは『お気持ち表明』という言い回しをいい意味で受け取るか悪い意味で受け取るかにもよるね
法は結構、人間にとって不快となる要素を律する為にも作られてる
極端な話、殺人を不快に感じる人間がいなければ殺人は罪にもならない
誰かが殺人に不快感情を示し、殺人を戒め、人口の減少を防ぐ事で社会の崩壊は防がれてるものだと考えていたよ お気持ち表明なんてFeのほうが酷い時はひどい
「みんなの気持ち～」って勝手にまとめたがるからね
そんなことよりFiが嫌われる部分があるとすれば
理を詰めたいときに（言葉で伝えられるものではない訳の分からない）Fiが挟まれると上手く事が進まないからじゃないの Feは別に極端なお気持ち表明でなくとも健全なそれが普段から目に入る
でもFiは普段は表に出てこず、不健全時のみ気持ち表明という形で目に入る
それにより「Fi=お気持ち表明」みたいに思われがちなんだろうよ FPのお気持ち表明がTe的に表現されてしまうのも誤解の原因のひとつなのかもなあ
理屈っぽいと言われてしまう人は基本的にFPじゃないか？
TPが感情的と見なされてしまいやすいように 悪い意味でINFPっぽく振舞う人や自称INFPあたりって、実際ほかのタイプなんじゃないかね
自身の弱さを盾に他人を糾弾するの、ネットあたりで顕著だけど、称賛される行為になっているが
「弱いけど優しく正しい人間」キャラを演じるのには、INFPっぽく振舞うのが最適だろうし >>711 陰謀論(Ni)は沼だからやめようぜ
ただINFPと自称してINFP貶めるような発言してるのはまぁそうだろう
>>710 いやINTPは印象から好みまで理屈っぽいだろ
っぽいだけの人もいるけど概ね理屈ベースだよな
ENTPは理屈っぽさを感じさせないぐらい弾けてるが そもそもINFPっぽさが知覚できない
他のタイプもそうだと思うんだけど
アニメキャラでイメージしようと思っても
自分にのび太っぽさは感じるけどまどかは違うなと思う
他人からはのび太っぽく見えてるのかな 陰謀論はSP型のNiって感じがする、NJが陰謀論に拘泥する事は珍しいのでは
仮に陰謀論を唱えたとしてもそれを信じてるというよりも道具にしてる感じ
>>712
〇〇っぽいって言葉はその〇〇が不健全な形で露呈してしまった時に出てくると思うんだよね
TPが理屈っぽくてもそれは基本的に健全な形で出てくるものだから周囲から理屈っぽいと評されることは少ないんじゃないか？
一方でTPは感情の制御(Fi)がまともに機能しないから感情的な振る舞いをしてしまいやすい >>712
ENTPは弾けてるって自分から感情的と言ってるんじゃ？
TPってうるせー自分の勝手じゃーバリバリーって感じだし、ぴゅんぴゅんしてるから
感情的とみなされやすいよ。自分もされやすい >>714
陰謀論って言ってもNPがNeで楽しむパターンもあると思う
世界のパズルは公開されてるピースだけじゃ足りないから勝手に穴埋めするのも面白い Fi持ちがネガティブ思考に陥りやすい原因は個人が大切にしている価値観がなかなか周囲に理解されないことにあるのでは
INFPだとNeで良い未来も悪い未来も見えるけど悪い未来しか的中しなかったら悪い方が的中しやすいと思うようになるのは自然だから良いことをどうせ意味がないと無視しがち
>>694
SとNの違いは大きいよ
Sが焦点を当てる内容は現実だから比較的周りから受け入れられやすいけどNが焦点を当てるのは現実から飛躍したことだからSからはもちろん理解されないことに加え同じN同士でも「どこからそう至ったんだ」と思うことはある
Sから「意味ない」「おかしい」などN下げを受けた経験がある身だからN=なかなか理解されないものという認識がある
>>701
Fiの持つ価値観は個人によって異なるから違うことを大切にしていたら性格の全体的な傾向というのはあまり見えないのかも
INFPに多いタイプ4も似たように各個人の大切な物やことに対して正直であることから傾向にあまり共通点が見られず曖昧に「個性」とか「自分らしさ」としか書かれていないのでは
割とみんな個人主義者だから異なる理想を描いて行動すれば同じタイプでも色んな人がいるように見える
特徴がバラバラというのもINFPの特徴の1つでは？ 自認INFPで実際はINTP
自認INTPで実際は ISFPのFiは分かりやすいね
言葉で表現しない代わりに音楽や絵や踊りで表現するから感覚的に理解出来る
しかしINFPのFiはNだけに表現が難しいのだと思う
INTPのTiはT機能自体が言葉と相性がいいから文章などで表現されやすいのかもね >>714 Tiは内向機能で外部情報前提じゃないからひたすら走らせればTe的な効率無視だったりNe的な情報から逸れて理屈っぽいって話になると思うけど
不健全な状態っていうのがパッと見印象が悪いっていう訳じゃなく
外向機能と連動しないのが不健全な状態だからINTPでも十分ありある話
それがTi-Siループなわけで >>718
誤送信申し訳ない
自認INFPで実際はINTP
自認INTPで実際はINFPは多いかもしれない
自分もINTPなのかもしれないと思う時があった（Te苦手だけど傍から見たら理屈っぽいから）
↑の話は全然役に立たないだろうから真に受けないようお願いします >>720
うーん、Ti-Siループは理屈っぽいと言うより何言ってんだこいつって感じに映りそうな気も…
INTPがTi-Siループ拗らせるとこのサイトみたいになるんじゃないかな
読んでる側からすると何が何だか意味がわからないし理屈っぽいと言うよりも電波
http://www7b.biglobe.ne.jp/~kcy05t/niho.html >>722 普通に自分がソース(Si)だをやってるINTP多いと思うけど >>723
だからその自分ソースを周囲と共有できないから電波になるって話や
IFPのTeは自分の感情論に都合のいいデータを外から持ってくる(ニュース記事や論文や専門書など)形で露出するから正しく理屈っぽくなる >>722
電波といったらTiNiのような印象があるなぁ
そのサイトのどの辺がTiSiのように見える？
Siがそもそもよく分からなくなってきた あ、Siは自分のデータなのか
だとすればNiは普遍的なものだから
前者に比べたら周囲と和合しやすいのか 独特の世界観を持っていらっしゃる…
って他人に思われる感じになると思うよTi-Siループ
言ってる意味が分からなさ過ぎて独自の理屈なのかも分からない >>725
Ti-Niって陰謀論というかもう少し統合が失調してそうな感じになるんだよね
このサイト、言ってることは意味不明だけど一応理路整然とはしてるし統合が失調してなさそうだからTi-Siみを感じる
引用する文献や理論のほとんどが自分の推論(Ni)由来ではなく自分の知識(Si)由来なのが興味深い >>724 Tiで考えたことをSiに蓄積してさらにSiを参照してTiで考えるからそこまで電波しないで自分の範囲で理屈っぽくなるはず
ループしてるの本人は気が付かないかもな >>729
ループは本人は普通自覚しないし
自分の範囲で理屈っぽくなることと、他人に電波に思われる事は矛盾しないと思う 第2機能がほとんど機能しなくなる感じかループって
INFJならFe弱体化で、他者への共感性一切なくした冷淡な発想が浮かぶようになるとか
INTPならNe弱体化なんで、事実単体に固執するようになり、
事実間にあるつながりに一切気を払わなくなるってことかね
となるとループ時のINTPって、ものすごく質の悪いSTJっぽくなるのでは？ >>732
Neがどっか行っててTiTeSiの強い人ってことならSTJが上がるけど、
TiFe軸で判断優勢、Fe劣等な社会性は残るからな 一時期人間関係に悩んでピリピリしてた事があったけど
不健全STJみたいな言動を取ってた気がするな、キレやすくなってたし INTPって自分自身が感情的になることを嫌うんだろうか
それとも自分の考えたことに感情が入るのが嫌なんだろうか
どちらにしても感情的になってることを自覚するのは辛そう（小並感） 無意識に感情的になってる気がするな、いつもは思考に感情を交えたくはないとは思ってるけど
感情的になってる間は思考が止まってる感じ
後で「やっちゃった…」ってなる 医療事務バイトでミスばっかりしてた時期があって
その上司がINTPっぽかったんだが滅茶苦茶怖かった
「○○わかる？」「～(Ni的妄想)でしょうか…」「違う！(激怒)」
Si皆無のくせに応募するんじゃなかった タイプ5はどうだか知らんけど、974としては特に区別つけてない
いつも考えてることはむしろ感情だと思ってた。MBTIの定義的にはTiみたいだけど
どっからTでどっからFなのか境界が分からん 劣勢機能は嫌でも意識してしまう機能だと思うんだよね
ESPのNiグリップは将来への不安と言うよりも虚無感に近いのかなと思う なんか自分のレス分かりにくいな
>>721
「↑の話は全然役に立たないだろうから真に受けないようお願いします」 → 「自分の発言は役に立たないだろうから気にしないでください」
>>735
「自覚するのは辛そう」 → 「自覚するのは苦しそう」
あんまり添削せずにレスする癖を直したい
次から気を付けます 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/11(火) 20:01:36.83 ID:G8XxNhHR0
専任の教授の書いた論文でも、文系分野だと、平均読者は1.4人って聞いたことがあるな‥
書いた教授本人が１人と、それ以外に平均して0.4人。
どれだけ理詰めで根拠のある正論なんかよりも、芸能人様の
薄っぺらい話に大衆は心を動かされるのが事実なんですよ
どんなに知識と理論で訴えかけても、誰の心にも響かないし、
何も変えられません。 >>741
アカデミアと実社会の隔絶はアカデミア界のNi濃縮によるものだと思ってる
現状のアカデミアはNJに有利な社会であってそれ以外のタイプが入り込む余地が少ない
NJは難解で抽象的な理論を際限なく深めてしまうために専門分化してしまいやすいわけよ
それを世間一般に広めるのがNPの役割なんだが現状ではNeによる概念の接続が追いつかない
アインシュタインの本当の凄さは頭の良さではなく抽象的な理論を世間に理解される形で広めたところにある グリップの話だけど、第4機能だけでなく第8機能も連動してグリップすると
考えている。Siの駄目な点が発現する。細かい所が気になる、ひきこもる、
生活の乱れなど。 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/12(水) 08:51:59.47 ID:fEy7aiIB0
いや、博論は出版するしそいつが有望なら読まれるだろ
修論だって超優秀なら出版される
俺が最近読んだ安藤馨の『統治と功利』という本は修論がベース
だったぞ >>740
