0001UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 14:25:13.83ID:Z82NN5RP1番は上手い人は多いけど魅せるプレイをする人が少ないよな
探検
日本でe-sportsが流行らない理由を書き込んでいく [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1番は上手い人は多いけど魅せるプレイをする人が少ないよな
0002UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 14:27:11.07ID:Z82NN5RPだから喋りが上手い人かキャラクターの強い人しか実況主しか人気が出てない
0003UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 14:27:52.84ID:Z82NN5RP0004UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 14:29:49.22ID:oRmRjweD0005UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 14:31:22.20ID:Z82NN5RPチートでも楽しませるチートではなくて勝つためのセコいチートしか使わない奴が多いのも日本人の特徴じゃね？
0006UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 14:34:35.93ID:Z82NN5RP勝った奴が上手いんじゃなくて魅せるプレイをしなきゃ人気は出ないし
ウメハラだけが取り上げられるのってそこの違いじゃね
0007UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 16:29:47.95ID:J7FT5sFE日本では日本語化されてないゲームは人気でないからな
そこらのネトゲくらいには流行るんじゃないかと思ってる
0008UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 17:34:50.69ID:PP5Nke2q0009UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 17:53:22.05ID:jj/EaBuX0010UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 20:29:38.99ID:BbhO7MFYプロの試合の話だろ
0011UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 21:03:21.60ID:hkVcwwuB0012UnnamedPlayer
2016/01/12(火) 22:26:44.66ID:IC7N8ZFO実際おれキモいしいくらFPS上手くても褒められる事ないと思う
0013UnnamedPlayer
2016/01/13(水) 01:52:07.50ID:pMD4jajB0014UnnamedPlayer
2016/01/13(水) 11:36:07.86ID:ybiXnCs8キモいっつーかゲーム＝ガキの遊びと思ってる奴らがほとんど
スポーツとして確立されてないわな
でもすごくね？ネットさえ繋がってればいろんな奴らと試合できるんだぜ？
昔板倉小隊とか面白かったけどな
0015UnnamedPlayer
2016/01/13(水) 12:17:37.48ID:t8X67aky上手い人を見つけたらゲームに人生かけてるキモヲタとレッテル貼り
とにかく民度が低くて対戦ゲームが長続きしない
0016UnnamedPlayer
2016/01/13(水) 13:51:58.04ID:M1VTHFLKhttp://i.imgur.com/9HVKL7r.jpg
ゲームの内容関係なく応援したいか？
0017UnnamedPlayer
2016/01/14(木) 04:53:20.84ID:vRir0uVOあと1、2世代もたてば変わってくるだろうがそこに俺の居場所はないしなぁ
0018UnnamedPlayer
2016/01/22(金) 14:36:04.07ID:Yd2AMbmy0019UnnamedPlayer
2016/01/27(水) 07:51:14.13ID:trSYJZ3T0020UnnamedPlayer
2016/01/30(土) 20:33:21.15ID:5th7XMm5ぶっちゃけ日本人ゲーマーがゲーム好きじゃないってのが大きいと思う
試合じゃなくて勝つのが好きなだけ、もっと言うと初狩りが好きなだけ
結局はせこいってとこに行き着くな
0021UnnamedPlayer
2016/02/08(月) 13:40:50.65ID:3a7q/pO+あるように思えて仕方ないです。国民性もあると思います。
山田孝之さんがPS4のCMに出演されていたのを見て、イメージ戦略の重要性を非常に感じました。
日本でのeSportsのイメージは、個人的にプロボーリングに似ている気がします…(ボーリング好きの方すみません)
どこか華がなく、中途半端……様々な角度から人を魅了できる人材を揃える事が非常に重要かと思います。
0022UnnamedPlayer
2016/02/08(月) 14:08:44.89ID:3a7q/pO+eSportsプロパガンダの一環です 笑
0023UnnamedPlayer
2016/02/08(月) 15:45:50.57ID:zKlUL/I+0024UnnamedPlayer
2016/02/12(金) 16:22:07.71ID:LE8VKEC7ドライブやサッカーといったスポーツゲームなんて意味を履き違えてて論外だし
csgoや4以降のストリートファイターやスマブラやポケモンみたいな会社のプロモーションのために大会の形をとってるだけの競技性のないゴミみてえなタイトルを
何もわからず採用してるというゲームの選出から誤ってる体たらく
ぷよギルティlolイカといったまともなタイトルを選出してもゲームがわかってない連中がイベントの種に使ってる程度の意識しか無いから
大会の運営とか選手への待遇が終わっててプレイヤーや一般人にはそっぽ向かれる
0025UnnamedPlayer
2016/02/12(金) 16:25:19.40ID:h7Jz2avYでそこから更にＰＣゲーマーとなると少ない中の更に少ない
悲しいけどＰＣゲーマーは圧倒的少数派
0026UnnamedPlayer
2016/02/12(金) 23:50:15.53ID:a1bB5yu60027UnnamedPlayer
2016/02/13(土) 00:07:49.24ID:5tFKC9SB0028UnnamedPlayer
2016/02/13(土) 15:15:50.14ID:GqdzXbEK0029UnnamedPlayer
2016/02/13(土) 18:18:28.17ID:NXipfa/p無職童貞高齢当たり前！
そこまでいかなくてもコミュニケーション障害あるような
非正規社員いっぱいやで(笑)
0030UnnamedPlayer
2016/02/15(月) 18:03:46.56ID:zkz0Xng50031UnnamedPlayer
2016/02/16(火) 10:26:35.44ID:MGviE2iQ常時何千あるゲーム放送の中でも十数位しか放送してないのに見る専の人数考えても少ないだろう
0032UnnamedPlayer
2016/02/16(火) 19:46:17.13ID:zdLmAkEf0033UnnamedPlayer
2016/02/19(金) 09:26:02.69ID:cFpK9JmO0034UnnamedPlayer
2016/02/28(日) 17:06:46.65ID:qEPMKmgl0035UnnamedPlayer
2016/06/05(日) 17:48:35.20ID:ruMbUMA40036UnnamedPlayer
2016/06/07(火) 23:25:57.93ID:WYbvVjYS0037UnnamedPlayer
2016/07/12(火) 05:00:52.84ID:LBlMEOOg0038UnnamedPlayer
2016/09/03(土) 03:11:11.10ID:7eVR9Wj4Slashmoon
0039UnnamedPlayer
2016/09/10(土) 18:42:07.42ID:wPCL1HHwグロ
0040UnnamedPlayer
2016/09/10(土) 19:22:22.97ID:A+VP4EzB実際格ゲーは割と盛んやん
0041UnnamedPlayer
2016/09/22(木) 13:29:03.73ID:GerWTuzjわざわざ他人のプレイ見とる暇ないわ
0042UnnamedPlayer
2016/09/24(土) 09:47:55.37ID:EnoB5Elyそれに尽きる
0043UnnamedPlayer
2016/09/27(火) 10:25:22.99ID:Rv4a8ikp0044UnnamedPlayer
2016/09/27(火) 12:43:42.96ID:UwmdWIckこのイメージが無くならない限り無理だと思う
アメリカみたいにスマブラの大会に
入墨の筋肉凄い大男が選手で普通に参加して来るとか
ゲームを楽しんでいる人口も層も厚い環境にならないと無理
0045UnnamedPlayer
2016/09/29(木) 15:41:31.44ID:2kD/2TD60046UnnamedPlayer
2016/09/29(木) 18:04:27.13ID:brU/UQd/いや、一般向けに認知されたからってどうということなかったけど…
0047UnnamedPlayer
2016/10/01(土) 15:48:43.72ID:vVSqwhZ40048UnnamedPlayer
2016/10/03(月) 13:47:34.02ID:UpsvlaWrスポーツでもなんでもない
ただの気持ち悪いオタクども
0049UnnamedPlayer
2016/10/04(火) 10:23:12.99ID:KJUvLdAHVRで体動かすようになったら見たいのか？
0050UnnamedPlayer
2016/10/27(木) 20:52:41.19ID:YQaBVigu0051UnnamedPlayer
2016/10/30(日) 06:07:13.38ID:XcxN52xiRTSer（）かな？
0052UnnamedPlayer
2016/11/07(月) 08:25:30.31ID:CNwWm+9tもともとfpsはラウンドごとの指揮官同士の作戦や配置の読み合い相手の癖から次の行動を予測して相手をコントロールしたりなんかあってチェスとか将棋みたいな面白さがあるのに
COD bfの奴らはaimがー立ち回りがーしか言わんでよく飽きへんなと思う
トッププレイヤー同士の駆け引きや心理戦を勉強して上手くなるのが楽しいんやんか
0053UnnamedPlayer
2016/11/07(月) 08:32:55.60ID:60HMPRdS0054UnnamedPlayer
2016/11/07(月) 08:52:51.14ID:XYnOAhmn0055UnnamedPlayer
2016/11/07(月) 10:34:07.00ID:x/jHJ1V5リーグがあってチームがあってシーズンいくつ、くらいまで組織化されてるともうスポーツって認めるしかないけどそうじゃないのはなんか違うだろ
esportsってマジックワードに頼ってるだけじゃん
0056UnnamedPlayer
2016/11/07(月) 14:26:14.31ID:DV175nC+そこそこ人気程度ので開発者が変に意識したり
外野が「eスポーツなら○○でなくちゃならない」とか余計な口出しして
ゲームの内容が画一的になってしまうのがちょっとね
0057UnnamedPlayer
2016/11/07(月) 14:43:32.59ID:39XCq5LXそれお前のやってるタイトル並べてるだけだろｗｗ
こじらせた中二病かｗｗｗ
0058UnnamedPlayer
2016/11/07(月) 16:52:19.83ID:ew6/P5ZOいつもの
0059UnnamedPlayer
2016/11/07(月) 20:47:51.36ID:CNwWm+9t大体5体5のチーム戦だから5人であーじゃないこーじゃないって意見出し合って新しい作戦考えて試してみたり動きを練習したりしてどんどん格上に勝てるようになってくるとめっちゃ楽しい
みんなで強くなってくるから絆も深まってお互いの信頼感も増してくる
メンバーが働き出して3年前くらいに解散したクランの奴らとも未だに連絡とってる
今年の冬もスノボーオフして思い出話で盛り上がるよ
0060UnnamedPlayer
2016/11/07(月) 22:20:40.88ID:fY6LUf3KeSportsはゲームで遊んでる時点で中流以上確定なので他人の道楽に付き合わされてる感しかない
0061UnnamedPlayer
2016/11/08(火) 00:54:01.08ID:Y1K8dwJQメディア主導では難しいだろうな
0062UnnamedPlayer
2016/11/08(火) 16:09:07.41ID:vCnNcyaK作った奴のエゴ丸出しやな
0063UnnamedPlayer
2016/11/08(火) 16:35:44.63ID:YHAWScqs今時スポーツや歌で成功するのなんてその道のエリートだぞ
プロゲーマーっていうとみんな大騒ぎするけどなんてことはない
野球選手、バンド、俳優、漫画家
この辺の小学生がなりたいって言ってる内はまだかわいいけど
高校すぎて言ってるようだとちょっと考え直せってなるタイプの職業が一個増えただけなんだよね
草野球とか趣味のバンドやってる人間なんかだとなりたいって言ってるのが小学生でも半笑いになるだろう
プロゲーマーに対する「草野球やってる人間」に当たるのがゲーマーなんだよ、だから俺らが一番醒めてる
0064UnnamedPlayer
2016/11/09(水) 14:23:42.20ID:RlkJgOeZあんなのやってりゃ誰でも身につくし、まったくの新規とかが話すことでしょ
そりゃプロチームスナイパーとか目指すならエイムエイムエイムになるけど
ミクロ視点しか見えてないのはいかにも日本人的だけど、もしかすると日本人ゲーマーの浅さを示してるって考えると怖いわ
0065UnnamedPlayer
2016/11/18(金) 09:41:35.86ID:/r5XMEWBプロやってるとエイム力とか早々に頭打ちするらしいな
あとは知識と頭の回転力の勝負になってくるとか
0066UnnamedPlayer
2016/11/19(土) 18:06:24.32ID:nAZGeqhkAIMは通用するけどグレとか作戦で遅れてる
0067UnnamedPlayer
2016/11/21(月) 23:02:26.31ID:TNL9OMnr0068UnnamedPlayer
2016/11/23(水) 23:45:47.19ID:jZl8l6Fz0069UnnamedPlayer
2016/11/24(木) 13:27:37.33ID:FBYXAEcs当たる奴は当たる奴で周りも当人も熱くなっての八つ当たりだってわかってる感じだし
0070UnnamedPlayer
2016/11/28(月) 11:08:06.63ID:bHRNJAnAOWも予選敗退とかショボい結果だったし…
0071UnnamedPlayer
2016/12/03(土) 01:48:03.89ID:KqjlDPfd卵が先か鶏が先かになるけどコンソールが覇権取ってて一人ゲーがずっと強かった影響だな
0072UnnamedPlayer
2016/12/13(火) 04:05:46.84ID:3TtfCw46FPSで言えばグラフィックを向上させたり、バランス調整やマップ追加くらいならともかく、ゲーム性や根本のルール自体変えたら、もう一個の競技じゃないよね
一過性のただのイベント
で、日本ではそういうイベントは流行らないってだけ
0073UnnamedPlayer
2016/12/15(木) 00:30:27.62ID:e96sHQzL0074UnnamedPlayer
2016/12/16(金) 14:39:20.71ID:RuXM0LX0言い訳だね
QuakeやCSなんて1作目から全然ルール変わってないし
てか同じタイトルで10年選手とかザラだし
LoLだって細かい調整やキャラ追加とかはあるけど同じルールとマップで5年以上続けてるじゃん
0075UnnamedPlayer
2016/12/17(土) 00:05:07.03ID:Bsf9t5XBカードゲームの環境程度には常に変わってる
0076UnnamedPlayer
2016/12/20(火) 15:29:26.83ID:lCrkfrsNしかも優勝したら晒しage食らうという
0077UnnamedPlayer
2016/12/22(木) 05:02:59.14ID:BkljH69t0078UnnamedPlayer
2016/12/23(金) 15:29:21.54ID:uKAXzSS+いやいや、QuakeもCSも、大会は下火でしょ
LoLについては上でいわれてる通り
0079UnnamedPlayer
2016/12/23(金) 15:58:35.16ID:BP6mpyL50080UnnamedPlayer
2016/12/23(金) 22:57:35.73ID:MEUdVjzS0081UnnamedPlayer
2016/12/24(土) 01:35:24.93ID:6UkkwDwk池沼どもがカジュアルゲーまで競技()にしようと躍起で色々台無しだよ
0082UnnamedPlayer
2016/12/24(土) 05:35:32.65ID:d8ZGNeMPカードゲームで大会の年が変われば別の競技だと思ってるならお前話になんねーぞ
論点逸らしの詭弁しか使えないなら黙ってろ
0083UnnamedPlayer
2016/12/24(土) 14:22:39.55ID:djgYavLEレギュレーションが変わるのとソフトが変わるのとじゃ全然違う
去年はMtGで今年は遊戯王で大会やります
なんてのは、「別な大会」だろｗ
10年前のソフトで、今どれだけ大会開かれてるよ？
所詮消費物
一過性のお祭り
0084UnnamedPlayer
2016/12/24(土) 14:29:41.91ID:djgYavLE遊戯王やらなんやらは同じTCGでも「別な大会」
で、じゃぁ一世を風靡したQ3やCSは？
WarCraftは？
十年前、CPLやWCGで採用されていたゲームが、今どれだけ残ってる？
0085UnnamedPlayer
2016/12/24(土) 20:45:29.11ID:qA+VJeMdゲームシステムも大部分は変わらず選手もチームも1.6からGOに移行してるし廃れたって言うのは無理が有るだろ
0086UnnamedPlayer
2016/12/25(日) 10:54:45.77ID:RSA8vnhRほぼガワだけ変えたQ3クローンも毎年出てるし
0087UnnamedPlayer
2016/12/25(日) 11:12:16.88ID:Pbqf023Rお前の中だとゲーム大会全てを同じとこが開催してて同じ大会名乗ってることになってんの？
esportsって大会名だと思っちゃった？
まじで発達障害か何か？
0088UnnamedPlayer
2016/12/25(日) 11:42:34.56ID:+00HrhHOだから、年度や大会ごとにゲームやルールが違う時点で、競技を名乗るのもおこがましい、お祭りイベントだって言ってるの
みんなで集まってLANパーティやるのと一緒
そりゃ日本では流行らないよ
魅せるプレイだとかなんだとか以前に、日本人にはLANパーティで集まってヒャッハーするみたいな文化がない
だから必死に競技だロジカルスポーツだなんて煽るけど、そもそも競技じゃねーよｗっていうこと
0089UnnamedPlayer
2016/12/25(日) 11:47:44.73ID:+00HrhHO将棋の大会で、将棋というロジカルスポーツ、競技だから
eスポーツの場合、前回は将棋、今回は囲碁、次回はチェスで開催しまーす、その次はその時に流行ってる二人用ゲームで開催しまーす
って言ってるようなもん
10年20年同じルールで競うようになってから競技名乗れよｗ
0090UnnamedPlayer
2016/12/25(日) 12:46:04.60ID:Gnjixn5xつまり、競技とイベントというのは別のモノじゃない
まったくナンセンスな批判
ルールの固定が、コンペの条件なんて
いったい何のためのコンペなんだよ
教条主義で、なにかの信仰か？
0091UnnamedPlayer
2016/12/26(月) 02:26:28.54ID:lGBrAC4x馬鹿なの？
0092UnnamedPlayer
2016/12/26(月) 03:49:31.24ID:LM41E8e2目指すところがゴルフコンペレベルならそれでいいんじゃない？
お祭り楽しいよ
でも、それじゃ日本では流行らないと言っている
一過性のお祭りイベントのことをeスポーツって呼ぶんだっけ？
0093UnnamedPlayer
2016/12/26(月) 03:52:14.31ID:LM41E8e2全盛期と比べるとどっちも人減ったけどなｗ
結局、一過性のお祭りなのか、競技として確立していくのか、ソフトウェアメーカー主催のセールス目当てのイベントなのか、ユーザー主導の大会なのかとか、そういうの全部ごちゃまぜで「e-sport」だからなぁ
0094UnnamedPlayer
2016/12/26(月) 04:54:30.91ID:OFWA3ONE何でも興業（プロ化）が成立する土壌の方がおかしい（良い意味で）
日本なんてプロどころかメジャースポーツの実業団レベルでも
バッタバタ無くなる世界なんだぜ？
遊ぶ為に生きてるか働く為に生きてるかの差は大きすぎる
0095UnnamedPlayer
2016/12/26(月) 05:03:52.78ID:OFWA3ONE上手い奴がいる → 人に魅せてみる → すげえじゃん → 金払って見てやるか
ってプロセスが自然過ぎるのよ
0096UnnamedPlayer
2016/12/26(月) 10:40:51.67ID:lGBrAC4x流行り廃りの存在しない競技なんてねーよ
0097UnnamedPlayer
2016/12/26(月) 11:48:57.23ID:IESljUG5一過性のお祭りこそ、日本人の好みに合ってるだろ
ハレとケで分けるのが日本人なんだから
そもそもesportsが一過性のお祭りだ、っていう認識が間違ってるんだよ
トッププレイヤーなんて、人生の機会費用無視して
数千時間、数万時間をゲームに費やす
こういう態度は、日本人では考えられない
esportsは黎明期にあって、フロンティアがあれこれやってる時期で
つまりリスクが高い
機会費用を常に計算しがちな日本人だと
リスク回避傾向が強くなる
だからまだまだ流行らないんだよ
0098UnnamedPlayer
2017/01/03(火) 23:30:21.74ID:OgJq/sNJ四歳から毎日将棋の練習してても、将棋のルールは変わらず、強くなれば将棋で活かせるけど、四歳からLoLを練習しても、二十歳になる頃にはもうLoLないからなぁｗ
一過性のお祭りに人生削って練習って
ｗ
0099UnnamedPlayer
2017/01/03(火) 23:32:35.07ID:OgJq/sNJそうじゃないなら、ただの賞金付きのゲーム大会、お祭りで、ぷよぷよなりスト2なりが通ってきた道と変わらないから
0100UnnamedPlayer
2017/01/04(水) 01:40:33.20ID:HBWhDti6日本は社会保障が充実してるからそんなことしなくても年金で暮らせるしな
0101UnnamedPlayer
2017/01/08(日) 10:42:37.54ID:i0z8U3Pi0102UnnamedPlayer
2017/01/12(木) 12:09:47.59ID:Rce/4xgR柔道とかも競技ルールはどんどん変わってるだが
0103UnnamedPlayer
2017/01/12(木) 12:24:24.07ID:PF7DbCLoオリンピックですら頻繁にルール変わったり競技そのものが廃止されたりしてんのに
0104UnnamedPlayer
2017/01/12(木) 13:28:22.96ID:V0hoU1yOこれが一般認識だから
0105UnnamedPlayer
2017/01/12(木) 21:15:20.41ID:lPlfwNXyで、お前らはそれを、AoEからAoMに変わったり、スタクラの拡張パックが適用されたり、CS1.3からCSGOに変わったり、FIFA06からFIFA17に変わったりと同程度のルール変更だと思ってるの？
十年そこそこで別なゲームなんですがｗ
野球がクリケットに変わるのはルール変更とは言わないんだよ
別な競技に変わったの
AoEとAoMじゃ別な競技だ
MTGだって競技と認定されないのは、ルールは一緒でもどんどん新しいカードが出て、販売元主導でゲームバランスが変わっていくから
ま、この辺がプロ競技と一過性エンターテイメントの消費物の差
どんどん新作買ってもらわないと成り立たないからな
0106UnnamedPlayer
2017/01/12(木) 21:28:37.51ID:lPlfwNXy目指すべきはチェスや将棋、もしくはフィジカル面はビリヤード程度の比率
今のeスポーツｗは、
「はい、ポーンが常に斜め前にのみ動ける追加パック出ました。5000円ね。次からこれで入れて大会します」
「はい、プリンスとプリンセスの駒がDLCで出ました。それぞれルーク、ビショップと同じ動きだけど、味方の駒を飛び越して動けます。クイーンと入れ替えて使えます。それぞれ1000円ね」
「はい、プレミエールの駒が追加です。キングと入れ替えて使えます。ポーン同じ動きしかできないけど、ヒーローパワーでゲーム中1回、味方のコマを2回行動させられるよ
こんなん
0107UnnamedPlayer
2017/01/13(金) 03:16:46.67ID:nng04/o7ポーンて元は前1マスしか進めなかったんだぜ？
0108UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 03:15:17.72ID:v3De2aM0ナインボールって過去30年間で何度もルール変わったり新ルール追加されたりしてるけど
お前の定義じゃスポーツではないんだな
0109UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 11:26:35.27ID:Av2TgX9t0110UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 12:22:54.75ID:v3De2aM0そんなことも分かんねぇのか
名作スポーツ系FPSはナンバリングが増えてもシステム自体ほとんど変わってない
0111UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 18:56:31.84ID:vsV6lMQp全盛期の羽生善治は、10年前ないし10年後にタイムスリップしようが、そのままで強い
全盛期の谷亮子は、10年前ないし10年後にタイムスリップしようが、そのままで強い
全盛期の吉田沙保里は、10年前ないし10年後にタイムスリップしようが、そのままで強い
で、じゃあWCG2002優勝のHalenを全盛期そのままに10年後のWCGに出場させて、通用するか？ｗ
Fatal1tyが色々なFPSで活躍したのも、参加ゲームごとに調整したから
Q3他で優勝しだした2000年頃の彼が、5年後にタイムスリップしてQ4の大会に出ても「別なゲーム」だから優勝できんよ
0112UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 19:01:06.00ID:vsV6lMQpこれが今のeスポーツwの現状
ゲームが変わっても鍛えたAimingは無駄にならないとか言ってる奴は、サッカーからバスケに変わっても、鍛えた走る速さは変わらないからって言ってるようなレベル
0113UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 19:32:51.81ID:me6tfLBoこの国じゃアメリカが建国されるより前に秀吉の刀狩令で銃を一般人が持つのは禁止されてる
銃で人を殺して喜ぶゲームでユーザーが喜ぶはずがない
邦画１位２位が千と千尋と君の名はの国やぞ
0114UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 20:10:25.34ID:3iwg/f6Jこの理屈だとCSはスポーツになるみたいだな
0115UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 21:32:59.06ID:Av2TgX9tアホかｗ
CS1.3から1.6そしてCS:S、CS:GOとどれだけ変更に対応すべく練習したか知らないのか？
十年前のf0restが、そのまま今この場に来ても、CS:GOに対応するのは難しい
世界レベルになればなるほど、些細な変更が勝敗を左右するからな
0116UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 21:35:37.83ID:Av2TgX9t将棋とかチェスに例えるなら、新作出るたびに駒とか盤のグラフィックがきれいになるのはいいけど、コマの動き方とかルールは変わらないようにしないと
0117UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 21:58:31.68ID:v3De2aM0調整で何とかなる程度の差異しかないってことじゃん
お前の理屈じゃゲームが変わると磨いてきたスキルが通用しなくなるんだろ？
エイム力もストレイフの精度も無駄なんだろ？
0118UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 22:06:39.59ID:v3De2aM0その頃のFatal1tyはまだペインキラーやってただろ
ちなみに1年後のrAge2006 Q4で2位獲ってるぞ
0119UnnamedPlayer
2017/01/14(土) 23:20:23.73ID:A/6oeoMJ個人であれはスポーツじゃないこれはスポーツじゃないって言うのはそりゃ自由だけど
協会もあってそれだけで食べてる選手も多数居る訳だし海外でのe-sportsを否定するのは無理あるだろ
0120UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 01:07:40.21ID:d1Gzrqbt自分がビリヤードを例にあげた癖に指摘されたからって話題逸らしてんじゃねーよ
>>119
支離滅裂な俺スポーツ理論喚いてるのは一人だけだぞ
0121UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 01:25:41.11ID:KvnFPI9W0122UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 12:20:17.81ID:/L77rEWJワールドカップの種目がサッカーからハンドボールに変わっても、磨いてきた体力や技術は無駄にならないから、同じ競技だねｗｗｗ
0123UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 12:26:35.73ID:/L77rEWJスポーツじゃないなんて言ってない
まともなプロスポーツじゃないと言っている
プロスポーツってのは、プロリーグなりがあって成立する
で、現状のeスポーツは、十年連続同じゲームでプロリーグが続かない、どんどん新しいゲームに変わっていくもの
バスケやってた人たちが、次の大会ではハンドボールやって、次の大会ではサッカーやってる
これは一つの競技とは言えないわな
球技ってくくりでは一緒だけどな
ようは毎年その時はやってるゲームでやる、賞金付きのお祭り大会ってのが今のeスポーツwの正体
そこを脱却しない限り、eスポーツが定着するはずもない
0124UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 12:41:23.36ID:d1GzrqbtQ3からQ4に変わっただけでハンドボールとサッカー並みの差異があるとでも思ってんのかよｗ
精々HBがでかくなってレイルが当たりやすくなった程度だっつの
それも翌々年のパッチで修正されてQ3との差がほとんどなくなった
お前御大層に語ってるけどQ3もCSもやったことねえだろ絶対ｗ
0125UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 12:49:24.44ID:/L77rEWJで、Q4はCPLやWCGの公式種目になったのけ？
賞金出てプロリーグ発足して、プロQuakeプレイヤーが生まれたのけ？
Q3からQ4じゃなく、別ゲー流れた人の方が多いわな
プロ野球選手、プロサッカー選手、プロ棋士みたいに、その競技のプロが生まれるようになるのを目指さなきゃダメ
だけど実際は流行ってるゲームをどんどん使い捨てて、ゲーム大会やってるだけなのをeスポーツと呼ぶ始末
FPSとかRTSとかは、球技とか陸上とかのジャンル分けであって、競技単位じゃない
まぁ少なくとも、CSが1.3からCS:GOで変わってないとか言っちゃう奴には、理解できないだろうけど
0126UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 12:58:12.60ID:/L77rEWJ10年同じmap、同じルールでやってたら飽きられちゃうという
その程度のゲームだから、飽きられて競技人口少なくなって、次の大会では別なゲームになる
だからまず、統一ルールなり共通規格なりを作るのが優先
ぷよぷよ大会の方が、よっぽど進んでるぞ
0127UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 13:45:00.72ID:d1Gzrqbt二年後にはQ3を無料化したQL出て大体そっちに流れましたが何か？
Q3時代から数えれば確実に10年以上同じゲームシステムで継続されてるな
0128UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 13:56:19.87ID:/L77rEWJこの辺りで、いかにeスポーツwが競技やらそういったものと離れたお祭りかってことがわかる
MOBA主流だったり、新作のプロモーションがeスポーツwの正体
0129UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 14:00:40.11ID:MUkAxkMyスマホアプリに勝てる人類がいなくなって廃れる未来しか見えねーんだよな
0130UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 14:05:51.01ID:IPQMxhfzもっと言うと趣味の地位が低い
0131UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 14:20:33.73ID:d1GzrqbtつESL、ESWC
0132UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 14:24:25.18ID:d1Gzrqbt何言ってんのこの人
0133UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 14:48:40.71ID:/L77rEWJ毎年違うゲームで賞金かけて大会やるのは、プロスポーツじゃなくてゲーム大会ですから
0134UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 15:08:31.88ID:d1Gzrqbtモータースポーツとか頻繁に運営が変わったり世界大会自体が開催されなかったりするけど
君の定義ではスポーツに含まれませんね
0135UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 15:21:58.33ID:XEz/+HyW2002年から継続してCSの大会やってるけど1.6とGOで変わってるから違うって理屈？
選手もチームも引き継いで移行してるのに？
0136UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 15:23:59.21ID:d1Gzrqbt自分の寡聞前提に「あれはプロでこれはプロじゃない」とか何様なんだって話
0137UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 15:51:05.62ID:/L77rEWJ少なくとも、プレーで金稼いでるのがプロなんだけどｗ
継続して、同一競技でね
色々なゲーム大会に出る賞金稼ぎとは違うよｗ
0138UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 16:00:17.48ID:IPQMxhfzチェスにプロはいないし
0139UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 16:02:15.49ID:IPQMxhfzそこに拘る意味がないんだよね
要するに海外と日本でどう違うかって話であって
海外の「プロゲーマー」があなたの定義でどうなるかは別に重要じゃない
0140UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 16:07:55.34ID:/L77rEWJ特定の大会種目にならなかったらプロスポーツじゃない→そんなこと言ってません
運営が変わったり世界大会が開催されなかったらプロスポーツじゃない→そんなこと言ってません
君のレスはこっちの発言の主旨を全く理解してないから、的外れなの
俺が言ってるのは、現状のeスポーツｗ、プロゲーマーｗってのは、ただの大会賞金稼ぎと一緒
で、それが日本でeスポーツｗが流行らない理由
0141UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 16:12:06.06ID:/L77rEWJなぜ日本で流行らないのか、だろ？
参加費とって賞金かける大きな大会ってのが日本に合わない。っていうか法的にアウト。
だから日本のeスポーツ界隈では競技って側面を押し出して、賞金かけたお祭りゲーム大会って感じではなくアピールしてきた。
ところが実際は……ね。
0142UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 16:32:22.49ID:d1Gzrqbt総合格闘技はプロスポーツじゃないってか？
>少なくとも、プレーで金稼いでるのがプロなんだけどｗ
>継続して、同一競技でね
そんな定義はない
ようはその業界で収入得てりゃなんだってプロ
0143UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 16:41:13.53ID:d1Gzrqbtスポンサーがついた大会賞金稼ぎってプロと何が違うの？
0144UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 16:47:59.73ID:gNj7R88Oスポーツの定義だとか、頓珍漢過ぎだろ
0145UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 16:50:39.13ID:gNj7R88Oスポーツの定義は、運によらないコンペで、動物を虐待しないとか
そんな定義だぞｗ
0146UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 17:08:07.83ID:d1Gzrqbtこいつの中じゃWCGとCPL以外はプロリーグじゃないんだとよ
QCONもDHもただの賞金かかったLANパーティらしいぜ
0147UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 17:22:10.23ID:d1Gzrqbt例えばさ
去年あたり話題になったレッドブルエアレースの選手って
チャンピオンクラスでも曲技飛行やオーバル系とか色んな種目の大会に出て収入得てたりするんだけど
君の定義じゃプロに含まれないってことになるね
世間一般的にはどう見ても「プロのパイロット」なんだけどね
0148UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 18:19:45.06ID:/L77rEWJアホすぎて返す言葉もない
曲芸飛行のプロとプロゲーマーを同一だとでも？
多種目多競技にエントリーしてることと、全くの他競技との違いもわからないんだろうな
残念だ
0149UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 18:23:26.33ID:/L77rEWJ今のeスポーツはそっちを目指しているのか？
だとしても、Xゲームとeスポーツ大会とでは、種目の変動や競技の変更の頻度が違いすぎる
だいたいショープロとプロスポーツを一緒くたにしてる時点でアレ
0150UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 18:30:01.03ID:/L77rEWJXゲーム系はフィジカルスポーツだから成り立つわけで、超絶Aimingショートかショートカットキー駆使とかマウス捌きとか、求心力なさすぎだわｗ
0151UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 18:40:17.52ID:c/uTfatOこれに尽きる
0152UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 18:43:16.33ID:d1Gzrqbt馬鹿すぎだろお前ｗ
エアレースと曲技飛行は全くの別物だよアホ
採点競技とタイムレースの違いも分からないの脳みそなの？
共通なのは飛行機に乗ってやるモータースポーツってだけだ
>だいたいフィジカルスポーツとロジカルスポーツの区別からついてない時点でね
フィジカルだろうがロジカルだろうがその業界で収入得てる同じプロ
お前の定義が狭すぎるっつーか意味不明なんだよ
0153UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 18:47:20.76ID:/L77rEWJフィジカルスポーツとロジカルスポーツの違いを勉強した上で、eスポーツがどっちなのかよく考えてから来てね
悪いけど今のままじゃ話にならないから
0154UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 18:48:56.87ID:/L77rEWJ0155UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 18:53:23.15ID:d1Gzrqbt上のレスみる限りお前自身がよく理解してなさそうだけどな
>少なくとも、プレーで金稼いでるのがプロなんだけどｗ
>継続して、同一競技でね
こんな事書いちゃう奴だし
0156UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 18:55:34.49ID:odV2ojf8・プロを下支えするスポンサーを盛り立てる市場規模が小さい
・配信が主な収入源になるがdonateが法的に微妙、応援してる人に資金を渡すのが気軽な欧米と違って乞食と蔑まれる行為に同等し文化的にも理解されない、これにより継続が難しい
0157UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 18:59:10.02ID:/L77rEWJ>>152
君が>>147で、エアレースのトップ選手でも色々な種目、競技にエントリーしてる
色々な種目に出てたらプロ選手じゃないんだな？
と、アホな質問をしてきたから、多種目にエントリーすることと、他種目に移行することとは違うよ、と>>148で教えてあげている
ボクシングのチャンピオンがキックボクシングに出てチャンピオンになっても、ボクシングとキックボクシングがプロスポーツじゃなくなるわけじゃない
問題は、ボクシングのチャンピオンが、次の年にはボクシングの大会が無くなってキック転向しました、みたいな状況
これが当たり前に行われているのが、eスポーツ
0158UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 19:07:12.57ID:d1Gzrqbtああ俺の書き方が悪かったのかな
RB2005−2007年シーズンの優勝者マイク・マンゴールドは2003年まで主に別団体の曲技飛行大会で活躍してた人
04年からRBエアレースに転向して翌年に優勝搔っ攫ってそれ以降ずっとRBと契約
君が述べたeスポーツの状況まんまですねｗ
ほかにも色んな経歴の選手いるよ
0159UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 19:11:42.49ID:/L77rEWJこれ以上は惨めになるから、ただ煽りじゃないならやめとけ
競技プロを指してプロゲーマー呼んでいるっていう認識は共通だよな？
で、上にも書いたけど、今年は将棋、次の年は将棋の大会が無くなったから囲碁に転向、以後の大会もなくなったからチェスに転向なんてのは、「プロ競技」とは呼べないのよ。
今年はバスケ、次の年はハンドボール、次の年はサッカーと、その後もその時々で流行ってるスポーツで年間リーグ戦やります、なんてのは「アスリート」かもしれないけど、「プロバスケットボール選手」「プロサッカー選手」ではないだろ。
ましてロジカルスポーツはフィジカルスポーツと違って、身体性の共有や求心力がない。
だからこそ、戦略的に「積み重ね」てナンボなの。
で、現状その「積み重ね」を拒否してどんどん新しいゲーム、新しい物へと動いているのがeスポーツ
0160UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 19:15:49.53ID:/L77rEWJ選手単位の話じゃないんだよ
年間通してのリーグ戦でも、毎年の大会でもなんでもいいけど、スポンサー付いてプロ化できるほどの大きい大会ほど、毎年のように採用ゲームが変わっていってることが問題なの
プロボクサー目指して練習してたら、次の年からボクシングがなくなってキックになってました、ってのがeスポーツ
0161UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 19:19:50.51ID:/L77rEWJってのは、競技性よりもエンターテイメント重視の話
つまり、一過性のお祭りってこと
そこを脱却できない以上、賞金付きのゲーム大会のまま変わらない
まぁXゲーム系は、個人的には賞金付きの大会だと思うけど、あっちはフィジカル求心力が段違いだからなぁ
0162UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 19:20:11.24ID:/L77rEWJってのは、競技性よりもエンターテイメント重視の話
