日本でe-sportsが流行らない理由を書き込んでいく [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1UnnamedPlayer2016/01/12(火) 14:25:13.83ID:Z82NN5RP
まあ色々あると思うけど
1番は上手い人は多いけど魅せるプレイをする人が少ないよな

865UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:02:03.81ID:fNlxCsI9
>>862
>>803
全く同じこと既に言ってる

だからesportsも、フラグムービーだのコンボ集だの見せて布教するとか馬鹿なこと言ってないで、リプレイ見ながら解説したり試合中に解説する土壌をもっと育てるべきだと言ってる

現状日本のeaportsって、プロレス実況レベル
わかってる人たちが見るにはそれで楽しいのかもしれないけど、分からない人に「ふーん、スゲェ」って思わせるには解説が絶対必要

だから上で挙げたeスポーツMAXとかは、かなり的確なアプローチをしてると思う
毎週取り上げるゲームが違って、そのゲームをプレイしたことのない人でも「ふーん、そうなんだ。スゲェ」ってなるよう解説してる

866UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:02:41.47ID:FMI+7t+q
>>863
ゲームを含むマインドスポーツの中では突出して流行ってるぞ
その結果

格ゲーのプロ=いい年してゲームやってるオタク
プロ棋士=国民栄誉賞

という違いとして現れる
やってることは一緒なのになw

867UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:09:28.53ID:nRKPh4qn
>>863
将棋の年間参加人数は500万
パズドラの月間アクティブユーザーは600万
微妙なところだな
少なくともスマホゲー以下は確実?

868UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:10:05.29ID:9DsyiM+s
なんでAuto Aimやピッチングマシーンが例えに出てくるかがわからん

869UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:19:22.19ID:nRKPh4qn
頭おかしいんだろ相手にすんな
そもそも一般人がAimbotなんてもん知ってるわけねえだろ

870UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:22:45.77ID:9DsyiM+s
大谷vsピッチングマシーンとかプロゲーマーvsbotとかの対決見せられたらその通りかもしれないけど
大会で相手するのは人間だぞ野球もゲームも

871UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:23:47.10ID:fNlxCsI9
>>866
全然一緒じゃねーぞ
将棋バカにしてるのか

片やせいぜいここニ十年ちょっとの間に成立して、毎年のように新作が出るゲーム
片や千年以上前からルールの根幹は変わらず、五百年前にはプロが成立していて今とほぼ同じルールで競技し続けて来たゲーム
自ずと違いは出るだろ
プロ棋士とプロゲーマーで比較するなら、寝食の惜しんでひたすら一つのゲームだけをやり続けた人と、寝食惜しんでやってはいるが色んなゲームころころ変えてやってる人と
全然積み重ねが違う

仮にウメハラが二十年間ひたすらハンターやり続けて、3rdだのは息抜きで少し遊ぶ程度、ってのがプロ棋士基準

羽生さんが息抜きでチェスやるだけじゃなく、二年おきくらいで、将棋やってチェスやって囲碁やってモノポリーやってカタンやってドミニオンやってポーカーやってバックギャモンやって麻雀やってってやるゲーム変えてたら、プロ棋士になんてなれないのが将棋
一方、似たようなことやってても世界大会で優勝できちゃうのがプロゲーマー

872UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:29:56.52ID:fNlxCsI9
>>868
大谷のピッチングは野球素人が見てもすごいのが分かる

対してプロゲーマーのAimingなりコマンド入力なりは、ゲーム素人が見ても凄さがわからん

ただこれだけの話

で、これが理解できない重度のゲーマー脳の人がいるから、
プロゲーマーの超絶HSとAuto Aimの超絶HS、ゲーム素人に違いがわかりますか、と
プロゲーマーの超絶コンボとCPUのデモプレイ、ゲーム素人に違いがわかりますか、と

873UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:33:36.12ID:9DsyiM+s
>>872
じゃあ野球素人が大谷のピッチング見てどう凄いって思うのか具体的に説明してみて

874UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:39:40.29ID:fNlxCsI9
>>869
アホすぎて話にならん
Aimbot知らないからこそ、見分けがつかないんだろうが
素人からしたらただのCGムービーなのかデモムービーなのかリプレイムービーなのか見分けのつかんもん見せられて、スゲーとはならないというただそれだけの話

「これ、プロゲーマーが超絶Aimで五人抜きした動画なんだぜ!」
「ふーん(なんか画面わちゃわちゃ動いてるけど何が凄いんだろ)」

「これ、プロゲーマーが目押しコンボ完璧に繋いでフィニッシュまで持ってった動画なんだぜ」
「ふーん(昔見たマーブルvsとかの方がもっと空中でバシバシ繋がっててすごかったなぁ)」

875UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:42:59.71ID:9DsyiM+s
>>874
はやく説明してくれ
野球素人が大谷のピッチングを見て”どこが” ”どういうふうに”凄いと思うのか
具体的に説明してみて

876UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:50:01.88ID:nRKPh4qn
aimbotを知らないなら一様に凄いという反応しかでねーだろ池沼かこいつは
それこそ「これプロのプレーなんだぜ」て吹聴して回ればみんな信じるだろうよ

877UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:50:22.64ID:fNlxCsI9
>>873
大谷に限らず、素人でもプロのピッチング見れば
速い、曲がる、狙ったところに行く=凄い
ってのはわかる
もちろん素人だから配球がどうこう、球持ちがどうこうだのは知らん

対して素人にプロゲーマーのリプレイ動画見せても
(Aimが)速い→BOTの方がもっと早い
(バニーホップしながら)曲がる→BOTの方が(ry
(リコイルコントロールで)狙ったところに行く→BOTの方が
で、黙って説明せずにプロのリプレイ動画とBOTの動画見せたら、全員がBOTの方が凄いと思うわな

878UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:53:20.34ID:fNlxCsI9
>>876
え、だから、素人からしたらBOTのプレーかプロのプレーかなんて見分けもつかないのに、プロのプレー見せて「ほら、esports凄いでしょ、プロ凄いでしょ」って布教するなんて馬鹿な話だ、ってことなんだけど
君、大丈夫か?

879UnnamedPlayer2018/01/24(水) 01:59:28.90ID:fNlxCsI9
野球選手(ピッチャー)
160kmの球投げてる動画→スゲェ!

陸上選手(短距離)
100m9秒で走ってる動画→スゲェ!

プロゲーマー(FPS)
振り向きざま5人連続HSしてる動画→お、おう

880UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:03:19.94ID:nRKPh4qn
マジで池沼だった模様
見分けつかないからこそ
メディアが「0.1秒の超精度な照準!これがプロの技です!」だのテレビで流せば何も知らない連中は信じるだろうよ
一般人に天然かドーピングかの違いなんて分かると思うか?

881UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:07:10.61ID:9DsyiM+s
>>877
>大谷に限らず、素人でもプロのピッチング見れば
>速い、曲がる、狙ったところに行く=凄い
>ってのはわかる
それはお前の想像だろ
ゲームを見るのはど素人設定にしてるんだから野球をみるのもど素人設定で話せよ

882UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:10:29.33ID:8GJEKA1/
なんかプロゲーマーとかそういうのに対する怨念めいた執着を感じる

883UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:15:43.07ID:fNlxCsI9
プロ野球選手が160km投げてるの見て、
「え、でもこっち(ピッチングマシン)の方が170km出るから凄いんじゃない?」
と思う野球素人は、いない

リコイルコントロールしながら3連続killしてる動画の見て、
「え、でもこっちの動画(中身はcheater)の方が一発で頭撃ち抜いて三人倒してるから凄いんじゃない?」
と思うFPS素人は、多分いる