たぶん君が心配するほど周りは君の発言をそんなに気にしてないと思うよ(悪い意味でなく)
INFPの完璧主義ってこういう時に出るのかな、レス見た感じ普段から杞憂や気苦労が多そう >>740
あんま気にすんな！
どーせお互い顔も見えないんだから思った事じゃんじゃん書いちゃえばえーのよ TPかTJの友人が給料に見合わない程激務だけど、それでもこの仕事が好きだって言ってて本当に羨ましい
やりたいことを仕事にすることができたら、給料以上に充実感が手に入るんだろうか
自分は会社に食い物にされてるって理解した途端に仕事自体が嫌いになった
辞めようにも次の職場を見つけないことには話にならない ありがとう
主語が大きくなる単語を使うのが怖いんだよね
完璧主義で困るのは趣味かなぁ
自分が読むためだけの小説を書こうとしてるけど全然手がつかない
小説を書くための知識を完璧に集めようとしてやる気が保てない
自分専用だから適当に書けばいいのに 表現力って基本的にSeかTeかFe(Neはそれ単体では表現力とはなり得ない)による産物だと思ってる
ISXPは言葉で表現出来なくても実物を示せばそれで物事を表現しうるわけである
FJは外に向けた感性(Fe)、TJは客観的な論理(Te)によって物事を表現する
INXPは例外なく表現に対して困難を抱えていることが予測できる
理論や考えやアイデアは代替機能のSiが発達すりゃ完成するだろがね
それを理解可能な形で表現する時に劣勢機能を必要とするとなると大器晩成になりやすいのも納得 >>748
自分の好きなこと仕事にしたけど毎日楽しいぜ！
ただ安月給で妻子を養えるか不安すぎて転職考えてる
金は大事だぜ… >>748
羨ましいなチクショー笑
俺だったら給料安くてもいいからやりたい仕事やってる方が幸せかな。ま、現実的に考えて安い給料でどう生きるんだとか結婚はどうするんだとか色々あっけどそんなもん考えてもつまんねーじゃん！笑 というか結婚しなきゃ一人で何とかなると思うしな！ >>748
それでもこの仕事が好きだ(白目)
かもしれない ホント関係ないけどIQ高すぎる人、感性があまりに繊細すぎる人って逆に成功しにくくなるんだろうなあ…
IQ120台でかつ何かしらの分野のみに優れた才能を持つくらいがちょうどいいのかもしれない
IQが高すぎる人は考えがあまりにも高度すぎて世俗的なことに興味が持てないのかもしれない
その結果芸術やアカデミアの道に進んでしまい素晴らしいことをしてもそれが理解されず金銭や名誉を大して受け取る無く散っていく
どんなに凄い物や理論を作り上げても理解者が居ないor少なければ報われないよなあ… できれば働かないで旅がしたいよ
小心者だから海外は厳しいけど
世界中に見るべきものがあるのにほとんど見ずに死んでいくんだろうな
お金に執着はないけど縛られざるを得ないのが憂鬱だ >>749
あぁ何となく想像できる
自分の勝手なイメージだけど、INFPもINTPもずっと追究しててゴールがない感じ。INTPはまぁそれ自体が目的というか楽しんでる様子が伺えるけどINFPにとってはストレス？ 日本国外は難しいけど国内の秘境を見て回りたいと思ってる
意外と近くにもあるもんだろうし >>756
感じる
目的は小説を書くことじゃなくて物語を頭の中から出して完成させることなのに
実際書こうとすると「小説の技能」に目が向いてしまう
自分は即座に達成できないことは諦めてしまうことが多いから
目的を脱線した時に自分が諦めることが頭をよぎるんだよね
それって自分が絶対に物語を完成できないことを知るのと同じじゃない？
この思い込みを感じてしまうとやる気が保てない
その原因の一端には756さんの言うような強迫観念もあるだろうし
小学生の時の作文・描画のストレスもあると思う INFJは読むのも書くのも好き、なんてよく言われるけど、俺はどっちもだな
ただ読むのに関しては、集中力が持たなかったり、読もうと思っても他のことし始めたりとかなんで
読書嫌いというより、他の精神的な？問題で遠ざかっているだけな気もするが
あと書くので言えば、特に読書感想文が苦手だったな
というのも、推薦図書なんか読んでも、感想が全くないってパターンが多く、
かといってテンプレな教師が喜びそうなこと書くのも気恥ずかしくて嫌だったんで。
読み書き嫌いはともかく、ここらへんはちょっとINFJぽかったりするかなって >>758
Teが第4だから莫大なアイディアを可視化させたりまとめるのが上手くいかないみたいな感じかな、心理機能あまり理解できてないからわからんけど
まぁINFPにとって緻密で複雑な洞察や感性を文字で正確に表現するにはこの世は文字や語彙が少なすぎるのかもね、とかちょっと思うよ >>759
全文に同意だった
今夜も積読本が儚げに放置されているぜ >>760
実例を出したことでかえって分かりにくくなってしまった・・・
自分は順序立てて行動するのが苦手で寄り道しがち
さらには文章を書くこと自体に苦手意識があるからストレスを感じる
>>758はこの短文で済んでしまった
自分の書きたい物語もそんな大したものじゃなくて
ジョジョのキングクリムゾンの活躍がもっとみたいとか
寄生獣のこの雰囲気はもっとこんな感じだったらな・・・
を集めてるだけだから感性の爆発的なそんな高尚なものじゃないよ
他の 今日はパイプ煙草を買った帰りにスタバに寄った。店内から外にあるテーブル席に
ISFJデブス母親とISTJ父親とデブス娘が食事している光景が見えた。娘はいかにも
碌に稼げなそうな風格だった。子供をニートにする両親のMBTIが上記の通りで、
自分の両親も同じMBTIなのでとても複雑な思いを抱いた。 >>759
推薦図書の話はすごくわかる、月並みな感想しか出てこなくてNの良さが出せなかった
そもそも読書感想文のセオリーがあの頃わかってなかったぜ
年間で読んだ数冊の中から一番感想が書けそうなやつを選ぶべきだったのな 以前のスレにも書いたかもしれんが中学高校の読書感想文は
異端審問の道具だと割り切るもの 賞レースは相手がいてこそだ >>759
自分も同じく「特に感想がない」が常だった
「感想（impression）」ってFiの働きだと思ってるんだけど
この点Fi-domのINFPは得意だったりするのかな
（学校の推薦図書が肌に合うかどうかは別にして） そもそも根本的にINTPやINTJが好むような書籍が
読書感想文の課題図書になることが少ないってのもあるだろう
例として 村田沙耶香『消滅世界』が好きだが出す側になって考えてごらん？
出す側になった際に「面倒な」読書感想文が提出されたら管理職や学年主任担任に報告したりしなきゃならないし「面倒」だろ 課題図書ってあまり面白いと感じなかった記憶はある。記憶にないもの。 >>766
今書けと言われたら発狂しながら取り組むだろうと感じるくらい嫌だ
トラウマだ
それどころか全ての作文・画の宿題・授業が嫌だった
どちらも学校を居残りしてやったとか夏休みの終わりまで号泣しながらやってた記憶しかない 感想なんて、要約、気に入ったシーン、登場人物の優れたところ、自分だったらどうするか、登場人物はどつしてそうなってしまったのか、物語から学んだことの穴埋めでしょ（無個性 >>768
まあ現場国語教員は「本当に面白い」「読んでもらってためになる」って真面目に
考えてる人も多いから始末が悪い 協会？の仕事の付き合いと割り切ってる人も多いが
でも中にはこんな殊勝なことを言った人もいた
「読みたくないものを さもやりたいように書く社会人の訓練」だってな >>760
まとめられないというのはある
Neで色々アイディアは思い付くんだけどそれがランダムなもので、「面白い話作れそう！」と思ってもそれをストーリー化することができない
話のネタは思い付いてもそれを一冊の小説にしようと考えると詳細面で悩む
Siが弱いからな…
>>766
Fiが強い人だけど読書感想文苦手だったわ…
本と自分を完全に切り離して読むことしかできなかったから「本を読んだ。だから何？」という感じだった
哲学的なものであれば見解を述べることはできるが特に物語の感想文は地獄で、登場人物が何かしたとか感じたとか書かれていても他人事のようにしか捉えられなかった
Fiは自分の感情を認識する機能だから関係はしている
でもFi優位＝得意ではないと思う
私の場合は読書に対してFiを働かせていなかったのかも 村田沙耶香って人実にIN型らしいテーマを書くのな
自分は横溝正史やシャーロックホームズシリーズが好きだ NPはドラえもんみたいな一話完結メインが向いてるんだって
長編ストーリーはSPやNJの方が得意なんじゃないかな？ >>769
あくまで課題とか授業とかで他人にやらされるのが極端に嫌だっただけで、
自発的にやるのは好きだった（感想も自然に湧いてきた）りしなかった？
あるいは、画や作文含め自分の感想を無理やり発表させられるのが嫌だったとかですかね あと先生に読まれると意識すると悪いであろう感想を抱いた時正直には書けなかったな
これはFeの働きかな
思っても無いことを書くというのに抵抗があるし代わりの言葉も思い付かないからそういう時はかなり悩んだ 読書感想文はともかく学部の教養の文系科目のレポートは軒並み高評価だった思い出
特に人文学系は自分が普段考えてることをそのまま書けばS評定貰えるのが楽しかったな 当時は書こうと思いつかなかったし、普通書くものではなさそうだけど、今ならミステリ書くな
犯人の背景、どうしたら事件が起きなかったか、自分が登場人物ならどうするか
なんといっても倫理観的に教師ウケ悪くなさそう
ここに学生がいたらオススメしたい 逆に感想文得意なタイプって何型だろうな
得意な人って少数みたいだし、となるとSJ、SPも得意なのか怪しい
型とか関係なく、文学マニアくらいかね >>771
その本を好まない性格の子供のこと考えてほしいね。大人になるための訓練なんだろうけどね。
INFJの子どもは先生の気持ちや意図を想像しながら興味を持ってその本を読むだろう。ただ自分の感想をかけと言われても先生から減点されないように苦労して言葉を選んで書こうとするだろう。
MBTIタイプ別に課題図書を数冊選びそのタイプ毎に子供たちに選択してもらうのはどうだろう。ESTJ親あたりからは公平でないと避難されそうだが。 >>775
当時の記憶は曖昧だけどたしか文章表現能力の発達が遅れてた気がします（逆に読解は人より得意だった）。
少なくとも今手元にある作文はひどい。だからか自発的でも嫌だった。
ただ作り話を作るのは好きでした（頭の中で作って他人に話す）。
当時は読書家だったから多分本自体は好きだったと思いますね。ただ興味が限定的でホラーしか読んでなかった気がします（あとはスタンドバイミー系）。
発表するのは恥ずかしかったですけど先生とかに見られるのはうれしかった。
どちらかといえば「完成できなかった場合先生や親に怒られるじゃないか」とか
