儲けたお金の税金・確定申告22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>2
今年の下げに去年の利益は関係ないですよ
去年利益出してたら今年いくらかは下げようが税金かかります FXで儲けたのに申告せず、
翌年税務署が来た時には儲けは全部溶かしていて、
納税義務だけ残った、っていう悲劇の事例は珍しくなかったな
仮想通貨バージョンが今年はいっぱい見られそうだｗ だろうな、
無申告を挙げてくだけでも税務署の手が足りなそう テンプラはあんな変なのより
税理士顔出し記事のほうがわかりやすい レスつけるだけで良かったからテンプレ楽だったんだけどな
リンク先どうせ見ないガイジだらけだし https://www.ccn.com/china-looks-ban-centralized-cryptocurrency-trading-reports/
中国はビットコインのみならずすべての仮想通貨の売買を一切禁止した。Ｐ２Ｐ型でも取引所を介さない物までも。
つまり仮想通貨をもってるだけで逮捕されるようになる。
中国人は円やドルでまだ売買していたがそれも無くなる。 公務員ってのは自分の意思で動いてるんじゃなくて、
国家権力の代行者でしかないからな、ロボットみたいなもんだ お前ら納税分、ちゃんと現金で用意してんのか？
どんどん暴落するぞ
これリバウンドしない下げだ 前スレでアメリカの話を書いてるやつがいたが
アメリカだと、株にしろ自分できちんと取引まとめて提出しないと
すべて取得価額0で利益計算される国だ
アルトのトレードの税金なんて当たり前に知ってるから騒がないだけだよ
日本が甘やかされて自分でわからないようにされて高税率を搾り取られてるだけ 去年の利益が億越えは注意だな。今年の暴落で損しててもたぶん国税はようしゃせんぞ。 ビットフライヤーの年間利益上位500人って全員億ってるから
順番に調査にいくだけでも税務署は仕事に困らんな 現役国税調査官のおれからアドバイス
お前ら監視されまくってるから確定申告は
ちゃんとしろよ
3から5年後にお邪魔しちゃうからな 親の扶養に入っているニートですが
去年合計400万円以上の利確をしてしまいました。
扶養外れた場合に負担すべき社会保障費？にはなにがありますか？ >>24
現役国税調査官さん教えてください
質問1
マイニングはどのタイミングの価格が適応されるのですか？
質問2
年末の口座残高と年初の口座残高から損益を出して提出しても問題ありませんか？
質問3
年収いくらですか？ >>25
テメエのほうが、ナマポ生活者のくせに、
納税者に対する誹謗中傷ばっかしてんじゃねえか！
自分で立てた「本スレ」でやってろ、
こっちには一切書き込むな痴呆ジジイ 年金は扶養関係なく、
20歳以上なら無条件で払わなきゃならんぞ
（免除・減免申請時のぞく） そもそも海外取引所なんかだと必要な納税額なんておおまかにもわかるわけないんだよな
今の計算方法だと複雑すぎて入金、現資産残高なんかから含み益みてもいついくらで取得してなんて細かく把握できるわけない
むしろめんどいから勝手に計算してほしいくらい
税理士に依頼しても複雑すぎて断られるらしい。注文したって細かく約定して1オーダーにつき数十回の取引になったりするし
どうやって納税すりゃいいのよ。気が狂いそうになる 計算面倒なので、年末に全部円に変えて、その金額から購入金額を差し引いた金額を利益として考えてOKですかね？
色んな取引所の間で送金しているので、うまく計算できない。 去年コイン買ってコインのまま年越して今日売った人は
取得価格は引けずに売却額全額に来年課税されるんですか？ >>34
数百件ぐらいの取引履歴なら税理士は普通にやってくれるよ
外貨建取引してる企業や個人の税務と同じだからな
貿易とか個人輸入とかと違って仮想通貨はBOT取引ができるから
膨大な取引履歴ができちゃうと税理士に断られるだけだよ >>37
取得価格は年またいでも引き継ぎ
そんな理不尽なことしてたら誰もやらんよ これさー他人からビットコインを匿名名義の取引所でもらったとしてさ
もらったコインで利益出したら税金どうなんの？
もらった人間に課税？あげた人間に課税？それともどちらにも課税されんの？
当然円に変えなきゃならんわけだから、国内取引所を介すわけだけど
そこで換金した名義の人間に課税ってことになるんか？ 今日のお陰で税金気にする必要も無くなってしもうた…
悲しいなあ 計算面倒なので、年末に全部円に変えて、その金額から購入金額を差し引いた金額を利益として考えてOKですかね？
色んな取引所の間で送金しているので、うまく計算できない。 去年の分も全部溶けたわ
ニートだし差し押さえられるもんも何も無いしもう知らん アルトコインを日本円換算するとき、その日のBTCの始値終値高値安値どれを見ればいいの？ 流石に今の時期に税金スレ来てる人は去年の早めに参戦してるだろうしそんなこともないんでは >>52
それは取得価格を証明できる場合の話しな、証明書類が無いとすべての売却に関して売却額の
９５％に税金がかかってくる。 >>46
海外の口座に隠し持ってる、あるいはウオレットに仮想通貨を持っている
可能性が高いから無理。 >>53
甘すぎるぞ、いくら損失を出していようとも取得価格を証明できない場合は
税務署は、みなし取得単価５％の原理を適応して無慈悲にも売却額の９５％に課税してくる >>56
手持ちのコインほとんど50倍以上になってるからむしろ5%ルール適用してほしいなｗ >>5
怖い怖い
税金って破産しても免責されないし
ほんとに人生詰んじゃうかも そういえば、nicehashでの報酬もマイニング報酬のつもりで計算しちゃってええんかね
正確には計算パワーを外国の企業に貸してBTCで報酬貰ってる形でしょアレ そろそろ税金破綻確定の新小岩に飛び込まない対策スレッド建てとけ
社会的にも仮想通貨に手を出したやつなんて味方もいないし大変厳しいだろう