コアコパコア確認SAきっちり入れてるの見て
「え、でもこっち(瞬獄殺ぶっぱ)の方がhit数多いしゲージ減ってるから凄いんじゃない?」
という格ゲー素人も、多分いる

884UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:19:07.26ID:nRKPh4qn
>と思うFPS素人は、多分いる
いないよ
いたとしてもお前みたいなアスペだけ

885UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:22:39.50ID:fNlxCsI9
なんか変なのに絡まれてるなぁ

じゃあそのメディアが流したフラグムービー(Auto Aim)で素人がスゲーってなるんですか、と
esportsはフィジカルスポーツじゃねーって散々言ってるだろうが
>>592
そもそもフラグムービー見てスゲーってなると思ってる時点でアレ

>>884
君、自分で言ってることが矛盾してるぞ
>>876
>>880
見分けつかないんだから、より早くより正確に動いてる方を凄いと思うだけだろ
中身がcheaterだなんて、教えられなきゃわからない

886UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:26:08.73ID:nRKPh4qn
変なのに絡まれてるなぁ(キリッ
このスレの変な奴はお前だけだよ

887UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:30:29.93ID:9DsyiM+s
>>883
>>885

>じゃあそのメディアが流したフラグムービー(Auto Aim)で素人がスゲーってなるんですか
ブルペンでの速度表示も無しの映像を見たとして野球ど素人がどれだけ凄いとおもうと思うというのか

>リコイルコントロールしながら3連続killしてる動画の見て、
>「え、でもこっちの動画(中身はcheater)の方が一発で頭撃ち抜いて三人倒してるから凄いんじゃない?」
>と思うFPS素人は、多分いる
見分けられないとして、それがなんなんだ?

888UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:31:24.24ID:fNlxCsI9
人間が時速160km以上でボールを投げたり、100mを9秒台で走ったり、200kg以上のものを持ち上げたり、2m以上の高さを飛び越えたり、そういうのが「凄い」ってのは、その競技の素人だろうと、当たり前にわかる

この大前提すら共有できないんだったら、話にならないよね

889UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:33:48.29ID:fNlxCsI9
対して、超絶AimingでHS連発したり、超絶コマンド入力でコンボ繋いだり、そういうのが「凄い」ってのは、ある程度そのゲームを知らないと、わからない

こんな極々当たり前のこと、繰り返し主張するまでもない話だと思うんだが

890UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:34:11.01ID:9DsyiM+s
>>888
だからそれがどうしたんだってe-sportsとなんの関係が有るんだ??

891UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:37:30.10ID:fNlxCsI9
>>890
すまん、煽りじゃなく、君が何がわからないのかがわからん。散々過去ログに出てるから
不毛だから端的に何がわからないのかを教えてくれ

892UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:40:47.25ID:nRKPh4qn
過去ログ漁ってもお前が馬鹿なこと喚き散らしてるだけやけどなw

893UnnamedPlayer2018/01/24(水) 02:59:41.77ID:fNlxCsI9
そもそもは>>868ここか

なんでAuto Aimやピッチングマシンが例えで出てくるか

それは>>864の最初に書いてあるが、「パッと見で素人(競技者以外)に凄さがわかりやすいかどうか」の比較例
>>861は「自分が同じ技できちゃうから凄いと思わない」と言ってるが、それだけじゃなくて、素人(競技者以外)がパッと見で凄いと思うかどうかだよ、ということ。

>>888に書いたように、こういうフィジカルスポーツは、素人でも動画見ただけで凄いとわかる
人間よりピッチングマシンの方が速い球投げられたり、人間より車の方が走るの速かったりしても、関係なく、ね

対して、>>889に書いたように、プロゲーマーが超絶Aimしてるリプレイ見ても、素人には何が凄いのかわからない
まして、プロゲーマーのリプレイよりも、より素早く正確にAimしてる動画があったら、(説明されなきゃそれがBOTだろうが見分けがつかないから)そっちの方が凄いんじゃないかと思ってしまう

という比較例としてピッチングマシンとAuto Aimを出したんだが、これで答えになってるかな?