「作文の出来が悪かったら怒られるんじゃないか」とゲロ吐きそうになってました。
つまり完成前にストレスを感じてましたね。 >>781
なるほど
同じ「感想文が苦手」でも、その理由はタイプ毎に結構違ってるのかも
>>759氏や自分は「そもそも感想がないから書けない」というパターンで、
>>781氏は「書けるけど出来の悪さを怒られるのが怖い」というパターン 人を殺す時どんな心境か？殺した後どんな行動を取るか？どんな心境か？
そういうとこを知りたいから推理ものは好きだな、別に殺人願望があるわけじゃないけど 自分の場合心境について知識として掴みたいと思うよりも先に想像してみよう。となる。Ti主機能だと情報に触れて道理にかなった情報を集めて体系的な知識を作ることが先になるのかね。
Ni主機能であれば想像して知覚して勘で結論を絞り出す。INFJはその後にTiが機能して根拠が欲しくなったり確実性を高めるためにデータがほしくなって情報検索し始めるという感じかね。 感情に訴えかけて尚且つ道徳的って個人的には食指動かない役満だなｗ
反道徳的なものであっても読んで悪影響があるわけでもないしSFっぽいのや簡単な解説書のようなものが選ばれないのもよく考えると謎
子供の頃は教師が嫌いだったのもあって今は教育問題とかちょっと気になってる
音楽聞くのも本読むのも好きだけど授業はクッソ嫌いだった 嫌いにさせちゃダメでしょ…って 読書感想文は適当にそれっぽい言葉を並べればいいと幼心に理解していたから「模範解答っぽいもの」を書くだけで済んで苦労しなかったな
ただ「どう感じたか」はどうしても書けなかったから「なにを学んだか」に焦点を当ててカバーしていた 私はNiとTeを使いこなすことで惑わされることなく真理を読み取り、実社会においても全く同じように同僚や部下に対して、常日頃から欠かさず啓蒙を試みている。
だがSJ・STの同僚たちは耳を傾けることは極めて稀だ。成長の機会を自ら手放す彼らの生き方は理解し難い。
FP・TPの部下たちは私を手本とする気構えこそ殊勝だが、Ne故に真理に至れないだろう。 >>788
その真理とやらはどこまで客観的な指針があるんだ？何を基準にしてるんだ？ ループを脱する方法に着いて考えてたけど代替機能とちゃんと向き合う以外の方法なくね？
ループに陥るってことは代替機能を必要としてる証拠とも解釈できるし
下手に抑圧して主機能と補助機能だけにこだわってしまうとそれこそ老害化の引き金になる
人が成長するためにはループは必要不可欠なんだよ 読書感想文得意ちなみに現代文も得意
心情を読み取るというか、こうだからこうなって私はこう思った。っていうまとめ考察文的な感じになるんだけど国語の先生的にはそれで◯なんだろうか
何故かいつも褒められたけど自分でも理由は分からない 読書感想文が書けないのは、書くべき内容の基本的な流れ(構成)を教えない教育者側も悪い
YouTubeに解説動画あるよ >>792
ループとグリップからの脱出は補助機能と第八機能が大切だと思う。
INTJの補助Teで不摂生をやめて無駄を削減して結果に拘る。
第八Siで生活習慣の徹底。 自分は感想文は得意だったよ
得意と言っても書けるだけで評価されてたわけではないと思う
推薦図書に読みたいものがない時は書かなかった 読書感想文といえばここ参考になったよ
https://youtu.be/deGrRVmIePg
ようは文章の起承転結を抑えましょうということだね
アブストラクション⇒イントロ(リサーチクエッション)⇒本文、という論文の構造とも似てるね 宿題のためにその手法を吟味したり振り回されたりってもう教育としての本質を失ってるよね
特に初等教育でやるべきことではない 感想文はテンプレートみたいなのを作って乗り切ってたな
（作品名）の（特徴的な場面の概要）によって、私は（抽象的なテーマ）に対する考え方が変わった。
この作品に触れる前は（テーマへの非生産的な意見）を持っていた。
しかし、（特徴的な場面の詳細）によって（テーマへの生産的な意見）もあるのだと知った。
今後、自分にも（自分の立場で想定される似た場面）などがあった際に、この考え方を活かしていきたい。 文章を書くこと自体が基本的にT的な事だからね
その観点では公務員は実はかなりT型向けな仕事 >>800
文章は別にTではない
どちらかというと構成を考えるのが重要なんでJかPかの方が重要かと
Pだと伝えたい部分を箇条書きでばっと書き出すのは得意でも
伝えたい部分を削ったり、導入と結びの部分を考えたりするのに苦労しそう
NJが現代文得意とか言われてるのは
内向直観で情報のパターン化と、足りない情報の補完がうまいからだと思う >>800
公務員や管理部門は法令や基準ありきの仕事なので
私情や便宜を介入できる余地が少ないというのはある
ただし、教師や警察官、市民対応に行うような現業職に関しては
いわゆる「ストリートレベルの公務員」ってやつで、
現場判断が求められるのでSeで強引に解決したり
Feで合意形成や説得を計ったりする場面も少なくない >>800
論理的な文章（論文やレポート）はTで、
情緒的な文章（感想文や詩）はFだと思う
T型は感想文という課題（情緒的な文章が求められている）でも、
>>793や>>799のように論理的な文章の手法で乗り切りがち 面白いことに道徳倫理を考える上ではT機能でも問題なかったりするんだよね
T的な道徳倫理はどちらかと言うと人々に対して普遍的な規則的な意味合いが強いのだろうけど >>798
教育の本質ってなに？社会人の養成？
宿題について考える事で自宅が学習する雰囲気でない家庭では個人の問題解決力の強化に繋がるんじゃないかな。
しかし読書感想文である必要はあるのか？読書感想文って結局何が目的なのかパッとこれだってのが思いつかないんだけど。国語力の強化であれば現代文の問題解いてればいいじゃん。
表彰とかあった気がするけど、作家や文学系に進む功績のためか？賞レース的な。 工作とか読書感想文は意味不明とかそういうこと書いてほしいんじゃないとか言われることがまあまああったな >>782
そもそも書けない（>>769）
出来が悪いのが怖かったのは自分が手を抜いてると思われるのが怖かったから（もちろん手を抜いてた訳ではない）
「出来の悪さを怒られる」の部分は 手を抜いてるからもう一度やらされる＝完成しない のが嫌だったので「提出できないから怒られる」の方が気持ちとしては大きい
提出が通れば出来の悪さも気になりませんでした どんな形でも完成させて作文から解放されれば自分は満足 >>808
まじかぁ。余計なこと考えさせないで子供達に遊ばせてやろうよぉ... A、しかしBの時はBの方が作者の重視してる主張だとか
文章を書く上での決まりごとが既に存在してるから
文章読むのにそこまで感覚に頼る必要はないけどね
詩の解釈となると難しいけど 倫理の出処も仮言命法と定言命法とがあるね。
経験主義的であり、if論で語れるのが仮言命法。
つまりこれは、ある行為とその行為によって産まれる帰結とを必然的に結びつけたときに、
帰結部分(現実の影響)を考慮して産まれる倫理のこと。
いやいや、if論で行為の妥当性を語るのではなく、この世には普遍の立法があってその立法は無条件で従うべきなんだというのが定言命法。 > 読書感想文って結局何が目的なのか
国語教師の仕事してるアピール
まぁ感想文より動詞の活用形覚えたりするほうがもっと無意味だけど こーきーくるくるくれこいｗｗｗｗ
古文・漢文も選択授業でやるべき 読書感想文は、子供が本を読むきっかけになるし、自由に文を作る経験も得られるから、ある程度必要な素養を鍛えられると思う
あと教師も1クラス40人分の文章を見て添削しないといけないの多分めちゃくちゃ大変だろうから、あんまり馬鹿にするのはよくないかな
自分はそんなに苦手ではなかったけど、本を読んで思ったところを言語化するのに苦労した思い出がある >>748
俺は来月仕事辞めるわ
まだ決まってないけど、異動が決まってしまったからしょうがない
転職活動しながら仕事も覚え直しはさすがに無理だし、有給使わないと面接受けられないしで
ならスッパリ辞める >>779
読書感想文と構えると難しそうだが、単純にレビューとして書けばいいんじゃないか？
自分は小学生時代の読書感想文はあらすじや説明を書いてしまう子供だったけど
（相手が知らない話や感想を延々と書くのが気が引けるのでまず説明からはいる、つまり感想文が下手な子供）
「先生はすでにこの本を読んでいる」という前提を当時知っていたら
あらすじや説明はゴッソリ省けるから内容はまるで違ったものになったかもな 自由に好きな本(漫画もあり)を読んで読書感想文を書く方が子供にとって1番いいと思うんだけどな >>815
自分の場合だと、一番伝えたいコアな部分をまず箇条書きにして書いて、
それを添削成形してまとめて、導入部分と結びの部分を書く感じ
意識しているのは構成の部分と読みやすさなんだけど、 どうしてもくどくて説明チックになってしまう
Teのように「結論から述べる。課程は書くが前提知識や条件は説明しない（お前が知らない方が悪い）」とか
Seのように「（俺は）知ってるからこの説明部分は要らないや。ぶっちゃけ無駄じゃね」みたいな
話のぶん投げは苦手なので冗長になりやすい S型は身体能力が高い、運動神経抜群なのではなくて情報に対する取捨選択能力が高いのではないのか
必要最低限の情報のみに集中するために変に脇道に逸れることもないし命令に忠実に作業ができる
運動が得意な人が多いのも運動する上で必要な情報のみに集中できてるからかと >>821
N型S型の違いを一言で説明すると「注意力の高さ」だと思う
絶えず周囲に注意を保っていられる人はS型、注意を遮断して集中してしまう人はN型
他には意識が五感に向かいやすい人と、想像や思考に向かいやすい人
物を見るとき視覚や聴覚から取得した情報を反射的に認識できる人と、
パターンや言語、ニュアンスなど加味するため認識にタイムラグが生じる人
あるいは作動記憶に優れ事実認識が得意な人、長期記憶に優れ知識の引き出しが多い人
想起するときにある経験や事実をイメージしやすい人と、パターンや概念や関連性をイメージしやすい人 >>759
宿題なんかの読書感想文は月並みな教師が喜びそうな内容を選んで書いてたな。
もう本当にノルマだからやってる感じだったな、本当に書きたい事を一度書いてみたが作文の文字数に収まらず、これは受けないなと書き直し提出することなんてザラだった。
集中して読み書きする事は大好きだけど、本自体にはそこまで愛着を持ってなかったのかも。 >>821
同意する。
あとは興味の有無が大きく関わると考えられる。
運動は“出来る”からではなく“強く興味を持っている”から熱中する。
自分はスポーツのプレイ中に考える事をやめられないから複雑なスポーツは苦手だ。だが足は速かった等身体測定は好成績だった。 >>822