おまけに、無職ニートコミュ障多し、身震いするわ 10万で1btc買って20万になってまた1btc買って30万になったから1btc売ったら利益は15万になる
この後1btc50万になって1btc買って100万で1btc売ったら、前買った1btcが平均取得単価15万だから今回の50万との平均で32万5千。
100万−32万5千で利益は67万5千。
前売った15万と合わせて82万5千の利益ってことでいいのかな？
1btcを10万＋20万＋50万÷3枚で27万6千が平均取得単価での計算ではないよね？ 納税の時効はどのくらい？
税金払えなくて
破産しても
時効きたらチャラだよな？
だったら大儲けして
金を隠し通せれば
偽装破産して
時効きたら金使えばいいよな？ 借金もそうだけど督促される限り時効は伸び続けるからな 時効は7年だろ
ただしその間に当局に脱税が発覚したら7年延長、
その後は、税務署から督促状が届くごとに再度7年延長、
事実上時効は存在しない 関係ないけど、
ちゃんばば自ら、このスレから出て行ってワロタわ
親のスネをかじるだけの50歳、はよ逝ね 本スレ間違えた、ここか、本気で税金破綻を考えるべき時期が来たな
他のスレ見てると高値づかみから損切りに追い込まれているやつ相当多いぞ
当の本人たちは知ってるのか？テレビ朝日も昨日警告してからの今日だ間に合わんだろう 今こそ現実を見るためにこのスレを上げなくてはならない
だから俺は去年12月半ばで利益確定を済ませて年明けは一切触ってないんだ
周りにもそう勧めてきたんだ
税金破綻は普通の借金とちがって自己破産できないんだぞ
死ぬまで永遠に払い続けないといけないんだ
少なくとも会社にバレないようにするとか対策をしよう かつては儲け過ぎちゃってどうしようみたいは相談でにぎわっていたこのスレも
今まさに本当に必要な時になってこの過疎ぶり
おまえら現実を見ろ
だから去年利確したやつは今年安易に触るなと何度も書いたのに アルト→btcで利確して年間トントン
その後btc→同じアルト購入で年間ホールドで含み益
この場合はその年の課税対象にはならないですか？ 税務署で土下座すれば、税金を免除してくれるとかないんですか >>78
あるぞ
でも間違いなく止められるから建物にはいった瞬間土下座するのがコツ 昨年利確したのですが昨日今日で大損してしまい現金確保できそうにないです
どうすばよいでしょうか？教えてください >>80
本業で返せる金額なら申告だけして延滞するしかなかろう
会社にはバレないように住民税を自分で払うようにしてそれだけ払うのもあり
Good Luck! 切り上げ節税してない情弱ばっかでワロタ
やっても損しないからやっとけばよかったのに まあ税金破綻のいいところは命までは取られないということだよ
一生かかっても返せない金額でも一生貧しい生活が続くだけ 海外取引所でトレードして含み益が出たとして、JPYに変えてなかったとしたらそれはどうやって税務署は分かるものなのかね？ >>89
わからんよ
日本の取引所と違ってリスト出してくれるわけでもないしな
例えば日本の取引所から海外の取引所に送金してたりすると
それを元に海外取引所に照会されてわかる
海外取引所に持ってるってことをばれなければわからないってこと >>91
なるほど。海外の取引所にも照会かけられちゃうのね。
日本人ならほとんどみんな最初は日本円で始めただろうから、送金はしてるもんな。
ホント税金って怖いな・・・。 >>91
>>93
海外取引所に照会はかけられないよ 制度として海外の税務当局に情報交換を要請する仕組みはあるが
実際の要請件数は少ないし実需のビジネスを含んでの数字だから
個人の仮想通貨口座に対して要請するかどうかは分からない
日本の銀行や取引所に資金を戻してない限りは
把握しにくいかもしれない
しかしもちろん納税義務と申告義務はあるから脱税は犯罪だし
俺は犯罪は悪いことだと思うし誰にも勧めない 参議院議員の藤巻氏が、仮想通貨の税制を国会で質問するそうです。
支持政党や主義主張の違いがあるかもしれないが、
現状に不満があれば応援してみたら。
https://twitter.com/fujimaki_takesi/status/953414740700676096 今の政権はなんかあれば全部増税にもってくからなぁ
どうなんのかな 取得単価５％以下だから
売却額の９５％に課税なら得だよな あくまで質問・要望するだけでしょ
法改正まではまったくつながらんよ
だいたい「国民を強く縛る」のが国の仕事なわけで、
わざわざ緩める動機がない
実際の運用では国のほうは現状でも問題ないし、残念ながら
そんなことより仮想通貨下落元年、
相場との向き合い方を考えなおしたほうがいいぞ >>100
去年の課税分を全部溶かしてしまい、
3月の納税期限に間に合わないのでどうすればいいですか？
という書き込みだけになりそう 株の譲渡益に対しても増税の動きがあるのに
国として取引を活発化させて流動性を保つ必要のない仮想通貨取引に
申告分離課税で税率も減税というのは考えにくいな >>67
>前売った15万と合わせて82万5千の利益ってことでいいのかな？
移動平均法なら、その通り。
総平均法だと、3btcを合計80万円で買ってるから、
その平均266,667円（円未満切上）が1btcあたりの取得価額になる。
ただし、20万で買った時から50万で買った時までの間に年を跨いでいると、
計算が変わってくる。
ところで27万6千というのはどこから出てきた数字かな？ >>101
現状は縛ってるというより絡まってるだけだろ 訂正
誤 20万で買った時から50万で買った時までの間に
正 30万で売った時から50万で買った時までの間に
だと思う。自分でも混乱してきた。 税金払えない人は弁護士に相談して分割払いするんだぞ これまさにFXの雑所得時代の再来だな
去年の暮れから懸念されていたが、まさか現実になるとは
税務署に殺される人が出るぞ ありそうなパターンは、
