【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart3【INFJ型 INFP型】
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16タイプの内、INxx型（内向型かつ直観型）4タイプ共用の雑談スレです
同族同士のやり取りではなく、IN型4タイプ横断の話題を振りたい場合はこちらに
建設的な意見交換の場となるよう、書き込む際は名前欄に自認タイプを書くことを推奨します
INTJ：Ni-Te-Fi-Se（内向的直観・外向的思考・内向的感情・外向的感覚）
INTP：Ti-Ne-Si-Fe （内向的思考・外向的直観・内向的感覚・外向的感情）
INFJ：Ni-Fe-Ti-Se（内向的直観・外向的感情・内向的思考・外向的感覚）
INFP：Fi-Ne-Si-Te（内向的感情・外向的直観・内向的感覚・外向的思考）
次スレは>>950が立ててください。無理だったら再安価
>>950が無反応の場合は>>970が代行お願いします
前スレ
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart2【INFJ型 INFP型】
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/keihatsu/1614008815 499 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-kkZq)[] 2021/03/08(月) 08:33:20.07 ID:Zu98IFjx0
＞実際には歴史的にも使われてきた正しい言葉だった
言葉の意味としては「名誉挽回」「汚名返上」が正しいことは明らかなので、「汚名挽回」の古い用例があることは単にその誤用も古くからあったことを示すだけだよｗ
501 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 0f33-/obZ)[] 2021/03/08(月) 08:42:12.32 ID:6UpzakgX0
昔から誤用ではないそうです
・「汚名挽回」は昔から使われている。逆に「汚名返上」の古い用例がない
・「名誉挽回」／「汚名挽回」の2つがあるのは、「元気回復」／「疲労回復」と同じ
502 名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-S4TS)[] 2021/03/08(月) 09:21:33.96 ID:PUttHGk7M
499
昔の辞書に「挽回」の意味が「失ったものを取り戻す」とあるのは、
「失う」に今で言う「失敗する」という意味があるからだ
つまり「失敗した分を取り戻す=悪い状態を消す」が原義であり
汚名挽回が「なくなった汚名を再び持つ」意味に見えるというのは、極めて無教養な読み方と言わざるを得ない
君と、君が信じた説は
最初から「辞書すら読めない極めて低いレベルで」間違っている 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示やほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがあり
議論の進行の妨げになりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を自社商品サービスに対し許可したものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が類似商品やサービスを商標で呼ぶことで、商標が俗称化する現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
例えば
これまでたまたま商品役務としてMBTIの類似品の間でしか16類型の取り扱われてこなかった状況と混同した上で
16類型を扱ってるならMBTIだという特許と商標を履き違えた言い分で
神経発達症にみられる生来的な脳機能の違いを16類型で捉えていく内容の見解に対してまでMBTIであると述べる方が散見されますが
MBTIがついている著作物にしてもサービスにしても、そのような内容のものはありませんので別物です。
すなわち、理論モデルやタイプ論の解釈に共通項があるというだけでは、当該見解がMBTIの類似品ということにもなりません。
あるいはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータ(略称MBTI)に置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません
ご注意ください 純粋なSeに最も近いのはニュースレポートとかか？
できた物事をただありのままに伝えるわけだし 取材はS、解釈はN、その事実判断がT、価値判断（政治性を帯びる）がF
受け取る側としては、
書かれたことをとりあえずそのまま受け取り、それを前提に判断したがるのがST/SF
書かれたこと自体よりも背景を深読みし、それを前提に判断したがるのがNT/NF かといってNiやTiで書かれても報道記事としては0点だしな
機能の使い方でしかないんだろう 取材や画像編集に向いてるのはSTP
実際に記事を書いたり報道内容をまとめるのに向いてるのはSTJだと思うよ 嫌儲は数年前と違って思想や哲学、芸術の話題が減って
今では対立煽り、芸能人や政治家のやらかし、バカッター、政治ネタが多くなって見なくなったね
明らかに人種が変わってしまった >>2
なんか普通に使う様な気がしてたなあ、失う＝失敗 >>17
当初から政治厨や昔のニュー速からユーモアのセンスを引いたような連中しかいないイメージだったが昔はそんな感じだったんだね グーグルマップの口コミに凝っているけど、本質を見抜いて「～しましょう」と
助言を書く文章構造が多い。ばっさり否定する傍らで賞賛する所はしっかり評価する。 前スレでもそうだったけど、「自分は本質を見抜いている」と自負しているINTJの姿は理解のの最果てにあるわ…
あらゆることに己の判断を疑わずにはいられない >>14 Niで書かれた記事ワラタ
ジオナショとかそういう感じかな
>>21 Niは自分が判断してない感あるから自分を疑うとかそういうベースに乗らないんだと思う
フワフワしてる
Niが本質見抜いたったぜとか言うのは客観的にやっちゃいけないと自分も思うけどね >>21
NJとNPの間にある超えられない壁だろうね
INTJよりもINFJの方が態度的にゆるやかに見えるけど、
内面的には（本質を見抜いていることの確信の強さ）は変わらないように思う
この点NPだとどこまでいっても「本当にそうか？」という疑いが先立ってしまう
これは>>22が言ってるように判断以前の前提の話で、
良いとか悪いとか、正しいとか間違ってるといった類の話ではない 判断以前か…
確証的で、そこに疑問を持つということ自体に行きづらいってこと？
ブレないってのは羨ましいわ
何をやってもすぐ一人反省会だもん俺 >>24 Ni-dom以外の人なら恐らくそういう判断ベースだろうことをただの五感レベルで感じてるってこと
天啓みたいなものだから天啓の内容について考えたり疑問は持つけど
天啓の内容に自信ないとかにはならないんだよね
もうそこら辺、自信とか以前で感覚的に違うと思う
その次にTeで考えれば適当なこと言っていい部類ならノーチェックで垂れ流すみたいな仕組み Niって基本的に受動的な機能だからあんまり使ってる気はしないよね
自分の場合だとFeもoffしてきたからかINFPやINTPだと思ってた時期もあったなあ
ユングも自身をTi優位の人間だと思ってたみたいだし 俺の心理機能診断の結果だとNeは強いけどNiはさっぱりだった
Niは自分自身の未来予想みたいなもんなのかな これは興味本位の質問なんだけど
その「天啓」に手酷く裏切られた時、どうなる？ >>26 本格はランダム発動だから完全受動的なんだけどT的な思考の時にもNi感じる時あるな
Niで結構複雑な思考を実行できるからかなユング先生の勘違いは
>>27 Niは大切なことをすべて教えてくれる
自分自身だけではなく調べるべき資料から相場の動き、数学の解法、16タイプの体系的な知識、幅広く取り扱ってる
>>28 それほど天啓信じてないからなぁ
そこそこ高性能なことに満足してるから天啓に裏切られたら能力の範囲外だったのねはい次、みたいな気分になると思う Niユーザーってこう自分に自信があるやつが多いんだわ
ただNPはそういうのに流されずに慎重で居られることが強みだと思うぞ >>29
中段のは別にNiに限ったものでなくN全般そうだと思うよ
（Neだと特に「教えてくれる」感はないと思うが）
NiとNeのNの違いは「天啓」感の有無かな
天啓ってのは要は「説明はできないがこれが正しい」とわかる感覚のことで、
Niはその確信的感覚が頻繁に生じるということ
Neは逆に「他に考えうる可能性がある」ということがわかる感覚で、
「天啓」感こそないものの、起こっていることにそこまで大きな違いはないと思う
Niは「確信≒中心」に向かい、Neは「疑い≒周辺」に向かうという、その方向性が違うだけで >>21
ワカルヨー
創作話だけど罪と罰の主人公とかそれよなぁ >>31 訂正しただけで別にNeについて何も言ってないんだけど
可能性に気がつくのもあるけど情報そのものを浮かび上がるようにNiは突然教えてくれるんだよね
知識の立体像が突然パッと降りてくる
自分が集めた情報が無意識下で処理されてでてくるだけだから自分から見て正しいのは当たり前なわけだけど
別に確信ではないんだよ >>33
>>29の言い方だとNi特有の能力ってことにならない？
>>27さんはNeとNiの違いが知りたかった訳だから
自分はNiを感じる時にすごく怖くなる
逆にNi優勢だとNeの発散にストレスを感じるのだろうか 自分の判断を疑い続けるのわかるなあ
例えば創作物読んでても名言されてない人間関係に確信が持てなかったりする
この表情やこの行動は相手に好意的だからだよなって思っても
別の人がそうじゃないって断言してると納得できなくてもそうなのか？って思うし
そんな設定ないよねって言われると自信なくなる
作者の意図が判明するまでずっと考え続ける >>34 >>27にNeとNiの違いがどうという話は書いてないよね
自分はN主機能でNeも使ってるっぽいし特にNeで不自由はしないな
ただNe風の読ませたり答えたりするコストを他人に転嫁するまとまってなくて話から外れていく姿勢は単純に短所だと思う
NiとかNeの問題じゃなくNeは内部処理で出力は読みやすくしないと相手が疲れて嫌になるだけってこと >>35
あくまで「作者の意図」を尊重する（絶対視する）のはFiっぽい
自分は「作者の解釈」程度にしか捉えてなくて、
作者の意図が語られていようが、そんなの数ある判断材料の一つでしかない
こういうの、読者視点でなく作者視点でも起こり得る気がする
Fi作者は自分が込めた思いを正確に読み取って欲しがる（誤解を嫌がる）
Ti作者は逆に各々自由に解釈してくれて構わん的な
（ただ自由と言っても論理的に矛盾しない範囲内であって、明らかな誤読は嫌がる） Fi 意図したとおりに読み取ってほしい→読み取ってもらえなかった場合自分の描写力が足りなかったと反省、あるいはその解釈もよく考えると面白いかもとゆっくり内部で調和
Ti 意図したとおりに読み取ってもらえなくてもいい→面白い解釈なら取り込み、あまりに乖離した解釈が広がった場合別の場所できちんと説明する
という感じ？ >>38
Tiは論理的に整合が取れる解釈でれば、それもあり得るかもと受け入れる
自分の意図とどんなに乖離してようが、論理的におかしくない限りは問題ない
論理的におかしい誤読は、自分の意図と違うからではなく、それ自体が間違いだからツッコミたがるだけ
Fiは当事者の意見が聞きたい Te 「作者ぁ？知るか」で必要な箇所を自分の目的に合わせて使える武器に最適化する
もちろんFiの真逆を行く
みたいな偏見を持ってる >>36
読むコストの添加と内部処理で外部出力に気を遣わなければいけない、それNeとNi問わずNの同じ欠点じゃない？
Niも、本人には無意識の集積&精錬で出したものでも、一見外部から見たら結論ありきに執着したようにも見える
もちろんあなたのこれまでの話から、そう見えても実はそうではないことは理解できたけども
>>39
創作だと、俺も基本的には二行目までは同じかな
ただ強く伝えたいところが伝わってなかった自分の伝達力不足が恨めしくなる
お前本当に読んだ？って言いたくなる感想でも、瞬間的にはメンタルをやられることも多い >>39
自分が書く側に回ったら意図と違う解釈が広まると抑圧されたように感じるかもしれない
でも同時にこの解釈で楽しんでる人がいるなら尊重しなくちゃって引き下がるかも
本当はこうなんだよって言いたいけど言えなくて悩んでそう Niの書くものは多解釈が基本というか自分でもよく分かってなくて、特にINFJは自分が何を望んでいるのかを知る為に創作するところがあるから >>41 ＞Niも外部出力に気を使わないといけないのはそれはそう
Neだから直感的に嫌なのではなくてコスト概念が挟まってるって話なだけ
Niなら細部知りたければ質問しないといけないっていうコストだろうな
自分は説明面倒臭いから個人プレーが好き
Niを信じてくれる人がいるとさらに良いけど信用勝ち取るには
長い時間が必要だし結果出さなきゃだからまぁ結果には固執するよ
>>40 TeもFiももってるから面白ければおkみたいなざっくりした把握になる エニア違うと同じINTJでも違うもんだなと思った今日この頃 >>44
＞Neだから直感的に嫌なのではなくてコスト概念が挟まってるって話なだけ
どういうこと…？ >>46 >>33
>逆にNi優勢だとNeの発散にストレスを感じるのだろうか
これのアンサー INFPあるある: 現代文と哲学だけはやたら点数が高い >>53 そう思うなら名前でNGでいいんだよ
NFPNGするからそうしてくれ >>55
ここにいるINTPの人たちの様に意見を発展させようとしてるのは感じたけど人の意図を読もうとしないから荒らしかと思ったんだ
ごめんね
>>56
ごめんね
自分らしくもなく思ったことをパッと出してしまった
言い訳すると寝起きだから頭回ってなかったんだ
許して… >>41,42
Fiは「作者の思い」も「読者の思い」もどっちも尊重したい
自分が読者の側ならとりあえず作者の思いを尊重する（自分の思いは心の内にしまっておけばいい）けど、
作者の側だと（自分の込めた意図とズレた）読者の思いも無下にはできずジレンマに陥る、って感じかね
読者の思い（ズレた解釈）を認めると自分の思いを曲げたことになるし、
かといって自分の思いを強要すると読者の思いを無下にすることになるので
それに耐えられなくなると「こんな嫌な思いをするならもうやめる」と作品を非公開にしたり、
正確に自分の意図を汲んでくれることが確約された一部の読者のみに限定公開する、
みたいな闇堕ちFi的不健全ムーブになっちゃうわけかね >>60続き
Tiはそもそも「思い」自体にあまりフォーカスしてなくて、
作者については意図が誤解の余地少なめに正確に伝わる（読み取れる）表現になっているか、
読者については表現されたものから順当な読解ができてるかが評価基準
意味内容の伝達さえちゃんとしてれば、それについて各々好きに思いを抱いてどうぞ
でも誤読の上に乗っかった思いや、そもそも作者の表現や物語自体が粗雑だった場合は、
「お前それちゃんと読めてない/書けてないから」と冷めた目で見てしまう
Feだと「思い」自体は尊重するけど、作者とか読者とか個別の人の思いに分けて捉えてないイメージ
この点が「個の思い」に分けて捉えたがるFiとは折り合いが悪いところかと
TeはTiと似てるだろうけど、
Tiは頭の中で批判を繰り広げるだけで完結する（自分なりに正確な批判的見解を構成することが目的）のに対し、
Teだと頭の外で実際に行動として相手を批判するまでが視野（目的）に含まれてる点が異なる エニアグラムによると8w7だった
こんなINTPいるのか…？ISTPになら普通にいそうだが INTJが世間一般からの羨望を受けるのは日本における典型的な秀才像がINTJ的だからなのではなかろうか？
外向的な人材が善しとされつつも実際に知性を感じるのはINTJみたいな内向的だけど1人で凄いことを成し遂げてしまう人材だと思うんだよね
ENTJとかだとこの人有能だけど口うるさいし押し付けがましいしみたいなネガティブな評価を受けてしまう面もある
何よりもすぐに本質を掴んで物事を実践したり応用していく姿勢と感情を表に出さない姿勢がかっこよく見えるのかもね Ni臭がするなあと思いつつずっと観てるけど、作者さんがウ”ィ”エ”を作られた方で更に笑っちゃった
https://youtu.be/gRiQDRZSM0U >>63のようなNi-Teモードだと知識の研鑽から実践と金銭感覚までもが
最強なんだが、第三ループに陥ると臆病になって実践が遅くなったり
行動しなくなる。Seグリップになると目も当てられない。 代替や劣勢機能を鍛えることで強くなるINTPとそれによって弱体化してしまうINTJの構図笑う intpとentjが最強で結論出てる
このコンビは無敵 >>67
第三ループに陥ったらの話ね。INTJにとってのFiはまんまみーまが指摘しているように
コレクション感覚に深く根差していると思う。私だったらＰＳトロフィー収集のために
経済活動を怠らないとか。 こちらの話が理解できて、自分にない外向性を持ってる人間って貴重じゃん
味方にすればホント頼りになる 前の会社の社長がENTJだったけどその人は野村證券の証券マンしてたり会社のっとったことがあったりと経歴が凄まじかった
人生の半分が権力闘争みたいな人
橋下元知事とかもそうでしょ MBTIのミームなんかではENTJとINFPは友達としては気が合うって言われてるけどどうなんだろうね ぶっちゃけ5ちゃん界隈でロクなENTJいないからなんとも
まともなENTJに現実で出会ったことがない 中学にENTJがいたけど何故か俺に執着し続けた。暴力、支配、マウントに腐心する。
非効率を嫌うので親切に当たってきたり、手製の爆弾を製作して見せられたこともあった。
気軽に付き合える型ではない。 ENTJは単にINTPの思考を外向型にしただけと考えればわかりやすい
INTPの思考力が合目的性を獲得したのがENTJ 話題が悪い方向に行ってる気がする
○○タイプだから嫌いを感情的に続けない方がいいと思う
とりあえずトイレで気持ちよくな…なろう！ INTPは補助のNeを使って自分のNiを探ると解釈している人がいた。
自分のやりたい事や欲しい物は外部因子から情報収集して主機能で
決定するのかな。 ESTJ
男：パワハラおじさん。年老いると地位に拘りやすくなり保身を頻繁にする。
女：高嶋ちさ子系おばさん。子持ちになると害悪な教育ママ化する。
ESFJ
男：いい人止まりな媚び売りマシーンか女々しいいじめっ子体育会系マンで両極端。
女：典型的な井戸端会議おばちゃん。悪口・陰口が大好きで裏表が激しすぎる。
ENTJ
男：マウント大好きモラハラマン。常に自信満々なサイコパス。
女：典型的な女王様。パワハラモラハラ三昧なくせに追い詰められるとメンヘラ化。
ENFJ
男：ヒーロー願望持ちの説教大好きマン。常に上から目線でウザイ。
女：人間を見下してる偽善者。常に悲劇のヒロインぶっていて公開オナニーをしている。 ISTJ
男：偏屈で自閉症気味なキモオタ。懐古厨でもあり、新参に知識マウントを取る。
女：何でもかんでも言葉通りに受け取るアスペ。無自覚自己中で他人をイラつかせる。
ISFJ
男：八方美人で女々しいオカマ。ハッキリと物を言わない歯切れの悪いキョロ充。
女：同調圧力に弱すぎる都合の良い女。誰かに隷属する事でしか生きられない寄生虫。
INTJ
男：インセルな童貞コミュ障ナルシスト。介護がないと生きていけない癖に俺様系。
女：処女臭さ全開で生意気。あれこれウダウダと煩いがチンポ挿れると途端に黙る。
INFJ
男：胡散臭い詐欺師。ナチュラルに神目線で話してくる為にカルト教祖化しやすい。
女：スピリチュアルに走り出す頭の悪い電波系。常にお綺麗なままでいたい我儘な奴。 ESTP
男：すぐに手が出るオラついたDQN。世界は自分を中心に回ってる系ガキ大将。
女：ノーモラルな上に人の気持ちをガン無視するビッチ。頭が悪く本能に忠実。
ESFP
男：ESTPの金魚の糞にしかなれない猿。脳みそが金玉についてる。
女：頭カラッポな知的障害者。常に子宮で物事を考え、簡単に股を開く肉便器。
ENTP
男：煽りカスな上に場を掻き乱す事に愉悦を覚える変態。アッパー系コミュ障。
女：他人の善意を弄ぶメスガキ。女である事を盾に人を傷つけるのでグーパンしたい。
ENFP
男：煩くてお花畑なADHD。他人に無根拠の理想論を押し付けて知らん顔する3歳児。
女：天然という名のパワー系ガイジ。他人の足を引っ張ることしか出来ない。 ISTP
男：脱法行為常習犯な中二病拗らせ犯罪者。無責任な上に無駄にスカしてる。
女：他人に冷たすぎる冷血動物。輪に入れないから輪の中に居る人たちを逆恨みで叩く。
ISFP
男：ド空気。ネット上ではイキって頭悪いのに政治の話をし出す内弁慶ナローシュ。
女：キ喪女。承認欲求がかなり強く自分の胸や尻をうpしたりTwitterで嘘松を書く。
INTP
男：全てに対して斜に構えてる高二病。やたらと喧嘩腰で冷笑だけ得意なうんこ製造機。
女：自意識過剰な統合失調症。ズボラで部屋も身だしなみも汚くて行儀も悪い。
INFP
男：ウジウジしてる上に何も出来ない真の無能。弱音と愚痴ばかりの産廃。
女：妄想好きなメンヘラ。キャラを演じて周りの空気を凍りつかせる痛い僕っ子腐女子。 病気一緒にしてるとこが受け付けないが全タイプ平等にディスってるとこが好感持てる。 ぶすっとした顔で何かとマウント取りたがりで、強気で挑発的な女のMBTIが
気になっていたがISTPと推定した。顔や雰囲気がそっくり。最近も量産型
ロングコートを着た女が電車を降りる時にわざと腕に強く押し付けてきた。
蓄積したストレスがTP型の人より上に立ちたがる気質と折衷しての凶行だと
結論を出したが、今後もデータベース収集を怠らないようにして断定表現
できるようにしたい。 こういう平等なディスリを受け付けられるのはTiFeな気がする
TeFiな皆さんはどう思ってる？ 特に特徴がない無能で涙が出てくる
>>91
さすがにそろそろ落ち着いて欲しい Te-Fiは"人"の意志を強く意識してるように思いますね
Ti-Feはそれとは対照的に"自然"の意志を強く意識してる
つまりTe-Fiは何かが起きた時その責任を人や組織などの個に求める傾向にあり
Ti-Feはそれを社会のシステムや風潮や国家などの全体に求める傾向にあるということ >>92
これ自体は流石にあんまりだとは思うが、不快感はさほどでもないかな
>>93
この人ガチ病気だと思うから触っちゃダメ
INTJの悪い面だけ表出してるような人だわ >>92
書いた人の人生経験に基づく考えなだけで自分の人生には無関係
>>96
事実しか書いていないのに病気だと思う君が歪んでいるだけ >>21でも似たようなこと書いたけど
やっぱり自身のレンズが歪んでいないかを問わなくなるのは恐ろしいわ
それが外界への攻撃心として表出すれば更にレンズは歪んでいく、これの繰り返し >>95
NTPだと「そもそも責任とはなんだ？」と責任概念そもそもに懐疑的なので
起こったなんらかの過失に対して、相手にケジメを付けろみたいな信賞必罰な判断には行き着きにくいかと思う
その代わり結果を引き起こした原因や背景条件の、徹底的な解明に衝動が向かいやすいのかな 外界へ攻撃するのを防ぐために人と関わらなくなると更に泥沼になりそうだなと思いつつ、銭湯に通ったりストレッチをしたりするこの頃 disじゃなく本当にENTJらしき人物に出会ったことないんだよな
あまり親密じゃないけどとある会社の社長はそれっぽいなとは思ったけど友達とかそういう範囲で呼べる仲ではいない
ENTJの日常ってどんななんだろな INTJっぽい知り合いはいたな、仕事のストレスで不健全だったせいか
他人の考えは受け入れないし細かい事にやたら拘る奴だった >>96
病気扱いはINFPとしては辛いところですね
でも確かに悪い方向に行ってるなとは感じる
昨日のINTJの人も文面上にひどく固執してたし今はINTJ不健全が現れる間隔なのかな？(他タイプの不健全も一気に現れてたし) >>92
こういうのって受け付けるものではなくてスルーするものでしょ
いくら逆らえない奴相手でも死ねって言われたから死にますなんて奴はいない >>86
ISTJに近いアスペは世間では比較的受け入れられるほうだぞ
記憶力や作業能力、体力等はあるし突飛なことはあまりしないから特性さえ理解すれば扱いやすい
昨今問題になりやすいのはN系アスペ マジレスすると心理学のほうにもコピペ貼ってるしスルーでOKなやつ >>102 ENTJはNi育つまではSe主機能っぽいんじゃないかなどうだろう
というか日本じゃ１％以下の超レアタイプか
多分ミスタイプしてるんじゃないかな
ゴリゴリ来るTっぽいのはたぶんESTJ Niって自然に備わってるものだろ
ちょっとした言葉につっかかるタイプ
相手の言葉の意味に過剰に反応するやつ
あれNiじゃないの？ ただESTJに近いアスペは知る限り問題児が多かったな
ISTP系アスペは基本的に超優秀だけどたまに指示から外れた行動を独断でとってしまう
アスペにN機能を使わせると問題になりやすいってことなのか あからさまに雑なコピペなんかより、>>60についてのFi当事者の意見が欲しい
例示したのは極端に不健全なケースで全員がそうだとは思わないけど、
その種の潜在性を健全Fiでも同様に有してると思えるかとか知りたい >>108
所謂T型＝圧みたいなのなら何人かいたけどタイプ論がどうこうというかヒステリー起こしてガンガンいく女性だった
今思えばだけど小学校のディベートですごい勢いで淡々とはい論破！みたいなことする男の子いたけどその子ENTJかもしれない
ただ圧をかけるんじゃなくてちゃんと論理的で賢い子だった >>113 そういうガンガン系でヒス気味なのは経験的にはESFJのT型っぽいことをしたいタイプだな
細かいこと言うとキャパオーバーして不機嫌になるから触らない
適所に配置してほしい
ESTJ顔面があまり動かないとかの特徴ありそうだな
まぁ社長の椅子に座っててできる風オーラだしてないとわからないわ オンラインビジネス系の女性にESTJっぽい人が多い気がする
勝間和代みたいな感じで、意識が高く毅然としていて喋るのが早い
あれのN型版（Si→Ni）がENTJだと思えばイメージしやすい
目指す方向が微妙に現実から浮いてて、未来や理想の実現に向かってる人がそれ >>111
どちらかと言うとF機能の欠落によるものじゃないかね？
人の指示から外れた行動をするのは相手のその場での意図を上手く把握できないから
相手のその場での意図(やってほしいこと)を把握するのは基本的にFeの働き なるほど
F機能がバカでF型が他人の感情読めないタイプか
自閉症とかモロにF型だな S型にN機能を使わせたらT、F関係なく問題になるよ(未熟ならね)
STなら独断でプロジェクト進めてしまったりしてしまうだろうし
SFなら具体案がまとまらない状態でとりあえず凄いことやろうってなるんじゃないかな？(ムーンショット計画みたいな) SFJの自分の不機嫌の憂さ晴らしに周りの人間を巻き込むなと思う 自閉症というのはマジレスするとT型かつ判断機能が未成熟な状態を指すんじゃないかなあ
T型であっても人付き合いに関する礼儀作法を理屈として習得すればコミュニケーションで問題を起こすことは減る https://www.michaelcaloz.com/personality/
＞Hypersensitive, and Distrustful of Feelings
過敏症、感情への不信
* You see others as weak and inferior.
* あなたは他の人を弱く劣っていると見ています。
* You distrust feelings and look down on emotional people.
* あなたは感情を信用せず、感情的な人々を見下します。
* You're hypersensitive to criticism.