それだとIS型とEN型はどうなるんだ？
自分の内面を意識しながらも周囲に注意を払い続けられる、
外側に意識を向けながらも必要とあらば注意を遮断して集中する事も出来る、
そんな感じでバランスの取れたパフォーマンスを発揮できるという事か？ >>825
外向内向も確かに関係がある
何か気になったことがあったときにすぐ人を呼ぶ、相談する、頼むというアクション先に来る人と
まずは自分で考えてみる、メモを取る、考察検証するというアクションが先に来る人の違い
（仕事なんかの業務だとどちらかにさせられることも多いけど、あくまで自然状態での話ね）
IS型とEN型はこの点で注意力と集中力のバランスがいいんだろう
ES型だと注意力に振りすぎて外界の刺激や変化に対して反応しすぎるし
IN型だと集中力に振りすぎて外界の刺激や変化に対して鈍すぎる 身体面だけで圧倒できることはほとんどなくてオタク的に突き詰める精神面で差が出るからでしょ Seは外部データの取り込み、Siは内部データの整理
Ne・Niはデータ間の関連性の作成・決定ってイメージしているな
SeとSiは全然違う機能なんでSPとSJはかなり違う性格になるけど
NeとNiはそんなに違わないからNP・NJ間での差異はそんなにないってことになる
NPとNJの違いは、NPは検討パターンを複数あげて、それをTi/Fiで検討する
NJはそういう精査しないで一発で答えだしてしまうって感じだろうか
なのでNJは鋭いが理論展開とか割と適当だったり、
検討パターン複数あがってしまう状況や、逆に答え全くでない状況だととたんにポンコツ化する >>829
NJは事実認識は大味だからね
INJだと見間違え聞き間違えが多かったり瞬間的対応ができなかったりで
動きが激しい職場だと苦手な能力フル稼働＋特異な能力全く活かせずで無能になりがち
NPは「ひとつの事実から複数の可能性を想起」
NJは「複数の情報（事実のみならず電文推定や憶測も含む）からひとつの確信を導出」というイメージかな Niが強すぎると物事を一瞬で抽象化したりまとめてしまうのだろうがそれ故にエラーが起こりそうでもある
知識や価値判断よりも一般化や全体把握が優先してしまう為にデータから導けない事象に対処するのに苦労しそう
それと判断機能が発達してないとその知性をどう活かせばいいかが分からなくて迷走してしまうのでは？ Seは純粋な情報を取り込むから
そのものでは取捨選択しないはず
Siは以前自分が体験した感覚や記憶と今の比較
どちらも基本的に自動で行われる
取捨選択するとしたらそれに繋がる判断機能なんじゃないかな
外部にあるものに広く意識を向けるがゆえに走って感じる風、打って聞こえる音、応援の声、その他感覚的な楽しみを味わったり楽しいもの美しいものを見つけられる可能性も上がる（Se）
自分の感覚に意識を向けるがゆえに体の動かし方を詳細に修正したり怪我をしにくい動かし方を理解したり必要な訓練をできる、習慣づけることが得意なので基礎練習を飽きずにできる（Si） ネット上で言われるINFJの説明って、誤解されているというか実態と即してなくない？
まずNi機能は霊感ってよく言われるけど、ここで言う霊感って、ひらめきとかそういう意味だよな
オカルトチックな意味でとらえられて、「他タイプには説明できない真理が～」とか言われるけど
それなりに根拠あっての霊感だから、ちゃんと説明できれば他タイプもそれなりに納得するはずなんだよな
あと「Ni+Feのおかげで他者の心が～」なんて言われるけど、Feって平和平穏を望む機能なんであって
他者の心見透かしたりとは別だし、なんならそんなんできるINFJ、ごく一部だとおもうんだよな
まあメタ認知が得意な方だったり、行動と精神の関連性見抜いて、そういった特技身に着けるINFJもいるかもだが
そんな感じなんで、ネット上で言われるINFJの特徴を聞いてしっくりこないINFJって割と多いんじゃないかと
かく言う俺も当初INTPだと思っていたのが、公式セミナー受けてINFJだと自認するのに至ったのだが つまりSP型はSeが強いが故に物事の知覚が高精度かつ正確だしSiが影で支えてくれるから取捨選択も上手いってことかな？
SJはSiで情報を取捨選択する際にSeによる正確な現状把握があるからこそ間違えにくいと
N型の場合情報を正確に知覚したり取捨選択する段階でエラーが出てしまうのだろう
だから自分基準で独善的にデータを取捨選択してしまったり(Se欠)
知覚出来ても取捨選択が上手くいかず(Si欠)に脳が処理落ちしてしまうと 読書感想文はここは主人公はこう思っていて作者はこう伝えたかったのではなかろうか？尚、自分はこう感じてこう受け止めた。って感じに書いてたな
意識したことないけど、登場人物視点と作者視点と読み手視点でこう解釈したって感じにしてたかも
基本的に作文系全般得意だったわ
エントリーシートとか自分のこと書くほうが苦手
自分のことが1番分からない >>833
たぶんNiをあまり意識しない人の書き方なんだろう
この手の文章はS型が仕事で書いていることも多そうだし話半分かな > オカルトチックな意味でとらえられて、「他タイプには説明できない真理が～」とか言われるけど
宇宙と交信してるみたいな表現でわろた >>835
エントリーシートは“他人”から見て納得するように書くんだよ
こういう経歴だからこういう志望動機で、こういうスキルが活用できると
採用担当者が「自分は人を見る目があるなぁ」と思わせるように誘導する
面接も同じで、採用担当者が「自分は人を見る目がある」と思わせるように誘導する
んで採用担当者はES型を想定する
だから事実や経験ベースで書くし、志望動機は具体的かつ近視眼的に、
業務や成果の内容はテクニカルなことよりもコミュニケーションを中心にまとめる 結論:読書感想文はTe的な面が強い
TJの読書感想文得意率ウケるわ
人の気持ちは分からないけど先生や上司が何を望むかを察知するのが得意なのがTJの特徴だと思ってる
TPは人の気持ちはある程度理解するけど目上の人が望むものを汲み取れないのか
エントリーシートはFeもFiもないと書けないと思ってる
実際俺は就活の時ES書くのに一番苦労した、面接どころかESすら通らないの
結局受かったの公務員だけだからな 作文考察論文とかは書けるのにエントリーシートはダメ
全く書けないわけじゃないけど文章の書き方以前に自分の売りがないから書くことがない... 日本の就活でMBTIが公に採用されたらタイプに対する偏見が加速しそう >>840
同じく就職活動自体が苦手だ
膨大な準備が必要な割に通過率が低いし、その場の運要素に左右されすぎる
今までは資格にものを言わせるスタイルでやってきたが、異職種転職難でこれは使えないのでどうしたものか >>834
職場や周りのESTP ESFP ISTPらしき人達を見てるとそんな感じするな。正解を見つけるのが早い >>841
SPIの性格テストなんかはMBTIやBIG5
まんまだけどね
余談だけど人事部採用担当はS型が多い説というのかINTJスレであった
人事部は離職率が低く簡単にはなれない難関職
→高い面接倍率を潜り抜けるには面接適性が一番高いESFJ型にどれだけ近いかが評価される
→次世代の採用担当者もまた、高い倍率を潜り抜けてそのポストを得るため、ESFJ型が中心となる
→ESFJは経験や事実ベースの価値判断を行うので、面接評価の基準はよりESFJ型に近いかが重視される
という「SJ濃縮説」という仮説があった
実際のところ、採用採用者でMBTIの知識や関心のある人は意外と少ないが
ただその少なさがかえって「採用担当者にはS型が多い」という仮説に信憑性を与えてしまっている部分がある S型はSi持ちならSe、Se持ちならSiもそこそこ強い傾向にあるのかな
自分はNeが7～8くらいでNiは1～2くらいしかないけど… エントリーシート、職場で必要とされる人材はどんな人かを推測して相手に気に入ってもらえるような文章を書かないといけないのだからNiとFeを持つNFJは得意そう
私は良い面だけを考えるのが苦手でありのままを正直に伝えたくなっちゃうから自己PR系は苦手だな >>845
S型に関しては、Seの強さがSiの強さの前提になってる可能性はある
Siの作動記憶の良さは、Seによる外界情報の取り込みが前提となっているので
（視覚聴覚体感覚が弱いと記憶としてはっきり残せないし、正確な事実認識もできなくなる）
他のN、F、TはSのような親子機能はないんじゃないかな
自分はNiとFeは高めだけどFiはマイナスなので（ちなみにSeとSiは共に低かった） なるほど、Niは複数の情報から一つの可能性を想定し
Neは一つの情報から様々な可能性を想定する機能で全然方向性が違うから
SiとSeのような連動性はないって事か >>813
和歌や古典を読み始めてある程度心が楽になった俺みたいなのもいるんだぜ…
まあ源氏も歌集も人生の味を知らないとつまらない文法パズルだもんな >>833
> Ni機能は霊感ってよく言われるけど、ここで言う霊感って、ひらめきとかそういう意味
Niのひらめきを「電撃が走るような～」みたいに書かれてるのがまずイマイチピンとこない
どちらかと言うと気付いた時には既に答えが置かれている感じで捉えている
喩えるならお茶でも淹れようかなと思ってテーブルを見たら既にコップが用意されてるような…？
そして気付きやひらめき(≒コップが置かれている)理由を後付けで自分に対して類推する感じだ >>849
へーすごい 心が楽になるなんて素晴らしい
どんな魅力があるの？ 個人的に数学と物理に費やした時間が無駄だと感じた
数学は中学数学使いこなせれば生きる上では問題なかったし高校数学の細かい手法を覚えるより集合論や確率統計を優先すべきだった
物理は自分にとっては一切役に立たなかった(見てるスケールがミクロすぎて現実社会を分析する上では使えたものじゃない)
公民や歴史の方が遥かに役に立ったし実際に仕事で使ってるのもそこら辺の知識だなあ >>844
＞実際のところ、採用採用者でMBTIの知識や関心のある人は意外と少ないが
＞ただその少なさがかえって「採用担当者にはS型が多い」という仮説に信憑性を与えてしまっている部分がある
知ってて黙ってる可能性もあるんじゃないか？
採用担当のポストまでこぎ着けるほど仕事熱心ならこういう分野に対してもアンテナ張ってるだろうし
それでいて能ある鷹は爪を隠す、出る杭は打たれる、SFJ型ってそれを地で行く所があるから
認知度の低い専門知識を人前でひけらかす事は好まないのでは MBTIは特にS周りが欠点あるとか言われたりするらしいけど
その辺の関係なのかな？どこの情報を重視するとかどう好むから外れてるようにも見えるし >>851
一言では難しいけど近代主義やロマン派的な先入観を通さずに人の心をつつがなく映し出してくれる所かな