つまり、一過性のお祭りってこと
そこを脱却できない以上、賞金付きのゲーム大会のまま変わらない
まぁXゲーム系は、個人的には賞金付きの大会レベルのお祭りだと思うけど、あっちはフィジカル求心力が段違いだからなぁ
0163UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 19:22:27.30ID:/L77rEWJ訂正
Xゲーム系は賞金付きのお祭り大会レベル
の間違い
0164UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 19:37:10.20ID:d1Gzrqbt>ましてロジカルスポーツはフィジカルスポーツと違って、身体性の共有や求心力がない。
>身体性の共有や求心力
こんなアバウトな表現で濁さないでもっと具体的に頼むよ
>で、現状その「積み重ね」を拒否してどんどん新しいゲーム、新しい物へと動いているのがeスポーツ
>毎年のように採用ゲームが変わっていってることが問題なの
それは君がプロの大会をWCGなりに限定してるからだろ…
競技会の運営団体が替わるだけって考えれば大した問題じゃない
0165UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 19:40:54.95ID:/L77rEWJ南無……
0166UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 20:02:39.26ID:d1Gzrqbt同じジャンルに移行するなら培ってきた技術や経験は決して無駄にはならんよ
特にアリーナ系やらCS系てのは根底のシステムやプレイ感覚は同じだしな
アクセルジャンプの仕様が違う程度の差はすぐに埋められるってプロが証明してる
0167UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 20:04:44.00ID:gNj7R88O一過性の流行で、どんどん乗り換えるのに
なんでエンタメ重視で、一過性のお祭りのeスポーツがぜんぜん流行らないんですかねｗ
FPSゲームの年でもある2007年には、アメリカではHALO、COD4、ポケモン
日本ではモンハン、ポケモンで、HALO何それ状態
0168UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 21:08:44.21ID:/L77rEWJかつてのコンパイル、ばよえーんツアーみたいに、お祭り感、イベント感満載でゲーム大会とした方がウケるのに、eスポーツｗはそれとは違う競技って方向で売り出してるからｗ
0169UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 21:10:59.86ID:/L77rEWJだけど、そこを無視して海外マンセーで世界がー世界がープロガー競技ガー来たのがeスポーツだからなぁ
1on1のFPSとかそこの浅さを露呈して限界迎えてるし
0170UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 21:36:39.22ID:d1Gzrqbt0171UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 22:00:13.79ID:gNj7R88O日本ではなぜか、eスポーツは競技性とかプロ選手重視で喧伝されてしまった
この乖離があるから、だから日本では流行らないと言いたいわけか
eスポーツなんて、競技性が皆無で、プロなんて誰一人として活躍してないよ！と宣伝すれば
日本でも流行るかも、と言いたいわけか
やべーなおい
0172UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 22:19:57.66ID:/L77rEWJ球技→格闘技ならそうだろうが、同じ球技なら培ってきた経験や技術は決して無駄にならんよ。
だからNBAは来年からバスケやめてハンドボールリーグに変わります。
選手のみんな、ハンドボールに移行してね。
ボールのサイズが大して問題にならないのは、オリンピックが証明してる。
この位アホなこと言ってるんだけど、自覚ありますか？
0173UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 22:26:33.19ID:d1Gzrqbt君がアホな例えでドヤ顔ってるのは理解できるよ
本家Q3とQ3クローンにバスケとハンドボール並みの差があると思ってるのは君だけだからね
0174UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 22:51:18.84ID:/L77rEWJeスポーツという競技じゃないの
eスポーツってのは、コンピュータゲームでの競技全般の総称
フィジカルスポーツ程度のカテゴリ分け
FPSっていう競技じゃないの
FPSっていうのは、コンピュータゲームの中の一ジャンル
フィジカルスポーツの中の球技ってカテゴリ分けと一緒
CoDもAVAもCSも同じチーム戦リアルFPS
Q3もUTも同じスポーツ系FPS
っていうのは、サッカーもバスケも同じチーム戦球技っていうのと同じ話
テニスと卓球とバドミントンは、全部違う競技だから
もちろん、全くラケットスポーツをしたことない奴より、テニス経験者の方がより早くスカッシュに慣れることができる
錦織とラケットスポーツ素人の二人が、同時にスカッシュの練習始めたら、錦織が勝つだろう
だからといって、テニスとスカッシュを同じ競技だと考える奴はいない
0175UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 22:56:05.57ID:/L77rEWJ>>166
FPS→RTSレベルならそりゃ別物だろうが
同じジャンルに移行するなら培ってきた技術や経験は決して無駄にはならんよ
特にアリーナ系やらCS系てのは根底のシステムやプレイ感覚は同じだしな
アクセルジャンプの仕様が違う程度の差はすぐに埋められるってプロが証明してる
スポーツ系FPSという「ジャンル」
リアル系FPSという「ジャンル」
テニスもスカッシュも同じラケットスポーツだから、すぐ対応できるってプロが証明してる
って言ってるのと同じだよ
ってこと
君にとって、格ゲーはジャンルじゃなくて、格ゲー総体で一つの競技なんだろうね
0176UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 22:57:55.05ID:vsx+2ITn0177UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 23:03:47.71ID:/L77rEWJ大体、eスポーツeスポーツ言ってる連中は、みんな本当にeスポーツを望んでると思ってるのか？
お祭り的に、その時に流行ってるゲームで大規模な大会が開催されて盛り上がればいいだけだろ？
で、盛り上げるためにeスポーツwなんて言葉を使って世間を誤魔化してるだけだろ？
スポンサーやメディア向けに、ただのゲーム大会よりもeスポーツって言葉の方がウケがいいし、バカも釣れる
日本でなぜ流行らないか？
その実態が、昔からあるゲームのお祭り大会と何ら変わらないからだよｗ
0178UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 23:15:03.60ID:/L77rEWJそしてゲーメストや闘劇といった全国大会
結局eスポーツの実態ってこれらとなんも変わらんよ？
日本で流行らないどころか、毎月どこかのゲーセンで大会やってるじゃん
0179UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 23:16:51.45ID:d1GzrqbtFPSは「シューティングゲーム」というジャンル内の一種にすぎない
球技という大きな括りと同列に扱う時点でおかしい
>CoDもAVAもCSも同じチーム戦リアルFPS
は？
リアル系ってのはオールドスクール系に対してOFPやArmAみたいな戦場シミュレート系FPSを指す言葉だろ
CoDがリアル系とか初めて聞いたぞｗ精々ミリタリー路線程度の共通点しかなくね？
てか最近は「リアル系」と「スポーツ系」に分けること自体が不毛なんだけどな
まぁ大雑把な括りだと今で使うけど
0180UnnamedPlayer
2017/01/15(日) 23:34:58.61ID:ISL5Svbq0181UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 00:15:10.76ID:oYhmM1W1でもお前らハッシーみたいなのが出現したらどうせ玩具にするんだろ…
0182UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 00:28:38.12ID:XbykBmqS括りどうこうじゃなく、「同じFPS」だから「同じ競技」という理屈がおかしい、と言っているの
テニスもバドミントンも同じラケットスポーツだから同じ競技だね
なんて言わないだろ
0183UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 00:43:16.79ID:oYhmM1W1分かりやすく例えると同じアリーナ系FPS間の違いなんてローンテニスとパドルテニス程度の差しかないのよ
操作もやる事もほぼ同じで移動テクや武器の仕様が違う程度
中にはマップなんかAerowalk筆頭に使いまわしてたりするし
てか君がここで持論展開しようが実際Q3からPKなんかの別タイトルに転向したプロなんていくらでもいるがな
0184UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 08:59:18.79ID:A69zELAZ特性 芋スナ5＋
スナイパ競技作ったら、日本が上位独占でしょ。
0185UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 12:21:31.57ID:RpBWDEu20186UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 18:28:24.40ID:uHxFgAdF0だよって主張するアホと100だよって主張するアホが言い合うスレ
0187UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 18:44:15.93ID:rUwt6EcS同じ競技で括ってる馬鹿はお前一人だよ池沼ｗｗ
0188UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 18:54:44.59ID:rUwt6EcS喩えを変えれば別の主張になると思ってんだろうなこいつ、名前を変えれば別の競技だもんなあ？ｗｗ
0189UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 19:36:12.46ID:VF3+64mF議論進んでないと思ったら論破とかほざくバカだったか
0190UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 20:29:54.12ID:oYhmM1W1なんでそういう事実も無視するのか
ウメハラとかジャスティンはフィクションですってか？
0191UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 21:27:45.60ID:RpBWDEu2プロスポーツだって、黎明期は掛け持ちは当たり前だった
俺が問題だと言っているのは、競技の掛け持ちじゃなくて、一つの競技の寿命の短さ
格ゲーで言うなら、スト2とスパ2と3rd、スト4と、全て別の競技（ゲーム）
もちろん似た競技（ゲーム）だから、スト2強い奴は、ちょっと練習すればスパ2も強くなる
けど、別な競技（ゲーム）
それを、
「別なゲームになってもトップ選手は同じように活躍してるから同じ競技」
とアホなこと言ってるから、叩いてるだけ
それはトップ選手が新しい競技（ゲーム）に対応するべく練習したからで、競技の同一性とは別な話だろ、と。
全盛期の羽生善治が10年後にタイムスリップしようが、変わらず将棋の大会は開催されていて、変わらず強いままなのが将棋。同一競技だから
全盛期のHalenが10年後にタイムスリップしたら、AoCの賞金付き大会なんてなくて、AoMに転向すらできず、あろうことかWC3の練習をしなきゃ食っていけなくなるのがeスポーツ。同一競技でやってないから
0192UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 21:43:35.37ID:RpBWDEu2>>161とかでも書いたけど
じゃあ、お祭り大会じゃ駄目なのかっていうと、これまた全然そんなことは言ってない
eスポーツは、名前は変わったけど昔からあるゲーセンでの大会やゲーメスト主催の全国大会と同じ、一過性のお祭り大会です、でいいじゃん
ところ実際は、>>168や>>177で書いたように、「eスポーツはこれまでのただのゲーム大会とは違いまーす」「競技なんですプロなんです」という方向で売り出して煽ってる
>>178にも書いたが、お祭りゲーム大会なら今でも毎月日本のどこかのゲーセンで行われてるよ
少なくとも競技種目として同一性を担保できるようになるまでは、eスポーツwとか恥ずかしいからやめてねｗ
ゲーム大会もしくはゲームパーティで
0193UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 21:51:38.72ID:RpBWDEu2>>190
少なくともウメハラは、セイヴァーもハンターもスト2も3rdも、それぞれ別なゲーム、別な競技種目だって認識してるよｗ
全部同じ競技種目だなんてアホみたいなことは思っていないｗ
0194UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:01:33.18ID:oYhmM1W1くだらん事に拘って拗らせてるのは君だけなんだよ早く理解してくれ
0195UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:03:02.72ID:RpBWDEu2「Fatal1tyはQ3でもUTでもDoom3でも活躍してるから、三大FPSは全部同じ競技！」
0196UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:05:09.89ID:RpBWDEu2通用？
何が？
Q3からPKに転向した人よりも遙かに、アメフトからバスケに転向してNBA入った人の方が多いんで、アメフトもNBAも同じ競技ってことすか？
0197UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:09:40.93ID:NhLKhEMlじゃあCSとLoL、Dota2はどうなん？これらのゲームは選手連盟もあって選手たちも賞金稼ぎではなく年俸貰ってやってる訳だけど
0198UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:13:09.04ID:oYhmM1W1だからQ3とPKの間にそんな差があると思ってるのは君だけなんだよ
0199UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:24:15.82ID:XbykBmqSマジレスするけど、逆
全く逆だよ
LoLやDota2の方が、よっぽど一過性のお祭りゲーム大会
競技種目として同一性を担保できていない
CSだって、CS1.0から1.3、1.6と別ゲーだし、CS:GOも別ゲー
CS:GOで完全に大会ルールも武器もMapも全部固定であと数年行ければ、その中じゃCSが一番マシじゃない？
これまで上ではわざとスルーしてるけど、Q3やQliveは一番競技種目として成立してると思うよ
結果新参は入りづらくなってるけど、どんな競技でも熟練者と初心者には差があって当然なんだから
0200UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:26:29.82ID:XbykBmqSQ3とPKが同じゲームで、同じようにプレーしてれば同じように活躍できると思っているなら、一回まともなプレーを見てみた方がいい
0201UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:34:30.02ID:oYhmM1W1君の理屈だと連盟が誕生してからの将棋指も明治以前の「遊芸師」扱いでいいってことだな
「プロスポーツ化」とは統一連盟なりが組織されて安定した収入と専業化が成立したその瞬間から
「同一のゲームを継続してやる」なんて定義は君の脳内にしか存在しないんだよ
いい加減理解してくれ
0202UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:36:59.76ID:XbykBmqSプロゲーマーの地位向上っていうなら、プロゲーマーじゃなく、プロCSプレイヤー、プロLoLプレイヤーを作らないと
>>201
プロ棋士は10年前も10年後も将棋打ってる人ないし囲碁打ってる人のことですけど？
LoLのプロプレイヤーは10年後もLoLやってるの？
0203UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:48:46.17ID:oYhmM1W1>プロ棋士は10年前も10年後も将棋打ってる人ないし囲碁打ってる人のことですけど？
100年前まではそうじゃなかったんだよ
何度も言うが「プロ」の定義は社団法人なりが設立されて生業とする人が出現すればもうプロなの
プロゲーマーで言うなら団体に所属したりスポンサーがついた瞬間からかな？
それ以前の廃ゲーマーは君の言う通り賞金稼ぎで間違いないと思うよ
0204UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:50:56.12ID:XbykBmqSLoLは十年後もプロリーグ存続してるの？
俺はQ3もLiveも平均未満の腕だけど、Qliveみたいな物こそプロとして成立すべきだと思うよ
もうちょっと初心者向けチュートリアル充実してマッチングが改善されるべきだとは思うけど
統一ルールで毎年大会が開かれ続けているってのは、スゲーよ
ただ残念ながら、Qliveはロジカルスポーツとしてより、フィジカルスポーツの側面が強いから、今後も流行らないだろうなってのが個人的な印象
コンピュータゲームが目指すべきはロジカルスポーツの方向だよやっぱり
0205UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 22:57:19.29ID:XbykBmqS将棋を例に出して何が言いたいのかサッパリわからないんだけど、
「プロゲーマー」って称号は、「プロ棋士」とは違うからね
「プロ（コンピューター）ゲーマー」と合わせるなら、「プロボードゲーマー」が釣り合う
プロゲーマー→コンピューターゲームをプレーして、お金を稼いでいる人
プロ棋士→将棋を指してお金を稼いでいる人
プロボードゲーマー→将棋を含むボードゲームをプレーしてお金を稼いでいる人
0206UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 23:00:00.43ID:XbykBmqSで、LoLとかDota2って10年後もやってんの？
0207UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 23:01:43.04ID:VDe2iSofオリンピック種目としてエントリー候補になって・・・とかって権威頼みの常識の中だと
そりゃいまのeスポーツは、権威が無い状態だからお祭り大会とかって矮小化してるだけだろ？
でも現実に賞金を競って、プレイヤーがしのぎをけずっているのが事実だから
eスポーツはスポーツとして、歴然としてあるわけだよ
それを認めず、矮小化する動機は一体何なんだよｗ
スポーツの定義なんて、かなりゆるいんだよ
0208UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 23:03:52.23ID:VDe2iSofとかって何なんだよｗしらねーよｗ
権威求めすぎだろ
0209UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 23:05:09.20ID:oYhmM1W1同じゲームとは一言もいってない
君が考えてるほどの差はないって言ってるだけ
まぁ実のところ俺はQuake専なのでPKはdemoしかやったことない
ただ少し触ってみた感想としてはQuakeよりもカジュアル寄りに感じたね
Q3できる奴なら余裕だろうなと
>>204
LoLが消えりゃ別ゲーに移行すりゃいいだけの話
それで生業として成立するんだから何の問題があるんだよ
0210UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 23:30:13.15ID:XbykBmqS別に権威なんて求めてないよ
ただ、>>209にも合わせてのレスになるけど
流行ってるゲームで大会します
新作出たら新作に移ります
賞金出るゲームを渡り歩きます
ってのは、どこまで行ってもお祭りゲーム大会
本気で競技だプロ化だ言うなら、まずは競技種目の設立から始めないと
別にお祭りでいいなら現状のままでいいけど、二度と競技だプロスポーツだとか、恥ずかしいから言わないでね
0211UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 23:33:36.94ID:oYhmM1W1だからそれは棋士が将棋だけで食っていけるからだろ
なんか話が通じてないな
ゲーム業界が「eスポーツは今までのゲーム大会とは違う」とか謳ってるのは
上で述べた通り業界に変化があってゲーマーがそれを生業とできるようになったから
君が言ってる通り以前のようにゲーム大会に出て賞金獲ってるだけじゃ生計立てるなんて不可能だろ？
今はそうじゃないってそれだけの話
0212UnnamedPlayer
2017/01/16(月) 23:36:26.39ID:oYhmM1W1今更だけど分かった
XbykBmqSはプロゲーマーが大会に出て賞金だけで生計立ててると思ってるんだな…
だとしたら連中が普段どうやって収入得てるから少しは調べてね
0213UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 00:11:54.32ID:MTDHxp7r将棋連盟=ボードゲー厶の中の将棋というゲームのみ
eスポーツ=コンピュータゲーム全般
将棋連盟と同一語るなら、LoL連盟とかCS:GO連盟が同じレベル
eスポーツ=ボードゲー厶
LoL（eスポーツの中の一つのゲーム）=将棋（ボードゲームの中の一つのゲーム）
スケールの違いわかる？
0214UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 00:17:31.28ID:e8/3iOzBなんでそれを言いたいがために、eスポーツはお祭り大会とかって矮小化してんだよｗ
競技は競技で、コンペとして成り立ってるものは
「スポーツ」という概念なの
すなおに、権威が無い！権威求ム！と言えばいいだけだろ
0215UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 00:21:37.68ID:MTDHxp7rプロサッカー選手→フィジカルスポーツの中の、球技の中の、サッカーという競技をやって金を稼ぐ人
プロボクサー→フィジカルスポーツの中の、格闘技の中の、ボクシングという競技をやって稼ぐ人
プロ棋士（将棋）→ロジカルスポーツの中の、ボードゲームの中の、将棋という競技をやって金を稼ぐ人
プロ棋士（囲碁）→ロジカルスポーツの中の、ボードゲームの中の、囲碁という競技をやって金を稼ぐ人
プロポーカープレイヤー→ロジカルスポーツの中の、カードゲームの中の、ポーカーという競技をやって金を稼ぐ人
プロゲーマー→（コンピューター）ゲームをやって金を稼ぐ人
0216UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 00:30:32.62ID:MTDHxp7r将棋って競技は10年前も10年後も将棋って競技だし、将棋という競技で競ってる以上、全盛期の羽生さんは、10年前にタイムスリップしても10年後にタイムスリップしても、同じだけ強い
対してeスポーツは、時代毎に流行ってるゲームが変わり、大会で採用されるゲームが変わるから、AoC世界大会優勝した時のHalenは10年前にタイムスリップしたらAoCがなくて、10年後にタイムスリップしたらAoC大会がなくてWC3に転向する必要がある
もちろんHalenのAoCの強さは変わらないんだけど、そもそもAoCの大会が無くなってるから、其の時代で流行ってるゲーム、つまり別な競技に転向するしかない
羽生さんの例で言えば、10年後にタイムスリップしたら将棋の大会がないから、チェスに転向するようなもん
この違いがわからんのだろうか
競技種目って概念がひょっとして無い？
0217UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 00:42:05.01ID:OwEaml6Mプロゲーマーにとってゲーム全体或いはジャンル自体が一つの競技って見方もできる
タイトルやナンバリングが変わったらいち早く仕様を覚えて戦術を分析・組み立ててレートを維持する
これも競技の一つの在り方として認めろよ
何度もいうが「一つのゲームが継続的に続かないとプロスポーツとして認めません」なんて取り決めは君の脳内にしか存在しないんだよ
0218UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 00:43:49.11ID:MTDHxp7r助けてくれ
仮に今後、プロ棋士が将棋だけで食っていけない時代が来て、チェスと兼業したとしても、将棋連盟が機能して、将棋の大会が開かれて、それに参加し続けて金を稼いでいる以上、プロ棋士だよな
将棋単体で食っていけるかどうかと、将棋が将棋として独立した競技であるかは全く関係ないんだが
プロ（コンピューター）ゲーマーと同等な分類はプロボードゲーマー
プロ棋士（一競技のプロ）と同等な分類はプロLoLプレイヤーや、プロCS:GOプレイヤー
プロゲーマーってのは、プロスポーツ選手と同等の大雑把な分類
プロスポーツ選手の中に、色々な競技が入ってくるわけで
0219UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 00:54:21.19ID:MTDHxp7rつまりそれって、競技種目としての同一性を担保しないってことでしょ？
君が言ってることって
プロアスリートにとって、スポーツ全体、あるいはジャンル全体が一つの競技だって見方もできる
大会採用種目が卓球からバドミントンに変わったから、いち早く特性を理解して戦術を分析・組み立ててレートを維持する
次の年はブタミントンになったから、また分析して練習を重ねてレートを維持する
もちろん、不採用になったテニスやバドミントンは使い捨てられて、今後二度と大会種目にはならない
常に新しいゲームが生まれて、それを採用して競い合う
それがプロアスリート
ってことですねｗ
0220UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:01:17.27ID:MTDHxp7rどれで大会することになろうが、鍛錬を重ねて対応するのがプロアスリート
0221UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:01:20.48ID:OwEaml6M理解できないなら自分のレスもう一度読み返せ
eスポーツが今までのゲーム大会と違うのは将棋がただの遊技から競技に昇格したのと同じ
プロとしてやっていける体制が確立されたから
こんな単純な話も分からないの？
>プロゲーマーってのは、プロスポーツ選手と同等の大雑把な分類
はい？
プロゲーマーはプロスポーツ選手の分類の一つだろ？
「スポーツ」って言葉の意味わかってる？
まぁ不毛だけど敢えて括るなら精々プロ陸上選手とかサッカー選手と同列じゃないか
ゲームタイトル単体を一つの競技としてみるのに無理があるんだよ
実際ゲーム性の似たタイトルに転向して選手寿命伸ばす方法で食っていけるんだから何の問題があるんだよ
0222UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:02:01.84ID:MTDHxp7rプロゲーマーパネェ
かっけぇっす
0223UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:05:08.56ID:OwEaml6Mプロのサッカー選手やバスケ選手は肉体作りからすでに競技に合わせなきゃいけない
だから同一性を担保して選手寿命を延ばしてやってんの
プロゲーマーは少しルールや仕様が変わっても簡単に慣らせるし実際それで通用してんだろうが
さっきから何言ってんの君
0224UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:08:00.01ID:MTDHxp7r将棋は将棋単体で食っていけなくても競技なんですけど
プロスポーツ選手って言葉は、一般的な分類に沿って、プロフィジカルスポーツ選手という意味で使っている
プロコンピュータゲーマー
プロボードゲーマー
ボードゲーマーも、将棋や囲碁やチェスやモノポリーといった一つのゲームを一つの競技として見るのをやめて、ボードゲーム全体で一つの競技として扱わないとな！
0225UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:14:11.82ID:MTDHxp7rフィジカルスポーツはともかく、ロジカルスポーツは？
君の理屈だと、多少ルール変わっても対応できるはずなのに、なんで将棋とかバンバンルール変えないの？
っていうか、なんでルールや仕様を変える必要あんの？
不思議だなー
将棋やチェスがまだ将棋やチェスがとして成立していなかった黎明期は、どんどんルールが変わって淘汰されていったけど、やがて統一の固定ルールになってようやく競技として成立していったわけだよねー
eスポーツもそういう方向目指すべきって言ってるだけなんだけどなー
変化させ続けて古いものを消費させないと商売にならないからねー
0226UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:14:15.02ID:XiQ5Hmg9結局は認知度が低いだけだけだから、非プロゲーマー層も
惹き付ける様なメディア展開を果たすのが基本だろうな。
話が飛ぶが昔みたいにかいひ
0227UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:15:36.71ID:OwEaml6M実際チェスや将棋だけで食っていけなくなったら「プロボードゲーム協会」が設立されるだろうよ
チェスや将棋は競技人口が一つのゲームタイトルとは桁違いなんだから一つの競技として成立してるだけ
0228UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:20:13.68ID:MTDHxp7rそもそもなんで他のゲームに移って選手生命伸ばさないといけないわけ？
CS:GOなCS:GOで、ずーっと同じルール、同じ仕様で大会開けばいいだけじゃん
新作のCSもグラフィックの向上だけにして、他は全く共通にして
競技種目ってそういうことよ？
結局流行りのゲームでお祭りゲーム大会やってるだけだから、どんどん次のゲームに移ってもらわないとねー
0229>>226
2017/01/17(火) 01:20:38.94ID:XiQ5Hmg9回避がこなせて視点ありき(画面中央しか攻撃不可能)でないシューターが出て来て欲しい。
TPSも視界の駆け引きを保ちつつ後ろ姿しか見れない所を上手い具合に改善して欲しい所だが。
0230UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:23:40.38ID:XiQ5Hmg9他スポーツ以上にゲームも進化していかなければならない。
0231UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:24:48.88ID:MTDHxp7rえｗｗｗ
ちょｗｗｗ
競技人口や協会、連盟があるかと、それが競技種目として成立してるかは別の話ｗｗｗｗｗｗ
例え将棋競技人口が100人まで減って、プロ棋士がいなくなろうと、将棋は競技種目として成立したままだわｗｗｗ
0232UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:30:09.04ID:MTDHxp7rこれ要するに釣られてたってことか
プロ化されてるかどうかとか、その種目で食っていけるかどうかとかは、競技種目として成立してるかどうかとは全く関係ないもんなぁ
>>230
ルールや根幹の部分は変える必要ないだろｗ
0233UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:30:11.08ID:e8/3iOzB廃れたゲームでも、そのゲームは
そのゲーム種目として成立してるわけで
プレイヤーが減って、プロがいなくなろうと
そのゲームは競技種目として成立したままなんだろ？
いったい何が言いたいの？
0234UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:35:15.46ID:OwEaml6M>なんで将棋とかバンバンルール変えないの？
だからそれだけでプロが食っていける体制が確立されてるから変える必要がない
てか下手にルールを変えたら間口狭くなるし人が離れてくだろ？
ようは保守的なだけ
てか将棋やチェスはこれ以上進化のしようがないだろ…
爆発的に人口増やせるルールでも考案されりゃあ別だろうけど
>競技人口や協会、連盟があるかと、それが競技種目として成立してるかは別の話ｗｗｗｗｗｗ
全然別じゃない
じゃあ聞くが世間的に全く知名度ないようなボードゲームの自称プロがそれ単体で食っていけると思うか？
無理でしょ？
0235UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:35:42.96ID:MTDHxp7r一体何が言いたいの？ はこっちも台詞だわｗ
ID:OwEaml6Mに見事に釣られたわー
俺が言ってるのは最初から一貫して
1.競技種目意識がないと、eスポーツはこれまでのお祭りゲーム大会と一緒
2.これまでのお祭りゲーム大会と一緒でも何ら問題はないんだけど、恥ずかしいから競技とかプロスポーツとか口にしないでね
3.あと、これまでのゲーム大会と違うかのような売り出し方はやめてね
>>191
>>192
0236UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:38:12.07ID:MTDHxp7r釣りじゃねーのかよ
てかコイツ、プロがいることが競技種目の成立条件だと思ってるの？
すまん、釣りじゃないなら話にならん
俺には無理だ
俺の負けですごめんなさい
0237UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:39:05.14ID:OwEaml6Mだからさ
「これまでのゲーム大会と違う」のは社会的なバックアップ体制やらが以前とは全然違うからだよ
さっきからそう書いてるだろ
>競技種目意識がないと、eスポーツはこれまでのお祭りゲーム大会と一緒
そこに拘ってるのは君だけだよ
0238UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:46:29.16ID:MTDHxp7rよーするに、スレタイに戻って
なぜ日本でeスポーツが流行らないのか？
→eスポーツと名前を変えてはいるがこれまでのお祭りゲーム大会と実態は変わらないから
それなのに競技とかプロスポーツとか売り出してるから
まだ大規模なお祭りゲーム大会とはっきりイベント化した方が良かった
で、
もしeスポーツがお祭りゲーム大会を脱却したいなら？
→競技種目って意識を持て
流行りのゲームでどんどん大会を開くだけゃ、これまでのお祭りゲーム大会と一緒
競技種目として確立させて、ノウハウを蓄積して定石がどんどん生まれ、数十年数百年の使用に耐えるくらいのベースを作れ
そのためには、古いゲームを消費して、どんどん新しいゲームに移るのではなく、一つのゲームをじっくり改善していけ
ってことを言ってるだけ
0239UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:48:17.58ID:dYKzRrFl自分の持論を曲げる気の無い奴と議論してると頭おかしくなるで
0240UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:48:44.02ID:MTDHxp7rつまり、eスポーツってのは、これまでのお祭りゲーム大会の規模を大きくして、よりお金が流れるようにしたものです、ってことね
0241UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:51:35.12ID:e8/3iOzBFPSとかRTSとかカテゴリーが
ゲームのナンバリングなんて、テニスで言えばコートの表面の差みたいなもんだろ
コートが違えば、活躍できる選手が違ってくる
FPSのゲームが数年で違ってくるからと言って
それがプロスポーツでは無くなる根拠になるわけがないだろ
0242UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:54:18.23ID:OwEaml6Mゲーム大会だけじゃなくてゲームを生業とする人達のバックアップ体制を確立させたのが大きい
だから将棋指しが芸人から競技人へと昇格した変還の流れと同じ
理解できたかな？
0243UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 01:58:43.18ID:OwEaml6M他にも配信業で稼いでる奴や周辺機器の監修で収入得てる奴もいる
お前の言う「ゲーマー同士のお祭り大会」だった時代にそういうのあったの？
0244UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 02:01:16.00ID:MTDHxp7r>>241
テニスのコートは、主要大会ではクレイもグラスも大会ごとに決められていて、毎年変わらない
大してeスポーツのゲームは、旧作はどんどんレギュレーションから外れていくだけ
プロスポーツ云々に関しては
>>123
>>133
バックギャモンでも麻雀でもモノポリーでも、およそ競技として成立し続けている物は、「積み重ね」があるんだよ
それが戦略的な物なのか戦術的な物なのか技術的な物なのかは別にして
その「積み重ね」を自ら否定しているのが、eスポーツ
0245UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 02:08:13.33ID:MTDHxp7rが、
>>204にも書いたが、Quakeはフィジカルスポーツの側面が強いからねぇ……
LoLで大会開かれなくなったら、その時流行ってる似たMOBAに移って賞金稼げばいい
次のMOBAで大会開かれなくなってきたら、その次のゲームに移ればいい
うん。正しいよ。それが消費物としてのゲームソフトの正しいあり方。
ただ、二度と競技とか言うんじゃねぇ。
競技種目ってのは消費するもんじゃねーんだよ。
0246UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 02:16:17.41ID:4oJmufh+現在競技マップとして使用されてる7mapの内4mapがもう10年以上使われて定石も作っては破られの繰り返しなのに
0247UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 02:18:40.10ID:OwEaml6Mそこはジャンルによるな
MOBAは門外漢だからよく分らんがFPSはナンバリング重ねても根底のシステムは変わらんから
前作で培った経験は無駄にはならん
勿論細かい仕様は違うから慣らさないと追いていかれるがやっぱりプロは経験からそこらへんの要領掴むの巧いしな
0248UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 02:23:12.97ID:e8/3iOzBleagueはべつにプロスポーツの条件じゃないだろ
アマチュアとかプロとか素人とか関係ない
ゲームごとにルールに変更が加えられても
プロスポーツであることの条件とは独立してんだよ
0249UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 02:27:43.05ID:e8/3iOzB何が言いたいのかさっぱりわからん
プロスポーツの定義を自分の脳内で作り上げてまで
何が言いたいのかさっぱりだ
何かのゲーム大会で優勝した奴の愚痴っぽいなｗ
0250UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 02:37:27.12ID:OwEaml6M「己が拳一つで勝負しない人間は武術家とは認めない」みたいな
妙な拘りに固辞してる奴なんだなコイツ
0251UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 03:06:49.70ID:e8/3iOzBそりゃなんにも守られない弱い立場だから
他の有名なプロ種目のプロプレイヤーが持っている権利も保障も無い
だからeスポーツをプロスポーツと名乗るな！という叫びは、感情的にはわかるよ
グランドスラムのコートが、毎年まったく一新されてちゃたぶんプロプレイヤー怒るしｗ
0252UnnamedPlayer
2017/01/17(火) 19:40:39.25ID:OwEaml6Mなんとも胡散臭い感じだけどな
0253UnnamedPlayer
2017/01/18(水) 07:47:09.57ID:hmMlJGR40254UnnamedPlayer
2017/02/07(火) 00:19:41.26ID:SCVFFePj0255UnnamedPlayer
2017/04/23(日) 01:29:59.15ID:qUm5f9gdゲームの流行や
著作権者のブラックボックスな都合に左右されるのが
スポーツにおける天候とか気温みたいなものだってのか…
それはそれで一つの解釈だけど
あからさまな他者の意志を受け入れるだけのスポーツ団体って無いと思う
恣意的な部分を排除できないルール作りなのは明白だし
プロかどうかじゃなくて、スポーツ団体かどうかがまずモノサシとしてあるべきだ
0256UnnamedPlayer
2017/04/23(日) 01:38:12.62ID:qUm5f9gdルールを「自分たち」で100％決められ、それの決定課程や説明、狙いが透明であること。
そこがないとスポーツ団体とは呼べないだろう。
枯れている種目については
ソースコードの取得を目指します、とか
◯◯氏の協力を得て何年間不変です、理由はこの点こそが（種目名）だからです
みたいなのは売り出していくべきだろうね。
賞金を稼ぐ体制を作ることがスポーツ団体の優先的な仕事だと思ったらそれは大間違いだし、
アマチュアリズムをすっ飛ばして「プロだから偉い」みたいな思考順番だから
日本のスポーツ文化からみるとオイオイというのはあるわけだ。
0257UnnamedPlayer
2017/04/23(日) 01:52:54.39ID:qUm5f9gd「共通のルールでプレイ人口の最大化（そしてのべ試合数の最大化）」
というのがあって、そのためには可能な限り普遍的で変化がないルール作りを
「積み上げて」いくのが自然なわけだよね。
つまり競技人口という、スポーツ団体としては第一に考えるべき事を
他者（ゲーム会社資本）や市場流行にゆだねて
全く考えていない、波が来たら乗るだけ、という批判は免れないのでは。
もちろん例えば盤上ゲームも多様な種類が昔はあって、
何世紀もかけて生き残ったのが囲碁将棋チェスだったりするので
あれこれ流行に乗り換えるのは「過渡期」としてはあるのだろうけど
それはプロを連呼してやっていく必要は全然ないように思える。
金額やIOCやらの権威主義虚飾にまみれないことを望む。
0258UnnamedPlayer
2017/04/26(水) 05:21:28.12ID:P13IWLkF0259UnnamedPlayer
2017/04/26(水) 07:47:04.75ID:MUWuOng30260UnnamedPlayer
2017/04/27(木) 13:07:57.95ID:lXH0Wfnpと個人的には思う
0261UnnamedPlayer
2017/04/27(木) 21:55:19.43ID:sF1FFMBpXgameは生身の人間が飛んだり跳ねたりするから人気が出てるわけで
0262UnnamedPlayer
2017/04/28(金) 12:22:27.49ID:sXmoqVrD（中の人が）VRつけて、中の人が思い切り飛んだり跳ねたりするようになったら、それも変わってくるんでないだろうか？
会場は普通にスクリーン見る。でもゲーム画面と、中の人を写すs画面と２画面で楽しめる的な。
0263UnnamedPlayer
2017/04/28(金) 13:56:54.81ID:3H9eMKO1ゲームにもよるけど、それだとサバゲとか格闘技見たほうが早くね？
0264UnnamedPlayer
2017/04/28(金) 15:21:48.91ID:sXmoqVrDまぁそうだけどさ
例えば、Unreal的なFPSだとサバゲーみたいには行かないじゃん？
とはいえ、そうすると装置が大掛かり的なことになりそうだが…
0265UnnamedPlayer
2017/04/28(金) 21:32:43.12ID:u6bwvGn80266UnnamedPlayer
2017/05/01(月) 10:07:31.48ID:UE7v912z命掛けてくる人たち多そうだし
0267UnnamedPlayer
2017/05/08(月) 19:30:16.01ID:lmGFL3CB>>16の写真みたいにのどう見ても純アジア人顔の連中が
似合いもしない名前を付けちゃうのがローカルのゲーム大会レベル
全員本名でやれ
0268UnnamedPlayer
2017/05/09(火) 12:36:16.02ID:Nkzeo5II0269UnnamedPlayer
2017/05/11(木) 20:03:30.49ID:+IMMKgm8昔のゴルフとかボーリングみたいな感じで
特注のトロフィーとか多くなればね良いんだけど
ただスポンサーがほんと日本は貧弱でまだまだ業界パイが大きくなってない
企業自体がどこも弱ってる所が多いのでなかなか難しいとは思うんだけど
0270UnnamedPlayer
2017/05/28(日) 00:52:47.95ID:UqfRp+s0モニタだけ取っても60hzと144hzとではゲームが上手い