* あなたは批判に過敏です。
前スレの診断の中にあったFi弱点の項目
ExTJが抱えがちな弱点（Fi劣等）の説明としてそれなりに的を射ているように思う 今話題の撮り鉄はISTJに多いんじゃないかと思ってる
電車はレール通りに動くし（遅延しなければ）必ず時間通りに動く
劣等Neでイレギュラーな事態が苦手なISTJが好む要素じゃないか >>122
設備を盗難したり不法侵入したり他人を罵倒するのは何でだろう？仮にもTe持ちなのに 勝間和代と言えば彼女をESTJだと仮定すると
彼女は自分がADHDであることを告白してて、財布や携帯など手荷物をしょっちゅう置き忘れしてしまうみたいなんだけど
Siの記憶力の高さからうっかり忘れとは無縁だと思っていたけどそうでもないのよな
何かの考え事で、可能性や本質や連想に脳のリソースを割いているときには
Si抑制Ne優位の状態から身の回りのことが疎かになり、その結果物忘れが激しくなるとかかな？ >>124
マジレスするとS型であるという前提そのものを疑った方がいいのでは？ 高嶋ちさ子とか何型なんだろ
だいぶ個性爆発してるよな ESTJは補助Teの傲慢で支配的な姿勢でパワハラしがち。自分の思い通りにならないと
すぐに癇癪起こす。石原元都知事の「津波は天罰」発言はFi劣等そのものだ。
ソニーの平井元社長は表向きは落ち着いて見える。 確かに、Te持ちなら他人からどう見られてるか気にするか… >>116
INTJ系アスペもアレなの多いしN機能の問題な気がするな
アスペならISTJ系が一番まとも >>125
ESTJと仮定した上でと言ってますよ
その上で妥当性のある説明が出来ないかと思って
ESTJ以外の何かなのかと考えたことはあるけど、どれもピンとこないですねぇ あとESTP系アスペは見たことないな
あいつらT型の中では最もコミュ強陽キャが多いし S機能が弱い→相手の説明を正確に聞き取れない、相手の発言内容を深読みしすぎて何をやればいいのか絞れない、聞いても忘れる
F機能が弱い→相手の意図が掴めない、場の雰囲気などの非言語的な表現が汲み取れない、暗黙の了解が理解できない、口調や言動が不快で相手をイラつかせてしまう
鉄オタ(ST)って問題行動は目立つけどなんだかんだでちゃんと定職に就けてる人が多い気がする
S機能が働いてるから作業能力そのものには問題ないし変に高望みしないからってのもあるんだろうな
NTの方がその点ではリスキーだし頭いいけどプライドと理想が高いニートってNTのマイナス面そのものじゃんね F優位でもINF(ENFPもかもしれんけど)はいや～(人生)きついっす >>133のような自己完結的で卑屈な煽りはENTPやESTPが
やるけどINFJがやるイメージはないな。 INFJかINFPだけど持ち物どこかによく忘れてたなあ
現在は割と学習して少なくなった Siが壊滅的に低いせいか集中力が続かないし飽きっぽい
自分のペースで働ける職場に就けてよかったな >>120
発達障害は脳というハード面の問題で、心理機能はOSみたいなもんだと思ってる
発達障害当事者の知り合い多いし色々考えてみたけど、この説が現状一番しっくりくる
自分の場合そもそもビジネスマナーがそもそもあまり覚えられないし納得いく理屈もイマイチ見当たらなくてリソース割くのがデメリット大きいと思ったから、そういうのにあまりうるさくない環境を見つけて腰を落ち着けることにした さっきのESTJ勝間和代がADHDじゃないけど、知り合いにどう見てもESFJのADHDがいるんだわ
ハード面に問題があるなら、そりゃソフトも正常な挙動はしないよなという話 自分も>>137と同じような捉え方をしてる
>>122が挙げてる撮り鉄にはあからさまにASD系の発達障害（ハード面の問題）を抱えてる人が混ざっていると思われ、
安易に心理機能（ソフト面の問題）だけで考えるべきではないと思う
ハード面の問題（故障）でそもそも使うことができないものと、
ソフト面の問題（利き手）であまり使われていないものとは分けて考えるべき >>112
読者を尊重したい、想いを無碍にする
さすがにそこまではいかない
「そう見えてしまったのなら、そう見せてしまったのかな」とは思う
意図とは違う解釈で長文批判レビューを浴びると>>60後半みたいになるかも 言語優位と視覚優位と聴覚優位の概念を盛り込むとそこら辺スッキリするかもしれない
同タイプでも認知特性が違えば全く別物に見えるしな
俺は言語優位だがアインシュタインみたいな視覚に特化したINTPみてると別物としか思えん
数学は代数は出来ても図形が壊滅、理科は暗記とパターンが決まった計算以外全滅 >>140
なるほど、やっぱりあくまで「作者の思い」が最上位扱いなのね
自分が読者の立場なら作者の意図を重視するけど、
自分が作者の立場なら読者に対して、作者である自分が込めた意図を重視することを求めると
Fi的には、「作品」はまず第一に作者のもの（作者と不可分、作者そのもの）であって、
読者がそれを好き勝手に扱うこと（作者の思いを蔑ろにすること）は制限されるべきだ
みたいな思いが強く湧いてくるものなんだろうね
自分は基本的には>>37（各々自由に解釈OK）の姿勢でいるけど、
特別に思い入れの深い作品（作者）についてはINFPと同じ心情になってるかもしれない
こういうFi的な思いが強く湧いてくる時は普段の自分（INTP）らしくない感じがある
大してFiが強くない普通のINTPはこういうのほぼ起こらないんだろうな >>134
そんなイメージがないのはアニメだけっすよ
何しろINFJはETPと気が合うもんですから
卑屈なこと言おうと思えば楽しく言いますよ >>138
私の周りにもいる、明らかにESJ系の自称発達障害。
診断ももらったらしい。
なんなんだろうね。
私ごとだけれど、私はもしかしたらドジが過ぎる程度で診断下らないかもしれない。 >>143
外で言わないだけでこういう場だと普通に言うよね >>146
同士うっすうっす
もはや今まで見てきた人間たちの思考回路を一度は真似したくなったりしない？ >>147
真似したいとは思わなくなったけど脳や心を入れ替えたらどうなるのかは昔からよく考えてた ESFP姉の中身に入りたいと思ってた 4歳ぐらいのころ、視点を交換したくね？って聞いた記憶がある S型でも認知特性が極端に言語や聴覚に偏ってて視覚が終わってると不注意傾向が現れてしまうのかなと思った
逆にN型でも視覚特化なタイプはあまりADHDっぽくはならないよね 勝間さんは過去に受けたときESTJだったと言っていたな。落合陽一さんはENTPらしいね >>149-150 懐かしき思い出が蘇った
同じようなことをENTP兄に言って
「そうだな…」二人でしみじみした思い出 兄弟のタイプ知らんな
糞頭が良くリーダーシップあって手先器用で真顔で面白いことを言う釣り好きで友達多いタイプ
国立医に単願ストレートで合格した変態だけど髪の毛には恵まれなかった模様
アイツまさか… 視覚劣位の俺にとって数学のグラフや理科の教科書の図を見るのが苦痛でしか無かった
哲学みたいな言葉だらけで図やグラフがほとんど無い本が読んでて一番楽しかった
世界史の資料画像や地理の地図すら正直辛かったね
英語もTOEICのpart1みたいな写真付きのは勘弁って感じだしセンターの図を参照しながら解くやつも辛かった >>156 Fe-domではないと思う
あいつにFe的な優しさなんてなかった
魚くんを暗くしたような人間でマニアだ >>142
＞なるほど、やっぱりあくまで「作者の思い」が最上位扱いなのね
＞自分が読者の立場なら作者の意図を重視するけど、
＞自分が作者の立場なら読者に対して、作者である自分が込めた意図を重視することを求めると
それは極端すぎるよ
自分が書いた作品は自分の意図通りに伝わって欲しいし、
他人の作品を読む時は意図しているだろうものを探りながらも自分の価値観に照らしながら読む、それだけ。
＞Fi的には、「作品」はまず第一に作者のもの（作者と不可分、作者そのもの）であって、
＞読者がそれを好き勝手に扱うこと（作者の思いを蔑ろにすること）は制限されるべきだ
＞みたいな思いが強く湧いてくるものなんだろうね
制限されるべきだ、なんていう書かれると共感できないね
作品と作者を尊重することと、自身が受け取った形を示しながら批評することは排斥する関係では無いはず
なんかあなたの論調はどこかで見た覚えがある
Fiに対して並々ならぬ何かを感じるよ >>158
前段は別に言ってることあんまり変わらなくない？
作者の思いを大切にするか、割とどうでもいいかの二極を立てて、
Fi的には前者になるよねって話なので
後段については、「制限されるべきだ」がしっくり来なければ「縛りたくなる」でもいいよ
でも、>>140の
＞意図とは違う解釈で長文批判レビューを浴びると>>60後半みたいになるかも
ってのは、「作者の思い」を蔑ろにするような読み手に嫌悪感を覚え、
彼らの解釈や言動を統制したくなる、取り締まりたくなるってことでしょ？
（そういうのを「制限されるべきだ」という思いが湧くと書いた）
だからこそ「信頼できる一部の人に限定公開」みたいになっちゃうわけで
こちらについても言ってることあんまり変わらない気がするんだけどなぁ 確かにこういう悪意ある解釈を自作の小説で食らったら嫌になるなw >>160
こういう「xxxってことはAと言ってることに相当する」みたいなのはTi的な思考の性質で、
論理面にフォーカスしている以上、心情面で切り捨ててるものがあるのは否めない
それがFi的に気に食わない（言い方次第で微妙に違ってしまうニュアンスがあるとか）場合があるのはわかるけど、
論理面ではそれに相当してることを言ってるって話をしてるつもりなので、
それについて「悪意ある解釈」みたいな捉え方をされるのはこちらとしても悲しい それをTiのせいにされるのは他のTiユーザーからすればたまったもんじゃないわw
都合の良い部分だけ切り取って拡大解釈することのどこが論理的なフォーカスだよ
読んでてFiユーザーじゃなくてもゲンナリすんぞ
mbti以前の話だわ Tiって基本的に言語的な機能だと思ってるんだけど世の中にはアインシュタインみたいに視覚的にTiを使ってた人もいる訳じゃん？
同じTiユーザーでも認知特性によって表現様式が全く異なると考えるとパッと見で判断することの危険性を感じるな
特に視覚優位なN型の多くがSP型判定されてそうなのがもうね
Se即視覚的、具体的イメージと勘違いしてる人多くないか？ >>159
作品が自分の意図通りに伝わってほしいのはどのタイプでもあることじゃない？
相手の意図を読み取るのも同じ
だからそれはFiによるものではないってことを言いたいんじゃあないかな
長文批判に嫌気が差すのも作者の思いを蔑ろにされたからじゃなくて単純に心ない批判が嫌なだけ
正当な批判だろうと言葉がきついと辛い
自分はだけど 幼少期に「人混みにいると生きている感覚がして好き」と言っていた知人がいたけど、今思えばわかりやすいSe優位の例だったな >>164
＞＞だからそれはFiによるものではないってことを言いたいんじゃあないかな
ごめんここは間違ってた 158さんはそんなこと言ってなかったね
ただ自分（INFPも同じ？）としては読者に重視することを「求める」なんてのは息苦しくて苦手 >>158
＞作品と作者を尊重することと、自身が受け取った形を示しながら批評することは排斥する関係では無いはず
自分も排斥する関係（排他的関係？）だとは思ってないけど、バッティングするものだとは思ってる
「自身（読者）が受け取った形」が作者の意図とはズレてることは往々にしてある
読者側は読者なりに作品と作者を尊重していたつもりかもしれないけど、
作者側はそうは思えなかった（尊重されていないと読み取った）ってケースね
それについて、>>140にて「意図とは違う解釈で長文批判レビューを浴びると>>60後半みたいになるかも」と語られている
これはどういうことかというと「作者の自分が、自分の思いを尊重してくれていると思える批評」以外は目に入れたくないと思ってるということ
それは読者の自由な「自身が受け取った形を示しながら批評すること」を一部制限したいという思いがあると言い換えられる
>>166
＞ただ自分（INFPも同じ？）としては読者に重視することを「求める」なんてのは息苦しくて苦手
当人にそういう自認はなくとも、客観的には暗にそういうことを読者側に要求してるってことを自分は指摘してるだけのつもり
Fi当事者はこの辺を客観的に自覚することが不得手な人が多いように思えてしまう どうでもいいけど作者の狙い通りの解釈を読者がしてくれなかったらそれは作者の力量が足りないだけ
と思う読書好きです、はい
自分の好きな作家(小説でも漫画でも)に「こんなはずじゃなかったー！！」とか言われても知らんがなって感じ 自分の思い通りに他人を動かしたいけど実際にはうまくいかないことにジレンマ抱えてる人って作家向きじゃなさそう
漫画でも伏線貼りまくって考察スレとかでピタリ当てられても、更にその上をいく展開作れる人は上手いことやってるというか、センスあるんだろうな
あんまり2次元のこと書くと荒れそうだからこれ以上書かないけど
そう思ったわ >>158
＞なんかあなたの論調はどこかで見た覚えがある
Fiに対して並々ならぬ何かを感じる
INFPスレで質問ぶつけたことがあるので、それだとしたら自分だと思う
Fiに対して並々ならぬ思いがあるのは当たってて、少しトゲのあることもあえて言うのはそのせいかも
>>168
Tだと（特にTe的には）そんな感じにドライになるよね
Fi作者的にもそういう「自分の力量が足りない」的な思いが湧いて、
（誤解のモヤりに加えて）その意味でも自分を責めて病んでしまうってのはありそう >>167
Fi当事者の主観を理解しようとしないあなたの論理はそもそも破綻してる
その論理の根底がFi当事者の感情だから
以下破綻部分
>>ってのは、「作者の思い」を蔑ろにするような読み手に嫌悪感を覚え、
>>彼らの解釈や言動を統制したくなる、取り締まりたくなるってことでしょ？
>>（そういうのを「制限されるべきだ」という思いが湧くと書いた）
>>だからこそ「信頼できる一部の人に限定公開」みたいになっちゃうわけで
>>これはどういうことかというと「作者の自分が、自分の思いを尊重してくれていると思える批評」以外は目に入れたくないと思ってるということ
>>それは読者の自由な「自身が受け取った形を示しながら批評すること」を一部制限したいという思いがあると言い換えられる
論理に当人の感情の説明を無視した自己解釈の感情を入れているため破綻していると思う 筆が折れる音を聞いたわ
>>168
>>169
この人には伝わらなかったな、悲しいな、俺の実力不足だな
このレビューはちょっと心にくるな、凹むなあ
そういうレベルの話なんだよ…
他人の解釈や言動を統制したり、他人を思う通りに動かすなんてどうしてそんな話になるんだ
俺は書いた作品を誰かに読んでもらってその感想に一喜一憂するだけなのに >>172
冷たいと思われるだろうけどその一喜一憂のレビューに期待する気持ちがあるからそうなったんじゃないの
どんなに有名な小説でも人気漫画でもアンチだっている
世に作品を出すってつまりそういうことだと思うよ INFP諸君、反論は無駄だから諦めたほうが良さそうだぞ
理論の帰結が済んでる以上は、どんなに説明しても都合良く解釈されてその補強に使われるだけだ >>171
ごめん、あなたが何を言ってるのか全然わからない
例示された前段と後段とに破綻（論理的矛盾）があるってこと？
自分的には同じようなことを別の言い方で書いてるだけにしか思えない
感情無視？については、
これは「論理的にどういう主張をしてるか」にフォーカスしてる話で、
感情そのものにフォーカスしてる話とは少し違うのよね
心情的には「そんなことは言ってない」と思えるかもしれないけど、
言ってることを論理的に解釈するとそういうことになりますよってことなので そもそもTiが他人の意見を飲むとは思わない方がいい
一見そう見えたとしてもそれはその人の持論に相手の意見が取り込まれたことを意味するだけに過ぎない
Fe劣勢というのはそういうことでもある タイプ云々というかこういうのって同じような人(作家とかミュージシャンとか)と表現の方法について相談したり語り合ったほうが有意義なんじゃないの、よくわからんけど
とりあえず長文相談レスは目が滑る
辛辣ですまんな >>173
そういうこと、ってまずそこから擦り合わせが必要？
世に作品を出す以上は容赦のない感想だって当然飛んでくる
創作やってりゃ説明されんでも嫌でも思い知るよ
それでも自分の力を込めたところを評価されたら嬉しく思うし、実際に容赦ない批評が来たら凹む
それを「自分にとって都合の良いものだけを望んでいるから、居心地の良い場所に逃げ込むか他人の思想に制限や操作を目論むのがFi」ということに繋がるなんてのは飛躍しすぎだと思うんだけど ENTPとも話してぇな
5chにENTPが少ないというのは意外だ >>178
自分はFi云々とは言ってない
そういう覚悟が必要なことであってそれに対して悲しいとか言われても、ここ慰める場所じゃないから...
口出してすまんなもう何も言わんよ ENTPってNe dom故にクリエイティブだし興味の範囲も幅広いし楽天家だからね
5chのジメジメした雰囲気にはあまり適応できないのでしょう
というか5chって内向型じゃないとあまり続かないんじゃないか？
外向と内向の壁はなんだかんだで厚い まるで話聞いてなくて草なんだ
マジで君は黙ってた方がいいね…
TJに風評被害が出るわ >>181
なぜかひろゆきENTPな印象があってな
実際はINTPだとしてもあんなニヤニヤするもんなのか
ITP=真顔ってわけじゃないだろうけど ちょっとズレるけど目的のない相談って苦手だわ
何に困っててこうしたい、ってのが見えないと何の為に話聞かされてるのかわからなくなる
こういう部分は聞き手として上手くやれるF型すごいと思う >>184
まあ実際は目的が隠されてることが多いと思ってるよ
りんごの話し出したと思ったら実は毒りんご食わされたトラウマがあったとか極端に言えばそんな感じ
推理するつもりでトークすれば退屈ではないが
そもそも人に興味なかったら時間の無駄だとも思う >>185
まあ推理というか求めてるものがあると分かる程度なら
例えばそもそも結論が存在しない女子の愚痴大会や会社の愚痴大会とかの場に居合わせても、どういう振る舞いをすればいいか謎
軋轢を生まずにそこに馴染めて且つ割り切れるコミュ力すごい羨ましい >>186
愚痴は醜くて嫌いだけど
零したくなることにも理由があると信じた上で色々聞き出せば、解決の糸口が見えることもあるからね
できるだけ対象のことを許せるように色んな角度から視点を提供して、整合性とれるよう地味に支援する時間にするかな
コミュ力といえるのか知らんけど
愚痴が「もはや生理的に無理」レベルだったらもう諦めてその感情収める為の支援()に切り替えるけどこれが一番面倒だわな
個人的に価値がないと思うことには時間割かないが正しいと思うよ >>178
＞自分にとって都合の良いものだけを望んでいるから、
居心地の良い場所に逃げ込むか他人の思想に制限や操作を目論む
「自分にとって都合の良いもの」は、作者である自分の思いが100%読者に伝わること
（逆に「都合の悪いもの」は、自分の思いをちゃんと汲んでもらえず曲解されてしまうこと）
「居心地の良い場所」というのは「正確に自分の意図を汲んでくれることが確約された読者しか存在しない場所（>>60）」のこと
「他人の思想に制限や操作」は現実的にはできないので、そもそも作品を非公開にする（>>60）ことでそれから逃れる
こういう意味で、若干の飛躍はあるものの、
（Fiが潜在的に望むものとして）全く的外れのおかしい話ってわけじゃないと思うよ 論理的なフォーカスに基づく客観的な指摘をさせてもらうと
今のお前がまさにお前の解説するFiそのものだぞ
ちょっと違うのは「逃げ込むための自分の都合の良い場所を作るために他人の解釈を統制しようとする」のがTiってか？良い迷惑だ
そのFiに向ける執着の内訳ってのを是非とも聞かせてほしいもんだ INTP60氏の主張には「読者の解釈は作者の意図よりも上位にある」っていう価値観が根底にあって、あとの部分はそれを補強するために言葉を弄してるだけに見える
>>189がFiそのものって言ってるのもそういうことでしょ 共感できる愚痴は盛り上がるけど共感できない愚痴は遠慮したいってのがほとんどだろうし
仲の良い者は似た者同士というのも、そういう共感や非共感が“快楽”と“不快”の引き金になってるからこそなんだろうね 創作の人はスルーして話されても、そんなことよりって執拗に自分の話に持って行ったし、いざ自分中心にスレが進行しても共感されないならされないでレスバみたいになってたし我儘に感じた。
創作のストレスで不健全状態ではなかろうか。 >>190
そんな風に読めた？自分としてはそんなつもりは全然無いんだけどな
>>142とかでも、作者の思いを最大限に尊重したくなるFi的心情わかるって書いてない？
>>189
悪いけどあなたのレス全般自分には意味不明なのよね
「TJに”風評被害“」とか「（Tiへの）良い”迷惑“」とかの言葉のチョイス、
自分とは判断基準が全然違ってて会話が成り立たなそう
外向判断機能が強めなタイプかな？（自分は弱め）
＞今のお前がまさにお前の解説するFiそのものだ
それ自体は否定しない。INFPブレある（>>142）って書いてたりもしてるし
Fiについて書いてることはある程度自分にも当てはまると思ってる
自分とINFPに違いがあるとすれば、
T型でT強めの自分はFi的願望の論理構造（ただし単純化されたもの）を一通り認識してるけど、
F型でT強めでないINFPはその辺あんまり把握できてなさそう（そもそもそれを拒否してる？）ってところか ENTP少ないよね
自認INTPの友人がなんだかんだでよく喋るし「悩んでる奴には声かけてやりたい」と言ってたりFe的な優しさも感じるから、パッと見だとENTPと区別つかない
変人なのに理論の普遍性が高かったり、引きこもっても平気な辺りはINTPぽいなと思うけど ENTPはリアルならよく見かけるけども
たしかに5ch、少なくとも自己啓発板は好まなさそう
やはりコミュニケーションツールとして文字と口語どちらが好きかの差は大きい >>193
INFPに対する見下しを感じる
というよりこの人INTPなの？
INTPなら自分の考えを発展させるために質問するけど
この人は自分の意見は正しいという前提で質問をしてるように感じる
自分の正しさを発表して気持ちよくなりたいがためにFi当事者の意見を曲解して利用してる
INTPが完成した論理を他人に見せるイメージがない(Fiも自分の価値観を見せたがらない) >>197 タイプ疑いは沼だしINTP以外には全方位こんな感じでINFPに対してだけのでもないからそんなもんだと思って…
自分は人の気持ちを考えられないっていう感情的要素の欠如が案外客観的な思考の妥当性をごっそり削いでくるもんだなと思って眺めてる 自分はINTPって診断されるけど長く引きこもるのは好きじゃない
気分転換にドライブしたり温泉に行ったりする…実はISTPなのかな 何度読んでも誰が何に気に食わないのかわからないってばね.... INFPがINTPの人の論調に気に食わないってのはわかった。謝罪を待つか無視するかだな。P型の喧嘩は終わりがないのかな？ >>200 INFPがレスしてる先の元がグチャッと長文してて反応しにくいから仕方がない
内容をまとめて反応するとそんなことは書いてないつもりなんだけどって言われて
スルー推奨なわけだけどとにかく反応がほしいといわれてから始まってるっていう親切心からレス始めてるっていう
INFPが悪いわけじゃないから気の毒だ このスレに来る人は人生の質を高めたい側だと認識しているので脳科学の知識を
紹介したい。可塑性（かそせい）である。脳はかなり柔軟性があって思考が
具現化される。学校や職場に行きたくないと思うと二度寝や忘れ物をしたり、
一挙一動が愚鈍になる。自分にはできないと思うと最初の一歩を踏み出せない。 >>197
差別とか見下しって、自分と別物である差別対象を下に置くことで相対的に自分たちを上げることだと思うんよ
黒人差別だとしたら、白人が自分たちとは格下の別物として黒人を下に置くことで、
相対的に自分たち白人が上位の存在だと思えて安心できるみたいな
でも、俺はFi強めとかINFPブレあるとか、自分と別物どころか同一視してて、
Fiについて書いてることを自分にも当てはまると書いてる
それがどうして「INFPに対する見下し」になっちゃうのかわからない
>>194
自分には攻撃とか見下しとか、そういうつもりは全然ないんだけどね…
>>198が言ってるみたいなFe劣等的なダメさのせいなのかも
Feは客観的にも（診断的にも）主観的にも死んでるので、そのダメさがあるのは否めない >>164
＞長文批判に嫌気が差すのも作者の思いを蔑ろにされたからじゃなくて単純に心ない批判が嫌なだけ
正当な批判だろうと言葉がきついと辛い
「心ない批判」も「言葉きつめの正当な批判」も、
自分の中では「作者の思いを蔑ろにする行為」の中に含まれてる
その上で、そういうのがない世界をFiは潜在的に望んでいると書いている
それ自体は別に曲解ってわけでもないんじゃない？
>>197
＞INTPなら自分の考えを発展させるために質問するけど
この人は自分の意見は正しいという前提で質問をしてるように感じる
INTP的には、
自分の意見はある程度正しいという前提で語る（そう思えてないと語れない）し、
同時に自分の考えを発展させるために質問をしてる（他の意見を求めてる）、
が正しいかな
得られた意見が面白ければ肯定して糧にするけど、
そうでなければ肯定できないし糧にもできない（それがTi的に誠実）というだけだよ 感じ方を優先する主機能Fと道理が通ってることを優先する主機能Tの衝突だってばね >>206
INFPは内面を土足で荒らされるのが嫌いなだけで基本的には相性が悪いってことはないと思うよ >>197
＞自分の正しさを発表して気持ちよくなりたいがためにFi当事者の意見を曲解して利用してる
こういう発想、自分の意識の中にないのでよくわからない
潜在的には多少はあるのかもしれないけど、
どちらかといえば自分がそんな風に見えるあなたの側に原因の多くがあるように思えるかな
＞INTPが完成した論理を他人に見せるイメージがない(Fiも自分の価値観を見せたがらない)
内向判断型は自分の中で論理なり価値観なりを研鑽するのが目的だからね
自分の中でそれが綺麗なら満足で、外に向けることを目的としてない
披露したがったり共有したがるのは外向判断が優位のタイプ Ti 基本的に客体に価値付けをしないため作品に対して愛着がなく発表したものはその時点で自分とは切り離されたもの
他者がどう考えようとかまわない
Fi 自分のうまく表現できない気持ちや世界を外に出す静かな叫びや歌や人とのつながり
大切という価値観が紐付いている
とする場合、Ti→Fiへの感想は物語の整合性や創作技術や誤字脱字のはっきりした指摘等になりがちで
Fi→Tiの場合、このキャラのこの行動に心を打たれた、世界観が好き等の自己参照して相手が傷つかないよう配慮しながら伝える
感じになるのかな？ >>210 Ti→Fiのやつは感想と違う評論やせつこ >>210
Fi→Tiは同意
Ti→Fiは展開の組み方が上手いとかキャラの心理描写が丁寧みたいな感想になるんでね（ポジティブな場合） >>202
＞とにかく反応がほしいといわれてから始まってるっていう親切心からレス始めてるっていう
INFPが悪いわけじゃないから気の毒だ
これは本当にそうだね
ただ、反応くれたこと自体はありがたいんだけど、
それが自分が論理的に納得できるものじゃないと肯定できないという
Fe的には自分が納得できなくても反応くれたこと自体に感謝すべきだってなるんだろうけど、
Ti的にはそういう態度は不誠実に思えてしまう（自分に嘘をつくことになる）のであまりやりたくない
自分にとっての誠実を貫くと他者には逆に不誠実な態度に思われてしまう、Ti-Feの悲しさよ…
>>210
この説明だとTi・FiというよりTe・Fiの方がしっくりくるかな >>213
自分に嘘をつくことになるとかそういうのは、
第一FiがFeを使った社会性を疑ってる
おまえIxFPだよ >>200
それな つくづく観点がタイプそれぞれ違うのだね
結局FiというものはTiが求める論理性そのものが成立しないんじゃないか
だから「そういうものだ」と割り切らないと話終わらない気がする INTP60の言いたいこともまあ分かる
ただ論理的な整合性が欲しいだけで突き詰めた言葉を攻撃的と言われちまったら
話の筋ががらっと変わってしまうもんね
あと>>214 そういう押し付けは不毛だと思うのだが >>215
INTP 60の言うことも分かる。だからどちらかが引くかスルーしないと終わらないと思ってた。INJであれば自スレ見たらよくあるけど話通じないならスルーってのはよくやると思う。
INTP 60が諦めずに追及しすぎなところとINFP側も抗戦し続けていて結果ズルズルとしていた様子。
４タイプ合同なんだからあんまり自慰しないほうがいいってばね。 >>213 INFP以外からもコメント来てると思うけど
INTP60はINFPの言っていることを自分なりの論理べースに載せて評価した結果
INFPの言っていることを20パーぐらいしか拾えてなくて他は自己解釈で補ってから結論出してるわけ
それをやめろって言われてるだけだからもう一度自省して話をするんだ
論理的に肯定も何も事実レベルと評価レベルを分けられてないから
まぁ何言っても無駄だろうけどFeがどうのって話じゃないからよろしく >>203
経験的に発達障害（特にASD）にはこういう自己啓発的なものがあまり通用しない傾向があるように思える
やはりハード面（脳の可塑性）に問題があるんだと思う ディスレクシア傾向あるんであまり細かく流れが追えてないけど、
INFPの創作に対する姿勢に対してINTP60という人が潜在的に嫌悪感を抱いて批判を続けている感じか？
主観的な意見を言わせてもらうけど
INTPって推理小説やハードSF以外の創作にはあまり向いてないと思う
ところどころで凝ったことをやろうとするんだけど、それに没頭するあまり作品の方向性を見失ったり本人も風呂敷の畳み方がわからなくなり放置されるケースが多い気がする
INTPらしき作家は冨樫と庵野くらいしか知らんが >>222
自分は自閉スペクトラム診断受けてるけど自己啓発や勉強は元々適性や興味のあるもの以外は基本的には出来るようにならなかったな
精々効果あったのは音読くらいか >>224 INTPの書いてる小説は文体と設定の細かさででわかるな
とにかく量書くタイプのほとんどがそうだと思ってる
案外心情表現長いというか主人公の検討が長いやつ >>226
ASDのINFJって興味深いけどちょっと危険なにおいがする（主観ですまん）
ポル・ポトとかポケモンのフラダリに近い感じだったりする？ >>228
INPは回収できるか否か関係なくとにかく話を広げるから結果として話が長い
INJは核心を理解してもらうために多くの準備が必要だから話が長い >>230
ポル・ポトやフラダリはないかな
独裁者系統なら行為や論理は間違った愚かなことだとしても心情としては理解できるのがヒトラー
他の政治家ならINFJのアトリー(英首相、労働党)に共感する部分が多い まだ創作の話してたんだ
いい加減スレの私物化になるから長々とレスバするなら専スレたててほしいな >>221
長くて大変だった
ttps://seikakunabi.jp/result/763 https://seikakunabi.jp/result/n12
自分では最近TiよりNiなのかと思っていたけど、この結果だとINTPっぽいな
重めの発達障害あるからINTPとしても機能不全のような気はするけど
エニアはどれになるんだろう？ シャットアウト行動は閾値が違うだけで誰にだってあるよね >>195
第1-3機能の使い方が違うよ
INTPはSiで内蔵された知識をTiで整合性を持たせるために充分熟考した上で発言する
突拍子もないことや地に足のついた発案は控えがち
ENTPはFe-Neで相手の機微に繊細に反応して、言葉の裏にある真意や計略を読み取ろうとする
読み取ったものはNeで様々な可能性と無意識に照らし合わされて「言外の意図」を理解する
(メールやラインでもこれをやってしまうと深読みしすぎて外れちゃうことは多い) >>229
Seが7番目にあるから？第七機能は詐欺師と形容されて、意識して使いこなすのが
非常に難しくて自分と他人にも変わった印象を与える。 >>243
第7機能って自分の人生とは無関係な機能というイメージ
第4や第8は使えないことを恥や不便に思うけど、第7は他人に指摘されても正直ポカンとしてしまうというか >>244
私が今手に入れたいのは第八Siに根差した健康だからその指摘通り >>245
個人的な意見でしかないけど第5～第8は無意識の機能だから鍛えようとしてどうにかなるものでもないと思う
第1～第4から健康に直結する機能を鍛えればいいんじゃないかな
INTJなら運動をすることでSeを使いながら、食事をグラフやアウトラインでTe的に制御するとか 第7機能は真の弱点って感じがする
代替と劣勢は教育や外部装置によって克服出来なくもないけど第7機能だけはどうにもならなさそう 卓球めちゃ強いINTPが過去多くいたからSeをINTP第7で使わないは腑に落ちないかも
それに両翼理論では第3は内外の両方使えるというのもあるし 空間認識能力はNe(視覚)でも実現可能だからね
俺はINTPかつ視覚劣位だったから球技本当にダメだったわ
物理も全く理解できなかったしINTP即アインシュタインと言われると泣きたくなる 代替機能両翼
主機能と同じ向きとされている代替機能ですが、実はこれの向きは両方であるとするのが最近のMBTIの公式見解だそうです。
これによって例えばESTPの機能スタックはSe-Ti-Fe-NiとされていたのがSe-Ti-F-Niと変わるそうです。
これはESTPは代替機能としてF機能を持つものの、内向・外向に関しては様々な解釈があって明示する事は出来ないという意味で両翼であるとする説のようです。
うーん、人によっては違うのかな
自分も両翼っぽいけど発現したの最近なんだよね その人がINTPなのかどうかという部分はあるにしても(ENTP他との誤認のケースも多い)、卓球がNeの範疇に入っていればおかしくはないと思うよ
ただどんなスポーツでもそれなりにとか要領よく体を動かせるというのは難しいんじゃない
両翼理論はそれが何を意味してかつその根拠が分からないから何とも言えない
そんなもの第1や第2にも当てはまるのでは？としか >>248 卓球は頭の良さが火を吹くスポーツらしい
第３は話の中では持ち上げられる機能だけど第２すら割と怪しいところあるからその次の裏なんて無理じゃ？
S機能は順位低くても悪さしにくいからやりやすいところあるかなというのはあるが 言語に特化してるから教科書とか1回読めば理解できるし
逆に1回読んで理解できない分野は何回読んでもダメ
物理学みたいな文字だけで理解するのが困難な分野は苦痛 ピンポンが得意だったというドゥルーズのINTP説が俄然優位になるな… >>251
誤認を疑いだしたら元も子もなくてそこは前提にして欲しいな
両翼は第3は内外明確化出来ず諸説あるから
例えばINFJならNi-Fe-T-Seと明記しましょうという説だと思う
あと、個別的な事例に示される一般化可能な法則性の集合体がアブダクションされて理論が仮設されるから根拠と言われても当てはまってるかなと色んな人の意見を聴取したいというのが狙いね 運転中はSeをよく使ってる気がする
危険予測でNeもだろうけど 空間認識能力とか言語能力とか音感とかそういうのはS/Nとは独立した指標なんだろうな
経営者タイプのN型は言語には強いのかもしれないが空間認識や音感に関してはイマイチなの多いし
逆にクリエイタータイプのN型は空間認識能力や音感に優れてても言葉遣いが拙かったりする
研究者タイプのN型は音感が劣位な傾向が見られるか >>255
両翼に関するものをざっと調べたけどなぜ第3だけ内外明確化できないのかが結局よく分からない
個別の議論で言えば自分はTeを意識的には使えないし無意識でも使ってる記憶はほとんどない
仮にTeに見えてもFeやTiの延長でしかない 空間認識能力と言っても芸術性を帯びた空間認識能力を持つ人は基本的に音感も優れてるんだよな
純粋な空間認識能力となるとスポーツ選手や理系(特にものづくりに関する分野)の研究者の持つそれが近いかな
空間認識能力×Sならスポーツ選手(球技中心)になり、空間認識能力×Nなら理工系になる
純粋な音感となると語学系や接客業がそれに近そうである >>252
INTJの人がFeを発現させるとこも目の当たりにしてるし気になってね
当時は自分もその人もMBTI知らない
詳細は省くけど、きっかけは他人軸-自分軸の話になったことかな
その人は他人軸を劣ったもので駄目なもの、偽善者と捉えていたところを、
自分が反論して
・他人軸の成因に幼少期経験があるという事実レベルの解説と
(このサイト引用：https://nemotohiroyuki.jp/everyday-psychology/20944)
・他人軸はデメリットのみではなくメリットもあるよという評価レベルでの解説をしたことがあげられるよ
評価レベルの解説は
他人軸が強まると「よく思われたい」「自己抑制」「自己不全感(自信のなさ)」などが高まる一方で、「利他主義」という正の側面も高まるみたいな感じだったと思う
今ふりかえったら、その人は元々他人に過度な無関心だったんだけど
それ以来Feっぽい言動が増えて他人へ関心も明らかに増したんだよね
自分は第3は両翼であり(内外明確化できない)、裏にあたる機能はきっかけしだいで発現する主張したい 俺は知ってる、このタイプのINTP(5w6)が自説をなげかけた時どうやっても持論を撤回しないということを >>258
明確化できないというのは
研究者によって主張が一貫しておらず、諸説あるのを汲み取ってe-iを明確化しないということだと思う
つまり、両翼理論が一般化されてる訳ではないが現状一般化段階での収束がなされていないからe-i部分は空欄にしましょう程度のものだと思う
一般に理論が定義されて共有されるのに15年はかかると聞いたことがあるよ
持論だけどINFJならTeを使わざるをえない環境に身を置けば自然と発現するのではないかと考えてる
もしくはなんらかのきっかけがあれば 運動神経自体は悪くないけど球技は差がある
バスケやサッカーは得意だけどテニスや卓球などのラケット系がものすごく苦手
空間認識音痴なんだろうなと思う
野球理論とかも理解できるし面白いけどバットに当てるという簡単なことができない 視覚優位、カメラアイ、言語優位、聴覚優位とかってタイプ論と関係あるの？
個人差すごそう >>264
色々考えたけどタイプ論とは別個の概念と考えた方がよさそう
どのタイプにも全ての感覚優位者がいる
著名な音楽家はN型かつ聴覚優位が多いんじゃないかな？ >>260 それはINTJじゃなくて元々INFJの人かもしれないと示唆
とはいえ、そもそも全機能全タイプ理論上は発達するということになってるし否定するわけじゃないよ
>>264 認知特性のサイトあったよな
https://overpass.dokkoisho.com/cognitive/
これでどうだろう
とりあえずエニアと16タイプ記載でここでやってみたらどうだろう 視覚をNeで補えるとか言い出したらもう滅茶苦茶だと思うけどな