894UnnamedPlayer2018/01/24(水) 04:48:11.80ID:7mBxxp8j
格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなw
格闘ゲーは1タイトルに数十体もキャラ居るから不人気キャラやりこめば余裕で誰でも全1になれる。
しかも格闘ゲーの全1は短い期間でもそのキャラで全1なら全1を名乗っていい事になってる。

スト2ですらアーケードだけでも全部で162 キャラいるんだぞw

初代 8
ダッシュ 12
ターボ 12
スーパー 16
エックス 33
ハイパー 81
計 162

そのゲームのそのキャラで今日一日だけ最強だと思われるなら
そのゲームの歴代全1の一人としてカウントされるw
しかもハイスコアのような絶対値の基準がないから自称で全1を名乗り放題w
誰もやってない古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか誰もやってないから
初日で全1になれるw
古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラなんか日本中でもう誰も動かしてないからなw
だからその古い不人気な格闘ゲーの不人気キャラをその日、動かしただけで、
そいつがその日はその格闘ゲーで全1って事になるからなw
これでそいつは格闘ゲー全1を名乗っていいw

浅い完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーの格闘ゲーには
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルのハイスコアのような絶対値の
基準がないからだ。
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクション、パズルは古いゲームでも過去のハイスコアを
超えないと全1を名乗れない。
だから格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、
ふ〜ど、ももち、かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では不可能。
そもそも格闘ゲー専用単純作業員のウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、
かずのこ、とやらの底辺の頭脳性能では頭脳ゲーのSTG、アクション、パズルで1周も無理。

格闘ゲーの全1はマジで誰でもなれるからなw
やっぱ猿でも全1になれる最底辺の猿ゲーだわ格闘ゲーw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

895UnnamedPlayer2018/01/24(水) 05:04:40.80ID:TF7hzVHi
>>1
目に悪そうだから

896UnnamedPlayer2018/01/24(水) 07:12:08.97ID:nNWuaiWw
>>894
長文力説してるとこ悪いけどFPSゲーマーな俺は完璧にチンプンカンプン
これがど素人だと更に意味不明レベルだろう

897UnnamedPlayer2018/01/24(水) 07:18:46.08ID:nNWuaiWw
正直にわか知識のど素人でも観戦して楽しめないとダメだと思う
超絶コンボ、超絶AIM凄いだろって言われても返答に困るだろうね
良くて「そうだね〜、よくわかんないけど(棒読み)」って回答貰えるかどうか

898UnnamedPlayer2018/01/24(水) 08:03:46.51ID:djAYkFOK
それいったら自分の母なんかは
プロ野球選手の球見ても凄いなんて思わないと思うわ
映像見せて凄いだろ?って聞いたって「へぇー、見てもよく分かんないけどプロだから多分凄いんだろうね」位でさ

899UnnamedPlayer2018/01/24(水) 09:13:05.43ID:dQ8+Hbq6
少なくともフツーの人が投げるよりは速くて凄いくらいわかるわな

900UnnamedPlayer2018/01/24(水) 09:35:11.10ID:CY1S+QPT
140と150との違いだって良くわからないんじゃないかなあ
おそらく160だって皆が凄いって言ってるから多分凄いのかも、位にしか思わないんじゃないかなあ、ど素人はそんなもんでしょう

901UnnamedPlayer2018/01/24(水) 09:49:29.90ID:NISZl9C6
ど素人、素人の定義をしとかないと、会話が噛み合わないね

始球式で一般女性が投げた場合、練習してようやっと届くくらいという知識が前提としてあれば、スゲーと思うんじゃねーの?
それすらなければ、ようわからんだろうし

逆に一般人の球速しってたり、バッティングセンターいったことあったりすればすごいのはわかるよね
でも、野球なんてまったくしませんって人種はいるからね

902UnnamedPlayer2018/01/24(水) 09:54:27.28ID:QDDnZ8Kw
観客が金を持ってないうちはプロが儲かるなんてありえんだろ
まず、観戦に金を出さないからな
このスレの住人でさえ、Blizzconのイーチケットさえ買ったやつは皆無だろう
それと、観客が貧乏じゃスポンサーもつかねえ