「円に戻さなければ非課税厨（どうせバレない系バカ）」が、
去年のうちにさんざんアルト同士を交換して利益を出し、
年をまたいで所持してる通貨が暴落してるケース。
納税義務が発生してるのに、支払う原資がすでに毀損していて払えないケース。
こういう連中は労働でアベコインをマイニングしてこないとならない。 脱税なんて安倍もやっていることなんだから
おまえらも払わなければいいんだよ 残念だったなぁ
バブル崩壊しちゃったからもう税金払える奴いなくて税収期待できないね 日本から仮想通貨長者が死滅してアメリカとかが
かっさらっていくんだろうな
ITみたいに
この新技術やイノベーションをつぶす税構造を変えないと先細りしかない 円転時に課税にかわる可能性どのくらいある？
計算がめんどすぎる。
海外含めて普通の人程度に回転させてたら税務署だって細かく売却額やら割り出せないから追徴かませないんじゃないの？
こんだけ複雑な制度でどうやって課税額だすんだよと 脱税といえば、
1月1日に住民票がある自治体から住民税を請求される、
という仕組みを逆手にとって、
竹中平蔵なんか元日だけ海外に住民票移動させて住民税逃れてたよな。
大臣になったときに国会で追求されてた
ちな、この方法はもう使えません >>114
新技術やイノベーションっていうけどさあ、
日本企業がイニシアチブ取ってるわけじゃねえんだよ
欧米資本が技術を発明・発展させ、
中国のエネルギー資源がインフラを維持してるだけ。
中国が「産出」したコインを、日本人は「輸入」してるだけ。
日本はこの分野でも輸入依存なんだよ。
日本はカモにされてるって現実を見なよ。 まあ正直海外取引所に置いてるのはあれですわ
日本円にしたのはちゃんと申告するけど >>115
法整備なしには無理。法整備が必要な税制改革は3年以上かかる
現実的には国内取引所以外は国内取引所に送金した時でも大して問題ないとは思うが一応は脱税 >>115
海外取引所でたくさん取引してても
取引履歴あれば即計算されるよ
大して難しい計算じゃないからね >>94
海外取引所の国の国税庁みたいなのにお願いして照会するんだよ
租税条約があればできる 和をもって尊しとする国で、新しいイノベーションが一部に恩恵があるようなら
押さえつけるのみ
明治維新とか、戦後の財閥解体とか、日本全体でイノベーションの波に乗る時代以外で
抜きん出たら悪
税率55％ >>117
そうそ
仮想通貨に関しては日本人は単に消費者的立場
ただのパチンコ屋の客です >>121
まあ租税条約があっても実際にできるかと言われれば無理でしょ
個人情報出して無いし >>124
パスポート出してるかどうかだな
相当脱税してればIPだのなんだの調べてくるとは思うけど パスポート出してる、税金払えないぜ
というか回転やらいろいろしてて払うべき税金がわからない
っていう人多そうｗ 海外のも申告する人も多いと思うが、Goxしたり政府の規制なんかでいきなりロックされたりすることもあるんだぜ
税金払おうにも払えない取り出せない
もちろん税務署なんてそんな陳情聞いてくれない GOX系リスクも含めて、仮想通貨のリスクだからな
その認識が欠如した人間が、
余生を納税にあてるハメになるとこまで自己責任の世界。 どうなるかわからないからこそ、申告しておくよ
この板では珍しくもないが、すでに億なんでな
3年後にどうっているかわからんのに申告しないなんて恐すぎる
税理士にデータを全部渡して、後は出てくる数字を払うだけ
無申告で、何年経っても大丈夫な人はいるだろ
しかし、おれは巨大なリスクを負いたくない
この国は最低、成長の芽を摘む
そのうち出て行くよ おー出て行けー
海外在住してたけど日本ほど暮らしやすい国も少ないぞー >>131
データなんかとれてんの？
海外取引所によっては3日間くらいしか保存されなかったりするし 追徴もなにも取引所が3か月くらいしか取引履歴保存してなかったりするし（Binnanceとか？）
税務署がどうやって課税額だすんだよって話 >>134
リキなんて直近30くらいのトレードしか履歴がないしな
履歴のないのは取得費ゼロで計算していいと税理士に言ってあるよ
メルアド1個で登録できるような取引所が沢山あって、申告しなかったら税務署はわからない状況だからこそ
広く申告させる為に、あいつらは見せしめの摘発をやる
必ずやる
手間暇かけて、どうやって調べたってくらいの内容でやる
だから、額が大きいなら申告しておいたほうがいい
見せしめに選ばれたら、血祭りにあげられる >>135
え？適当に大目に出すに決まってるやん。
それを覆すのはお前ってだけ 見せしめは数年後だから効果ない
だから今メディア使って警告しまくってる
海外も把握してますよ〜って 海外取引所、
ユーザーが直近３ヶ月分しか見れないからといって、
それ以前のは取引所も削除してると思う奴のほうが頭おかしいだろ
海外は所在国の当局に報告義務あんだから
そんなもんずっと保存してるよ >>138
のんきなバカだな
無申告者は今年血祭りだよ
六本木ヒルズのポンド男なんか、
FX脱税の翌年にすぐ来たよ FXのときは履歴漁れたけど、履歴すら保存されてないのにどうやって把握するのか不思議でならない
すげー今更だけど、btc fxで100万負けて現物で50万勝った場合はマイナスだから納税しなくていいってことでいい？ 海外取引所は顧客の側からは3か月しか見れなくても
会社のサーバーの方の記録は何年間も残っている
租税条約国だと情報はすべて通通になっている 例えば、証券会社でも顧客側からは1年間しか見れなくても
会社の方では１０年間保管してある。
銀行も同じく
自分がログオンして３か月しか見れないからって会社が３か月しか保存してないとか
子供みたいな事思っていたら大間違い
過去数年間の仮想通貨取引に関しては税務署は徹底的に調査する。 まあええやん、重加算税で儲け全部払わせれば。
お国のためになるしw >>140
また馬鹿が現れたか
数年待つんだよ馬鹿 そだな、ナマポ暮らしのネトウヨたちも、