SeSiは純粋な感覚機能、NeNiはあくまで脳裏で行われる知覚機能、そこは前提にしないと >>267
その視覚情報を脳内で巧みに処理できるタイプも存在するって話ね
アインシュタインとかNe(視覚)タイプの最たるもんじゃないか？
S機能はあくまで受けとった刺激を瞬時的に処理する機能だと解釈した方がいい
脳内に取り込まれた情報をどのように処理するかがN機能の働き 自分なんか視覚処理も聴覚処理もガバガバでディスレクシア傾向までありますよ
ていうかハード面とソフト面の話をごっちゃにされると混乱してくる なんでも結びつけるより切り離して
タイプ論では何タイプで劣等機能がこれだからいかに上手く育てるか？
認知特性では◯◯優位だから自分には◯◯優位な考え方が合ってるようなのでそこを伸ばそう
って考えたほうが気楽じゃない？ >>265
音楽はSの方が普通に多いと思う
ベートーヴェンやマーラーみたいなインパクトの強い人がNだからNが多いみたいに錯覚するけど
ラヴェルやショパン、モーツァルトみたいに著名な音楽家は基本SFPが多いし、ブラームスなんかN扱いだけどISTJだと思う 全てを結びつけて複雑化していくのってすごくPらしいよな 認知様式がハード面の話で処理様式(タイプ)がソフト面の話ってことでどうよ？
タイプ論だけでは説明できなかったこともこれでかなり見えてくる
個人的に向き不向きはハード面に強く左右される気がする
タイプはその業務を行う組織の中で自分はどの立ち位置に就くかを考える上で機能するのでは？ >>272
NPの傾向だろうな
ただ自分はASD特性もあるから他の人が色々ごっちゃにして話されると混乱しやすい 私のエニアは458が優勢だ。昨年遊んだPS4のライフイズストレンジビフォストームで
レイチェルの部屋に貼ってあったポスターにエニア4は過去を忘れて未来を創造すると
上手く行くと書いてあった。 >>269
触覚・嗅覚・味覚に、秘められた能力があるかもしれない
さわさわさわすーはーすーはーくんかくんかレロレロレロレロ うーん、俺の脳そのものが様々な概念的なデータを一度に網目状に処理してしまう傾向があるから思考が複雑に思われやすいのはあるかもしれんな
ある刺激が脳内に入るとそれに関連するたくさんの事が一度に引き出されて再統合されてはまた発散してを繰り返す感覚 知り合いに発達障害疑惑の子いるけどとにかく書き写しは遅いし聞いて覚えられないけど写真とかのほうが覚えられるらしい
何型の人は認知特性では何優位が多いって統計は出せるだろうけど、健全不健全障害と比較していったらキリがない気がする
結局個人は個人でしかないのよな >>246
なるほど。Ni-Teで欲しい物を全部手に入れて行きたいワンね。 Teの思考ってなんというか因果推論的な感じだよね
Tiの俺はどちらかと言うとネットワーク回線的な思考
情報とか全然整理されてないけどその分繋げて全体からなるシステムを軸に当てはめていく感じ >>215
＞結局FiというものはTiが求める論理性そのものが成立しないんじゃないか
>>219
＞INFPの言っていることを20パーぐらいしか拾えてなくて
話がこじれる原因はそこにありそう
自分は割とそういう認識が前提にあって（>>193末等）、
論理的抽象化？によってこぼれ落ちるものがあるのを認めた上で客観的にはどういう主張になるのかを語ってるつもり
でもINFPはそれによってこぼれ落ちてしまうものを重く見る（それを許容できない）ので、
そんなつもりじゃない、曲解だ、みたいになってしまうのかなと
実際、話の論理部分だけを抽出＆整理して「心」要素は切り落としてるので、
心要素に重きを置く話者にとってそれが曲解扱いになるのはしょうがないんだけど、
ある主張自体の論理構造は話者の意図とは独立して定まってしまうものなのよね
INFPが「誤解されやすい（曲解されやすい）」というのはその辺の論理観念？の弱さにあるのかも
そもそも自分の主張の論理構造（客観的にどういう解釈をされるか）にあまり意識を向けてない感 >>224
＞INFPの創作に対する姿勢に対してINTP60という人が潜在的に嫌悪感を抱いて批判を続けている感じか？
自分はそんな風には思ってなくて、むしろINFPの創作姿勢は憧れてる
ただ、Te劣等ゆえか自分の意思や主張の論理構造を客観的に認知するのが不得手な感があって、
（不得手というか「思い」に全振りしてるせいで論理が蔑ろになりがち？）
論理を蔑ろにできない自分はそこにツッコミを入れたくなってしまうってのはあるかも INTP60さん
ここじゃなくてinfpスレに行ったほうがいいと思うけどinfpスレの人が迷惑かな？
とりあえずここではもう手を引いて欲しい
他の人の迷惑になるから INTP60がINTJスレでまさに今みたいなことをして嫌がったのに居座られたからわざわざINTJ同士で語るスレができたんだよね
INFPスレに行かせたら二の舞になるだろうよ
むしろINTP60と議論する専スレ作ったほうが早いんじゃないか >>266
INTP 5w4（549）
1. 視覚優位者 写真(カメラアイ)タイプ: 26
2. 視覚優位者 三次元映像タイプ: 32
3. 言語優位者 言語映像タイプ: 16
4. 言語優位者 言語抽象タイプ: 17
5. 聴覚優位者 聴覚言語タイプ: 19
6. 聴覚優位者 聴覚&音タイプ: 16
モロに視覚優位だけど、別にSeが強い自覚はない
主観的には言語とか聴覚のが強めなんだけどな
>>283,284
ごめん、面白いレスがついてたから無視するのも惜しいなと意見を返しただけ
自分は多分INFPの人に見限られてしまったと思うし、反応がなければこれで終わりです だからSeは即時的な反応であって視覚そのものに関する機能ではないよ
TOEICのリスニングを正確に聞き取るのもまたSeだしね
視覚優位にはSもNも居る INTP60はとりあえず他人に対して「弱い」「都合の良い」とかいうネガティブ表現使うの禁止な
それなくすだけでもだいぶマシになると思うぞ INTP60氏
あなたは自分の分析を曲げる気はないのはよーくわかったし
自分はあなたの分析とやらの一切を客観的で論理的だとも思わない
きっと今後も平行線だし迷惑だと声が多く上がってるのでこれで終わりにしよう
まだやりたいなら自分でスレ立てて
INFPスレに誘導するのもやめてほしい
INFPスレは住民が消えて荒らしも飽きて、もはやミーおじが唯一の住民なんだぞ >>266
INTP 6w5
https://i.imgur.com/eFJEaYy.jpg
考え事するときに、かなりの部分をイメージ図（パワポの基本図形で作るような簡素なもの）に頼っていたから「自分は視覚情報に頼っている」と思い込んでいたが、むしろ視覚が死んでて草
視覚タイプの認識を誤っていたらしい
視覚タイプは写真みたいに鮮明に想起できるってこと？
超能力者か？ >>289
そういうパワポ的な思考が苦手でプレゼンが苦痛でしかなかったわ…
俺の思考はもっとごちゃごちゃしててこんなに整理されてないんだよっていつも思ってた 5w4
1が32、2が24あるけどそれ以外は平均以下だった、一応視覚タイプらしい >>289 パワポ的な簡易図は言語映像なのか？
>>266 自分でやっておいてあれだ
本の中身はカメラアイで映像から読めることあるけど人の顔は全く覚えられない
https://i.imgur.com/WCnT9im.jpg INFJ 5w4
言語映像32が一番だった。 これって読書に役立つんかね。 聴覚音が最も低い。1って想像つかんな >>292
簡易図が言語抽象（映像）かはよく分からない、けど言語抽象の説明文を読んで一番思い当たる節がそれだった
もしかしたら自分で気付いていないだけで、言語抽象っぽい思考の癖が他にあるかもしれない 英語は文法と読解でゴリ押したの思い出した
単語力に関しては自信あった(構造と文脈と接頭語接尾語で推測できるため)がリスニングは少し苦手だった
ワーキングメモリ足りないから何が本題か直ぐにわからなくなる Feって確かに得意な機能ではないけれどIXTJと比較すると意識できてる気がする
逆に俺から見るとINJの方がSeに関しては使いこなせてるように見えるな
スタックにあるだけでも意識されないよりかはずっとマシなんじゃないか？
意識すらできない/しても逆効果な機能に比べるとずっと有用だと思う 例えば「海」と言われたら
砂浜の写真をイメージするのか、さざ波の音を思い出すのか、映像として浜辺を思い出すのか
みたいなやつだよね確か。
聴覚言語タイプだから無意識にいる情報いらない情報を耳でふるいにかけてる気がする
3次元映像タイプの人はめちゃくちゃメモリ使いそうですごいと思う N型でスポーツできるというのはあるスポーツのルールや戦略や動作パターンをN機能によって一般化したことを指すんじゃないかな
NeはともかくNiはそこまでスポーツと相性悪い機能とは思えない
Neはスポーツするよりもものづくりや工作でもした方が活かせそうな気はするけど 今日は>>221や266の診断で自分の思考パターンを少し知れた気がする
長所を伸ばす方がいいに決まってるけどこの社会じゃ難しいもんだな 読書好き聴覚言語≧言語抽象なんだけど
（4）言語抽象タイプ：文字や文章を図式化して考える
（5）聴覚言語タイプ：文字や文章を音として情報処理する
こういうところなのかな
本(文字)を読んで情景とか想像するのが楽しい
逆に読書苦手な友にはその感覚が分からないと言われた 1については写真のようにがSiっぽい
INTJでも聴覚言語 言語抽象 三次元映像などに分かれてるね。INFJは302と293の自分。 二次元と三次元が35以上、聴覚音が一桁、ほかは平均以下
なんだけども人の顔は覚えられないし、
パワポ的な簡易図？そういう思考をしているつもりなんだが 思考の仕方で頭の中でイメージをシミュレーションさせること多いかな
これが言語映像かな
http://imgur.com/XBr8qlI.png なんとなーくだけど無理矢理関連付けすると
Te持ちは言語系が優位な人多いのかなと思った
情報を集約したがるから情報量が多い文章は音とか図に変換して容量を減らしてコンパクトに収納したい、みたいな >>301
リンク先によると視覚優位者は落書きで効果的な記憶できるのか
小さい頃から教材に落書きばっかして叱られたし我慢してたわ
くそ～ 今からでも勉強法変えよう… 複雑なものを複雑なまま扱うのが好きだったから要約する習慣が身につかなかったなあ
様々な要素が複雑に絡み合った結果生じる秩序的な物を見出す方が楽しい
因果律を超えた世界に神秘を感じる >>301 言語抽象パワポ図で把握するのか目に鱗
あーでも自分は視覚優位三次元映像だけどパワポ図把握もしてる
>>306 お、仲間
>>308 話的には面白いけどこれは関連性ないっぽいが正解みたいだ
各タイプ聴覚タイプ少ない気もするけど数少ないサンプルの割に偏りなく特徴なさそう？ 認知特性、少し前にINTPスレで出た継次処理と同時処理の話に関連してるのね
http://www.edu-c.pref.miyagi.jp/midori/tokushi/tomomanabi/tokuseirikai/ninchi.pdf
＞継次処理：情報を一つずつ順序立てて理解する方法
同時処理：情報の全体を捉えてから部分同士を関連づけて理解する方法
継次処理と同時処理はこんな話
ここの解説によると認知特性の偏りは、
聴覚優位/言語優位：継次処理の方が得意
視覚優位：同時処理の方が得意
にそれぞれ対応してるらしい
自分は素朴に継次処理がS、同時処理がNっぽいと思ってたけど、
このスレの結果見る限りそんなに単純な対応関係じゃなさそう？ >>313
これは色々考えた結果タイプ論と変に繋げない方がいい気がした
どのように繋げていくかにもよるだろうし こうしてみんなの結果をまとめてくれる面で
INTPに期待しがちなINスレであった 285 INTP5w4：視覚優位
289 INTP5w6：言語優位
291 INTP5w4：視覚優位
292 INTJ8w7：視覚優位
293 INFJ5w4：言語優位
301 INTJ：言語優位
302 INFJ：視覚優位
303 INTJ5w6：聴覚優位？
306 INxJ？：視覚優位
307 INFJ：視覚優位
視覚優位：6（INTP*3、INFJ*2、INxJ*1）
言語優位：3（INTP*1、INTJ*1、INFJ*1）
聴覚優位：1（INTJ*1）
結果を集計してみたけど、視覚優位（同時処理得意）が多めだね
同時処理強い=N寄りという自分の直観印象はそんなにズレてはなかったのかな
聴覚優位が少ないのが面白いけど、そもそも全体の割合を知らないのでこれだけじゃ何とも言い難い >>316訂正
誤：視覚優位：6（INTP*3、INFJ*2、INxJ*1）
正：視覚優位：6（INTP*2、INFJ*2、INTJ*1、INxJ*1） まあ自分で言っておいてあれだがNで聴覚優位はレアキャラな気がする
だからこそ音楽家なN型は印象に残りやすいのかもしれない
恐らく聴覚である以上作動記憶にアプローチする必要があり
N型かつ作動記憶が優位となるとかなりのレアケースになるからだと考える
N型の視覚優位は知覚統合に、N型の言語優位は言語理解に対応するんかな？ >>316
ちなみに自分のことと思うけど聴覚優位って言っても
聴覚言語のほうね。絶対音感とかそっち系の聴覚優位ではない ちょっと遅い気がするけど
視覚優位者 写真(カメラアイ)タイプ: 28
視覚優位者 三次元映像タイプ: 32
言語優位者 言語映像タイプ: 17
言語優位者 言語抽象タイプ: 22
聴覚優位者 聴覚言語タイプ: 14
聴覚優位者 聴覚&音タイプ: 11
https://seikakunabi.jp/result/21145
自分自身を内向直観とは感じないけど 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、類似カテゴリ内の代表的な商品名という程度の意味であり商標権の及ぶ範囲外ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません
また、USサイトでは16類型を指して漠然とMBTIという呼びかたがされているようですが
誤認混同を招かない範囲に限り商標のフェアユースが認められているからで
日本の法制度下ではこのような用語の使用は認容されませんので
ご注意ください 視覚優位者 写真(カメラアイ)タイプ: 28
視覚優位者 三次元映像タイプ: 30
言語優位者 言語映像タイプ: 20
言語優位者 言語抽象タイプ: 20
聴覚優位者 聴覚言語タイプ: 11
聴覚優位者 聴覚&音タイプ: 7
音楽やってるのに全然ダメじゃん… 男性の方が立体や地図が得意とか言うけど
３次元映像優位者が多いってことなのかな（誰が男性かわからんけど）
自分絵描いてるんだけど、絵に必要な要素少なくて自分もちょっとしょんぼりしてる笑( >>301 )
カメラアイ→模写上手そう
３次元→立体的でリアルに描けそう
聴覚＆音→共感覚ありそう
映像表現やインスタレーションとかの方が向いてるかも 自分は視覚聴覚体感覚いずれもダメだ
唯一、言語感覚だけマシ
けどこれは努力や習慣の結果だからなぁ 言語映像と言語抽象って何が違うの
言語映像は風景みたいなイメージで抽象は図式って書いてる通り幾何学的とか論理とかっていう感じの捕らえ方でいいの そんな感じじゃない？
たとえば「ESFJ、ISFJ、ENFJ、INFJの特徴」というキーワードを聞いて
それぞれの人物像や言動などがイメージとして浮かび上がるなら前者
FJ（ES＋IS＋EN＋IN）みたいな数式が浮かんできたり、マトリックス表をイメージするなら後者みたいな 普段から図や論理的イメージに慣れてるから後者は数学強そう。
自分は言語映像一般より高いからか現代文が得意だったり英語の単語の意味がわからなくても類推できるのはこれのおかげか。 類推じゃないや想像できる。何となくでストーリーが掴めるっていうか。勝手な想像でしかないこともあるけど単語の意味がわからないことでフリーズしにくい。 >>333
INFJって現代文得意で車の運転ダメなのはデフォっぽいね
INTJスレやINFJスレで何回か言及したことがあるんだが、その度に同意レスが結構付く
自分も現代文は得意だが、唯一「本文中から○○字で抜き出せ」という問題は苦手だった
たぶん目で探すのが苦手なのと、作動記憶が弱いので覚えていられないのだと思う 数学は出来たけど脳内が整理されてないから途中式を上手く記述したり証明の流れを丁寧に説明するのができなかったわ
そのせいで物理みたいなちゃんと手順に従ってやる必要のある分野は壊滅的 >>335
本文から抜きだせはあの辺にあったかというぼんやり記憶が残ってればいいときでほぼ読み直してた気がする。作業記憶はSが強そうだもんな 皆勉強できたんだな、自分は学問自体てんでダメだったから羨ましい
まあ子供の頃から推理小説ばかり読んでたからTi&Neだけは強いのかもな
それと車の運転は得意だと思う 現代文は軽度の読字障害と読んでる途中で批判精神からイライラすることが多かったから点数はとれてもとても辛かった記憶がある
同様の理由で英語もキツかった 現代文はテス勉してなくても点数取れるから好きだったな
抜き出し問題は「しかし」とか「つまり」の直後の文に答えがある～とか小手先でなんとかなってた
逆に数学のとかの対策必須系は苦手だった 自分は言語映像と三次元映像が45
他は30前後だった
実際英語のリスニングは何か喋ってるなって聞き流してた みんなよく学生時代のテストとか勉強してるときの気分まで思い出せるね
結果こんなだったってのは分かるけど～だから苦手だったとか苛々したとかまで覚えてないわ
もはや古の記憶 ┏━━━━━━┓ ┏━━┓┏━━━┳━┳━┓
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.. ii ノ,,,三 .ヽ..ii .■. K .■ .. .■■■■■■
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Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ. | | | | | ..| | !
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"ヽ､..ﾆﾆﾆ_ ／~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }.
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
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ﾊ ,{
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i:::l::::i:/ ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
';l l::l ｀ ‐- l:::::l:::::: >>1 こ、ここ、これ読んで下さいっ！
l::::l ＝= ､ ,.ｨ=＝ l:::::ｌ:::::::::
l:::::li //////////// l:::::l::::::::::
, -ｰl::::lヽ、 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
, -ー ､'´｀ヽl::::l// ｀ ‐-ｒ‐ｧ' ´ ,':/ー､ ';
/ , ノ ｀ l::::ｌ ｌi /ﾆく ／⌒ヽ ＼.i
, └ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ﾉ__ ', ,ｲ:
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/ チョンはよ帰れ／ /
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / / この先生が好きだからこの教科好きってのもFによる価値判断なのかね？
俺は自分が興味持てる対象なら先生に関係なく好きだったな 学校の授業に興味なかったからろくに聞かずに
好きなゲームの世界を一人旅する妄想に耽ってた覚えがある >>345
自分もそうかな
周りが「○○先生じゃなくなったからやる気でない」とか言ってるのは理解できんかった
授業がわかりやすくて面白い先生とかに当たったら単純に嬉しいけど
科目の好き嫌いとは別物 中学時代、数学と理科だけがずば抜けて得意だった
それにプライドを持っていたせいか分からんが、他の科目では一切勉強しなくていいやみたいな考えを持ってて全科目殆どスルーしてた
今考えると信じられない事してた、頑張れば平均ぐらいは行ける頭があったのに高校で理数系以外全く理解できなくて絶望した そういや留学経験者と接する機会が多かったんだけど、ネイティブレベルまで発音が良い人らは同時に耳もよかったね
母国語でない音も正確に聴きとってそれを苦もなく再現できる人がいたけど、その人は3ヶ国語話せた
①正確に音を識別できる聴力がある
②文法さえ覚えればあとは英語のシャワーを浴びる
③正確にわかるから知識も増えてその国の文化にも詳しくなれて楽しい
④楽しいから語学学習が捗り、外国人の友だちなんかも作ってもはや勉強ではなくなる
こんな感じで語学を習得してた
聴力がないと音の識別力がないため②の言葉のシャワーを浴びても知識が積み重なりにくいんじゃないかな >>349
理数系なら英語だけ追加すればかなり上まで狙えるのでは
もちろんその場合の進学先が肌に合うかは分からないけど 音の分解能や聴き分け（聴覚情報処理能力）はまさに才能だからなぁ
聴覚を優位感覚として持ってないときついかも 俺は文法で徹底的に理詰めして単語を沢山学んで語源にも触れてなんとか英語を克服したな
文章で覚えるとか無理ゲーだったし英文を何度聴いても一向に頭に入らなかった(聞いたそばから抜ける) 小説も漫画も好きだけど特に心理戦を描いたものが好きなんだよな
こういうのもNeを伸ばすきっかけなのかね >>351
その英語が一番絶望的だったかもしれない
中2の1学期までは理数二つと並ぶほど得意だったんだが
ある時を境に理解が追い付かなくなってもういいやって投げ出して以来再学習しようにも
文法だの分詞だのとかいう言葉を聞くだけで拒絶反応が出るぐらいになってしまっていた 今思えば完璧に出来ないなら最初からやる意味がないというINFP特有の激しい思い込みがあったせいかもしれない INFPってINの中では一番主人公感あると思うんだけどどう思う？
アララギくん、夏目、まどか、キョン、みほ… 勉強の流れだから聞くんだけどみんな一人で勉強する時どんな感じ？
あと勉強嫌いの克服ってできた？
自分は人に教えて貰えばなんとかなるんだけど
一人になると全く手がつかない
すぐパソコンで時間を潰してしまうし
教科書等を開くのが苦痛
いざ勉強を始めても先の長さを感じて心が折れる
一人でやり遂げられたのはPythonの基本文法だけです
ちなみに趣味も初心者脱出できなくてやめることが多い 俺はこれはこの分野と繋がってるからやった方が得だな
英語からはどう足掻いても逃れられないし若いうちにマスターしておくか
ってノリでやってきた >>358
勉強は適性のあるものしかまともにやった試しがないです
専攻の数学は高校時代に中古の辞典買って自分の興味のあるトピックから色々考えながら(今見たら半分くらいは間違い)身に付けていった
必要な試験は方法とか考えず教科書や過去問をなんとか詰め込んでギリ赤点or落単回避って感じですね INTPに向いてるとされるプログラミングやサイエンスって基本的にTeの世界な気がする
INTPはもっとこうアウトローというか正統派からはズレた世界の方が向いてそうというか
ユングの著書を読む限り彼の思考はTi-Fe、Ne-Si的な様相であり彼の自認通り内向的思考型のINTPなように思う
あの様々な分野の概念を混ぜ合わせてなおかつ断言は避けようとする思考はTi-Neの思考様式そのものだ
INTPは好きなことに夢中みたいなミームあるけど仮にもNe優勢でかつFによる価値判断を避けるこのタイプが特定の分野に特化してしまうと思えんのよなあ
むしろNeって複数の分野との繋がりでこそ真価を発揮する機能じゃん？ >>358
やるときは無音で黙々とやる
コツを掴んだらなんか面白くなってどんどん先に進む(宿題とか指定箇所以外も勝手に予習する)
やる気スイッチさえ入れば集中してできる
勉強嫌いというかやる気がないときはそもそもやらない >>361
＞むしろNeって複数の分野との繋がりでこそ真価を発揮する機能じゃん？
同じNeとしてこの感じはよくわかる
一般的には別物とされてる事柄同士の間に通底するものを見出すことに特化してる感じ
この「通じる」を頼りにして複数分野を並行して掘り進むことができて、
その単体分野だけをやってる人が通常は考え至らないようなルートを見つけたりする
Niが先立つタイプの「頼り」はどんな感じになるんだろう >>358 世の中の90パーぐらいの人はそんな感じだから特に問題ではないと思う
何かをやりたいなら時間か量でコントロールするか勉強にかける予算を決めて金をかけるな
漠然と金をかけると消費を躊躇い一々必要か考えてしまうから効率的にいかない
逆になんとなく高いものでも役立ちそうだと買ってしまいリターンそこまでないのに金をかけたりするから
といいつつ自分も一人で無音で黙々やるタイプ
そこそこ苦痛なのはデフォルトだけどはじめの５分を過ぎればそこそこ楽になるし >>358
昔は忘れたけど最近は勉強が趣味みたいなもんで、遊びと勉強の垣根がないな
「疑問に思ったことを調べて理解すること」が好き（趣味、遊び）なので、
関心を持った分野は呼吸をするように勉強してる
＞すぐパソコンで時間を潰してしまうし
この「時間を潰してしまう」でやること全部が関心事の調べごとになる感じ
逆に、自分が今のところ関心を抱けない分野は全然調べられない
あくまで「今自分が関心を持ってる分野」に特化してて、
それ以外の義務的な勉強（仕事でやらなきゃならないとか）はあなたと同じくダメ
（そもそもこっちの意味での話をしてるんだろうけど） >>363
Niも繋げるのは繋げるけど通底するものを"見出す"というより自分の中に明確ではないけど主題というか通奏低音があってそこから外の物事と繋がっていくというか >>358
勉強嫌いの克服はできなかったな
心から興味がある、またはテストで点数が取れるようになるまでの過程を楽しむ事が出来る
このどちらにも当てはまらないのに、やらなければいけないという意識だけで勉強が継続する人って本当にすごいと思う
勉強に限った話ではないけど プログラミングはTiだと難しいというのは主にアルゴリズムの事を言ってるのかな？それなら自分も同感
アルゴリズムは事の段取りを
・まず単純なステップに分解し、
・そしてそれらのステップがいつ実行するのか「流れ図」(フローチャート)を用いて記述したものをいうから、
時系列を伴った命令の実行順を示したものという意味ではNiTe的な要素が大きいのかな
ただ、オブジェクト指向の考え方はかなりNe寄りだと感じる
上で説明したアルゴリズムは「時間軸」が大切だったけど、こちらの考え方はモノに共通した普遍の型をクラスとして定義するだけで時間は登場しないんよね
「働く車」と定義したら、そこから“バス”、“トラック”、“パトカー”がポンポンポンポンと出てくる感じ >>271
クラシック専門のINFJの自分からするとあなた適当な区分けしてそう オブジェクト思考を正しく動作させるのはNiの働きなのかなと漠然と思っていた
以前「Niはネットワークの論理」という説明をどこかで見た記憶があって、
その説明によれば、Niはモノやヒトの相互作用をもとに、ある現象が生じた時に、何が原因でどんな影響が伝播されたのかを逆算する機能なのだと
この説明が正しいのかは知らないけど、もし正しいならオブジェクト思考プログラムのデバッグとか得意そうだなと やりたくない勉強をどうにか克服しようとしてる時点で偉い
やりたくなかったらやらないもん(ドクズ)
必須ならもうテレビもつけず無音でひたすら集中する
ハマると逆に何時間でも勉強しちゃうんだけどな 返信ありがとう
自分中学から高校にかけてなんの努力もしてないからどうにか何かをやり遂げる癖をつけようと思ったんだ
基本情報の過去問の勉強は試験日直前の3日間続いたけど学校のテスト勉強は1日だけしかやってない
せめて1週間前から勉強ができるようにしたいかなと
study with me 動画を試してみたけどあんまり効果がなかった
>>364
確かに専門書だけは買ってた
その中で長く続いたのは機械学習の勉強だけ
ゲームAIが作りたい → ディープラーニングの勉強
→ そのために機械学習の勉強 → そのために数学を完璧にできなきゃ → 数学挫折 みたいな感じだった
同じような本を買ってただお金を浪費しただけだった
ここにまだ慣れてなくて長文コメを垂れ流しそうなのでいったんここで失礼します ありがとう ドクズいいねドクズ自分もや
もうずっと楽して生きたいのに目標が遠いぜ プログラミング学生時代超軽いのやったことあるけど何故か点数良かったわ
フローチャートとかも勿論だけどあれは基本的に英語と国語含め文法問題得意な人はわりとできそうな気がする
「◯◯の時△なら×、▲なら◎」の文章をプログラミング言語でちゃんと組み立てられる人 >>373
学生はもう生活に「勉強」が強制的に組み込まれてるけど
社会人になるとある程度はルーティンだからな
やりたくないことはやらない
楽して生きていきたいよな(ドクズ) 昔はあらゆる事に無関心だったけど大人になった今は趣味や興味を持った物事から
知識を発展させてくのがたまらなく楽しい >>366
Niの「頼り」は根底に抱えている主題（必ずしも明確でない）にあるのね
自分にも主題というか重要な関心分野の柱のようなものはいくつかあるけど、
それは頼りというよりあくまで自分を構成する土台みたいな印象かな
自分が普段考え毎をするのにあたって「頼り」にしてるのは、
根底に抱えている主題に特に関係なく、普段何気なく目に入ったものとか、
ふと思ったことの間に繋がりを見つけて世界を広げてくれるNeの方かな
あと、Neの「繋がる」はかなり明確なもので曖昧さはほぼなくて、
これはNi的な意味での全体の統合的理解ではなく、
あくまで一要素/一性質が一致することをはっきり掴めるためだと思う
100の統合（Ni）はどっかしら明瞭でない説明しにくい箇所が出てしまうけど、
1と1とか、3と3の結びつき（Ne）なら明確な形を掴めるので説明しやすいという感じ Neが複雑なことを考えるのに適してるのは下手に抽象化しないからってのが関係してそう >>377
自分(の思想)優先で外の物事は肥やしでしかないから他人にとっては敬意に欠ける利己的な人間と言えるかもね Ne使いは学問や趣味でさえ自分の知識を高めるための手段と見てるのかもしれない >>378
抽象化も所詮と言ってはなんだけど、ある一面で捉えたモデル(現実のレプリカ)みたいなもんだからね
立場が変わればモデルも変わっちゃう
たしかにモデルはある目的を持った研究には抜群に役立つがそれが本質かというと違うわけで 872 名無しを整える。 sage 2021/03/15(月) 14:27:40.92 ID:IjOPI0r5
INスレ見てると特性と心理機能とタイプを強く結びつけようとしすぎの人を見るけど
発達特性を抱えている人が結構いるんだろうか
それとも同じ人が書き込んでいるだけかな
勉強の話も少なくないし若い学生の人も結構いるのかな
874 名無しを整える。 sage 2021/03/15(月) 15:00:08.15 ID:Sitetx6D
>>872
定期的に性格診断みたいなよくわからんサイトで遊んでるし単に性格分析すんのが好きなだけで、はっきりとした診断を下せた方がそれっぽくて面白いから診断によって個人の能力に差異を見出す事を好んでるんじゃない
診断結果を実際に役立てたいんじゃなくて診断を活用してる感があればいいという意識だからそういう行為に及ぶのかも
お前ら言われてるぞ(笑) >>382
少なくとも足の引っ張り合いよりずっと有意義なのは間違いないと思うけど
なんなら君の意見を聞かせてよ >>382
気づいてた
総合スレはたまに疑問形でIN型にケチつけるのが趣味のやつがいる >>372
FEとかとりました？
午後のアルゴ、Pythonでどれだけ答えられるか試してみて手も足も出ないならアルゴリズムきちんとやった方が良いかと思います
機械学習なんて大袈裟な名前で呼ばれてますが、あれは統計学とアルゴリズムに帰着されますので基礎力を磨けば充分いけますよ
アルゴはAtCoderのコンテストを勇士たちがまとめてくれたAtcoder Problemという問題があるのでその問題を埋めていけばコーティング力が飛躍的に伸びます
その前にAtCoderのチュートリアル的なことを書いてくれてるブログの訪問をオススメしますが
統計学はYoutubeの統計チャンネルオススメします
この人めちゃくちゃ教えるの上手いのであっという間に基礎理解を終えられます >>372
Pythonライブラリについてはサボテンパイソンというサイトがとても詳しいので見てみてください
https://sabopy.com/py/
あと、アルゴはやっぱり螺旋本→蟻本が王道ですかね
C++で書かれてますがPythonで書いてくれてるブログもありますので問題ありません >>385
横から失礼するけど、個人的には機械学習（とくにディープラーニング）にアルゴリズムはそこまで重要ではないんじゃないかなと思うよ（もちろんライブラリ利用者の立場で）
もつともゲームAI全般を考えるなら、そういった知識は基盤として必要になってくるだろうけども >>385
具体的にありがとうございます
FEは受かりました
FEとC言語2級の範囲のアルゴリズム読み取りは得意です
FEのアルゴリズムは満点でした
Pythonは傾向が分からなかったのでC言語で受けました
ただ簡単なプログラム自体を一人で作ったことがないのでアルゴリズムの利用が難しく感じます
なのでAtCoder試してみます
ただ数学が絶望的で中学数学どころか小学校の算数の応用すら怪しい状態ですね…（商業高校だったので数学I・Aまでです）
統計学の基礎を学んだあとに必要な数学だけ勉強した方がいいですかね？
今はクラウドソーシングやるためのWebスクレイピングの勉強をしようとしてます
これも先にHTML・CSS、JavaScriptよりPythonのRequests、BeautifulSoup、Seleniumを勉強した方が効率的ですか？
できればおすすめの教材も教えてほしいです
重ね重ねありがとうございます Neの本質はアブダクションだと思ってる
単純な演繹はSi-Teが一番近いんじゃないか？
帰納だけならSTPの経験則による一般化が一番近い
::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i へ､ /;へ＼
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; // _l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; ／￣￣￣￣＼,, |l／－､ －､:::::::::::::::`::|
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i / ＿＿ヽ /::::::| ＼|/ | ､::::::::::::::＼
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::::::: i;" ___,,,,,,, `i". | ∩─| | ,|/ ── | ── ヽ::::::::: :＼
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i; | ∪ `l /. ── | ── . ＼:::: /
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" ヽ ＿＿／ _.ノ ＼ ── | ── /::::::/
::::::: |. i'" "; |――― ､". ヽ （＿＿|＿＿＿＿ /:::: /
::::::: |; `-、.,;''" ／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ ＼ /:::,/
:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ 何かに興味を持って掘り下げようとしても比較的初期の段階で満足してそれ以上追求せず終わってしまう事が多いんだがこういうのも挫折に含まれる？ >>391
俺がいる(笑)
挫折感ないだけじゃなく満足感があるから
挫折とは言わなさそうだよね 自分もそれはあって最近ADHDを疑ってきてるわ。何となく初めてなんとなくやって何となく飽きてきてやめる。これをやめられない。 N型とADHD傾向には深い関係性がありそうだし自認INFJならその感覚は間違ってないんじゃない？ 色々なものに手を出して自分は何を求めてる？って思いながら取捨選択してるかな Teユーザーって自分にも他人にもあまりにも多くのものを求めすぎてる傾向にある気がする
弱音を吐く人に対して甘えんなとか自分なりに努力しろだとか言ってしまいがちじゃない？
特にTe domよりもTe auxあたりの方がその傾向が顕著
Te domは相手があまりにも無能だと諦めて無理に動かそうとはしなくなる
どのタイプも基本的に自分の補助機能を劣位に持つ人に対して厳しくなりがちじゃない？
主機能の場合自分が得意だということが明白だからそれは才能であると認めやすいのかしら
一方で補助機能は努力しないと伸びないから他人に対して怠けてるとみなしやすい 俺も劣等Neに対して視野が狭いなーとか
これだから石頭はとか思う（言わないけど）からそれはあるな どっちかっていうと
他人の感情をあえて踏みにじって、無駄にキツい物言いをすることを理論的とか分析的だと勘違いしている自称Tユーザーの多さよ
この手のやつは理論的・分析的という自負と他者からの承認に執着するから一度披露した持論を意固地に保持する
特に感情面の権化みたいなFiユーザーに対して、可能な限り彼らと遠い位置に自分を置きたいからだろう、逆張りや極論をぶつけてる姿を見る >>393
INFJって飽き性だよな
三日坊主ですらよく続いてる >>398
Fでもその手合いはいるけどね
特にSFJはいい人とロクデナシの差が極めて激しい むしろTでありたいFにありがちだな
TPやTJだと拗らせまくった不健全のやつだ
その場合健常と比べて自己の視点の絶対視と信任が極端だな
その状態のやつは、相手方の理屈が持論に沿わない場合、相手の供述に客観性が伴っていないと断じて自分が「分析」した通りの認識に改めることを要求する >>396
弱音吐かれても放っておく正直面倒くさいから
それでも話聞いてアドバイスして何か言ってって要求されるとTe出ちゃうな
それで凹む相手もいるけど、話す人間間違えてんぞと思う >>398
その手のやつはF型の男にありがちな症状なんじゃないかなと勘ぐってる
彼らも社会からのジェンダーロールによって男らしくあらねば、論理的でなければみたいなのに囚われた被害者なんだよ
俺はずっと昔から自分が論理的だなんて思ってなかったしむしろ情緒的な要素を採り入れたいとすら切望してた