（マウスのエイムで狙ったところに照準を超高速でブン回せる）人間ほど
戦績に天と地の差が出てくるわけだし
0271UnnamedPlayer
2017/05/28(日) 01:17:19.49ID:j1fW6Yjfてかクソゲーの課金で20万程度余裕で溶かしてんだろ
0272UnnamedPlayer
2017/06/01(木) 17:53:11.39ID:hpf6TWEo家ゲが幅を利かせてる現状をどうにかしないといけない
0273UnnamedPlayer
2017/06/12(月) 22:32:47.96ID:VTvloSpj0274UnnamedPlayer
2017/06/13(火) 00:02:32.64ID:OsczW9/t0275UnnamedPlayer
2017/06/23(金) 23:50:38.54ID:JEJ+8VdJ世界中で同じ種目を何十年と研鑽し続けて競うものだからな
ゲームの世界で同じタイトルを何十年もプレイするか？
そこに到達できるタイトルはいまだテトリスぐらいだろう
だが当然テトリスで大きな市場になるわけもなし
目まぐるしく変化と刺激が求められる「娯楽」を追求するゲームである以上
「趣味」スポーツの域を超えられる土壌はまだない
0276UnnamedPlayer
2017/06/24(土) 17:31:41.31ID:TnE4FIVwモータースポーツとか短期間でレギュレーションからコースルールまで頻繁に変わってんのに
趣味スポーツ扱いされてるなんて聞いてことねえよ
0277UnnamedPlayer
2017/07/31(月) 12:56:28.91ID:4tu3Dnkthttp://dergt.simplecharity.com/0730/
0278UnnamedPlayer
2017/08/04(金) 02:47:14.40ID:mSCADOndhttp://startp.marieblazek.com/z0804.html
0279UnnamedPlayer
2017/10/02(月) 19:50:50.63ID:lKCZ2DXn言ってるような話と似てるな
0280UnnamedPlayer
2017/11/19(日) 08:20:35.02ID:wFAHjGgY衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0281UnnamedPlayer
2017/11/19(日) 18:48:32.78ID:vySC4jCZ日本じゃ参加費から賞金を設定すると賭博扱いで違法
故にスポンサーがいないと賞金が出る大会は基本的に無理
これが全部
所詮ゲームとか言うような国民性で更に賞金がまともにでないとかまじくそ
それでe-sportsとか笑わせるなってなるわそりゃ
0282UnnamedPlayer
2017/11/30(木) 01:18:12.99ID:Doh5sHhJ0283UnnamedPlayer
2017/12/04(月) 20:08:56.82ID:ZybFAazx0284UnnamedPlayer
2017/12/05(火) 12:09:05.49ID:FJ+YiDJ+身内ノリでフレームがどうとか待ちがどうとか引きがどうとか言っても、知らずに見てる方はなーんもわからん
当然身内だけでしか盛り上がらないからゲーム人口は増えないし、新しい機材を購入してくれる人間が大幅に増えることもない。そうなると支援してくれるスポンサーもつかない
その点海外は、賞金や大会規模や広告といったお金のゴリ押しで身内規模を増やしてやりきってる
むしろお金をかけた海外でもe-Sportsはマイナーな部類なんだからお金をかけない日本でこれだけ「e-Sports」を認知できている現状はよくやってる方だと思う
LOL、HS、FPS、格ゲー、音ゲーetcそれら有名どころが身内ノリでの盛り上がりに収まっている以上、海外でも日本でも爆発的なe-Sportsの盛り上がりは期待できない
もっとe-Sportsを流行らせたいなら、一目である程度の状況が分かり、かつ完全新規の人間が数分間目を留め続けてくれるようなある程度シンプルで画面映えする新しいゲームを作るべき
0285UnnamedPlayer
2017/12/06(水) 06:02:21.90ID:fZWpyZW0>そもそも、スポンサーをつける競技なんだから一般人が見てもある程度戦況が理解できないとダメ
それはどの競技にも当てはまる普遍的な課題だと思うよ
というかタイトルによってはリアルスポーツより観戦システムがしっかりしてたりする
CSやLoLの観戦者なんて3、4割が未プレイヤーって統計出てるし
深い技巧まで把握してる層なんて５割いるかも疑問だな
>むしろお金をかけた海外でもe-Sportsはマイナーな部類なんだから
マイナー？
LoLの競技人口だけで野球超えちゃってるんだけど
果たしてマイナーって呼べるのこれ？
0286UnnamedPlayer
2017/12/06(水) 13:06:47.81ID:bxir4NkJ動きの説明しやすいし。
事実観戦者も多い。
問題は、決定的な技術の部分がパッとしないところ。
オリンピックの射的とか、知らない人でも「スゲー」ってなるけど、FPSのヘッドショット延々見せられても、知らない人からしたらわからん。
そもそもbotの方が正確にaimできわけだし。
0287UnnamedPlayer
2017/12/07(木) 02:32:41.11ID:2MyGOvz1それはゴリラの方が人間より強いんだから格闘技の凄さが分からないとか
人工知能の方が強いんだから棋士の凄さが分からないと言ってるようなもんだぞ…
0288UnnamedPlayer
2017/12/07(木) 03:03:17.38ID:TRO50kRuゴリラはそもそも人間じゃないし、将棋はまだ微妙だし
フィジカル的な求心力の話をしてるんだけど
0289UnnamedPlayer
2017/12/07(木) 04:58:11.79ID:2MyGOvz1へぇじゃあbotは人間なんだ
>将棋はまだ微妙だし
本気で言ってるの？
もうボードゲームは「最も複雑」と言われてる囲碁のトッププロがAI相手に50連敗した時点で
とっくに人間の限界なんか抜かれてるんだが
それでも求心力は衰えてないけどな
0290UnnamedPlayer
2017/12/08(金) 11:47:48.46ID:tse9BYD7フィジカル的な求心力ってわかる？
あたり前だけど、将棋にも囲碁にもフィジカル的な求心力は元々ないよ。AIがどうこうじゃなく、そういうゲームじゃないから。
CSやLoLに限らず、eスポーツにもそれはないってこと。
人間とゴリラの違いは、ボクサーじゃなくても当たり前にわかる。
ヘビー級ボクサーよりゴリラの方がパンチが強くとも、ヘビー級ボクサーのパンチが凄いことには変わりがない。
でも、人間のaimとbotのaimは、プレイヤー以外にはわかりにくい。
ヘッドショット連発しようが、それで何が凄いの？ ってだけ。
0291UnnamedPlayer
2017/12/08(金) 17:09:24.78ID:KAPZWHnPはぁ…
ちょっと意味が分かりませんね
囲碁やチェスはマインドスポーツだからフィジカル的な求心力（）←うん分かる
eスポーツにはフィジカル的な求心力がないから流行らない←は？
そもそもbotとの違いが分からないからなんだっつーんだ？
何も知らない層はそれこそbotが人力かなんて説明されなきゃ分かんねーよアホ
0292UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 00:03:17.23ID:xZ8kT8fXeスポーツにフィジカル的な求心力があると思ってるの？
格闘技は、ゴリラが殴り合ってるのか、人間が殴り合ってるのか、説明されなくても誰でもわかる
対してeスポーツは、botか人間か、説明されなきゃわからない
>>287でゴリラが〜とか言ってるから、全然違うよってこと言ってるんだけど
0293UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 00:21:26.67ID:xZ8kT8fX見てる人に、人間が凄いことをしてるってわかるかどうか。
素人でもオリンピックの射的見て「スゲー」ってなるのは、素人から見ても、人間が凄い動きをしてるってわかるから。
素人がFPSのヘッドショットを見て「スゲー」ってならないのは、素人からみたら、何が凄いのか、そもそもbotなのか人間なのかもわからんから。
ピッチンマシンの165kmのストレートと、大谷のストレート。球だけ見たら、ピッチングマシンの方が凄い。でも、人々が熱狂するのは大谷のストレート。
人間が投げてるのかピッチングマシンなのか、わざわざ説明されなくても観戦してる人にはわかるから。
ウメハラの出した昇龍なのか、botの出した昇龍なのか、フツーに見てるだけの人には見分けられないだろｗ
0294UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 00:26:50.56ID:pC3GK0jaいや？ないよ？
で君の言う「フィジカル的な求心力」とやらはeスポーツが普及するうえで本当に必要なものだと思う？
君の言う通りマインドスポーツにはそんなもん微塵も無いよ？
>>293
ちょっと意味わからなすぎるんですけど
eスポーツの大会が人間対人間の試合だってことは全く知らない一般人でも分かる事だよな？
幼児や知的障碍者相手にビジネスしてんじゃねーんだぞ
0295UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 03:59:26.04ID:xZ8kT8fX誰もフィジカル的な求心力が必要だなんて言ってない。
フィジカル的な求心力がないと言ってるだけ。
で、君はテレビ中継なりネット中継なりを見て、ウメ昇龍とbot昇龍の見分けつくの？
ウメ昇龍は「人間がやってる。スゲー」ってなって、bot昇龍は「スゲーけど人間じゃないじゃん」ってなるの？
ピッチングマシンと大谷の違いならテレビ中継見てる誰でもわかるんだけど、ウメハラとCPUの違いは、画面見てて誰でもわかるもんなの？
0296UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 04:20:59.83ID:xZ8kT8fX格闘技は、戦ってるのが人間だってハッキリとわかる。明らかにロボットやゴリラとは違うからな。
だから、人間より強いゴリラやロボットがいようが、人間の代替にはならない。
eスポーツは、aimがどんなに早くてヘッドショット連発だろうが、見てる方からすればbotのauto aim見てるのと、変わらん。
0297UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 04:28:48.65ID:xZ8kT8fXサッカーゲームの超絶フリーキック
→別にプロゲーマーのプレーだろうとCPUのプレーだろうと、観戦者側からしたらほぼ同じ。
そもそも手元のコントローラーちょこちょこいじってるだけ。
現実のサッカーのフリーキック
→人間が蹴ったのか、フリーキックマシンが蹴ったのか、誰でも違いがわかる。
スタジアムで遠くから見てようと、人が動いて蹴ったのが見える。
0298UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 10:18:23.04ID:pC3GK0ja君の理屈ってさ
「将棋の中継観ててもAIとの勝負なのか人間同士なのか一般人には分からない」
とか言ってるレベルの珍理論なんだけど
0299UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 12:16:07.45ID:xZ8kT8fXへー、将棋ってフィジカル的な求心力で成り立ってるゲームなんだ
0300UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 12:26:30.41ID:xZ8kT8fXaim一つとっても実際のオリンピックの射撃みたいに「スゲー」とはならない
なぜなら人間がやってもbotがやっても見てる方からすれば大差ないし、むしろbotの方が正確だから
だからそこにフィジカルスポーツのような技術による求心力
0301UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 12:36:28.97ID:xZ8kT8fXだからそこ（eスポーツ）にフィジカルスポーツのような技術（プレイヤーの肉体的スキル）による求心力はない。
これに対し
>>287
の発言は全く的外れってのがわかるかな？
格闘技で人間よりゴリラの方が強かろうとも、ゴリラは明らかに人間じゃないし、チェスや将棋でAIの方が強かろうとも、そもそもチェスや将棋はフィジカルスポーツじゃない。
簡単に言えば、「鍛えて練習した選手の動き、スゲー」ってのが、野球だろうとサッカーだろうとオリンピックの射撃だろうと、ある。
FPSやRTSのマウス捌きにも格ゲーのコマンド入力にも、それはない。
0302UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 17:04:15.04ID:pC3GK0jaそもそも何でeスポーツをフィジカルスポーツと同列に語ってんだよ
マインドスポーツ、フィジカルスポーツ、モータースポーツ
↑これが全て同じに見える目の病気か何かか？
0303UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 19:47:17.51ID:xZ8kT8fX誰もフィジカルスポーツと同列になんて語ってないし、むしろ別物だって言ってるんだけど。
>>286で、そもそもFPSのAimingだのには、フィジカルスポーツみたいな求心力はないって書いてるのに対し、
>>287が、それはゴリラの方が人間より強いから格闘技の〜とかアホなこと言ってるから、説明してるだけなんだけど。
0304UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 19:59:36.88ID:xZ8kT8fXだからeスポーツはそこ（Aimingだのコマンド入力だの）を前面押し出しても、一般層には人気が出ない。
この、極々当たり前のことを言ってるだけなんだが、それに対し
「それは、ゴリラの方が強いから格闘技の凄さがわからないって言ってるのと一緒」
とか、
「将棋の中の人がAIなのか人間なのかわからないって言ってるのと一緒」
とか、わけわからんレスしてるって自覚はないのか。
フィジカルスポーツ見てて、ゴリラ人間かはアホでもわかるし、将棋はそもそもフィジカルスポーツじゃねぇよ。
0305UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 23:33:48.72ID:pC3GK0jaはぁ…
あのさぁ
君が例えに挙げたLoLもそうだけど
所謂RTSとかMOBAってジャンルは根本的には将棋やチェスと同じ
零和有限確定完全情報型のマインドスポーツなわけよ
そんなもん何も知らない人間に見せて技術的な部分を理解しろって
んなもん不可能に決まってんだろ？
FPSだか格ゲも同じだよ
「eスポーツにはフィジカル的な求心力がない」て当たりめーだろ何意味わからねぇこと言ってんだ
0306UnnamedPlayer
2017/12/10(日) 23:35:22.82ID:pC3GK0ja少しは考えろよ
0307UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 01:34:51.98ID:pg5Fu+7d>>286や、俺の書き込みじゃないが
>>284から読み直すことをおすすめする。
フィジカル的な部分の求心力がないのに、そのフィジカル的な部分を推しても無駄って話だ。
で、RTSやMOBAがゼロ和有限完全確定情報ゲームだって？
覚えた言葉使いたくて必死なのはわかるが、寝言は寝てから言え。
反論するのも吹っかけるのもいいけど、まず勉強しような。
0308UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 02:19:33.62ID:jKAiqyZzとどのつまりお前が言いたいのは「日本人は体育会系の脳筋民族だからフィジカル的な分かり易さ
が無いと駄目」って事？
アホか
ゼロ和有限完全確定情報ゲームは流石に極端すぎた例えだが意味は伝わるだろ
運に左右されない純粋な思考力を競うスポーツ
RTSやMOBAがいつフィジカル面を推したんだ？ん？
0309UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 03:50:36.75ID:J0Ub3PN/海外の途上国は国民の平均年齢が20代前半とかだしアメリカも平均年齢30代半ばだけど日本は平均年齢40代半ば
これどういうことかというと海外は子供の頃からコンピューターゲームで遊んだことのある年齢層が過半数占めてる国だらけなの
日本は違ってゲームで遊んだことのない年齢層の人間が国民の過半数占めてんの
だから日本でe-sportsが仮に今後流行るとしても海外より時間掛かるのは当たり前
0310UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 05:18:56.76ID:oZ7/mCGK海外みたいにオッサンや美女がゲーム配信とか普通に見られる
0311UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 07:55:19.46ID:pg5Fu+7d全然違う
>「日本人は体育会系の脳筋民族だからフィジカル的な分かり易さ
が無いと駄目」って事？
そんなこと一言も言ってない
まず相手の言ってること理解しような
0312UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 10:29:15.79ID:jKAiqyZzいやそういう事でしょ
君の理屈に則るとな
なんで海外では受けて日本では受けないのかって考えると
そういう結論にしかならんと思うが
0313UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 12:19:21.72ID:Gh41Jjd2>>307
読んでから話そう。何度も同じこと書くのも無駄だ。
0314UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 15:12:51.62ID:jKAiqyZz「なに意味わかんねーこと言ってんだタコ」て一蹴されるぞ
0315UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 19:25:13.32ID:Gh41Jjd2格ゲーブームが衰退したのを見れば自明じゃん。それ完全に墓穴だぞ。
「格ゲーのコマンド入力とかの技術にフィジカル的な求心力はない。そこを推しても一般層には響かない」
↓
事実衰退
0316UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 19:32:50.27ID:Gh41Jjd2処刑されて終わるぞ
↑
この理屈は、地動説が間違ってる証明にはならない
0317UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 19:43:46.81ID:Gh41Jjd2・日本ではeスポーツを新たな競技として捉え、紹介、促進する向きが強い
（日本eスポーツ協会の理念や活動内容参照）
・eスポーツはフィジカルスポーツとして成立するにはフィジカルの側面が弱い
（マウス捌きやコマンド入力にフォーカスして、フィジカルスポーツと見ることもできるが、その部分は一般層に対する求心力に欠ける）
この二点がわかれば、あとは自然と理解できる話なんだがな
0318UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 20:03:38.06ID:pg5Fu+7dいみじくも>>314が言ってるが、格ゲーや落ち物パズルゲー全盛期の90年代に、日本ほどの規模で大会やってた国があるか？
賞金が出るか、プロ化されてるかは、スポーツかどうかとは関係ない
日本でeスポーツが流行らないんじゃなく、日本の「eスポーツ」の定義が色々おかしいことに、まず気付くべき
0319UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 20:36:59.37ID:rGEG90X5格ゲーは世界的に人口が少なすぎる
格ゲーの家庭用ゲーム機の所有率は昔から日本は高いが
PCの所有率はダントツで、超ダントツで先進国の中で低い
しかも子供の所有率が滅茶苦茶低い
PCゲーなんて面倒くさすぎる、コンフィグいじってwindowsの設定いじってとか
スマホと据え置き機の国では難がありすぎなんだな
0320UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 21:31:56.87ID:jKAiqyZzブームが去ったら「受け入れられなかった」ってマジかよ
一過性（格ゲーは何度か波きてるが）じゃないブームなんてこの世に存在しないぞ？
それこそ国が環境整えて定着した物以外はな
一時期でも流行ったって事は受け入れられた証左
0321UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 21:34:51.57ID:jKAiqyZzはい墓穴
主張の中身がどうあれ当時の人間にはそれが受け入れられてた事実は変わりませんよ
0322UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 21:37:05.52ID:jKAiqyZz>日本ではeスポーツを新たな競技として捉え、紹介、促進する向きが強い
だから？
将棋も囲碁もマインドスポーツという競技として捉えてるだろ
>eスポーツはフィジカルスポーツとして成立するにはフィジカルの側面が弱い
どこの誰がフィジカルスポーツとして推してんだよ
前提がおかしいぞ
0323UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 21:39:31.67ID:pg5Fu+7dもうね、会話にならないというか、相手の書いたものをそのまま読んでくれよ
>ブームが去ったら「受け入れられなかった」ってマジかよ
誰もそんなこと言ってない
>一時期でも流行ったって事は受け入れられた証左
だから誰も受け入れられなかったなんて言ってない
>>315-318を読んでもわからないなら、申し訳ないが、君にこれ以上わかりやすく説明するのは、俺には無理だ
だって書いたこと読まないで、勝手に書かれてないことを読み取るんだもん
0324UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 21:45:54.74ID:pg5Fu+7d受け入れられていたかどうかと、それが正しいかどうかは無関係だって例なんだが
中世ヨーロッパの人たちに地動説を唱えても、当時の人には受け入れられない。だが、それは地動説が間違っている証明にはならない。
90年代の格ゲーブームの人たちに、「コマンド入力などフィジカル的な部分は一般層への求心力にならない」と唱えても、受け入れられない。
だが、それは（ry
0325UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 21:48:22.14ID:jKAiqyZz>格ゲーや落ち物パズルゲー全盛期の90年代に、日本ほどの規模で大会やってた国があるか？
海の向うじゃLANパーティー全盛期でそこかしこで大会が開かれてただろうが
優勝賞金にフェラーリとかやってたRed Annihilationとか有名だろ
>日本でeスポーツが流行らないんじゃなく、日本の「eスポーツ」の定義が色々おかしいことに
？
定義なんて「競技化された電子ゲーム」であってそれ以下でも以上でもねーだろ
0326UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 21:51:47.53ID:pg5Fu+7deスポーツは、本来の定義からすれば、FPSとRTSだけなわけないし、賞金が出るかも、プロが成り立つかも、プレイヤーが多いかどうかも関係ない
>>318に書いた通り、日本の一部が自分たちの都合で「海外みたいに賞金出ないとeスポーツじゃない」「海外みたいにプロが成り立たないとeスポーツじゃない」「そもそも海外のFPSやRTSじゃないとeスポーツじゃない」と洗脳してるだけ
スト2だってぷよぷよだってバーチャだって、立派にeスポーツだ
0327UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 21:56:47.05ID:jKAiqyZzははぁつまり
格ゲブームが衰退したのは単に「フィジカル的な求心力の無さ」に因ると言いたいわけか
衰退の原因なんて格ゲーマーの間でも先鋭化とかゲーム性の停滞とか色々意見が割れてんのにねぇ…
>だって書いたこと読まないで、勝手に書かれてないことを読み取るんだもん
それはお互い様だろ
というか君が結局何を言いたいのかよくわからんのよ一行開けなんてしてないで結論だけ書いてよ
0328UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:01:58.91ID:rGEG90X5ぷよぷよでeスポーツ名乗るのは自由だよ
たまごっちでeスポーツ名乗ったっていい
つまりはおまえさんは、日本では十分eスポーツは流行ってるor流行ってたわけだよなｗ
だったらこのスレ自体の存在意義を問いなさい
0329UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:02:24.09ID:jKAiqyZz理想ではそうなんだが
金が絡まんと興行として成立するのは難しいだろ…
それこそ一過性のブームで終わっちゃっうよ
勿論広義としてのeスポーツに金云々は関係無いってのはその通りだと思うよ
0330UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:10:27.95ID:rGEG90X5この具体的な話に入っていかないと埒が明かない
格ゲーとかぷよぷよとか、据え置き機の話じゃない
ましてや興行の話でもないんだな
0331UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:12:33.40ID:pg5Fu+7d残念。それより数年前に、日本では企業主体の全国大会が何度も開かれてるんだ
人口比を無視しても、遥かに参加人数が多い大会がね
アメリカが個人レベルでLANパーティやってる頃、日本では企業主体の全国大会がとっくに開かれてるのよ
で、「競技化された電子ゲーム」ってところがおかしな幻想を生み出してる
>>319の書き込みなんかもそう
わざわざ「競技化」なんてしなくても、競い合うゲームは最初からほとんどが、スポーツだ
0332UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:18:20.51ID:pg5Fu+7d金が絡めば一過性のブームにならないとでも？
現状、それは無理だね
将棋や囲碁、チェスみたいに、どこまで行ってもそのルール、その競技に対して金が出てるのではなく、「eスポーツ」とかいう、わけのわからないもの総体に対して金が動くだけだから
ゲームタイトル毎の一過性のブームを、金で繰り返してるだけなのが、現状のeスポーツだろ
0333UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:19:03.96ID:rGEG90X50334UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:26:15.12ID:pg5Fu+7deスポーツでFPSやRTSが流行ろうが、steam利用者が増えようが、PS4で大会やるスト5やFIFAの方が、日本企業からすればよっぽど有益
FPS、RTSに限らず、格ゲー、サッカーゲーまで広げれば、「日本で流行ってない」なんてことはない
0335UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:27:40.11ID:jKAiqyZz企業主催の大会ですか
んじゃ90年代初頭には既に北米で任天堂主催のゲーム大会があったな
あとは非営利団体主催だけど80年代にもVGMTとかあったな
>人口比を無視しても
人口密度がそれこそ桁違いだから
一つの大会人数に差が出るのは当然でしょ
国全体の競技人口で見るべきでは？俺は比較できる数字なんて持ってないが
0336UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:31:24.00ID:jKAiqyZz野球やサッカーが普及したのは国が金使って環境整えて
ちゃんと競技化促進させたからってのがデカい
金を掛ければ確実にそれらのスポーツ並みに定着するかと問われればNoって答えるけど
少なくとも金を掛けないとその芽すら出ねえよ
0337UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:38:17.57ID:pg5Fu+7dそこまで入れていいなら、ファミコン時代の大会やAtariの大会まで入っちゃうだろｗ
>>336
だから、ちゃんと全部読みなさい
野球やサッカーは、どこまで行ってもその競技にお金が使われたのよ
サッカー促進の際に、サッカーとアメフトとラグビーとハンドボールとバスケと、全部球技って括りでごっちゃに促進したか？
一年二年程度で新作が出て、どんどんゲームが変わるeスポーツと、野球やサッカー、将棋、チェスを一緒にするなって
数年ごとに新作ゲームと入れ替えて大会やってる以上、一過性のブームを金で途切れないように繰り返すのが限界
0338UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 22:52:35.07ID:jKAiqyZz対戦ゲームであっても競い合う相手がいないと競技としては成立せんだろ…
武術なんかと同じと考えれば分かりやすい
最低でもルールやレギュレーションを定めて出来れば興行として発展させる
これができて初めて「競技化」される
これが出来なきゃただの看板倒れでしょ
まぁ広義のeスポーツは対戦ゲーム全般を指すという主張は確かにその通りかもしれん
0339UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 23:07:20.04ID:pg5Fu+7dPUBGはレギュレーションも統一されていないし、eスポーツとも認められていないが、盛り上がったし人気が出た
むしろeスポーツ化、競技化の手が入って、全員公平に競い合うゲームになってたら、流行ることなく廃れてた
競技化すれば流行るなんての自体が幻想
0340UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 23:07:57.23ID:jKAiqyZz>そこまで入れていいなら
んな事言っても任天堂大会はちゃんと賞金まで出たんだが…
>数年ごとに新作ゲームと入れ替えて大会やってる以上、一過性のブームを金で途切れないように繰り返すの
韓国やスウェーデンみたいな国でなんでeスポーツが定着したかってーと
ブロードバンド環境整えて土壌を作り上げ
LANセンターをそこかしこに建てたり国を挙げて支援してeスポーツが普及するよう促進したから
そういったeスポーツ大国は主流のタイトルどころかジャンルが変わっても途切れる事なく続いてるよ
野球を普及させるには野球場を建てまくるのと同じことだよ
eスポーツにはそのタイトル専用のスタジアムや練習場なんて必要ない
0341UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 23:09:54.65ID:jKAiqyZz>PUBGはレギュレーションも統一されていないし、eスポーツとも認められていないが
？
いや普通にeスポーツとして認められてて統一ルールの大会も開かれてますが…
0342UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 23:28:00.68ID:MKdqKUa8だから、そこまで入れたら高橋名人のゲーム大会とかまで入ってくるだろうがｗ
>>341
で、PUBGは競技化のためレギュレーション変えてeスポーツに適合したのかい？
逆だろ？
PUBGの人気が高まったから大会が開かれただけで、競技化したから大会が開かれたわけじゃない
「競技化」なんてする必要がないんだよ
一部がeスポーツに対して幻想見せてるだけ
0343UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 23:39:50.67ID:rGEG90X5競技化なんてたいしたことは無いのに
レギュレーションなんて、プレイヤーがコミュニティで話し合って
あれやこれやと自分たちで決めてるこのご時勢に
レギュレーションを統一すべく国家が推進して、とかそんな話だもんなｗ
残念ながらまだまだ向いてないと思うわ日本では
とにもかくにもPC人口を増やさないとはじまらないけどね
0344UnnamedPlayer
2017/12/11(月) 23:43:53.83ID:jKAiqyZz>だから、そこまで入れたら高橋名人のゲーム大会とかまで入ってくるだろうがｗ
ゲーム大会の歴史遡れば80年代黎明期で既に世界中で催されてただろ
90年代には海外じゃ賞金付き大会が出てきてプロの雛型も出現してる
だが日本はそれ以降発展しなかった
>で、PUBGは競技化のためレギュレーション変えてeスポーツに適合したのかい？
？？？
なんでゲーム自体のレギュ変える必要があるの？
当たり前だけどどんなタイトルも大会に合わせたルールが存在するよ？
>PUBGの人気が高まったから大会が開かれただけで、競技化したから大会が開かれたわけじゃない
それほとんどのeスポーツタイトルがそうなんですけど
eスポーツを見据えて開発はするけど売れて人が集まらなきゃ大会なんて開かれねーよ
0345UnnamedPlayer
2017/12/12(火) 02:20:59.80ID:U9TMs7WE自分で言ってることが
>>336
>>338
と矛盾してるぞ。
じゃあ、結論として競技化なんてする必要ないってことじゃん。
大事なのは売れて人気が出ることであって、競技化することじゃない。
「海外みたいに賞金出ないとeスポーツじゃない」
「海外みたいにプロが成り立たないとeスポーツじゃない」
「海外のFPSやRTSじゃないとeスポーツじゃない」
「競技化しないとeスポーツじゃない」
どれも幻想
0346UnnamedPlayer
2017/12/12(火) 03:16:34.51ID:7AxIayBBESportsは仕事を休んでまでゲームの技術を磨く。それで手に入ったのがしょぼい賞金ではやる気にもならない。
だがFPSの大会なんかよりも金を稼げるものもある。
チームプレイに特化したオーバーウォッチ、縦横無尽の心理的撃ち合いを磨いたQUAKE等は比較的理解しやすい。
そうしたアプローチを強化していけば現実世界でなくとも求心力は生み出せる。
0347UnnamedPlayer
2017/12/12(火) 03:26:20.84ID:7AxIayBB全てのESports候補が必ずしも初めからそれを目指していた訳じゃない。
PUBGはそのカジュアル性が大ブレイクした結果「コミュニティ活性化」の一環で大会が開かれただけで、
探索時間の長過ぎるPUBGはESports向きじゃない。
0348UnnamedPlayer
2017/12/12(火) 04:59:17.56ID:Kkduu1Nw>と矛盾してるぞ
はい？なんで？
全くこれっぽっちも矛盾してないと思うが
例えばどこがどう矛盾してるの？
0349UnnamedPlayer
2017/12/12(火) 08:06:07.66ID:Lzn4Gdf1手堅いリスク回避的なパなさないプレイスタイルじゃないと濁るプレイヤーが多いせい 怒るだけならまだましなのに
逆択通してうおーってメリケンはなるけど日本人はうっわｗとかはぁ・・・ってなってる
0350UnnamedPlayer
2017/12/12(火) 09:45:23.87ID:k5q5SGxF0351UnnamedPlayer
2017/12/12(火) 19:09:36.09ID:sMmi0wg+その辺が、日本とメリケンのeスポーツの捉え方の違い
日本のeスポーツは、ID:jKAiqyZzみたいに、競技化競技化叫んで、「将棋やチェスのように〜」と例える
メリケンのeスポーツは、とりあえず盛り上がるかどうか第一
PUBGみたいな、競技性の低いものだろうと、盛り上がればそれで良し
競技化するのが大事なんじゃなくて、盛り上がるのが大事
eスポーツに対する捉え方が違いすぎる
0352UnnamedPlayer
2017/12/12(火) 20:15:36.88ID:Kkduu1Nw探索時間が長過ぎるとeスポーツ向きではないってのは暴論
H1Z1の方がもっと広いがちゃんとルール策定して競技として成立してるぞ
>>351
アホか
PUBGは観戦システムの強化や大会フォーマットの改善等々
着々とeスポーツ化に向けてアプデされ続けてるぞ
てか公式がeスポーツ化に取り組みますって明言してる
それでもプレイヤー数は右肩上がりだけどな
お前の言ってることと真逆の現象起きてるぞ
>メリケンのeスポーツは、とりあえず盛り上がるかどうか第一
アメリカ製のeスポーツタイトルは初めからeスポーツ化前提に作られてるんですがね
CS、Dota2、スタクラ、OW、LoLこれらすべて最初からeスポーツ化を視野に入れた競技性の高さが売りのゲーム
むしろPUBG（韓国製だが）が異端なんだがほんと何も知らねえのなお前
0353UnnamedPlayer
2017/12/13(水) 04:50:22.08ID:scXqixWhで、日本のFPS、TPSで言えば、圧倒的にその異端なPUBGの方が盛り上がってるんですけど
競技性高くして競技化されたゲームの方が流行るはずなのに、おかしいなー
0354UnnamedPlayer
2017/12/13(水) 12:31:38.38ID:cSPMjd+t>CSやスタクラが最初からeスポーツを見据えたゲームですってよｗ
反論できなくなった奴は草生やし始めるって聞いたんだけどマジなんだな
正式リリース直後に賞金付きユーロカップが開催されて
そこからver1.6まで滞りなく競技性突き詰めてって世界的な対戦ツールの地位築いたゲームが
eスポ見据えてないってとことん何も知らない馬鹿なのか
>競技性高くして競技化されたゲームの方が流行るはずなのに、おかしいなー
誰もんな事言ってないんだがな競技化ってのはあくまで手段の一つでしかない
端から競技化見据えて人気対戦ツールを目指すか
PUBGみたいにコミュニティ活性化やコンテンツ延命の手段にするか
ゲーム業界もビジネスモデルが多様化してきてるんだからなんもおかしい話じゃないだろうが
というかお前が「メリケンのeスポは〜」とか適当な事抜かしてたからそれに対する反論だよアホ
PUBGなんて韓国製でプレイヤーの5割近くが中国人なのに何も知らないアホは黙ってろよマジで
0355UnnamedPlayer
2017/12/13(水) 19:53:54.31ID:TZZn17jV少なくともCSはベータの頃はesportsとは程遠かった。
最初から目指してたってのはさすがに言いすぎだろう。
海外のゲーム大会がお祭り寄り、イベント寄りなのは確か。
日本ではよくマインドスポーツで将棋やチェスのプロが引き合いに出されるが、とてもそんな雰囲気ではない。
そもそも長期間リーグ戦とかでやってるならともかく、巨額の賞金かけてワンデートーナメントが主流なあたり、麻雀大会とかと同等のお祭りイベントでしかない。
0356UnnamedPlayer
2017/12/13(水) 20:58:01.90ID:cSPMjd+t開発段階でValveの目に留まってたからeスポーツを見据えてたのは間違いない
当時のValveはQuakeの成功に刺激されてTFCとかeスポ向きのゲーム開発に乗り出してたからね
>海外のゲーム大会がお祭り寄り、イベント寄りなのは確か。
>そもそも長期間リーグ戦とかでやってるならともかく、巨額の賞金かけてワンデートーナメントが主流なあたり
数日で終わる本選はオンライン予選や地域予選経てから開催されるんすよ
LCSみたいに長期滞在必要なリーグも増えてるし一体いつのゲーム大会認識だよ
0357UnnamedPlayer
2017/12/14(木) 07:58:24.92ID:6uxxCKrGただ、相変わらず主流は賞金かけたトーナメントだろう
0358UnnamedPlayer
2017/12/14(木) 10:38:14.11ID:2cNHrwQp今のメジャータイトルの大会なんて大体リーグ戦だぞ
それかリーグとトーナメントの複合形式
メーカー主催の大会なんかはイベント寄りだからトーナメントが多いけどな
0359UnnamedPlayer
2017/12/15(金) 01:26:34.07ID:50QAK2LJ>メリケンのeスポーツは、とりあえず盛り上がるかどうか第一
逆だよねこれ
アメリカ人の考えるeスポーツは競技性重視
日本人のeスポーツは盛り上がればそれでよくて競技性は二の次
日本国内のプロライセンス発行タイトル
・「ウイニングイレブン２０１８」（コナミデジタルエンタテインメント）
・「ストリートファイター５アーケードエディション」（カプコン）
・「鉄拳７」（バンダイナムコエンターテインメント）
・「パズル＆ドラゴンズ」（ガンホー・オンライン・エンターテイメント）
・「モンスターストライク」（ミクシィ）
競技性も糞もないソシャゲが人気eスポーツとかアメリカじゃ考えられん
0360UnnamedPlayer
2017/12/16(土) 18:31:53.52ID:MFhiyxnOパワプロ全国大会とか、みんゴル全国大会とか、所詮代替のゲームで大会やってる以上な
0361UnnamedPlayer
2017/12/16(土) 21:19:19.76ID:DxmmhggF〇日本の利権団体が押し付けるeスポーツ
0362UnnamedPlayer
2017/12/18(月) 00:10:39.99ID:Ig2q5iQfスマホと据え置きなら他国にも
あるぞ？で、その状況でPCゲーが
一定の市場を持ってるわけなんだが
0363UnnamedPlayer
2017/12/18(月) 01:03:19.53ID:99U98+xEそれが見え隠れする間はこれ以上のブレークスルーはない
0364UnnamedPlayer
2017/12/18(月) 12:22:57.72ID:K+wuP9AGそう思う。
ビジネスモデル自体変えないと。
毎年のように採用ゲームが変わって、その度ルール変わるんじゃ、「将棋やチェスのような」なんて口が避けても言えない。
0365UnnamedPlayer
2017/12/18(月) 13:50:43.57ID:rKeQRnE6日本のゲーム盛り上げないでどうすんの？
よっぽどアメリカが好きみたいだけど
0366UnnamedPlayer
2017/12/18(月) 15:18:11.69ID:jxuq6MNCそのPC人口を増やすってのが一番難しいんだけどな
スマホ全盛でノートPCすら売れないご時世に
あのデカいゲーミングPCなんてゲーマーが見ても引くような重さとサイズと値段だろ
ゲーミングPC全体どころかグラボだけとってみてもそうなんだし
0367UnnamedPlayer
2017/12/18(月) 15:21:47.22ID:jxuq6MNCビジネスモデル自体はメーカーは変えようとしてるよ
e-sports路線狙ってるUBIのレインボーシックスシージなんかは
長期サポート路線に舵切ってるしな
シージのキャラを100人まで増やしたいとかディレクターは言ってるけど
今のペースで増やそうとしたら10年以上かかるから
0368UnnamedPlayer
2017/12/18(月) 15:30:04.72ID:5nUv4DgJ>>364
eスポーツの話題になると毎度こういう事言う奴いるけどそれの何が悪いのか理解できない
使う道具や競技場すら変わるリアルスポーツに比べたらゲームの変更なんてメタ研究の範疇なんだが
実際プロだってゲーム変えても結果出してるしな
てかメーカーの販促目的だから駄目って……モータースポーツ全否定？
0369UnnamedPlayer
2017/12/18(月) 19:24:00.41ID:2GzzxMqQ0370UnnamedPlayer
2017/12/18(月) 20:09:19.76ID:drcsQBsdなんで国産ゲームに拘る必要があるの？
世界でスタンダードなゲームのがいいに決まってんだろ
野球もサッカーも日本でプロが稼げるメジャーな競技はほとんど外国産のスポーツだぞ
国産スポーツで競技人口が多くて一流なら稼げるってスポーツどんだけあんだよ
マリオのプロにでもなって稼いでから物言えや
0371UnnamedPlayer
2017/12/18(月) 20:32:34.69ID:5nUv4DgJ何が言いたいのか理解できない
eスポーツ否定派ってこういう自分の中で完結してる奴ばっかだよな
0372UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 00:58:47.42ID:1LCrDWGm0373UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 01:45:13.85ID:N9M/f448メーカーの販促の面で言えば、国産モータースポーツに限っても、トヨタもホンダもニッサンも、同じレギュレーション内で車の性能を争ってる
FPSやRTSの自社ソフトの販促とは全然わけが違う
ハードとソフトの違いもわからないのか？
同じFPSで競技する時に、インテルかAMDか、nVIDIAかAMDか、WindowsかmacOSかの部分話なのがモータースポーツ
で、そもそも上でも話が出てるが、身体的技術に求心力のあるフィジカルスポーツと、そうではないeスポーツを同列に語ってる時点で論外
eスポーツはフィジカルスポーツじゃない
マインドスポーツで競技ルールがeスポーツ並に毎年変わるプロスポーツって何があるよ？
チェスの盤面の形やマスの数は毎年変わるのか？
ポーンの動きは毎年アップデートされてバランス修正入るのか？
0374UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 01:49:55.16ID:N9M/f448大会採用ゲームやレギュレーションがころころ変わる点を攻められると、「プロ（フィジカル）スポーツだって変わってる」とか、わけわからん反論する奴ばっかだよな
0375UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 02:06:57.19ID:N9M/f448もし未だに将棋のルールが定まってなくて、毎年のように駒の動きや数にバランス調整が入ったり、盤面のマス数や形が変わったりしていたら
もし未だにスヌーカーのルールが定まってなくて、毎年のように玉の点数にバランス調整が入ったり、玉とポケットの大きさや数が変わったりしていたら
果たして、プロスポーツとして流行ったのかね
本気で「将棋やチェスのような〜」とか言うなら、まずは「eスポーツ」とかいうあやふやな括りじゃなく、きっちり種目として、競技として確立していく必要がある
ところが、プレイヤーもメーカーもこれを望んでいない
