儲けたお金の税金・確定申告21【仮想通貨】

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1承認済み名無しさん2018/01/09(火) 20:07:03.94ID:TloPAvtS
仮想通貨の税金や確定申告について話すスレです

■関連サイト
(国税庁)ビットコインを使用することにより利益が生じた場合の課税関係
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1524.htm

個人課税課情報第4号平成29年12月1日仮想通貨に関する所得の計算方法等について(情報) 国税庁個人課税課
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

■前スレ
儲けたお金の税金・確定申告18【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514702157/
儲けたお金の税金・確定申告19【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1514880764/
儲けたお金の税金・確定申告20【仮想通貨】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1515138552/

相談前に国税庁のpdfや、>>2からのテンプレを要確認

952承認済み名無しさん2018/01/16(火) 03:55:27.50ID:Df+tojI5
>>951
取得金額の証明できる取引履歴があれば157000-91000、金額を証明できるものが無ければ終値等を根拠に取得金額を算出して売却金額から引く

953承認済み名無しさん2018/01/16(火) 03:56:33.81ID:Df+tojI5
あ、ごめん91000が1.1なら0.99になるように計算して157000から引いて

954承認済み名無しさん2018/01/16(火) 03:57:52.28ID:ksRnS6a0
>>953
了解しました。

955承認済み名無しさん2018/01/16(火) 04:00:57.76ID:Df+tojI5
0.99枚を売却したなら0.99枚を取得した金額が取得金額(原価)になるから、売却金額-原価=利益
1.10枚分だと引きすぎになる

157000(0.99枚)-81900(0.99枚分)=75100円が利益

956承認済み名無しさん2018/01/16(火) 04:11:54.74ID:ksRnS6a0
>>955
ご丁寧にありがとうございます。

957承認済み名無しさん2018/01/16(火) 04:20:42.75ID:qbdQl+0u
年間の日刻みのチャートデータをエクセルで欲しいんだけどそういうのってどっかにある?
あったら教えてほしい。

958承認済み名無しさん2018/01/16(火) 05:50:22.24ID:sH9aTj4c
サラリーマンでも送金手数料や日本円の振込手数料は経費で落とせるの?

959ちゃんばば2018/01/16(火) 06:02:07.49ID:fJ6sPB6C
>>948
>去年掘ったらそこで取得価額を出す

いや、だからこの部分で、2項で「当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額」と処分時時価が認められてるから、この金額が確定申告前に売れば今年売っても採用出来るだろ?

>今年売ったら去年の利益にはならない

ん?去年は某pdfの9の掘った段階で利益になる訳で、掘った時の時価でやるのが通常だが、2項の処分時時価を採用すると今年売った金額が掘った金額になり、今年は差益0だよ。だって同じ額だから。

四半期や半期分まとめて売って、その売った時の時価で一括処理出来る。
例えば、アルト掘ってて、半年分を今日まとめてビットコインに替えて3日後円に替えるとする。
去年掘ったアルトと今年掘ったアルトを区別する為に、ログから今年の掘った量を計算し割合を求める。
あとはビットコインをアルトで買って、ビットコインを出金し、日本の取引所に入金し円に換金。
あとは割合で去年と今年に別ける。
円に換金出来た金額が掘った金額になるので、「7/3 14:50から12/31分 何円」とまとめて書けるよ。
間に入ったビットコインも金銭では無いので、処分時時価を採用し、円に換金した金額が売価で購入価格で差益無し。

960承認済み名無しさん2018/01/16(火) 07:43:20.35ID:cDjqBEmr
>>947
収入すべきと計上すべきが同義じゃない

言ってることが正しいと仮定すると
確定申告後に値段が下がってから売ったら還付できることになるよ

961承認済み名無しさん2018/01/16(火) 07:43:57.07ID:2vko1KLQ

962承認済み名無しさん2018/01/16(火) 08:31:35.23ID:j/O7ChtM
>>921
仮想通貨の証拠金取引でも「取得価格」って要るの?