うまくやってる連中が税金で苦しむの見てメシウマだろうよｗ 下がるなら昨年の内に下がっとけや地獄を見せるためにわざとだろ 海外の取引所は該当国に法人税、消費税等を収める必要があるから
過去10年間の取引記録は確実に取ってある。
取引所自体、重加算税が怖いので当然であり、また義務付けされている。 >>146
３年泳がせ策はさ、
飲食店経営者とか、実店舗があって国外に逃げられない連中だけだろが
仮にも仮想通貨なんか扱ってる奴は、
いつ国外に逃げられてもおかしくない
仮想通貨の持ち出しなら税関にひっかかることもない
泳がせてる余裕などない
ほんとアホだよ死ねガイジｗｗｗ >>140
あれって1年分じゃないだろ
今年動くとして2年以上前から国内取引所での利益があるやつだよ 同じ資金で回転売買していて、過去のそういう売買記録が手に入らない場合はどうなる？
海外でBTC等を買って日本の取引所に送って売った場合、
税務署はその買値を訪ねてくるが、その時にはすでに海外取引所が倒産、解散していて
資料が出せない場合には、売値の５％を買値とみなして売値の９５％を利益として課税してくる。 >>150
またメシウマ脳が現れたか
余裕がないのはお前だよ馬鹿 関係ないけど、
ちゃんばばNG推奨のテンプレ、次スレからも毎回入れようぜ
来なくなるからスッキリしていいぜ >>150
泳がせている余裕がないのではなくて、一般論として税務調査は3年後からでないと
始めないのが通例。
株の場合でも忘れたころにお尋ねが来る。 海外取引所はいつログオン出来なくなるかわからないので
出来るうちに資料はDLなりして揃えておくこと。
出来ればネットで保管しておくのが好ましい。 俺、スクショをGoogleドライブに置いてる
作成日証明もできるしいいぜ ブロックチェーンを使った新しいビジネスで儲けた金を取られるのなら怒るのも分かるけど
お前ら所詮他人が作った暗号通貨を他人が作った取引所で買ってたまたま儲かっただけだろ
なんでそんなに偉そうなの？ それならパチンコや競馬や丁半博打と同じだな
出る杭とか成長の芽とか偉そうな事言ってる割にレベル低いね >>158
筆記試験に受かった事で給与を生涯保障されて
なにか経済のうねりが起こるたびに、税金払え！税金払え！おれたちの生活を保障しろ！
と喚く公務員を見ると、この国をなんとかしないと公務員に食いつぶされて終わる事を実感する ま、民間が面白そうなことやってると潰すのが国の仕事ですから
民間が国を超えたらダメなんです
発泡酒や第三のビールを開発しても、
税率をビールと同じにして一瞬にして企業努力を潰す、それが国 >>160
自分の取り分ノーリスクでとられんの嫌だろ こういった所で必死に税金払えと連呼をする公務員は
それを見ている人の事なんてまったく考慮しない
目先の税金が入る事だけ気にしながら税金払えを連呼する
大本の社民党や共産党は議席激減、公務員寄りの党派なんて無いに等しいのに
馬鹿ばかり ワロタ
含み益が吹っ飛んで
頭がおかしくなった人があちこちで見れるな・・・ GHQの政策である財閥解体を和を尊んではみ出しを抑える日本人らしい政策とする人とか
増税や公務員の給料を戻したりしているのは自民党なのに別の党だと思ってる人とか
もともと頭おかしいから損したのか損したから頭おかしくなったのかｗ cryptact使ってみた。
この値から原資を引いた値を申告すればいいの？ >>140
磯貝なつかしすｗ
あいつは甲斐性があるから実業で重加算税と延滞合わせて3億円全部完納したらしいぞ
このスレの税金破綻者たちは真似できるかなｗ フルレバポン円買いだから07年までは絶好調で
確かリーマンショックのころに国税に入られたんだな
たぶん2年か3年分をピークの翌年に取られた
あの時は資源バブルと円キャリーバブルだったが
国税ってもしかしてバブルが崩壊したら一気に入るんじゃないかｗ
それを逃すと取りっぱぐれるからなｗ 税務署で色々聞いてきたけど今までこのスレのテンプレに書かれてた事はあってるみたいだなー
物凄い丁寧に教えてくれたのと、複雑な計算に関しての説明は困ってたからなんかこちらが申し訳なくなったわ
税務署行くのが一番早いな 俺はアルトに変えて別の取引所に送って別のアルトに変えて一部だけ元のに戻して
元の取引所に送って残ってたアルトと合算させて
とかごちゃごちゃなのを税務署で聞いたら
【複雑すぎてすぐには答えが出せない。もしかしたら計算不可能で言い値で通すかもしれないけど
最低限、確実に得た利益分は申告しとかないと追徴来て大変なことになるかも】
とか言われた 確定申告のとき、取引履歴とか添付する？
しなくてもいい、したほうがいいって意見があってわからん >>144
ユーザーが見れる履歴があちこちバグってたり運営者が金持って消えたりしてても
実はどこかには正しい履歴が存在してるのかな コインチェックってfxの年間損益報告書貰えるよね？
貰えなかったら申告不可能なんだけど >>143
>>144
やれるもんならやってみな
租税条約で一体何ができるというのか
アドレスと取引所すら紐付けできないのに個人を紐付けできると思ってるのか
そもそも租税条約の対象になるのかすら曖昧 >>173
これなんだよ海外取引所つかってアルト→アルト→アルトやってると計算マジで不可能
だからだいたいの数字でいいと思う
税務署が怪しいと思っても正確な数字なんて絶対に出せないから >>174
法人や個人事業主でやってたら出したほうがいいと思うけど
個人で雑所得なら出さなくていいと思う 別に自信満々ならやればいいよ、実際逃げ切れる例も沢山あるだろうし
ただ脱税自慢を喜々として書き込んで勝ち誇ってるのは恥ずかしいぞ 含み益を失ったか、大きく毀損した連中の逆ギレスレになっとるな すべてを詳らかに申告をするか
海外については一切申告しないかの二択だろう
見せしめの対象は、おそらく中途半端に申告をした人になる 去年利確分の税金を