変なお説教がないというかただ揺蕩うように世界を見ることが出来るというか
詳しい話は本居宣長(この人も大概Ni強いような気がする)の著作を読むといいと思う自分もここから読み始めたから Siは過去を重視するとあるけどそれはあくまで今現在観測できる文献や伝統のしての過去であって過去そのものじゃないんだよね
過去のことをイメージして思考を重ねるとなるとむしろN機能の働きになるんじゃないか？
Niなら歴史全体の流れをイメージするのだろうし
Neならこの時代のこれは現代のあれに相当するみたいな当たりをつけて観察するかのように学ぶわけよ >>855
ほうほう 著作までありがとう
読みたい本に登録だ >>853
いやMBTI自体をあまり好まないんだと思う
「会ってみないと判断できない」とか「レッテル張りはよくない」とか S型あるあるだし
あるいは「そういう特徴があるらしい」という認識止まりで
16タイプそれぞれの典型的なキャラクターイメージが描けないのかもしれない
実際はこの職種はこのタイプが多いとかは有意に傾向があるから
（管理職はESxJ 事務職はＩＳｘＪ 技術職はINTＰ鉄板 技能職はISTP鉄板 みたいな）
もっと積極的に社内調査して活用してもよさそうなんだけどな J型の特徴って、SJ型の特徴では？って思うことがしばしばあるな
なんでNJ型なのにNP型だと誤認してしまうことがありそうだ
こと現代日本だと、他の国なんかと比較して、SJ的であることを強く要求されてるきらいあるんで
本当はJ型なのにP型だと勘違いしてしまうパターン、なんならSJ型でも結構あるんじゃないか
「こんなにだらしない私がJ型なわけない」って感じに 自分もそうだけど、NJってあんまりルール守らないよな
形骸化していたり非合理的だったりするとあまり守らない傾向がある
逆に本質的に外せないものだと明文化されてなくても遵守する
あと帰属意識もあまりなくて、合わない環境だと我慢するよりも
仕組みを変えたり、それが無理なら辞めてしまったりする
SPと違うのは、目や耳などの感覚情報ではなく、言語や概念なんかの意味情報で捉えること
NPとの違いは、見解や方針について「決めつけ」をするところかな
（物事は決めつけてかかり、間違ってたらごめんなさいでいいんですの精神） >>858
昔はそうするのがいいと思ってたんだけどひとつの部門の中にも多様性が必要なんだよ
人事部にINTX、事務職にENXP、技術職にEXFJ、技能職にINFJも多少は必要
そうしないと同質的な人ばかりの集団が形成されてしまい自分たちの問題点に気づけなくなるからね >>861
それは感じるけど、かといって適性外の職種に就くって結構はストレスだぞ
たとえばINFJの自分が技能職やるとなると、主機能Ｎｉ、補助機能Ｆｅを生かす機会がなく
劣等機能のＳｅをメイン機能にして代替機能Ｔｉを補助で使うって感じになるので不健全マッハ
実際どうなるかというと、資格はＮｉで先行して取れるが技能や実務はしょぼい
Ｆｅで配慮や気遣い行っても、周りはSe、Te、Tiが大多数なので価値は見出されない
Se劣勢で見間違え聞き間違えが目立ち、図面や回路図は読めず、
ロジックやエビデンスを用いての問題解決はT型に遠く及ばない
多様性の確保は必要だけど、やっぱ基本は「好きこそものの上手慣れ」だと思うよ 才能と興味がみんな同じ方向を向いていたらいいなと思うけど
それでもその中でできる人できない人の序列が生まれて
能力が下位とされる人が結局苦しむ可能性もあるんだろうな
美人の集団があれば美人の中で序列が生まれて、有名大学に入るような人も外から見れば凄いのに中から見たら序列がある NTが研究者に向いてたとしても研究職の世界は高スペックなNTの巣窟なわけよ
その中で少し優秀な程度なNTが入ったとして常に劣等感に襲われ続けるだけだと思うんですね
しかしS型ばかりの組織に一人だけNTが入ってきたら良くも悪くと目立つと思うのです >>863
NF型ってみんな違ってみんないいのスタンスだけど、これ意外と少数派なんだよな
NT型 パフォーマンスを最大化するために合理化・最適化するべき 無能はリストラもやむなし
ST型 公正な競争と規則の遵守による秩序の維持が大事 成果を出せない者は出ていけ
SF型 場の空気や協調性、コミュニケーション能力が重要 空気読めない奴はイラネ
そのNF型も結局現実見えてなくて、早晩競争や淘汰は余儀なくされる
「自分らしさの出せる場所」になると引かないからね
開き直って最初から競争上等のT型、村社会型のSF型の方がその辺わかってる >>865
これみるとSTとNFどっちも現実見えてなくね？
SFとNTは一応現実的な感覚に基づいた判断をしてるように思えるけど
俺からするとSTは純粋な論理の世界で生きてるように見えるな
究極の客観を追い求めるあまり一周まわって非現実的になってしまってる感じ >>865
ENFJは少なくともみんな違っていいとは思ってないな
理想の押しつけがキツいし空気読め圧も強い >>866
規則主義・競争主義が行き過ぎると情緒的な要素が犠牲になるからな
同僚は協力対象ではなく出し抜くべき敵みたいになっちゃうし
セクショナリズムで縦割り組織の弊害も出るからな NFJは例えばみんな違ってみんないいというスタンスならそれに頑固に拘るからな
～であるべきって考えにとらわれて合わない人間にストレスを溜める
本当に違っていいなら気にならないはずなのにね >>853
このスレの兄貴達なら16タイプそれぞれのキャラクター像を明確にイメージできるけど
一般の人間はたぶんそこまてはっきりと描けないと思う
INTJと聞いてどんなイメージを持つか、8つの心理機能およびタイプごとの並び順を即連想できるか
S型なら尚更関心わかないし、そういう信憑性に乏しい疑似科学は興味持たないし
タイプ分けもレッテル貼りや先入観というイメージで嫌うと思う
合ったときの印象、経歴なんかの前情報という「事実」ベースのみで判断するだろうさ 直観の概念はゲームでいうMPとか魔力の概念に似ていて、それを持っている人間と持ってない人間がいる
直観をあまり使わないS型の人は魔力ゼロMPゼロのキャラみたいなもんで
そういう人間に魔力だのMPだのの概念を使えたところで伝わるはずもない
ただし戦士に魔力やMPを求められないのと同じで現実社会で不自由を覚えることは少ない
むしろその分フィジカル系のパラメータが高いのでそれだけで活躍できる
直観（想像力、洞察力、過集中）は脳が疲労したりストレスになったりする（MPを消費する）ので
無尽蔵に使うことはできないし、使っている間は五感が手薄になるデメリットがある
んでMPや魔力にパラメータを割いているのでフィジカル系はS型に遠く及ばない S型にとっての直観は全く鍛えなくても、意識すらしなくてもさほど社会生活に不自由は与えないが
N型にとっての感覚は多かれ少なかれ鍛えておかないと社会生活で不自由の原因になる
言い換えれば、S型は第二機能まで発達させれば割と問題ないのに対して
N型は第四機能まできっちり意識的に鍛える必要があるし、環境によってはそれを強いられることもある
20代まではSeか、Te（Fe）＋Siで突破できる、逆にこれがないときついかもしれない 計算が多いのは嫌いだけど高校数学の問題ってよく練られた問題が多くて楽しい
京大理学部特色入試の数学とか解いてて滅茶苦茶楽しい
示すべきものから何をすればよいかを逆算し、証明の過程をいくつかのフェーズに分割していって、その過程が全て正しかったときの快感は凄まじい
自分は仰々しい数列を見てると気持ちが昂ぶるけど、ここにはそんな人いるのかなあ >>861
適性を持たないタイプが入ってきても結局長続きしないと思うんだよな
鬼滅の刃の炭次郎の水の呼吸みたいなもんで真価を発揮できない
その環境内で長く生き残ってる人が結果的に似たようなタイプなのは割とある
IN型だと安住の地が見つからずいろんな職を転々としてる人も多いんじゃないか ?￢?a?a?a?a?a?a?a?a?a?a?a?a?a?a?a?a?a?a?-
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?≪???@ ?@ FOR?@R?DO?DKOREA?@ARMY ?@?@?@???≪
?≪???@NEAREST RECRUITING STATION.... ???≪
?≪???????????????????????????????????￡?≪ いいないいな S型っていいな
事実に経験、習慣、仲間
五感を駆使して楽しいんだろな
僕も帰ろINスレに帰ろう
ル・ル・ループにはまってバイバイバイ >>869
人によるのでは？
私は別に拘らんし
“多様性”と言う言葉は大切だがそれを他者に強要するのは多様性を無視したやり方である。
何事も行き過ぎは良くないんだろうと考える、機能にしても考え方にしてもそれに固執せず、最終的に自分でバランスを取るしかないのかもしれない。
と言う私の考えも話半分で聞いておくぐらいが良いよ。 NFJってFeは認知するけどTeを認知出来ないからか法や既存のルールを無視した革命を起こそうとするよな
NTPのソクラテスはそれとは対照的で「悪法も法なり」(Te)に従ってるのが面白い
NFJがやばいと言われてしまう理由って詰まるところルールが通用しないアナーキーさにあるのでは？
TPもTJもルールには従うから極端なことにはなりにくい 悪法も法なりは俗説じゃなかったかな
ソクラテスが従ったのは自身の求める正しさの形やあるべき国家・法への証明であって「法だから」という
Teではなく、Tiの方ではないだろうか 他タイプをやばい奴でまとめて扱うのはちょっと・・・ ソクラテスはあれENTJだろ
対立していたのがNTPやSFJだよ ソクラテスはINTPかENTJじゃないかな？弁論術で無双してたような人が判断主機能じゃないとは考え難い
ソクラテスが戦ってた相手は主にソフィスト、ソフィストは真理よりも社会的な地位や金銭を追い求めてた人たちのこと
故に彼の対立相手はF型全般だと解釈するのが自然だね
F型もルールは守るけどそれはあくまで周囲の空気や世間体(Fe)、或いは個人の感情や騎士道精神や同情心(Fi)によるもの
定式化されたルールを率直に守るのはT型になる アレだけ外向的なソクラテスをなぜINTPとも解釈できるかと言うと内向型とは自分の主観を外に吐き出すタイプであって内向的なタイプではないから
それとひろゆきを見てINTPであってもネットがない時代ならソクラテスみたいな挙動になってもおかしくないと思った
彼は判断能力が評価されているのであって認知能力(俗に言う地頭)が評価されてる訳では無い
それらの事情を踏まえるとINTP、或いはENTJとするのが適切だと考えた