使い捨てのルール、使い捨てのゲームじゃ、いつまでたっても「将棋やチェスのよううな」なんて言えないよ
0376UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 02:27:17.23ID:N9M/f448「eスポーツでいうプロってのは、TCGのMtGのプロやハースストーンのプロと同じで、
毎年レギュレーションが変わってメーカー次第でルールも変わって、
カジュアルプレイヤーでも楽しめるように技術介在度をコントロールした、
競技プロが成り立ちにくい前提のスポーツでのプロです」
ってハッキリ宣言すればいいのに
メーカー主導でルールやレギュレーションが変わりにくいって点では、麻雀プロの方がまだ競技プロとして成立しやすい
仮にあったとして、オセロニアのプロとオセロのプロの違いもわからんのだろうな
0377UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 03:49:28.54ID:8J4tqDUg販促は販促だろ何勝手に一人で話広げてんだ池沼
傍から見りゃ自動車メーカーが集まってレース催して販促しようが
ゲームメーカーと機器メーカーが大会開いて販促しようが同じだっつの
どっちも所詮興行なんだから線引きする方が馬鹿
>マインドスポーツで競技ルールがeスポーツ並に毎年変わるプロスポーツって何があるよ？
同列に語ってるのはお前だけだよ
視野狭窄だから1から10まで既存の物に当てはめる杓子定規的な例えしかできてない
マインドスポーツといっても、eスポーツはチェスや囲碁なんかより遥かにメタゲームが重要な情報インテリジェント競技なんだよ
勝つためにはバランス調整によるメタシフトや続編による環境変化なんかをいち早く読んで研鑽する能力が求められる
んで同時にプレイヤーに新たな刺激を提供したりコミュニティの新陳代謝を促したりする
これが従来のスポーツには無いeスポーツの強み
某eスポタレントが言ってた「情報化社会に生まれた新たなスポーツの概念」がまさに的確な表現だな
とか何とか書いたけどよくよく考えると毎年ルールとレギュレーションが変わってるモータースポーツも似たようなもんだな
eスポーツという物をお前さんにも分かるように例えるなら「マインドスポーツ界のモータースポーツ」だな
0378UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 04:30:49.70ID:8J4tqDUgeスポーツ推進派が将棋やチェスを引き合い出すのは
お前みたいな「eスポーツに妙なコンプレックス持った視野の狭い奴」にも分かり易く説明するためだろ
「身体を動かさないゲームはスポーツではない！」←「マインドスポーツって競技があってぇ」
「ルールやレギュレーションが頻繁に変わるから競技に適してない！」←「モータースポーツは毎年変わってますが」
脳のキャパシティが少ない奴には一から説明するより既知の物に例える方が伝わりやすいからな
0379UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 08:22:03.15ID:ejWr2XXA何で海外wのゲームを盛り上げる必要があるんだよ
一応韓国産はok
0380UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 08:22:12.31ID:k7z6xIap自分の考えるゲームのあり方を押し付ける老害みたいな考えが当たり前の世界で
栄えろって方が無理あるわ
0381UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 11:57:29.35ID:anX6TGtn回答きたら載せるから
0382UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 18:13:00.29ID:uN0IfktL〔本件に関するお問い合わせ先〕 一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会
専務理事 富山 竜男 電話番号：０３−６３０２−０２３１
E メールアドレス：e-sports＠cesa.or.jp
パズドラモンストに関しては推測ですが、ただ単に国内に
プレーヤーが多いからじゃないですかね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ab70a4a6288fc82185a3b6c7ccae0979)
0383UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 18:45:25.26ID:mUImwuOh0384UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 19:02:04.20ID:Rmizn0C/うわぁ
それはマジで言ってるのか
種目・ルールと道具の違いもわからないとは
モータースポーツは、道具（車）の販促
対してeスポーツは、ルール（ソフト）自体の販促
ロードレースとダウンヒルとクロカンと競輪じゃ、同じ自転車だけど別な競技
それを「同じ自転車だから」って理由で同じ競技として扱ってるのが、現在のeスポーツ
>どっちも所詮興行
あ、eスポーツは競技じゃなくて興行なのね
はい、ならいいんじゃないすか、それで
>>376に書いたけど、MtGのプロとかと同じどころか、そこまでもいかない競技プロってことね
0385UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 19:40:58.55ID:8J4tqDUg>対してeスポーツは、ルール（ソフト）自体の販促
はぁだからそれの何が問題なんですか？
道具の販促だろうがルールの販促だろうがどっちも客（選手、観戦者）のニーズに合わせるだけだし
しかもモータースポーツはその道具の都合で度々ルールが変わってるぞ？
そういう事にいちいちイチャモンつけたがるのはお前みたいな偏狭な人間だけだよ
>あ、eスポーツは競技じゃなくて興行なのね
この世のスポーツ大会はほとんど興行だよ何言ってんの頭大丈夫？
0386UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 20:40:59.56ID:/LkcDcyY競技であることと興行であることは、イコールじゃないのはわかるよね？
問題は、「競技性を担保したまま興行として成立させられるかどうか」
で、「道具を売るのもルールを売るのも興行なんだから一緒」なんて言ってるってことは、君にとっては、競技性は問題じゃないってことでしょ？
ならeスポーツは競技とか言うのはやめたほうがいいですよ、っていう極々当たり前のことを言ってるだけなんだけど
将棋やチェスのような体使わないマインドスポーツだって言ったり、ショービジネスだって言ったり
もちろん両立しない物ではないけど、ルールと道具を一緒くたにして「どっちも興行」とか言ってるうちは、両立しねーよ
0387UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 21:20:07.64ID:8J4tqDUg言葉遊びなんかいいから「販促だとダメな理由」を答えろ池沼
eスポもmスポも集客や販促の都合で頻繁にルールが変わるよな？
でもちゃんと競技性が担保されてスポーツ興行として成立してるわけよ
お前は「これはダメでこっちはOK」な理由を一度も提示できてないんだよ
0388UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 21:43:50.52ID:N9M/f448古くは
>>24
や
>>72
とか、最近でも
>>257
>>275
みたいに書かれてるのね
これ以上言うことないわ
0389UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 21:56:13.12ID:N9M/f448はいはい。元の俺の書き込みは>>364だからよく読んでね
「販促目的の物は全部駄目」なんじゃない。そんなこと言ってない。
道具を売るのは、モータースポーツに限らず野球やサッカーでもある。
eスポーツでもプロ仕様のマウスやコントローラーが出るのはむしろ喜ばしいことだと思う。
でも、モータースポーツにしろ他のフィジカルスポーツにしろマインドスポーツにしろ「ルール（ソフト）」を売るために、どんどん新作ルールにしてるか？
将棋が新作を売るために新しい駒追加したりするか？
チェスは？
>>385で自分で書いてるけど、道具を売るのとルールを売るのの違いがわからないんだろ？
競技として考えたとき、集客のために道具をどんどん進化させるのと、ルールをどんどん変えるのとじゃ、全く違うんだが、そこから説明しないとダメか？
0390UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 22:02:55.39ID:8J4tqDUg安SIMだかなんだか知らんが自演くせーな
文体が同じだし80あたりから暴れてる奴と同一人物だろ、お前
>そんなこと言ってない
駄目じゃないなら何が言いたいの？
上でも書いたけどチェスや将棋を引き合いに出すのは
お前みたいな化石脳な奴にも分かるように例えてるだけだろ
>競技として考えたとき、集客のために道具をどんどん進化させるのと、ルールをどんどん変えるのとじゃ、全く違うんだが
mスポは集客のために道具を変えてそれに引き摺られようにルールも変わってるんだが
マジで何回言わせるのお前
0391UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 22:21:03.40ID:N9M/f448で、仮に、今の何倍も曲がるボールスパイクが当たり前になって、コーナーキックからの直接ゴールが禁止されたとする
道具の進化により、それに合わせてルールが変わったわけだ
モータースポーツもこれと一緒で、特に自動車メーカーの技術力競争と人だけじゃなくマシンまで含めての競技だから、どんどん道具（マシン）は進化する
結果、どんどんそれに合わせてレギュレーションルールが変わる
で、eスポーツはどうなの？
>>373で書いたけど、ホンダのマシンやヤマハのマシンに乗って勝負するように、intelのCPUやAMDのCPUに分かれて戦うの？
マシンが進化しすぎてレギュレーション規制しないといけなくなったから新作ゲームに移るの？
違うよね？
むしろ、道具（マシン）の部分では同じであることが求められる。せいぜいマウスやマウスパッド、キーボード、ヘッドフォンなどが違う程度
この時点でまず、マシン性能と人間の技術の両方を合わせて競ってるモータースポーツとは、全く違う
0392UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 22:28:07.38ID:N9M/f448「競技化だのプロ競技だの名乗るなら」という前提
そうじゃなくて、ただの興行なら、どんどん流行ってるゲーム（種目）に乗り換えていけばいい
それがダメだなんて言ってない
ただ、そうなら競技化だのほざくなよ。やってることサギと同じだから
0393UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 22:35:39.97ID:N9M/f448マウスやキーボード、CPUやグラボ、PCを売りたいメーカーって構図と、新車やパーツを売りたい自動車メーカーって構図なら一緒
まずこの違いがわからないなら、これ以上なに説明しても無駄だよ
0394UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 22:42:36.80ID:8J4tqDUg時流や集客でルールがコロコロ変わるメタゲームである点で似てるって書いただけなんだが
毎回勝手に話広げるねお前は
F1みたいに集客目当てにルール変えてメーカーやドライバーが振り回されるってケースも多い
どっちも興行なんだから客を飽きさせないためのルール変更なんて日常茶飯事だっつの
>>392
いいから
>>377
の下半分読め
お前がどれだけ偏狭かって長々と説明しただろ
0395UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 22:59:21.94ID:N9M/f448>>376に書いたけど、パブリッシャーの都合でレギュレーションがどんどん変わるのは、TCGも同じだから
新作ゲーム、新作カードを売らないと商売にならないから変えてるだけであって、それをメタゲームだとか、ちゃんちゃらおかしいんですけど
bスポーツはこれまでのボードゲームとは違う情報インテリジェント競技
将棋のルールで大会開いたりチェスのルールで大会開いたり、チェッカーのルールで大会開いたり、時にはバランス調整でダイアモンドゲームになったりする
そのルール変更にいち早く適応して活躍できるのがトッププレイヤー
0396UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 23:09:55.00ID:vnvrGG9sどうせ競技者数やそのレベルにどのゲームを大会にするかなんて実際にとりあえず開催してたら自然と洗練されていくだろうよ
会場すら出来てないのに競技種目についてああだこうだ言っても絵に描いた餅だろ
0397UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 23:10:25.04ID:8J4tqDUgそうだよ？
それを理解できない/受け入れられないお前の脳みそが化石なだけ
流行り廃りを読む敏感なアンテナと、それを研鑽する知的センスが求められる
フィジカルスポーツ、ボードゲーム、モータースポーツと違ってPCと周辺機器さえあればゲームが成立するわけで
まぁ流石に格ゲーからRTSに〜とかは無茶だけど似たジャンル内なら潰しが効くのがeスポーツの利点だよ
MTGだって初期と今じゃゲーム性違うけど付いて行ってるプレイヤー多いだろ？
0398UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 23:17:02.92ID:Lj0+8qW5日本ではゲームセンターCXみたいな芸人やらゲーム配信やらで素人がワイワイやるみたいな
バラエティ色を強く押し出したほうが受け入れられそうではあるが
それもバブルがはじけた感ある
0399UnnamedPlayer
2017/12/19(火) 23:27:15.75ID:9IGeIPfyまあ雑だけどそれが真理だわな
何をスポーツにしてそれがどう移り変わるか、競技性がどうこうより資金繰りのほうが主催する側にとっちゃ重要(競技性なんてとりあえず開催した後から磨きゃいい)
更に言えばそれを大多数に発信できるメディアがないといくらPCパーツ売り込もうにもスポンサーが付かない
まずスポーツがビジネスなんだからe-sportsがビジネスとして魅力的じゃなきゃ話が始まらない
そういう意味じゃ昔任天堂がやってたテレビで子供がポケモンでチャンピオン目指して競い合う番組
あれが生きてたらe-sportsとして使えたかもしれんのに
0400UnnamedPlayer
2017/12/20(水) 01:38:26.09ID:Qw/GFi+M確かに金かけて開催し続ければ自然と洗練されていく
でも、かつての闘劇みたいに、金が尽きた時に終わってしまう
金があれば継続的に開催できて、後から競技性がついてくるのか
競技性を高めて継続的に開催してれば、後から金がついてくるのか
どちらか片方じゃないだろ
金を集めて規模を大きくする努力も必要だし、同時に競技性を高めて継続できるものにしていく必要がある
じゃないと、ただ金を集めた賞金額の多いゲーム大会で終わる
0401UnnamedPlayer
2017/12/20(水) 21:56:25.39ID:eyjxlhJY0402UnnamedPlayer
2017/12/21(木) 08:14:57.42ID:OONKlUOo同意
0403UnnamedPlayer
2017/12/21(木) 17:03:19.47ID:YKH5MytY0404UnnamedPlayer
2017/12/21(木) 19:47:19.06ID:9OvPGZOOTCGだってMtGとハースストーンは別な競技だって誰もが知ってる
サッカーとラグビーが同じ球技だけは違う競技なのと同じでね
なんでeスポーツだけがゲームが変わってルールが変わっても同じ競技なんだよｗ
0405UnnamedPlayer
2017/12/21(木) 20:17:14.22ID:YHeU1cuU格ゲーを見ても、当然スト2とスト5は別な種目
で、毎年のように種目を食いつぶして新しい種目に移るようなものを競技として成立させようとしてること自体、ちゃんちゃらおかしい
ましてや日本eスポーツ協会は、パズドラもモンストもLoLもCS:GOもFIFAも同じ競技だとしてるんだぜ？
もうアホかと
MtGで言えば、MtGという競技に一対一部門、多人数部門があって、その中にスタンダードやレガシー、シールドデッキとかの種目があるって構造
TCGだからWotCの都合で種目ごとにレギュレーションがどんどん変わるけど、種目自体はそう変わることはない
0406UnnamedPlayer
2017/12/21(木) 20:26:43.82ID:wxH3jChIどうぶつタワーバトルがeスポーツならみんな納得する
0407UnnamedPlayer
2017/12/21(木) 21:54:32.28ID:YKH5MytY言ってることも支離滅裂だし早くニコ百科に帰ってよ
0408UnnamedPlayer
2017/12/24(日) 03:15:51.49ID:VUJRWPaS1.初心者でも楽しめるように、新規参入のハードルを下げたい
2.新しいカードを売りたい
→初心者でも勝てるように、偶発性の高いゲームになり、更に蓄積された技術はすぐレガシーになり、毎回一からニューゲーム状態となり、プロが離れていく
0409UnnamedPlayer
2017/12/24(日) 03:48:35.14ID:zaBUgyK90410UnnamedPlayer
2017/12/24(日) 08:56:16.20ID:Iund5Gecesportsのプロはプレイ時間がまず狂気で
一日10時間とかやってる
ちょっと古いゲームのFPSで、十代前半からはじめて現在まで
総プレイ時間が20,000時間弱とかもいるし、もうぶっ飛びまくってる
こういう機会費用を無視できる人生観は、少なくとも日本ではほぼ無いだろう
PC人口が少なく、ゲームのプレイ時間が少ない理由は何なんだろう
0411UnnamedPlayer
2017/12/26(火) 11:18:42.88ID:4Kg8qn6i⇒ 『佐々木のファモウイセズ』 というホームページで見ることができます。
グーグル検索⇒『佐々木のファモウイセズ』
3IRM1N6T27
0412UnnamedPlayer
2017/12/28(木) 00:20:58.29ID:kWVTV2uP0413UnnamedPlayer
2018/01/05(金) 00:00:19.15ID:DdM4NdSM賞金だけで食えないようじゃ職業としてなりたたんわ
0414UnnamedPlayer
2018/01/05(金) 00:43:15.86ID:VZdKpoX9経済的にどっちが良いかはしらん
0415UnnamedPlayer
2018/01/05(金) 00:53:08.51ID:7zxQGlEx余計にFPSがお遊びだと思われてる感がある
0416UnnamedPlayer
2018/01/05(金) 03:32:51.56ID:DdM4NdSM0417UnnamedPlayer
2018/01/05(金) 03:45:43.51ID:DdM4NdSM日本のe-sports限定での事ね、海外でやってるようなのはプロ名乗っていいと思う
0418UnnamedPlayer
2018/01/05(金) 18:36:03.43ID:LZq7xk8u0419UnnamedPlayer
2018/01/05(金) 23:01:00.36ID:4pAyP3gX0420UnnamedPlayer
2018/01/05(金) 23:52:18.85ID:pZOohYO3だから他競技に比べてまだまだ競争も少ない少々ゲームが上手いだけでなれる
よって競技者もファンも未成熟でプロ競技者って意識もプロの競技を見てるんだって意識も低い
ファンだっておかしいよ動画配信が主なyoutuberをプロとして認めちゃうんだもの
0421UnnamedPlayer
2018/01/06(土) 00:03:41.93ID:yAOPHFkZ人口に対してチートに対する意識が低いやつの比率が多すぎる
0422UnnamedPlayer
2018/01/06(土) 00:11:26.60ID:dGPEtfzDそれはバグやラグでチートじゃない
現象が起きてる本人は悪くないしゲーム中は普通にプレイしてるよ
0423UnnamedPlayer
2018/01/06(土) 00:28:29.75ID:zTwzQStu先ず日本じゃこの辺から変わらきゃesportsなんて無理やろなぬる過ぎるやろ
0424UnnamedPlayer
2018/01/06(土) 22:50:38.02ID:hRJj82dJ0425UnnamedPlayer
2018/01/06(土) 23:34:47.68ID:Xp0fV01Z権威による許認可制が〜とか
もう海外のeスポとは真逆だなｗ
あっちはグラスルーツだよ
0426UnnamedPlayer
2018/01/06(土) 23:50:28.35ID:hRJj82dJ現状の日本e-sportsはプロがアマチュアなんだよ自称のプロでしかない
取り巻きのファン達もプロ競技を見てるなんて意識はない
どっちも低意識低レベル
アマチュアのお遊び
0427UnnamedPlayer
2018/01/06(土) 23:54:17.32ID:hRJj82dJそれがプロ競技の収入源になるんだぞ
0428UnnamedPlayer
2018/01/06(土) 23:59:59.02ID:wRFAgamU0429UnnamedPlayer
2018/01/07(日) 00:43:25.21ID:F1iTejaG違うのは技術より意識だよな、日本に稼ぐ土壌がないならば海外挑戦して億稼いでみせてくれ。
プロなのにそういう気概を持った奴がどれだけいるんだ？結局実力も無い奴が日本のプロ枠に入れてるだけ。
国内で動画配信で小金稼いだってね・・・夢がないよね。
0430UnnamedPlayer
2018/01/07(日) 01:13:42.16ID:7TPdMtwJ日本のプロゲーマーって、高卒フリーター臭が強すぎるんだよな
こんなの子供から見てもカッコイイわけがなくて、流行るわけがねえ
0431UnnamedPlayer
2018/01/07(日) 16:16:46.28ID:8eLCVTBmまあ海外は海外で動画配信の方がカネになるわけだけどな
0432UnnamedPlayer
2018/01/07(日) 17:56:48.64ID:F1iTejaGいやそういう事を言いたいんじゃなくて
動画配信の稼ぎがいくらでも別にいいんだけど、今の日本のプロって国内に稼げる土壌が無い事を言い訳にしてるだけじゃないの？
｢日本じゃ動画配信で稼ぐしかないから...｣ってね
結局海外挑戦をする実力も気概も根性もない奴がプロを名乗ってるだけだろう？
海外のリーグで活躍したり上のレベルにどんどんチャレンジしていくような奴が出てこなきゃ変わらないだろうな
動画配信のプロを目指すまともな若者なんているかっての、普通の人はそれをYouTuberて言うんだぞ。
0433UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 01:13:53.51ID:tnZTrdTS流行らないのはフィジカル的な求心力が〜とか頓珍漢な事連呼しててワロタ
流行らないのは金にならねーからだよｗ
0434UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 03:20:29.37ID:Z6zGSOd1↓
儲からないから、高卒フリーターみたいなやつらしかプロゲーマーにならない
↓
底辺しかいないから、世間の目は「プロ＝キチガイ集団」、子供から見ても胡散臭さが半端ない
↓
プロゲーマーに金を出すやつがなおさら現れない
↓
・
・
・
ずっとこんなののループだよ
0435UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 05:04:13.44ID:g+H8n17hこのスレは初期の頃から変な奴が一人粘着してるよ
あいつは言ってる事が主観100％で変なバイアス掛かってるから議論がほぼ成立しない
0436UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 11:57:14.73ID:4kQhrxc/相撲取りよりも短命
社会的保証もない
堅実な日本人なら避けるべき道に見える
0437UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 15:10:31.84ID:g+H8n17h>25才でお払い箱
それ古い認識だな
今時アラサープロゲーマーなんか珍しくないよ
というか長寿シリーズのプロは高齢化が進んでる
0438UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 15:24:22.52ID:tnZTrdTSＩＤ真っ赤でよーわからん理屈押し通してて面倒だから見るのやめたわｗ
>>437
それがもし、競技人口の少なさや若手や新規プロが低レベルな人材しかいない事が原因の一つになってるとしたら問題だと思うな
0439UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 15:59:55.57ID:mGFSGIXh0440UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 17:03:03.46ID:7HkDejb1e-sportsのことよく知らなかったわけだろ
法規制がらみで高額賞金大会を開きにくいってのを
コーエーの襟川会長が知って愕然としたのは去年の3月のことだからな
それまで日本のe-sports環境が諸外国に比べて
大幅に遅れていること自体を知らなかったって言うんだから
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170909001/
0441UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 17:10:19.91ID:7HkDejb1コーエーの襟川会長が経団連とか役所に掛け合ったところあっさり解消される見込みってんだから
結局力のある大企業の経営者がしかるべきところに働きかけたら一発で解決するわけだ
つまりは流行らすのも業界が本気でやる気あるかどうか次第なわけだろ
0442UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 17:11:57.95ID:7HkDejb1経営者クラスに情報を全く上げてなかったってことなわけだろ？
0443UnnamedPlayer
2018/01/08(月) 21:35:58.08ID:tnZTrdTS0444UnnamedPlayer
2018/01/09(火) 00:38:51.72ID:h9zvxIe0ほんと他の人が言うようにカネにならないと人材なんて集まらない
今の日本のe-sportsで
大学入りました就職も決まりました
「けど僕はそれ蹴ってプロゲーマーになります」
ってなりますかって話だよね
そりゃ>>430が言うように日本のプロゲーマーがフリーター臭が強いのもそりゃそうだ、とならざるを得ない
0445UnnamedPlayer
2018/01/09(火) 07:00:36.01ID:uMzlFZjVB「ゲームのプロゲーマーしてました」
0446UnnamedPlayer
2018/01/10(水) 01:02:27.86ID:CWPA2CSbそんなやつでごった返しているうちは金を出すやつなんて現れん
勿論、その点を改善してもスポンサーは現れないかもしれないが、第一歩としてプロチームの質を改善しなきゃだめだ
改善するためにまず、一部海外の大会で導入が検討されている「プロチームの待遇規制」を日本でもやったほうが良い
職業として最低限といえる年俸300万円を確保できないプロチームは申込み時点で脚切り、、アマチュアとして参加するような形がいいんじゃないか
これだけで大半の自称プロが消えて大分正常化されるだろう
0447UnnamedPlayer
2018/01/10(水) 01:10:24.58ID:BunaMATe日本でeスポーツが流行らないこととは、ほぼ関係がないだろｗ
eスポーツのプロの条件は、各々のwikiを見れば「生涯獲得賞金」こそが条件だろうけど
この条件だと、日本ではeスポのプロが皆無になるので
自称プロがたくさんいるという、倒錯した状況なのが現状
つまり日本人が世界で活躍できてないことこそが、自称プロを増やしている要因
0448UnnamedPlayer
2018/01/10(水) 02:34:01.42ID:BunaMATeアメリカ人の趣味嗜好に合う
これにプレイヤーとして乗れていないのが日本のプレイヤーだけど
これって単に、日本は独自に日本のメーカーによってゲームが作られているからに他ならない
日本人の趣味嗜好にあったゲームが目の前にあるってだけ
チャイナやコリアと、ここが決定的に違う
つまり、eスポが日本で流行るには
日本のメーカーがFPSかRTSで日本人の趣味嗜好にあったものを作って
なおかつ世界でも売れれば、万事解決
あらゆる面で変化する
0449UnnamedPlayer
2018/01/10(水) 03:03:49.18ID:ZVSLVaFV俺が思うに｢FPSは日本では流行ってないから〜｣｢日本ではeスポ流行ってないからー｣
｢日本では儲け少ないから〜｣｢ゲーマーの地位が低いからー｣
こんなの言い訳よw
お前は進んでプロ名乗ってんだろってｗ日本で稼げないなら稼げるとこ行けよｗ
もっと言ったら自称でプロを名乗れるのがおかしいよｗ
自称プロ野球選手なんている？ｗ
0450UnnamedPlayer
2018/01/10(水) 04:38:16.08ID:Z6X6HRZOプロゲーマーになりたい奴は
海外で流行ってんなら海外行けばいいし
そういう試合を見たいってやつも
海外の大会の映像なんていくらでもネットで見れるし
みたいに考えちゃう俺みたいなのがいるから
日本で流行んないんだろうかなぁ
0451UnnamedPlayer
2018/01/10(水) 05:15:15.87ID:Prj3wil9大きなパトロン（純粋な支援者）がいて
その延長にスポンサー（宣伝に対する経済的な相互支援）があるんだよ
宣伝してリターンが見込める市場ができてないのに
いきなりスポンサーが現れるわけがない
格ゲー全盛期にそういう動きがあれば違ったかもね
0452UnnamedPlayer
2018/01/10(水) 07:45:33.72ID:IaQQN1YEプロゴルファーは普段レッスンプロとして稼いでるけどプロゲーマーはYouTube配信頼み
0453UnnamedPlayer
2018/01/11(木) 02:53:24.69ID:P/H8Bt1Qバスプロ養成専門学校なんてのもある
で、バスプロと呼ばれてる人達も居る訳なんだが、バス釣り協会があってそれが主催してる大会で競ってる、勿論賞金もある
プロ野球やサッカーとは比べられないくらいの競技規模だが、トッププロは大金稼げてると思う
そんななかで大会に出ないでyoutubeや雑誌やテレビ出演で稼ぐ人が出て来た
始めはプロの定義が曖昧だったのでそういう人達もプロと呼ばれてたが、次第にファン達も業界も違和感を覚え
その人達は｢メディアプロ｣と他と分類して呼ばれるようになった今はそれが定着してる
ゴルファーでいうレッスンプロも一緒かもね
今の日本だとesportsの普及って難しいかもねプロはもっとプロ意識持たないとファンも金出さないでしょうｗ
0454UnnamedPlayer
2018/01/11(木) 07:25:02.66ID:DqwRwBM0プロゲーマーってボンヤリしてるしゲームにも旬がある
プロゲーマーって全種目マルチに活躍しないといけない大変な稼業だと思う個人的に面白味を感じないゲームも手を出す必要も出てくるだろうし好成績残せるとも限らない
0455UnnamedPlayer
2018/01/11(木) 14:13:18.48ID:P/H8Bt1Q>プロゲーマーって全種目マルチに活躍しないといけない大変な稼業だと思う個人的に面白味を感じないゲームも手を出す必要も出てくるだろうし好成績残せるとも限らない
いやそりゃ当たり前の事でしょうFPS、RTSそんなジャンル分けはあるとは思うけど
主催者が指定したゲームで勝って賞金を稼ぐ、これがプロゲーマーなんじゃないの？
今は所詮自称のプロだからそんな事言ってられるけど、今後日本のesportsの組織がしっかりしてファンが金を出して見に行ってって他のプロ競技のように発展していったらそういう自称プロゲーマーは自然に淘汰されるでしょうね
0456UnnamedPlayer
2018/01/11(木) 14:43:28.11ID:VJuxjQZu日本では競技的にゲームをガチでプレイするって文化自体がほとんどない
友達同士で遊ぶのでもガチでやる人間は一人だけ浮きまくるだろ
日本では大多数の人間にとってはゲームはコミュニケーションの手段でしかなく
ゴルフに例えるなら競技ゴルフではなく接待ゴルフでしかない
0457UnnamedPlayer
2018/01/11(木) 14:57:16.37ID:VJuxjQZuスマホみたいな課金ゲーばっかり流行ってゲームで努力とかアホ臭いみたいな価値観は
e-sportsを盛り上がらせようという機運とは反対にむしろ年々強化されてるだろう
0458UnnamedPlayer
2018/01/11(木) 15:38:26.56ID:P/H8Bt1Q一職業として大金稼げるようになったら半端な自称プロは淘汰されるでしょ
例えば>>444がいうこれ
>大学入りました就職も決まりました
>「けど僕はそれ蹴ってプロゲーマーになります」
>ってなりますかって話だよね
もしプロゲーマーになって年に億稼げるなら、今までなら大学でて一般企業に就職してた奴らも参戦してくるだろう
そしてその中には積極的に海外等にチャレンジする奴も出てくるだろう
それから規模が違うから比べるのはあれだがプロ野球には京大卒や東大卒の奴だっている、今の日本のプロゲーマーはぬる過ぎなんだって
他競技だとしたらプロなんて呼べない奴らがプロゲーマーを名乗ってるんじゃないの？
0459UnnamedPlayer
2018/01/11(木) 16:26:36.54ID:v36bGYLI日本も後に続くと思う
近年eスポーツシーンで中韓台といったアジア勢が台頭してきてるし
その可能性も十二分にあり得るはず…
0460UnnamedPlayer
2018/01/11(木) 19:19:26.53ID:yuEL5py30461UnnamedPlayer
2018/01/11(木) 19:55:15.35ID:QHKZl0Cd仕方がないからプロに投資する価値がある化どうか抜きに企業や政府から金が回ってくる
その仕組から外れ、オタクが集まってe-Sportsだ！自称プロです！って言った所で金なんて巡ってくるわけがねえ
0462UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 01:17:01.08ID:qbZ0WUKZそんだけ
0463UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 01:30:26.70ID:vzkHOwL+0464UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 01:55:47.71ID:hkCvUpgjで、やってる事がYoutuberなんだろわらえんわ
0465UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 06:47:44.74ID:BA/d2MLqモニターガン見マウス振ってる姿を見て「格好良い、憧れる、尊敬する」と大衆が認めてプロゲーマーに憧れを抱く時代が到来する必要があると思う
また、親が積極的に子供にプロゲーマーになるべく英才教育を施したいという機運出てくる必要があると思う
0466UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 12:11:47.74ID:9lbjLcuj普通にプレイ画面見てやれよ
0467UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 12:19:44.68ID:s2TFjVvEゲームしない人は画面見ても何も分からんからね
プレイヤーのビジュアルやカリスマはある程度必要
0468UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 15:57:28.59ID:r6O0b1u/いや今でもLoLだのCS:GOだのの海外トッププロは
賞金やらスポンサーからの支援やら動画サイトでの配信やらの合計で年収は億単位じゃん
おまけに海外トッププロが住むゲーミングハウスという名の選手宿舎は
プール付きの豪邸だったりするわけで下手したら日本のプロ野球選手以上の待遇だろ
若手プロ野球選手の球団宿舎なんてプール付きの豪邸でもなんでもないわけだし
だからといって日本でLoLだのCS:GOだのは流行る気配ゼロだろ？
結局はカネになるならない以前にゲームに人気がないと人は集まらないわけだ
0469UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 16:05:15.09ID:NyfFUuij対戦相手のミスを自分の配信上でバカにしたり
Pugのチームメイトに文句言ったり
そういう人間性が悪いヤツの動画見ても不快になるだけだからなー
いくらゲーム上手くてもねえ…
0470UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 16:31:34.70ID:E8Dul1mge-sportsをｽﾎﾟｰﾂとして認知されたいのならｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟは大事だよな
対戦相手に不愉快な行為は慎むべきだと思うわ
0471UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 16:58:07.65ID:6iWIy5JO0472UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 17:57:47.72ID:BA/d2MLq0473UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 17:59:50.11ID:AFAqK/Sn伝統というか格式というかね
棋士が凄いのは素人でもわかる
現場、プロゲーマーなんてパチプロとかプロ馬券師レベルのヤクザな商売でしかない
0474UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 19:44:08.66ID:3/IVmkQxそれはesports界のトッププロのことだろ、それを野球と比較するなら比較対象はメジャーリーグのトッププロとするべきでしょう
トップじゃないかも知れないが日本人の田中が年俸だけで23億位か？
それに日本の野球選手だって発表されてる年俸だけじゃなくcmや副業で稼いでる現役選手は沢山いるって
プロ野球選手とプロゲーマーの稼ぎの優劣なんて事を言いたいわけじゃないから別にいいんだけどさ
>だからといって日本でLoLだのCS:GOだのは流行る気配ゼロだろ？
>結局はカネになるならない以前にゲームに人気がないと人は集まらないわけだ
いやいや、プロゲーマーって事を忘れてない？
海外に億を稼げる市場がある、じゃあ其処で稼ごうとするのがプロじゃないか
流行らないゲームだからやらない面白くないからやりたくない、興味ないからやらないってアマチュアですかって、仕事でしょ？
0475UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 20:08:17.64ID:wNoXhZfg例えばアメリカならポーカーのトッププロなんて年収億円単位なわけだ
大きな大会だと優勝賞金は数千万円~数億円
だからといって多くの日本人がポーカーのプロを目指すかい？
日本人にもプロポーカープレイヤーはいるけどプロゲーマー並みにレアだからな
ゲーム自体競技自体が面白いと世間一般に思われてプレイヤー人口のすそ野が広がらない限り
トップは億円稼げるからってだけでは広がっていかないだろう
はっきり言うと洋ゲーは日本では嫌われてるわけ面白いと思われてないわけ
億円稼げるからってだけで洋ゲーがプレイされるようにはならないしプロ志望者が増えるわけがない
0476UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 20:15:43.80ID:3/IVmkQxなんのゲームかは知らないが流行ってる流行ってない関係なしに流行らせるとおもうよ
そしてプロはライセンス化
そうじゃなけりゃ日本のesportsは>>458に戻ってループかな
0477UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 20:19:15.62ID:3/IVmkQxそれは単に実力がないだけじゃないの？
じゃー聞くがなぜ日本のプロはプロゲーマーを名乗れてるの？そしてファンもそれを許容してるの？
0478UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 20:36:49.08ID:wNoXhZfg格ゲーのトッププロは日本人だらけじゃん
でも明らかに国内の格ゲー競技人口は減っていってるよな
年収億円単位とまでは行かなくても格ゲーで食えるようになって行ってるのに
少子化の影響を除いても格ゲーに見向きもされなくなって行ってる
0479UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 20:50:52.32ID:3/IVmkQx476に関してはどう思う？
少なくとも自称のプロは淘汰されると思うんだけども
まともな若者がyoutuberになる事に夢なんて持てないと思うし
そしてそれが今後の日本のesportsの競技の為には必要だと思うんだが
0480UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:03:17.00ID:DiiSe33aesportsとは、Dota2（中国勢）、csgo（欧米勢）、lol（韓国勢）の３つだよ
この３つの話がこのスレであってもぜんぜんできない現状をまず認識すべきで
日本でesportsが流行らないのは当然
この３つのゲームは、高価なPCなんて必要がないにもかかわらず
ぜんぜん日本で流行ってない
0481UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:19:37.44ID:nOAZnscVでもそれ言っちゃったら「なんでそんな日本にプロゲーマーが居るんですかねえ」って思うのはぼくだけでいいんだろう
0482UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:25:58.05ID:wNoXhZfgその自称のプロがなんだかんだでライセンスゲットするだろうに一票
そもそもまともな若者がプロゲーマーを目指すわけないだろ
youtuber以上にありえない
0483UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:29:50.63ID:wNoXhZfg一度や2度は国内大会で勝ってたりするわけだろ
直近の大会で勝ってなきゃダメってなったらパッチでゲームバランスがコロコロ変わって
選手序列が頻繁に入れ替わるコンピューターゲームだとプロライセンス制度が成立しないしな
0484UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:30:36.39ID:6iWIy5JO社会的制裁受けても何回も同じこと繰り返してるんですけどね
隠蔽も常態化してるから表に出てる事例なんて氷山の一角だろうな
0485UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:37:34.78ID:3jd+LUb+0486UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:37:42.47ID:wNoXhZfgゲームなんてプロとアマチュアの実力差が野球とかサッカーみたいなスポーツほど顕著じゃないわけだし
尚更ライセンス制度ってのが成立しにくいだろう
囲碁でも将棋でもサッカーでも野球でもアマチュアがプロに勝つって普通はないわけ
（サッカーだと天皇杯でたまにあるけど）でもゲームだとゴロゴロある
プロが野試合でアマチュアにフルボッコにされたらライセンス制度は一発で意味がなくなりかねない
0487UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:37:53.67ID:3/IVmkQx普通に考えてライセンスは更新制だろ
下からの突き上げも有る、大会に勝てない動画配信しかしないような自称プロが生き残れるなら欠陥組織としか言えないけどな
>そもそもまともな若者がプロゲーマーを目指すわけないだろ
>youtuber以上にありえない
いやでもyoutuberより韓国のプロゲーマーのほうがずっとまともだよね、職業として
0488UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:54:43.01ID:3/IVmkQx>>487の
>いやでもyoutuberより韓国のプロゲーマーのほうがずっとまともだよね、職業として
これは日本のゲーム配信プロゲーマーの事ね
0489UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:56:18.00ID:qbZ0WUKZそんなんで食ってけるわけねえだろ
0490UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 21:59:46.55ID:6iWIy5JO>ゲームなんてプロとアマチュアの実力差が野球とかサッカーみたいなスポーツほど顕著じゃないわけだし
どのタイトルの事言ってんのかしらないけど
海外のプロゲーミングチームは実力もさることながら分析スタッフの有無みたいに
バックアップ体制も全然違うからアマがプロに勝つことなんてかなり稀だよ
日本はそういった体制が整ってないしそもそもプロの数が圧倒的に少ないから
プロ並みの実力持ったアマがいてもおかしくないだけ
0491UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 22:00:16.37ID:wNoXhZfgただ相当上手く運営しないと成立しないし意味ないでしょ
何故海外プロはライセンス制度を取ってないところが多いのかって話なわけだし
そもそも日本のプロライセンス制度って景品表示法の規制をすり抜けて