今年の暴落で払えなくなったやつ結構いそうでオラワクワクしてきたぞ 1億円で仮想通貨に投資して取引価格が半分になったので5千万円分をとりあえず
円にしました。
その5千万円で新たな仮想通貨を購入したら3倍の1億5千万円になりました。
その場合税金払ったら儲けは0円であってますか？ >>185
同じ年内なら
△5,000万
+10,000万
＝5,000万の所得
年をまたいでるなら10,000万の所得 去年利確した時点で税金納める事が決まってるのに
今年に入って納税分確保しないで突っ込んだやつは借金ぶちこんだのと一緒だわな 1億で仮想通貨を買って2倍の2億になりました
利確して別の仮想通貨を2億購入したら暴落して5000万になりました
この場合の税金は利確した時に発生してる利益1億って事であってますか？
別スレからそう言われました >>177
アドレスと取引所なんて簡単だよ
取引所がどう保有してて、全世界のビットコインの大半を一部が持つという真相がなんなのかは知った方が良い 年明けに初めて仮想通貨で5万程損出したんだけど、確定申告必要かね？
株と違って損失繰り越せないみたいだし、スルーしようと思ってるんだけど 
儲けたお金で物買ったり利確したりしたらアウトなんだよね？
ガチホしてたら利益出てようが問題ない？ ちゃんばば隔離出来て良かったな
あっちではエアプと役に立たない知識披露 >>191
逃れられない
税務署で分割払いの相談しろ 1億利確して年明け1億ぶっこんで損したら1億分の税金払わないといけないのに損した分から払わないといけないから危ないんだよね 3億利益がでた場合
リーマン→国民健康保険変わらない
個人事業主→上がる
でいいですか >>200
リーマンの保険料は上がらない
というかリーマンはそもそも国保ではない 原資100万として、年20万円以下利確(確定申告はしない)
最後の年100万利確して「出金100 原資100だから利益ゼロで確定申告しない」てのはできる？
てか複数取引所で入金したり出金したりしたら税務署は合算できるのだろうか 1円/枚 で買った仮想通貨50枚
マイニングで手に入れた同じ仮想通貨50枚
このうちの50枚を 2円/枚の時に計100円で売却
この時の計算法は
所持してた100枚がマイニング分を取得0として
取得平均レート
1*50/100+0*50/.5円/枚
を50枚売って損益は
2*50−50*0.円
事になるの？ なんか変になったから書き直し
1円/枚 で買った仮想通貨50枚
マイニングで手に入れた同じ仮想通貨50枚
このうちの50枚を 2円/枚の時に計100円で売却
この時の計算法は
所持してた100枚がマイニング分を取得0として
取得平均レート
1*50/100+0*.5円/枚
を50枚売って損益は
2*50−50*0.円
事になるの？ なんか数字とか/とか記号の羅列はカットされてしまうみたい
要はマイニング分は取得値0で平均レート出して計算すればいいの？
って事です >>202
複数だろうと国内なら余裕で計算できる
最後の年の計算は成り立たなくて課税対象金額が発生する >>206
なら安心やね
最後の年は確定申告してなくても20ずつ抜いた分は費用計上したらあかんのね。
本当に確定申告から逃れるには20ずつ抜くしかないのか
(もち住民税は申告 質問です
入金額150万 現在価値300万として、150万利確したらそれは利益ゼロで申告必要なし。
翌年に残りの通貨を売却したらそれらは全て利益として申告ということで間違いありませんか？
>>198
あざす！ 国税の通達見ると他の所得との損益通算はできないけど、仮想通貨カテゴリー内の損益なら通算できるという認識でいいんだよね？？ >>211
よー調べたら2倍あがってるやつを半分売った扱いやねんな
払いたくないならコツコツ毎年利確しかないか
でもそうすると最後全部売った時計算ややこしくなるから全部どこかで売って購入費用差し引くのが現実的なところかな BINANCE今新規登録再開してるよ！
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/ankdob >>205
マイニングで得た仮想通貨の取得価額は、０円ではない。
取得時の時価。 マイニングも具体例を挙げた解説をガイドラインのpdfに載せて欲しいよね
多分お役人様がマイニングの実態を把握してないから出来ないんだろうけど 素朴な疑問だけどマイニングの連中って年収いくらくらいなの？
日本の電気代で草掘ってんだったら、
相場の右肩上がりを前提としないと儲からないよな？
もうそういう状況でなくなってんだけど
去年の相場での話にはなるけどさ
100万だけでもつっこんで数千万にした人が腐るほどいるのに
なぜマイニングなんだ？奴隷体質？ >>218
昨日の暴落相場でも赤にならんからやで
国内の個人マイニングで年収6000万ぐらいのやつもいるぞ >>216
そうなの？！
じゃぁ時価5円のを100枚掘って
時価4円の時に売ったら
損益は−100円で計上できるの？ >>221
時価5円のを100枚取得したら500円だろアホか
時価4円で売ったらトータル400円に課税だ >>220
はい？
フィアットを掘ってんじゃねえから、
暴落したら電力代で負けるだろが
お前みたいなのの話はアテにならん
ちゃんとした実践者の話お願いします >>223
スレチ
税金スレじゃなくてマイニングスレ池
そしてまだ全然電気代で赤になるような水準じゃない マイニングスレくればわかることなのになんで覗かないの 過去スレ見ないの
年利100%とか書いてあるじゃん
まあ結局資本力があるやつが勝てるゲームには変わらん なるほどな
しかもそのリターンは今よりもずっと相場が安いときの前提だ
今の相場水準でも、損益分岐点まではまだまだ余裕があるってわけだ >>221
マイニングで引ける価値（原価的なやつ）は取得価格じゃなくて電気代や消耗品費やね マイニングの世界も、仮想通貨相場に合わせて
機材が高騰するから、先行者×資金力 の世界だよ