だって論理性がないことよりも情緒的なことが分からないことの方が生きる上でずっと苦労するし
T型でそうなるとしたら余程自閉的であるか自己愛拗らせてるかだよ ちなみにTeに振って話すると高圧的に感じられたり、厳しいって言われるの分かってるから、世渡り的にのらりくらりとかわしてるつもりだけど
それでも土足で上がり込んできてしつこく絡まれていざ話したら「ひどい！」みたいに言う人に関してはまじでなんやねんて思ってる >>399
やってる途中で最初の熱意が消えて他のものに目移りしてるから結果何も身にならないんよね。基本的に集中力が分散してるって20中盤になってやっと気づいた。
INFJ事態がそういう傾向があるっていうことかな。そういうデータに興味あるね。 >>405
好き、夢中、熱中、没頭etc…って言葉に違和感があるｗ
INFJはレアポケモンだからデータはとれんと思うな
自分は現実でINFJに会ったことない あんま言いたくないけど
高圧的とか物言いが厳しいっていわれがちなのをTeのせいにするのはそろそろやめた方がいい
他人に厳しくて自分に甘いだけだってそれ 対数的に得られる満足度に割に合わないので熱意が途切れていきますね
よく言えば広く知識や経験を持っていますが、その手の専門の方にはアタマが上がらないです 情緒的なサポートが苦手で、つい解決策を提案する癖がついてるしできないと判断したらはっきり伝えるから人によってはきつく聞こえるのかなとは思う
>>396
頑張り具合は自己判断によると思うから口先だけの「甘えんな」「努力しろ」系はむしろ使わない 論理的に正しいだけじゃ世の中上手くいかないのが悩ましいもんだな
人間全てがT型だったら効率化を図れるだろうけどさ >>407
まあ気持ちはわかる
今まで見てきたT型で優秀な人たちはみなFを相当に兼ね備えた人たちだった
自身の言動が反感を買うことを劣勢Fを言い訳にするのは、批判的になりがちなTを自分に向けないダブルスタンダートにしか見えんしな >>406
MBTI板の利用率は高いからネットではよく見かける 自認だけど。 INTJやINFJが1%でも日本ならそれぞれ百万人以上
INTPやINFPは更にそれより多い
そう考えると存外沢山いるもんだ T型だろうとF機能は持ってるんだし、あんまり情緒面を抑圧しすぎるとどっかでガタがくるんじゃないかしらん（Fi dom並感） TだろうがFだろうがお互いに尊重し合うか余計に踏み込まないよう気を付けるしかないんだよな結局
色んな人間がいるもの 世の中がST型だけになると惑星サイヤ人のように滅びるだろうし
世の中がNF型だけになるとネアンデルタール人のように維持できなくて滅んでしまう
NT型だけの世の中は維持はできるのだろうがそれこそディストピアになってしまいそうだ
SF型だけの世の中は滅びはしないだろうが進展もしなさそう >>416
NT型が維持していくならディストピアにはならない
たぶんサイバーパンクになる 消費期限が今日中のクロワッサン誰か食べてくれぇ
もう食べれない
温めれば明日までいけるだろうか >>396
そういった負の要素はFiが劣勢なところに由来してると自分は捉えてる
まぁTe優勢という意味では同じかもしれないけど
TeユーザーでもFiが育ってる場合は高圧的になりにくいのではと思う
>>397（Ne版）も同様にSiが劣勢な点に由来してると思う
自分は割とSi強めな自認があるんだけど、いわゆる石頭系の人たちにあまり厳しくなれないので
「これだから石頭は」とも思うけど、同時に「しょうがない」「そういうのも大切なのかも」みたいな思いも強くある >>422
一旦冷凍しておけば期限切れても大丈夫じゃないかな >>398,401
自分のことが想定されてるような気がしたので言及しておくと、
主観的には>>403みたいに「自分が論理的だ」みたいには思ってなくて、
ただ論理的に筋が通らない（一貫した論理の筋が見えにくい）主張に敏感なだけという認識でいる
たとえば、鳥は「自分は飛ぶのが上手い」なんて思わないと思うんだよ
それは自分にとって呼吸と同じような当たり前のことだから
でも、地上を地道に歩いて地図を製作している動物を見て、
「そんなもの、ここ（空）から見れば一瞬でわかるのにな」みたいに思うだろうし、
その地図の形が自分に見下ろしてる地形と違ってたら「そこはそうなってない、間違ってる」みたいに思うだろう
それを「自己の視点の絶対視」といえばそうかもしれないけど、
当人にはそう見える（思える）んだからどうしようもないわけで
それについて「Fこじらせ」という捉え方をするのはちょっと歪んでる気がする
あと、このスレでは自認タイプの表記が推奨となってるのでできれば書いて欲しいな
意見は歓迎なんだけど、どのタイプ視点からの意見なのかわかった方が面白いし、他の利用者にとっても有用と思うので >>425訂正（誤解を生む表現だったので手直し）
誤：主観的には>>403みたいに「自分が論理的だ」みたいには思ってなくて、
正：主観的には>>403と同様に「自分が論理的だ」みたいには思ってなくて、 あのさ意見というか「どう思うか」をただ聞きたいんだけど
余命宣告(というか治らないし早死にする病気)された友人がいて、治らないけど症状を軽減する為に医師から色々生活習慣を正すように言われてるらしい
本人いわく「どうせなら好きなことして死にたい」らしく医師の言うこと全く聞かなくて怒られまくってるらしい
こういう人についてどう思う？ >>428
その医師は病気と健康のことだけに意識が向いてて、
実存の問題についてあまり考えたことないのかなと素朴に思う
自分もその友人と同様に医師の忠告よりも「どうせなら」を優先したいかな
ただ、「好きなこと」をするためにはできるだけ病気を悪化させないことが重要と思われ、
その意味でその友人の生活習慣があまりに酷くて、
医師として一言物申さなきゃ気が済まないレベルだったのかもしれないが >>428
「好きなことして死にたい」の結果が悪い生活習慣になっているなら、個人的には別に良いと思うし、その人の意思を尊重したいかな
一方で悪い生活習慣が先にあって（たとえば自暴自棄になっている、医師に反抗している、などによる）、「好きなことして死にたい」が後付けの理由な様子であれば、今いちど最期の使い方を練り直してみてもいいんじゃないかなと思う >>428
「治らない」と明言されているくらいならそうなるのも当然だと思う
真面目にやっても結果がついてこないなら馬鹿馬鹿しいだけだし、医師の人生じゃないもの >>388
webスクレイピング自体に詳しくないのと、その手のはyoutubeを探せば丁寧な解説があると思うのでそちらに任せます
FE受かってるなら算数くらいは出来るはず･･･
例えば下の問題って基本的な四則演算と単位の変換についての理解が必要では？
https://b.imgef.com/cLjM5VH.jpg
https://b.imgef.com/wzKTU5c.jpg
https://b.imgef.com/FSEmki6.jpg
とりあえず基本的には中学～高校数学2Bまで知識の習得を終えてください
こちらもyoutubeに解説動画があるはず
本気でやれば1週間かからないと思います！
数3C～大学数学の知識はその都度必要となれば加えていけばいいかなと
統計チャンネルは統計検定2級(大学2年までの統計学)を扱ってますが、必要な数学知識は数2Bまでだと思います >>428
医師は「好きなことして悪化した挙句、最期になって死に時を悔やんだ患者」を見てきた上で言ってるのかもしれないから
患者が自分のことだからといって頑固すぎるのもどうかと思うな
患者が後から何思っも自業自得としか言えない、なんて突き放したくないもの 感想ありがとう
「どうせなら好きにやって生きたい」を尊重する人が多いんだね
ちなみに種明かしするとIS型で末期の腎不全で医師には食事制限、ダイエット、付き合い以外飲酒しないなど指示されてるらしいけどバリバリに晩酌してジャンクフード食いまくってる
医師に「あなた死にたいんですか？」と言われたらしく笑ったわ
ちなみに自分も勝手にすればって感じでうるさく言わないけどどんどん肥える友を見て「オマエ死にたいんか？」って言ったことある
結構「怠け者見ると腹立つ」って意見見かけるからこういう人間はどう思われるんだろうとちょっと気になったんだ >>433
腎不全患者の不摂生についてなので医師的には「完治はしないけど調子良くするためにできることはあるよ」って感じと思う
ただそのできること(食事制限とか)より欲求(好きなもん飲み食いしたい)を優先してるから医師からしたらまあ言うこと聞かない腹立つ患者だろうなとは思う
やれることがあって医師として最大限助言してるのに全く聞かなかったら医師のほうが後悔しそうだよね >>429
あえて詳しく書かず投げかけたけど
病気は腎不全、忠告は「不摂生改善」
「好きなことして死にたい」っていうのは会社の飲み会とかは仕方ないけど晩酌とかやめてね、体重減らそうねとかそういうレベルの忠告に対して
好きなこと=酒も食も我慢したくないって感じかな
自分も医師と同じくやれることやればとは思いつつそいつの人生だし勝手にしろと思い特に何も言わないけど
他F型の友も心配はするけど口煩くは言わない
こういう人間に対してみんなはどう接するのかなと気になったんだ >>436
身近にいると調子狂っちゃいそうだなぁ
人間って結局は見守ることしかできないんだよね
不謹慎だけど最期をどういう心境で迎えるか気になっちゃう >>430
> 一方で悪い生活習慣が先にあって（たとえば自暴自棄になっている、医師に反抗している、などによる）、「好きなことして死にたい」が後付けの理由な様子であれば、今いちど最期の使い方を練り直してみてもいいんじゃないかなと思う
なるほどねー
腎不全だから元々不摂生からきてるんだよね
いざもう治りません一生透析です状態になってもその不摂生自体は変わらない→「好きな飲食して死にたい」という後付け理由になってる
最初に好きなことについて明言しなかったのが悪かったね
旅行行く為に無理をする、好きな趣味の為に無理をする
とかではないんだよね
基本的に趣味も広く浅くだから夢中になれることがあれば最期の使い方を見直すかもしれんね >>437
いや正直親友枠の立場的にはこいつナメとんのか？
とは思いつつも言っても無駄だし人の人生だ好きにしろって思ってる
たまにネタで「オマエまた太ってんじゃん酒やめれや笑」とか軽口叩いたりはするけど
医師の言う事は最もだし友の気持ちも分かるし根底に抱えた不安も察せるけど
医師の立場としては「怠けてんなよ！」って気分になるだろうねいざ死んだら後味悪そうだし
最期充実感か後悔か両極端な心境になりそうだよね >>436
T型（F強くない）なら「言うだけのことは言ったし」と割り切れると思うけど、
F型（F強め）で優しい人は心情的につらいだろうね
不摂生の後にどんな悲惨なことになるのかが見えてるなら尚更 >>431
> >>428
> 「治らない」と明言されているくらいならそうなるのも当然だと思う
> 真面目にやっても結果がついてこないなら馬鹿馬鹿しいだけだし、医師の人生じゃないもの
なるほどねー
人工透析だからどう真面目に食生活や運動改善しても完治はないからね
それを「どうせ死ぬなら好きにしたい」と思う患者と
「生きてるうち楽にできる方法の提案」をする医師と
このすれ違い。
医師からしたら心理学とか自己啓発で散々言われてる「やらない理由ばかり並べて逃げてる奴」って風に見えちゃってんだろうな 「死にたいんですか？」って言うくらいだし医者的にはなんだこいつって感じだろうけど、もう長くないって分かってるんならめちゃくちゃやりたくなる気持ちも分かるなあ >>440
こういうのってF型のほうがもっとやれることあるよちゃんとしよう頑張ろうって声かけるんだろうな
その分ダメージもでかそうだけど
T型はその結果こうなるよ、だけどそれでいいなら良いんじゃないって感じだし >>432
何度もありがとうございます
FEに関しては耳が痛い
恥ずかしながらその計算問題たちにすら結構時間が掛かります・・・
午後問題はソフトとハード・マネジメント・ストラテジに関しては手も付けてないです
割り算・分数が苦手で計算の最適化ができないですね遠回りしてしまう
小学生の時から計算速度が絶望的に遅すぎるのもありますね（これは作文もそうですけど）
先に数学の勉強を始めたほうがいいみたいですね
とりあえず1週間を目標に頑張ります！
ありがとうございました >>442
長くない言うてもそんなすぐではないけどね
友と価値観違うから完全に切り離してるけど
自分なら健康維持の為やれることやった上で趣味とかに没頭したいなーやれる限りやって旅行とか楽しいことして最期迎えれるなら満足だわ なんか長々と不治の病患者の不摂生について
長生きより「好きなもの飲食したい」
少しでも体調改善の為に「少しずつ努力しよう」
どっちの考えの人が多いのかなとなんとなく気になったので
参考になりました、ありがとう 計算は結果をある程度記憶しておくとずっと楽になるよ
13^2=12^2+5^2、14^2=196、1/2+1/3=5/6…etc
英文法の要領で個々の具体例を沢山覚えたらいつの間にか引き出せるようになる 自分が患者の立場なら生活の改善なんてできないだろうなぁと思う
けどやっぱり見守る側だった口出ししてしまうかもしれない
「また病院の固いベッドで寝ることになる」って感じの冗談混じりで >>445
そうなんだ。だったら自分も少しでも長生きできるよう素直に従うかな
あまりのショックで自暴自棄的になってるだけなのかも
その人も周りも穏やかな最後を迎えられるといいね なんかそれぞれで興味ある話題に付き合って流れていく感じいいよなぁこれ
こういうのを求めてたわ >>448
うーん腎不全の症状の辛さがわからないからなんともだけど
晩酌やめる、脂っこいもの控える程度で痛みや辛さが軽減されたり透析に行く回数が減るとかなら自分は努力するかな
酒も職場の付き合いならまあ仕方ないって医師も言ってるみたいだし、完全に禁酒とかじゃなくちょっと我慢すればいい程度ならね >>449
まあまだ若いし余命と言ってもそんなすぐではない
ただ長生きはできないし一生透析生活ってだけで
医師の立場なら「まだ若いんだし少しでも症状を楽にする為努力してほしい」って気持ちだろうなとは思う
あんまりスレタイ関係ないんだけどさ
その友達前診断したら恐らくISTXだったからN型的には患者と医師どちらの意見に賛同する人が多いのかなと >>405
あるある
会社なんかも「ここはなんか違うなぁ」と思って2、3年で退職するんだよな
良くも悪くも組織や人間関係に染まらないので帰属意識を持てない 「お前のためを思っていうけど、そんなんじゃこの先絶対通用しないよ？」
彼らの言う「通用している」ってどういう状態の事を指すんだろう？
少なくともクビにならなくて済んでるならそれだけで無職の人よりは圧倒的有利だと思うのだけど
なんなら仕事の本分はお金を稼ぐ事であって、そもそも本当にあるかどうかも分からない意識の高さみたいなものを高々と語ってその気になってる、誤魔化してるだけの奴らの方が分かってないとさえ思う
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:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ INFJも社会に染まりにくいのか
ちょっと意外だったな >>454
TeやFeユーザーの正論なんてほっとけ
ただし辞めるからには辞めていい準備はしておいた方がいいぞ
勤務シフトや日報保存する、資格取る、当面の貯金貯める、副業考えるとかだな >>454
通用しないのを決めるのも雇うのも
お前が決める事ではないと言い放てば終わりだな
結局転職先が評価を下すだけ >>456
一見するとFeユーザーらしい物腰の柔らかさはあるが、Ni-Tiループで割と猜疑心が強いからな
同調圧力や村社会からは明らかに浮くタイプ
そもそもFeは第二機能にすぎないのでINTJとどっちつかずの奴も多そう ／ ⌒ ⌒ ＼
/ ノ ノ ノヽ ヽ
｜ ノ | |
｜ / ⌒ /⌒ヽ |
( Ｖ -･-ﾉ -･- Ｖ )
( ( )
｜ ﾉ ￣ ヽ ｜
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/ ＼／ ＼ /￣￣l ＼
./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼ 職場にINFJおるけど見てて興味深い
流行り物とか全く知らないけど周囲と共感的会話してるし
きめ細かいように見えて意外と抜けてるとこあるし
自分と同じくTi使ってるけど結論はF的だったり
すごいレアキャラ感あるよ 周りと馴染んでるとも浮いているともいえる立ち位置、面白い
TともFとも言える挙動も面白い >>462
INFJは物理的な意味での空気は読めないが
情緒的な意味での空気は読めるからな
総じてESTPと真逆
目で見る耳で聞く体で感じる、みたいな外向的感覚が弱いから
アドリブとか咄嗟の対応とかそういうのは苦手
あと今やれ、すぐ決めろ、今日これる？みたいなの好きじゃないので
流行追ったりSNSで即レス返したりはたぶん苦手
一方で「この立場はつらいな」とか「これはかわいそう」みたいな他人の痛みとか
「この人はきっとあの人のことが嫌いだ」とか「この人はもうすぐやめそうだな」みたいなのはわかる
これは人に限らず、組織やグループの動向とか、株とか為替のトレンドなんかもある程度わかる >>460
＞そもそもFeは第二機能にすぎないのでINTJとどっちつかずの奴も多そう
どういう意味だ？ F52%とT48%がギリ過半数みたいな人が割といる
心理機能で見てもFeがTeにくらべて目立って大きくなかったり
エニアグラムでも5w4とかINTJの多数派とかぶる部分がある ＞F52%とT48%がギリ過半数みたいな人が割といる
なに調べなのか? 時々INTJと同化することあるよね
結局自分はNiだからFeもTeも最終的にはどうでもいいのかもしれない、って思うことがある
あと帰属していそうで実は帰属意識が低いのもあるある ＿__ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ
／ ー＼ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ
/ノ (＠) ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ ｼﾞｬｯﾌﾟｶﾞｰ
f (＠) ⌒)＼ ＿
| (_ノ￣) ｜ ///)､
ヽ |＿／ / ////Y|
＼ _ノ ｜ ｜||
/ ＼ ｜ ||
｜ ｜｜ ノ
｜ ｜/ / INFJって実際に対面するとどんな人物なのか想像つかない
そもそも周囲の人がなんなのかもよくわかってないや 身近に毒親育ちのかなり不健全な自認INFX(Jっぽい)がいるけど、TeもFeも使わされて板挟みみたいな状態になっててすごく苦しそう
強迫観念で社会に馴染もうとしている感じ >>470
基本親切で誠実だけどNiの尖り感があってやや突飛な印象がある
INFPとは違ってあまりわがままは言わず表面的には強調するが、心の内が必ずしもそうだとは限らない
ISFJとは明らかに別種の人間 >>466
SNSで見てきたINFJらしき人達を総括してそういう傾向があるってことだよね
ソースガーソースガー言われても面倒くせぇわ >>471
そうだね
あと2chとかネットになってしまうので根拠性は薄いね
>>472
Niは自律性や洞察力、Feは協調性や共感力なので相性が悪いと感じるわ
なんかアクセルとブレーキを同時に踏んでる感覚がある ぼのこと女社会 第1話 異動命令 第2話 新たな職場 - ぼのぐらし。
https://www.bonogura.com/entry/bonoko-onnasyakai-1-2
この漫画ブログ面白く読んでるんだけど、
ブログ主はMBTI的にINFJだろうなと推測してる
読めばわかると思うけどほぼ確実にN型で、
FもTもどっちもいける感じだけど方向がFeとTiかつFe優勢なのでNFJ
Tiが劣等機能とは思えないのでENFJではない→INFJ、という見立て
もしINFJで興味持った人いたら、読んでみて自分と似てるかどうか意見を聞かせて欲しい あと個人的に、INFJがFとTどっちも強く見えるのはNiとTiの区別がつきにくいせいだと思ってる
本当はNiの作用で起こってることでも本人の主観的にはTi（思考）として認識されてしまうのではと
乱暴な言い方をすれば、NiもTiもどちらも同じく真理とか真相を求める機能と言えて、
それを無意識のレベルでやるのがNi、意識的のレベルでやるのがTiという違いでしかない
無意識Niと意識TiのバランスがいいINFJは主観的にその区別がつきにくいんだと思う >>477
面白いな 読み込んじゃった
時々毒を吐くヒヨ森さんが気になるんだけどNTかな？ 集団から浮きがちなのをアイデンティティに据えるようになったらおしまいだ
社会性のなさや適応力の欠如を、自分の芯を保つことと混同してはいけない INFJとINTJの中くらいみたいな話だけど
・MBTIの理論上は全ての人がどちらかの心理機能に偏ってると考えるから、INFJとINTJにはっきり二分される
・統計調査の進んだ現代では、F-T軸含めて性格は中央に山があるように分布する(FとTの中間くらいの人が1番多い)ことが分かっている
この理論と実状のずれがあるから、INFJとINTJの中間が一定数いるのは間違いないと思う >>477
INFの作家は多いよな特に女性
日本の女性作家の代表紫式部はpdbではINTJになってたけど
陰湿な悪口はノートに書いてるけど歌の実力は誉めてるところとかすごくINTJ感ある 自分は他者の性質や集団の潮流を見抜くことができる
そう思った時点で認識に傲慢の歪みが生じるのではないか
見たいものを見る故に、他者を測る己に信をおいてはならないではないか >>478 NiはTiと違って未来にアンテナを向けているらしい
INFJのNiって自分と同じくビビッと未来予知とか情報の体系理解が降りてくるもんなんですかね？
他のINTJのNiもどんな感じなのか補助機能で違いあるのか気になる Niは日頃のパターンを無意識に結びつけているだけだと思うぞ
たとえば合コンやSNSでちょっといいなと思った人がいたとして、 こんなプロフィールがわかっていたとする
20代後半、京都府出身、看護士、9月生まれ、血液型A型、INFJ、5w6
このときまず勘ぐりを入れたがるのはNiとTiだが、
Niは星座とか血液型みたいな信憑性の低い情報も考慮に入れることがある
（血液型や星座をSNSに書いたりアピールするということは、少なからずキャラとして意識している可能性がある
その場合、血液型や星座のキャラ意識とMBTIは多少相関性があるので、
少し探りを入れればその人をより知るための何かの判断材料になりうる）
Tiだとあくまでロジックだから非科学的で論理的根拠のないこんな考え方はしないだろう
MBTIやエニアグラム、外見や出身地や職業はともかく、血液型や誕生日は判断材料にはたぶん使わない
Neは興味を持つかもしれないが、結論をひとつに絞ることはしないだろう
Seは行動重視、Siは経験則重視なので「会って見なきゃわからない」というだろうし
Teは実績重視なので、「この人はこういう人だ」と一度結論したらそれ以上は探らないだろう
どちらもMBTIや人読み自体にあまり興味がないと思う 正直アニメや芸能関係の人のタイプ考察的なのは控えてほしいと思ってる
荒れた前例あるからキャ◯スレでやってほしい >>476
すまねえソースなかった冷蔵庫に麺つゆしかねえわ Niは通常であれば判断材料にならないモノや情報も
相違点、共通点、類似点などを分析してパターンや法則性を見い出し、
組み合わせることで判断材料として用いる機能でもあると思う
当たっていればそれは洞察とか呼ばれる
ただし超能力ではなくて、それはあくまで（本人にとっての）判断材料に過ぎないので
思いこみや勘違いであることも多く、そもそもの前提から間違っていることもある
間違っている例としてはアニメキャラで申し訳ないけど、
Fateの切嗣とか、まどマギ劇場版のほむらとか、魔女の旅々のエステルなんかがイメージしやすいかな >>489
ここに冷蔵庫から取り出した真っ黒なコーラがある
さあ、ぐっと飲みほしてくれよく冷えてるよ 図書館でアイデア帳を書こうと思ったら予想以上に人がいてひよってネットカフェに来てしまった…
みんなは勉強等を外でする時どこに行く？
自分は滅多に人が来ない場所で自転車に跨がってやる Neが強い人はむしろオカルトに強い説
オカルトであったり似非科学的な情報が目の前にあったとしてもNeで何がおかしいか察せるからむしろ引っかからない
Neが弱いと通説以外全否定マンになったり逆にスピリチュアルにまんまと引っかかったりと極端になりやすい >>492
待ってその前に自転車に跨って勉強するってどういう状況？
サドルが椅子でカゴが机的な？？
自分は調べ物だったりは専ら自室だな
もしくはあまり混まないコメダとかドトールとかで
もちろん混んだらやめるけど >>492
エニアウイング4だからかそういうエキセントリックなところ好感持てるわあ。。。 in型のみんなは１人静かな場所で勉強するイメージがあったからやってるもんだと思ってた
僕は人と会いたくない一心でやってた
結構恥ずかしくなってきたなぁ
でも結構おすすめ
机はハンドルの真ん中の部分でカゴは教科書置き場
開いた状態で置けるから便利
集中できなくなったら自転車発電機になる気持ちでサドルをこぐとビビッとくる
これからの季節はやめた方がいい僕は熱中症になって点滴を打つ羽目になった >>496
えぇ……なんか……すごくエモいです……
映画の情景みたいで別世界の人みたいだいいなぁ >>496
面白すぎる
でもたしかにある程度運動があったほうが
覚えられるって言うし、一理あるかも
俺は久しく勉強なんかしてねぇなぁ…
やるとしてほぼPC上かな すごいな
そこまでするなら普通に公園とか行ってやるわ... 昔から鳥が好きで鳥類について色々調べてるわ
生きてる間にいかに多くの鳥を見て知識を学ぶかを人生のテーマに据えてる（職には就いてるけど） >>477
最新まで読んだけど
躍動感、行動力、前向きさが凄まじいから
ENFJと言われても違和感がないな ENFJ、頭いいけどTi劣勢だから現実感を失ったり無茶なこじつけをしてしまいがちなのが玉に瑕
いや、本人は脳内でちゃんと理解してるだろうしだからこそ成果も出せるんだとは思うよ
しかしその人の話を聞いた側(特にT型は)後で矛盾や例外に気づいて話が違うじゃねーかってなってしまうんよね
いや、本人の中では傾向や大枠を話した迄であって例外なんてその都度対処していけばいいって認識なのは分かるんだけどちょっとね…
そういや英文法の講師、ENFJっぽいのが多かったなあ…個人的には変に理屈をこねるよりそのまま受け入れた方が楽だったな 勉強法の話題って定期的に上がるけど本当人それぞれだよな
知人の発達障害疑惑の子、小学校の授業も勉強もダメダメで親も先生も頭抱えてるらしいんだけど
好きなキャラとかは見てすぐ覚える
テレビや人がいたり雑音が入ると集中力散漫になって一向に終わらない
書き写しが文節や行ではなく単語毎にしかできないetc...
たぶん目で見て覚える子だからってテレビとか他に意識がいくようなものはつけず、書き写しの宿題のときはどこまで写したか分かるよう付箋で目印つけたり工夫しているらしい
ひとりで勉強でも、無音で黙々派もいるし逆にBGMや雑音求めてカフェなんかで勉強する派もいるよな >>502
それは教える側が察して合わせるか、むしろ教わる側が相手がそういうタイプの人だと分かってるなら上手く対処すりゃいいんじゃないの >>480
未発達の若い内向型の男は稼ぎが悪くて金に恵まれないせいか、
第三ループの自閉モードで悪態付いてくるの多いから変に自分に枷を付けないでいいよ。
さっきも赤羽駅18時23分発の宇都宮線内に定期的にスース―言ってる害児がいた。 >>444
割り算最適化ってなんです？
たとえば126÷3=42と、ぱっとでてこないみたいな？
計算もアルゴリズムなんで、自分の脳のメモリの容量内でどうすれば最適化・高速化が出来るのかの
【答え＝最適化アルゴリズム】は必ずあると思います 朝鮮半島の水車の歴史
1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488 成宗19年6月24日 水車導入の試み(成否不明)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試み(成否不明)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入
以後百年間水車の記述無し。
一方お隣り日本では、鉄砲伝来後３年目にはすでに量産体制。
1583 一方お隣り日本では、口径80㍉のファルコン砲を量産開始(大友宗麟)
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み 30年記述無し。
一方お隣りの日本では、鉄砲量産１０万丁
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。そして70年記述無し
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 水車を造らせたと記述(18世紀時点でわざわざ記録に残す程?)
1764 1763-64年の朝鮮通信使「日東壮遊歌」(淀城の水汲み水車の感想)
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述
1781 一方お隣り日本では、水車があまりにも増えすぎて治水工事のジャマなので、水車税を導入(田沼意次)
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。つまりまだ試作中
1811 純祖11年3月30日 ここの記述で水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない ／⌒⌒ヽ_
／ ＼
/ ノ ノノヽ ヽ
｜ ノ | |
｜ /＼ ／ ヽ |
.(Ｖ -･- ﾉ -･- Ｖ)
( ( ) ） これ…読んでおくニダ
｜ .ﾉ ￣ ヽ ｜
｜ `＜二＞′ ｜
, -ｰl::::l.＼＿＿＿＿／｀l:::;'＞ ､:::::
, -ー ､'´｀ヽl::::l// ｀ ´ ,':/ー､ ';
/ , ノ ｀ l::::ｌ ｌi /ﾆく ／⌒ヽ ＼.i
, └ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ﾉ__ ', ,ｲ:
／ 在日同胞のための └ '´ / ｉ/
／ 兵役義務者の国外旅行案内 / /,.ｲ
∠ ＿＿ / ／ /
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| 「在外国民」は兵役義務を |
| 果たさなければなりません |
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/ 韓国国民で日本国籍を / ／/
/ 持っている複数国籍者、 / ／ /
/ 日本で出生した特別 / / /
/ 永住者は「在外国民」です / / /
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／ 逃げても無駄ニダｗｗ ／ / /
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+ .∥オール沖縄 ＞
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. / 、o ヽ / || /::"・∴??????????? ??
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、?????? …．? ? ??
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.. ■ テョンﾟ■ ? ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
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／／;;>〈 ___U｜｜._U 〉 カリアゲくんバンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!..｜. .Д ｜
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、
／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼
. ／／ U. ﾉ从 ､ __／´ ＼
／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼
／ し' .. ＼ ､こニ八 . ／ ＼ ＼
／ ＼ ｀ ｀ ／ u ＼ ＼
／ | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ . ／
＼ U＼_し ,／ | ｀ヽ ／ . ／
ヽ .. | /{ 冫ヽ }ゞ、 イ ／
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ...| ／
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
` ｰ-v'、 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ ／ ／:|. ／:|
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┃│ /:::::::::: /:.' ,.＼ヽ.._ .ヽ │┃
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┃│ |::::: /（.._ ~~´´ ） | │┃
┃│ |:::::::::::ｌ:(__ ~｀`''ーｲ | │┃
┃│ ＼:::::::l::（, ~｀`'ーｲ. │┃
┃│ ´｀＞一'´. │┃
┃│ ∨ ∩ │|. │┃
┃│ I WANT | ∪ ∪ │┃
┃│ FOR R．O．KOREA ARMY │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
┃└────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 基本的に内向型の男が社会性を身につけられるか否かは教育やその人個人の持つ知能指数によって決まる
IQ低めでなおかつIXTXの男が基本的に悲惨なことになりやすいかな
まずIQが低いと主機能使うのがやっとで補助機能を活用するのすら一苦労だし劣勢機能なんて最早意識すらできない
しかもT機能はその特性からして知能指数に強く左右されてしまう
他人の真似して物事を身につけること自体がFeの作用でもあるからね |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧ ∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧
|｀∀´> ｀∀´>丶｀∀´>｀∀´> ｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>
| ∧＿∧ /⌒ ヽ∧＿∧ ∧＿∧ /⌒ ヽ∧＿∧ ∧＿∧ /⌒ ヽ
|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´> ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´> ∧＿∧
|⌒ ∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒ ∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒ ∧＿∧<丶｀∀´>
|> <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´> <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´> <丶｀∀´>∧＿∧
| /⌒ ヽ<丶｀∀´> ヽ /⌒ ヽ<丶｀∀´> ヽ /⌒ ヽ<丶｀∀´>
| /| | | |/⌒ ヽ | | /| | | |/⌒ ヽ | | /| | | |/⌒ ヽ
|ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/| | | |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/| | | |
| ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |
|/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/ .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/ .＼＼ | |
| >/ /⌒＼し'(ノ > ) >/ /⌒＼ し'(ノ > ) / >/ /⌒＼し'(ノ
| ／ ／ > ) / ／ ／ ／ > ) / ／ ／ ／ ／ > )
| / / つ / ／ （＿つ / / つ / ／ （＿つ / / つ / ／
| し' （＿つ | し' （＿つ し' （＿つ ┌───────────┐
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│ :::::::::::llllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│＜ネトウヨ、朝鮮人みたい！
│ :::::::::lllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::│
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│＿＿(＿ﾆつ │ | ＿＿＿＿_|＿＿＿
│ ヽ ⊃ │
■ ■
∧_,,∧
Σ<,, ｀Д´> ｱｯ !
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＼＼ /／llllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::／ ｶﾞﾀﾝ
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■ ■ 東亜のゴキブリ民族 韓国人
【ノーベル賞総受賞数（自然科学部門のみ）】
アメリカ合衆国 270個
イギリス 82個
ドイツ 69個
フランス 32個
日本 25個（南部陽一郎/中村修二博士含む）
スウェーデン 17個
スイス 17個
オランダ 15個
ロシア（ ソビエト連邦） 14個
：
：
：
：
韓国 0個
∧_,,∧ ｱｲｺﾞｰｰｰ !!!