決済したポジション毎に損益の記録が出てるけど
それの通算だけで行けるのかどうか
あるいは全約定記録も要るのか
気がかりなもので…

963承認済み名無しさん2018/01/16(火) 09:03:32.59ID:IqWJoFIo
コインチェックは年間取引報告書みたいなのをダウンロードできますか?

964ちゃんばば2018/01/16(火) 10:15:01.76ID:fJ6sPB6C
>>960
>確定申告後に値段が下がってから売ったら還付できることになるよ

ん?
確定申告前に売ればって話をしてるのに?
と言うか、確定申告では掘った時の時価を採用して、その後に2項の処分時時価で修正申告するって話?
出来るかは知らん。出来ないかもな。
5年後に売って修正申告してみるとか?

金銭以外の物を報酬として受け取ったら換金するまで値段が解らないのが多いだろ。
例えば12/31に報酬として物を貰い、1/5に古物商に買い取って貰った。この金額でOKが2項の趣旨だろ?
確定申告前に売る話と確定申告後に売る話は別の話だろ?

965承認済み名無しさん2018/01/16(火) 10:37:35.41ID:TAflahSG
総平均法について
国税庁PDFにて取得価額の計算で総平均法を用いた場合の例が載っており、
計算式の欄に、【「1年間」に取得したビットコインの取得価額の総額】と記載されていますが
これは前年残分は計算にいれなくても良いと判断して良いのでしょうか

前年残分が無い例のためこのような記載の仕方をしているのでしょうが
それで良いのならいくらでも利益を消せるので流石にOKはでませんよね

966承認済み名無しさん2018/01/16(火) 10:49:10.42ID:cDjqBEmr
>>964
同じだよ
壺の話は12/31の時価の計算をしてるのに過ぎない
壺を確定申告までに売らなかったらどうするんだ?

967承認済み名無しさん2018/01/16(火) 11:15:20.89ID:YKSlTbv6
学費で控除できるのでしょうか?

968承認済み名無しさん2018/01/16(火) 12:25:15.57ID:GjnKAk6y
まだ勘違いしてる人多いが、仮想通貨同士の交換時点で税金発生じゃなく12月31日時点での年間損益だからな
だから巨額の納税分の利益がでていても年末に暴落してりゃ納税額はその分減る。

969ちゃんばば2018/01/16(火) 12:26:57.28ID:fJ6sPB6C
>>965
>これは前年残分は計算にいれなくても良いと判断して良いのでしょうか

駄目に決まってる。


>>966
>壺を確定申告までに売らなかったらどうするんだ?

壺?壺を掘るの?
2項は
>2 前項の金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額は、当該物若しくは権利を取得し、又は当該利益を享受する時における価額とする。
と「取得又は享受(処分)時時価」と言ってるのだから、処分時時価を使えない状況なら取得時時価を使えば良いだけでは?
駄目な様には全然見えんが。

970承認済み名無しさん2018/01/16(火) 12:32:48.98ID:BnZdKQLW
>>968
暴落してるだけじゃなくて損益確定さなきゃ駄目だな
その言い方だと暴落したまま握って年越して爆死するやついそう

971ちゃんばば2018/01/16(火) 12:37:14.79ID:fJ6sPB6C
>>968
>だから巨額の納税分の利益がでていても年末に暴落してりゃ納税額はその分減る。

売った時の時価に取得した時の時価を引いたのが利益。で、円換算でやるので、その時の時価だよ。
その後の年末に暴落しても減らん。
時価を年末レート一括採用って、認められるかは知らん。
皆が年末レート一括採用してる前提は変だよ。

972承認済み名無しさん2018/01/16(火) 12:43:27.68ID:41dgVClu
雑所得の総合課税ということで
サラリーマンの給与所得と合算して
雑所得の税率計算すると暗号通貨での儲けが50万とかだと大損!?