今から参入はおすすめできない >>222
ですよね？
それは取得価格0で差益計算するんですよね？
でも>>216さんが取得価格は採掘時の時価だとおっしゃるので…… >>231
>>1読め。国税庁がちゃんとそのケース説明してるだろ。
採掘した時点でそれは所得で納税義務がある 帳簿上はこうなるよ
機材費按分＋電気代が5円を経費とした結果、時価10円分の通貨を得た→5円の利益
その通貨を12円のときに別の仮想通貨や法定通貨に換金した→追加で2円の利益
トータル7円の利益
逆に4円まで暴落したが仕方なくそれで売った→6円の損失
ただし採掘時に5円の利益が出てるのでトータル1円の損失 >>212
他の所得ていうのは給与とか事業とかの所得な。
年金とかはおなじ雑所得内だから通算できるぞ。 まあ正直言うとマイニングして売らずに保持してるのを確定申告する気が湧かんわ
てかできねえ、マイニング報酬入る度にレート見て記録しとけって通達出した奴マイニングしたことあるのかね？
100%バレないからまあ良いが >>235
いつか日本で使うならバレる可能性はあるけど、どう使う気？
日本円にしたり国内でBTC建てで買い物したら足つくぞ
そんな細かい所まで追っかけて来ないというのはその通りだろうけどな >>237
どう考えても足つくときとか日本の取引所に送った時は払うよ取得価格5%で BINANCE今新規登録再開してるよ！
また停止するかもしれないから、
出来る時にやっておいた方がいいかも
http://cr.2-d.jp/sudrxa >>237
当局の調査プライオリティは今は低いだろうけど、
「なんでこいつ個人宅なのに電気代が異常にたけえんだ？」
みたいなとこから税務署に興味持たれる可能性はないとはいえんな >>238
BTCでWebサービスの利用料とか払うだけなら100%足は付かないというのは本当
ただ、BTCでパソコンとか買いはじめるとタレコミからの調査なら足は付くし、
取引所なら一発だな 去年かったBTCがハードウェアウォレットに2BTCあります
ですがこれはこの先何年も手を付ける予定はありません
で、ﾋﾞｯﾄﾌﾗｲﾔｰでBTCを比較的短期間で売り買いしています
この場合、利益を出すときはハードウェアウォレットのBTCとは別で計算してOKですか？
両方合わせると計算が凄く面倒になってしまうので それこそ最寄りの税務署職員に聞くのが一番だと思うが >>245
取引所毎に分けていいしウォレットとかで分けてるなら分けて計算していいって管轄の税務署に言われたけど 同じBTCなのだろ？
合算しないとその2BTCの取得単価がわからなくなるだろ？
脱税する気？キモイ >>248
うわ、湧いちゃったよ
隔離スレに戻れよ その2BTCを売却するときに
取得価格不明5％ルールで
95％課税されて死ね >>250
アホイナゴ以外はそれのほうが特するって言う まあ、自分に都合のいいように納税してどうぞ。
重加算されるだけだからどうでもええわ >>252
こんな糞みたいな所で聞かないで管轄の税務署に聞けってことだな >>249
よくみたら ちゃん「ぱぱ」なのなｗ
ちゃんばば主催のスレは、
類は友を呼ぶで、アスペだらけでワロタわ 法人設立して個人で持ってる仮想通貨を法人に譲渡しようと考えてるんだけど
その譲渡時に利確扱いになるとしてそれで発生する税金は個人が払うの？それとも法人？ 2承認済み名無しさん＠無断転載は禁止2017/07/01(土) 22:48:31.71ID:OiSyzs5J>>1>>3>>816>>887
【スルーまたはブラウザでNG推奨 ※重要事項】
「ちゃんばば」は関わるだけ時間の無駄です。最初から相手をしないでください。
ちゃんばばの略歴
2019年で50歳になる無職初老童貞
社会人歴通算たった5年
ネット歴30年（インターネット一般化以前の国内パソコン通信を含む）
ちゃんばばの行動原理
・主に金融系の板のスレを荒らして他人に不快感を与えるのが目的
・ほとんどは自分が知らないことだが、ググって出てきただけの情報をドヤ顔で講釈する
・しかし知能が低いために自分でも情報の内容が理解できず論理展開が破綻する
・上記のことから、長文の中の一文を抜き出せば正しい内容が含まれている場合もあるが、結論はデタラメ
・英語ソースを出すと「英語はわからないから日本語のソースを出せ」と逆ギレ
・自分の理解できない内容は一切無視、誰も話題にしていない話を一方的に長文で展開
・相手の文脈も無視し日本語のアヤのような部分で揚げ足取りをする
20年前に作成されたホームページ
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
当時から知能の低さは何ひとつ変わっていないことが読み取れる。
このような「パーフェクトに地頭が悪い」人間もそうそういない。
もはや正当な論破、意地悪なマウンティング、汚い言葉での罵倒、etc
いずれもちゃんばばにはまったく通用しません。
ネット荒らし歴30年なのです、人生の半分以上がネットで罵倒される毎日でした。
いまさら罵倒されても何も感じないのです。最初から相手をしないでください。
多くの方がちゃんばばの素性を知り、今ではスルーしています。
（直近では、ちゃんばばの書き込みにレスがつく率は10％未満です。） 去年に始めてて増えまくって取得価格5%の方が嬉しい人ならなんとでもしようがある >>259
個人なのね
個人が払わなきゃいけないなら支払い分をとっておく必要があるから法人に回す分が減ってしまうんだよね
それならいっそ個人のまま運用する方がいい気がしてきた
なんかいい方法ないのか 犯罪を犯すか、物に変えて譲渡とかかね
換金性の高いものだとどうだろうなあ はては匿名通貨で送金か
実行しろとはいってないから注意ね >>260
そもそも譲渡時に利確扱いになるとかいう謎文面の意味は？ 国税庁の最寄駅
東京メトロ千代田線・日比谷線霞ヶ関駅