〃,< ∩Д´>
/（_.ノ ｨ ＼
⊂こ＿）_）｀ヽ.つ ／ パヨク ＼ 嘘・・・だろ・・・
i' ＼ ／ u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ○ﾉ ヽ○ﾉ￣ .｀| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | ／ ー ミミミ
. ､_ﾉ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ ／ l ミミミ
! ・ ・ノ .|ｪｪｪｪ| ＼・／ ＼ ミミ
ヽ＿ ── ／ l o ＿ ／
／ | ／ o ／
ヽ ＼ ..／￣ ＼ ／ ／
＼ .＼ .／ ┃ （￣ ﾉ
（￣.＼ ＼ l ┌─┐
｜韓 l
／＼ ├─┘ ／＼
＼／iiiii＼_＿＿_ノ（_；／ ＼ ／
；ii ￣韓流☆万歳.￣ ii；
；| ￣￣￣￣||￣￣￣￣ |；
；〈 ノ（ ＼ 三 ／ ∪ 〉；
；.|＿⌒ （●●） ノ（ .＿|.；
；| u |++++| ⌒ |；； ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
；|＿＿_└─┘＿＿_|；. | | |
＿＿ ／ U`ｰ’ ＼ |iii. | | |
| | .／. Ｕ ニート uヽ !l ヽiiii | | |
| | （ 丶- 、 u しＥ |そ.. | | |
| | | `ー､＿ﾉ u 煤@l､Ｅ ﾉ < |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ ﾊｧ･･･ ﾊｧ・・・ ﾊｧ・・・
∧ ∧
/ ヽ / ヽ きょ、今日はこれくらいに
： / >＿/;,; ヽ しておいてやるニダ！
／/ ;;# ,;.;::. ヽ :::＼ ：
： / -==、 ' ､==- ..:::::丶
／ "" _┃＿ "" ＊ .:::.:＼ ： _, ,_ ボコボコじゃん・・・。
：＼ #;;:.. l/ﾆﾆ| .:::::::/ ::::::／ （・Д・； ）
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' # .,..;;#:::ノ （⊃ ⊃
＞;;;;::.. ....;,...;_＜ ／／（ （
： / ＼ ： （ , ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / / 生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、 しかもコリアンの場合は働いていたとしてももらえるのよ。
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | ! その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。 ■■■■■■
■ ● ■
ii ヽ,,)ii(,,ノヽ uii
.. ｜ （ ﾟ ）))((（ ﾟ ） ｜ ノーベル賞欲しいニダアアアアアアアア
.. 〈 __⌒ ｜｜ ⌒__ 〉 ぬおおおおおおおおおおおおおおおお
.. ｜ .●● ｜
ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi.. ｊ
＼.! ヾｪｪｲ ｌ!／
／⌒ヽゝ ノ~⌒ヽ
l |
| ,Y Y |
| | ・ ・ |. |
| l | |
| .| l ﾉ ﾉ
{' ｀＼ / /
,>､ ヽ / /ヽ
. / ＼ ＼ / / ヽ ））
（（ / . ◆◇◆◇◆ ヽ
. / ◇◆◇◆◇ ヽ
/ /◆◇◆◇ ヽ
. / ／ ◆◇◆ ＼ ヽ
.. / ／ ＼ ヽ
/ ／ ＼ ヽ
i / ヽ .i
| | | .|
| .| | /
.| .| | | ''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; < またｺﾞﾐｸｽﾞﾊﾟﾖｸか
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vomyvwomovyoyoy ザッ < ぱよぱよち～ん
ザッ oVvvovyvoVvvovyvMovo、
-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾- < IQが低すぎるwww
ザッ O＿O O＿O O＿O O＿O O＿O /^フ
O＿,O /ヽO＿＿,O./^フ /ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／ﾘﾍﾞﾗﾙ ＼ / / < おれたちパヨクは日本のゴミ
/^フヽ､ .／ ﾀﾞﾒﾎﾟ ＼ / / / ）＼.|/-O-O-ヽ|/ /
⊂^ヽ､ ／臭い人＼/ / ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/ /ﾊﾟﾖｸv//＼6| . : )'e'( : ./ / < 大行進するぞ
＼ ＼|/-O-O-ヽ|/ / .＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
.＼6| . : )'e'( : ./ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// / (・ノ ヽ・ ） < ジャップ連呼するぞ
） ｀‐-＝-‐ ' ノ (・ノ ヽ・ ） ＼｀-- ' / （ ）
(・ノ ヽ・ ） （ ） lミ 彡l 〉､ x ／⌒nm, < ネトウヨ連呼するぞ
（ ） 〉､ x ／⌒nm, > l ／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ
〉､ x ／⌒nm , ／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） （ x ,へnmく く⌒ ｀-' < 韓国人のしもべ
／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ く く⌒ ｀／,(u)-へ) ﾉ⊂＿ゝ
く く⌒ ｀-' ⊂＿ゝ く く ｀-'
⊂＿ゝ ⊂-ゝ 一般人とパヨクの違い
日本を憂い発言する者 日中・日韓友好の為に日本経済を貶める者w
明るい・リア充・社交的・友達多い 暗いw・キモオタw・コミュ障w・友達いないw
正真正銘の日本人 自称イケメンエリート日本人w
人望が溢れてる 周りからの嫌われ者又は笑われ者w
多面的に情報を得て論理的 珍メディアを崇めネトウヨ連呼w
穏健的憲法改正派 憲法9条“だけ”を聖典のごとく崇めるw
守るべきものがある 失うものがないw
将来性がヤバイ、ハンパ無い 将来がヤバイw
国民の三大義務に従う 自分を棚に上げて批判w
自他共に認める愛国者 自称「リベラル」（民主・社民・共産支持）
天皇陛下に敬意を示す 天皇陛下を天ちゃん、天コロと罵倒するw
国旗に敬意を示す 国旗を見るだけで火病w
君が代を聴くと神妙な気持ちになる 君が代を聴くと胃から出血し緊急入院w
サッカー等で日本が勝つと喜ぶ サッカー等で日本が負けると狂喜乱舞w
「ジャップ」と言われても何も感じない 「チョン」と聞くだけでネトウヨガーネトウヨガーw ソウルの合計特殊出生率0.69「絶滅への道に入った水準」
今年7－9月期0.7を初めて切る…世界でもまれ
全国出生率も0.88台と過去最低
ソウルの合計特殊出生率が今年7－9月期に0.7を初めて切り、0.69を記録した。
合計特殊出生率とは、1人の女性が妊娠可能とされる15歳から49歳までの間に産む子どもの数を意味する。
全国的に見ても、7－9月期の新生児数と合計特殊出生率は
1981年に関連統計の集計を開始して以来、最も低かった。
統計庁は27日に発表した「9月人口動向」で、
「今年7－9月期の全国の出生児数は7万3793人で、前年同期よりも6687人（－8.3％）減少した。
7－9月期の全国合計特殊出生率も0.88で過去最低を記録した」と明らかにした。
特に地域別で見ると、今年7－9月期にソウル地域で記録した0.69という合計特殊出生率は、
世界的にも類を見ないほどの超少子化だと指摘されている。
この数値は、人口を維持するために必要な合計特殊出生率（2.1）の3分の1、超少子化基準（1.3）の半分に過ぎないものだ。
世界を代表する少子化国・地域と言われる
マカオ（0.92）、シンガポール（1.14）＝以上、昨年の数値＝の出生率を大幅に下回っている。
人口学者のチョ・ヨンテ・ソウル大学保健大学院教授は
「もし『ソウル』と名付けられた人間の種がいるとしたら、絶滅の道に入ったと判断してもいいほどだ。
人口のコントロール・タワーだとされていた大統領直属の少子高齢社会委員会の失敗であり、
これまでの少子化政策の完全な失敗を示す象徴的な出来事だ」と語った。
以下ソース
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/11/28/2019112880030.html 韓国人記者 ｢横綱はちゃんこ鍋が好きですか？キムチは食べないのですか？｣
朝青龍 ｢好きだ｡キムチは食わんな｣
韓国人記者 ｢キムチは優秀な食べ物で体によく､食べれば食べるほど壮健になります｣
朝青龍 ｢食べないと言っているだろうが！！｣
韓国人記者 ｢キムチはＳＡＲＳも予防するし､たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない｣
朝青龍 ｢うるさい！キムチ野郎！｣
韓国人記者 ｢日本での差別はひどかったでしょう？｣
朝青龍 ｢いや､別になかったっｽ｣
韓国人記者 ｢隠さなくてもいいですよ｡どんな差別にあいましたか？｣
朝青龍 ｢いや､だから特になかったっｽ｣
韓国人記者 ｢"特に"ってことは､やっぱりあったんじゃないですか?! どんな差別でした!?｣
朝青龍 ｢だから､ねえって言ってんだろ！このキムチ野郎！！｣ | 韓国経済の破綻など有り得ない。サムスンを始め、現代、LGなど世界に名だたる大企
| 業が結集した経済超大国である｡大韓民国は経済不沈艦国家と言い換えてもいい。世
| 界の中での朝鮮民族の優位性も各国は決して無視できない。文明ある地に韓国ありと
| 良く言うではないか。日本などせいぜい１00年の新興国｡大韓民国とは比べる余地すら
| ない。文化、文明、民度に於いて世界有数の民族だ。今日、日本の地位は韓国が与え
| たものである事は世界標準だ。 また、世界有数の軍事大国である大韓民国はアメリカ
| に迫る程の勢いだ｡矮小な日本ごときが韓国固有の領土である独島をどうこう言える訳
| もなく、実効支配している大韓民国の領土であることは世界のスタンダードであり、これ
| を問題化する日本はテロ国家だと言わざるをえない｡また、万が一、億が一、大韓民国
| に危機が訪れた場合、日本は身を挺して助けなければならない｡親密な隣国であり、恩
| 人とも言える韓国を救う事こそ両国にとってベストであり、その義務がある｡日本の起源
| は韓国であるから、親とも言える韓国を助ける事は義務以上の事、必然とも言える。い
| わゆる慰安婦問題や独島問 ／￣￣￣￣￣￣￣＼ 題など､数々の侮辱を韓国民に与
＼えた責務を今こそ払拭し、両｜ うるさい だまれ ｜国における国益を分かち合おう！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿_ ＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ <｀∀´ >
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < < シッパル！負けやがって！
_∠コ __[★ ] さぁ、兵役に就くニダ。
< ≡> <｀д´>
r´￣ハ r´ ハ
∪＝i∪∧ ∧∪＝i∪
丿八ゝ∩｀Д´∩ヽゝ、 アイゴー！
と´) し' ＼｀⌒ く し'
(⌒)--(⌒)
￣｀＼￣
∧ ∧
∩｀Д´ ∩ アイゴー！
＼｀⌒ く
(⌒)--(⌒)
￣｀＼￣
φ∧ ∧ ギャー！
∩@Д@∩ ＜ 私は違う！
＼｀⌒ く なにかの間違いだ！！
(⌒)--(⌒)
￣｀ ￣
＼ 丶 ヽ＼丶＼
ずざざざ ヽ ＼
＼ 丶 ヽ＼丶＼
ヽ ＼ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・＿|＿
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｛
─-─-─-----──--─--──-----──-----─┐
＼____ 万げﾎﾞｰﾎﾞｰ号::::::::::/
＼___ :::::::::／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿__/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
''';;';';;'';;;,., ﾆﾀﾞ・・・
''';;';'';';''';;'';;;,., ﾆﾀﾞ・・・
;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy、
日本に住んでやるﾆﾀﾞ MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、 駅前の土地をよこすﾆﾀﾞ
Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾－＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
謝罪しろﾆﾀﾞ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ ﾍ＿＿Λ
賠償しろﾆﾀﾞ ＿＿,.ヘ /ヽ＿ /ヽ＿＿,.ヘ /ヽ＿＿,.ヘ ＿,.ヘ ,.ヘ ウリはパチンコ屋をするﾆﾀﾞ
/＼＿＿_／ヽ /＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ _／ヽ /＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼／'''''' '''／'''''' '''''':::::::＼ ／'''''' '''''':::::::＼ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
. | ＼丶, ､／､ ...:| ＼, .| ＼, ､／ ､.:|､/ | ＼, ､／､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ,,ﾉ(､_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|_, )| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ｀-=ﾆ= | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|ﾆ=| ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／＼ ｀ﾆﾆ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ﾆ´ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- ／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼ Λ＿Λ
<=( ´∀｀)
（ ） おれは日本人だが・・・・
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀) http://livedoor.blogimg.jp/kinoshita_yasuki/imgs/4/d/4dec8dee.jpg
Q「アメリカが韓国の同意なしに北朝鮮を攻撃したら？」
↓韓国人の回答
北朝鮮を助ける 47.6%
アメリカを支持 31.2%
日本を攻撃 21.2%←★ ■特定外来生物■
_＿＿＿__.
|. ∧_,∧ .|
|.< ｀∀´>|
| ( ).|
￣￣￣￣
和名：チョウセンヒトモドキ
学名：Homo Fabyolis【ﾎﾓ ﾌｧﾋﾞｮﾘｽ】
分布：朝鮮半島とその周辺地域、その他世界中に潜在分布。
特徴：Homo Sapiensに比べ、エラや頬骨が張っている、目が細くつりあがって
いる等、総じて外見は醜く、♂交尾器が小さいなどの特徴があるが、
全ての場合に当てはまるわけではなく、その曖昧さが分類を困難な
ものにしている。その要因として、♂♀ともに醜い外見を美容整形により
Homo Sapiensに擬態しようとする習性を持つ。。
食性：糞食。ニンニク、唐辛子を大量に含むものを好物とする。犬肉や腐敗した魚、
本種が排泄した糞（特に幼体が排泄した糞）等、特殊なものも食べる。
性格：きわめて狡猾で卑劣、窮地に陥ったときには息を吐くように不合理・
意味不明・支離滅裂な嘘をつく習性を常とする。さらに同類を見殺しにして
生き残ろうとする習性もある。
『火病』と呼称される精神異常病を発症し、激昂・精神錯乱・発狂・放火等の異常行動を呈する。
♂は相手がHomo Sapiensの場合でも強引に交尾を迫り、暴力・強姦等の
暴力行為を息を吸う様に躊躇なく極めて安易に行う事が常であるので、
発見した場合には取り扱いに注意を要する。♀は相手がHomo Sapiensの場合は
特に金品と引換に強引に交尾を迫り、生活の糧とする。
以上の形質は遺伝子由来の本種普遍のものと断定される。
日本寄生亜種：朝鮮半島から日本国内に違法に入国した原種とその子孫。
性格は原種と同じ、又は更に劣化・凶悪化している。Homo Sapiensの
一民族「日本民族」に成りたい、という強烈な欲求を持つも原種の
遺伝子由来の形質が障害となり、Homo Sapienseから忌み嫌われるのは
もちろん、朝鮮半島に生息する原種からも見下され、「白丁（ペクチョン）」
と蔑称される。ほとんどは日本人に擬態するが、「醜い外見」や「卑しい根性」
から擬態は簡単に見破れる。しかし、本人は擬態してるつもりなのが滑稽である。 ／ / ｌ ＼ ﾍ ヽ ＼
／ / / ｌ ＼ } ＼
＼／./ / / / / ∧ ､ ヽｌ ＼
./ / / / / // ∧ ｉ. ｉ ', ／
ｌ ｉ ｉ / ／/／./ / ', ｉ ｉ ｉ ／
| ﾊ .ト Ｌ＿＿＿ ｪﾆ ｧ／ 人 ／ ヽ ｉ _ｌ | ／
ｉ い | ｨー‐,ﾆﾆ三／ / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ | ｉ ｉ |／
. Ｖ∧ |∧/ /フｒ::｡}ヽ .／´ "＾,ｒこﾆ;;､｀ヽｪｉ ｉ ｉ |
∧ ｉ.ヽ ｌﾚ' {::ﾘｰ'::ソ " {ｒイ::::ﾟﾘ } // / /ﾊ
./ {＼ ｉﾄ､ ,〃ー― , ヾこ.ﾞソ / / // .|
' } ＼ ｉ ヽ"" ` ` ー‐" /イ .ｲ / ｌ 朝鮮ヒトモドキって
ヽ ト､ ,へ、＿＿＿,, 〃／ / ／// ｉ ｌ 人の形してるけど
. ｒ‐|ｉ ｉ.>､. /:::::" ゛"::::::ヽ / ／ ／ ｉ ｌ ゴキブリなんですよね
_,.レ┴ﾆ ~ ＼ {:: :::} イ ｢＿__ ﾉ‐┐ ｉ. ｌ 気持ち悪くて吐きそうです！
/ / ／ >､ } ` ､￣ `' ー ―‐ '´ .イイ＾ヽ `ト- {. ｉ ｌ
. / / ／ / _.>､{ `;- _ _, -‐ ' ´, へ ヽ ＼ | 〈 ヽ ｉ ｌ
" ｉ ' ´ } ／二ｺ Ｔ_＼ | ` } .〉 ', ｉ ｌ
ｉ ｲ'レ'´／ /｢H. ＼＼ } ./ ./ } ｉ ｌ ◇─ ┌─────────────┐ ─◇
＼ │ネット・ウヨクと毎日闘っている │ ／
└─────────────┘
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
< ｀Д´# > ｶﾀｶﾀ < ｀⊂ ´*> ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿_ ___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／ |――|l/／ ／|
|￣￣挑発￣|￣| . | |￣￣煽り ￣l￣| . | |￣￣逮捕￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ∧＿∧
<｀∀´； > ｶﾀｶﾀ <｀Д´； > ｶﾀｶﾀ <｀～´# > ｶﾀｶﾀ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣擁護￣|￣| . | |￣￣誘導￣|￣| . | |￣ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ ﾌｧﾋﾞｮ━(´ ⌒｀)━ﾝ!!
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ∧||||∧
<｀Д´； > ｶﾀｶﾀ <｀∀´ ； > ｶﾀｶﾀ <｀Д´； > ｱｲｺﾞｰ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||／_）__
／旦|――||/／ ／| ／旦|――|l/／ ／| ／旦|――|l/／ ／|
|￣￣自爆￣|￣| . | |￣削除依頼|￣| . | |￣￣火病￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ >>428
共感する
自分の好きなことが出来ないなら死んでいる状態以下 >>506
直近だとFEの午後の問題集の待ち行列モデルの計算が難しかった記憶がありますね
途中式が長くなるタイプで割り算・分数が入ってくるとダメですね・・・
途中式を短くできないんですよね >>537
そのsageしてないINTJの人、よく書き込んでるけどちょっとあれだから、突っかからなくていいと思うよ 私はINFPとISTJのどっちでしょうか？
今まで自分の事をINFPだと思っていたのですが、INFPのFi-SiループとISTJのSi-Fiループは何が違うのか調べてもよく分からないのと、自然と扱うとしたらNeよりTeの方が得意なんじゃないかと思ったのがきっかけです。
何より少しでも予定にない状況がやってくると非常にパニックになってしまいそれまで出来ていたスムーズな行動、冷静沈着な判断が全くできなくなるなどP型にしては臨機応変さがない事も気になっています。
人からよく言われる言葉があるとすれば、冷たい、細かい、真面目すぎ、などどちらかというとSJ型のそれだと思うものばかりです。
Fi-SiループとSi-Fiループの違いが分かればピンとくる気がしますがどなたかご教授下されば幸いです。
::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i へ､ /;へ＼
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; // _l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
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:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ Pの柔軟性とか臨機応変というか、それはどちらかというと無計画か無頓着に近い
物事への対応力に優れているかはまた別の話 >>540
幼少期どんな子だったかがヒントになると思う
INFPが社会に順応するためにISTJぽく振る舞うパターンも考えられるので
ループ時は第三機能が主機能の足を引っ張るイメージ
INFPはSiのせいでFi的な発想力をなくす(例.トラウマのせいで行動に移せない)
ISTJも視野が狭くなるのは同じだけど、INFPとの違いは過去に愛着を持っていること 初めて学ぶことを脳内にインプットする時は思考が働かないんだけどこれってTiとSiが同時に使えないということを如実に示してるよなあ
既に学んだことに対してはNeが支配的になるからTiがフル回転するんだけどなあ
だからNPって基本的に初見の物事に弱いんじゃないかと思う
まず頭の中に知識をインプットしないと何も始まらないんだわ
一方でNJはNiで統合したものをTeやFeで使うわけでそりゃ実践に移すまでの時間に差が出るよなあ
NPはNJと違って曖昧な要素をあまり許容できないところがあるし故に要約を好まない
要約というのはTeやFe的な通念あって成り立つのでありTiやFiだとむしろ自分勝手な思い違いに繋がりかねない 年齢で下位機能が発達云々とかいうけどピアジェの発達段階説はほぼ否定されつつあるらしいし怪しいもんだよな
INFPが幼少期からISTJっぽくても不思議はないというか >>540
タイプ違いですまんが臨機応変の部分について。
臨機応変にできないと思われがちなJの者ですが、確かに不測の事態には弱い
けど無意識にNで先を見越してカバーすることに重点を置いてるからあまり不測の事態にはならない
テンパる事態になることをまず避けるというか
あなたはFiとSiどちらをより無意識で優先して行動する人なのかな？ >>479
個人的にあまり印象深いキャラではないけど、NT的な毒舌吐いたりしてるね
>>501
おつおつ。とりあえずNFJ感（同族感）は感じるってことかな
確かに光属性みが強い→外向型という判定もアリと思うけど、
でもその場合はTFのバランスがいいENFPかENTPのどっちかだと思うかな
（Si劣等っぽさはあるし、健全なFi-Te感もあるのでENFP説は普通にあり）
ENFJ説は>>502的な意味でちょっと違和感がある
T面が疎かに思えないのでTi劣等ではなさそう
ほか、並野さん（エンパス気味の人）はIxFJだなと思った
SN的には劣等NeっぽいのでISFJだと思うけど、
INFJ的にはブログ主よりもこっち（闇属性寄り）の人の方が共感できたりするのかね >>540 キャラじゃなく話し方がINFPっぽいなという印象
判断を人に委ねてくるのと知識を理解したいと思ってるところとか
エピソードからの判定はそもそも不可能だと思う
そういうことをやるタイプはたくさんいるで
FiSiかSiFiかは微々たる差だと思うけど
第三はヘマをする機能が来るから前例や伝統的なマナーにこだわってやらかす(Si)のがINFP、自分のやり方や公平性平等性(Fi)にこだわってやらかすのがISTJなはず >>540
自分はINTPだけどISFJとのブレを感じたことなんて皆無だなぁ
そこで迷う時点でINFPとISTJの二択以前の話と思える
＞自然と扱うとしたらNeよりTeの方が得意
これ（補助機能Neより劣等Feの方が得意）も自分はありえない
＞少しでも予定にない状況がやってくると非常にパニックになってしまい
＞P型にしては臨機応変さがない
これはP型というよりNe不得手っぽい印象 INTPが自信を持つとENTJになる
勇気を持つとENTPになる
臆病になるとINTJになる 伝統や慣習はいつでも覆るもの、永久不変なんて存在しないってのが持論
こういうのが社会で受け入れられにくいとこかな N型→大枠から理解する→だから簡単な本をざっと読むことから始める
みたいなミームあるけど実際のN型ってこんな感じじゃね？
分厚い本を最初に精読する→終わったらバーッと読み返すか関連する書籍を読んで比較する→繋がりから立体的に理解していく
S型にとっての全体像というのは必要最低限の要点だけがコンパクトにまとめられた様子を指す
N型にとっての全体像と言うのは物事の背景やその分野に必要な広範な知識やそれに対する理解を指す >>552
Niユーザーはわりとコンパクトに全体像を持ってるイメージがあるけど、その辺はどうなんだろう？ >>553
NiユーザーのドクズINTJです
コンパクトというか散らかるのが苦手
何度か言ってるので気を悪くする人いたらごめんだけど、
Aさんが「勉強」について話題を振りました
→自分ならこう◎、より詳しく話を聞こうとする◎
→キャラがどうの株がどうの「？？？？」
って感じで多分本人的にはそこから話広げてたどり着いた先の話題がそれなんだろうorまじで関係ない持論展開
が本当についていけない
Neの話の広がり方は割といつも？？？ってなってる... >>552
INxJはNiで要点のみを単純化させたがるが（言いたいことはこれ）
INxPはNeで風呂敷広げて複雑化させたがるきらいがあるように思える（あれもこれも） Neとか関係なく興味ないレスは無視すればいいんでない
なんJやVIPみたいな板と違って話題ごとにスレ立てるわけにもいかないし 540です。
みなさんレスありがとうございます。
一通り読んで考え直しましたが、ISTJかもしれません。
MBTIを初めてやって出た結果がINFPだったのでINFPスレを中心に見ていたのですが、今思えばそれに影響されてFi的な価値観を身につけるようと意識し始めた記憶があります。
また何か分からなくなったら聞きに来るかもしれません。どうも失礼しました。 >>552
辞典とかから読みがちではある
ただ精読するのは一部分だけ全部は無理当然ながら INFPもISTJも根に持ちやすいらしいけどSi→Fiループかな INFJかINFPかよく分からない者だけど、詳細をバラバラに覚えるのは苦手
同じものを括って覚えるの極力少なくするか、理屈で覚えるというか腑に落ちれば覚えなくてすむんじゃね？みたいな
この性格分類以外の部分で性格が完璧主義なので、理解は詳細も全体も完璧でないと嫌
私が細かい部分に拘っているところをたまたま目撃した人からは細かいと指摘されることもある。 >>554
Niは複数の事柄に通じる1つのパターンを浮かび上がらせたがる
判断材料の見極めが目的なので腰を据えてじっくり
Neは同じパターンを有する事柄間を飛び回りたがる
判断材料の収集や探索が目的なので割と節操なし
NiにとってNeの話の飛び方は？？？かもしれないけど、
Neにとっては一つのところに留まり続けるのはもどかしく感じられる >>560
周囲に貢献するのが好きか、自分らしくあるのが好きか
つまり価値判断や行動が他人軸であるか、自分軸であるかが判断のポイントになる
理想像は、他人からみた「こう見られたい自分」なのか、あくまで自分自身の思う「こうなりたい自分」なのか
他人からの目線や評価、世間体なんかを意識するならFeユーザーのINFJということになる
もう一つは、計画や管理をしたがるのか、それとも柔軟かつ自由にやりたいのかという方向性
深入りしすぎないよう計画に沿ってやりたい人は前者、計画や時間は考えず納得いくまで取り組みたい人は後者
予定外の対応や咄嗟のアドリブ対応が苦手ならSe劣勢のINFJとなる >>560 INFJは高確率でエンパス体質だからわかりやすいと思う
人の気持ちが手に取るようにわかるというのがなければINFPの可能性大
野心欲望とか嫌なものも感知して辛そう
集団から一人離れたところにいるとスッと寄ってきて話を聞いてくれるINFJ多いから自分はINFJと良く出会う 無計画な一人旅が好きな自分はやっぱりINFPだな
どうするか決めてって言われるのも凄く苦手 実は集団面接でINFJとなったんだけれど未だに迷ってて
ネットだとINFPやENFP、さっきはISFPやESFPと出た。
>>564
> 人の気持ちが手に取るようにわかるというのがなければINFPの可能性大
> 野心欲望とか嫌なものも感知して辛そう
まさに今野心とマウントを感知してきたところ。
嫉妬心とか手に取るように分かる。
自分は完璧主義で要領悪くて物覚えも悪くて馬鹿だけど、唯一の特技はこれかなと感じている。
でも563でいうとINFPの方なんだよなあ
景色は見逃すけれど人の表情や空気の変化は見逃さない。
子供時代は人の表情に執着があった。
表情のないLINEとかでも色々なことを察知する。
みな長文ありがとう >>566
>>496の人みたいなのがINFP
Neについて調べてみたらいいかもしれない >>567
ありがとう笑
今人の動向察知しすぎて凹んでたので和んだ 察知したものが現実と一致しているかは別として
認識力への自信に溢れる姿はこのスレのFJくさい AといえばB、BといえばCって感じで
マジカルバナナ式に興味や考えてる内容が分散するのがNeだと思ってる 分かってるんだぞ！と自身に溢れるというより、嫌でも自分の神経蝕まれている感覚。酷いと寝込む。
HSPのINFPも多いって聞くけどそこのところどうなんだろ。 >>571 NiFeのINFJっぽいね
タイプについて判断されたけど直断せずに情報収集しているところとか特徴でてる
HSPもまた広い概念だからな…16タイプに繋げるのはあまりオススメしない
INFPもFe強い感じするけどエンパスな感じの愚痴は自分は見たことない
INFP観察すると逆に承認欲求なり物欲なり強いところは隠さない傾向 >>571
極論にこだわるタイプ？自分が何型かはっきりしないとすっきりしないみたいな
なんにせよ寝込むほど悩むのは病院行ったほうがいいかと
もしかしたら不健全状態で更にタイプ判別が困難ってこともあるし
気楽にいこーぜ >>571
自分の分身がスト―リーに登場してキャラクターと仲良くなるタイプのゲーム（アイドルマスター・ウマ娘とか）をプレイするのが難しい
怖いって気持ちと恥ずかしい気持ちとプラスの気持ちがごちゃ混ぜになってうめき声を上げながらプレイすることになる
辛いけど楽しいから笑顔で涙が出る（胸が痛すぎて涙が出てくる）
日常生活ではここにマイナスの感情も入ってくるからもっと複雑になってしまって
しかも外だと感情の表現をコントロールしないといけないから辛い
できる限り人と会わないようにしてるし家の中では基本イヤホンをしてる
こんな感じ？自分がHSPかどうかは分からないけど・・・ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│ ´｀＞一'´. │┃
┃│ ∨ ∩ │|. │┃
┃│ I WANT | ∪ ∪ │┃
┃│ FOR R．O．KOREA ARMY │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
┃└────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ >>540
整理整頓されていないと気が済まない
中身はどうあれルールであれば守らなければならないとかあるならISTJ NJは基本的に断言を好む印象が強いですね
白黒が許せない的な断言(STJによく見られる)ではなく大まかな傾向さえあれば断言してもええやろ的な大雑把さが根底にある気がする
俺は論理学を学んでからAはBと主張するのが怖くなってAはBな傾向にある、場合が多い、かもしれないみたいに表現しがちになったけど サイトで有名人やキャクラター診断がまばらになってるのを見る度にイライラするんだが
MBTIの曖昧さに呆れる気持ちと、診断してる人々のいい加減さを馬鹿にしたくなる気持ち半々
みんなはどう思ってる？
INFJエンパスとか言われてるの見ると自タイプ疑っちゃうわ
確かに人の顔色とか空気圧を吸収しやすいところはあったから
集団の中ではなるべく他人をシャットアウトするようになってから自タイプがよく分からない INFJだけど共感性羞恥はあるな
ドラマで登場人物がいじめられてるシーン
仕事で失敗して上司から起こられてるシーン
ホラー映画で物音立てて気づかれるシーンとか
見ていられなくなる >>577 自分は正しくない可能性なんて当然の前提で断定形で述べようが柔らかい表現にしようが内容的な変化がないから効率考えて断定形で述べてる
違うなら反論すればいいんだし >>577
その言い方はTi-Fe軸あるあるだけど仕事ではダメだな
断言できないものは書かない、発言しない
一度断言したものは覆せない
STが強いのはTeで断言できる、Seでわからせることができるから
Feだと「～だと思う」、Tiだと「～の可能性がある」って言い方になるから、仕事だとダメな言い方 >>579
ずいぶん細かいところまで共感しちゃうんだね
自分はそこまではないけど
リアルでも画面でも涙流されるとほぼ同時に涙が込み上げてくるという謎の条件反射に悩まされてる（もらい泣き） 事実に対しての真偽には拘りますが価値観が入っていると感じた場合はグレーな判断または統計的な判断が多いです >>580
物事は言い切った方が強いんだよな
「～できます」と断言して、それを実際にやる奴に
絶対にやらせる、もしくは絶対に失敗させないという圧をかけられる奴は客から好まれて出世する
この圧をかける機能がTeSe
その表裏がロジハラやパワハラだな まあINTPが職業人向いてないのはそういう事だ
言葉に対して最強に真摯なタイプなのもあり曖昧や嘘を許容しない
それが実務においては足枷となることもある >>585
INTPは細かい言葉の意味やニュアンスにこだわって物事を複雑化させるからね
元請けがこのタイプだと下請けの要求水準が細かすぎて疲弊させやすいし
下請けがこのタイプだと客や元請けに「結局あなた何がいいたいの？」と怒らせることになる
INFJはその逆で、パターン認識によって要点を抽出したりわかりやすくまとめるのは得意なんだけど
TeやSiがないので根拠性や現実性に欠いていて物事がうまく伝わらないことがある
相手がST系の場合は特に相性が悪くて、「これの根拠は？」「事実以外は要らないです」とか
無碍もなくダメ出しされることになる 心理機能見るとINTPって割と公務員向きじゃね？って思う
物事を複雑化させたがるのも行政や福祉においては必要な視点であるわけで INTPはプロジェクト担当者になる場合、コスト意識と情緒性が欠けるのが弱点かも
相手側のコスト、労力、納期、人工なんかを考慮しないでめちゃくちゃ細かかったり膨大な要求を
「こんなの簡単だよね」と投げてきたりするし、出したら出したでまたダメ出ししまくる
本人としては悪気はないしパワハラでもないんだけど、考えていることが難解すぎて周りがついてこれず
チームや下請けは過労で休職者や離職者が立て続けに出るとかなりがち
あと自身の興味関心やこだわりが強すぎて周りの空気や雰囲気を読めないところがあるかな
「その話はもういいよ…」とか「どこまでやらせるのさ」となりがち >>584
圧かけてた奴以外がズリ山になっとる
>>589
細かいわりにあまり具体的でない指示が多くなると思われ わからんでもない
日本人シュメール人起源説とか好きだし 俺たちINTJ、ど偉い嫌われてんなINTPに...