年収600万
暗号通貨の儲け 50万

合計650万

所得690万までの税率20%

650万0.万
控除 42万7000円

税金87万3000円

給与から引かれた税金23万としても
65万3000円が税金??
プラス 住民税10% 65万

50万の儲けに対し大損じやないの

973承認済み名無しさん2018/01/16(火) 12:47:32.06ID:41dgVClu
雑所得の総合課税ということで
サラリーマンの給与所得と合算して
雑所得の税率計算すると暗号通貨での儲けが50万とかだと大損!?

年収600万
暗号通貨の儲け 50万

合計650万

所得690万までの税率20%

650万×20%=130万
控除 42万7000円

税金87万3000円

給与から引かれた税金23万としても
65万3000円が税金??
プラス 住民税10% 65万

50万の儲けに対し大損じやないの

974承認済み名無しさん2018/01/16(火) 12:50:05.67ID:Em+cbwSC
ほんとにちゃんばばを相手しないでくれ
餌やらなければどっか行くから

975承認済み名無しさん2018/01/16(火) 12:50:31.28ID:+cSy2W9h
>>972
超過累進課税だから税率アップすると控除も増えるから儲けたら損することなんか一切ない>>6

976承認済み名無しさん2018/01/16(火) 12:52:55.61ID:vh4LDoQ2
小学生からやり直したら?


@年収600万の場合 控除約42万
つまり 558万円の20%が税金

A年収600万+仮想通貨益50万の場合 控除42万
つまり 608万の20%が税金

一番不利な状態である
B年収600万+仮想通貨益100万の場合 控除63万
つまり 637万の23%が税金

この場合でもAよりBの方が手取りは多い

977承認済み名無しさん2018/01/16(火) 12:53:06.72ID:rk+HAwBJ
マイニングは結局どの時点でどの価格で課税対象なんだ?

@ 掘れた時点
A ウォレットに正式に移した時点
B ウォレットから出した時点
C 日本円に換金した時点

時@価@ の組み合わせでいいの?

978承認済み名無しさん2018/01/16(火) 12:58:03.73ID:GPWpSva2
それな
maturityの関係で掘り当てた瞬間とウォレットに入る瞬間とウォレットの中でロック解除される瞬間とあるのに
税務署の連中そんなとこまで理解してないよな絶対

979承認済み名無しさん2018/01/16(火) 13:15:59.07ID:jkkLA/F5
>>977
掘った時点、まぁ掘った日でいいと思うけど。
過去レートのデータがなければ、計算しようがないよな。

980承認済み名無しさん2018/01/16(火) 13:27:57.69ID:ouXcZ82S
IXTみたいに海外の取引所でしか扱ってないトークンをBTCで買ったときって
IXTの日本円換算での時価は
そのときに使ったBTC×その日のBTCの終値 でおkですか?

981承認済み名無しさん2018/01/16(火) 13:31:13.54ID:Em+cbwSC
マイニングは実質日本の取引所で売った時でしょ

982承認済み名無しさん2018/01/16(火) 13:38:20.91ID:jkkLA/F5
>>981
国税の取り扱いでは、掘ったときになってる。
だから過去レートが必要になる。

983承認済み名無しさん2018/01/16(火) 13:48:37.27ID:IhqWZZyr
日本は税金以外は圧倒的に恵まれてるよね。金融庁は良い仕事してるよ。

984爆発大魔王2018/01/16(火) 14:00:34.01ID:neWf4XBM
仮想通貨で買い物するときってさ
155,000 円の商品購入とかではなくて
0.1BTCの商品を買ったらどうなるの?
そもそも日本円や外貨では値段が付いてなくてBTCのみの値段しか設定してない商品とか

985承認済み名無しさん2018/01/16(火) 14:14:23.02ID:mQrlnes2
>>984
0.1BTCが円でいくらかその時のレートから計算すればいいだけ

986承認済み名無しさん2018/01/16(火) 14:14:59.10ID:gfzLsxYX
cryptact試してみたんだけど、出てきた損益額が
自分が頭の中で概算してた額の4倍ある^^;
オルトコイン→オルトコインや
オルトコイン→ビットコイン→オルトコイン
みたいな流れで計算がおかしくなってる気がするんだけど
他の人どう?