（丸ノ内線はちょっと遠い） 仮想通貨を法定通貨や他の仮想通貨、決済した場合など何らかなものに替えた場合に利益が発生するからじゃない >>264
どっかでそう書いてあった覚えがあったからそれを前提にしたんだけど
違ってるならどういう扱いになるの？ マジでアルト→アルトで税金発生とか決めた奴は想像力足りないバカだろ？
即刻死刑にしろよそれくらいの重罪だわ 何のためにXMRやZECが存在するのか
よく考えてみよう 匿名通貨で送金かー
リスクがどのくらいあるのか俺みたいな素人だとわからないから怖いわ 考えてたらわからなくなってきたんだけど教えて。
BTCの価格は例えばで
10万円入金→1BTC購入→1BTC100万円に暴騰→10万円分だけ利確は原資分だけだから確定申告不要だよね？
10万円入金→1BTC購入→1BTC100万円に暴騰→全部利確→また100万円分入金しBTC購入
この場合は90万円の利益が出てるけど100万円分再度購入してるからこの100万円は原資としては認められないの？ >>273
その1
1BTC10万で購入→100万に上がったので10万だけ利確
0.1BTCの原資は1万円なので10万-1万=9万円が利益として税金発生
その2
資産として手元に残っているので90万円が丸々利益
2回目に購入したBTCが下落する等して損を確定した場合は先般の90万円と通算して相殺可能（ただし年を跨いではできない） 金額で比較するんじゃなくて売買した数量で比較する
確定させた数量が0.5であれば0.5同士を比較してプラスなら利益、マイナスなら損 >>274
やっぱ日本の税制度は最悪だね
詳しくありがとうございます >>276
話がちょっと逸れるけど、年を跨いでは通算できないっていうのが人によっては極悪で、
2017年は5000万利益です、昨日一昨日の暴落で3000万溶かしました
この場合はざっくり2500万前後の税金が来るんだけど2000万しか無いから500万足りなくなる
でも通算できない詰んだ
になるから要注意 >>277
利確して五千万のキャッシュが昨年はあったんでしょ？
税金抜かずに今年五千万で仮想通貨買うとか税務署から借金して投資してるみたいなもんやん
投資金額減らしたくなかったら昨年は利確せず含みで持ち越すべきな上記てことだな
まぁ利益数十万程度なら正直バレんだろ
100が130になりましたー確定申告？知りませーんてやつ数十万人規模でいそう フライヤーの確定利益上位1000人が全員億り人で埋まってるらしいから
数百万の利益なら調査対象として優先度が相当低いだろ >>279
どうやって調べるんだろうな
「こいつ180万利確してる！あーでもよくみたら昨年から今年にかけて複数取引所の入金額が170万あったわ。とりあえず見逃すか」
て一人一人やってんだろうか 税務署の人間はおろか、
国税庁でも下っ端の人間には実態はよく知られてないだろうけど
「KSK」っていう国税の情報集約システムがあんだよ
詳しくはググれな
国民の資産や銀行取引情報はココに集約されて、
自動スクリーニングして矛盾のある人間をあぶりだしてるらしい
税務調査で判明した情報もKSKに入る >>277
それは日本だけじゃなくて世界各国全部同じだと思うぞ
仮想通貨じゃなくて普通の事業をやってても同じこと
所得税自体がそういうものなんだから 今もし主要取引所がgoxしたらほとんど去年の税金で死ぬだろうな >>284
別に日本の税制について文句は言ってないけど？ 金は増えたけど精神的苦痛を味わったのでプラマイ0利益はない、よって申告するものなどない KSKに税務調査で判明した矛盾と穴だらけの情報が大量にぶち込まれるわけか 誰かにあげた場合、あげた時点で課税ってされるんですか？ 学生です。
昨年アルバイトを3つ掛け持ちしてて
バイト先A 40万
バイト先B 30万
バイト先C 10万
稼ぎました。それ以外に仮想通貨で利益を5万円ほど利益を確定した場合、確定申告は必要でしょうか？
その場合は源泉徴収票を各バイト先から入手し、取引証明になるものも合わせて確定申告すれば良いのでしょうか？ >>291
稼いだ、というのは収入金額かな？
だとすると、
給与収入８０万円、給与所得控除６５万円で給与所得は１５万円。
雑所得が５万円だから、合計すると所得２０万円。
所得控除を下回ることは確実だから、申告は不要。
但し、申告義務はなくても申告した方が有利なこともある。
いわゆる還付申告ね。
確定申告をする場合、各バイト先から源泉徴収票を入手するというのは、そのとおり。
仮想通貨の取引証明になる書類などは、申告書に添付する必要はない。
整理して大事に保管しておくべし。 >>293
ご丁寧にありがとうございます。
バイトに関しては給与所得です。
還付申告、源泉徴収票入手についてはわかりましたが、2点ほど再度お聞きしたいことがございます。
仮想通貨の利益からは少しそれますが、
https://mybestjob.jp/tane/baito-kakemochi-kakuteishinkoku-fuyo.html
こちらのページによると、
『2ヵ所以上から給与の支払を受けている人で、主たる給与以外の給与の収入金額と給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が20万円を超える人』は確定申告が必要
とあります。
私の場合、バイトBの所得が20万円を超えているため、上記に該当し、確定申告が必要という状態にはならないのでしょうか？
もう1つは
http://virtualmoney.jp/I0002583
こちらのページに関することですが、仮想通貨の20万以下の利益の場合では、確定申告は不要であるが、住民税の申告は必要とあります。
私の様な収入状況の場合、住民税申告は必要なのでしょうか？
長文失礼いたしました。 バイトの給与所得と書くと紛らわしいですね…
収入金額です。 経費申請で入金額は昨年のでもいいんだよね
売却した段階で計算されるから 2017年に1000万入金