903UnnamedPlayer2018/01/24(水) 10:00:18.57ID:gISrODVQ
>>901
一般人=そもそも興味関心がない人
ど素人=ちょっとは興味関心あれど実際には触れたことがない人や今後触れようかなと思っているひと
素人=興味関心があり実際に触れたことがある(現在も触れている)

904UnnamedPlayer2018/01/24(水) 11:07:49.50ID:FV/jUbu7
なんだよもうめんどくさいなー、素人とど素人の定義てw
>>897がど素人っていったからど素人の例をだしたんだよ
もはや反論されない為にスレタイとは掛け離れたところで屁理屈こねくりまわしてるだけじゃないか

905UnnamedPlayer2018/01/24(水) 11:16:29.08ID:NISZl9C6
>>904
とりあえず、お互いの認識がずれてる間は議論にすらならんだろ

まぁそれはさておき、ある程度の知識がない人だと何みせても反応は薄いんだろうね

906UnnamedPlayer2018/01/24(水) 12:21:23.26ID:hc2KjuvM
対戦系FPSスレが軒並みIP丸出しなのに書き込みの質が相当低いの見てると
コミュニティの盛り上がりに頼っていては未来永劫普及しないだろうな

907UnnamedPlayer2018/01/24(水) 15:36:11.30ID:dQ8+Hbq6
アホくさ

ど素人だろうと一般人だろうとなんでもいい

要は「投げる」「走る」とか身体性による凄さは、見ただけで誰でもわかるってだけの話
別に160kmと150kmの見分けがつくかどうかなんか問題じゃない
スゲー速い ただそれを感じられるかどうかだけの話

908UnnamedPlayer2018/01/24(水) 16:36:28.74ID:NISZl9C6
>>907
その通りなんだけど、自分の中でなんらかの尺度がないとわからないじゃん
自分なり普通の人なりが100m走るときに何秒で走れるかおおよそわからないと、陸上選手がいくら速くても、「ふーん」で終わるでしょ?

909UnnamedPlayer2018/01/24(水) 16:38:07.97ID:fImEjl1x
>>908
もう根本的に体格違うから
走る前から、もうわかってる

910UnnamedPlayer2018/01/24(水) 16:46:16.87ID:1OTH4iZg
フィジガイが一人で話してて草

911UnnamedPlayer2018/01/24(水) 16:51:32.90ID:fImEjl1x
逆に筋肉だけで運動神経ないと笑われる対象にもなる

912UnnamedPlayer2018/01/24(水) 17:33:39.95ID:gLmNoBQ0
>>907
速いだけじゃ見世物になんねーけどな
なんでプロ野球リーグがあってプロ陸上リーグがないかわかってるか?

913UnnamedPlayer2018/01/24(水) 18:15:43.90ID:nRKPh4qn
フィジカルガイジは一般層へのアピールに「フィジカル的か」「インテリジェンスか」とか出てくる時点で根本的にズレてるんだよな
一般層が興味を引くのはイケメン美女著名人や驚異的な結果を出してる個人の存在これに尽きる
ラグビーのフィジカル面がいくら凄かろうが五郎丸やなんやが注目されるまで誰も興味もってなかっただろうが

914UnnamedPlayer2018/01/24(水) 18:23:13.87ID:55KC22MD
ジャニーズとかがプロチーム作ったらはやりそう
運動神経いいからその辺のゲーマーより成長限界高そうだし

915UnnamedPlayer2018/01/24(水) 19:28:05.80ID:Nq6XidyM
単にプレイヤーと観客の両方がキモいから

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