対立相手がF型全般なら最後に法に従って死刑を受けいれたのも納得だ そろそろINTPageはINTPスレでやってくれないかな 以前ここで挙がってた村田沙耶香さんの作品ちょっと調べたけどまさにIN型の聖書だな
この人INFPだろうか、読んでみようかな んー…結論ありきの相対論法に感じるかな
ソフィストが社会的地位や金銭を追い求める、というなら、FどころかむしろテンプレートなTe型として評価されるんじゃない？ このスレでトンデモな持論を見たとき、「議論して正しい認識に至らせたい」と「他人の考えを尊重してあげたい」がせめぎあって、結局何も書かないことが多い ソフィストは弁が立ち屁理屈じみた論理を扱うのに長けた人々で
弁論術(レトリック)はソフィスト達の技術を指す呼称として使われる
ソクラテスの方は弁証術(ディアレクティック)の使い手ということになっている
ソクラテスの処刑を煽ったのは必ずしも議論で負けたソフィストではなく
どちらかと言えば政治思想や道徳規範で対立する社会的モラリストだったという
ソフィストの倫理はコスモポリタン＝世界市民と呼ばれ国家のルールを重視しなかった
心理機能ならソフィストはTeの感じがあり
処刑推進派はF型じゃないかって区別して考えると説明がもう少し上手くいく >>878
だからこそ宗教的指導者たりえるんだろうけど現代ではなかなか汎用的な使い方が難しいな
日本でもっと精神医療やカウンセリングが盛んになれば潮目が変わりそうだけど >>888
私は完全な前者だけど後者もこのスレには居るから目的が異なる人が同じスレで会話すればお互いのことを邪魔だと思うこともあるし目的によってスレ分けすれば良いんじゃないの？と思った
このスレももうすぐ1000行くし次回からは議論派とゆったり雑談派でスレを分けて立てるべき 君が議論スレに行けばいいだけじゃないの？
それか君がスレを立ててそこで好きなだけ論議をすればいい >>890
FはTが見落としがちな感情体験の理解が得意だったりする。悲しみを例に取ればその人がうまくないだけかもしれないがTは感情面のフォローなしにバッサリと批判するところを現実で目にする。批判を受けた側の悲しみに理解が無いかのように見える。
日本でそういうF的な宗教的な教えみたいで感情的なところって平均年齢が40後半なのも理由で広がらないんじゃ。40後半にもなれば人生の問題なんて片付いてるか諦めがついてるでしょうし。 >>893
> 結局盛り上がってるスレに来るから意味ないよ
これ
議論したい人は相手求めて伸びてるスレ行くからな > Tは感情面のフォローなしにバッサリと批判する
実際あんまり考えてないし信用した相手にできる最大の奉仕も実務的なアドバイスだと思ってる節がある
感情論マシマシの日本ではフォロー役に相応しいのはFよ 突然だけどみんなは居場所をみつけられているか？
残念だけど自分は居場所を見失っている
哲学的にってのもそうなんだが…
現実の出来事ではないと言えば嘘になるだろう
とりあえず海にいる
帰りたい…帰りたい… 自分の内面的には「感情面のフォローなしにバッサリと批判」という文面が醸し出す冷酷な感じではない
相手が悲しそうな顔をしていれば（やっちゃったかな……）と心は痛む
けれども情緒的なフォローをするスキルも自信もないので、批判を柔らかくする以上のことができない（しようとすれば取って付けたような言葉になって、どうも逆効果らしい） 主機能の対になるのが劣勢機能であり補助機能の対になるのが代替機能であるわけだ
この理屈で行くと代替機能が劣勢機能よりも強くなる理由って特になくね？
主機能＞補助機能＞劣勢機能＞代替機能の順でも特に問題ないわけだ 判断優位(IPとEJ)は文字通り判断機能を巧みに扱うタイプであり認知優位(IJ、EP)は認知機能を巧みに扱うタイプと解釈できる
だとするとIQはIJ型とEP型が高く出やすいのではないか？あれは判断機能をほとんど計測してない訳だし
つまり相対的にIP型とEJ型の知性が過小評価されてしまってるってこと
IQ120が社会で成功しやすいとあるが判断主機能かつIQ120だと判断能力はIQ140レベルであっても仕方がないわけで
それはEP型やIJ型のIQ140とIP型とEJ型のIQ120は知性としては同程度ということになる
IQ120程度の認知でIQ140レベルの判断を下せる人とIQ140程度の認知でIQ120程度の判断しか下せない人
どっちがより多くの人に支持されやすいかは明白である なら一般的にIQが高いとされるINTPは更に期待値あるってこと？
とんでもない人達だ >>900
いや対(相反している)だからこそ主機能(一番信頼し一番使う機能)と劣勢機能(一番信頼せず一番使わない機能)になるのでは このスレを立てた者だけど、スレタイは他のスレにならって「雑談スレッド」としたものの、
元々の動機はゆったり雑談の場というより心理機能の考察とか議論スレのつもりで立てたんだよね
元々自分はINTJスレやINFPスレなどで気になることをちょくちょく質問してたんだけど、
他タイプは来るな長く居座るな長文うぜえと嫌がられることが度々あり、
当事者の意見は聞きたいが嫌がらせは本意ではない…と悩んでいたところ、
INTJスレ43にてINTx合同スレを立ててそこでやればというレスをもらったのがきっかけ
思いのほか潜在需要があったようで多くの人が参加してくれて、
他タイプ当事者の意見を気軽に聞ける場ができたのは良かったけど、
part数を重ねていく内に「スレの空気」が定まってきたようで、
スレ全体の空気として推奨される書き込みと嫌悪される書き込みとの傾向が分かれてきたように思う >>906続き
そこで、>>891が言うように、
全体の和を尊ぶ雑談スレ（このスレをそのまま継続すればいい）とは別に、
あまり空気を気にせずに私的な考察文を投下していい「議論スレッド」を派生させてもいいかもしれない
参加者の多いであろう雑談スレにおいては他スレと同様に、
基本的には長文非推奨で一日あたりの書き込み数も控えめが望ましい
一方、議論スレはそういった場の空気をあまり配慮しなくていい場所として扱い、
雑談スレのルールを守れそうにない込み入った内容については議論スレでやるよう推奨＆誘導する
個人の雑な長文連投に付き合いたくない、浅く広く色んな人の見解を聞きたい人は雑談スレだけ見ればいいし、
長めの考察をやりたい＆歓迎な人は両方のスレを見て、雑談スレで嫌がられそうな内容は議論スレの方に投下すればいい そマ！？俺雑談板なんだから議論スンナ派だったぜ…
ならまぁ別スレ建てるのもいいんじゃね？
なんか結局INTPスレになりそうだが…笑 んじゃ雑談から議論に派生する時は議題持ってスレ移動するの？何だかんだで結局曖昧になりそう
嫌なら読まなきゃいいスルーすればいいだけのような気もするけどなぁ ここで暴れてた人って総合雑談スレとかでも暴れてなかった？
そうだったなら元々ルールなんて守る人たちじゃないから無意味な気がする どっかでINTPが長文すぎてウゼーって言われてたなｗ
そこは同感なんだけど一方で議論は余所でってのには疑問符が付く
5chでやりとりするからには 会話≒議論 みたいなもんだから
独り言ならTwitterで良いしイエスマンが欲しいならブログに行けって思う
「私はAだと思う」に対して「オレはBだと思う」って言っちゃダメならそれもう掲示板じゃないだろ >>912
別のこの雑談スレは今まで通りやればいいと思うよ
調和を保ちつつ、みんなでちょっとした雑談も議論をする場として使う
ただし、空気を乱してしまう長文のやりとりはそれに興味ない多くの人にとって目障りなようなので、
それ以上話を続けたいのであれば別の場所でやってくれと言えた方がいいのかもなと
住人の多くにとって興味ないテーマでも、一部の人は興味があって話を続けたいと思ってるかもしれない
雑談スレ一本しかない現状だと、空気を読まずに一部の人が話を続けて嫌われるか、
>>888みたいに調和を重視して思ったことを書けずにモヤモヤを抱えるしかない
そういうのを補完できる場があれば、
雑談したい人は興味ない議論を延々と続ける人を排除できるし、
議論したい人は思う存分話の続きができるしで、
両方にとってメリットがあるのではと 流れガン無視して書き込むけど、各タイプ間の相性論ってことで、ソシオニクスなんかだと
逆逆逆逆が相性最高で逆逆逆同だと最悪になるそうだが、実際どう思うよ
個人的に、基本どっちも合わないんだけど逆逆逆逆は一線超えたら仲よくなり得る、
逆逆逆同はどうやっても仲よくなりえないんでないかと思っている。
逆逆逆逆が活性化エネルギーなのに対して逆逆逆同が斥力みたいなイメージ >>912
それは議論する人が議論しない人に配慮できないから仕方ないと思う
ただ雑談してる人にしつこく長文を垂れ流したりはもちろん特定タイプ・機能下げの話題とか多かった
今までも普通に議論してる場合は荒れてなかったじゃない？
会話≒議論であるならお互いに配慮が必要なはずそれができてないし解決しようがないから分けようってことだと思う
個人的にはあなたの言ってる「議論は他所で」の意見は「私はAだと思う」じゃなくて「○○だからAだ 反論は？」みたいな態度についての言及だと思った
あなたが>>892に対して言及してるならそれは>>892が指してる相手について調べてみればいいと思う つまり雑談のここがメイン、議論がサブになるのかな
自分もあまり意味ないように思う
INTP氏みたいに議論だと思っているパターンならいいけど、当人が気付かないでヒートアップしてしまったら誘導にキレるだけじゃないか 空気読まない一閃バッサリ解決法を出して進ぜよう
INT議論スレとINF雑談スレに分けるのだ(白目) >>913
そうしてこれまで数々のスレが派生し消えていったね
堂々巡りな気もするけどね、結局こういう所は人がいてナンボだからね >>914
そうだな
逆逆逆同は判断軸と知覚軸が両方違って、NSとTFも違うから言葉が通じない
お互い第五第六機能を使って話すならワンチャンあるだろうか
逆逆逆逆は必ず対立するが会話はできる >>915
反論は？って言う態度が見えたら嫌悪する。気分悪くなるのはある程度の覚悟してるけどそれ以上の嫌悪感抱く。基本的に反論を期待するほど熱量持ってないな自分は。 どっちみち雑談と議論でスレ分けても議論したい人は人がいるほうに行きそうな予感 >>915
＞それは議論する人が議論しない人に配慮できないから仕方ないと思う
それは事実で、特に最近INFPの参加率（F型比率）が増えたため、
尚更そういう姿勢が煙たがられる傾向が強まってると思う
元々少なかったINFPの参加率が上がってるのは望ましいと思うけど、
F型比率の増加に伴い「配慮」の重要性が上がったことで、
本当は突き詰めて議論したいことでも遠慮して思うことを書けてない人もいるんじゃないかと
自分はそういう意見も拾いたい（書いて欲しい）んだけど、
この雑談スレでそういうのは歓迎されないようだし