不穏な流れである 安心しろ
他のタイプを酷評してるときよFJ TJ TP、3タイプとも正直似たり寄ったり
じゃあFPはと言われると、まずTやJ相手にはとてもじゃないが土俵に上がれない哀しみ 酷評することで新しい発見があることがメリットかな。酷評されたらどうなるのかとか自分の中に残る。それから相手にわかって欲しいとか学んで欲しいという意図もあるね。
INFP 近くにいても黙っていて感情読めない。爆発するとやばそうなイメージ
ISFP 人前では楽観的だけどツイッターとかに愚痴るイメージ 何とか社会に適応するためにNeとSeが自然と身についたせいか
ISTPかINTJのような振る舞いに見えてそうだ >>551
とはいえ守るべき火は存在すると思うけどね
多くの人間は灰や煤を一生懸命握りしめてるように見えるけど >>593
アラヤダ、そんなことないわよ
あたしなんか有能INTJの元で働いていたから
基本的に好印象わよ
SとかFだったら引くような話題でも
きちんとボール返してくれたのよ、あれは嬉しかったわ >>595
INFPは怒りを溜め込むタイプじゃなくて
こだわりある部分を荒らされると頭に血が上るタイプだと感じる（データは自分だけ）
だから大丈夫じゃない？自分が怒ってるとこを客観的にみても全然怖くない
自分は他人のこと気にしてる状態と他人のことが頭にない状態を一日のうちに繰り返してる
外側からだとなおさら分からんよね >>600
他人 のことを気にする時間と気にしない時間もあるんだ。溜まってものが爆発したように見えたけど爆発というより発火って感じが。
他人の動向をそこまで気にしないですむのはいいね。 >>577
文章を書くときはいつも断言形です。ゲームのレビューから
グーグルマップも。 Fi主機能が怒ったところでお気持ち表明だからね、取るに足らない
メールフォームにきたクレームはコピへ返答するか全てゴミ箱へポイすればいいのとおんなじ 雰囲気が威圧的らしくそれで親からよく怒られてたから、口調だけでもと思って断定口調は避けるようになった
それでも大抵は確信があるからたまに出ちゃう 自分がグリップしてるって思ったシーンはやっぱり怒りが爆発した時かな
それも前触れもなく休火山が一瞬で噴火したかのようにな、劣等Feは怒りのプロセスを踏まずにブチギレる気がする ISTPに憧れる
ISTP的音楽や映画を好んで見る期間があるんだけど
多分自分に欠けてる逞しさをそれで補って
強気な自分ごっこをしてるんだと気付いた こいつNだろって思ったYouTuberが軒並み不注意傾向持ってて笑う
流石N型なだけあって裏切らないね
高度なN機能を発揮するにはどうしても避けられないんだろうな
ヨビノリとか板書ミスの多さに草を禁じ得ない >>607
その通りドン
加えて言えば過加熱とか不純物の混入による沸点上昇とかもあるドンね ISTPの真似事みたいだけどS機能を養うためにドライブしたり冬以外は時々登山に行く
ソロキャンは金かかりそうだから手を出せない… YouTube初期はESTP、ESFPあたりのイノベーターが活躍してたけど
ノウハウが一般化した今はNT勢が無双している そういえばIN型ってサバイバルいけそうなタイプがいない
IN型だけでサバイバルしたらどうなるんだろう
意外と皆の雑学や知識を持ち寄って乗り切れたりして ぶっちゃけ無人島とかに取り残されたらすぐ自決すると思う（ぼくのきもち） 誰も動物とか捕まえられそうにないから
とりあえず山菜狩りか潮干狩りかな
Ne勢、毒味は任せたぞ← 俺は現役猟師だけど、その状態になったらまず集団から距離を取ると思うわ…
中にいてもこき使われる予感しかない 面白そうだから最初はよゐこの真似とかして遊んで最終的に辛ぇ...って虚無になると思う 槍とか弓矢とかを自作できればなんとか…サバイバル能力ならSTPが最強なんだろうな 絶対無理だから無人島にいかないように家からでないようにしますね自分は ディスカバリーチャンネル見てるといけそうな気がするけどね 最初石砕いて刃物にしてなんとかやってたよ。
まあ実際は病気に感染して終わるとかかね。 代替機能や劣勢機能は普段の我々の生活を支える反面多くの人の人生を狂わせてきた面もある
好きを仕事にして失敗する人があとを絶たないが趣味というのは自分では生み出せないからこそ補うために行うことなのではなかろうか？
即ち一般的に趣味というのは代替機能や劣勢機能あるいは本人が課題に感じてる部分を補償するものであるわけだ
T型の人がアニメや漫画を好んだりN型の人がアクションゲームを好んだりF型の人がパズルゲームや推理小説を好むのもそれに当たる
得意なことはわざわざ消費者側に回ろうとはならんよな >>623
前に劣等機能に根差したゲームに傾倒する指摘があったけどその通りだと思う。
Se劣等の俺はアクションゲームが好きで結果も出している。FFXやGTAVをトロコン済み。 ウィトゲンシュタインとかドストエフスキー、ヒトラーは生死の境の中で生き残ってるし生き残るとしたらINFJだと思う
自分は多分死ぬだろうけど 無人島に漂流することがあったら海水たらふく飲んで死んでくれるわ >>617、現役猟師とか結構なこと言ってるのに誰も触れてなくてワロタ
Fi的に動物殺すことに心痛んだりしない？
あるいは、そうした現実から目を背けることの方に欺瞞性を感じたりするのかね >>577
断言はNJよりTJの性質っぽくない？
NFJも内面ではNi的な確信があって本当はそれを断言したくはあるだろうけど、
TeでなくFeなため高圧的な物言いを避けたがり、
結果として一枚オブラートを被せた表現（断言っぽくない）になるのではないかと >>617
INFPで猟師とかかっけぇ！
猟師じゃないけどアンナ・カレーニナのリョーヴィン君みたい！ >>624
よくわからんけど急に話の風呂敷広げるのはいつものINTPあるあるなんじゃないの？？
色々気になっちゃうんじゃない？ >>628
今寄生獣読んでるけどハンバーガー捨てるシーンで食べ物を粗末にしないようにしようと思った（小並感） INTPにとってはタイプ論を学んで実践することその物がFeの訓練って感じだ
感覚的に分からないからタイプ論を通じて人の観察法習得することで擬似的にFeを発揮出来るというか ノートならまだしも板書は壊滅的
高校の物理の先生(INTと思われる)も計算ミスのオンパレードで、式変形で何回も計算ミスした挙げ句にたまたま答えが合ってしまうという珍プレーをしたことがあった
黒板に書くとき本当に周囲に注意が向かない 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう 【商標制度について誤解のないようお願いします】
商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。
普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません
フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、類似カテゴリ内の代表的な商品名という程度の意味であり商標権の及ぶ範囲外ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください
また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです
勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です
また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
当のMBTI自体、国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました
せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえません。ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません
一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません
MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
16類型における各タイプを構成する心理機能順列そのもののことではなく
検査結果と心理機能順列の一致も実証性が提示されていません
また、USサイトでは漠然と16類型のことを指してMBTIという呼びかたをする向きもあるようですが
誤認混同を招かない範囲に限り商標のフェアユースとして認められているからで
日本の法制度下ではフェアユースは導入されておらずこのような用法は認容されません
法的なトラブルのもとですのでそのような呼びかたは控えましょう >>595
そういう人もいるかもだけどISFPスレ見てるとSNS得意じゃない人も少なくなさそうだ
Fi主だから溜め込んだのを聞いてもらって発散したり共有したりという感じじゃないのかも
趣味で発散したり寝込む印象 ISxP型は言語よりも行動だろうな
文字を起こしたがるのはやっぱりINxJじゃね ISFPは友人に愚痴る
Twitterで愚痴るのはINFJでは INFJはツイッターで愚痴るのか。自分は、ツイッターは見る専で呟かないからわからん。 IxFJは嫉妬深い
ISFJは根に持つしINFJは理不尽を飲めない 愚痴を言う事に意味を見出さない
解決に力を注ぐのは？ そういう細かいところはタイプじゃ分からないんじゃないかな
ストレスの発散が出来ているか出来てないかとか
フォロワーにリアル友達がいるかとか
ネットリテラシーの有無とか
環境とか個の問題じゃないかなぁ 愚痴というかよくネットニュースで政治関連とか差別とかのやつ引用RTして持論流したり拡散してる人いるけどすごいなと思う
意識高い系というか温度差を感じる Λ＿Λ
<=( ´∀｀)
（ ） おれは日本人だが・・・・
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
Λ＿Λ
< ；｀Д´> あ…
（ ）ﾎﾟﾛ
｜ ｜ | ヽヽ
（_＿ﾌ＿フ =( ´∀｀) 心理学板時代からINFJとINTPは自己開示からの他者診断した家族や友人や所属集団の話、MBTI理論の持論が多め
INTJとINFPは反対に趣味や仕事や好きなもの等自分と社会に関わる話が多め
の印象だったけどこういうのも多少Fe-Ti軸とFi-Te軸の違いもあるのかな >>653
NT型とNF型という括りよりも
Ti系N型とFi系N型という括りの方が内面の違いを反映してると思う
特にネットは実社会ではあまり開示されない内向判断機能が現れやすい場であり、
INTJのTeやINFJのFeは現れにくい（それらは主に実社会で発動される）ため、
結果として代替のFi/Tiにまつわる話が多くなるのではないかと MBTIの内外の括りは判断と知覚とでねじれがあるように思う
判断機能についてはTi/FiがIntroverted、Te/FeがExtrovertedで問題ないけど、
知覚機能についてはNi/SiがIntroverted、Ne/SeがExtrovertedであるよりも以前に、
Ni/NeがInner world（内界）、Si/SeがOuter world（外界）にそれぞれフォーカスされてるわけで、
ES型：Extroverted Outer-world（EO型：外向的な外面世界の住人）
IS型：Introverted Outer-world（IO型：内向的な外面世界の住人）
ーーーーーーーー住んでいる世界の壁ーーーーーーーー
EN型：Extroverted Inner-world（EI型：外向的な内面世界の住人）
IN型：Introverted Inner-world（II型：内向的な内面世界の住人）
こういう捉え方の方が実態に則している感じがする
何を言いたいのかというと、
INTPのTi-Ne（Inner-Ti）はISTPのTi-Se（Outer-Ti）よりもむしろINFJのNi-Ti（Inner-Ti）の方が近くて、
INFPのFi-Ne（Inner-Fi）はISFPのFi-Se（Outer-Fi）よりもむしろINTJのNi-Fi（Inner-Fi）の方が近いのでは？ということ
内向判断の質に及ぼす影響はおそらく強弱（主要か代替か）よりも住む世界（内界か外界か）の方が大きい >>656 Seは外界だとしてSiはどうだろうか
要は経験集積なら内界に近いんじゃないか？
Se>Ne≒Si>Niというグラデーションとか
前２つが情報収集、後ろ２つが情報処理として使われているはずだから
NeSiが内外界どちらを向きやすいかは他機能との関係がありそう ISTPとINTPってホント似ても似つかないよなあ
補助機能が違うってだけでも圧倒的な違いなのな >>658
いや結構似てないか？
一文字違いの他3タイプと同じくらいの距離だと思う http://livedoor.blogimg.jp/kinoshita_yasuki/imgs/4/d/4dec8dee.jpg
Q「アメリカが韓国の同意なしに北朝鮮を攻撃したら？」
↓韓国人の回答
北朝鮮を助ける 47.6%
アメリカを支持 31.2%
日本を攻撃 21.2%←★ >>658
自分の感覚では外面的には割と似てる部分があると思う
Ti-domの分析気質と劣等Fe的振る舞いが近い印象を与えるので
ただ、住んでる世界が違うので内面的には別物ということ
この点、INTJとINFJは外面的にはあまり似てない（TeとFe）かもしれないが、
住んでる世界が同じなため内面的にはかなり似ているという所が異なる
>>660
＞一文字違いの他3タイプと同じくらいの距離
これは主機能が判断機能（SNは異なる）か知覚機能（SNは共通）かで距離感が違ってくると思う
・同じ判断機能が主機能（SNは異なる）
ESTJ/ENTJ、ESFJ/ENFJ、ISTP/INTP、ISFP/INFP
・同じ知覚機能が手機能（SNが共通）
ESTP/ESFP、ISTJ/ISFJ、ENTP/ENFP、INTJ/INFJ
前者は「外面的な振る舞いは似てるが、見ている世界は別物」の組み合わせ
後者は「外面的な振る舞いは似てないが、見ている世界は共通」の組み合わせ MBTIには理論上相性はないけど内的世界が同じタイプはSN違いの中でも近しい感覚を覚えたり下位機能の不足を補い合えたり助け合える可能性があるんじゃないかとは思う
INTPならTi-SiでISFJ、INFJならNi-TiでISTP、INFPならFi-SiでISTJ、INTJならNi-FiでISFPみたいに MBTI診断だと結構S寄りだな俺
心理機能診断ならTiとNeが飛び抜けて高いが(Seも低くはないけど) >>660
たとえばINTP視点だと、
ENTP：外面的な振る舞いは似てない（内向と外向）が、見ている世界は共通（同じNe）
ISTP：外面的な振る舞いは似てるが、見ている世界は別物
INFP：外面的な振る舞いは似てない（FeとTe）が、見ている世界は共通（同じ補助Ne）
INTJ：外面的な振る舞いは似てない（FeとTe）が、見ている世界は似ている（NeとNi）
こんな感じで「見ている世界」的な意味では、
見ている世界が違うISTPは他3タイプよりも距離が離れてる
単純に「見ている世界」のみにフォーカスした場合の距離感は、
INFP ≧ ENTP ＞ INTJ ＞ ISTP
の順になると思う >>663
ISFJ（Ti-Si共通）とはあなたの言う意味で相性がいいと思える
（住んでる世界の違いは感じるけど）
ESFJも同じTi-Siを共有してるけど、お互いの得意/不得意分野がよりはっきり違っているためか、
ISFJよりも距離が遠く感じられる
協力関係になれた時にお互いにプラス面が大きい（欠点を補い合える）のはESFJだけど、
割合気質が近く協力しやすいのはISFJの方だね >>656>>662>665
INTPの話ってやっぱり面白いわ
ネット漁っても通り一遍の解説ばかりであんまりこういう話はないからね 最初にMBTI診断した時ISTJだった、社会に適応するためのペルソナだったのかもな
一回目で自分のタイプを一致させるのは難しそう…そもそも俺がINTPって断言できる保証もないけど >>668
INは難しいよねえ
自分もINFJと確定(とはいってもどこまでいっても自認だけど)させるまでに時間かかったし
INFP、ISFP、ISFJ、INTPは出たことある ／ パヨク ＼ 嘘・・・だろ・・・
i' ＼ ／ u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ○ﾉ ヽ○ﾉ￣ .｀| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | ／ ー ミミミ
. ､_ﾉ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ ／ l ミミミ
! ・ ・ノ .|ｪｪｪｪ| ＼・／ ＼ ミミ
ヽ＿ ── ／ l o ＿ ／
／ | ／ o ／
ヽ ＼ ..／￣ ＼ ／ ／
＼ .＼ .／ ┃ （￣ ﾉ
（￣.＼ ＼ l >>667
面白いよね
NとSで内界と外界の違いがあるというのは盲点だった >>657
＞Seは外界だとしてSiはどうだろうか
要は経験集積なら内界に近いんじゃないか？
SiはあくまでOuter-world（外界）についてのIntroverted（内向）であって、
Inner-world（内界）についてのものではないという話ね
逆に、Neは方向はExtroverted（外向）ではあるけど、
フィールドはInner-world（内界）ということになる 脳内での情報処理がN機能で脳内に情報を取り込んだり処理するのがS機能だと思ってる 四つの指標で診断するサイトだとほぼ必ずINTPが出るから似てるのかなって勝手に思ってたし自分をISTP寄りINTPだと思い込んでたけど、心理機能を学んだらINTPは全然違うね
あの指標は紛らわしい >>674
そうよね 自分も診断だと未だにINFP出やすいわ
TFの外向内向を質問式で判別すること自体が微妙なところだろうな 陽キャかどうかはともかくとしてSe強いタイプはアウトドアであることが多いな
Seがあると自分の欲求を行動や経験で満たそうとするから結果的にアウトドアになる
Neは読書やネットサーフィンでも満たされるためあまり外向的にはならない >>643
ISFPは基本知らない人とコミュニケーション取らないからね
ISFPが外に向かって何か言うとしたら事実の有無や正誤ぐらいなもんで
私的な感情を不特定多数に文章化して明かすとか一番嫌うだろうね こういうの見るとやっぱり趣味というのは劣勢機能を補うための物だとしか思えないな
ゲームやアニメのオタクというのは基本的にISTXがメインなんじゃねえかなあ
だけど実際に求められるのはNやFであってだからひとつの事にこだわるタイプのオタクは不要とされる
自分に無いものだからこそ神秘的に感じてハマってしまうんだろうなあ
S型の人がスピリチュアルにまんまと掛かってしまうように
【悲報】任天堂「ゲーム好きなオタクは絶対に雇わない、陰キャな上に創造性も無い」反論できる？ [966616616]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616205311/ ゲーム昔は好きだったけど今は全くやらないな
実用性ある趣味ばかりに手を付けてる ┏━━━━━━┓ ┏━━┓┏━━━┳━┳━┓
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.. ii ノ,,,三 .ヽ..ii .■. K .■ .. .■■■■■■
｜( ｡)三 ( ﾟ)_| ii. .ノ,,,三 .ヽ.ii . .■ .K .■
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f´ ,.} ,_＼.|++++|／ | ...| | ●●..| | !.
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ | . | |..|r┬|. .| |.｜
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ. | | | | | ..| | !
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"ヽ､..ﾆﾆﾆ_ ／~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }.
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
'. /
ﾊ ,{
l＿＿） 趣味が劣勢機能を補うためのものっていうのは突飛だな
であるならばIN勢はもっとアウトドアになるはずでは 音楽(聴く弾く)、映画鑑賞、絵描き、絵画鑑賞とかだなぁ
まだアウトドアまではいかないがSeと言えるだろうか 普通にアニメとか観るよ
S型、オタクsageっぽい言い方はちょっと嫌だな , - , -─ - ､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::::',
i:::l::::i:/ ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
';l l::l ｀ ‐- l:::::l:::::: >>1 こ、ここ、これ読んで下さいっ！
l::::l ＝= ､ ,.ｨ=＝ l:::::ｌ:::::::::
l:::::li //////////// l:::::l::::::::::
, -ｰl::::lヽ、 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
, -ー ､'´｀ヽl::::l// ｀ ‐-ｒ‐ｧ' ´ ,':/ー､ ';
/ , ノ ｀ l::::ｌ ｌi /ﾆく ／⌒ヽ ＼.i
, └ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ﾉ__ ', ,ｲ:
／ ＼ (⌒⌒) , └ '´ / ｉ/
／ ヽ ／ ｰ ' / /,.ｲ
∠ ＿＿ / ／ /
￣￣￣プ ー r── -------/-‐'´ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/ / ／/
/ チョンはよ帰れ／ /
/ / / /
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／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / / 嫌儲の煽りスレを持ってこられてもなあ
インタビュー読んだけどどんどんつまんなくなってるゼルダの担当社員だし説得力ないわ
ゲーム以外の様々な物に触れてほしいということなら分かるけどね
ゲームに何の愛もない学歴だけの人間ばかりで作ってるからシリーズ物なんかは劣化する一方なんじゃないの？ ／ ⌒ ⌒ ＼
/ ノ ノ ノヽ ヽ
｜ ノ | |
｜ / ⌒ /⌒ヽ |
( Ｖ -･-ﾉ -･- Ｖ )
( ( )
｜ ﾉ ￣ ヽ ｜
｜ `＜二＞′ ｜
＿＿＼＿＿＿＿_／＿
／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::＼＼ //::::::::::::::i
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|:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
|:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::::l
|:::::::::::|、 ＠ ノ__l || ◎.ﾉ::::::|
l:::::::::::{>─- ─L!|.` ー┤:::::::|
ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}::::::::l
./＼::::::::::＼ i | l! ./:::::::|ヽ
/ ＼:::::::::::> .| l ／:::::::/ ＼
/ ＼／ ＼ /￣￣l ＼
./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼ >>659
うぇーい！違い面白！にもなるけど心理学板時代はどのスレも酷く荒れていたから比較して普通に話せるようになってよかったなと思う
外野から参考にさせてもらって現実で（おそらくの）N型やT型と交流したときに表現や判断機能の違いでお互い伝えたいことが上手く伝わらず
誤解が起きる原因が見えてきて仲裁をしたり伝えたいことを伝えやすくなった気がする
場がギスギスしたときには間に立つ翻訳機械状態になることも増えたけど以前より会社も家も過ごしやすくなったよ
お邪魔しました >>682
N型たちの上の世代を持ち上げずに本質を見抜いて変化し続ける姿勢が、
思考停止した任天堂上層部からしたら不愉快だから。任天堂の作品は変化が
ないくせに人を創造性がないと断定することで自社の慣習に必死にしがみ付いている。
事実、創造性がないからワールドマップ型のマリオはいつも砂漠、溶岩、
海、雪山、城の今まで踏襲され続けてきた構成でマンネリしている。 >>625
今までFPS アクション ゲームやってきたわ
シュミレーションもすきだけど 過去の栄光に縋りついてちゃ人は進歩できないからな
常に進化を求めないと たまにdiyする時にサイトを参考にするけど、個人的には動画形式より写真付き文章の方がありがたい 動画ってだるいよね、時間かかって
飛ばし飛ばし見てたら肝心なところも飛ばしちゃうし 動画形式の解説は料理するときに助かってる
リアルタイム性が求められる作業の確認にはいいのかも？ 倍速にすれば動画もいいものですよ
youtubeは2倍速以上にも対応して欲しい 動画は初学には素晴らしいツールだ
視覚、聴覚、言語全てにアプローチしてくれるからな
しかし物事を深めるのには向いてない
だから動画講座は基礎レベルの解説をメインに行って応用レベルは書籍に任せる形式の方がいいと思う >>538
脳トレのつもりでちょっと見てみましたー
たぶんH.29秋問4のコールセンタの問題の設問2のc？
自分の思考ステップは
1.平均着信間隔？んーよく分からんがなんか「秒」が聞かれてる？
2.着信件数が360(件/時)だからとりあえず秒が欲しい
分母を時→秒に直して『360件/3600秒』にしてみた
3.秒が聞かれてるし、逆数にしちゃえ、件/秒→秒/件にしてやれば良いから、
3600秒/360件＝10秒/件だね
4.あー、1件あたり何秒でかかってくるか知りたいのかー
みたいな流れです
こういう問題ってあれこれ問題文中の「意味」を考えず、とりあえず目的となる「単位」がなにか注目して機械的に演算しちゃいますよ
問題文の「平均着信間隔」なんて漢字の並びって、向こうが勝手に定義した言葉なんで一瞬何言ってるか分からなくなることがあります
なら、こちらが慣れている単位変換に持ち込んで、言葉の解釈はあとからすれば良いですね
目的の単位を探す→単位を弄る(意味は考えない)→それっぽいもの作る→あとから意味がわかる
の順です
てか、途中式が長くなるタイプといってるのでこの問題じゃないかも･･･
とりあえず計算は計算で無駄な思考(今回は具体的な意味の解釈)をカットみたら速くなりませんか？ 高校までの数学:プロセスが適当でも答えさえあってればいいNe-Tiの世界
大学の数学:概念に対する深遠なる理解と手順に沿った論証が求められるNi-Teの世界
最早数学はNTPの物ではなくなってしまった感がある
というかサイエンス自体がNTPに本質的に向いてない
海外の記事で実際にそれを検証したバイオ系の女性(ENTP)が居たんだが研究者の殆どがNTJだったとか >>696-697
動画は理解してからページ送りじゃなくて、向こうのペースや尺にこちらが合わせなければならないからな
一度文章で読んで、わからなければ自分なりに解釈加えて要約するのが一番頭に入る
ただ、その考えはSe劣勢で五感や空間把握、手先の器用さや反射神経が劣り
言語優位になってるINxJだけにとってであって、他の大多数のタイプには当てはまらない
他のタイプは動画の方が手軽だし、それで問題なく覚えられるし、
わさわざテキストを読んだり要約したりする必要もないし、このやり方自体がむしろ頭に入らない 物事を要約してしまうと変な方向にズレてしまうから下手に一般化しないように気をつけてるわ
英文法とかそうなんだけどさ下手に抽象化するよりもそのまま受け入れちゃう方が早いし正確じゃね？
抽象化するとそれだけ漏れや抜けも出てしまうし恐ろしくて仕方がない
特に社会科学系はそう >>702
研究者は予算もらうためにプレゼンして、もらった予算に対して結果を出さないといけないからな
そこの工程管理やPDCAサイクルなんかはJ型の得意分野ではある
人とろくにコミュニケーションを取らない変人で、予算や納期、機材はいくらでも用意してもらえて、
好きな分野は寝食を忘れるほど研究に没頭して、ある時に革新的アイデアに閃いて技術革新を起こす、
みたいなステレオタイプなINTP型の研究者像とは実態はかなり違うんだよな。
結果出さないと評価も予算も下げられるわけで、コミュニケーションが必須。 ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、
／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼
. ／／ U. ﾉ从 ､ __／´ ＼
／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼
／ し' .. ＼ ､こニ八 . ／ ＼ ＼
／ ＼ ｀ ｀ ／ u ＼ ＼
／ | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ . ／
＼ U＼_し ,／ | ｀ヽ ／ . ／
ヽ .. | /{ 冫ヽ }ゞ、 イ ／
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ...| ／
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
` ｰ-v'、 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ ／ >>704
それはある
だから定義を変えない、自己解釈を加えないSi-Ne軸の方が提携業務やルーチンワークはできる
ENxPは一見突飛なようでそれは内心にある限りは周りに影響を与えないし（この点ESxPはやらかす）
外交型故コミュニケーションは最低限とるのでINxJほど周囲から離れたり浮いたりしない
INxPも補助機能Siがあるので理想と現実の折り合いは割と付けられる
ISTPは組織から少し距離を取っていてアウトローなところがあるし、ISFPも無責任なところがある
INxJに関しては言わずもがな ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、
／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼
. ／／ U. ﾉ从 ､ __／´ ＼
／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼
／ し' .. ＼ ､こニ八 . ／ ＼ ＼
／ ＼ ｀ ｀ ／ u ＼ ＼
／ | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ . ／
＼ U＼_し ,／ | ｀ヽ ／ . ／
ヽ .. | /{ 冫ヽ }ゞ、 イ ／
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ...| ／
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
` ｰ-v'、 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ ／ 著者が伝えたかった本質をそのまま汲み取る訓練は人文社会系では結構訓練させられるかも？
レジュメを作成するんだけど、発表のときに専門家による誤読や要約ミスの指摘が何度も入る
いかに自分が相手の言葉を都合よく取り入れ、都合よく想像して、都合のよいストーリーでっち上げがちなのか思い知らされる
人は基本的に自己中だ ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、
／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼
. ／／ U. ﾉ从 ､ __／´ ＼
／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼
／ し' .. ＼ ､こニ八 . ／ ＼ ＼
／ ＼ ｀ ｀ ／ u ＼ ＼
／ | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ . ／
＼ U＼_し ,／ | ｀ヽ ／ . ／
ヽ .. | /{ 冫ヽ }ゞ、 イ ／
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ...| ／
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
` ｰ-v'、 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ ／ 相手は「こう考えてる」んだろうなってのは察しがつくつもりだけど
「こういう気持ち」なんだろうなってのを察するのはまるでダメだな 相手が何を考えてるのか、どうすればいい結果に動くかはわかる
しかし自分がどう動けばいいのか、自分がちゃんと意図したとおりに動けてるかが致命的にダメだ
つまりいちばん重要な行動する段階でコケてる >>709
そういう訓練って人文社会系が一番出来てない気がするけどマスコミやSNSで目立つような奴が変なだけなんだろうな
というかそう信じたい NeやTiを振りかざすには社会科学が一番だ
世界をシステムとして捉えればよくマクロな視点が何よりも求められるからな
人文科学は文章を精読する力や感性が求められるのが合わなかった
哲学も基本的には楽しいけど分析哲学とかは何が面白いのか理解できなかった もちろん正確に文章を読むのは文系の基本なんだけど
元の文章に書いてないのに読み取ってしまった余白の妄想が文系的クリエイティビティには必要という指摘もある
正確性と創造性どちらも手にしてこそ先へ進める領域 >>714
論理の整合性にこだわるINTPはあんまり文系には向いてないと思う
社会科学って論理の整合性が偉い人の解釈で変わるし
（法律だと判例や偉い人の解釈がまずありきで、そこにロジックを合わせるみたいなところがある）
それと論理の整合性そのものよりも社会的な影響とか実用性の方が強いので
（たとえばMBTIもNLPも科学的根拠は薄いけど、人事やコーチングの現場では使われてるとか）
社会科学は法律、政治、組織、経済など外界にアウトプットしてなんぼなので
論理そのものに疑問をもってその探求に関心のあるINTPだと
ミクロ的視点を深堀する方に関心が行っちゃってアウトプットに意識が向かないんじゃないかな >>713
うん、校風や学部の特色によってはいい加減なところもあるかも？
学生の自由な発想を重視するところだとその辺は緩くて、
原文読解よりも学んだことをどれだけ自分の関心あるテーマと結びつけて表現できるかが重視されてたりする
(これはこれで良い側面もあるわけです)
しかしながら、そういう場で学んだ者の中には、口から汚物垂れ流しちゃう人も少なからずいるんだろうなぁ >>716
やっぱり本質的にTiは学問向いてないんだね
そりゃそうだな、TiってSTPが持ってるそれと同じだしな
それがSにしろNにしろ既存の体制や手順に反抗しようとしてしまう時点で論外
実社会に直接アウトプットして影響残すしか道はないんだな >>716 INTP法学ならでも知識量を増やして押し切ってる例見るな
向いてないんじゃないかと思った人でも勉強量増やしてかなりいけている
論理的整合性が怪しくなる部分に辿り着いたときの態度がとにかく調べるなら勝ちパターンで
気になって考え続けるが負けパターン >>717
学生なら別に何も言わないけど○○大学教授とかが道理の通らない言説を普通に垂れ流してるでしょ >>175
社会学、またそこから派生した政治学、行政学、経営学、心理学、教育学などの
人文科学分野って歴史的にはまだかなり新しいし、自然科学と違って
フィールドワークとか社会調査とか統計とかがソースになるのであまり厳密でない
（アメリカでは一時期数学的アプローチによる科学的モデルも流行ったが、
あまり数式や係数処理に当てはまらないことも多いので）
ただ、ふわっとしているけど、「なんとなくこうなんだろうな」という
感覚を許容できる人（NF型）と、あまり許容できない人（ST型）とがいて、
「ひとつの事実から、複数の可能性を見出す人」はNeユーザー
「複数の事実、伝聞、推定から、ひとつの確信に至る人」はNiユーザー
なのかなぁと思ってる あとドイツ人教員は一文一文を正確に読み取るよう指導し
フランス系は「もっとクレイジーになって！」と助言するとかね
英語圏はしらぬ 数学的な厳密なアプローチが嫌で嫌で仕方がなかった
理解はできるけど自分の思考や表現の材料にはびっくりするほど使えないの
その時点でやる気失くした >>718
いやそんなことないぞ
Si-Te （事実＋エビデンス 事務官向き 規則主義かつ現実主義者）
Se-Ti （五感＋ロジック 技能者向き 自己流我が道を行くハールボイルド）
Ni-Te （確信＋エビデンス コンサル向き 戦略的思考による合理主義者）
Ne-Ti （可能性＋ロジック 技術者向き 物事の真実を求める研究者）
おおまかこんな方向性がある >>724
このテンプレがイライラする
俺はアカデミアで真実を見てきたから分かるがあそこは明らかにNi-Teの世界
Te的な順序だった思考とNi的な一点集約的な研究が求められる
本質的には向いてたとしても組織がそうなってるならどっち道適応出来なくて詰む
学問なんてJの連中にやらせとけばいいんだよ >>724には続きがあって、
Si-Te ⇒ ENFPには向かない
Se-Ti ⇒ INFJは向かない
Ni-Te ⇒ ESFPには向かない
Ne-Ti ⇒ ISFJには向かない
まあ心理機能の優先順位と人の能力は関係ないらしいので
INFJのバリバリブルーカラーとか、ENFPの経理担当者とか探せばいるかもな 頭Qとか陰謀論者とかが話題になってるがなそいつらは社会から居場所を奪われたTPの成れの果てなんだよ
然るべき場所で然るべき場所教育を受ける権利を剥奪され社会から邪険にされれば狂って当然だ
実際ネットのブログ記事を見てるとアカデミアから追放されたTPが独学を続けてトンデモに走ってしまってる例を沢山見る >>725
まあ研究者もサラリーマンなわけで、予算貰ってる限りは納期と成果を求められる
成果がいるってことはプロジェクトの進捗管理が必要で、ゆえにテーマは絞られる
テーマが絞られるということは、実用性の薄い、金にならない興味や研究はオミットされる
こういう現実はあるかもしれないな
ところで電気工事とか機械保全とかはどうだろう
お金や工程管理は別の人がやるし、原因究明と問題解決に全力出せるぞ
突発的に呼ばれるし直るまで帰れないけど、探求欲さえあればあまり苦にならないと思う マルチタスク苦手、やり遂げても疲労感でメンタルが死ぬ
要領良い人が近くにいるんだが、
仕事に必要な時間を瞬時にパッと出して最効率で流れるように移行して自分の何分の1の時間で自分より洗練された結果を出してる
それ比べてこいつは…っていう評価をいただいたので、ついでにお暇もいただきたい… >>726
ただ長くは続かないと思う
ブルーカラーのバイトやってたけど塾講師や家庭教師なんかより楽しかったし良い人も多かったけどどうしても違和感があって1年で辞めてしまった Si-Fe（事実＋協調性 管理部門 村社会に生きる現実主義者）〇ESFJ,ISFJ ×ENTP
SE-Fi（五感＋感受性 エンターテイナー ありのまま生きる自由主義者）〇ESFP,ISFP ×INTJ
Ni＋Fe（確信＋協調性 カウンセラー 誰でもウェルカム理想主義者）〇ENFJ,INFJ ×ISTP
Ne-Fi（可能性＋感受性 アーティスト マイワールドで生きる夢の住人）〇ENFP,INFP ×ISTJ
F型ってあんまり学問に向いてなさそうだな
「誰かと頑張る」とか「なりたい自分になる」って動機がないと続かない傾向 タイプ断定はひとまず置いといてアインシュタイン、ダーウィン、フロイトも
大学にいられなかった時期に成果を出したんじゃなかった？
能力と組織が必ずしも一致しないっていうのは歴史上あるあるの印象 >>701
確かに意味を先に理解しようとして公式等に当てはめるのを疎かにしてました
意味を考えすぎると公式に当てはめられるのかすら分からなくなってましたね今まで
ありがとうございます >>731
ISFやINFPはともかくINFJはNiとTiで学問に幻想を抱きやすい部分はある
ミームでも"too emotional for the thinkers,too rational for the feelers"というのがあった まあ成果物って成果を求められない時に限って出せるからな
自分もMBTIとかNLPとか発達障害関連とか興味持ったのって無職の時で
以来夜勤で暇なときに調べてメモ書いてたらワード100枚分くらいの量になってた
株やFXも同じで目標を定めないから自由にトレードできて、それで利益を出せてる
結果を期待する（強制される）とやる気や興味がわかない人種というのはいる
逆に競争意識で燃える人もいるが >>735
そういう場合ってどうしたら頑張れるんだろう >>736
言われる前にやってしまうとかどうだろう
仕事や資格取得を上司や会社からやれって言われる前に片づけてしまう
または今やってる仕事と、付かず離れず隣の領域に
目を向けてそれを目標として頑張ってみるとか
取れれば転職ができて、やりたい仕事、なりたい自分に近づけるかもしれない
資産運用については、これは競争心の強い人や衝動的な人には向かない（SeTeの人）
儲けようと思わずに、こんなシステムがあるのかとまずは勉強するつもりでやるといい >>736
INFPスレで
「自分はあちこち寄り道して何気無く拾ったもので、何を作ろう何が出来るんだろう楽しみだなぁって考えるタイプ」
と言ってた人がいたけど
NP全般にそういう人多いんだろうな～って思う
やる気ないときは今は休めという天からのメッセージかも？
あと、Fiなら人が喜ぶことを職に持てるとモチベが湧くと思うので、自分の技術でどう役立つか考えてみるとか？
自分の場合は「危機感」
このままだとヤバいよ、死ぬよという状況まで追い詰めて無理やりやる ニューノーマルの名無しさん2021/03/07(日) 02:15:04.62ID:sARUW6/s0
もう無くなったみたいだけど、昔ノーベル賞受賞者専用の
精子バンクがあった
「レポジトリー・フォー・ジャーミナル・チョイス」というやつ
ジーニアスファクトリーという本で追跡取材がされていたけど、
うまくいくのは母親が賢く育成環境が優れている場合だった
天才の遺伝子だけではダメなんだね >>736
諦めて現実を受け入れてキャリアを積むしかないよ、それができない人間は排斥される
たとえやりたいことがあっても、やろうとしていることがどれだけ崇高であっても
実務的に有能でないと「お前はいない方がマシ」って失望されるだけだよ
理想に燃えるといえば聞こえはいいけど、救いたい社会から排斥されたら何の意味もなかったね TPに向いてる分野があったとしても居場所がなくて話にならない、それが正解だ
だから多少不向きであっても公務員や医者になって何とか食い繋いでるパターンも少なくないんじゃないか？
因みに俺もそのパターン おまえら向いてない向いてない言ってるけど
おれも設備管理の仕事向いてないわ
資格だけは取れてしまってなんだかんだ６年くらいいるけど
やっぱりS型かT型のどちらかじゃないと続かないと思うこの仕事は
仕事に必要な能力って３階建てになってて
１階部分：適性 ２階部分：経験 ３階部分：知識・資格ってイメージなんだけど
やっぱり適性って一番大事だよな ITエンジニアだけどそこまで働きにくさは感じていないかなあ
上層部への説明・提案はNi-Teを強く要求されてストレスだけど、そこさえ乗り越えちゃえばあとは「どんな方法でもいいから実現する」段階だけなのでそこまで苦じゃない 所謂ブルーカラーで仕事してるけど人と中身のない雑談したり
上におべっか使うとかしなくて済むから苦にはならない
仕事内容も単調作業じゃないから飽きないしTi-Neをフル活用できる >>744
うちは両方必要だからきついな
設備で不具合が起こったらすぐに行ってその場で考えて即対応しなきゃいけないし
あとで客に対して報告するときも整合性が取られていないといけない
（客もＩＮＴＰでかつプロの保全マンなのでいい加減なこというと論破される）
S型（事実のみを信頼） Ｔ型（ロジックやエビデンスを重視） P型（アドリブ即興に強い）
って感じだから ＮＦＪの俺とことごとく属性逆なんだよな
意外と適性診断とか適職診断は当てになる >>740
言葉が足りなくて申し訳ない
そういう人生のために頑張るって話ではないよ
ただ自分のやりたいことをやるために必要なことを頑張るのにはどうしたらいいだろうって
そんくらい軽いこと
自分が自分自身にいい結果を強制してしまうとやる気をなくすんだ
>>738
焦る必要はないのかもしれない
それこそ目標を持つより小さな目的を達成していく方が向いてるのかも
>>737
確かに高く理想を掲げて行動しないより
自分の日常生活に関わる物事のレベルを上げていく方が
努力が続きやすいし回りまわって自分のためになるかもしれない
何か熱中できることを探していたけどそれ自体が空しい行為だったのかも >>746
まあそれは、お金と時間と人間関係で満足するのが先じゃないかな
マズロー欲求五段階説で言えば自己実現欲求はもっとも高次な欲求なわけで
一定の生活力と余暇時間がないとなかなかできない
やりたいことを自由にやるには、周りに気を使わないでいい環境を作ること
T型なら共感力や感受性がそんな高くないから、他人にどう思われてもいいって人もいるが
F型は少なからず他人の目を気にするので外堀から埋めてった方がいいかもね
あとはP型なら目標は設けなくてもいいんじゃない？
いつまでに、何をやるって縛ってしまうとかえって自由にできなくなるよ 間違えて安価逆順に返信してしまった
>>747
なんか努力すること自体に憧れがあるというか努力しないことに負い目があるというか
焦ってますね自分は
とりあえず738さんを参考にしてゆっくり生きていこうと思います 2019/10/22(火) 02:28:34.45 ID:pqrVOfOL0
趣味でスポーツやって仕事しながら熱中してたけどもう20後半になると
現実みえるよな
2019/10/22(火) 03:18:02.13 ID:+0vh/nsL0
マジで年取るとゲームがつまらなくなるのはなんでなんやろな
風吹けば名無し 2016/10/18(火) 10:28:16.98 ID:/AAxI51O0
みんな自分の器に気づいてきちゃってるんだろうな
何やってもこの程度しかできないだろうとか、諦めが先に来ちゃう ISTPスレの荒らしがISTP＝ブルーカラーというイメージからかブルーカラーをずっと貶していたけどmbti的にISTPが向いてるというだけで実際は色々な性格タイプが働いてるのに阿呆らしかった 娯楽楽しめるやつすげえわ
自分より才能がある人の掌で転がされるとか頭おかしくならん？
俺の感覚がおかしいのか？ >>751
それは単にあなたが個人的に心に抱えてるコンプレックスでしかないでしょ
>>725
職業研究者はNi-Teの方が明らかに向いてると思うね
Ti-Neは金持ちのパトロンに抱えられて時間制限なしに好きに研究できるとか、
あるいは自分自身金持ちでマイペースで研究続けられるとか、
そういう位置付けじゃないとのびのびと本領発揮しにくい >>711
同じく「こう考えてるだろうな」にデフォでフォーカスが当たってる感覚わかる
ただ自分はFi強めなせいか、個人的に思い入れの深い対象（相手）に限っては、
「こういう気持ちなんだろうな」という思いが強く湧き上がることがある
この辺INFPとかINTJも同じような感覚なのだろうか
ただFeが死んでるせいか、リアル対面時とか不特定多数対象の場合は全然ダメだ
Feの上手いINFJはこの点上手くやれるんだろうね（SNのズレ感はあるだろうけど） >>752
あくまで想像だけど、研究者ってまず研究費用（つまり予算）が必要で
予算を貰うということは、納期までに一定の成果をアウトプットしなければならない
んで成果を上げるということはテーマ（目標）の設定が必要で、
成果（利益）につながりそうなテーマとそうでないテーマに切り分ける必要がある
リーダーは機材、人材、経費、納期をマネジメントしながら、研究進捗を管理していく
当然中間報告なんかもあって、細かく納期を定めながらプレゼンをする…
ってイメージなんで、主席研究員はプロジェクトリーダーに近い感覚なんだよな
平の研究員も研究テーマを自由に選べるわけじゃない >>753
人と人が相対したときの力関係とか、好き嫌いとか、機嫌の良し悪しなんかは
指示内容や言い分よりも優先してフォーカスが当たっているかな
「この上司はAさんが仕事をしないから “怒っている” 」 とか
「Aさんは仕事の進め方がわからず “怖くて聞けないから” 手が止まってる」 みたいな
“怒っている” と “怖くて聞けない” の感情情報がまず先に来る
内容は後で聞いてみて、ああそういうことかという感じ >>754
現在の体制がそんな感じだとして、やはりTi-Neは向いてない（合わない）と思う
湯水の如く金と時間が与えられて、好きなこと自由に研究していいよ！
という状態が実現されて初めて「Ti-Neは職業研究者に向いてる（合ってる）」と言える
金も時間も目的も雁字搦めに制限された状態で「この範囲内で成果を出せ」と言われても、
そもそも成果などに興味のないTi-Neはつまらなくて職業研究者などやってられなくなってしまう
こういう「配られたカードの中で最適解を導く」みたいな遊びは明らかにNi-Teの方が強みがあると言える >>756
その意味ではアーティストの技術版みたいな感じかもな
パトロンからお金と住む場所与えられて好きな絵や彫刻作っていいよみたいなノリで
理論研究や技術開発できればINTPは生き生きすると
フリーランスや副業、趣味でプログラミングとか電子工作とかやってみたらどうだろうか
テーマや成果が強要されない状況ならいいわけであって
給料や地位にはならないし、大規模な人員や機材は使えないけど、責任も納期もないから気楽でいいよ
自分もたまにFXで小遣い稼いだり、趣味でゲーム解析やったりするが
これ仕事でやれって言われたら絶対ヤダね 毎月定量的に結果なんて出せないもん プログラミングで何かを作ること自体に興味が持てない…
分析したいのが先にあるのであってものを作りたいと言う欲求がない
そもそも知能検査の結果上圧倒的な言語優位であるためプログラミングにそこまで適性あるとは思えない >>753 相手の利益になれば相手は嬉しいだろうレベルでしか無理
嬉しいかどうかについてはよくミスする >>760
分かっても言葉がついてこなかったり世間ズレしてたりするからいつも上手くいくわけではない
趣味の話なんかは自分のことなんか話さないし話しても世間一般ではこうなんだろうなと想像して半分嘘の話をする >>753
Fi強め(Tiと間違えているかもしれない)の自覚はあるけど、思い入れのある相手でもないと「湧き上がる」感覚は弱いなあ
あとどうしても「自分ならこうかな」にしか留まれないから相手に「どう感じるか」の確認をする
不特定多数に関してはしようとしたことないからわからない
物理的に避けるか、それが無理ならだんまりか適当に道化キャラで乗り切るか なんだろうな 自分の話しすることで理解されないことから他人に失望するのと悲しいというのがある。分かられたいという裏返しだろうけど。
それを防ぐために演繹的に周りから思われてる自然だろうことを見付け出して仮面かぶる。
自分の場合、脆弱性もありひどい時は絶望の海を彷徨いドアスラム。 仮面被るのはわかる
俺の場合理解されたい願望は薄いけど失望されたくない意識が強いからだろうなあ >>751
TP型は人より上に立ちたがる気質があることと関係しているのかな？
私は第三Fiだからゲーム、クラシック、映画などに心酔する。 >>762
訂正
「湧き上がる」感覚は弱い
→「湧き上がる」感覚はない 掌の上で転がされてる
と思い込むと娯楽に限らずストレスで爆発しそうだな...