高額賞金付き大会を日本国内で開催するためのスキーム作りが目的なんでしょ？
そういうガラパゴスな理由なわけでしょ
0492UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 22:05:55.53ID:w/krAjNJ賞金掛かって素人にもワンチャン有るって逆に夢あるやん！
0493UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 22:08:23.87ID:BA/d2MLq0494UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 22:13:17.67ID:vs/YAgr0競馬なんかまさにファンの力で騎手のルールそのものを変えた
そういうことが出来るまで法律だのルールだのは変わらん
0495UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 22:13:35.42ID:3/IVmkQxこれってさ日本の自称プロがアマレベルってことか？あーあｗ
0496UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 22:31:35.70ID:BA/d2MLq野球、サッカー、ボクシング、f1レーサー、ゴルフのプロは人並み外れた身体能力で観客を湧かせている
華麗なキーボード&マウス捌きでどれだけ人々を魅了させられるだろうか
0497UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 22:41:41.84ID:HxLpBr7e0498UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 22:43:29.93ID:+gwjE4Ez足でアクロバットプレイをして優勝した韓国人は称賛されましたか？
0499UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 22:49:39.67ID:6iWIy5JO球技や格闘技はともかく
モータースポーツに求められる能力ってeスポーツと同じ操作技量やSAぐらいだろ
肉体的負担なんて精々減速Gが多少キツイぐらいで
それこそ一般人はGなんてまず気にしないしドライバーの技量とマシンぐらいしか見てねーよ
0500UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 23:05:08.12ID:wNoXhZfgF1ドライバーとかのプロドライバーって
プロゲーマーとは比較にならないフィジカルしてるよ
佐藤琢磨の筋肉見てみなよ
0501UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 23:15:53.54ID:3/IVmkQxだな、佐藤琢磨首太てええええ、ってのが魅力かって要ったらまあそれは無いとも言えんが一般的ではないだろうねｗ
esportsも画面を見ての選手のプレイ内容と試合結果での評価になる
それが日本じゃ流行ってないから一般人には判らないって言ったらね思考停止にもほどがある
海外の大会では若い男女を中心に大人も子供も観戦して盛り上がっている
その為にプロゲーマーのきちんとした協会を作って組織化して実力の有る人がプロライセンスを取って盛り上げるべきでしょう
0502UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 23:26:38.35ID:6iWIy5JOフィジカルしてるの根拠が筋肉ってどゆこと？
筋肉付いてりゃいいならプロゲーマーにもPashaBicepsみたいに馬鹿みたいに鍛えてる奴いるし
日本でもフィジカルトレーニング取り入れてるプロチームそこそこあるぞ
てかモータースポーツは実況なんか見ててもほとんどハンドルと俯瞰視点ばっか映してドライバーの筋肉なんて見ねーよ
0503UnnamedPlayer
2018/01/12(金) 23:51:44.95ID:59tKG975おまえは日本のe-sports反対派なのかよなんなんだよw
0504UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 00:16:22.53ID:HNI+yXs90505UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 00:34:54.63ID:trpwD/0fちょっと知れて来て再生数も稼げて来て、町のスポーツ用品店から道具サポートされたりもするんだけどさ
プロ野球選手を名乗ってもいいかな？
0506UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 00:36:33.60ID:HgveGieI将棋やポーカーはんなもん無くても興行として成立してるやろ
0507UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 00:58:41.08ID:u5kxWiogそれかデブ
0508UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 01:36:08.84ID:I6zffF3b野球じゃ無理かなwゲームだったらええでゲーム頑張れよ
0509UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 07:38:01.28ID:q6f78VOI0510UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 08:03:11.97ID:q6f78VOIマックvsモスvsロッテリアなどIT企業以外も自社のイメージアップ戦略の一つと判断されれば瞬く間に流行るし定着するだろうね 胸熱
0511UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 10:31:48.18ID:CxP4aGC90512UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 11:29:21.99ID:BI4fu+y7FPSのプロゲーマーなんて世界的に問題児だらけだろ
0513UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 11:49:41.54ID:q6f78VOIという世論のうちは日本でe-sportsは流行らないね
0514UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 11:59:47.61ID:yeahkcQW日本だと、RPGだのキャラゲーだのばっかり流行ってて
e-sportsの対象になるようなジャンルやってる層が少ないから盛り上がりようが無い。
せいぜい格ゲーくらい。
先に客が居るから企業が参入するんだろって話。
0515UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 12:05:57.77ID:yeahkcQWPCゲーで無いとその辺はスポンサーになってくれませんなぁってことだね。
家ゲでやってもマウス、キーボード、グラボ、ディスプレイ屋あたりは
スポンサーになる価値が低い。
グラボ屋なんて特別にどれかのタイトル推す必要ないし、
fps60しか出ない家ゲタイトルにゲーミングモニター売れるかっていうと無理だしな。
0516UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 12:15:19.48ID:q6f78VOI>>515
同意
0517UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 12:21:23.57ID:wsJ2kt6F0518UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 12:28:29.56ID:yeahkcQWNVidiaもIntelもさ。
スト5だって家ゲのプレイ人口ならそれなりに多いとは思うが、
デバイス屋はスポンサーにならないわな。
結局、家ゲメインの日本市場ではe-sports協賛してくれる企業が少ないので
賞金的に盛り上がらんし、流行らないってことだね。
0519UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 12:35:52.23ID:FUfdb4fq0520UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 12:37:03.62ID:yeahkcQWCoD、BFあたりは家ゲでも本数最上位くらいに売れてるタイトルなんだが
イマイチ競技シーンが盛り上がらないのは売り方が理由。
毎年1本出してるタイトルで大会開いてどうするよって話で。
去年のタイトルで大会開いても、もうすぐ次のタイトルが出るからな。
そっちに広告費かけたほうがいいわな。
ていうと、やっぱりLoLとCSGO、あとはPUBGなんだよな。
0521UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 12:54:43.74ID:q6f78VOI格ゲームやFPSで企業イメージアップが見込めないとな
FPSとか人殺しゲーのスポンサーとして名乗りをあげる企業が表れるのかって問題がある
0522UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 13:18:22.00ID:HgveGieI>CoD、BFあたりは家ゲでも本数最上位くらいに売れてるタイトルなんだが
eスポーツシーンに於いては完全に死んでるBFとそれなりに盛り上がってるCoDを同列に扱うのはどうなの…
後者は一応MAUsも200万人いってるし賞金トータルも4憶超えててOW並みには活発のような…
ナンバリングが頻繁に変わっても人が離れないのは、CoDというシリーズ自体が他のシューターと比べると競技性が低いのが功を奏したのかもしれないね
HALOと並んでカジュアルFPSの代表格だしね
0523UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 13:19:15.23ID:BI4fu+y7ゴリ押しで売れるんなら
日本のメーカーがCSを半ば捨ててこぞってスマホゲーに脱出してないって
CSどころかもっと売れないPCゲームが主戦場だぜe-sportsってのは
0524UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 13:23:47.46ID:BI4fu+y7その状況でどうやって基本無料のスマホゲー以外のゲームが流行ると思ってるのかって話
ゴリ押ししてもない袖は振れないわけだろ
0525UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 13:44:43.30ID:wsJ2kt6F一ゲームファンにとっては遊ぶ楽しみも見る楽しみも増えるのって単純に嬉しい事だと思うんだけど
お前らは流行る訳ないソシャゲがＣＳがってなんなの？ｗ業界のご意見番かよｗ
0526UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 13:53:41.80ID:q6f78VOI0527UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 13:56:38.06ID:om3WzKRZ「これは援助交際の温床になってると思いますね、喝！！」
0528UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 13:58:24.74ID:BI4fu+y7ここは流行らない理由を書き込むスレだからなｗ
0529UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 14:03:43.01ID:wsJ2kt6F>>528
>>510の意見には同意なんだけどま、ネガレス以外完全禁止ならしゃーない
今後ネガレスだけで延々埋めてきゃいい
0530UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 14:14:38.92ID:q6f78VOIe-sportsが盛り上がれば良いと個人的には思ってるよ
ここではなぜ日本国内で盛り上がりに欠けるのかについて要因を考察してるだけだよ
だからネガレスのみで進行すれば良いとか思ってない
0531UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 14:17:47.13ID:oEIN+Iirフィジカル的な求心力がない！⬅??これ
0532UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 14:49:00.81ID:UY4o4ZJ4言いはじめたら最期そのスレは死ぬ
0533UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 17:52:51.58ID:JJ60greGパッチでゲームバランス変わるレベルじゃないだろ
LoLとAoK、OWとCSとか、完全に別種目だぞ
>>529
盛り上がらない理由はネガレスじゃないだろ
盛り上がってない事実を受け入れて、その理由を考えないと、いつまでたっても盛り上がらないままだぞ
むしろ、盛り上がってほしいからこそ、現状が歯がゆくてここに書いてる連中もいるはず
0534UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 18:03:38.16ID:1hUmDKWNありがとう
そういう気持ちを言葉にしたかった
0535UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 19:28:38.03ID:JJ60greGフィジカル的な求心力どうこうの話は、
「フィジカル的な求心力がないから、Aimingとかコマンド入力とかを売りにしたって流行らない」という話であって、
「フィジカル的な求心力がないから流行らない」という話ではないだろ
全然理解してないのな
同じスポーツと言ってもフィジカルスポーツじゃないから、超絶AIMとか超反射の部分を売りにしても流行らない
だから、駆け引きとか戦術とか、そっちを一般層にもわかりやすく魅せないと駄目って話だろうに
0536UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 19:42:17.70ID:HgveGieIんならフラグムービーがこれだけ盛んなのは何故なんですかねぇ
0537UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 20:33:23.47ID:UeVLPP44これ以上ガイジには触れんほうがいい
0538UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 21:25:24.95ID:P2rBRUrOわかりやすくってのはなかなか難しいんだよな実際
例えばオーバーウォッチなら経験者であってもプロの試合を動画で見た時に
コマ送りでない限り選手が何をやってるか分かりにくいんよね
試合展開が速すぎる上にエフェクトとかで画面がごちゃごちゃして何やってるか分かりにくい
例えばサッカーなら点を入れた瞬間の凄さって素人でも分かるけど
FPSなら乱戦時のキルの取り合いとかホント経験者でも分かりにくい
0539UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 21:30:02.88ID:P2rBRUrOそれ以上の高hzモニタを使うのがガチ勢の間では一般的なわけだけど
動画だと下手したら30fpsだからな
30fpsだと動きの激しいキャラはホント視認できない
0540UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 21:32:21.37ID:P2rBRUrO（それこそオリンピックとかのスポーツ大会の採用種目になってほしいなら）
ネットの時代の現在でもどうしてもテレビ放送は避けては通れないわけだけど
フレームレートがテレビ放送だと低すぎてFPS中継と相性が悪すぎるんよね
0541UnnamedPlayer
2018/01/13(土) 21:43:46.24ID:kH/GtfSO0542UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 00:00:08.82ID:+21w11N/フラグムービー見て喜ぶのは、一般層か？
「esportsを流行らせるには、ゲーマー以外の一般層（観客）にも、わかりやすい魅力が必要」
↓
「esportsはフィジカルスポーツと比べてフィジカルの求心力がないから、Aimingやコマンド入力を売りにしても、一般層にはウケない」
0543UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 00:04:00.03ID:+21w11N/そこに食いつくのはゲーマーだけで、新規参入者や観客を増やすには、そこ（フィジカル的な部分）じゃない魅力を売り出さないと
0544UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 00:09:45.69ID:isdaoru50545UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 00:10:49.31ID:qaTa7Fl+0546UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 00:13:51.39ID:+21w11N/プレイヤーを楽しませるための過剰な演出やルールは、競技化の邪魔だわな
でも、負けてる方にブーストかかるとか、当たれば一発逆転の超必殺とか、勝敗に偶発性の占める割合がある程度ないと、ゲームとして人気が出ない
まず、そういった演出がなくても面白いゲームが定着しないと、esportsの確立なんて夢のまた夢
0547UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 00:21:58.45ID:+21w11N/俺から言わせれば、フラグムービーや格ゲーのフィニッシュ集が一般層にウケると思ってるほうがよっぽどキチガイなんだがなｗ
あれだけ日本で話題になったウメハラのEVO動画だって、3rdやらない人間からしてみれば、CPUのデモとなんら変わらんだろ
0548UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 00:28:56.83ID:LrH/9nuQeスポーツ普及の歴史とフラグムービーは切っても切り離せないぞ何言ってんだ
視覚的に一般層の興味を惹くのは戦略や読み合いじゃなく操作技術なんだから
てか一般人にはそれこそ濃い駆け引きなんか分かるわけねえだろ
0549UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 00:32:20.76ID:LrH/9nuQカモフラージュしても文体と主張でアンチeスポおじさんなのバレバレで受けるよね
0550UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 00:50:40.54ID:+21w11N/>視覚的に一般層の興味を引くのは戦略や読み合いじゃなく操作技術
「一般層」がマウス裁きやコントローラー裁きで「スゲー」となってるって、本気で思ってるんですか
ヤバイね君
そりゃ話が通じないわけだわ
サッカーのダイレクトボレーで「スゲー」ってなるのと、FPSの振り向きざまHSで「スゲー」ってなるのの違いが理解できないんだね
0551UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 01:01:45.51ID:vAkHX4Qrこのままだといつまでたってもキチガイ集団扱いだろ
0552UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 01:14:23.73ID:H19Pq255派遣やらお役所仕事除いてごく一般的なリーマン生活してたらゲームなんて一日一時間やれれば御の字だし
労働時間世界一の日本の土壌を考えてもハナからゲーマーに向いてない
0553UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 01:23:10.59ID:LrH/9nuQやばいのはお前の頭やで
まずフィジカル（身体的能力）とテクニック（技術）を一緒くたにしてる時点でだいぶズレてるって気づけや
0554UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 01:32:09.50ID:9JBjEv+hフィジカルだ偶発性だと、そんなesportsの普遍的な話をする必要なんて無いんだよ
esportsが仮に、世界でまったく流行っていないならば
やれフィジカルだなんだといった普遍的な話はする価値は出てくるけど
いまはまったく無価値
海外では成長しているコンテンツが、日本でどうして流行ってないのか
というのがテーマでしょ
0555UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 01:35:57.63ID:+21w11N/フィジカルスポーツとマインドスポーツってわかる？
esportsにはフィジカルスポーツのような、身体操作面での求心力は、ない
こう言いかえれば理解できるかな？
それでもまだ、esportsがフィジカルスポーツだと思ってるなら、君、esportsに対する捉え方が相当ズレてると思うよ
0556UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 01:38:53.48ID:+21w11N/>>555
>>553
ね
0557UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 01:41:38.78ID:LrH/9nuQそれな
こいつの言う「フィジカル的求心力（）」とやらは日本人限定の価値観という話になる
実際海外ではそんなもん関係無しに大盛況してるんだから
プロゲーマーに求められるのはテクニックとインテリジェンスだけ
とくにテクニックは人目を引きやすいからこそ、わざわざメーカーの広告が専門の製作者に依頼してムービー作らせるわけで
フィジカルなんて端から誰も見てない
0558UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 01:43:15.29ID:LrH/9nuQまじでガイジじゃんお前
誰もeスポーツがフィジカルスポーツなんて言ってないだろ
0559UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 01:46:20.49ID:LrH/9nuQ>「一般層」がマウス裁きやコントローラー裁きで「スゲー」となってるって、本気で思ってるんですか
高橋名人ってのがいてね
0560UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 02:40:15.40ID:H4ipEYFQほんこれ、海外で流行ってる事実は見ない見えないふりして話すのが特徴
外国では色んな段階を踏んで理解されてるのに、今後日本人には理解される訳ないとでもいうのか
勿論日本でのe-sportsを取り巻く環境はまだまだ整ってない、でもこれからその環境が改善しつつ有る、って言ったら「はいスレチ」って議論にならねーわw
0561UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 03:19:47.60ID:qaTa7Fl+0562UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 05:56:34.47ID:+21w11N/esportsはフィジカルスポーツじゃない
（球技やダーツのように、身体を使ったテクニックを魅せるスポーツじゃない）
だから、マウス捌きだのコマンド入力だのは、求心力にならない
（マウス捌きやコマンド入力というのは、身体を使ったテクニック）
ここまで言ってあげても理解できない？
0563UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 06:04:47.03ID:+21w11N/君も全く短絡というか、見えてないね
フィジカルや偶発性の話は、esportsに付随する普遍的な話だとしたら、じゃあなぜそういった要素があるのに海外では流行って、日本では流行らないのか、って話になるだろう？
そもそも、海外で流行ってるってのは、どの層に対しての話よ？
アメリカでも、ゲーマー以外はフラグムービーなんて見ないでNFLのトライ集見てるぞ？
確かに海外の方が大会規模など大きいしプロも多いが、単純に日本よりゲーマーの数が多い
ゲーマーが少ない日本では、ゲーマーを増やすかゲーマーでない一般層に受け入れられるかしか道がない
で、一般層に受け入れられるにはフラグムービーだの格ゲーのフィニッシュ集だのコマンド入力だのを見せても意味ない
esportsはフィジカルスポーツじゃないから
0564UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 06:13:02.18ID:+21w11N/「esportsをゲーマー以外にアピールするには、マウス捌きだのコマンド入力だのの「テクニック」がわかりやすい」
とかマジで言っちゃうあたりが、ゲーマーのアホなところというか、世間知らずなところというか……
サッカーのスーパーゴール集とか、ビリヤードのウルトラショットとはわけが違うんだよ
逆に、そこでアピールしてウリになるなら、eaportsはフィジカルスポーツだわｗ
0565UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 06:43:37.62ID:qBZ6rPvE0566UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 11:01:36.07ID:7RXSJAPBまずゲーム内の法則を知らないと何がすごいのか全くわからんからなぁ
というかゲーマーでさえ当該競技をやってないとわからなかったりするよね
現実で起こる出来事と身体能力の関係は誰もが知ってるけど、そういう難しさはあると思う
0567UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 11:32:26.20ID:3PMG70oFFPSは総じて一瞬のキルの取り合いだから１度でもプレイしてないと何が凄いのかも分からないだろうね
ロボットで陣地の取り合いゲーもルールを知らないとごちゃごちゃと蠢いて爆発が起きてるのを眺めても意味不明だろうね
0568UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 11:57:57.05ID:p5pMZmUI海外で流行ってるから日本でも流行るはずってのは成立しないだろ
日本では洋ゲー洋楽洋画といった洋物コンテンツ全部人気ないんだから（ディズニーピクサーのアニメ除く）
0569UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 14:40:03.32ID:G8zfGWT6普通にコマンドがこういう複雑さでときどの手さばきがすごいみたいな紹介も出てて
スタジオも反応してたからアピールにならないことはないよ
0570UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 15:53:32.35ID:mZQhNaU0洋物コンテンツは全部ってさあ...
己の糞論押し通す為に大嘘つくのはやめろよ、ちっとは外にでて遊んでこいニートかよお前は
0571UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 16:45:39.96ID:LrH/9nuQスポーツに於ける「フィジカル」てのは筋力、持久力、可動性を指す言葉
テクニック（技量）とは別けられてるし、フィジカルを鍛えればテクニックが上達するとは限らないことからも明確な相関性があるわけじゃない
何でわざわざスポーツがフィジカル、インテリジェンス、テクニカルと大別されてるのか考えたほうがいいよ
この三つのスポーツは観客への魅せ方とかアピールポイントがそれぞれ違う
当然エンタメとして見れば万人に受けるのはフィジカルスポーツだけど、だからといってテクニカルが人目を引き付けないわけじゃあない
事実FPSならフラグ/モーメントムービーって文化が根付いてるわけで、ゲームの操作テクニックになんの価値もないならわざわざ金払って作らせたりせんわ
お前さんの理屈は「オートバイ競技はフィジカルスポーツじゃないからライテクなんか見せても無駄」て言ってるのと同じ
そもそもな話、サッカーのトリックプレーだって興味無い人間からしてみれば何が面白いのか理解できんだろ
アウトドア派の連中にインドア趣味の奥深さを伝えても理解されないし逆も然り
eスポーツを発展させるにはこのインドア派連中もといゲーマーを増やすことであって、お前の言う「フィジカル的求心力」とやらに力を入れるのはその後だよ
0572UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 18:53:24.98ID:+21w11N/あのね大別してマインドスポーツとフィジカルスポーツって概念があってね
広義のフィジカルとマインドって分類と、フィジカルスポーツの中でのテクニカルとフィジカルの分類がごっちゃになってるぞ、君
例えばダーツを投げるには筋量（フィジカル）重要じゃないけど、肉体（フィジカル）は重要だよね
対して将棋やチェスは、コマを動かす肉体（フィジカル）が大事なのではなく、思考が大事
で、ダーツやビリヤードも、広義のフィジカルスポーツ
じゃあesportsは？
たしかに、マウス裁きやコマンド入力も、ダーツやビリヤードのような「筋肉量にあまり依存しない身体操作技術（フィジカル）」ではある
でも、ダーツでハットトリック出すのと、FPSで三連続HS出すのとでは、見てる一般層に訴える力、求心力が全然違う
なぜかわかる？
0573UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 18:54:53.77ID:q6MjzTwe0574UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 18:57:09.62ID:+21w11N/>>566がわかりやすく書いてくれてるわ
俺にはこれ以上わかりやす説明できないから、これ読んでもわからないなら他の人に聞いて
0575UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 19:06:35.33ID:5z+ueW5B流行らない理由がフィジカルだとかそんなんはもういいって
じゃあどうすればesportsが今後日本で流行っていくんだろう流行る為にはどうすればいいだろう
ID:+21w11N/はどう思うかな？
0576UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 19:13:37.88ID:QlSqa+PI（人によってはルールもわからない）自分でプレイしない観戦専門将棋ファンのことだ
ルールがわからないんだから凄さなんてわかるわけないんだが
なんか凄いと思って見て楽しむ
これは近年ネットで発生したわけじゃなく、昔からいた
だからフィジカルのわかりやすさというのもちょっと疑わしい
0577UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 19:17:11.57ID:9JBjEv+hesportsには無いと言ってるだけで、まったく無価値
んなもんみんな知ってる
そうじゃなくて、日本で流行ってない理由だから
0578UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 19:51:05.22ID:LrH/9nuQえ？何言ってんの？
マインドスポーツってのは純粋な思考力だけを競うインテリジェント（知的）スポーツの小分類でしかないよ？
インテリジェントスポーツってのは思考、情報、計画などの知的能力の比重がデカい競技の総称だよ？
>なぜかわかる？
わからん
なんでかってそれはお前の中でしか通用しない理屈だから
YoutubeでいいからCSのMovieでも検索してみろや
野球やダーツなんかのスーパープレイより動画数も再生数も多いぞ
0579UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 19:58:08.77ID:LrH/9nuQはっきり言ってeスポーツシーンの現況を全く把握してない寝言
>CS:GOファンのうち、30%は「観戦」のみ。プレーはしていない
>eSports観戦者のうち、42%はそのタイトルをプレーしていない
こういった統計が出てるんだが、この30〜40％の人間は凄さが分からん凄技プレーに歓声あげてんのか？
0580UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 20:32:28.58ID:OB4KY1/t競馬好きな人は乗馬趣味じゃなくても楽しめるけど
賭け事をせず見るだけでどれだけ観客を維持できるか疑問
0581UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 20:47:42.67ID:Nu+oHc4sパチンカス特有のカス持論を他人に当て嵌めるのはちょっと
0582UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 21:18:21.16ID:x7c4l2Ou0583UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 21:31:35.77ID:LrH/9nuQ0584UnnamedPlayer
2018/01/14(日) 23:12:37.14ID:xDFN9NP90585UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 00:06:16.68ID:eL1bRVan>>575
そもそもが、Aimingやコマンド入力をウリにするのではなく、瞬時の判断、マップ研究といった部分をウリにしたほうがいいという話の派生なんだが
日本でesportsが流行らない理由（このスレで主に挙がったもの）
・参加費から賞金出すような大会ができないし、賭けの対象にもできない（ギャンブルや賞金額で釣ることが難しい）
・そもそもesportsで採用されるゲームをやってるゲーマーの絶対数が少ない（プレイヤー、観戦者ともに少ない）
・そもそも日本人の気質として、LANパーティから発展したゲーム大会自体が合ってない（陽キャ陰キャ問題）
とかがある
で、1番目は法律の問題だから、このスレでどうこうじゃなく、法改正を求めなきゃいけない話
となると、3番目の「日本人の気質」を考慮した上で、2番目の「ゲーマーの絶対数が少ない」という問題をどうするか
日本人の気質は今すぐ変えられないから、ただ「日本人の気質がー」って嘆いていてもしょうがない
ゲーマーだってすぐには増えないから「ゲーマーが少ないからー」って嘆いていてもしょうがない
どうすれば、ゲーマーの少ない日本人にesportsが受け入れられるか
つまり、ゲーマーじゃない多くの日本人に何をウリにアピールすればいいのか
それはAimingやコマンド入力じゃねーよ、というただそれだけの話
0586UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 00:17:02.02ID:BmXRHp5V>>566だけどシューターの中でもCSGOと最近だとPUBGはかなりルールがわかりやすく
画面の作りも単純で、ゲームの法則が現実の延長線上にあるからゲームしてない人にも親切なつくりをしていて
この２つのゲームがTwitchでも人気があるというのは非常に納得いく事例だと思うよ
んでその30%〜40%が凄さがわからん凄技プレーに歓声あげてるってのは半分正解で半分間違いだと思う
壁抜きや長距離狙撃で物を撃ちぬくってのは現実でも凄い出来事なわけで
そういう理解でもＣＳGOやPUBGでは問題ないってこと
これはルールや操作方法が原始的なシューターの利点ともいえる
0587UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 00:28:02.40ID:eL1bRVan・特定ゲームデベロッパのみの利益にならない、オープンソース的なesports用ゲーム
・マウス操作、コントローラー操作の優劣ではなく、駆け引きや戦術的部分を解説できる観戦システム（環境だけでなく、人含めて）の確立
（将棋の大盤解説のレベルじゃなく、esportsは本来、そういった解説と相性がいい）
・ツアープロだけでなく、レッスンプロ
と、まぁこの辺は必須だろ
0588UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 00:32:17.70ID:cTZMb8rD>瞬時の判断、マップ研究といった部分をウリにしたほうがいいという話
んなもんそれこそ濃いゲーマーにしかわからんだろ
カジュアル嗜好である日本のゲーマーの食指を動かすにはちと弱い
というか、1と0しかないの？
エイムやコマンドで魅せるプレイも実際通用してんだし、宣伝するうえで
視覚で分かる刺激ってのは武器の一つになるんだから使わない手はない
特にビジュアルを重視する日本のゲーマー相手に商売するならな
0589UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 00:46:55.70ID:eL1bRVan>>284
ちなみに284書いたのは俺じゃない。俺はそのあとの>>286
そもそも>>585自体、あんたちゃんと読んでないだろ
身内ゲーマーだけでやってるから盛り上がらない・流行らない（海外はそもそものゲーマーの絶対数が多い）
じゃあどうやって身内ゲーマー以外の一般層にアピールしようかね、っていう話なのに
＞特にビジュアルを重視する日本のゲーマー相手に商売するならな
とか
0590UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 00:55:29.21ID:8R2FvD2h0591UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 01:08:31.65ID:cTZMb8rD>>286
いやいや視聴者馬鹿にしすぎでしょコイツ
いくらカジュアルゲーマーでも、長コンボやフルリコイルで4人抜きとか見せれば
何となく凄いことしてるってことぐらいは分かるわい
>じゃあどうやって身内ゲーマー以外の一般層にアピールしようかね
一般層って誰？ゲームの知識がファミコンで止まってる老人や主婦？
そういう連中は小手先のアピールしたところで無駄だし相手にする必要ない
万人に受けるスポーツなんて存在しないんだから割り切れよ
標的にするなら、ゲームはやった事あるけどゲーマーと呼べるほどでもない層と
ゲーマーだけどそこまでコアじゃないカジュアルゲーマー層
そういった連中の食指を動かすには、視覚面も含めて分かりやすくて派手な要素を推すべき
0592UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 01:13:12.62ID:eL1bRVan自分がフラグムービーや超絶プレイ集を見て盛り上がるから、「これを一般層にも見せれば盛り上がるはず！」と勘違いしちゃうわけだ
それで盛り上がれるのは、何が凄いのかが多少なりともわかるからで、そもそも何が凄いのかわからない人からすれば、「スゲー」とはならないんだが
例えば昔流行った、別撮りで一人が色々な楽器を演奏して編集した「一人で演奏してみた」なんて動画も、何も知らず音だけ聞かされたんじゃ「スゲー」とはならない
映像を見せられて、「うわ、一人で全部の楽器やってる。スゲー」となるわけで
ここで言いたいのは、「じゃあフラグムービーもプレイヤーのマウス捌きセットで見せればいいじゃん」なんてアホな話じゃない
「何が凄いのか」を解説しながら見せられる観戦システムが必要だってこと
理想はリアルタイム観戦中の解説だけど、まずは試合後の解説・感想戦でもいいから、日本ではそういう方向でアピールしていかないと
そもそものゲーマー数が少ないんだから
0593UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 01:26:16.62ID:eL1bRVanダンスしかり、格闘技しかり、フィギアスケートしかり、人間の体が躍動してるのは、それだけである程度の魅力があるんだよ
また、そういった動的面に限らず、ダーツやビリヤード、射的といった、静的な面でも、研鑽を積んだ人間の動きは、それだけで魅力がある
じゃあ、esportsのマウス捌きやコントローラー捌きに、そういった魅力がありますか、と
0594UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 01:27:43.87ID:cTZMb8rDだからお前は視聴者というか人間を馬鹿にしすぎ
少しでもゲームに触れた事ある人なら細かい理論抜きに何となく凄い事してるってのは分かるよ
テレビ屋はお前より利口だよ実際eスポーツ特集観ても分かる通りコマンドとか操作技術にピックアップしてるからな
格ゲーすら触ったことない連中に差し合いがどうとか言って凄さが伝わると思うか？
FPSって聞いてゴールデンアイしか出てこない連中にリソース管理や立ち回りが〜とか言って理解できると思うか？
できねえから分かりやすい魅せプレイを武器にするのは至極当たり前なの
あとお前は日本国民全員に理解させようとか素っ頓狂な事考えてるみたいだがんなもん不可能だから考えるだけ無駄
マーケット戦略で的を絞るのは基本中の基本だぞ
0595UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 01:37:28.97ID:hT4biK9tあわかる、変な違和感
謎の上から目線なんだよなw
普通の感覚の人はLANパごときで陰キャ陽キャって分類したりしねーよw
このワード使うやつは大概マウントとりたいだけの陰キャさんかな
0596UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 01:46:26.69ID:eL1bRVanこれがモータースポーツになってくると、人間を見てるのか機械を見てるのか曖昧な部分が出てくるけど
それでも、マシンの性能を比較してその凄さをウリにしてるあたり、esportsとははっきりと違う
洗練された身体動作の魅力ってのは、その競技をやったことがあるかどうかに関係なくほとんどの人間の中に存在する
なぜなら、ほとんどの人間は自分の体を動かした経験があるから
場合によっては、その部分の魅力が競技のルールだのを上回るくらい
たとえばフィギアスケートなんて、採点基準をきちんと知らない人間がほとんどだが、スケーティングの美しさが魅力で観戦者を増やしている
で、esportsは、洗練された身体動作をウリにするスポーツなんですか、と
0597UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 01:56:16.95ID:eL1bRVan>テレビ屋はお前より利口だよ実際eスポーツ特集観ても分かる通りコマンドとか操作技術にピックアップしてるからな
地上波でesports押ししてるゲーム番組のほとんどで、コマンドや操作技術ピックアップしてるの見たことないんですが
むしろ読み合いメインで売ってるよ？ プロゲーマーの先読みがいかに凄いか、って形で
>格ゲーすら触ったことない連中に差し合いがどうとか言って凄さが伝わると思うか？
>FPSって聞いてゴールデンアイしか出てこない連中にリソース管理や立ち回りが〜とか言って理解できると思うか？
なんで素人相手にいきなり高度な解説する前提なんだよｗ
素人にわかるように解説を〜って趣旨なのに
「今やってる動きが何なのか、何のためなのか」って解説でスゲーと思わせなくてどうするんだ
>あとお前は日本国民全員に理解させようとか素っ頓狂な事考えてるみたいだがんなもん不可能だから考えるだけ無駄
そんなこと一度も言ってませんが？
なんつーか、ろくすっぽ論旨理解せずに脊髄反射しかできない奴には対応しなくていいかね
0598UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:08:47.89ID:cTZMb8rD>それでも、マシンの性能を比較してその凄さをウリにしてるあたり、esportsとははっきりと違う
何が違うの？
インディ500みたいに使用マシンがほとんど同じなレースだってあるだろ
そういうのは整備とか操縦スキルで差がでるもんだろ？
オートバイ競技に於けるライテクは観客を魅せるための大事な要素だよ？
何度もいうが「フィジカル」と「テクニック」は別けろって
肉体的な魅せ方ができないスポーツはテクニックの方で客を魅了すんだよ
んでもってeスポーツのテクニックはモータースポーツより分かりやすい
0599UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:12:49.76ID:eL1bRVan小足を読んで昇竜合わせたのと、ぶっぱの瞬獄殺が当たったのと、どっちが凄いかわかるんだろうか
>>594に言わせると、少しでもゲームに触れた事ある人なら細かい理屈抜きに何となく凄い事してるってわかるらしいけど
「やってない人間」にもそれがいかに凄いのかわからせるために、「何が凄いのか」を解説しながら見せられる観戦システムが必要
これすら理解されないとは、お手上げです
0600UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:15:00.51ID:cTZMb8rD>コマンドや操作技術ピックアップしてるの見たことないんですが
上の方でも出てるが笑ってコラえてのときど特集
朝ズバでもCSが特集されたときまずエイムの難しさから解説してたな
逆に聞きたいんだが読み合いばっかピックアップしてる特集ってなに？
>素人にわかるように解説を〜って趣旨なのに
いやまず中継観てもらうためにはeスポーツそのものに興味もって貰わないと話しにならんのでは…？
>んなこと一度も言ってませんが？
じゃあお前の言う「一般層」ってなんなの？
0601UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:18:50.77ID:eL1bRVanへー、esportsもマシンの性能競うんですね。知りませんでした(*'▽')
プレイヤーが各自のPC持ってきてベンチマークでもするのかな？(・・?