それを解放していい場が別にできて、それが上手く回ってくれれば都合がいいんだよね 嫌悪感抱くとか書いたけど、自分は興味ない書き込みはスルーできてるしこのままでもいいと思ってる。議論と雑談分かれるより1個のほうが楽かな。今も全部読んでるわけじゃないし。 >>923
個人的にはINFP以外の他タイプからも煙たがれる議論（単タイプスレが荒れたような）を指してたつもりで
INFPが煙たがる議論はこっち側のわがままだしその議論は問題ないと思う
「問題がある方の人は人が多い場所に集まるからスレを変えたところで同じなのでは？」が僕自身の考え ／ ⌒ ⌒ ＼
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./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼ 悩んでる人に声かけるなら最後まで責任取らないとな…てなって物理的に解決に導く方向に持っていくから情緒面のフォローが疎かになりがちなのはあるかも
それに情緒面のフォローって言ってもそれとなく側にいるくらいしかできないから、感じ取られないことが多いと思う >>924
最終的にどうなるかはわからないけど、
>>916が言ってるようにあくまでこの雑談スレがメインで、
議論スレは興味ある人だけ見ればいいサブ的な扱いのつもり
>>925
個人的に「問題がある人」という捉え方は一方的で好きじゃないかな
排除するんじゃなくて、場所毎にルールを決めて守ってもらう方が好き
雑談スレに書きたいなら雑談スレのルール（なるべく調和を乱さない）を守ってもらうようにする
守れそうにないなら議論スレに誘導してそっちでやってもらえばいい
結果的にあまり意味はないかもしれないけど、
批判する大義名分ができるのと、その際の誘導場所ができること自体は都合がいいんじゃないかと >>914
心理機能かぶってないタイプほど意思疎通難しいのはリアルでもネットでもよく感じるわ
見た目近いけど心理機能全然かぶってないタイプとか
第一印象はめちゃ良いのに仲良くなるとあれ？ってパターン多い
逆逆逆逆は何かお互い劣等感を刺激しあってる感じ
ぶっちゃけ本人の器のデカさでだいぶ変わると思うけどね INTPはESFJ的な人物像を分析したがる癖があるよね
一応理解は出来るってところが好奇心をそそるのだろうか >>928
今回荒れたのはそのルールに従わない人がいたからでは？
今回の荒らしが他のスレでも同様の行為を働いたのは確認できる
今回の問題はスレを分けたところで意味はないかと
それどころか人が分散して両方のスレが消えかねない >>923 まず本来何を議論したいのかの主題、議論の論拠や目的を明確に出さないと議論になんてならないところ
バーッと答えにくいし何言いたいのかわからない雑な文を投げつけて何となくひっかかるところに反応あったら
またバーっと何についての反論なのか別の話なのかわからないような
文構成気にせずにに思いついたことを書くみたいなのはTJ的にはありえない
そういうのは雑談と言う体裁だから何も言わないし言われてないけど議論と名がついたらそこら辺の突っ込みあると思うよ
付き合う人がいればだけど
INTPのやりたい議論？はINTPスレにゲストでも招いてTPスレでやるのが平和だと思うな >>928
あと問題がある人はただの解釈の入れ違いだと思う
自分としてはT型の人に合わせて「今回の問題の主題になる人」を「問題のある人」と表現しただけで他の意図はないよ
勘違いする表現をして申し訳ない >>931
自分はあなたが「今回の荒らし」と認定してる人が誰なのかよくわかってない
（荒らしなんていた？ちょっとギスギスした時期はあったと思うけど）
「ルールに従わない人」というのも、別に明文化されてるものじゃないし、
スレの流れや場の空気で自然に定まったルールを窮屈に思う人もいるだろう
そういう人を切り捨てずに意見を拾える場が他にあってもいいと思うんよね
それと、議論スレは人が上手く集まらなくて廃れる可能性はあるだろうけど、
この雑談スレは需要が多いようなので消えることはないんじゃないかな
というか、議論スレ派生論はこの雑談スレの雰囲気を保ちたいからこそ提案してるような所がある
>>932
「議論」と一口にいってもタイプ毎に捉え方が違うのは面白いね
TJはTJの思う議論のやり方をすればいいと思う
そういうの含めて色んな意見をカバーしたい欲求が自分にはある >>934 単にそういう雑多なことをする人の議論の理解が誤っているだけだけどね
議論の方法について一般的な知識を入れれば解るのにやらないんだよな 議論したい場合は書き込みの最後に各タイプを名指しするなんてどうかな？
例えば質問する人が〇〇の××について INTP・INFJさんの意見を聞かせて下さいと書き込む。
↑の意見に対してスレの住人(名指しされたタイプ関係なく)などがここで話しても埒があかないと判断すれば各タイプのスレ誘導して議論するなんてどうかな？ >>934
INTJスレを荒らしたのと同一人物だと思われるのがいたよ
正直長文垂れ流しは荒らしだと思う ルールは細かく定めない方が結局うまくいくと思う
臨機応変というかクロストーク推奨というか
今も興味なかったり話に入っていけない時はROMってるし 議論についての知識がまったくないからよく分からないけど
INTPがしたいのはブレーンストーミングではないの？
みてる限りINTPのやりたいことは議論とは呼べない気がする ディスカッションとディベートの違いに似たものを感じるね >>936
その誘導先として議論スレがあった方がお手軽じゃない？
各タイプ雑談スレは他スレの議論に興味ない人もいるだろうし、振られたら迷惑かも
>>937
長文垂れ流しが即荒らしなら>>906に書いてるようにそれは自分だと思う
（でも、長文→自分にとって目障り→荒らし認定って厳し過ぎじゃ？）
他タイプの雑談スレ（ホーム）で長文質問する行為が嫌がられたので、
気軽に他タイプの意見を聞ける場所としてこのスレを立てたんだよ
でも、いつの間にかこの合同スレも参加者にとってのホームになって、
自分の手前勝手な反響版として気軽に使うわけにはいかなくなってしまった
相手がいる以上配慮は大切だと思うけど、
配慮のレベルをもうちょい下げていい場所があると都合がいい
潜在的にそう思ってる人は自分以外にもいると思ってるんだけど、どうか
>>938
自分も同意。複雑なルールを決めても煩わしくて守られないだけ
和を大切にする雑談スレと、和を気にしなくていい議論スレ
それくらいのユルい分類ならギリ受け入れられるんじゃないかと >>935
それってあくまでTe的な狭義の議論の捉え方じゃない？
一般にいう議論（広義の議論）はそんなに厳密な形式が定まってるわけじゃないでしょ
>>939
https://kotobank.jp/word/%E8%AD%B0%E8%AB%96-480642
＞［名］(スル)互いの意見を述べて論じ合うこと。また、その内容。「議論を戦わす」「議論を尽くす」「仲間と議論する」
自分としてはこの国語辞典の説明くらいのゆるい認識
言葉の定義なんて曖昧なもんで、この雑談スレのやりとりを議論と呼ぶこともできてしまうだろう
自分の中の雑談と議論の使い分けは、
・雑談は第一に気楽なお喋りが目的で、話の中身よりも相手の気持ちや場の空気を保つ方が大事
・議論は第一に意見を論じ合うことが目的で、相手の気持ちや場の空気よりも話の中身の方が大事 >>942 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E8%AB%96
なんでゆるくて許されると思ってるかの方が不思議
おしゃべりと議論の違いは様式の違いだから
結論を出すために話すから目的的
あと気持ち無視なんてしない
むしろどうしてそういう気分になるのかから対策についてヒントを得たり
かなり感情に配慮して進めていくから発言のマナーもきちんとあるよ
過度な配慮はしないけど
できないのは単に無能だからで場から弾かれるだけ
内容が良ければ受け入れられるなんて幻想はやめた方がいい >>943
狭義と広義の話ってそんなにわかりにくいかね…
それに「お気持ち無視」ではなく、あくまで優先順位の違いの話をしてるつもり
雑談が「話の本筋＜お気持ち」とすると、
議論は「話の本筋＞お気持ち」という傾向があるよねという >>924
> 嫌悪感抱くとか書いたけど、自分は興味ない書き込みはスルーできてるしこのままでもいいと思ってる。議論と雑談分かれるより1個のほうが楽かな。今も全部読んでるわけじゃないし。
全くもって同じだわ 雑談スレ議論スレの件
このままでいいんじゃね
議論前提よりここで熱くなりだしたら別スレ作って誘導するとかで >>922
オレもそう思う
1つ例を挙げると他所の板(MBTI関係ない)で質問スレと議論スレを分けていたことがあった
議論スレは質問スレの派生で、回答者同士がヒートアップしてしまうことから次善の策として用意されたものだった
この場合は線引きが比較的明白だったが、話題ごとにスレを跨ぐ感じになりアンカーや誘導が煩雑になって結局うまくいかなかった
今回のケースは「雑談」と「議論」で線引きがさらにあやふやだからもっと難しいと思う >>914
逆逆逆逆は煩すぎてちょっと黙ってくれって感じになる
逆逆逆同であるESFJは(私が嫌いな）同調圧力が強いみたいな話も聞くけど個人的には最高のタイプなんじゃないかと思ってる
なので逆逆逆同が最高のタイプ説を推したいが他の人の意見を聞かないと断定は無理だな ESFJか
個人的にはESJてだけでも拒絶反応起こしそうだけど、説明見ると仲良くなったら意外と良さそうなのは同意 与えられた情報を脳内で操作する能力がSiやNiなんだと考える
Siはワーキングメモリに代表されるように与えられた感覚をその場で操作することに長けてる
一方でNiは既に脳内にある物を変形させたりイメージすることに長けてる
だからSJは人の話を聞いたりテキパキ仕事するのが得意だし
NJは空間認識能力や音感が優れる傾向にあるのか
SPは空間認識能力が高いと言うよりもその場の情報を処理するのが高いと言った感じなのだろう
NPは与えられた情報をそのまま蓄えることで客観的かつ総合的な分析をするのが得意と言ったところか >>951
infjだけど空間認識能力も音感もぜんぜんないぞ
そのへんはSeだろ
Niは要約、洞察、体系化、標準化など雑多な情報をまとめて総合する機能 EFJとは合わないと思う
ENFPと一緒なら退屈しなくて楽しそうだけど 身近なESFJは同調圧力けっこうあるかもなー、好きな音楽を自分にも好きになってほしい言われて色々url送ってこられたわ
でも一定の距離感を保てれば尊敬できるところがけっこうあるから好き >>945 うわでたww難しいかなぁw