というか何も楽しくなさそう >>755
そういうの、創作物とかニュース記事とかなら「頭で理解」できるんだけど、
（そもそも読者や視聴者がそれを読み取りやすい作りになってるので）
リアルな人間関係の場だと全然わからなくて、せいぜい上部の表情から機嫌の良し悪しが察せる程度だわ
会話も雰囲気（よくわからない）よりも意味内容（論理）にフォーカスしてしまうんだけど、
きっとINFJはその辺のバランスが良いんだろうね
>>759
自分もそんな感じで上手くやれてない
>>760
自分はそもそも「よくわからない」ので上手く行かなかった経験が多く、
結果として不特定多数対人時はなるべく当たり障りない対応でやり過ごすようになったという感じ
（でも相手からはそうした内面を察知されてぎこちなく見えてるだろうと思う）
でもあなたの場合は「何となくわかりはする」ものの、
その上であえて当たり障りない対応でやり過ごしてるという違いがありそうね
自分と違ってあまり「ぎこちない感じ」はなく、そつなく自然に振る舞えてそう >>762
＞どうしても「自分ならこうかな」にしか留まれないから相手に「どう感じるか」の確認をする
気持ちが湧くといっても自分→相手への一方的なもので、相手の気持ちが察せるってのとは違うんだけどね
「この点において自分と相手は同じだ」→「自分はこう思う」→「相手も同じ思いのはず」みたいな流れ
あくまで「自分ならこうかな」の延長（一方的な思い入れに基づく思い込み）に過ぎず、
相手が本当のところどう思ってるかは確認をしなきゃわからないという客観的事実の問題はそれとは別に認識してる
＞不特定多数に関してはしようとしたことないからわからない
こういうのは代替Fi（F弱かつ非Fe）っぽいね
自分はその場に居合わせたらとりあえず相手に合わせようとしてしまうかな
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その場はやり過ごせても「○○さんって何々が好きだったよね～」とか後で言われたりしたら困るけどね
出任せだから何言ったかすら覚えてないし
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プログラミングやる人の中でもアプリゲームを創りたい、と最初から創りたいもののためにプログラミングやる人と
プログラミングや数学そのものが好きでプログラミングやる人とがいて
後者の人にいきなりものを創れと言ってもなかなか難しいんじゃないかと思う
一方でプロコン参加者は後者の人が多くて、前者の人はプロコンをやるモチベが湧かないようです 少し前にプログラミング界隈で話題になったLillianはどのタイプだろ
INFPかねぇ
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:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ 私の場合は>>711で思ったが 「あいてがこう考えてるんだろな」というのに対応した劣等機能Feに基づく相手に対する迎合的発言は
内心「エサを食わせる」って思ってやってた これはMBTIを知って理論的に整合がついて言語化される以前からの傾向
なんか「人がこういうことを言うんだろな…と見透かしたような対応や発言をすることがある」なんて言われたことがありますが
そりゃそうです こっちは組織に従属することで得た給料と仕事を文句言わずに進めてもらうために利得に対する配分的正義を行使してるだけであって
世間話をするのも趣味の話をするのもそのためだけ 貴方に好意や関心があるわけではありませんから我慢料 なるほどなぁ
議論を行ってロジックとエビデンスが正しいかどうかが大切であって、
（よくわからないものを、よくわからないもののままで放っておくと、ざわざわする）
世間話とか協調性はあくまでも補助的・手段的なものでということかな
（人の感情は規則性や信頼性がないので、ロジックが成立しづらく、ゆえに主体とはなりえない）
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:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ 自分は設備管理というST型がメインの業界にいて、
今のリーダーがENTP、客の担当者がINTPって環境にいるが、
確かに不具合対応が起きた時の考察の深さや、ロジックやエビデンスの整合性はすごい
経験が浅いのもあるが、INFJのおれなんて全然役に立たない
ただし、INTPの客はFe劣勢ゆえか、その考察や理解のレベルを下請けの自分たちにも求めていて、
その水準で物事行うとなるとと、とても知識量や時間が足りず、長時間労働気味になってしまう
ENTPのリーダーはＳｉ劣勢ゆえか、ルーチンワークに興味がなく、
チームの労務管理を適切に行わないため、長時間労働がデフォになる状況がある
結果として、この職場では休職者や退職者が相次ぎ、
今はISFJのお人良しの同僚が、終電まで残ったり会社に留まったりという状況になってる
いいか悪いかはさておき、NPが主体の職場は大学研究室やSIerみたいな環境になりがちなのかなと思う >>776
自分はここまで冷め切ってないけど、
本心から相手を慮って（心を心で察知して）ではなく、
人間の心理を頭で考えて合理的な対応をしてるだけってのはあるね
まぁT型全般多かれ少なかれ似たような感じだろうけど
ASD的な言い方になるけど「人間エミュレーション」みたいな感じ
人の心なんて持ってない（相手に真に共感してるわけじゃない）のに、
建前上は相手の気持ちに共感できる、普通の人間のフリをしてる
別に嘘をつこうとか相手を騙そうとしてるわけでなく、
そうしないと怒られるから仕方なく人間に見える演技を頑張らざるを得ない
>>779
自分の当たり前のレベルを相手にも同様に求めるのはどのタイプでもあるだろうね
INTPが常日頃常人並のFeを求められて苦しむのもそのせいだろうし
この意味で少数派（当たり前の基準が平均から極端にズレてる）はどうしても生きづらくなっちゃうね
「xx障害」とか「LGBT」みたいな下駄はそういう少数派の生きづらさを補正するための仕組みなわけだけが、
性質的に現代社会に下駄を履かせてもらえてない少数派には何の補正措置もなく、
結果的に社会の当たり前を当たり前に要求されて苦しまざるを得ない ExTPリーダーは「それ出来ますよ」とポンポン案件持ってきて真面目な部下からパンクしていきそう ENTP、最も内向的な外向型とされてるけどNeとFeが意識にある以上そうはならない気がする
実際にはENFPの方が人見知りや他人の心の機微を気にして内向的になりやすいのではないか？
ENTPはあくまで一人でいることが多いだけであり自分を外界にさらけ出すことに対しては抵抗が少ないかと 会社のためとかご立派な理想は持ってない
ただ金のため、ひいては自分の未来のために働いてるな ENFPは外向型の中でも内向的、INFJは内向型の中でも外向的は聞くけど、ENTPが内向的はあまり聞いたことないな
このミームもtumblrか16personalitiesか他海外サイトのソースか失念してしまったけど
ENTPもそうだしINTPでさえ趣味や研究や内的世界に目が向いていても
人との関わりに関しては議論を交わしてフレームワークを組み替えたり新しい意見を取り込むことを良しとする人たちで引っ込み思案にはなりにくそう
Fiは自分の価値感や感情を積極的に外に表明するタイプじゃないけどTiはそういう部分に関しては素直に疑問があれば聞くしね >>780
ただ 所詮劣化機能Feなため「食わせるエサ」が毒薬だったりエサの食べ合わせを考えずに突き出して
相手が不快という腹痛を引き起こすわけです 共感「しているつもり」のミスマッチが発生
だからこそ私はアダム=スミスが『道徳感情論』で述べている「共感(sympathy)」というものが
人間の利己的感情を抑制し社会を形成するのだと 政治思想的に言語化したことは大いに功績があると思ってるんですよ
我々が理解もしていない人間の感情を何故慮り演技する必要があるのか などもね >>782
自分の印象だけどENTPは表面上は割と気さくな人が多い
一定の気配りや配慮も行っているようには見える
ただしこれはあくまでTiが通じない相手に代替的にやっているようで
自分に対して恭順の意を示した相手には一転して遠慮やデリカシーがなくなる
今やって、すぐ来て、今日中に決めて、等の無茶ぶりが多くなる
総じて人の都合や心の機微をあまり考えないという意味ではESTPにも似てるかも
新しいもの好きというのは概ね説明書きの通りの印象を受ける
あと内向的に見えるという意味では、考え事しているときに邪魔が入るのは嫌う
だから自分から話しかけるタイミングは「今よろしいですか？」と前置きをしてる >>783
内心 組織が御大層な名分を掲げていようと
腹の中を突き詰めると皆そうだろと思っていたら社交辞令じゃなくて違うという人がいるのに驚く >>785
いわゆる「正論」
Teによる客観的エビデンス、またはTiによる論理的に正しい意見は
それが相手のためと思っていても、それが求められているとは限らないんじゃないかな
問題解決の提示や最適化が、常に相手のニーズであるとは限らない
相手はそれはもう分かっていて、それでもできない別の理由があるわけで
その引っ掛かりは心情的だったり情緒的だったりすることも少なくない
（たとえば夜間残業中に「この見積は取引先に聞かないと分からない」と部下が行った際に、
上司が「じゃあ今すぐ電話して確認すればいいじゃん」というのは問題解決的には正しいが、
常識的に考えたり、相手の迷惑を考えるとそれはさすがにやりづらいよね、という具合） Teが強い人と話すと自説を容赦なく否定されるから(それが正しいか否かではなくエビデンスがあるか否かで)まあ困る
Teにとっての真理とは正しさではなくエビデンスベースドか否かを指すのだろうな
しかしエビデンスばかり追い求めてたら様々な分野を跨いで思考するのが困難になるのではなかろうか
全てにおいてエビデンスを求めてたら自分が担当できる範囲も必然的に狭まるよね
いや、だからTJの人達はあまりゼネラリスト的な存在にはなりたがらないのかもしれないけど >>782,784
ENxPは>>656的な意味でどちらも濃いめの「Inner worldの住人」であり、
それが「最も内向的な外向型」みたいな印象に繋がってると思う
ENxJは外向判断dom&代替SeでN型の中では外向色＆外界色が強めなのに対し、
ENxPはN-dom＆S劣等で下手したらINxP以上に純粋な内界の住人かもしれないのだが、
（INxPは代替Siのおかげで多少は外界にもフォーカスが合っている）
全体の方向がEなために実質よりも外界色強めに見えてしまっているのだろう
そういった意味で「最も外向的な純粋内界型（内界の住人）」という捉え方の方がENxPの実態に則している気がする
（ENxJの方が「外向的な内界型」ではあるだろうけど、代替Sなので「純粋内界型」ではなくなる） >>785
誤:相手が不快という腹痛を引き起こすわけです
正:相手が不快という腹痛を引き起こす「こともある」わけです
>>788を見て誤解を与えたかもしれないためちゃんと書こうと反省 >>789
Teの本質は競争で優位に立つことで権威や権力を獲得し、支配関係や発言権を得ること
だから知識欲や探求欲はあんまりないと思う テストで１位取る、難関資格に受かる、
プレゼンを通すなど、目標を達成できたらもう終わって、次の目標にすぐ乗り換えちゃう
Teユーザーが知識を蓄えたりロジックを用いるのはあくまでも手段であって
それを根拠として権利行使や交渉を行って、支配関係（自分ルールが適用できる領土）を
拡張することで秩序化・合理化したいのが本来の目的だからね
これが外向型（ESTJ、ENTJ）だと積極的に領土拡大のために動くから
支配したい領域も広めで、ゼネラリスト思考が強くなると思う
ISTJ、INTJは支配欲や領土拡大志向があまりなくて、自分がやりやすければ
いいやという感じだから割とスペシャリスト的なんじゃね 偏見だけどふと思ったこと
知人と好きな小説の話するんだけど、小説の話って周りで2人くらいしか会話しない
どちらも三大奇書とか平気で読めちゃうタイプの人なんだけどその2人と会話してる分にはストレス感じない
けど、文学好きのコミュニティとか掲示板だと話し言葉より難しい言葉遣いする人が多く感じてなんとなく窮屈に感じる
難しい言葉を文字にするのはできるけど、会話は簡単な単語のほうが楽だし伝わりやすい
まあそれだけなんですけど。 哲学者とかでもそうだよ
フランス思想家はいたずらに言葉遣いを難解にすると言われるけど
youtubeに上がってる昔の講義を聞いたらまー平易な口語で喋ってること
書き言葉に全力注ぎ込んじゃうのは言語性偏重人間の呪いみたいになってる >>795
ちなみに1人は偏差値高めの人なんだけど話すときはすごくわかりやすく話してくれる
賢い人ほど噛み砕いて伝わりやすい話し方が上手なのかなと
文学とか説明書そのままのような話し方をする人ってコミュニケーション取りづらい
いたずらに専門用語使ったりね 語学を学べば簡単な言葉を選ぶスキルが自然と身につくはずなんだがねえ… でも簡単な言葉使えば良いかと言うとそういうものでもない
数学なんかは今の変な通俗書より昔の厳めしい専門書の方が結局は分かりやすかったりする 分かりやすい表現は要約したり解釈したりする分
それだけ正確性を落とすってことだしね
ざっと把握するにはいいが正確な理解には向かない
INFJのダメなとこだ >>799
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｜韓 l
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；ii ￣韓流☆万歳.￣ ii；
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￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ 物事を一般化したり抽象化するスキルを信奉してる人はそれの持つリスクを見逃してる
英文法や歴史を下手に一般化してしまうと結果として強引なこじつけやら誤解に至る >>801
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逆の立場からも同じ事が言えるんだけどな
不完全かもしれなくてもまず伝わらなきゃ話にならない 正確な表現が敬遠されるのはやっぱり時間が勿体ないからなのかな
仮に人生の時間が無限にあるとすれば、人々は正確な表現に対して嫌な顔をしなくなるだろうか まあTiとNiがあまり相性良くないからってのもあるね
Ti(自説)とNi(一般化)を組み合わせてしまうとそれこそ電波になってしまう
だから我々はNeで広範な知識であったり多様な解釈を収集する必要があるわけだ
TiとNiで突っ走ってしまうと陰謀論やトンデモに走ってしまいかねないしな 小説の話と似たような出来事あったわ
ネットの16タイプ診断とかを面白がって友達がやってたんだけど
質問文が堅苦しすぎて逆に意味がわからないと
結果→どちらでもない
みたいな選択肢ばかり選んでしまったらしい
そもそもが伝わってないパターン
受け取り手の問題もあるけど話し手、伝える側の技量って大事だよなと思う今日この頃 >>803
本当これ
まず内容が伝わらないと「会話」って成立しないからな TJどもは分からないのかもしれないがTPはそもそも双方向のコミュニケーションをあまり意識してないぞ
相手の話してる内容から自分の思考のネタになる要素を引き出せればそれで良くて対話そのものには興味が無い MBTIの質問ランダムで色々変えてくれないかな
ワンパターンだと結果が大体固定されちゃう >>808 そういうことじゃないだろうに
Teないの大変そう >>810
そもそもTe的なフレームワークに則った思考が上手くできないしな
こんなのに頼ってたら頭が固くなる TJが断定系で書く理由をおせーて
・最終的にはその主張が正しいと確信しているから？
・「かもしれない」「個人的には～思う」という表現が有っても無くても主張内容は変わらないと考えているから？
・あえて断定して相手からの反応を引き出そうとしているから？
・断定系の方が相手への影響力が強いから？
それともこれ以外かな >>811 単に人人の情報伝達の正確性の話してると思われるのに何でINTPの重視することは何かの話になるのか
目の前の何か(Te)を分析できないって大変そうだなぁって >>814
分析できないというかする意味を感じない
なんでそんなことで時間を費やさなければいけないのかが分からない まあ仕事上で自分の考えを正確に伝えなきゃ支障が出るのは火を見るより明らかだからな
ただ俺個人の人柄とか能力については好きに思ってろって感じだけど >>815 INTPが対話で何考えているかとか人が興味のないこといきなり話すことも無駄じゃないの？
そこはコスト度外視？ >>812
Teは事実や確定事項など客観的評価や信頼性の得られた情報（エビデンス）しか信用しない
仮定の段階や仮の段階の話はあまり好まないし自分もしない
STJだとさらにSiが付くので経験、権威、慣習、前例などでさらにエビデンスが強化される
「～かもしれない」とか「～の可能性がある」 「～と思う」という言い方は
彼らにとってオフィシャルな場所での回答としては基本あり得ない
それは他人に意見や報告を求める際もそうだし、また自分に対してもルールとして課すところがある >>817
仕事でもない限りはコストとか一切気にしないわ
コストなんか気にしてたら逆に思考の範囲が狭まるし真理から遠ざかるしつまらん
結局はつまらないに尽きる TPもTJも持説は曲げないし、反論が来たら「お前が正しいとは思わないけど、多少は参考にしてやってもいいよ」っていう感じよね >>813
ありがとう
ちなみに「内容変わらない」というのは、
「全ての主張は"かもしれない"を付けて読むのがデフォ」だからなのか、
「全ての主張は"かもしれない"を消して読むのがデフォ」だからなのか、
教えて欲しい
具体的には、あなたの主張に対して誰かが「こういう例もあるでしょ（非常にレアなケース）」と反論してきたときに、
「そんなレアケースは当然カバーしているが、あえて明示していないだけ」というロジックで反論するのか、
「そのレアケースは確かに反例になっているが、そんな例は考える意味がない」というロジックで反論するのか、
どちら？ >>818
これが逆にTi-Fe軸の人間だと、Tiでまず悪魔の証明から入る
「100%とは限らない」 「絶対にそうだとは言い切れない」 という前提があるので
「～の可能性の可能性が高い」です と断言はしない
また事実に基づかない話は 「仮の話ですが」 未来の話は 「～想定されます」 となる
Fe軸の人間はオブラートに包んだ波風立てない言い方をする
（もし違っていた場合の論争を避ける）ため 「～かと存じます」 とやはりぼかす
またはその意見を自信を持ってそうな人に振ったりする >>814正解
> >>811 単に人人の情報伝達の正確性の話してると思われるのに
↑上で自分が話したネタはこういうことを言いたかった
TP云々とか何型だから～とは言ってないのに
難しい表現や言葉を選んで伝わなかったら本末転倒だよな
っていう話 例えばおすすめの難解小説やアニメならエヴァなんかの説明されたときに難しい言葉で長々と話されるより
掻い摘んでわかりやすく説明してくれる人のほうがコミュニケーション取りやすいよなと思って
で、そういう難しい話をわかりやすく変換して他人に話せるって大事だし上手くできる人は凄いなと やっぱTJって本質に興味無いんだね
相手に伝えることは大切かもしれないが誤解を与えるくらいなら伝わらなくてもいいやって思ってる
簡単な言葉遣いを意識してはいるし専門用語はあまり使わないよ
それでも難しく感じられるなら中学レベルの国語の問題 エヴァなんて俺から言わせるとハリボテ、ジブリ作品全般もそう
取り敢えず難解な教養を散りばめて意味ありげなシーンを入れまくれば勝手に高尚な物だと勘違いしてくれるのさ
創作物の作者は笑いが止まらないだろうな、大衆(視聴者)が勝手に深読みして踊らされてくれるんだからよ
創作者と消費者の関係は資本家と労働者のそれに極めて類似してる このスレ二酸化炭素が充満して息苦しいよ・・・
一分間換気していい？ >>828
むしろ小一時間換気たのむ
そんなつもりじゃないのに地雷だったらしい、すまんな 言葉というのは光と同じで、
レーザー光線みたいな局所をピンポイントで照射するコミュニケーションは
厳密で正確な分、ずれのない認識を共有ができるが、指向性が狭すぎて伝わる人種はごくわずかになる
一方で懐中電灯みたいにある程度の範囲をやんわり照らすコミュニケーションは、
ある程度の人種に広く伝わるが、正確性は担保されていないので、認識に少なからずずれが生じる
相手や状況によってそれを使い分けることができる人は優れたコミュ力を持ってることになるが
少なからずどちらかに偏るし、言葉を吐き出すスピードは外向型にはかなわないね 同じ「本質」でも
確実だが難しい言葉で伝わるまで繰り返すのか
簡単な言葉に変換してより多くに伝えるのか
自分は後者のほうが効率も印象も良いし、それができる人間は賢いなと思っただけだよ >>826
そこまでして伝えたい事だったとして、それは結局君にとって価値のある事でしかない、という可能性も用意しておいた方がいい。 >>821 それは文脈と書かれた背景で判断してレアケースはレアケース
取り扱うべきレアケースの存在が判明したなら喜ばしいんじゃ？
ロジック的な処理はそもそもやらない >>830
粋なギャグのつもりで皮肉じゃないんだ
ごめんね… >>835
大丈夫わかってるから窓全開にしてあったかくしててな ここじゃないが換気窓から蹴り出したい阿呆は居るがな オタクの早口によるCO2増加問題について考えたら自分の粛清の可能性出てきたわ 難しいこと言ってる自分かっけえはTP的にもダサいのでやめてもろて >>818
Te全振りだなと思う人はそういう傾向あると思うよ
統計的に検証されているか、規格に沿っているか、売上なら数字が出せているか、法律にかなっているか
みたいに社会的プロトコル(お約束)に上で妥当なものしか根拠にしたがらない人も見てきた
ただ自分の周りのTeの人は割とTiとバランスよく使っていたりして、MBTIのタイプ像にマッチした典型例もそこまで多くないかと思うよ
親の影響や家庭環境も関係してるのかな、子どもの頃に純粋に自然科学への好奇心持ってるならTeの人でも、疑問を持ったり仮説を立てる段階でTiも使える 流れをあえて読まずに >>795 >>796見て思ったが
口語って難しくないか？なんで世間一般の人はああも簡単に使いこなせるのか昔から疑問 >>842
相手が理解してくれるだろうという謎の自信を持ってるからかなぁ
自分のコミュニケーション能力に不信感があるとうまくいかない気がする
なんか完璧を目指してしまって口語の表現の幅を狭めてしまうというか
相手に言いたいことを伝えるという目的を見失ってしまう
かといって >>835 みたいに考えなしに行動して後悔することも多いけど >>826
本質と一言でいっても、Ni-TeとTi-Neとじゃそれを目指すプロセスが全然違ってる
Ni-Teは確かなエビデンス（Te）をソースに直観（Ni）でただ一つの真実見通し
「自分が頭で考えたこと」ではないので曖昧さがなく、>>818的な断言口調になる
Ti-Neは逆に直観（Ne）をソースに「自分の頭で考える（Ti）」ことで真実に近づいていく
あくまで自分が「考えたこと」なので誤りがあるかもしれず、
>>823的な「かもしれない」的表現になる
両者は同じNT型でも材料（Te or Ne）と道具（Ni or Ti）がチグハグなので全く別のスタイルになる
INTJはTiを信用してない（ソース的な意味でTeの劣化版でしかないと）し、
INTPは逆にTeを軽んじている（エビデンスはただの結果に過ぎず非本質と思ってる） INTPは理系とかよく言われるけど自分としては疑問だわ
確かに数学はそこそこできたけどそれ以上に長期的記憶や概念同士の接続や言葉を使った論述の方が得意だった
特に現代社会はほぼノー勉で9割超えたし苦労した覚えがなかった
世界史も繋がりを意識したら勝手に頭に入ってきたし苦労しなかった
一方で数学を応用する学問は全部ペーパーテストはできたけど苦手意識が拭えなかった
物事を表現するのにどうやって数式を使えばいいかがなかなか分からなかった エビデンスエビデンスいうから、よく分からんが単語は調べたくなるので調べてみれば、
学問的には「科学的根拠」のことを言うみたい
一定の科学的手続きによって定められた基準をクリアしたものだけがエビデンスとして認められるのだとか
エビデンスレベルは6から1まであってレベル6が最低なやつ(適当に集めた統計データや専門家の与太話)で
レベル1は厳格な国際基準をクリアしたものだけ
ちなみに、事例研究による仮説形成はレベル5
その人の教養レベルによるだろうけど
多くの人が語るエビデンスとやらは、根本に自分の意見を通したいという欲求があって、それを叶えるための手段に過ぎないんだろうね
高いレベルのエビデンスは自明性の判定基準がとてつもなく厳しくて、TiとTeの両方が必要そう >>846
自分は主にネットのニュース記事や伝聞を想定してた
重要なのは情報のトレーサビリティ（元ソースを辿れること）
Teが強いほどこれを重視する（最低限の基準が高い）
Tが弱いほど、非Teであるほどこれを重視しない（適当になる）
INTJはTe優勢なのでもちろん常日頃重視している
ソースの精度（Te）によって導き出される答え（Ni）の精度も大きく影響を受けるため、
「ソースが確かかどうか」の見極めが文字通り死活問題となる
一方INTPは一応T優勢なのでそれらを見極める目は持っているものの、
（T劣勢はそもそもこの見極めが甘くなる）
非TeかつNeであるが故に「ソースが確かかどうか」より「アイデアの源泉として有用か」の方が先立つため、
Teユーザーほど情報のソースについて潔癖でないというか、厳密に考えない傾向がある
Ti的にはソースが何であろうと、自分の頭で事の本質に辿り着ければそれで満足なので と言うよりもTe的なソースを辿らなくてもNe的に蓄積されたデータから不整合が導けてしまうので根拠にあまりこだわらない感じだな 「誰が」言ってるかより「何を」言ってるかを重要視するのはTiユーザーなのかな
自分は後者だけど >>849
そういうのも「本質」の捉え方の違いから来てそう
本当は「誰が（情報源の信頼性Te）」も「何を（内容そのものTi）」もどっちも重要なんだけど、
Tiユーザーはどうしても後者を重視しがち（自分もそう）で、
後者よりも前者を重視する人（内容をちゃんと考えない人）を軽んじる傾向あるよね 本質の捉え方(捉えてもらうための伝え方)の話なのにINTPは断固として自分のTi絶対正しい言い方なんて関係ないって感じなんだな 「何を」「どのように」捉えて伝えるかという話なのにどうしてINTPはここまでズレた解釈をするのか不思議でならない 内向型は客観性が常に課題って感じだな
判断機能が内向してたら更に 同じINでもINTPだけ常に浮いてる、圧が強く感じる(特にTe見下し感)の自分だけ？4タイプで1番ピリピリしてて怖い FJもTJもTPも、ピリピリしてるのを見るとどれも怖くてたまらんよ
そこに違いはない
なんつーかさ、このスレのTPもTJも、持説を披露するときは自己の客観性を保障してるせいなのか、基本的に頑なだよね
客観性や論理性の根拠が自分のタイプの主機能や優勢機能っていうのがまずよく理解できない
TにしてもNiにしても、それを根拠にするならするで、健全に機能してる保証はある？って思っちゃう Jの人？のいう本質の伝え方の話（>>851 みたいな）に乗り続けたのはINTP過激派（ID:9mI/+SkF）だけだと思う
INTPの多くの人は話を終わらせることをしないように見える
今回も話題が微妙に変わったそれだけだと思うけどね
INTPはJの人に反論している訳ではないはず見てる限りだけど よく書き込むINTPの一部の人は現状問題にされている議題に対してその文面の一部を深掘りして自分が話したいことを話してしまうからズレるのかなと思った
何かを他者に伝えたいなら平易な言葉にして伝えた方がより多くの人に伝わるのでは、という議題に対して
「難しい言葉を使わないことで言葉の定義が変わることが嫌だ」「分からないなら相手が調べるべきだ」のようになっていて
「伝えるためにどうしたらいいか」から「言い方を変えたくない、分からない相手は馬鹿なんで話す意味はないし付き合う意味もない、喋らない」という
いつの間にか伝えるための方法論が自分の考える正しさの表明になってしまってる気がした INTP過激派（ID:9mI/+SkF）と言われてる人、
確かに語り口が若干機嫌悪そうな感じはあるものの、
書き込み内容自体はそこまで違和感はないかな
全面同意ではないけど、良くも悪くもINTPが素朴に考えそうな事柄の範疇というか
劣等FeのINTP同士ならこの程度は大して気にならんと思うけど、
Fが劣等でない他3タイプにはピリピリに感じられてしまうのかね
>>858
一行目については自分も当てはまってる気がする
（三行目もなるべく正確を期したい的な意味でわからなくない）
そうなる理由は>>808で書かれてるように自分の思考の整理だとか、
それについて他者からの意見が欲しい（考えを深めるネタとして）とかの自分都合onlyで、
「相手にとってわかりやすく」みたいな意識が弱いせいだと思う
Feが上手ければもっと相手視点で柔らかい表現にできるんだろうけど、
それが下手なのがINTPなわけで、そういうもんだと諦めてもらう他なさそう ＼(^o^)／正直めちゃくちゃな展開は面白いもっとやれと思ってるんだが不健全かもしれない >>859
過激派は明らかに煽り（>>840等）を入れてるのが個人的に問題だと思った
この人は感情的になってたから他の人を刺激したのかなと
自分としては（>>827）なんかも >>861
連投ごめんなさい
自分としては(>>827)なんかもINTPらしくないと思う 過激派の人は全部自分が自分がで合わせられない相手が悪いって言い切っちゃうからな
他のINTPでもNe故話の風呂敷広げることはあれどただ持論述べてるだけで意見が違う人が悪いと口調を荒げることはない
こういうのが話し方や伝え方の大切さ、コミュニケーションの取り方について個々の差が出るところだよな 他機能sage発言かつTi至高主義みたいな語り口調だからピリピリするのかな差別的というか排他的というか
あと個人的に過激派の人はNiを嫌っているように感じた というか過激派くんは不健全なのではと少し心配になるのであった Niに頼ってる人は知識を軽視しすぎだ
地頭がいいからって調子に乗るな >>866
Tiに頼ってる奴は掲示板向いてない空気読め
って言われるやつだ！ Ni優勢の人にお前は下手な一般化をしすぎだとか責められ続けてきたから物事を抽象化するのを辞めたら楽になったんだわ
一般化や抽象化が俺にとってはむしろ足枷になってた以上それらを容認する訳には行かない トラウマでもあるのかもしらんが他タイプ他機能disはやめよーぜー >>869
自分よりも知能面において上位互換な存在に常にそんな指摘をされ続けたらおかしくなって当然だね
特にNTJ、いつも俺のことを否定ばかりしやがって許さん >>854
心理学板時代はサロンでギリシャ人が変な理論を駄弁ってる感じだったのが
この板に来てから、特に最近は能力の多寡だの社会での上下だの言うようになったよね ＝＝＝
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￣|.￣ .Ξ|￣
|.ト. '.Ξ|
|.ン. .Ξ|
|.ス ..Ξ| ﾌﾟｽｯ
|.ル..'Ξ| ；・ ? ? ?????■??〓?? ? ? … ．
￣|_|￣ ：;; ；? ?? ???? ¨???????■■〓??