モータースポーツにおけるドライバー、ライダーのテクニックに求心力がないなんて一言も言ってませんよ(/ω＼)
観客が人間を見に来てるのかマシンを見に来てるのか曖昧な部分が出てくるって言ってるだけです(;^_^A
フィジカルとかテクニックとか言葉はどうでもいいから、言い方変えるね
esportsは、身体的操作（体をつかったテクニック）の魅力をウリにするスポーツじゃねーよ
0602UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:20:12.55ID:cTZMb8rDだから目押しとか細かい理屈は抜きに
映像見せれば「すげー長くコンボ繋がってるすげー」とか
「一瞬で4人キルしたすげー」ぐらいは分かるだろ？
勿論解説は大事だよ実況中継するならな
それより前にそのゲームに興味持ってもらうことが大前提だろ
0603UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:21:51.12ID:cTZMb8rD日本語が不自由なのかな？
どこに「esportsもマシンの性能競う」なんて書いてあるの？
むしろそれ以外で魅せるって言ってるんだが
0604UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:23:51.06ID:eL1bRVan>>598の間違いね
車運転したことあるやつの数＜FPSやRTSをゲームをプレイしたことある奴の数
なんだろうね、君の中では
そして、土屋圭市のドリフト動画と、FPSのフラグムービーが、同列なんだろうね、君の中では
0605UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:26:31.05ID:cTZMb8rDいや誰もモータースポーツとeスポーツが同等の物とは一言も書いてないんですが…
まじで日本語不自由っぽいね君
0606UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:30:58.22ID:eL1bRVan>>596 （俺）（モータースポーツは）マシンの性能を比較してその凄さをウリにしてるあたり、（マシンの性能を比較してその凄さをウリにしていない）esportsとははっきりと違う
>>598 （君）何が違うの？
0607UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:32:52.42ID:cTZMb8rDだからお前がいくら喚こうが操作テクニックで魅せる文化が既にあるんだよ
とくにアクション要素の強いゲームじゃ魅せプレイは興味を持ってもらうための武器の一つなの
お前だってガキの頃ゲーム雑誌の付録についてたコンボ動画みてすげーって思ったことぐらいあるだろ？
0608UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:33:45.26ID:cTZMb8rD二行目以降も読めよ…
0609UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:36:17.31ID:eL1bRVan>>598
>肉体的な魅せ方ができないスポーツはテクニックの方で客を魅了すんだよ
>んでもってeスポーツのテクニックはモータースポーツより分かりやすい
>>604
（モータースポーツよりesportsの方がわかりやすいって言うなんて）
車運転したことあるやつの数＜FPSやRTSをゲームをプレイしたことある奴の数
なんだろうね、君の中では
（モータースポーツでわかりやすい例でドリフトをフラグムービーと比較すると）
ドリフト動画集がフラグムービーと同列なんだろうね、君の中では
0610UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:46:46.40ID:eL1bRVan>>592
>>608
モータースポーツはドライバー・ライダーのテクニックだけでなく、マシンの性能やメカニックの腕も比較され、そこも魅せるスポーツ
だからesportsとははっきり違う
この趣旨に対し、君の>>598のレスは、二行目以降どころか最後まで含めて的外れ
0611UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:48:05.65ID:cTZMb8rDいやだからなんで同列なんて話になるの…？
普通に運転したことしかない人間に「このドリフトがどう凄いか」て説明できるか？
「ドリフトが凄い」のはそりゃ誰が見ても分かるよ
ゲーム内の魅せテクなんてそれこそ「コンボが長く繋がってる方が凄い」とか「一度に何人倒した方が凄い」とか
視覚的にモータースポーツより分かりやすいだろ？
0612UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:48:20.92ID:u05/lJos0613UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:48:55.35ID:2lM/RO3e日本じゃあんま人気無いってことじゃないのかねぇ
自分もゲームは結構やるけど
RPGとかホラゲーとか、そんなんばっかだし
対戦メインのゲームもやらんことないけど
自分と同程度のヘタウマプレイヤーと
和気藹々キャッキャ言いながらプレイするのが楽しいって感じだし
競技・スポーツって言われてもピンと来ないなぁ
ゲーム動画もスーパープレイ見るより
ホラゲ実況とかのが見てて楽しいし
0614UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:50:05.06ID:cTZMb8rD>モータースポーツはドライバー・ライダーのテクニックだけでなく、マシンの性能やメカニックの腕
だからマシンの性能に差が出ないモータースポーツもあるんだが
そういうのは純粋にスキルやテクニックで魅せる競技だろ
0615UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 02:54:02.30ID:cTZMb8rDテクニック推してる特集より多いんでしょ？
0616UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 03:12:30.37ID:2lM/RO3eマシンにもまったく興味無い奴が思うにさ
モータースポーツのわかりやすさって
「あんなにスピード出して、もし事故ったら痛い（てか死ぬ）のにスゲーな」
ってとこじゃないのかなと、ド素人的に思う
ゲームの場合、ゲームの演出・仕様なのかプレイヤーがすごいのか
実際そのゲームやってないと良くわかんないこと多い
FPSのスーパープレイ見ても
状況判断・立ち回りが上手いのか、エイムが凄いのか
解説コメ見てようやく「なるほど、そう凄いのか」ってなること多いし
0617UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 03:14:59.58ID:eL1bRVan>ゲーム内の魅せテクなんてそれこそ「コンボが長く繋がってる方が凄い」とか「一度に何人倒した方が凄い」とか
>視覚的にモータースポーツより分かりやすいだろ？
>>592
>>614
へー、esportsでもプレイヤーにチームが帯同して、メカニックがマシンのセッティング出したりするんですね。知りませんでした(*'▽')
>>615
>>597
>地上波でesports押ししてるゲーム番組のほとんどで、
ってわざわざ書いたんだから地上波で現在やってるゲーム番組見てごらん
東京だとああああかeスポーツMAXぐらいしかないから
0618UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 03:21:57.26ID:eL1bRVanそう。エクストリームスポーツとかのわかりやすい凄さがまさにそれ
やったことない、つまりプレイヤーじゃない人にも、凄さがわかりやすい
これは多くのフィジカルスポーツにもそういう要素がある
で、極論言えば、BOTのデモなのかただのCG動画なのかcheaterのAuto AIMなのかプロプレイヤーの超絶AIMなのか、映像だけ見ても素人には見分けがつかないのが、esport
ま、でも、ID:cTZMb8rDに言わせると、esportsの方が視覚的にわかりやすいんだってさｗ
もうね、なんて言ったらいいのやら
0619UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 03:24:36.34ID:cTZMb8rD少なくとも「このドリフトがどう凄いか」を説明するより
「この動画はコンボが長く繋がってるから凄い」の方が伝えるのも理解するのも簡単だと思うぞ
>へー、esportsでもプレイヤーにチームが帯同して、メカニックがマシンのセッティング出したりする
整備やセッティングもテクニックの一つやろな
で？
>東京だとああああかeスポーツMAXぐらいしかないから
それだけ？
てかeスポーツMAXなんて観てるのはそれこそゲーマーだけだと思うんですが…
わざわざ「徹底解説」なんて謳ってるんだからお前の言う「一般層」向けとは到底思えないんですが
0620UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 03:37:20.70ID:eL1bRVan>少なくとも「このドリフトがどう凄いか」を説明するより
>「この動画はコンボが長く繋がってるから凄い」の方が伝えるのも理解するのも簡単だと思うぞ
なんでドリフトは「どう凄いか」の説明で、コンボは「凄いかどうか」の説明なんだよｗ
それで比較するなら、「この動画はドリフト走行してるから凄い」だろ
「この動画はドリフトが長く続いてるから凄い」
「この動画はコンボが長くつながってるから凄い」
後者の方が伝えるのも理解するのも簡単ですか。そうですか。お前がそう思うんならそうなんだろうね
0621UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 03:56:18.45ID:2lM/RO3eそのゲームを持ってるけどド下手ッピーな一般プレイヤーなのか
同ジャンルのゲームをある程度やったことあるくらいの人か
自分みたいな、「ゲームって言えばRPGだろ」な人なのか
そもそもゲームなんてやらない、何見ても「ファミコン」なうちのオカンなのか
0622UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 04:35:17.31ID:cTZMb8rD分かった分かったじゃあ同じぐらいでいいよもう
で、お前はもうそうやって重箱の隅つつくことしかできないのかい？
んじゃ最後に言わせてもらうが
お前は「ゲームに触れた事ない一般層」を想定して発展ビジョン模索してるみたいだが
そんなもん無駄っつーか非効率だからやめとけ
まずはライトゲーマーと、ゲーマーじゃないけどゲームに触れた事ある/理解がある層を焦点に当てるべき
そういった潜在顧客が金落してくれたらマーケティング的には大成功だよ
ゲームが嫌いとか触った事ない無関心層はまずは勘定に入れんでいい
そういう連中を相手にするなら「読み合い推すべきだ」とか「いやフィジカルだ」とかんな小手先の方法じゃ話にならない
もっとeスポーツ自体の認識とか引いてはゲーマーに対する世間の目を改革する必要がある
0623UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 04:53:55.98ID:eL1bRVan「この動画はコンボが長くつながってるから凄い」
同じくらい伝えるのも理解するのも簡単ですか。そうですか。お前がそう思うんならそうなんだろうね
>>592
0624UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 05:04:27.56ID:V134EDU+>しかし「フィジカルには求心力がある」という事実が、なぜここまで理解できないかね
>ダンスしかり、格闘技しかり、フィギアスケートしかり、人間の体が躍動してるのは、それだけである程度の魅力があるんだよ
>また、そういった動的面に限らず、ダーツやビリヤード、射的といった、静的な面でも、研鑽を積んだ人間の動きは、それだけで魅力がある
>じゃあ、esportsのマウス捌きやコントローラー捌きに、そういった魅力がありますか、と
マウス捌きやコントローラー捌きはフィジカルの魅力なの？
なんかお前理論破綻してると思うよ？
0625UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 05:17:44.78ID:eL1bRVan>>593
>ダンスしかり、格闘技しかり、フィギアスケートしかり、人間の体が躍動してるのは、それだけである程度の魅力があるんだよ
>また、そういった動的面に限らず、ダーツやビリヤード、射的といった、静的な面でも、研鑽を積んだ人間の動きは、それだけで魅力がある
ID:cTZMb8rDの言い方にあわせれば、フィジカルと肉体を使ったテクニックの求心力がある
↓
対して、esportsのマウス捌きやコントローラー捌きも同じように研鑽を積んだ人間の動きだが、そこに求心力はない
↓
だから超絶Aimingだのコマンド入力だのをウリにする布教の仕方は間違っている
言ってる意味わかる？
0626UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 05:22:07.99ID:eL1bRVan・参加費から賞金出すような大会ができないし、賭けの対象にもできない（ギャンブルや賞金額で釣ることが難しい）
・そもそもesportsで採用されるゲームをやってるゲーマーの絶対数が少ない（プレイヤー、観戦者ともに少ない）
・そもそも日本人の気質として、LANパーティから発展したゲーム大会自体が合ってない（陽キャ陰キャ問題）
とかがある
で、1番目は法律の問題だから、このスレでどうこうじゃなく、法改正を求めなきゃいけない話
となると、3番目の「日本人の気質」を考慮した上で、2番目の「ゲーマーの絶対数が少ない」という問題をどうするか
日本人の気質は今すぐ変えられないから、ただ「日本人の気質がー」って嘆いていてもしょうがない
ゲーマーだってすぐには増えないから「ゲーマーが少ないからー」って嘆いていてもしょうがない
どうすれば、ゲーマーの少ない日本人にesportsが受け入れられるか
つまり、ゲーマーじゃない多くの日本人に何をウリにアピールすればいいのか
それはAimingやコマンド入力じゃねーよ、というただそれだけの話
ちなみにesportsが流行るだけでなく日本で本当に定着するには
・特定ゲームデベロッパのみの利益にならない、オープンソース的なesports用ゲーム
・マウス操作、コントローラー操作の優劣ではなく、駆け引きや戦術的部分を解説できる観戦システム（環境だけでなく、人含めて）の確立
（将棋の大盤解説のレベルじゃなく、esportsは本来、そういった解説と相性がいい）
・ツアープロだけでなく、レッスンプロ
と、まぁこの辺は必須だろ
0627UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 06:34:51.19ID:+3sL46Ia0628UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 07:30:05.96ID:ydHv3W6W大人な子供がゲーム=陰キャ=気持ち悪い
この辺の一般のイメージを払拭できればチャンスありそう
イケメン長身イケボで笑顔が爽やかなクランが複数誕生して女子人気得た後素敵女子クランも立ち上がればワンチャンある？
0629UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 11:23:30.17ID:2lM/RO3e女性人気で釣ってった方がいいんじゃないのかとは思う
eスポーツのプレイヤーもようつべやニコニコの実況者みたいにアイドル化させちまうの
「ゲーム内容さっぱりわかんないけど〇〇君好きだから見る」みたいな
ゲーム好きにもっと理解して貰うとは言うけど
ある程度ゲームやってるからこそ
ゲームに対する価値観がしっかりしちゃっているってのあるじゃないかと
「FPSやRTSある程度かじったことあるけど、自分には合わない」
とかってなった人にeスポーツに興味持って金落としてもらうまでにするには
ゲームなんて全然知らない一般人相手にするより難しいんじゃないかと
ゲーム好きの範囲が「（FPSやRTSなどの）ゲーム好き」に限定するなら
結局身内同士の寄り集まりで終わっちゃって
一昔前の格ゲーブームみたいに徐々に衰退してっちゃうんじゃないかなぁ
0630UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 12:17:57.77ID:tYhoDOgyマンコが大量に押し寄せてくるぞ
0631UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 21:24:45.78ID:ydHv3W6W0632UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 22:59:16.01ID:m8P9sp3U見た目はお前ら寄りな感じだったけどまあお前らより清潔感は有ったなw
やっぱ世の中金の力は偉大だな
0633UnnamedPlayer
2018/01/15(月) 23:09:44.74ID:lBVPdSkx大会で平気な顔でチート使って出場したり
優勝までしてる馬鹿がいるから本気なゲーム大会が成り立たない
0634UnnamedPlayer
2018/01/17(水) 17:45:59.68ID:avmvbO4eプロゲーマーの大卒率ってどのぐらいなん？
0635UnnamedPlayer
2018/01/17(水) 22:56:00.79ID:m/01l0ZJまあ海外のプロゲーマー見たいに年収億ってりゃ学歴なんてそんなに関係ないとは思うけど
0636UnnamedPlayer
2018/01/17(水) 23:45:06.05ID:hMOETogW0637UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 00:30:04.77ID:5+d4Az1h俺もだわw言えるわけねーよパンピーからすりゃ人撃って喜んでる連中に映ってるし
北朝鮮からミサイル飛んできてる中BFで戦争ロールプレイしてるなんて言えない
0638UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 00:41:40.23ID:aZ/Nugt7今はGoogleでAI研究に携わってるらしいけど
あの手の思考系eスポーツのプロは頭良さそう
0639UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 01:16:22.82ID:HGMeeLe7だなあ、こう言う人達がもっと沢山でてきて海外で活躍して大金稼いで
国内の体制も整って行けば、いずれは日本のゲームプレイヤー達も胸を張ってゲーマーですって言えるんだろうね
0640UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 02:31:12.21ID:aofbLkfZ0641UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 07:20:24.03ID:ZdMqqZlh0642UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 07:34:23.79ID:CnayzURI0643UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 11:53:18.15ID:yMYf4jux0644UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 12:44:42.60ID:NvNruIVXまともな奴はどっぷりやらん
0645UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 19:24:14.46ID:aZ/Nugt7韓国とか中国のプロゲーマーは容姿はお前らと同じなのに女にモテモテやん
0646UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 20:26:27.61ID:j84+mpACこういう番組増えるのが普及の近道だと思うわ。
徹底解説って言ってるけど、実際はスポーツ番組の試合のハイライトと簡単な解説みたいな感じ。解説が入るからプレーしたことないゲームでもわかりやすい。
朝ズバの特集とかよりよっぽど一般人向けだと思う。MCがゲーム詳しくないっぽいのが
質問役としてもちょうどいいね。
0647UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 20:35:49.23ID:JJX5g5r2そら金よ
どんな分野でも大金稼げる奴は正義よないくら学歴有っても稼ぎが少なきゃね･･･
現実は残酷やね
0648UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 21:10:40.74ID:MZu+bDyj0649UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 21:23:51.64ID:BUCdVPUzゲームか否かは実の所あまり関係なかったりする
0650UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 21:33:48.57ID:6FTS0L+v0651UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 21:41:04.34ID:BUCdVPUz普通という視点であれば、野球やサッカーでさえそうだけどね
0652UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 21:51:45.74ID:HUE8S+y8言いたい事はわかるが
現状の日本プロeスポーツじゃ野球サッカーとは何もかも違い過ぎて比べられねーよ
まず日本のプロはまともに稼げてるのか？
0653UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 22:01:15.58ID:BUCdVPUz実力でまともに稼げているのは、格闘ゲームのトップ層ぐらいだろうね
lolは運営会社が給料払っているチームは稼げると言えてるかな？
トップレベルの実力があればと言う条件付きなら、日本人でも稼ぐことが可能なゲームはまだ有るでしょう
0654UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 22:01:33.48ID:aZ/Nugt7何の説明もなくいきなり「ADC」なんて単語が出てくるゲーオタ向け番組がパンピー向けとか笑わせんなや
0655UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 22:04:16.47ID:6FTS0L+v俺の友達が元日ハムのプロ野球選手で8年やってたけど、ちゃんと給料はもらってたよ
一軍出場は1/4くらいの頻度で最後は当然戦力外通告で終わったけどそれでも年800万もらって嫁さんと1人息子養ってたわ
今は400万でサラリーマンやっとるけどそれでもちゃんと食える、食わせられるくらい稼いでた
プロゲーマーなんて自分の生活どころか親のスネかじってるようなのもおるやん
0656UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 22:06:57.96ID:BUCdVPUzなら君は自分の子供にプロ野球選手目指せと言えるかな？
給料もらっていたとしても、引退後という不安まで抱えるのがスポーツ選手なんだよ
中途半端な才能ってのが一番恐ろしい所で、プロになれなかった場合どうするのって事まである
0657UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 22:09:33.88ID:6FTS0L+v子供がプロゲーマーorプロ野球選手しかやるつもりない
って言うなら、プロ野球選手って答えるね
その代わり成功できなかったその友達に合わせて話をさせるけどね
プロゲーマーなんかには合わすことすら許さないだろうね
0658UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 22:11:42.54ID:BUCdVPUzまぁそれはゲームか否かは関係ない話だけどね
マイナースポーツとメジャースポーツの比較でしかない
逆に言えば、収入が逆転するなら全く逆の状況になる
0659UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 22:35:40.81ID:HUE8S+y8だから現状ではプロゲーマーなんて薦めないって言ってるんじゃないの？
俺だってもし自分の息子がプロゲーマー目指すってマジな顔で言って来たら反対するし、俺が小学生だったとしてもプロゲーマーは目指さないな
収入源が動画配信メインとか全く夢がない、つーか現実的な職業の選択肢にはなり得ないね
0660UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 22:39:07.81ID:xpR5WB4R0661UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 22:45:00.39ID:BUCdVPUzでもそれって、このスレで態々話すことでも無いんだよね
ゲーム特有の事態ではないから
親が賛成しない職業なんていくらでもあるってだけの話
0662UnnamedPlayer
2018/01/18(木) 23:05:17.64ID:HUE8S+y8じゃあスレに沿ったかたちの話を
周りを見渡せば億を稼げる同業種の市場がある
なのになんで日本のプロゲーマーはそこを目指す人が少ないんだろう？
億プレイヤーが何人も出てくれば、野球サッカー並みにとは言わなくても子供が憧れるスポーツになるかも知れない
0663UnnamedPlayer
2018/01/19(金) 01:27:45.31ID:G6tgv+IE目指さないんじゃなくて、目指せないの間違いだな、例え年収億単位の市場があったとしてもそこに行ける実力の奴が居ない
それが何故プロなのかは知らん
0664UnnamedPlayer
2018/01/19(金) 02:13:54.95ID:TiG/694VLoLとかCSで真面目に世界大会目指してる連中が可哀そうに思えてくるな
0665UnnamedPlayer
2018/01/19(金) 03:26:14.35ID:Dac6lBr2アルバイトで生計を立ててる人だらけで、そもそもプロゲーマーが職業かも疑わしいが・・・・
0666UnnamedPlayer
2018/01/19(金) 15:40:03.98ID:TA/LnKknプロゲーマー目指す人間がCS:GOやLoLの海外プロを圧倒できるんなら
すぐプロ目指せって話になるしそうでないならやめとけってだけの話
特にゲームの世界は野良ランクマッチでプロが一般人に混じってプレイしまくってんだから
（まあ欧米のプロとはサーバー的に日本人は戦えないってのはあるけど）
自分の実力が世界でどれくらいなのかはすぐわかる
野球とかサッカーみたいに学生トップ選手でも実際のところ
どれくらいプロで通用するか未知数みたいなことにはあまりならないわけだから
0667UnnamedPlayer
2018/01/19(金) 16:37:01.37ID:+kgTVM4Tどのスポーツ分野でも一握りだけじゃない？
プロのゴルファー名乗ってる人だって
ゴルフ教室やったり、雑誌かなんかでコラム書いたり
定期的な収入得ながらツアー出てるって人もいるみたいだし
日本でeスポーツ流行らせるならさ
世界トップクラスの日本人プレーヤーを輩出するだとか
賞金で食えるレベルの大会を国内でバンバンやるとかより
単純に趣味として遊ぶアマチュアを増やしたほうがええんでないかい
初心者とかヘタクソでもfpsって楽しく遊べるよん
みたいな雰囲気作りが大事でないかなと
0668UnnamedPlayer
2018/01/19(金) 18:08:39.68ID:HA2b8vXb0669UnnamedPlayer
2018/01/19(金) 21:19:11.83ID:VKSYl6yp名前と顔が一致しない
0670UnnamedPlayer
2018/01/19(金) 21:43:28.61ID:CJnsaO0P普通プロゴルファーって言って想像するのは圧倒的にツアープロの事じゃないかな
んで日本のプロゲーマーとの違いはツアープロもレッスンプロもプロテストに合格してるって事、つまり両者共にライセンス保持者なんだよね
んでツアープロとレッスンプロはライセンスも別で明確に区別して認識されてる
0671UnnamedPlayer
2018/01/19(金) 23:19:08.32ID:VKSYl6yp落ち目の国内大手メーカーが再浮上するチャンスなんだけどな
0672UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 00:12:32.33ID:S3GwlPkX日本のゲーム業界はFPSを日本国内で流行らせる理由や動機に乏しい
FPSを日本で流行らせたところで洋ゲーに今以上に客を取られるだけになるからな
0673UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 00:25:05.48ID:gjVxgRW+でもなあEスポーツの競技タイトルに韓国産や中国産ゲームってあるか？
日本産のゲームでも韓国人に優勝されたりしてるじゃん
0674UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 01:06:56.16ID:bdcQg6q+eスポーツの必要な要件だったりするの？
普通に趣味として遊ぶだけのプレーヤーが増えるってのは
eスポーツが流行ってるって言わないのかなぁ
0675UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 01:16:28.29ID:cfd7Z9t30676UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 04:58:54.43ID:lXQNiuusいきなり、それで一生食えるのか？って観点から否定するのはおかしいな
そうなると、もっと大会を増やす方法はという話になるのかな
0677UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 05:23:19.46ID:F8lubLxVでも日本にもプロ(自称)はいるから･･･
0678UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 08:03:15.71ID:84J9ivPGあとフィジカルうんぬんとかも
具体的にcsgoとlolでプレイ人口が少ないことがesportsが盛り上がらない原因で
インカム付けてコーチとプレイヤーが双方向で情報量を増やして意思決定していくという
プロセスのインテリゲームに向いてないだけ
無言でやるゲームじゃない
でも日本人が得意なゲームは無言プレイのものが多い
駅前のゲームとか、格ゲーとか音ゲーとかぜんぶ無言プレイ
さらに知識のアップデートが日々必要で、それはもちろん英語でなされるので不向き
最後にスキルだけど、これは双方向の情報量が少なく、知識が少ない中では
スキルなんてすぐ頭打ちになる
磨かれてもエイムなどの初歩的なもの限定
0679UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 08:43:54.52ID:5Kl8O6Yg大学でプロゲームサークルとか作ったら、周りにえっらい馬鹿にされると思うんだよな
高卒で世間から感覚がずれてると、大学ならサークルにさえならない集まりが出来て、恥ずかしいことに自らプロ集団だと名乗り始めちゃうんだろう
0680UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 10:54:08.87ID:xVWEBX0g特定のゲームで強くなってもそのゲームが廃れると終わりやし
何十年も持つようなゲームってあるんかなぁ
0681UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 12:51:02.53ID:Qv0X/6Kv>>257
同じようなこと書いてる人はこれまでにも出てきてるけど、賛同得られてないねぇ
謎
0682UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 12:53:10.76ID:88Pt1yji0683UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 13:01:41.06ID:LWPHjeR9ライセンス云々は日本のプロゲーマーがアマチュアしか居ない事を揶揄してるんだと思うよ
0684UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 13:29:34.15ID:zpTpXS7FゲームサークルとかFPS部みたいなものは今時どこの大学でもあるだろう
CODで全国大学生対抗戦とか行われてたわけだしな
0685UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 13:37:36.91ID:IPDiPSaL最近の大学はFPS部なんてあるの？
単なる同好会じゃなくてwow
0686UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 13:48:11.18ID:Eb8618gb飲み会で「ゲームサークル入ってます」って自己紹介できますか？って事よ
無理だろw
0687UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 14:02:17.46ID:IPDiPSaLスマホゲーは通勤電車でやってるのはいるけどあくまでも暇潰しの範疇なんdくょな
0688UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 17:09:21.98ID:lXQNiuusだから権威主義的、商業主義なものの見方しかできない
0689UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 17:57:02.77ID:W6NpMBWMあほか、全てをひっくるめて語るなよ日本人の殆どの人が趣味を楽しむ余裕をもちながら生活してるじゃないか
例えばサーフィンが趣味です、山登りが趣味です、釣りが趣味です。
これらを趣味にしてたとして他人に言えないなんて事があるか？
0690UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 19:30:26.73ID:igbI6KHr0691UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 20:15:43.43ID:cfd7Z9t3アウトドア＝かっこいい
インドア＝ダサい
なんだよいつまで経っても
0692UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 20:28:48.46ID:jsU8oEAFアウトドア=陽キャ=健康的
インドア=陰キャ=キモオタ=不健康
このイメージを男女ともに払拭しなきゃだね
0693UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 20:35:00.95ID:kgWe1mAVこれ一見もっともな事を言ってる風に見えるけど、これじゃ日本人にはコミュ障が多いから流行らないって言ってるようなもんだな
欧米はともかくも中韓はコミュ力高いから流行ってるってこと？ちょっと日本人を馬鹿にし過ぎ、視野が狭すぎる意見だよ
0694UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 20:39:34.48ID:kgWe1mAVただ余りにも一方的で偏り過ぎた意見だと思ったので。
0695UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 20:53:17.98ID:irumgo2w0696UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 20:56:55.13ID:XVyFwIg4じゃあ将棋囲碁チェス等だったらどうかな
職場で話せないかな
0697UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 20:57:24.49ID:3nakL1kYそれアメリカだって同じだろ
0698UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 21:01:23.54ID:fjxA841a0699UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 21:25:50.21ID:cfd7Z9t3そうだね、それで？
アメリカがeスポーツで後進気味なのはプロシーン追ってる人なら誰でも知ってるよ
0700UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 21:36:54.34ID:8R4kj0XCインドア派でも格好よかったりオシャレだったらダサくないよ、つまりは中の人の問題
0701UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 21:52:49.41ID:8R4kj0XCこの図式に何にも間違いはないじゃない、イメージを払拭するならまずこの図式を書きかえないと無理だとおもうの
0702UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 22:09:36.71ID:jsU8oEAFん？俺の書き込み内容を誤って認識されちゃってる感が否めないな
0703UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 22:11:48.86ID:jsU8oEAFなるほど図式を書き換えるようなセケンノイメってことね
了解した ごめんね
0704UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 22:18:40.77ID:8R4kj0XCどゆこと？アウトドアとインドアの陽キャ陰キャ率を変えて行かないと永遠にその図式は変わらないと思うんですけど
0705UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 22:21:46.39ID:8R4kj0XCいえいえこちらこそ分かりづらくてすみません
0706UnnamedPlayer
2018/01/20(土) 22:22:28.46ID:jsU8oEAFいやごめん 俺が文盲かましただけ
おっしゃるとおりだと思うよ
スレ汚し申し訳ない
0707UnnamedPlayer
2018/01/21(日) 02:19:52.03ID:yuZDXFqr単純にインドアだから駄目なんじゃなくて、インドアな上に「所詮ゲーム」だから駄目
同じ「ゲーム」でも将棋とは全然違う
いきなり将棋みたいになれとは言わないから、統一ルール、統一レギュレーションで大会を開き続けて定着させていかないと、いつまでたっても所詮ゲームとしか見られない
0708UnnamedPlayer
2018/01/21(日) 03:40:31.85ID:8gF97Weh敬語をはじめとして、相手の素性を探らないと話しづらい慣習があるのは確かでしょ
リアルな友達同士や同僚関係ならば、コミュが一気にスムーズになるのが日本や韓国
他民族国家のアメリカや中国はまた別
90年代初頭に格ゲーが日本で流行り、格ゲーが日本のお家芸になったように
韓国では90年代後半からpcゲーが流行り、RTSが韓国のお家芸になる
どっちもリア友同士で密に流行ったという事情がある
0709UnnamedPlayer
2018/01/21(日) 04:03:02.68ID:+ZMMk4YQ不変性に執着する日本人らしい価値観だよな、これ…
仮にeスポーツが延々同じタイトル、レギュレーションで競い合う物だったらここまで世界中で流行らなかったって思う
0710UnnamedPlayer
2018/01/21(日) 04:31:30.49ID:jzlNx2Mdおまえの狭い価値観を全てに当てはめて語るのはやめてくれ
0711UnnamedPlayer
2018/01/21(日) 08:11:41.47ID:i7MveqpC0712UnnamedPlayer
2018/01/21(日) 09:36:43.16ID:Qrr7DcLk0713UnnamedPlayer
2018/01/21(日) 15:14:17.10ID:+ZMMk4YQアメリカも遡ると90年代初頭のLANパーティーブームが起源なんだけどな…
0714UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 01:47:42.18ID:2xAkgHOJプロの粗製乱造じゃん
そもそもOW自体が日本じゃ大して売れてねーし
0715UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 01:56:18.28ID:2kfsHosnスレで流行らねー流行らねーと散々言われて来たのにどういう事だよw
つーか何のプロなんだよそれw
0716UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 03:26:49.32ID:NOlkXBt1http://fgam ers.saikyo u.biz/?EVO2015
運良くジャンケンに勝ってウル４の優勝400万の奴も初代スト4から
7年もレバガチャ単純作業の反復練習を朝から夜まで毎日、超やりこんで初めて
優勝だから経費を差し引いたら儲けゼロｗｗせいぜいゲーム代がチャラになった程度。
せめて年に１回は1000万の賞金を獲るのを10年続けたら
経費を差し引いて猿ゲーの格ゲーで飯を食える、生活出来ると言えるだろうが
格闘ゲー専用プロ作業員は10年単位で暗記レバガチャ単純作業ゲーを
超やりこんで賞金をもらえたのは生涯でたった１回だけの奴しかいないｗ
これでゲームで飯食えるとは言えないなw
dota2の16歳億万長者は2年目くらいなんだけど…w
格ゲー専用全1作業員（笑）かずのこ →報酬未払い（笑）
格ゲー専用プロ作業員（笑）ときど、マゴ、大貫 →
戦力外通告でプロ契約満了ｗ再契約は無し（笑）
格ゲー専用プロ作業員の最大手スポンサー Madcatz倒産（笑）
http://www.4gamer.net/games/097/G009735/20170401001/
dotaプレイヤー →16歳で億万長者
コスパ悪すぎんだろ格闘ゲープロ単純作業員wwww
余程の頭の悪い馬鹿しか格闘ゲープロ作業員なんか
目指さないよｗ
老害はもう人生の進路変更できない年頃だもんなwww
0717UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 06:48:07.12ID:gO4454Mi「ゲームやる暇あったら勉強しなさい(ゲームで)遊んでばっかりいないで…」とか言われ続ける洗脳教育(ゲームは悪)からの脱却は厳しい
0718UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 07:04:29.40ID:kvA4Fpc/0719UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 07:11:10.34ID:cz9b+cIh洗脳教育もなにもそれ何一つ間違ってないでしょ
ゲームで金を稼げるなら話は別だが
0720UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 07:21:25.46ID:gO4454Mi俺とお前は「洗脳」についての認識と捉え方に差違があるから話が噛み合ってないのはよくわかった
0721UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 07:31:07.11ID:p5TnLJJ5多すぎるぐらいだよ
0722UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 08:31:06.66ID:shG3bG5EOWのプロって数はあるけど、それでちゃんと飯食えてるとこなんてほとんどねーだろ
0723UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 08:36:15.19ID:shG3bG5Eだから、プロシーンとはなんの関係もない他ゲーもやります。バイトしてます。親に寄生してます。
こんなのは全てプロゲーマーとは言えねーわ
0724UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 10:53:02.08ID:6U2PvWW6華やかな部分しか見て居ないから、そう勘違いするだろうが
0725UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 12:16:49.41ID:p5TnLJJ5いいじゃん、金を出すまでもなく流行ってんだから
0726UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 12:34:56.24ID:oUFhU6mN>スポーツなんてそんなもんだよ
そこは「プロスポーツ」って言えよw
稼ぎが無くても自由にプロを名乗れる他のプロスポーツを教えてくれよw
0727UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 12:43:53.66ID:6U2PvWW6選手が殆ど
0728UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 13:04:16.81ID:oUFhU6mN稼ぎが無くても「自由にプロを名乗れる」プロスポーツを教えてくれ
0729UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 13:18:14.40ID:6U2PvWW6ライセンスの無い、スポーツ全て
0730UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 13:26:38.66ID:6qT9wMVTじゃああくまでも自称プロであってプロスポーツプレイヤーではないよね
0731UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 13:38:47.92ID:6U2PvWW6基本的に自称と変わらない状態
0732UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 13:48:09.62ID:+tSENNX4どっかからライセンス付与されなきゃ自称プロなのか？
0733UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 13:49:30.73ID:E4pMb3Qfライセンスがなくても世間から競技のプロと認識されるのはそれで飯を喰えてる奴だけ
もっと言ったら他のアマスポーツで稼ぎも無いのにプロを名乗る奴など居ないのが普通
0734UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 13:51:09.80ID:6U2PvWW6状態としては同じだよ
そもそもプロの定義自体が非常に適当
0735UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 13:57:17.82ID:E4pMb3Qfそれはトッププレイヤーになって億を稼ぐ人が言うセリフだな
自称プロが言ったら笑われるわ
0736UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:01:32.12ID:p5TnLJJ5でもプロフィール紹介で「居酒屋で働くフリーターです」って紹介するよりは、「プロゲーミングチームのIZKY所属です」って言ってあげたほうが気が利いてるんじゃない？
ただプロの方から「プロだから金をよこせ」と言い始めたら、そりゃ勘違いも良いところだわ
0737UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:07:12.56ID:+tSENNX4同じではないでしょ
ライセンス制度によってプロ認定されても
「一応プロです。。」って言ってしまう人がいかに多いか
ライセンス制度とは無縁に億を稼いでいるプレイヤーのほうが
まごうことなきプロフェッションだよ
じつはライセンスがあっても自称プロになりうる
0738UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:09:25.94ID:E4pMb3Qf母ちゃん「働け」
0739UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:16:44.23ID:E4pMb3Qfでも「自称プロ」の乱立はなくなるんじゃないかな
プロボクシングのようになるかもね
ライセンス制なら、最低でもプロで喰って行くんだって覚悟をもった奴だけになると思う
0740UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:25:30.59ID:6U2PvWW6だから基本誰でも名乗ることは可能
結局個人で認識違うからその辺は話したところで
堂々巡りにしかならない
0741UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:31:52.25ID:Dmw0jhbl>>733に関してどう思うよ、これが一般的な認識だと思うんだが
>プロの定義は明確にはない
>だから基本誰でも名乗る事は可能
これはプロ(ゲーマー)の定義はないってことな、他のスポーツでは有るんだよ
だからライセンスの話にもなる
0742UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:38:57.61ID:6U2PvWW6ゲームだろうがスポーツだろうが、その他だろうが
定義はない
あるというなら明確に示してほしい所だね
0743UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:43:13.08ID:p5TnLJJ5一応そこら辺を基準として話をするのがいいんじゃないかな、あんまり現実とかけ離れたプロの理想像の話をしてもしょうがないし・・・・
どうしても話の中でどうしても稼ぎやらなにやらを強調したいのなら、「食えてるプロ」だの「スポンサーがついてるプロ」だの形容してくれれば良いだけなんじゃない
0744UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:46:13.64ID:/TyM9zw7世界チャンピオンでも途上国のボクサーなら一試合のファイトマネーは1〜2万ドルなわけだろ
全盛期のドネアでも1試合のファイトマネーは40万ドルとかだからな
0745UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:49:49.00ID:/TyM9zw7プロボクシングのようになるんなら
ライセンスを持つプロが乱立するだけで意味ないだろ
国内だけでプロボクサーって2300人いるんだぞ
0746UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:50:06.50ID:Dmw0jhblまず>>733をどう思うって
自称で通るなら何でもありなんだよ
0747UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:55:56.58ID:p5TnLJJ5「ああ、日本のこの界隈では、フリーターで大会に参加してる人をプロゲーマーって言うんだ・・・・」ぐらいの軽い気持ちでプロを見てあげてくださいな
0748UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:57:46.66ID:+tSENNX4てかなんでそんなライセンス制度にこだわってんだよ
付与したいのか？
0749UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 14:58:51.87ID:/TyM9zw7高額賞金が不可能な現行の法規制をすり抜けるためのスキーム作りが目的なわけで
自称プロを淘汰して競技ゲーマーの地位向上が目的なわけじゃない
というか素直に考えたらライセンスがないと国内の大会に出られないなら
海外のトップ選手を国内大会に呼べなくなるしな
だってそいつらは自称プロでしかないんだし
0750UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:00:39.66ID:Dmw0jhblライセンス制でも稼げないプロもいるだろ
って言うから、分かりやすくプロボクシングを例に出しただけ