辞書には意見と論じるって要素しかないのに空気より話の内容の方が大切って付け加えて狭めてるのって
そういう嫌味言っても言い回し失礼でも突っ込まれずに流される場が欲しいっていうお気持ちから議論解釈歪めたよね
そこまで言及してないの明白な広義の議論について話す意味あるの？
そういう少し狭義の議論解釈について話するなら最初から狭義の議論について話しするでしょ？ >>948
なるほど実例として参考になる
まぁでも自分も話の発端の>>891が言うような意味での、
「このスレを2つに分ける」という考えには賛成じゃないんだよね
どちらかと言えば>>947が言うような意味で、
「ここで熱くなったら誘導する用の別スレ」を予め作っておくという感じ
＞話題ごとにスレを跨ぐ感じになりアンカーや誘導が煩雑になって結局うまくいかなかった
少なくとも自分の言う利用法だと、話題の流れは「雑談スレ→議論スレ」の一方通行で、
その逆の「雑談スレ←議論スレ」の逆輸入（スレ跨ぎ）は起きにくいと思う
そもそも本スレで書きにくい内容の投下場所なので、別の話題が独立して進行するのではと 自分は長文に親を⚪され、故郷(単タイプスレ)を焼かれたのでこれは許せないと思いますよ
とりあえず土下座してください…やれーーッ！長文ーーッ！
ってことでザ・エンドってね(ｶﾁｶﾁ
これでお開きということでね(ｶﾁｶﾁ >>951
自分の身近にいるINJは周りを見ない人の話を聴かないし空間認識はヤバいよ音感も良くなさそう
自覚して運転しない人もいるけど謎の自信があって車を擦りまくる人もいる
ENJは周りがよく見えてて空間認識は良さそう ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│ ∨ ∩ │|. │┃
┃│ I WANT | ∪ ∪ │┃
┃│ FOR R．O．KOREA ARMY │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
┃└────────────────┘┃ 議論というか自説を披露したあとは、論を補強しうる意見以外一切聞く耳持たないようなのばかりというか
冷たく切り捨てるような態度を分析的・論理的と履き違える奴もおるし
>>957
ミーおじも消えて荒らしですらこっちに移ってきてる時点であそこはもう人の住まう土地では無いんだ…
たまに戻って気まぐれに水を撒いても火を放つ奴がまたすぐに現れるんだ… 無駄スレ増やすよりその時になったら専スレ作れば良くね >>961
INFPスレで何度も聞いただろうがごめん
荒らしに構うな 思ったんだけど
ID:DDu8ZyAJとここを作ったINTPの意見ってほぼほぼ同じじゃないか？
相違点はスレ分けるか分けないか
ID:DDは別にルールを作れと言ってる訳じゃなくてスレ分けても無意味というのが主張でしょ？ 一部個人が問題あるだけでシステムや運営方法が悪いわけじゃないから現状維持でいいと思います
大部分の住人はタイプの差異を尊重しながら楽しく話ししたりTPOに応じて黙ってるよ
>>962 また何かあったら隔離スレ対応でいいよな
長文は自分が輝く場所求めてないで自分を変える努力してくれな ADHDやASDに空間認識能力低い人が多いということは空間認識能力は主にSeと解釈しても良さそうだね
N的に空間認識するタイプも居るのだろうけどそのタイプの人は空間的イメージに意識を奪われてしまいやすいのだろうか
NLD(非言語的学習障害)もLD(通常の学習障害)もN型ならではの症状であるかとかと推測
N型の場合扱える五感がS型より乏しいから一度に多くのスキルを操るのが難しいのだろう
そのかわり得意なことに関しては手足のごとく操れる
これはADHDやASDが得意なことなら凄い才能を発揮するという一般論にも矛盾しない 実際議論スレ分けてたてたところで長文とかここで議論してた人がそっちに行くのかは普通に疑問
まあどうでもいいけど
作りたきゃ作れば良いんじゃないって感じ 迷惑を掛けるくらいならと移動して立てたスレ主が
スレにふさわしくない荒らしと呼ばれてしまっているのか
テンプレに説明を書いてないとは言えあまりにまたアイロニカルな そうなん？スレ主と荒らしと呼ばれる人は違う人かと思ってた。荒らしが誰なのか認識できてないし。 僕は荒らしじゃないよ 役職COします 僕は占い師です 木曜のINTPのことじゃない？
木曜人とされる人は前からここに出没してたらしいし
少なくともINFPは怒りで震えとるやろうなぁ
その人とスレ主が同一人物かは分からない ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ 自分は不快な書き込みに反応してる人の反応を重く見てたんだけど、
（その人たちの目に入らない場所として別スレがあればいいかもと）
スルーできる/してるって人も結構いるようで、
そういう人にとっては煩わしいだけだからいらんってのはわかった
現時点では殆ど求められてないようなので立てた所で回らんだろうし、
今後需要が出てきた時にあらためて考えるとしようか
自分は少し気が早かったのかもしれない
>>970
「荒らし」が誰かわからんってのは自分も同じく思ってる
一部の「不快な書き込みに反応してる人」の中ではそうだってだけで、
（この人たちは性質上「荒らし認定」のハードルが相対的に低め）
自分の中では荒らしと認定できるような露骨な書き込みは見てない
（AAコピペ連投とかはそうかもだが） >>967
興味の範囲や許容量の大きい人（婉曲表現）のみが追加で見る場所みたいなイメージでいる
性質的に参加者が限定されると思うので（特にF型は参加率低そう）、
広く意見が欲しければ配慮セーブかけてこのスレに書く方がいい
でも、適切な配慮感覚がわからんとか、それが窮屈に感じられる人もいるわけで、
（TF合同だし、みんながみんなFe的な配慮が上手いわけじゃない）
そういう人を排除しようとする流れ（>>891-893とか）を見て悲しくなって、
派生別スレ（配慮セーブいらず）に誘導できればお互いの不幸が減らせるのではと思った次第です 【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart5【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1617687341/
950も970も気づいてなさそうなので次スレ立てておきました >>975
おつおつ
>>891はINFP個別スレでも荒ぶってたし発言内容からしてもあの扱いは無理もない
配慮配慮っていうけどそれをF的として扱うこと自体にもなんか違和感あるんだよな
議論や交流を円滑にするためのマナーや取り決めはT的とも言えるんじゃないか スレ立て乙
ぶっちゃけ分ける分けないの話は自分はどうでもいい
ここにいて見たくないレスあればNGするし ／ パヨク ＼ 嘘・・・だろ・・・
i' ＼ ／ u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ○ﾉ ヽ○ﾉ￣ .｀| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | ／ ー ミミミ
. ､_ﾉ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ ／ l ミミミ
! ・ ・ノ .|ｪｪｪｪ| ＼・／ ＼ ミミ
ヽ＿ ── ／ l o ＿ ／
／ | ／ o ／
ヽ ＼ ..／￣ ＼ ／ ／
＼ .＼ .／ ┃ （￣ ﾉ
（￣.＼ ＼ l このスレの寿命もわずかだし、下らんこと書くわ
各タイプと性的な趣味って何か関係あったりするかね
個人的にはマゾです
自分の欲望満たすためだけの道具として扱われたい願望ある TSｩ…ですかねェ…
女の子が興奮してるのに興奮するというか 性欲あんまり無いし異性を愛したことないからわからんが
可愛い男性よりはカッコいい男性が好き
尽くすよりは尽くされたい 冷静に性癖考えるとよくわかんなくなってくるな
ただ吐瀉物はだめだった ソフトなレズは普通にいいと思う
R-18は見れない 性的な趣味と聞かれて、シチュエーションで答える場合と、異性のタイプで答える場合とで
2パターン考えられるように思うんだけど、この返答の仕方でもタイプ出るのかと、ふと思った
なんとなくN型はシチュ重視で、逆にタイプは軽視しがちなのかね
現に俺も、逆レイプものならロリでも熟女でも行けるが、こっちが攻める側だとどんな美女相手でもあんまりだし
逆に言うとS型はタイプ重視でシチュは割とどうでもいいのか？
タイプの女相手なら攻めでも受けでも行けるぜって感じなのだろうか スカトロはダメだが、犬がウンコするシーンは笑顔で見ていられる >>987
IN型は二次元好き多そうだからなぁ
現実の異性をイメージしようにもピンと来ないんだろう >>951
個人の資質が大きいと思うが
知り合いのINFJは空間認識能力が高く音感も良い、ただしリズム感は悪い（歌めっちゃ上手いがヒップホップ系は超下手） INJの空間認識は数学の図形問題みたいな与えられた条件を脳内に鮮明に再現するようなそんなやつ
NPの空間認識はどちらかと言うと漫画をザーッと読んだり地図をざっと眺めるような平面的な認識
だからNJは独創的なものを生み出すのに優れるしNPは全体把握に優れる NJもNPも図形で考えるのは確かだけど
NJのそれはユークリッド幾何学的なものであるのに対して
NPのそれはトポロジーやネットワークみたいなもの
どちらがより学術的かと言われるとNJの方だね、思考の洗練具合が図や表にも現れやすいし
NPの思考はもっと無秩序で視覚的に表現するのが難しい、故に表現しようとなると冗長になってしまいやすいのである NJなのに図形超苦手なんだけど
中学受験とかSPIとか公務員試験とわかんないから全部３にしてたぞｗ
現代文は大体あってたけど ／:|. ／:|
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／ ( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ／::::::::::: :::::::::＼ >>980
NTR・包容力のある年上の女性・ギスったりもする百合・巨乳・黒ギャル…辺りかな
INTJにロリコン少ない説はあるかもしれない ロリコンはFeを持つタイプがなりやすいように思う
ロリ犯罪で捕まる不審者と学校教師がTPとFJに相当するとすれば納得出来る
Fi持ってると相手の人生とか感情を考慮してしまうから犯行に及べないんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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