987承認済み名無しさん2018/01/16(火) 14:18:15.71ID:GjnKAk6y
実際よりもかなり小さくなるな
だめだなああいう無料ツールは

988承認済み名無しさん2018/01/16(火) 14:28:19.92ID:gfzLsxYX
>>987
自分の場合はでかくなった
この計算結果だとガチホの意味が消えるぐらい
税金結構きつくなる
poloでマージン取引してたのとかも関係あるのかな

989ちゃんばば2018/01/16(火) 14:37:47.01ID:fJ6sPB6C
>>974
>ほんとにちゃんばばを相手しないでくれ

そこそこ勉強して持論でもあるのかと思ったら
>>981
>マイニングは実質日本の取引所で売った時でしょ
かよ。
国税庁の某pdfを無視なのね。
7条で
>一 非永住者以外の居住者 すべての所得
と言われ、36条1項で
>その年において収入すべき金額(金銭以外の物又は権利その他経済的な利益をもつて収入する場合には、その金銭以外の物又は権利その他経済的な利益の価額)とする。
と言われてるので全対象なんだよ。括弧書きが無ければ解釈の余地はあるが、この括弧書きは強力。

990承認済み名無しさん2018/01/16(火) 15:48:08.93ID:oNkY/g+e
分散型取引所での取引は課税されますか?

991承認済み名無しさん2018/01/16(火) 16:04:49.00ID:GjnKAk6y
もうめんどいから捕捉されやすい国内の取引所だけ税金換算で海外のは除外
どうせ多額じゃないと調べないだろってたかをくくってるやつ多そう

992承認済み名無しさん2018/01/16(火) 16:09:18.57ID:hnpFqyoa
だから利益の一部でペーパーカンパニー作ってそこに全部出資しろとあれほど

993承認済み名無しさん2018/01/16(火) 16:37:59.18ID:eV8jJVLo
実質の意味すら分からないのかここの人間は

994ちゃんばば2018/01/16(火) 17:39:54.55ID:fJ6sPB6C
>>993
>実質の意味すら分からないのかここの人間は

マイニングの話か?
時は実質も掘った時だろ。

995承認済み名無しさん2018/01/16(火) 17:42:01.46ID:5RfWviDB
コテハンのちゃんばば(田原実、50歳)は、
エアプレイヤーの議論厨なので何の役にも立ちません。

ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html

http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

参考
試しにちゃんばばでググってみたらさ、
https://www.google.co.jp/?#q=%22%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%22+site:2ch.net
こいつもう無職で24時間2chでレスコジキしてる、
絶望的なカス野郎だった

コテハンのちゃんばば(田原実、50歳)は、
エアプレイヤーの議論厨なので何の役にも立ちません。

ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html

http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg

参考
試しにちゃんばばでググってみたらさ、
https://www.google.co.jp/?#q=%22%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%22+site:2ch.net
こいつもう無職で24時間2chでレスコジキしてる、
絶望的なカス野郎だった

997承認済み名無しさん2018/01/16(火) 17:57:51.57ID:IhqWZZyr
米国でもアルトコイントレードは課税対象なんで
日本が非効率というより世界全体が非効率なだけだよな。
そして米国人は脱税前提なんじゃなかろうーか。KYC緩い所多いし。
日本以外の海外で税金の話で盛り上がってる国を聞いたことがない。

998承認済み名無しさん2018/01/16(火) 18:03:30.33ID:Bk/rJ08o

999承認済み名無しさん2018/01/16(火) 18:04:39.17ID:4pHsZWjn

1000承認済み名無しさん2018/01/16(火) 18:05:10.41ID:QvpVmrCe
1000ドルまでBTC大暴落

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