まずプロテストがあり、ライセンスには登録や更新にだって金も掛かる、それは協会の運営や大会の運営、そのスポーツの普及活動にもつかわれるだろうし>>739のようになると思うね
プロの肩書きが欲しけりゃ入るのも自由、抜けるのも自由ってのは無くなる
0751UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:18:16.98ID:+tSENNX4強制的にコールの訓練を受けている光景が目に浮かぶのは気のせいかｗ
そんなよこしまな考えはやめたほうがいい
0752UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:22:15.99ID:/TyM9zw7海外トッププロが日本で試合するために日本のライセンスを維持費払ってまで取りたいかって話
世界の潮流はプロライセンスなんて必要ねえだろなんだから
0753UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:26:48.95ID:ao8asF7l0754UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:34:46.86ID:qiLhQGnvライセンスの維持費が掛かるなんて他のプロスポーツなら当たり前の事だろ
海外のトップ選手は特別招待選手枠でも何とでもしようが有ると思うが
なんで都合の悪いところだけ頭が固くなるんだ？まるで自称プロ制度に恩恵を受けてる自称プロゲーマーのような発想だな
0755UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:34:59.08ID:6U2PvWW60756UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:37:56.58ID:2xAkgHOJまずCS:GO、LoL、Dota2、HSここらへんの海外人気タイトルに人が全く集まらない時点で
独自路線突き進むしかないってのは目に見えてる
0757UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:46:00.99ID:VLD2J5pR独自路線突き進んだ結果
新アップデート来たら数十万の金を用意しないと戦いにすらなりませんって
ゲームがプロライセンス制になったんだろ
アカウントを作り、ゲームをインスコします
次にガチャであたり引くまで課金し続けます
あなたもプロゲーマーです
0758UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:48:09.85ID:6U2PvWW6日本ではPCゲーム自体が根本的にダメってのがガラパゴスの一番の要因かと
0759UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:50:18.74ID:VLD2J5pRゲームはコンシューマーでやるもの
って教えを広めに広めたからな
そしてソシャゲメーカーが
ゲームはスマホで100万課金してやるもの
って新たな教えを広めた
これが日本
0760UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:50:27.57ID:+tSENNX4独自にe-sportsとして競技性のある何かが変化したわけじゃない
ガチャでガラパゴス化したというのは言いえてみょう
0761UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:50:39.60ID:/TyM9zw7法規制が何ともならないからプロライセンスを日本限定で作ろうって話なわけだろ？
0762UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:52:11.69ID:iOOxFmJ60763UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 15:54:19.78ID:/TyM9zw7日本のゲーム業界が海外に向かって一緒にプロライセンス作ろうぜって呼び掛けてるはずだもの
聞こえてくるのは日本の景表法の規制ガーだけからな
0764UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 16:00:35.94ID:SSlrNoww自称プロを淘汰したいんじゃなく
スポーツのプロ制度ってのは本当に実力の有るプロの生活も含めて地位やら何やらを守る為だろ
ファン目線ではなーんにも不都合は無い、むしろ業界が発展して規模がでかくなってくれた方がいい
0765UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 16:02:27.34ID:iOOxFmJ60766UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 16:04:39.00ID:6U2PvWW6ライセンスやらなんやらは、ハッキリ言って関係ない
0767UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 16:07:14.34ID:/TyM9zw7>>スポーツのプロ制度ってのは本当に実力の有るプロの生活も含めて地位やら何やらを守る為だろ
日本のゲーム業界が作ろうとしているライセンス制度はそうじゃないからおかしいだろって言ってんの
例えば今後予想される展開
日本のゲーマーがランクマッチで海外プロを圧倒して海外チームやスポンサーにスカウトされて
日本のプロライセンスを取らずに海外で直接プロ活動
日本のライセンスを持ったプロが大会で一方的にボコボコにされて
プロライセンスｗになる事態
日本だけのガラパゴス制度なら当然あり得るだろ
こうなっちゃったらホントプロライセンスが選手を守るどころか馬鹿にされる原因になる
0768UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 16:09:20.64ID:SSlrNowwだからもっと興行として成功させる為にも実力あるプロプレイヤーが喰って行く為にも
国内の土台を固めた方がいいでしょって話しだろ
0769UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 16:14:56.60ID:SSlrNowwそんなのはさ、実力の問題なだけであってさ
競技で飯をくうプロ競技者ならね、海外の方が稼げると思ったら海外行くのが当たり前でしょ
日本のプロライセンスが笑われる？弱いからでしょ？
ちょっと的外れな意見だね
0770UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 16:40:01.91ID:2xAkgHOJhttps://esportsobserver.com/esports-games-tiers/
世界のeスポーツタイトルを3階層別けした図表
この18タイトルの中で日本国内人口10万超えしてるのはTier3のスマブラとTier2のCoDだけ
Tier1タイトルだとLoL（世界人口1憶）が多く見積もって10万ギリギリいくかどうか
んで見りゃ分かるが和製タイトルは最下層のスマブラのみ
こんなガラパゴスな状況でプロライセンス制と国外プロの擦り合せとか議論したって不毛なんだよなぁ…
0771UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 17:16:25.05ID:iOOxFmJ60772UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 17:34:36.17ID:h8uBXOItパズドラとかモンストのプロを作ろうって話がメインだしなあ
0773UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 17:55:21.95ID:ao8asF7lこんなん例えば野球の大谷がプロ入りしないでメジャー行く宣言した時のパターンでしょ
どんな競技でも実力有る奴はレベルが高いところより稼ぎのいいところに行きたがるのは普通だろ
0774UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 18:54:09.47ID:nnA1hTXB不毛とかいうからスレストッパーになってる
0775UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 20:50:31.21ID:9xBJ9hA/ライセンス化には反対してたくせに言い返せ無くなったら、日本のプロがボロ負けしたら日本のライセンスに傷がつくからダメだって？反対賛成どっちなんだよw
ライセンス制度ってのは実力有るプロの地位を確立させる目的も有るわけであって、実力のない自称プロまで守る為じゃない
どんなスポーツでも実力が無ければ淘汰されるのは当然の事で、今の日本のプロゲーマー界が歪んだ構造なだけ
プロの実力が無いのにプロと名乗れる状況がおかしいと気付くべき
自称プロでも実力が有る奴は生き残れるだろう困るのは実力のない奴だけ
0776UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 21:20:10.14ID:2xAkgHOJ0777UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 21:22:26.62ID:mgpcaU0p本当に飽きずに一つのゲーム続けられる人が強いんだろうなあと思うけど俺には無理だな
プロはスゲエよ
0778UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 21:31:14.60ID:rMMPC21c反対のやつは、反対の為の意見を、
集めて書きがち。
だって反論できなかったら負けじゃない？
0779UnnamedPlayer
2018/01/22(月) 22:04:19.75ID:2xAkgHOJ0780UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 00:24:05.27ID:SL9C0Chlhttps://overwatchleague.com/ja-jp/teams
ここにチーム名がなかったらやめるしかないわ・・・・
0781UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 01:05:12.46ID:0ol0FPUF今、世界ラリーの番組見てるけど、車とか大して詳しくない俺が見ても凄いって思うわ。だって車が現実にぶっ飛んで走ってるんだもん。
じゃあグランツーリスモとかラリーのゲームを見て同じように凄いって思うかって言うと、それはないなぁ。
やっぱ、格闘技見て凄いって思うのと、格ゲー見て凄いって思うのは、全然違うよ。
0782UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 01:10:53.04ID:0ol0FPUFボクシングみたいに団体乱立するのも困るし、IOCみたいになるのも困るけど。
0783UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 01:38:46.00ID:M58wA4wvレッスンプロの場合は、客への品質保証
ツアープロの場合は、参加者を絞るため
どちらも、稼げる仕事があって、それを独占するための仕組みだ
仕事もないのにライセンスなんて言ってもごっこ遊びにしかならないだろ
0784UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 01:55:08.06ID:VieRdmL3他人装ってるけどバレバレなんですけど
0785UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 02:32:01.03ID:xA2wQCgD格ゲーは何やってんのかよくわかんねえからな、わかるとやばい読み合いしてたりするんだけど
こういう観戦のハードルの高さが普及の壁ではあったりするんだが格ゲーは元々層が厚いのであまり関係ない
0786UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 02:36:14.45ID:gsCxPCN7仕事もないのにプロがいるってどういうことなんだよ
0787UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 02:49:37.39ID:O94so10h仕事を作っていきたいんでしょう
でうまく行ってない
0788UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 02:59:09.79ID:gsCxPCN7無い仕事でプロは名乗れない
順番が逆でしょ
0789UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 03:44:17.13ID:M58wA4wv中身もないのに入れ物を整えることに拘ってもしょうがないだろう
プロになったら突然稼げる仕事が出てくるなんてことあるわけないんだから
やっぱりアマの活動から地道にやったほうがいいんじゃないの
0790UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 04:16:13.79ID:t23psxiX>プロになったら突然稼げる仕事が出てくるなんてことあるわけないんだから
いやだからすでにプロを名乗ってやってるわけなんだが
0791UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 05:41:20.39ID:Wcx+PYLk将棋全く知らんBBA向けに
イケメン棋士を集中的に中継し
解説も美女美男で固め
昼飯何食ったとか普段何やってるのかと言った雑談を中心に解説し
将棋のルールなんて何一つ知らなくても楽しめるように工夫している
フィギュアスケートなんかも韓国との因縁話で持ち上げてたしな
結局競技ではなくキャラが主体なんだよ
0792UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 06:28:01.46ID:TX1XsIol連勝記録だったり人間離れした身体能力だったり
eｰsportsも同じでど素人がみて「スゲーあんなAIM俺には無理この人格好いい憧れるー」ってならないとインパクトがない
あとプロスポーツ選手の卓越した試合をテレビ中継じゃなく生で入場料払ってでも観たい応援したいとならないとダメ YouTubeの中継(60FPS)で満足せず現地で144FPS以上で観たいんだと思わせなることも重要かも
0793UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 09:55:38.20ID:Tlg3CPpFただその代わり、ゲームに参加する敷居は非常に低いけど
0794UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 10:58:01.79ID:HDTT8JHPそれ凄く分かる
各種兵科を巧みに操って陣地を奪取するゲームとかやったことがない人からするとワケわからんうちに勝敗がきまったり完全に口ポカーンだろうね
0795UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 11:16:57.60ID:mheqU2C70796UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 14:27:57.77ID:5bgwEv4Dルールわかってないと楽しめないっていうのは本来スポーツでも囲碁なんかでもそうだから
その中でサッカーとかみたいな「詳しく知らなくてもとりあえず盛り上がれる」タイプがあったりするだけで
0797UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 15:46:10.40ID:IwdtR74Iなんて態度は傲慢であり怠慢だ
0798UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 15:59:32.65ID:c6t+41TBだがそういうどうやって普及させるかっていう部分まで真剣に語ろうとしたら日本じゃ無理って結論しか出ねえぞ
0799UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 17:09:34.88ID:QToRnxC0その通りだと思うね
派手さがないだとかルールが経験者にしかわからない素人にはわかり辛いなんてのは、沢山ある普及しない原因の中の一つでしかないと思う
0800UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 18:49:37.16ID:WKrer+09格ゲーだけは日本の方が層が厚いけどこれはほとんどのタイトルが単純に日本でしか流行ってないせいだし
仕方ないとは言えガラパゴってんだよな
0801UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 18:57:00.80ID:IKpnfh8c地道な盛り上げ、啓蒙活動からではないか？
その上で爆発的なブームが起きれば、ある程度の
ポジションを確保できるのでは？
0802UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 19:22:57.54ID:4qs/2jc0参加の条件としてスポンサーの商品を買って、その金をもとに賞金にするとかだとやっぱ法に触れるんかね？
0803UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 19:37:39.60ID:Go0NzlzP囲碁にせよ将棋にせよ、ルール知ってる程度じゃプロの勝負見ても楽しめないから、初級者中級者向けに大盤解説しながら試合が行われるよね
あれがあるお陰で、プロレベルの上級者じゃなくても「ふーん、なるほど」とかある程度理解したつもりになって楽しめる
経験者じゃないと見ても面白くない部分ってのはこういう「何が凄いか解説する」方向で普及を目指すわけで
esportsも同様の方面で工夫が必要
0804UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 19:37:39.24ID:4VWSY+LWって書いてなかったか？俺は調べてないから真相の程は知らん
0805UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 19:39:20.45ID:Go0NzlzP延々反論してるつもりで絡んでくるアホがいる始末だからなぁ
ゲーマー脳で世間知らないのが一番の問題じゃない？
「esportsの方が視覚的に（凄さが）わかりやすい」
とか
「格ゲーのコンボが繋がってる凄さは、ドリフト走行してる凄さと同じくらい（両方やったことない人から見て）わかりやすい」
とか平気で言えちゃうんだから
そりゃフラグムービー見せれば「スゲェ！」ってなってみんな喰いつくとか勘違いしちゃうんだろうな
0806UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 19:44:56.44ID:Tlg3CPpFゲームはやはり理解が無いと、今一何が凄いのかよく分からない
比較的分かりやすい、ウメハラの有名な動画だって説明の有無はやはり必要だし
0807UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 19:47:44.62ID:4VWSY+LW0808UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 19:59:26.21ID:SL9C0Chl0809UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 20:04:47.88ID:4VWSY+LW0810UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 20:31:05.82ID:Tlg3CPpF0811UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 20:42:13.36ID:4VWSY+LWへえ、海外女子半端内な
0812UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 20:45:33.00ID:4VWSY+LW0813UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 20:50:18.53ID:VieRdmL3最も発展し、最も視聴されているeSportsタイトルは"LoL" "CS:GO" "Dota 2" である
CS:GOファンのうち、30%は「観戦」のみ。プレーはしていない
eSportsファンのうち、70%が気に入った1つのタイトルのみ観戦する
eSports観戦者のうち、42%はそのタイトルをプレーしていない
↑フィジカルガイジもといeスポーツに物申すおじさんはこういった統計は見えない聞こえないで
自分の偏狭な理屈ゴリ押ししてるだけだからね
そら書き込む先々で馬鹿にされるわ
0814UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 20:53:48.37ID:mLMe5V90日本の状況教えてください
0815UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 21:00:05.82ID:4VWSY+LW813じゃないのにレス付けて悪いが、海外の女子だって楽しんでる事実がある
日本でだって可能だろうと言う話し
これからどうすればいいかと言う事
0816UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 21:16:17.41ID:SL9C0Chl日本のプロゲーマーの実体はただの高卒フリーターで、見てる観客も高卒フリーターじゃ・・・・どこからも金が湧いてこねえ
貧乏くさいから人気も出ねえ
0817UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 21:27:30.04ID:VieRdmL3大会の動画でも観ればええ
スーパープレイでも決めれば観客は勝手に沸き立つんだよ
深い内容なんか絶対把握してなさそうティーン集団がキャーキャー言ってるからな
0818UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 21:36:02.58ID:0ol0FPUF0819UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 21:43:46.05ID:0ol0FPUF例えばボクシング観戦者は、ボクサーより遥かに未経験者の方が多い。が、ボクシングの基本的なルールは理解した上で見てる
サッカーにしても、「今サッカーやってます」なんて人より「今は観るだけです」って人の方が圧倒的に多い。体育や遊びでちょっとやっただけって人も、かなりの割合いる。でも、その人たちの多くはサッカーの基本的なルールを理解した上で見ている
なんでesportsだけが、「プレーしたことない=ルール知らない」になるわけ？
0820UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 21:53:22.75ID:0ol0FPUFメッシのプレーはサッカーをよく知らない人でも凄いとわかる
esportsは、そのゲームをよく知らないと何が凄いのかわかりにくい
こんな猿でもわかる、ごく当たり前のことを言ってるだけなんだが、>>592で言ったようにゲーマー脳の一部の人間は、これが理解できない
自分がフラグムービーやコンボ集を見て凄いと思うように、そのゲームを知らない人でも凄いと思うと妄信してる
挙句、esports観戦者にはそのゲームをプレイしない人もいるという、意味のないデータを挙げて反論した気になっている
なぜ「観戦するだけでそのゲームをプレイしていない=そのゲームのルールなどに対する理解がない」が成立するのか、私には全く謎である
おそらく重度のゲーマー脳のせいで、野球やサッカーのような日本でのメジャースポーツの観戦者でも、そのスポーツをプレーしないがルールは知っていて見ている人が大勢いることに気付けないのだろう
0821UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:01:45.30ID:4VWSY+LW0822UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:01:49.50ID:0ol0FPUF君の周りのゲーマー達はそうなんだろうけれど、残念ながら世の中の多くの人たちには、世界大会決勝で決めた超絶コンボだろうが、CPU相手のトレーニングモードでの超絶コンボだろうが、絵面だけ見たら同じにしか見えないのよ
残念ながら世の中の多くの人たちには、世界大会決勝で決めた超絶AimによるHS五人抜きだろうが、Auto Aim使ったcheat動画の五人抜きだろうが、絵面だけ見たら同じにしか見えないのよ
鍛えられた身体の躍動は、それだけで人々に凄いと思わせる力がある
（重度のゲーマー脳のせいで凄さがわからない一部のマイノリティを除く）
0823UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:09:12.64ID:0ol0FPUF極論言ってるのはどっちだよｗ
>>807
海外女子はルール知らないで観戦してキャーキャー言ってるとでも？
女性プロゲーマーもいる状況で？
そりゃ中には「極端な例」としてルールもしらない、ゲームに対する理解もないのにキャーキャー言ってる女子もいるだろう
サッカーにだってオフサイドどころかゴールキックフリーキックスローインの違いがわからず応援してる人もいる
で、そういう「極端な例」を挙げて論を展開するのは極論じゃないの？
0824UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:19:24.22ID:4VWSY+LWお前の主張はesportsにはフィジカル的求心力魅力がないから日本では流行らないだろ？主張を変えるなよ
0825UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:22:11.02ID:0ol0FPUF・参加費から賞金出すような大会ができないし、賭けの対象にもできない（ギャンブルや賞金額で釣ることが難しい）
・そもそもesportsで採用されるゲームをやってるゲーマーの絶対数が少ない（プレイヤー、観戦者ともに少ない）
・そもそも日本人の気質として、LANパーティから発展したゲーム大会自体が合ってない（陽キャ陰キャ問題）
追加で
・フラグムービーやコンボ集を見せれば「スゲェ！」となって布教に繋がると思ってる重度のゲーム脳に侵された連中がいるから
日本ではゲームに対する理解が少なくて、ゲーム人口増やさなきゃ流行りようがないのに
「esportsの方が視覚的に（凄さが）わかりやすい」
「格ゲーのコンボが繋がってる凄さは、ドリフト走行してる凄さと同じくらい（両方やったことない人から見て）わかりやすい」
とか言っちゃう重度のゲーマー脳で、フラグムービーやコンボ集を見せれば興味を惹けると思ってる時点で、無理ですわｗ
0826UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:25:45.23ID:VieRdmL3知ってる奴もいるだろうよ
基本的なルールぐらいネットで調べりゃ出てくるからな
「プレイしている」奴の中にも始めたばかりの初心者で基本ルールぐらいしか知らない奴だっているだろうな
で？そいつらはプレイヤー同士の細かい機微とか戦略駆け引きを把握してるの？
0827UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:26:30.84ID:mLMe5V900828UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:27:21.10ID:0ol0FPUFはい、全然理解してませんねー
フィジカル的求心力の全くない将棋が日本でこれだけ定着してるのに、「フィジカル的求心力がないから日本で流行らない」なんて言うと思いますか？
esportsにはフィジカル的求心力がない
↓
だからAimingや超絶コマンド入力を売りにしても、理解されにくい
↓
よって、それ以外の部分をアピールして、「何が凄いのか」を理解してもらう必要がある
たったこれだけの単純な三段論法なんだが
>>625
>>626
読んでもわからない？
0829UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:31:01.10ID:0ol0FPUF>>819
>>820
>>803
0830UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:36:46.87ID:VieRdmL3なんの反論にもなってないよガイジくん
0831UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:42:40.08ID:0ol0FPUFesportsは対象のゲームに対する理解がないと（フィジカル的求心力がないから）見てても何が凄いのかわかりにくい
ID:VieRdmL3
>>813「esports観戦者の42％は対象のゲームをプレーしていない( ･ิω･ิ) はい論破ｗｗｗ」
俺
それはおかしい。「なぜ対象のゲームをプレーしていない=対象のゲームに対する理解がない」になるのか
ID:VieRdmL3
>>826「プレーしてなくてもルールぐらい知ってる奴もいるだろう」
俺
（え、じゃあそもそもの、
esportaは対象のゲームに対する理解がないと見ても何が凄いのかわかりにくい
と相反する話じゃないどころか、むしろそれを認める発言じゃん。何言ってるんだこいつは(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
0832UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:42:49.48ID:4VWSY+LWんじゃなおさら簡単じゃないか
超絶Aimや超絶コマンド入力を理解してないような女子供でも海外では盛り上がってる
日本には何が足りないと思うんだ？
全員がルールを理解してるからだ！って言うのこそ極論だぞ
0833UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:43:24.89ID:vwjr/wTj過去ログで指摘されてのに、まだ言ってんのかよ
海外で流行ってんの、でも日本で流行ってないの
『esportsには工夫が必要である』とか、前提が間違ってる上に
何で上から目線のコンサル気取りなんだよｗ
0834UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:44:36.02ID:0ol0FPUFえ、いや君、ぜんぜんわかってないじゃん
超絶Aimや超絶コマンドは理解する必要ないんだって
その部分にフィジカル的求心力はないんだから
0835UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:45:36.43ID:0ol0FPUFおいおいおいおい
「esportsには求心力がない」なんて誰が言ったんだｗ
なんかもうめちゃくちゃだなｗ
0836UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:46:06.34ID:VieRdmL3おいガイジ
お前の言う「ゲームに理解がある」てのはどの程度を指すんだ？
基本的なルールぐらいしか知らない奴も「理解がある」に含まれるの？
0837UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:48:29.96ID:VieRdmL3無駄な改行とか連投速度がそっくりなんだが
相手にしないほうがいい…？
0838UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:48:48.42ID:vwjr/wTjじゃあesportsには求心力がないわけじゃなく
海外で流行っていて求心力があるという前提でいいわけね
0839UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:49:45.67ID:4VWSY+LWじゃあ>>818はなんなんだよ
日本で流行らせる為の具体的な話をしてくれよ
0840UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:50:37.76ID:0ol0FPUF>>793
>>794
>>795
>>803
>>805
>>806
俺の書き込み以外でも散々出てての、その流れからの話だろうに
0841UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:53:12.99ID:VieRdmL3超絶Aimやスーパープレイに求心力があるって証左だよな
0842UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:58:41.57ID:0ol0FPUFそりゃesportsというか、コンピュータゲームには求心力あるでしょ
その大前提に対しては、この板で反論は出ないだろｗ
>>533
>>563にも書いたが、
海外で流行ってるかどうかは別にして、日本で海外ほど盛り上がってないのは事実
その要因は>>626で書いた
そもそもの人口（総人口だけじゃなくゲーマー人口もね）が違うんだから、海外と同じアプローチしても海外と同じ結果になるわけないんだよ
0843UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:58:49.10ID:4qs/2jc0一般的にトッププレイヤーが稼げれば稼げるほど人気になる
スポーツとかそうだろ？
と思うんだけど、どうだろ？
0844UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 22:59:53.36ID:KERtfZxTもっと色んなスポーツに分散して、多様化すれば、eスポーツがいかに近代的で誰もがやるべきスポーツか気づくようになる。
現役でやってないくせに〇〇選手がどうとかグダグタ言ったり、よだれ垂らして野球中継見てたり、現実は爽やかさのかけらも無い高校野球を見たり。日本人は歪みすぎ。
0845UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:03:22.45ID:0ol0FPUF>>592
0846UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:04:44.17ID:4VWSY+LWそれは有るだろうね
すると>>813の統計だって成る程なと思う
カープ女子見たいな感じね
0847UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:10:55.14ID:0ol0FPUFなんでこれが
esportsには求心力がない
になるのか
ゲーマーの少ない日本でesportsを流行らせるには、ゲーマー以外の一般層（観客）にも、わかりやすい魅力が必要だが、
フラグムービーやコンボ集は、（フィジカル的な求心力がないから）ゲーマーが思ってるほど、わかりすく「スゲェ」ってなるものじゃない
なんでこれが
フラグムービーやコンボ集には求心力がない
になるのか
センテンス読めずにワードだけ拾ってるんだな。マジで日本の将来が心配だよ
0848UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:10:59.12ID:4qs/2jc0まぁ人間は時間的制約があるからねぇ
野球すきって人間も一般的には贔屓のチームくらいしか見ないように、
ゲーマーだとて贔屓のゲームしか見ない、見れないっていうのはさもありなん
それを考慮すると、eSportsオリンピック的なもんをつくって、
タイトルを絞るとかすると１ゲームあたりの人気は増えるかもしらんね
0849UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:12:17.09ID:4VWSY+LW勿論わかってるファン層はそう言う見方で楽しむだろうね
今後日本は海外のようにカープ女子のようなファン層を増やす方に向うべきかな、その為にはどうするか
esportsも色んな楽しみかたが有ったっていいと思う
0850UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:14:11.09ID:VieRdmL3いやお前の支離滅裂な理屈より
海外では一大コンテンツとして成り立ってる事実のみを信じるから
お前の言う通りならそもそも生まれない文化やからな
てかお前マジで無駄な改行、連投、自演の傾向的に某荒らし臭いな
まず相手して欲しけりゃその癖直せよ
0851UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:16:55.11ID:4qs/2jc0横レスすんのもなんだけど、
フィジカル的な超技って、自分には絶対不可能だと思えるから純粋に感動というか「こいつ、やべぇ」てきな感情がわくけどさ
ゲームの超技とかって、（実際にできるわけがなくても）なんか俺にもできそうって思ってしまうことにより、感動力？的なものがそこまで強くないんじゃぁねーかなぁ
0852UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:21:18.40ID:KERtfZxTeスポーツとかどうでもよくなってきた。もっとまともになってくれ。
0853UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:31:18.64ID:VieRdmL3↑あらゆる板で活動してる荒らし
レスの特徴として無駄な改行、連投、複数回線用いた自演、そしてage
このフィジカルガイジ君は全て当てはまってるので要注意
0854UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:31:21.11ID:4VWSY+LWカープ女子等のライト、極ライト層を増やすにはやっぱりトップ層の体制作りというか稼げる職業にする事が先決かもね、そしていずれは億プレイヤーが出てくると
そしたらオリンピック的な大会も有るかもしれないし盛り上るだろうね
女の子も海外のようにキャーキャーいうだろう
0855UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:31:34.27ID:0ol0FPUFその通り
というか、ゲームの超技は、そもそもゲームを知らないと超技かどうかすらわからない
CPUのデモなのかプロゲーマーの対戦なのか、画面だけみてもわからないのがesports
でも重度のゲーマー脳の人たちにはそれが理解できない
0856UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:36:33.12ID:4qs/2jc0イケメンのスター選手が多くなれば、
まぁ女子がついてくる可能性も増える…はず
実際は、身なりに気を使ってない人が多いイメージだからなぁ
>>855
まぁ超技じゃなくても、圧倒的な強さをもった選手がいたりすればコイツスゲーってなる可能性もあるだろうね
0857UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:38:30.50ID:sABdTJDP不健康な特訓がネガティブを想起させるしなｗ
0858UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:38:38.38ID:4VWSY+LWカープ女子は話題にもなったから例に出しただけでカープ女子には濃いファンもライトなファンもいるのはわかってる
0859UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:56:07.50ID:QToRnxC0清潔感があって大金稼いでりゃあまり関係ないかもしれん勿論イケメンのほうがより騒がれるとおもうけど
0860UnnamedPlayer
2018/01/23(火) 23:56:26.95ID:KERtfZxT不健康だとは思わないのは俺だけかな？
普通にパソコンやってるだけだし
休憩したり運動もしたりすれば良いし
0861UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 00:22:32.66ID:op0ufTb3というかできちゃうからな素人でも
例えばウメハラの鳳翼扇全弾ブロッキングからの
垂直ジャンプ大キック→中足→中昇竜→疾風迅雷脚は
EVOの大舞台でジャスティン相手に出したのがすごいのであって
ブロッキングからのコンボ自体はちょっと3rdかじってるやつなら誰でもできる
0862UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 00:47:39.27ID:oPghV9FZこれはミーハーが入ってきてるという意味ではなく
日常的に将棋を指して、腕に自信がある人間ですらそうなんだ
アマでトップレベルぐらいじゃないと凄さなんてわからん
だけど、これは凄いんだと解説されるから楽しめる
むしろそこに生まれる神秘性を楽しんでるとすら言えるだろう
0863UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 00:54:23.90ID:NISZl9C6定期的にブームはくるけどさ
0864UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 00:54:43.34ID:fNlxCsI9実際に自分たちに再現できるかどうかもそうなんだけど、それよりも、パッと見で凄さがわかりやすいかどうか大事
例えばCSで一人生き残った奴が単独特攻して相手三人HSで倒して勝つなんて動画は、ちょっとFPSやった程度の素人では再現できない
でも、Auto Aim使った動画なら三人連続HSどころか五人連続HSだって当たり前にできる
大してFPS知らない素人に見せたら、どっちも違いがわからないどころか、後者の方を凄いと言うだろう
大谷が160km投げる動画は、野球大して知らない奴が見ても、ピッチングマシンが170km投げる動画より凄い
プロゲーマーが相手を五人抜き連続HSする動画は、FPS大して知らない奴が見たら、BOTやcheaterが五人抜き連続HSする動画と何も変わらん
0865UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:02:03.81ID:fNlxCsI9>>803
全く同じこと既に言ってる
だからesportsも、フラグムービーだのコンボ集だの見せて布教するとか馬鹿なこと言ってないで、リプレイ見ながら解説したり試合中に解説する土壌をもっと育てるべきだと言ってる
現状日本のeaportsって、プロレス実況レベル
わかってる人たちが見るにはそれで楽しいのかもしれないけど、分からない人に「ふーん、スゲェ」って思わせるには解説が絶対必要
だから上で挙げたeスポーツMAXとかは、かなり的確なアプローチをしてると思う
毎週取り上げるゲームが違って、そのゲームをプレイしたことのない人でも「ふーん、そうなんだ。スゲェ」ってなるよう解説してる
0866UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:02:41.47ID:FMI+7t+qゲームを含むマインドスポーツの中では突出して流行ってるぞ
その結果
格ゲーのプロ＝いい年してゲームやってるオタク
プロ棋士＝国民栄誉賞
という違いとして現れる
やってることは一緒なのになｗ
0867UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:09:28.53ID:nRKPh4qn将棋の年間参加人数は500万
パズドラの月間アクティブユーザーは600万
微妙なところだな
少なくともスマホゲー以下は確実？
0868UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:10:05.29ID:9DsyiM+s0869UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:19:22.19ID:nRKPh4qnそもそも一般人がAimbotなんてもん知ってるわけねえだろ
0870UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:22:45.77ID:9DsyiM+s大会で相手するのは人間だぞ野球もゲームも
0871UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:23:47.10ID:fNlxCsI9全然一緒じゃねーぞ
将棋バカにしてるのか
片やせいぜいここニ十年ちょっとの間に成立して、毎年のように新作が出るゲーム
片や千年以上前からルールの根幹は変わらず、五百年前にはプロが成立していて今とほぼ同じルールで競技し続けて来たゲーム
自ずと違いは出るだろ
プロ棋士とプロゲーマーで比較するなら、寝食の惜しんでひたすら一つのゲームだけをやり続けた人と、寝食惜しんでやってはいるが色んなゲームころころ変えてやってる人と
全然積み重ねが違う
仮にウメハラが二十年間ひたすらハンターやり続けて、3rdだのは息抜きで少し遊ぶ程度、ってのがプロ棋士基準
羽生さんが息抜きでチェスやるだけじゃなく、二年おきくらいで、将棋やってチェスやって囲碁やってモノポリーやってカタンやってドミニオンやってポーカーやってバックギャモンやって麻雀やってってやるゲーム変えてたら、プロ棋士になんてなれないのが将棋
一方、似たようなことやってても世界大会で優勝できちゃうのがプロゲーマー
0872UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:29:56.52ID:fNlxCsI9大谷のピッチングは野球素人が見てもすごいのが分かる
対してプロゲーマーのAimingなりコマンド入力なりは、ゲーム素人が見ても凄さがわからん
ただこれだけの話
で、これが理解できない重度のゲーマー脳の人がいるから、
プロゲーマーの超絶HSとAuto Aimの超絶HS、ゲーム素人に違いがわかりますか、と
プロゲーマーの超絶コンボとCPUのデモプレイ、ゲーム素人に違いがわかりますか、と
0873UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:33:36.12ID:9DsyiM+sじゃあ野球素人が大谷のピッチング見てどう凄いって思うのか具体的に説明してみて
0874UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:39:40.29ID:fNlxCsI9アホすぎて話にならん
Aimbot知らないからこそ、見分けがつかないんだろうが
素人からしたらただのCGムービーなのかデモムービーなのかリプレイムービーなのか見分けのつかんもん見せられて、スゲーとはならないというただそれだけの話
「これ、プロゲーマーが超絶Aimで五人抜きした動画なんだぜ！」
「ふーん（なんか画面わちゃわちゃ動いてるけど何が凄いんだろ）」
「これ、プロゲーマーが目押しコンボ完璧に繋いでフィニッシュまで持ってった動画なんだぜ」
「ふーん（昔見たマーブルvsとかの方がもっと空中でバシバシ繋がっててすごかったなぁ）」
0875UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:42:59.71ID:9DsyiM+sはやく説明してくれ
野球素人が大谷のピッチングを見て”どこが” ”どういうふうに”凄いと思うのか
具体的に説明してみて
0876UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:50:01.88ID:nRKPh4qnそれこそ「これプロのプレーなんだぜ」て吹聴して回ればみんな信じるだろうよ
0877UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:50:22.64ID:fNlxCsI9大谷に限らず、素人でもプロのピッチング見れば
速い、曲がる、狙ったところに行く=凄い
ってのはわかる
もちろん素人だから配球がどうこう、球持ちがどうこうだのは知らん
対して素人にプロゲーマーのリプレイ動画見せても
（Aimが）速い→BOTの方がもっと早い
（バニーホップしながら）曲がる→BOTの方が（ry
（リコイルコントロールで）狙ったところに行く→BOTの方が
で、黙って説明せずにプロのリプレイ動画とBOTの動画見せたら、全員がBOTの方が凄いと思うわな
0878UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:53:20.34ID:fNlxCsI9え、だから、素人からしたらBOTのプレーかプロのプレーかなんて見分けもつかないのに、プロのプレー見せて「ほら、esports凄いでしょ、プロ凄いでしょ」って布教するなんて馬鹿な話だ、ってことなんだけど
君、大丈夫か？
0879UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 01:59:28.90ID:fNlxCsI9160kmの球投げてる動画→スゲェ！
陸上選手（短距離）
100m9秒で走ってる動画→スゲェ！
プロゲーマー（FPS）
振り向きざま5人連続HSしてる動画→お、おう
0880UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:03:19.94ID:nRKPh4qn見分けつかないからこそ
メディアが「0.1秒の超精度な照準！これがプロの技です！」だのテレビで流せば何も知らない連中は信じるだろうよ
一般人に天然かドーピングかの違いなんて分かると思うか？
0881UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:07:10.61ID:9DsyiM+s>大谷に限らず、素人でもプロのピッチング見れば
>速い、曲がる、狙ったところに行く=凄い
>ってのはわかる
それはお前の想像だろ
ゲームを見るのはど素人設定にしてるんだから野球をみるのもど素人設定で話せよ
0882UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:10:29.33ID:8GJEKA1/0883UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:15:43.07ID:fNlxCsI9「え、でもこっち（ピッチングマシン）の方が170km出るから凄いんじゃない？」
と思う野球素人は、いない
リコイルコントロールしながら3連続killしてる動画の見て、
「え、でもこっちの動画（中身はcheater）の方が一発で頭撃ち抜いて三人倒してるから凄いんじゃない？」
と思うFPS素人は、多分いる
コアコパコア確認SAきっちり入れてるの見て
「え、でもこっち（瞬獄殺ぶっぱ）の方がhit数多いしゲージ減ってるから凄いんじゃない？」
という格ゲー素人も、多分いる
0884UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:19:07.26ID:nRKPh4qnいないよ
いたとしてもお前みたいなアスペだけ
0885UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:22:39.50ID:fNlxCsI9じゃあそのメディアが流したフラグムービー（Auto Aim）で素人がスゲーってなるんですか、と
esportsはフィジカルスポーツじゃねーって散々言ってるだろうが
>>592
そもそもフラグムービー見てスゲーってなると思ってる時点でアレ
>>884
君、自分で言ってることが矛盾してるぞ
>>876
>>880
見分けつかないんだから、より早くより正確に動いてる方を凄いと思うだけだろ
中身がcheaterだなんて、教えられなきゃわからない
0886UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:26:08.73ID:nRKPh4qnこのスレの変な奴はお前だけだよ
0887UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:30:29.93ID:9DsyiM+s>>885
>じゃあそのメディアが流したフラグムービー（Auto Aim）で素人がスゲーってなるんですか
ブルペンでの速度表示も無しの映像を見たとして野球ど素人がどれだけ凄いとおもうと思うというのか
>リコイルコントロールしながら3連続killしてる動画の見て、
>「え、でもこっちの動画（中身はcheater）の方が一発で頭撃ち抜いて三人倒してるから凄いんじゃない？」
>と思うFPS素人は、多分いる
見分けられないとして、それがなんなんだ？
0888UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:31:24.24ID:fNlxCsI9この大前提すら共有できないんだったら、話にならないよね