. / 、o ヽ / || /::"・∴??????????? ??
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、?????? …．? ? ??
.. ,, ■■■■■・：;;；・ ? ? ∴‥ ∵? ? ・
.. ■ テョンﾟ■ ? ∴ …．
.. ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ (;ﾟ:;:); ,.(:ﾟ;).|
／／;;>〈 ___U｜｜._U 〉 カリアゲくんバンザァァァァァァイ！！
／／γ .｜. .. ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!..｜. .Д ｜
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ MBTIって能力的・社会的な優劣を決めるものじゃないけどやっぱり結び付けてしまうよね
個人的に○○タイプだから××タイプと相性が悪いっていうのもあまり納得がいかない
それが「××タイプの△機能はダメだ」って発展するのはタイプ論に縛られてるようで息苦しさを感じる >>872
ギリシャ人への熱い風評被害
心理学板時代はひたすら荒らされまくった記憶しかない 現実見ろよ、どう考えてもタイプと能力は結びついてるだろ
官僚を見ろ、SJはどんなに優秀でもSJでしかないっていう諦観しかないぞ
タイプ論は中庸が存在するようなそんな理論ではない
NJの秀才に憧れて努力したが結局学歴だけが膨れ上がって終わりだ
数学の図形に苦労しなかったとか理系の研究してるだとか芸術してるだとか聞く度に発狂する 人間の能力なんてどう頑張ったってその人の中にある範囲内でしか伸びない
それが現実なのにブログ記事では努力で伸ばせるだとか甘ったれたことばかり言ってるから憎い ENTJの親父から努力を常に押し付けられたよ俺は
それでも医学部行けなかったし親は俺の事を凡人だとばかり言ってくる
結局こいつらに合わせてもいいことなんてないんだと思いしったね そういやギリシャ人って言うと、のんびりしててノリと好奇心で生きてるステレオタイプあるのに
なんでビザンツ人って言うと狡猾で抜け目ないってイメージあるんだろ？ ビザンツ官僚って言うとやたら複雑怪奇な無駄に洗練された無駄なお役所仕事イメージが西欧圏にあるらしいけど
ギリシャ人で官僚って言うと杜撰で適当でよく食べてよく寝るイメージっぽいし
ほんと謎。同じ人らなのに >>859
私はINTPだけど、コテつけるの億劫だし最初のスレにはいたけど面倒な流れでしばらく離れてたわ。今もまだ面倒な流れっぽいけど
INTPの中でも違和感はないと感じるINTPだけ残ってるんじゃない？少なくとも私は素朴に形而上ではない社会的な事柄の考えに興味ないから離れてた
このスレ自体に性格的な淘汰圧とか働いてるとか？板自体IN型多いって圧があるし 形而上学的なことは面白いけど実社会を分析する方がもっと面白い >>845
歴史社会や物理なんかは一貫性があるから得意だったけど
繋がりもなく興味ない事と感じた科目は駄目だったわ
理系文系ってくくりがINTPには合わないのかもね（逆に合うMBTIタイプもいない気もするけど） >>844
そもそも口語で使う「本質」って言葉って物が真実の一種であり、主観的なものに感じる
まあTJは真実より事実を好むとかあるかもしれんけど >>756
そういうスタイルが通用したのは20世紀前半までなイメージある
19世紀なんか一人で実験したり図面引いて歴史を変える発明とかよくあったけど
現代は変わらない人間の知能に対し文明が高度になり、人の頭脳より知識が文明に蓄積され、知恵は電子化集約化された集団のイメージある
今は学術界や技術官僚界からドロップアウトした研究者が大きな発明をするとか聞かないし
サイボーグINTPになるしかないのかも？ >>705
P型はOODAループが向いてるのかも？そういう職業や役職は全体量として少ない気もするけど 理系学問の方が役に立つとか嘘つけ
文系学問、特に政治・経済の方がずっと役に立ったわ
というか理系学問こそチームワークありきだしINTPが向いてるは幻想
昔はそうだったかもしれないけど現代はあまり理論的な発展もないし応用メインだからね
応用となるとチームワークであったり情報持ってる人の方が強くて当たり前 東亜のゴキブリ民族 韓国人
【ノーベル賞総受賞数（自然科学部門のみ）】
アメリカ合衆国 270個
イギリス 82個
ドイツ 69個
フランス 32個
日本 25個（南部陽一郎/中村修二博士含む）
スウェーデン 17個
スイス 17個
オランダ 15個
ロシア（ ソビエト連邦） 14個
：
：
：
：
韓国 0個
∧_,,∧ ｱｲｺﾞｰｰｰ !!!
〃,< ∩Д´>
/（_.ノ ｨ ＼
⊂こ＿）_）｀ヽ.つ ／ パヨク ＼ 嘘・・・だろ・・・
i' ＼ ／ u i チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
| / r⌒ヽ___r⌒ヽ ＼ |
|/ ￣ヽ○ﾉ ヽ○ﾉ￣ .｀| ミミミミ
. i⌒| u (.o o,) | ／ ー ミミミ
. ､_ﾉ| ・ i |!!il|!|!l| i. ・ ／ l ミミミ
! ・ ・ノ .|ｪｪｪｪ| ＼・／ ＼ ミミ
ヽ＿ ── ／ l o ＿ ／
／ | ／ o ／
ヽ ＼ ..／￣ ＼ ／ ／
＼ .＼ .／ ┃ （￣ ﾉ
（￣.＼ ＼ l 香ばしい奴がいると発覚したのであった
こういう点においては自己啓発便利だよなIDっていいね
ぶっちゃけINTPから見た他sageとか私怨ならINTPスレでやっておくれ 科学的手法って再現性あって複数人関われてつよつよ手法だけど、故に頭脳集団が向いてる面ありそうね
他哲学系とか社会学系とかの方がカントやルソー的な形而上思考での一貫性が求められてるし
INTPは現代だと文系の方が向いてるってのは一理あるかもしれない
ただ政治経済は学閥どころか、学術外からも派閥影響受けるし、組織力学的に向いてなさそうな気がする
まだ軍事理論の方が向いてる気もする。ミラン・ベゴみたいに今も一人で革新的なの作ってるし
一人でやる社会学って言うと、案外ジェンダー論みたいなのが向いてそうな気がする 過激派（ggfMqyob）の人、Niと「地頭（個人的にはバズワード）」を紐付けで語ってた人か
そう思い込むに至るまでの流れは理解したが、身近な一例でしかないものを過度に一般化しすぎだな
個人的なトラウマをNi全体に拡大して住人にぶつけるのは「建設的な意見交換」には繋がらないのでやめた方がいい
地頭とか能力とか何でもかんでも心理機能やタイプに紐付けて考えるのでなく、
親子関係とかコンプレックスとか由来の認知の歪みと捉えて、それ自体に向き合った方がいいと思う
>>868
＞Ni優勢の人にお前は下手な一般化をしすぎだとか責められ続けてきたから物事を抽象化するのを辞めたら楽になったんだわ
自分はNe優勢だが同様に思うよ。トラウマ由来の認知の歪みが入り込んでるせいかまともな一般化ができてない
そもそも「物事を抽象化するのを辞めたら」っていうけど、全然やめられてないからね
あなたがNi全体に抱いてる歪んだイメージがまさに「下手な一般化」の賜物だし
一般化や抽象化が足枷でそれをやめて楽になりたいんだったら、まずはそこから見直した方がいい 物事を抽象化したくないのと同時につい概念を繋げてしまうししてしまうんだわ…
どうやったら抽象化せずにそのまま受け入れられるか自分でも分からん >>879
西にローマカトリック十字軍 東にササン朝オスマンという敵対勢力から帝国を存続させるため国情のせいですよ 傍観してたけどなんか地雷踏んで皆すまんな
かと言ってほかに何か振る話題もないんだけどな 下手な一般化ってのは、余計な情報を的確に捨象できず紐づけてしまったり、
あるいは一般化すべきでない（できない）事柄を一般化したりすること
（「地頭」なんて言葉を臆面もなく使えてしまう時点で抽象化感覚？のなさを感じる）
個人的に気になるのは、この手の不健全INTPが陥りがちな「下手な一般化」ムーブの原因について
・そもそもN自体が調子ハズレ（不健全でSiループ、あるいは本当はN優勢ではない）
・下手にF面をこじらせてるせいでT判断が濁り適切な選別ができてない
どちらにしてもTi-Neがまともに機能しておらず、自然体でいられてない感じがする
親子関係のトラウマが災いしてるのなら、それが解決できなければ一生不健全なままなのかね 目的なく抽象化したら抽象化レベル間違うだけだからじゃ？ >>895
夷を以て夷を制す政策のせいかありがとう
そういや生存戦略の1000年読まずに積み本の海に沈んでいった気がするわ。読まないとそのうち INTPってなんだかんだで反社会的にはならなさそう そりゃ反社会的になるには即興性やコミュ力が必須だからな
俺にはそんなのないし何よりルールを正当に利用した方がノーリスクでリターンが得られる あれ？ビザンツ官僚の方はなんでだろ？中世の西欧が行政がダメダメだったからついたのかな？
個人的には中世ギリシャ人は弱兵神学レスバトラーイメージある >>900
社会不適合者方向に行きやすいんじゃないかな？
Niで変革求めたり、Seで刺激求めたり、Teで社会動かしたかったりしないし、Fiで社会に反発しないし
劣勢Feで承認欲求で大変な事しないだろうし
裏を返せば引きこもりやすい 基本自分の興味ある事しかやらないってのはある
省エネ人間なのだよ >>902
興味があるなら内容は少し難しいが『ビザンツ帝国』という新書を読んだらと思う
記憶の限りだとイコンを巡る些末な論争の違い+軍官区制(テマ制)の運用が「複雑怪奇で無駄な」「お役所仕事」の
第１回十字軍のニカイア攻防戦～アンティオキア包囲戦での対応が西洋でビザンツ＝悪いイメージの要因となった覚えが >>902
あと弱兵なのは アナトリア出身の軍団兵士がバルカン半島の軍管区に送られるなど
郷土愛のかけらも抱かせないような制度も要因 >>905
>>906
中谷功治 著ってので見つけたわ
そういう事なのねありがとう 何が自分に向いているかをきちんと見極められる人や目的をしっかり持って行動できる人に憧れる
好きなことは楽しいしエネルギーになってくれるけど疲労やストレスで心が動かなくなったとき急激に自分への信頼性や道先が薄れてしまう ┏━━━━━━┓ ┏━━┓┏━━━┳━┳━┓
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｜( ｡)三 ( ﾟ)_| ii. .ノ,,,三 .ヽ.ii . .■ .K .■
〈 _| |｜｜| |_ 〉 ｜_( ｡)三 ( ﾟ)| ... ii . .ノ″三〝ヽ.ii
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,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ | . | |..|r┬|. .| |.｜
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ヽ. | | | | | ..| | !
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"ヽ､..ﾆﾆﾆ_ ／~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }.
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
'. /
ﾊ ,{
l＿＿） INTP集団の自浄能力が高くてすごい
INJの過去スレなんて誰が何にキレてるのかよく分からんカオスが頻発してたぞ >>911 適性の話出てたけど分野に適性高い人は自然と集まるけど同じような人が集まるから
その中の競争苛烈で多少できるぐらいだと全く目立たなかったりする
ちょっと人の目を引くやつが勝つ分野なら
適性ないけど粘り強く結果出せる奴が適性高い資質持つ奴を全員抑えてトーナメント制の決勝に楽々残るみたいな現象あるから
自分の適性で選ぶのがいいとは限らないよ
むしろ好きだからと食いついていけるのが戦略的に一番強い >>913
スレはどこも荒れていたと思うよ
INTJスレの荒れ方は会話の内容的に不健全な少数が根拠のないS型アンチを繰り返していたけど
INTPスレもSJ型を嫌っているコメントは多かったしキャラクター診断スレを荒らしていたのはINTPだったし
INFJスレもSeやFiを嫌うようなコメントが少なくなくてISFJスレに来て持論を延々投下している人もいた
自己啓発板に来てからは必死チェッカーを使えるようになったけど
INTPスレにINFJが書き込んでいたりINTJスレにINTPが書き込んでいたりもしていたから
なりすまし他タイプの便乗不健全自分の色眼鏡等々、表面的に見えるもので決められるものばかりではないと思う >>589
今日のプロフェッショナルが庵野秀明だったけど
INTPのプロジェクトリーダーって正にあんな感じだろうなと思った
＞本人としては悪気はないしパワハラでもないんだけど、考えていることが難解すぎて周りがついてこれず
＞あと自身の興味関心やこだわりが強すぎて周りの空気や雰囲気を読めないところがあるかな
この辺は当てはまってると思う
本人に突出した功績やスキルがないとチームワーク自体に適さないだろう
>>827
そのエヴァを作った庵野がもろINTPなんですが… , - , -─ - ､
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l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
';l l::l ｀ ‐- l:::::l:::::: >>1 こ、ここ、これ読んで下さいっ！
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, -ｰl::::lヽ、 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
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／ ＼ (⌒⌒) , └ '´ / ｉ/
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/ チョンはよ帰れ／ /
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / / >>915
確かに
INTJスレって何故か他タイプがよく来てた印象 >>915
ふむーなるほど
しかしINTP/FJで迷っている自分が立派な対応だなーと思ってしまうのは
やっぱりINTPではなくINTP憧れマンだからなんだろうか… プロジェクトリーダー
名前だけでもうプレッシャー感じてきつい >>920
INTPも本人に突出したスキルや功績等が特になかったらお世辞にもリーダー向きじゃないから安心せい
というかチームワーク自体に向かない
十分すぎるほどの実績を残している庵野ですら相当アレだったぞ INTJスレにはFeを毛嫌いする粘着いなかった？ 今はどうなのか知らないけど
今でこそグリップ気味まで持ち直したけどFeの強要で一気に不健全→入院させられた身としては気持ちはわからなくもないし苦手意識は拭えないけど、世の中を回すためには必要な存在なんだから毛嫌いしなくてもなあ
関わらなきゃいい話だし ずっと見てたわけではないからわからないけどINTJスレって基本的にINTJ同士が苦労や苦手克服の話してたりたまに茶番したり、あとはINTPあたりが何故かおまえらどう思う？って質問しにくるパターン多かった印象
荒らしもいたんだろうけど記憶にない
スルーとともに記憶が薄れた...老化かな...
板全体レベルのやばい奴らなら覚えてるが 雑談スレしか見てなかったけどだいたいそんな感じだった
あとはお前INTJじゃないだろ警察とか 露骨なS下げN上げも追加で
選民思想なんじゃねえの？と聞くと怒り出す奴も居たな
能力値には直結しねえよと得手不得手だと周りに説明されてもまた始まるからよ
理解力ねえのか？と指摘すればまた怒り出す始末 ┌───────────┐
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│ :::::::::::llllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::│＜ネトウヨ、朝鮮人みたい！
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Σ<,, ｀Д´> ｱｯ !
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┃│ ´｀＞一'´. │┃
┃│ ∨ ∩ │|. │┃
┃│ I WANT | ∪ ∪ │┃
┃│ FOR R．O．KOREA ARMY │┃
┃│ NEAREST RECRUITING STATION.... │┃
┃└────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ Se主機能の人って狡猾で軽薄だから信用できないし付き合いたくない Neもそうだぞ
SeNeしっかり見分けられるかい？ P型はその場における最適な選択肢を取ることを優先したがる
J型はあらかじめ立てた目標や計画に添うことを優先したがる
SeやNe主機能だと今決めろ、すぐ決やれ、今日来れる？みたいなのが多くて
人の都合を考えないで巻き込むから、自分の時間やペースを守りたい内向判断型だとしんどいよな 巻き込むかどうかは違うと思う
強制されているという妄想では？ >>934 自分はそういうの気にならないな
INFJがかなり相手のことを考えてるからの傾向じゃないかな
相手のこと考えないでさっさと断る INTPの74％がタイプ5らしい、俺もそうだけど（5w4）
エニアグラムのタイプで一番内向的なのは5w4か4w5かな >>936
そうなのか
ENTPリーダーの職場でISFJが慢性的に長時間残業や休日出勤、泊まりやらされてるが、心が痛むよ
夜10時過ぎてるのに協力業者担当者の携帯に直電させたりしてるし、個人的にないなと思ってる
一方で、自分はこのリーダーから距離を置いていて大した仕事をしていないのと
結構ポカやミスが多いので、この仕事続けるべきかどうか悩んでる状況
あまり居心地のいい環境ではないかな TPは基本的に自由を愛してるんだと思う
だからTPが集う分野というのは基本的にこれから伸びそうな分野のことを指す
逆に安定しきってしまい硬直してしまった分野にTPが来ることは稀 >>938 そこまで行っちゃうのはタイプ論関係なくアレな人だね
金関係で金以外のこと考慮するの無駄だからやめたほうがいい
金に満足なら続けるべきだし金が駄目なら何かが良くても全部ダメ >>934
自分の場合「今日来れる？」には「来て」という強制感は込めてなくて、その人が来るかどうかで選択肢が変わるから情報が欲しいだけ
来れなくても構わない >>932
それぐらい簡単だよ
IN型を奇異の目で見てくるのがSeで理解を示してくれるのがNeでしょ？ NTPはIもEも組織のリーダーには向いてないと思うね
優秀な伝達役や補佐役がいるならやれるかもだが、
根本的に「人間を管理する」ってのにとことん向いてない気質だと思う
理解あるリーダーの下自由にやらせてもらえるとか、
効率的な管理システムの提案だけをやる方が向いてる
ところでそろそろ次スレだが、テンプレについての意見は特にない？
自分は内容については特に意見はないけど、
part3のは改行が消えて読みにくくなってるのでpart2のに戻して欲しいくらいだな >>943
出来上がったシステムの運用には基本的に向いてないってのは同意 スタートアップつまり立ち上げや
企画ならNTPは強みを活かせるのかな
人やモノの管理は向いてないのか？ IN総合スレの名前欄を見てるとやっぱINTPが明らかに多いな
これもネット民の人口に関連してるのか…？ >>946
リアルじゃ提案しても「誰が言ったか」の世界で無視されることも多いし
話を聞いてもらえるポジションに無い人 組織に期待していない人も多いからだろう
せめて二昔前のネットみたいに「何をいったか」で面白い意見を見たい あわよくば貢献したいってこともある 日本だと組織に居ると上に気に入られるかという謎の判断基準で決まる事が多いみたいだね
自由業辺りだとINTPの強みが活かせる >>945
＞人やモノの管理は向いてないのか？
まずNe的に管理に面白みを感じない（最重要）し、
Siも弱く外向判断も欠けてるため能力的にも向いてない
システムの安定維持ならSJ、古くなっていて要抜本刷新の状況ならNJが向いてる
NPは問題点の指摘とか新しいシステムの提案がしたいだけで、
実行そのものはつまらないので誰かにやって欲しいと思ってる >>946
人数というか色んなことに興味が向くから個々の発言量も多そう >>826
私は表面的な観察に囚われずに物事の本質を見抜くから、過去に書いた文章が
色褪せずに通用している。
>>942
ISFP、ENFP、ESFP女性のFiが私に好感を持ってくれた場合は
好意的に接してくれる。 >>928
知ってるけど、なんでそのレスしたの？
引きこもりを悪く言ってるように見えた？ >>949
興味が無い事に時間を使っても仕方ないのは分かるわ
ただ業務となるとそれは別問題だな
＞NPは問題点の指摘とか新しいシステムの提案がしたいだけ
こういう仕事と言うかポジションって何だろうか
アドバイザー？ >>951
＞物事の本質を見抜くから、過去に書いた文章が色褪せずに通用している。
Ni的な本質って「時間を経ても変わらない普遍的なもの」みたいなニュアンス帯びるのかね
Ti-Ne的にはあくまで「迫るもの」で、近づくことはできるけど永遠にそれ自体に至ることはない感じ
過去に真に迫ったと思えたものでも、後になって更に本質に迫ったと思えることが頻繁にあるので、
「これが最終結論だ。変わらない普遍的な答えだ」みたいに思えることは少ない
>>953
無責任な部外者…かな
立場と実行力を持つ誰かが自分の提案を面白がってくれて、
その人の責任で実行（実験）して見せてくれるのが個人的には理想
成功した時はその人の手柄でいいけど、失敗した時にこちらに責任を追求しないで欲しい >>947
日頃から考えてる事が複雑すぎて理解されない、言う相手がいないからってのもあるかもな
>>950
それはあるな、自分もここで色んな話題してるし
ただ話題を繋げる事は基本しないね…思いついたままに発言してる Ti-Ne的な本質はそう簡単には錆つかないよ
未だに古代ギリシャの哲学者の思想が語り継がれてるくらいだしね ごめんうっかり950踏んだけど次スレたてれなかった
誰かお願いします 本質見抜くおじさんは永遠に妄想の中で生きてるからそりゃ色褪せることはないだろうねえ
長文INTPの人はいつも主語と目的語が大きいな お願いします！ジェガンは報酬にしてください！お願いします！ >>951
あなたは本質を見抜いていません
表面的な観察ですらありません
現実と妄想の区別がついていないだけです スマホの専ブラだと文章を途中まで入れてる状態で放置しても名前欄と一緒に保存してくれるんですよね
複数のスレの状態を保存してくれる便利な機能 ''';;';';;'';;;,., ザッ
''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
ザッ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; < またｺﾞﾐｸｽﾞﾊﾟﾖｸか
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vomyvwomovyoyoy ザッ < ぱよぱよち～ん
ザッ oVvvovyvoVvvovyvMovo、
-O-O-＾‐＾-O-O-＾‐＾-O-O-＾- < IQが低すぎるwww
ザッ O＿O O＿O O＿O O＿O O＿O /^フ
O＿,O /ヽO＿＿,O./^フ /ヽ_⊂^ヽ,.ヘ／ﾘﾍﾞﾗﾙ ＼ / / < おれたちパヨクは日本のゴミ
/^フヽ､ .／ ﾀﾞﾒﾎﾟ ＼ / / / ）＼.|/-O-O-ヽ|/ /
⊂^ヽ､ ／臭い人＼/ / ＼ ＼|/-O-O-⊂_ヽ/ /ﾊﾟﾖｸv//＼6| . : )'e'( : ./ / < 大行進するぞ
＼ ＼|/-O-O-ヽ|/ / .＼6| . : )'e'( : ./＼＼.|-OO-|/ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ
.＼6| . : )'e'( : ./ / ） ｀‐-＝-‐ ' ノ＼6|ヽ'e'// / (・ノ ヽ・ ） < ジャップ連呼するぞ
） ｀‐-＝-‐ ' ノ (・ノ ヽ・ ） ＼｀-- ' / （ ）
(・ノ ヽ・ ） （ ） lミ 彡l 〉､ x ／⌒nm, < ネトウヨ連呼するぞ
（ ） 〉､ x ／⌒nm, > l ／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ
〉､ x ／⌒nm , ／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） （ x ,へnmく く⌒ ｀-' < 韓国人のしもべ
／ ヽ,,,,,,,,＿,,へ） ﾉ く く⌒ ｀／,(u)-へ) ﾉ⊂＿ゝ
く く⌒ ｀-' ⊂＿ゝ く く ｀-'
⊂＿ゝ ⊂-ゝ 減速してもろて
すまんが>>970次スレお願いします >>965
【INTJ型 INTP型】IN型の雑談スレッドPart4【INFJ型 INFP型】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1616507786/
不穏な流れだし、先んじて立てておいたわよ >>966
お疲れ様です
>>942
なるほどね
あなたのタイプを訊いてもいいかな？
>>951
INFPのFiには好かれないの？何故？
::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ INFP
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i へ､ /;へ＼
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; // _l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; ／￣￣￣￣＼,, |l／－､ －､:::::::::::::::`::|
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i / ＿＿ヽ /::::::| ＼|/ | ､::::::::::::::＼
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'⌒i; | | |､ /::／ `-●－′ ＼:::::::::::ヽ
::::::: i;" ___,,,,,,, `i". | ∩─| | ,|/ ── | ── ヽ::::::::: :＼
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i; | ∪ `l /. ── | ── . ＼:::: /
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" ヽ ＿＿／ _.ノ ＼ ── | ── /::::::/
::::::: |. i'" "; |――― ､". ヽ （＿＿|＿＿＿＿ /:::: /
::::::: |; `-、.,;''" ／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ ＼ /:::,/
:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ のばまん(ENTP)とハヤト(ENTJ)の動画を比較すると色々なものが見えてきて面白い
ENTPは様々なものに手を出し基本的にひとつのことばかりしたり視聴者の欲求に素直に応えることに興味がない
ENTJはある程度分野を絞った上でルールを熟知した上で面白いことするし視聴者が何を望んでるかをちゃんと意識してる
まあ一般的な視聴者SFからは両者ともサイコパス扱いだけど >>970
それを聞いてどうする？
大体その「なるほどね」の意味も「正しいぞ」なのか「間違ってるぞ」なのかも分からないんだが >>974
得体の知れない異質なモノ＝サイコパス
実際こういう扱いよね
恐怖心が排他的にさせていくのだな 他人に興味がなさそうって理由でサイコパスと間違えられるけどサイコパスって表面上は魅力的だし他人を利用するし、色々違うよなと
めんどくさいしその程度の理解力なんだなあとしか思わないから訂正しないけど
自分と違う人間をサイコパス呼ばわりして排斥する方がサイコパスだわ 自分の価値観や経験則でしか物事を見れない人って多いのな意外に
お前さんが幸せだと感じて生きてきた事を他人もそうだと施してくるのは迷惑なんだが 世の中は少数派、変わり者への風当たりが強くできてるからな
この風潮は未来永劫変わる事はないのだろうねぇ… >>984 ESFJは人間関係に渇望感抱えて気の毒に思うことあるな
不健全になるとイライラしながらも外に出て享楽的になったり過度に人に尽くしてるし
まぁそんなに恵まれたタイプってない 個人的には第三機能の裏側が最弱だと思ってるんだが
それ故にFi最弱マンのEXTPはサイコ呼ばわりされがちなのかね
自分の痛みに鈍感だと人にも鈍感で容赦ないとかいう >>987
実際上で挙げたENTPYouTuberは自分の痛みにも鈍感っぽかった
平気で自分の顔で遊んだりしてるしな
自分の痛みに鈍感だから人の痛みにも鈍感なのはあるのかもしれない >>982
当たり前だ
面と向かって言えるならなお良い 私も同じ考え。INFJは第7Teで合理的に考えるのが難しかったりする？
ネット上でINFJはマイワールドに生きるって書いてあったけど
理想を実現するINTJとは真逆なのかな。 >>990 人のいないところで(Feぇ…)理想を実現するINTJ…うっ 理想を実現するためには他人（第七Fe）を排除しないといけないんだろうな。
ドリームキラーは身近に居る。友人、職場の人、家族、ネット上の書き込みといった
外部因子は揶揄や否定をしてきたり時間を奪うドリームキラーとなる。 >>993 啞然とするけどわかるわ
リソース削られるもんな
::::::::::::::::::::::::::::: ,.-ヽ INFP
:::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i へ､ /;へ＼
:::::::::::::::::: ,;;'" i i ・i; // _l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i; ／￣￣￣￣＼,, |l／－､ －､:::::::::::::::`::|
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::::::: |; `-、.,;''" ／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ ＼ /:::,/
:::::::: i; `'-----j | | | |っ:::::） l━━（ｔ）━━━━┥ INTJって他人軸じゃ行動しないから
ドリームキラーにあまり左右されんだろ？ ／ ⌒ ⌒ ＼
/ ノ ノ ノヽ ヽ
｜ ノ | |
｜ / ⌒ /⌒ヽ |
( Ｖ -･-ﾉ -･- Ｖ )
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｜ ﾉ ￣ ヽ ｜
｜ `＜二＞′ ｜
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l:::::::::::{>─- ─L!|.` ー┤:::::::|
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./ ヽ_!_!_j_} └|_!_!_!j ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼
/ ノ ノ ノヽ ヽ
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／ し J _}i|{ し _ ＼
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／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼
／ し' .. ＼ ､こニ八 . ／ ＼ ＼
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／ | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ . ／
＼ U＼_し ,／ | ｀ヽ ／ . ／
ヽ .. | /{ 冫ヽ }ゞ、 イ ／
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ...| ／
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
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