0889UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:33:48.29ID:fNlxCsI9こんな極々当たり前のこと、繰り返し主張するまでもない話だと思うんだが
0890UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:34:11.01ID:9DsyiM+sだからそれがどうしたんだってe-sportsとなんの関係が有るんだ？？
0891UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:37:30.10ID:fNlxCsI9すまん、煽りじゃなく、君が何がわからないのかがわからん。散々過去ログに出てるから
不毛だから端的に何がわからないのかを教えてくれ
0892UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:40:47.25ID:nRKPh4qn0893UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 02:59:41.77ID:fNlxCsI9なんでAuto Aimやピッチングマシンが例えで出てくるか
それは>>864の最初に書いてあるが、「パッと見で素人（競技者以外）に凄さがわかりやすいかどうか」の比較例
>>861は「自分が同じ技できちゃうから凄いと思わない」と言ってるが、それだけじゃなくて、素人（競技者以外）がパッと見で凄いと思うかどうかだよ、ということ。
>>888に書いたように、こういうフィジカルスポーツは、素人でも動画見ただけで凄いとわかる
人間よりピッチングマシンの方が速い球投げられたり、人間より車の方が走るの速かったりしても、関係なく、ね
対して、>>889に書いたように、プロゲーマーが超絶Aimしてるリプレイ見ても、素人には何が凄いのかわからない
まして、プロゲーマーのリプレイよりも、より素早く正確にAimしてる動画があったら、（説明されなきゃそれがBOTだろうが見分けがつかないから）そっちの方が凄いんじゃないかと思ってしまう
という比較例としてピッチングマシンとAuto Aimを出したんだが、これで答えになってるかな？
0894UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 04:48:11.80ID:7mBxxp8j格闘ゲーは1タイトルに数十体もキャラ居るから不人気キャラやりこめば余裕で誰でも全1になれる。
しかも格闘ゲーの全1は短い期間でもそのキャラで全1なら全1を名乗っていい事になってる。
スト２ですらアーケードだけでも全部で162 キャラいるんだぞｗ
初代 8
ダッシュ 12
ターボ 12
スーパー 16
エックス 33
ハイパー 81
計 162
そのゲームのそのキャラで今日一日だけ最強だと思われるなら
そのゲームの歴代全1の一人としてカウントされるｗ
しかもハイスコアのような絶対値の基準がないから自称で全１を名乗り放題ｗ
誰もやってない古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか誰もやってないから
初日で全1になれるｗ
古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか日本中でもう誰も動かしてないからなｗ
だからその古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラをその日、動かしただけで、
そいつがその日はその格闘ゲーで全１って事になるからなｗ
これでそいつは格闘ゲー全1を名乗っていいｗ
浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲーには
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルのハイスコアのような絶対値の
基準がないからだ。
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルは古いゲームでも過去のハイスコアを
超えないと全1を名乗れない。
だから格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では不可能。
そもそも格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では頭脳ゲーのSTG、アクション、パズルで1周も無理。
格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなｗ
やっぱ猿でも全１になれる最底辺の猿ゲーだわ格闘ゲーｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0895UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 05:04:40.80ID:TF7hzVHi目に悪そうだから
0896UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 07:12:08.97ID:nNWuaiWw長文力説してるとこ悪いけどFPSゲーマーな俺は完璧にチンプンカンプン
これがど素人だと更に意味不明レベルだろう
0897UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 07:18:46.08ID:nNWuaiWw超絶コンボ、超絶AIM凄いだろって言われても返答に困るだろうね
良くて「そうだね〜、よくわかんないけど(棒読み)」って回答貰えるかどうか
0898UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 08:03:46.51ID:djAYkFOKプロ野球選手の球見ても凄いなんて思わないと思うわ
映像見せて凄いだろ？って聞いたって「へぇー、見てもよく分かんないけどプロだから多分凄いんだろうね」位でさ
0899UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 09:13:05.43ID:dQ8+Hbq60900UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 09:35:11.10ID:CY1S+QPTおそらく160だって皆が凄いって言ってるから多分凄いのかも、位にしか思わないんじゃないかなあ、ど素人はそんなもんでしょう
0901UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 09:49:29.90ID:NISZl9C6始球式で一般女性が投げた場合、練習してようやっと届くくらいという知識が前提としてあれば、スゲーと思うんじゃねーの？
それすらなければ、ようわからんだろうし
逆に一般人の球速しってたり、バッティングセンターいったことあったりすればすごいのはわかるよね
でも、野球なんてまったくしませんって人種はいるからね
0902UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 09:54:27.28ID:QDDnZ8Kwまず、観戦に金を出さないからな
このスレの住人でさえ、Blizzconのイーチケットさえ買ったやつは皆無だろう
それと、観客が貧乏じゃスポンサーもつかねえ
0903UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 10:00:18.57ID:gISrODVQ一般人=そもそも興味関心がない人
ど素人=ちょっとは興味関心あれど実際には触れたことがない人や今後触れようかなと思っているひと
素人=興味関心があり実際に触れたことがある(現在も触れている)
0904UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 11:07:49.50ID:FV/jUbu7>>897がど素人っていったからど素人の例をだしたんだよ
もはや反論されない為にスレタイとは掛け離れたところで屁理屈こねくりまわしてるだけじゃないか
0905UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 11:16:29.08ID:NISZl9C6とりあえず、お互いの認識がずれてる間は議論にすらならんだろ
まぁそれはさておき、ある程度の知識がない人だと何みせても反応は薄いんだろうね
0906UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 12:21:23.26ID:hc2KjuvMコミュニティの盛り上がりに頼っていては未来永劫普及しないだろうな
0907UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 15:36:11.30ID:dQ8+Hbq6ど素人だろうと一般人だろうとなんでもいい
要は「投げる」「走る」とか身体性による凄さは、見ただけで誰でもわかるってだけの話
別に160kmと150kmの見分けがつくかどうかなんか問題じゃない
スゲー速い ただそれを感じられるかどうかだけの話
0908UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 16:36:28.74ID:NISZl9C6その通りなんだけど、自分の中でなんらかの尺度がないとわからないじゃん
自分なり普通の人なりが100m走るときに何秒で走れるかおおよそわからないと、陸上選手がいくら速くても、「ふーん」で終わるでしょ？
0909UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 16:38:07.97ID:fImEjl1xもう根本的に体格違うから
走る前から、もうわかってる
0910UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 16:46:16.87ID:1OTH4iZg0911UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 16:51:32.90ID:fImEjl1x0912UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 17:33:39.95ID:gLmNoBQ0速いだけじゃ見世物になんねーけどな
なんでプロ野球リーグがあってプロ陸上リーグがないかわかってるか？
0913UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 18:15:43.90ID:nRKPh4qn一般層が興味を引くのはイケメン美女著名人や驚異的な結果を出してる個人の存在これに尽きる
ラグビーのフィジカル面がいくら凄かろうが五郎丸やなんやが注目されるまで誰も興味もってなかっただろうが
0914UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 18:23:13.87ID:55KC22MD運動神経いいからその辺のゲーマーより成長限界高そうだし
0915UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 19:28:05.80ID:Nq6XidyM0916UnnamedPlayer
2018/01/24(水) 23:58:22.11ID:+FcTmDyue-sportsが流行すれば今までよりもずっと良いデバイスも発売されるだろうという良い面もあるだろうけども
0917UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 02:58:29.05ID:8qypepV/こいつみたいに趣味に貴賎つけたがる時代錯誤なアホが多いから流行らないんじゃねーの？
演歌は歴史と積み重ねがあるからヒップホップより洗練されているとか抜かしてるジジババ共みたいな
0918UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 07:27:15.08ID:fAl/l/uRアホはどっちだ
歴史と積み重ねだけじゃなく、現実にトッププロが費やしてる時間なり労力なりが違いすぎる
ただそれだけの話で、別に将棋とコンピュータゲームと、どっちが高尚って話じゃない
0919UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 08:39:22.65ID:oLtrcRqb以下長文どうぞ
日本でeスポが流行らないものの一つに競技ルールが複雑すぎるから
日本人は観客として競技を見る時、パッと見ただけで大まかなルールが理解できない競技は受け付けない
例えば野球。細かいルール含めりゃ野球はめっちゃルール多いが、基本は打った球が観客席入りゃ大盛り上がり。ストライク3つで小盛り上がって、塁が増えれば期待度わくわく、片方は大ピンチ
サッカーもそう。オフサイド理解できてない、うちの母ちゃんでも代表戦でわーきゃーいって楽しんでる
ゲームの場合タイトルごとに全く違うルールがあってその時点で日本人には受け付けない
格ゲーがまだ日本で受け入れられてるのは、ヴィジュアル的にも見て1番わかりやすいゲームだから
LoLだのは絶対無理
これはスポーツもそう。アメフトラグビーみたいな海外じゃ超メジャー競技も日本じゃ人気がない
0920UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 09:08:24.61ID:oLtrcRqb大正生まれで女学校だった婆ちゃんは、サッカーなんて生まれて一度もやったことないけど代表戦は毎回テレビで見てる
スケートリンクに行ったことすらないのに、1番好きなスポーツはフィギュアスケート
それだってせいぜいジャンプの成功失敗しか理解できてなく、スピンやステップでそれぞれ何点加点し、ミスで何点減点したかなんて理解してるわけない
観客が競技を興行として見ることで楽しんで、その対価で選手に金を払う
そのためには見てわかりやすい競技であればあるほど成功する
その点においてeスポーツは致命的に厳しすぎる
0921UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 09:12:53.89ID:uImBhsFZ完全同意
0922UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 09:17:35.07ID:oLtrcRqbあれも数種類の駒を交代で一つずつ動かして、先に王将取ったら勝ちっていう大まかなルールはシンプルでわかりやすいけど
その王将取るまでの過程はメチャ複雑で、将棋が趣味ですって言う人レベルでないとどっちが優勢でどっちが劣勢かすら理解できないだろ
じゃなぜ、プロが成り立つか
歴史文化の一部として、人々の受け入れられて保護されてるから
逆にチェスプレイヤーは日本では将棋ほど飯食えないだろ
しかし、歴史文化として受け入れられるには100年単位で人気の興行として残り続ける必要がある
将棋だって江戸時代に人気があったから今こうであって、人気なきゃ下手すりゃ将棋そのものが忘れ去られてた可能性もある
0923UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 10:00:11.23ID:RLJbmHALゲームの基本ルールとかは簡単だろ
FPSは、相手倒せば盛り上がり、陣地占領するなり守るなりで勝敗がつく
RTS系もだいたいおんなじだろ
流行ってないは、ダサい（と思われてるし）し、（日本じゃ）儲からないから
そこをクリアしたら、演出強化とか、知名度向上とかがまちうけているわけだが
0924UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 10:29:41.05ID:uImBhsFZ数多くのプレイヤーがスポンサー契約する必要がある
賞金給料年棒はファンから集金(ソフト、ハード、デバイス等の購入費や入場料)する必要がある
俺はプロゲーマーが使用するデバイスを買うと思う 俺と同じような気持ちのゲーマーが増えないことには企業側もe-sportsの発展に力(資金投入)を注げないだろうとは思う
0925UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 11:14:22.39ID:RLJbmHALPCと関係ないグリコや森永でもいいとおもうだけどね
スニッカーズくってサッカーが上手くなる？的なCMしてたんだし
まぁ絵柄がたまたまサッカーしてただけで、上手くなるとは一言もいってねーけど
つーか、野球やサッカーのスポンサーもまったく業務と関係ねーしな
0926UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 11:27:12.97ID:ohMmu7Fgそれはスポンサードする対象がどれだけ人気があるかが全てだろ
ゲーマー以外に大して知られてない競技のスポンサーになって、
失敗大赤字覚悟で一から未開拓の市場をつくるなんて企業にとってはただの博打行為やるわけないだろ
グリコ森永なんて、東証一部上場の株式会社だぞ
ほとんど未開拓の日本eスポーツ市場に投資しますなんて、社長が言ったら株主から袋叩きにあって退任要求されるわ
0927UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 11:34:13.11ID:RLJbmHALグリコ森永はたとえ話なんだけどな
別にPCゲームじゃなくても、例えばDSやSwitchの大会のときだけスポンサーしますとかでもいいじゃない
子供がいる家庭の普及台数はすごいんじゃねーの
0928UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 11:45:10.33ID:8qypepV/んじゃお前が書いた長文の上半分丸々いらねーな
変っても強さを維持する事の難しさが理解できないようじゃ所詮爺の寝言だわ
0929UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 11:46:27.48ID:ohMmu7Fg残念ながらそうじゃない
木を見て森を見ずってまさにこのこと
もう一回書くが、企業がスポンサーになるのは、宣伝効果でより儲けるため
宣伝効果はつまり、どれだけ多くの人が注目して、関心持って、お金が流れてるか
それは何か特定の業界に縛る意味はないんだ
数字が全て
で、ゲーム業界っていう1番大きな括りで見ても、日本のゲーム業界の市場規模は、残念ながら他の業界より小さい
車業界や落ち目の家電業界、グリコ森永のお菓子業界なんかと比べるわけでなく、
色んな業界の中から見てもゲーム業界全体の市場規模がそもそも小さいんだよ
株とか少し勉強すりゃわかる
だから投資先として魅力がない
0930UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 11:53:38.51ID:RLJbmHAL規模でみるなら、潜在需要とか含めたらバスケットボールや相撲よりましなんじゃねーの？
0931UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 12:06:29.68ID:oLtrcRqbさすがに相撲なめすぎ
相撲の代表的なスポンサー企業はどこですか？って日本人に聞けば
よっぽど人と会話しない世間を知ることもしないような人間以外
永谷園って即答する
小学生に今のお相撲さんで1番強い人は誰ですか？って質問しても
白鵬って答えるだろ
バスケは知らんけど、世界に比べてここまで日本のeスポーツが終わってるって現実から、現時点ではバスケよりも下ってことだろ
選手もウメハラより、バスケの田臥のが知名度高いわな
0932UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 12:10:33.28ID:RLJbmHALそれって例えばポケモンのパブリッシャーと最強ポケモン聞くようなもんに近いだろ
子供どころか、30歳くらいまでならだいたい即答できるんでねーの
現状、一部ゲームに限りけど知名度だけはあるぞ
0933UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 12:21:50.65ID:oLtrcRqb以下長文
eスポ含めて、人気ないマイナースポーツはラグビーの成功体験を真似するしかない
いわゆるジャイアントキリングやって、世界的に大きな評価をされる
その評価が逆輸入の形で日本に入ってきて、メディアが取り上げることで
全く知らない人達にまず知ってもらう
知ってもらう人が増えれば増えるほど、関心興味持った人が増える
関心興味ある人は、競技が好きな人になり、お金を落とす人になる
ラグビーはあのジャイアントキリングによって社会人リーグの観客も増えた
去年EVOで優勝したときどがメディアに少し取り上げられてたけど
あれ級の成功を各タイトルで一斉に複数の日本人がやれば、
間違いなくeスポは認められて広く知れ渡る
つまり生活できねーだの環境整えろだの文句言う前に結果残すしか方法はないってこと
不満や文句言うなとは言ってないからな
結果残すしか方法がないんだよマジで
それがマイナースポーツだ
eスポーツは不幸中の幸いで、海外では大きな関心興味そして評価がある
ラグビーと同じでな
だから海外は大会もバンバンやってる、そこで結果出せば必ず次に繋がる
日本でも海外でも不人気マイナースポーツとはその点で大きく違う
0934UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 12:27:27.30ID:RLJbmHALとおもいました
0935UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 12:32:38.37ID:oLtrcRqbいくら周りの人間に勧めても限界があるし、
そもそもゲーム＝子供の遊び、キモオタっていう負の固定観念が染み付いちゃってる日本で
ファンが頑張って広めようとしても効果は期待できないんだよ
負の固定観念があるものをわざわざ公共の電波使って、取り上げて放送するメディアもあるわけがない
人は見たくないもの見せて視聴率落としたらCM流してる企業お怒りだ
だからマジで選手自身が結果出して、
それを海外の人達がすげええええと評価してもらって、
ゲームって子供の遊びじゃなくて、スポーツ観戦的な楽しみ方もあるんだなと
少しずつ浸透させるしかないんだよ
0936UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 12:40:44.47ID:RLJbmHALでも、環境的な話でいうとNBAにJBAが挑むようなくらいの難易度って感じがするなぁ
0937UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 12:40:58.05ID:oLtrcRqbでも逆に言うとメディアに取り上げられるかどうかが全てで、
それにはメジャータイトルの大きな大会で、日本人選手が結果出して、評価されることが必須条件
その評価を下してくれる人は日本にはいなくて、海外にいるから海外で名を挙げるしかない
0938UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 12:44:51.47ID:oLtrcRqb『これ良いものなんですよー。お試しでどうですかー。』
言うても門前払いだけど
同じ商品をテレビで通販やりゃバカみたいに売れる
それが日本って国
メディアが全て
0939UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 12:50:29.06ID:uImBhsFZ仰るとおり他業種もe-sportsのプロゲーマーを囲って企業対決とかに発展してほしいね
その前にメディアがバンバン特集組んでくれると相乗効果で一気に流行すると思う
0940UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 14:17:04.79ID:fAl/l/uRゲームが変わっても強いってのは、チェスでも将棋でも囲碁でも強い、ってのと同じ
プロ棋士とプロゲーマーは、一つのゲームに対して費やしてきた時間が違う
>>866は、プロ棋士も格ゲーのプロもやってる事は同じなのに〜って書いてるから、
「一つのゲームをやって評価されてる」って観点では同じだけど、そのゲーム対してかけてる時間なり労力なりが全然違うよと言っている
趣味に貴賤をつけてるんじゃない
現実にある事実として違うってだけの話
0941UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 14:22:28.68ID:fAl/l/uRID:oLtrcRqbはいいこと言ってると思うし概ね同意なんだけど、残念ながら重度のゲーマー脳に侵された連中には通じないよ
なにしろ連中は、
「esportsの方が（フィジカルスポーツよりも）視覚的に（凄さが）わかりやすい」
とか
「格ゲーのコンボが繋がってる凄さは、ドリフト走行してる凄さと同じくらい（両方やったことない人から見て）わかりやすい」
とか本気で信じてるみたいだからなｗ
0942UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 15:04:20.09ID:8qypepV/>プロ棋士とプロゲーマーは、一つのゲームに対して費やしてきた時間が違う
一つだろうが複数だろうが同じ労力割いてんのに
世間の目が全然違うって話をしてるんだろ
0943UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 15:05:02.89ID:8qypepV/そして自演がキモイ
0944UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 18:15:39.47ID:0PdqprZUゲーマーが海外の大会で勝って結果を出すことと
そのゲームが人気が出るかどうかは全く別の話だからな
例えばウメハラはEVOのスト3 3rdでの鳳翼扇全弾ブロッキングで知名度が一気に上がったけど
だからといって3rdの人気は上がらなかった
ときども同じでEVOで優勝して東大卒プロゲーマーと言う物珍しさでメディアに取り上げられることはあっても
だからといってスト5が売れるようにはなっていない
0945UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 18:42:16.09ID:0PdqprZU日本中でなでしこブームになって盛り上がったけど
実は女子サッカー人口はほとんど増えていない
日本サッカー協会登録数では2011年が26,237人で
ピークが2013年の30,243で最新の2016年の数字は27,912人
ボール一つあればある程度できるサッカーでもこれ
ましてやPCを買わないとプレーできないe-spoorts向けゲームは物凄くハードルが高すぎる
0946UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 18:45:32.07ID:RLJbmHALそういう問題もあるかもしれないけど、
どちらかというと今の話題としては業界全体がどうしたらもりあがるかっつーのが議題で、
ゲーム個別の話は二の次じゃねーんかな？
0947UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 18:47:42.27ID:RLJbmHALなるほど
でも盛り上がらなかったら、人数はもっと減っていたという可能性も大いにあるんじゃないかな？
てか日本だけでいえば少子化だからしょうがないよね…とちょっとだけおもった
まぁ少子化問題はゲーム業界にもいえることだけど
0948UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 19:08:00.42ID:ohMmu7Fgいや、だから何度も書かれてるけど
別に興味もって、観戦してくれる人になればいいんだよ
野球ファンはみんな、バットグローブ持ってどっかの草野球チームに入って週末は野球やってんのか？
そうじゃないだろ
最終的な目的はeスポーツが日本で流行ることだろ
全員プレーヤーになってもらうことじゃない
0949UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 19:25:12.52ID:Ax7577/u同意
最終的にPCゲーマーになってお金落としてくれるまでになってくれたら最高だけどね
俺はR6Sファンだけどその他のタイトルには無関心なんだけど大勢が色んなタイトルに関心持てば良いと思う
0950UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 19:29:28.98ID:S4iQorrO次スレはスレタイを変えた方がいいと思う
「e-sportsの今後を考える」「e-sportsが流行る為にはどうすべきか」
とかそんな感じで、何か良いスレタイ案あったらよろしく
0951UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 20:15:45.28ID:5tuXzjDhいずれ日本もe-sportsは流行すると思うから前向きなタイトルが良いと思う
皆のレス読み返しても現状厳しい環境だと言うことはあっても将来的にも流行らないとは言ってないと思う
「日本でe-sportsを流行らせる方法」とかの前向きなタイトルが良いに１票
0952UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 20:49:34.01ID:Z8ummsPc自分も今後の展望も含めて話せるタイトルが良いと思うんだよね
流行らない理由だけだと話す事無くなると思うし、話しに何の進展も無くなるもんね
970位になったら建てる感じでいいんだろうかね、自分丁度見てれば建てても良いですし、それまでに次スレ案などある方はどうぞ
0953UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 20:51:10.74ID:Z8ummsPc0954UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 22:09:42.97ID:fS/v0v5O今日本で流行っているゲームが「これもe-sports」みたいにリブランドされる可能性は高い
じゃあPCアクション板に出入りしているFPSゲーマーが好んでいるようなゲームが
日本でも流行るかというとたぶんその可能性はほとんどないだろう
だからニコニコ闘会議でのプロゲーマーライセンス認定試合にFPSなんて入ってなくて
パズドラだのモンストだのの方が優先的にクローズアップされてるんだろうし
例えばスプラトゥーンのe-sportsプロが生まれて日本の業界がプッシュすることはあっても
洋ゲーFPSを日本の業界がプッシュすることはあまり期待できなさそう洋ゲーなんて商売敵だし
0955UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 22:36:36.95ID:dz6B3EL6パズドラ、モンストとか全然興味ないから全く知らない世界だわ
そっち方面のプロゲーマーがいることさえ知らなかったわ
0956UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 23:08:27.13ID:fS/v0v5Oパズドラとかで既にプロゲーマーが存在していてそれを業界としてプッシュするんじゃなくて
業界が人為的にパズドラとかのプロゲーマーを作り出そうとしてるっぽいけどな
今年春に始まるパズドラの新作アニメは小学生の主人公がプロゲーマーを目指すってストーリーらしいし
0957UnnamedPlayer
2018/01/25(木) 23:17:33.20ID:dz6B3EL6へーそうなんだ
アニメでプロゲーマー目指す小学生とか小学生がめっちゃ食い付きそう
これが当たればe-sportsはメジャーになるね
韓国では将来成りたい職業の上位にプロゲーマーが入ってるみたいだけど日本も同じようなことになる可能性は十分あるね
自分の子供には見せたくないけど(爆)
0958UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 00:56:03.71ID:zmznMPjFアホすぎる
同じように労力割いてれば同じように賞賛されるとか、なに幻想抱いてるんだ
物心付いた時から将棋だけに時間と労力を費やして永世名人になった人
片や物心付いた時から将棋やチェスや囲碁やチェッカーなど一対一のボードゲーム全てに時間と労力を費やしてどれもプロレベルの実力になった人
どちらも将棋の才能は同じだけあって、どちらも費やした時間と労力の総数は同じだとする
どっちもやってる事は、一対一のボードゲーム
で、世間から賞賛されるのはどっちよ
0959UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 01:02:36.55ID:zmznMPjF「ぼくのだいすきなコンピュータゲームはほかのプロスポーツにひけをとらないくらいなんだ」
っていう、ルサンチマン的な感情で反発して脊髄反射してるだけだから、esportsはどうすれば流行るか、なんて話はできないよ
「海外で流行ってるesportsはすごいんだ。それが日本で流行らないのはeaportsそのものや広め方に問題があるんじゃなく、esportsの凄さに気づけない奴らが馬鹿なんだ」
っていう前提なんだもん
0960UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 01:14:40.70ID:k9Y0mmOY「一般層への宣伝は戦略や駆け引きを推すべきだ」とか最初に抜かしたのフィジカルガイジなのに
全否定してるID:oLtrcRqbに概ね同意とか…
さすがガイジ理論は支離滅裂である
0961UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 01:43:52.47ID:zmznMPjFえ、全く違うこと言ってるように見えるんだ
ヤバイね君
例えば>>920なんて、まさに「フィジカル的な求心力」の話だぞ
>>593あたりで書いてるから
>>922の伝統や歴史については
>>871でも473でも、もっともっとスレの最初から書き続けてる
で、>>542、>>626と、
「見てる人にわかりやすくしなきゃ流行るわけない」と言い続けている
ちなみにそれ以降の流行らせる方法については同意してないからな
マジで書かれてる内容全く理解できてないんだな
0962UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 02:01:35.72ID:/xrFdqgt2.観客を楽しませる事ができる(見た目はもちろん魅せプ出来るような内容)
3.競技性がある(勝敗がすぐ決まるとつまらん)
4.解りやすさ(ルールを知らなくても優勢劣勢がわかる程度には)
5.グロはなし(ゲームだからって人の頭をぶち抜くのを流行らせたいのか？)
6.暴言と煽りが飛び交う環境を改善(煽りをパフォーマンス()とか思ってるなら流行らすのを諦めろ)
最低これくらいの条件を満たさないと一般人は見向きもしないだろ
0963UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 02:08:43.91ID:zmznMPjF↓
ゆえに、今FPSをやっている人以外にもアピールして興味を持ってもらう必要がある
↓
そのためにはわかりやすい魅力が必要
↓
だが、esportsはフィジカルスポーツではないので、Aimingやフラグムービーを見せるのは効果的なアピールではない。それでスゲーと思うのは元々ゲームを知ってる人間だけ
↓
じゃあどうするか
↓
「何が凄いのか」の解説を聞きながら観戦できるような形が必要>>592、>>803、>>865
↓
で、実はチーム競技の多いesportsって戦況解説に向いてるんだよね>>286
↓
じゃあ素人が見ても「おお、なるほどー。あんな一瞬でそこまで判断するんだ。スゲー」ってなるような感じの解説を試合中に入れられるといいねぇ
という話
0964UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 02:11:54.94ID:zmznMPjFすまんな、
>>587で似たこと書いてるから、君も俺の自演扱いされるかもしれん
俺にとっては自明の、当たり前のことなんだけど、重度のゲーマー脳に侵されたこのスレの一部の奴にとってはガイジの発想なんだとさ
0965UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 02:16:11.14ID:k9Y0mmOY>結果残すしか方法がないんだよマジで
>でも逆に言うとメディアに取り上げられるかどうかが全てで
最後にこう締めくくられてるんだが
ガイジの「フィジカルか戦術か」とかそんなミクロレベルのどーでもいい話じゃなくて
もっと社会構造まで踏み込んだ展開考えろと言ってるようにしか見えませんが
0966UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 02:23:38.12ID:zmznMPjFでも、FPS知らない、ゲーマーじゃない人たちは、これだけで「え、なんで相談もなしに動きが合うの」となる
そもそも事前にチームで動きのタイミング合わせたり、チーム内の役割分担決めて動きのルール決めてとか、そんなことやってるとすら思ってない
だって「所詮ゲーム」だと思ってるから、そんなガチで練習して作戦練ってるとすら思わない
そういう、知られてない凄い部分をフォーカスするだけでも、十分「スゲー」となる
もちろん全員がなるわけじゃないがね
0967UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 02:27:01.58ID:zmznMPjF>>941
>>>919とか>>920、>>922とか
>ID:oLtrcRqbはいいこと言ってると思うし概ね同意なんだけど
>>961
>ちなみにそれ以降の流行らせる方法については同意してないからな
0968UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 02:34:25.96ID:cpcpjNn/そして、プロゲーマーはそういう奴ばかり、特にFPS界隈
チートやってない保証もない
格ゲーはまともな奴が多いのでスポンサーが付いてる奴が多い
オフ大会で結果を出してる人間ばかりなのでチートの心配もない
企業が欲しいのは信用
0969UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 02:34:39.40ID:k9Y0mmOY後出しガイジ
0970UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 02:47:44.10ID:zmznMPjFレス番も読めないのか……
941の時点で
>>919とか>>920、>>922とか
と書いてある
それに対し君が960で、「全否定してるののに同意とかおかしい」とレスしてきたから、
俺が961で「>>920、>>922なんて俺が言ってきたことと一緒。それ以降の流行らせる方法には同意してない」と書いている
それに対しての君のレスが>>965
これを後出しと言うんですか？
一番最初の941でもその次の961でも書いてるのになぁ
0971UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 02:55:11.83ID:zmznMPjF970踏んじゃったけど、次スレとかいらないだろ
フラグムービーや格ゲーのフィニッシュムービーが一般人にウケると思ってるような、重度のゲーマー脳に侵された連中が幅を利かせてる内は流行らない
流行らせるにはゲーマー脳を駆逐するしかないよｗ
0972UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 03:01:22.20ID:k9Y0mmOYお前の展開ビジョンこそゲーマー脳丸出しなんだがな
ゲームに興味無い奴がゲーム内の駆け引きや戦術に興味持つとでも思ってんの？
次スレいらないには同意
どうせフィジカルガイジに荒らされるからな
0973UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 03:05:46.57ID:zmznMPjFゲームに興味ないやつが超絶Aimingや超絶コマンド入力に興味持つとでも思ってんの？
0974UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 03:11:36.22ID:k9Y0mmOY思わねえよ？
一般人への布教方法はID:oLtrcRqbが書いてるしな
あいつらゲームの内容なんかに興味ねえよ
お前はそうは思ってないみたいだがｗ
0975UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 03:58:33.41ID:Jr/Vh1X3■考察■日本でe-sportsを流行らせる為には■討論■
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1516906622/
0976UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 04:47:16.96ID:bIJLbc0Q流行らないのは、やってる奴も試合を実況()してるやつもルックスはキモいし喋りもウザイからだろ
ホントに流行ってるesportsの動画とか見た事あんのか？
ヲタ趣味だってイメージを払拭しようと、俳優やってそうなくらいカッコよくて喋りの上手い、若すぎないイケメンと
モデルみたいな美人の姉ちゃんで楽しそうに司会してんだろ
日本は一般人からしたらキモいだけの
ゲーセンの格ゲー大会ノリから脱せれてないから
何時までも日陰者なんだよ
0977UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 08:29:57.26ID:iHb15OqNカープ女子って言葉知ってる？
彼女たちが広島カープの選手のバッティングフォームやピッチングフォームや全投手の球種とか熟知してる思うか？
カープ女子は球場に足運んでくれるし、グッズも買ってくれて、お金をカープに使ってくれ、それが選手やチームの運営の大きな支えの一つになってるわけだが何か問題でもあるか？
0978UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 09:34:55.81ID:Wsc0AKsgフィジガイだまってろやおまえはディスりたいだけだろが
0979UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 11:39:42.71ID:xUSIwH86野球はフィジカルスポーツ
esportsはフィジカルスポーツじゃない
>>593
0980UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 11:45:52.67ID:xUSIwH86ラグビーにせよ、なでしこジャパンにせよ、ブームになった後にもある程度観戦者が残ったのは、そこに観戦するに足る魅力があったから
>>920にも書かれてるけど、ブームになった時に、わかりやすい魅力がないと、結局ブームが過ぎてそっぽ向かれるだけ
で、esportsはフィジカルスポーツじゃないから、esportsのわかりやすい魅力はAimingやコマンド入力ではない、というだけの話
0981UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 12:00:25.33ID:YlGf6txPその「生の暴力性」にある
戦争の代理や狩猟の代理として観衆を魅了するわけだから
FPSやRTSにはこの生の暴力性は皆無と言っていい
それにもかかわらず、海外ではe-sportsが隆盛しているわけだから
e-sportsとは、フィジカルスポーツの魅力とは別の何かで魅了していると考えられるわけで
e-sportsはフィジカルスポーツではないから、aimingでは魅了しないなんて言説は
なんの根拠もない
0982UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 12:00:45.89ID:bIJLbc0Q事実も認識出来ないとか哀れ
0983UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 12:21:44.39ID:iHb15OqN920書いたの俺だけどさ、
例え一過性ブームであっても、ブームすら起こらない、人々から興味関心すら持たれないどころか、嫌悪感を持たれる
こういう状況の方がプロゲーマー達も、それを応援する我々も辛いだろ
カープ女子だって多くが今の強い広島だから、ブームでハマってるだけで、広島が昔みたいに弱小になったら彼女たちの多くは離れるかもしれん
それでも全員が離れるわけじゃなく、本当に広島カープそのものを好きになった人は何十年とファンやってくれるだろ
eスポーツはわかりづらい競技なのはこれはもう仕方ない
なぜなら競技の前にゲームという商売があって、単純な競技のゲームは売れないから
ゲームが売れてプレイヤーが増えて初めてeスポーツの競技になるんだから仕方ない
そしてわかりづらい競技は、海外では受け入れられても日本じゃ厳しいにも仕方ない
日本人にとっては厳しい状況環境の中で、それでも流行ることを目的とするなら頑張ってる人を応援するべきだし、
選手は本当結果出してブームを作ることが自分の人生の使命だとそれくらい思ってやってほしい
0984UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 12:43:16.59ID:IJVFh4fH舌はよく回るが手を全く動かさないチンカスの雑談場になって終わるんだよなｗ
0985UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 14:51:24.32ID:xUSIwH86いやいや、フィジカルスポーツじゃないから、フィジカルスポーツとは別の魅力をアピールするべきってことよ
Aimingだのコマンド入力だのは、フィジカルスポーツの売り方
esportsの魅力はそこか？
そうじゃねーだろ、そこじゃねーだろ、と
0986UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 15:06:28.02ID:YlGf6txPフィジカルスポーツの魅力は、「生の暴力性」だから
テクニック面というのは実は表層的なものなんだよ
フィジカルスポーツの観衆が、一見するとテクニックに魅了されているように見えるのは
とても表層的で、じつは「相手を圧倒しているとか」「相手を滅しているとか」
そういう生の暴力性に魅了されているって話
かたやe-sportsはこの生の暴力性が皆無だから、たとえばtwitchの視聴者は
上手いプレイヤーのテクニックに一人称でピュアに魅了される可能性があるわけ
フィジカルスポーツは、ナショナリズムすら煽ることができる宗教的要素があるわけで
テクニックはフィジカルスポーツの売り方である、という認識は違う
0987UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 17:55:19.25ID:xUSIwH86で、Aimingやコマンド入力に、観衆を魅了する魅力があるわけ？
0988UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 21:54:43.78ID:k9Y0mmOY少なくとも海外のeスポファンは魅了されてるな
でなきゃFragMovieやらProMomentsがあんな再生数稼ぐわけない
会場もクラッチシーンやスーパープレイの時が最も盛り上がる
日本人に合った魅せプレイできるゲームを模索するしかないだろうね
0989UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 22:31:14.66ID:k9Y0mmOY>CS:GOのファンの内、プレイせず観戦を主とする人の割合は30%で、これは他のeSportsタイトルとくらべて最も高い数値です。
>これは、CS:GOをプレイしていないプレイヤーでも、理解しやすいゲーム内容であることが要因として挙げられるでしょう。
これが全てなんだよ
LoLやDota2は基本プレイ無料だからCSより競技人口は圧倒的に多いけど、観戦メイン層は比較的少ない
これはMOBAというジャンルが既プレイヤーじゃないと面白さが理解し辛いってのがある
ピックとか戦略とかワチャワチャした集団戦とか、俺も実際わからんし
対してCSはどこで盛り上がるのか視覚的に分かりやすい
未プレイ勢や初心者の中で投げ者の使い方とかラッシュの意味とか理解してる奴って実はほとんどいないんだけど
そんな奴でも1対4のクラッチとかフルリコイル3人抜きとかで一緒になって盛り上がれるからね
0990UnnamedPlayer
2018/01/26(金) 22:58:26.48ID:k9Y0mmOYそういう魅せプレイに全く魅力を感じないわけじゃないと思うんだよね
ただ現最大勢力のモンストとかパズドラにお熱なヌルゲーマーがそういうのに全く興味無さそうなのがね…
0991UnnamedPlayer
2018/01/27(土) 05:41:46.92ID:M5S6b8vVRPGとかでもFPS要素が入ってるものが多いし（例えばFalloutシリーズ）
海外のゲーマーではFPS何それ？って人間を探す方が難しいだろう
0992UnnamedPlayer
2018/01/27(土) 07:56:50.57ID:Mwgz7Cs9君、>>986が言ってること理解できてないよ。
フィジカルスポーツには生の暴力性がある
↓
esportsはフィジカルスポーツじゃないから生の暴力性はない
↓
でもテクニックの部分で魅了できる
ってのがID:YlGf6txPの主張
それに対し俺は、Aimingやコマンド入力がゲーマー以外を魅了するほど底の深い物なのか、って聞いてるわけ
海外ファンが魅了されてるのは、そりゃFPS知ってる連中なんだから当たり前
日本だってFPSやってる奴らはスゲーってなる
俺だってなる
悪いけど、横レスで入って来るならちゃんと話の流れ読んでから書いてくれよ。不毛
0993UnnamedPlayer
2018/01/27(土) 08:08:42.59ID:Mwgz7Cs9ドヤって書いてるところ申し訳ないが、その話も既に書かれてる
>>820
どうも勘違いしてるみたいだからもう一度言っておく
esportsに求心力はある
フラグムービーにも求心力はある
だから海外である程度流行ってるし、俺達も魅了されてる
だが、フィジカルスポーツじゃないからフィジ的な求心力はない
Aimingやコマンド入力の凄さをゲーマー以外にアピールしても「すげぇ」とはならない
センテンスちゃん読めよ
「ゲーマー以外に勧めても」とか「フィジカル的な」って部分欠落させて「ゲームに求心力ないのになんで海外で流行ってるんだ」とかアホなレスやめてくれな
0994UnnamedPlayer
2018/01/27(土) 08:18:19.62ID:fYov2Nj/ドヤって書いてるところ申し訳ないが、完全に見当はずれ
大会の"観衆"である以上最低限そのゲームに興味を持っている層なんだから
そいつらに対して求心力を発揮できればいいだけ
何か君は全くゲームに無関心な層を対象にしてるみたいだけど
そういう連中への喧伝は上の方で散々語られてるはずだが？
0995UnnamedPlayer
2018/01/27(土) 08:26:44.76ID:Mwgz7Cs9>>626
>>25
「ゲーマーの少ない日本でゲームのわかる身内だけでやってるから流行らない」って話なのに、「身内だけにわかればいい」っ君、自分で言ってること理解してるか？
0996UnnamedPlayer
2018/01/27(土) 08:53:11.19ID:fYov2Nj/いやそれ君の勝手な憶測でしょ
CESA調査だと日本のゲーマー人口は4336万人（16年時点）
世界的に見ても多い部類なんですけど
君の妄想前提に話進めないでよ
0997UnnamedPlayer
2018/01/27(土) 11:29:09.64ID:1qFCx4VAesportsの話ししてて、ずっとesportsに採用されるようなゲームやってる奴が少ないって話してるのに、わざわざ改めて書かなきゃ理解できないのか……
>>626
0998UnnamedPlayer
2018/01/27(土) 12:09:57.79ID:fYov2Nj/国内でもトップクラスの人口有してるモンスト、パズドラはプロライセンス発行でeスポーツ化確定してるんですが…
てかゲームに理解のある層、つまりゲーマーがどれだけいるかの話をしてるんだが？
なに話逸らしてんの？
「「ゲーマーの少ない日本でゲームのわかる身内だけでやってるから流行らない」って話なのに」
0999UnnamedPlayer
2018/01/27(土) 15:23:11.54ID:Pmivvoft映画で言えばアカデミー賞と日本アカデミー賞が一緒くたになってカウントされているというか
草野球人口がプロ野球人口に加わってカウントされているような感じ
1000UnnamedPlayer
2018/01/27(土) 15:26:17.62ID:6QOAN5WK10011001
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