2018年に値上がりして全部売って3000万利確
この場合2000万の利益てことで申告していいんだよね
去年の入金は経費にならんとか言わんよな 海外取引所の売買って税務署は分からんよね？
と思って回転しまくっちゃったんだけど >>286
年をまたいで通さんできないのは世界各国当たり前のことなんだから極悪なんて書くなよ
極悪でもなんでもないわ
普通に考えて当たり前のこと >>303
人によってはってちゃんと書いてるだろ
税制批判じゃなくて年を跨ぐときは気を付けようって意味だよ ごちゃごちゃに回転させてたらどうしようもないから概算で利益分だけ納税でいいんでないの？
しょうがないもんな
アルト同士で利確とみなすってのほんとどうにかならんかね
あほすぎる あ、まさか溶かしちゃってイライラしてる人？
イライラしてる時にすまんな >>306
全部利確すれば回転分も処理されるからいいぞ >>306
概算じゃダメだよ
利益の額は、全部日本円にして、出入金の差を見れば明らかだろ。 入出金の差だけでいいなら楽なんだが
すでに履歴めちゃくちゃでもう計算したくねえ >>298
>>301
日本円にする段階ではばれる 海外取引所の利益も最終日本の取引所で円にする段階でバレるから取得価格を5%にされてもいいやつ以外はちゃんと申告しといたほうがいいでしょ
でも逆に取得価格5%でいい奴は海外取引所の奴を申告するメリットが無い 昨年100万分コインAを買って、今年全部売って50万になりました。
その50万でコインBを買って今年の内に100万に増やせた場合は税金いらないって認識でいいですか？
そこからさらにコインBが200万になった場合は100万に対する税金ですよね？ 回転させまくっても最後に全部売れば問題ない
年越して売らなくても円にしない限りバレないしな 海外の場合ね バレル、バレナイではなく、徴税の公平性が問題なんだよ。
国内取引所と、その他取引所で国家のアプローチに違いがでるよね。 円にした段階なら公平性高いんだけどね。
税制自体の見直しが必要だね〜。 億り人が樹海に送り人にならないように。退場しますた。 FXは国内と海外で税率とか違うし不公平でもいいんじゃないの BTCガチホだが、アルト追加購入するときに、BTC経由している場合、利確扱いになる？ >>322
ガチホ組はアルト買えなくなるが、
LIFOで計算したらいいんじゃないの？ >>310
出入金の差で確定申告して文句があるなら税務調査に来いよってスタンスで大丈夫
調査に来たら取引データを提出してあとは税務署が計算してくれる
はした金の税額なら調査にすら来ないというおまけつき もう面倒だからcryptactの計算結果で申告するわ
取引記録は全部あるから文句あるなら税務署で計算してって感じ >>323
LIFOは認められない可能性大
取引所別にして、取引所毎に計算すると一貫して決めるのが一番 >>336
これは超上手くいくと来年の税制改革に含まれて、2020年の取引分から反映か >>324
普通に追徴食らうから怖いわ。小額ならいいけど億単位じゃなぁ。 総平均法か移動平均法どっちがいいかって人による？
計算めんどいとか無しで金額面だけで 通貨購入費って経費になるよな？
1万で草コイン買って3万になったら購入費を経費として差し引いて利益の2万に課税
元手が1万だから、そのあと他の通貨に換金して利益増やしても経費になるの元手1万のみということであってるよね？ >>294
遅くなりました
>私の場合、バイトBの所得が20万円を超えているため、上記に該当し、確定申告が必要という状態にはならないのでしょうか？
なりません。２０万円を超え云々の話は、
所得＞所得控除 であることが前提です。
あなたの場合は、所得＜所得控除 なので、
２０万円ルールははじめから問題になりません。
>私の様な収入状況の場合、住民税申告は必要なのでしょうか？
住民税の申告義務については、市町村の条例によって変わってきます。
「所得が一定以下の人は申告義務なし」としている例もあれば、
「所得の額に関係なく（まったくの無収入でも）、誰かの扶養に入ってない限りは申告義務あり」
としている自治体もあるようです。
所得２０万円の学生で、おそらくは親か誰かの扶養に入っているであろうあなたは、
申告不要である可能性が高いと思いますが、断定はできません。
所得が基礎控除以下かつ親に扶養されている人にまで申告義務を課している
市町村が実在するかどうか、私は知らないので。 >>334
ちがう
そのあと通貨に換金したあとそれが上がって、また換金したら課税 >>334
その3万円が4万円になった時に売って他の通貨を買ったらさらに1万円課税される
売買繰り返してると元手の額もその都度アップデートされてく 移動平均法って ビットコインはビットコイン、リップルはリップル、みたいに通貨ごとに計算していいの？ すごいざっくりだと
(仮想通貨の利益 + 年収) - (所得に応じた控除額)
という計算でいいんだよね
仮想通貨の利益が100万、年収500万の場合
6000000 - 427500 = 5572500
で所得税が20%なんで、1114500、住民税が10%なんで、557250
そのうち、会社では年収に応じた所得税と住民税を払っているから、確定申告したら、差額を後で払うって感じでいいよな? >>340
その計算の年収は間違いで、課税所得だよ。源泉徴収票に書いてある >>340
差額を払うっていうか、差額が還付される >>341
なるほど年収のままだと不当に高くなってしまいますね
>>343
税務署が会社から支払われている税金を計算(確認)して、
差額を請求してくるものだと思っているのですが間違ってます? >>344
還付金がない＝税金の徴収のみあるってこと
2017年度の給与所得に関する所得税（および2016年度の住民税）は既に2017年度支給の給与から天引きされてるんだから、
確定申告で調整されるのは仮想通貨取引による雑所得を踏まえた所得税と住民税 >>345
確定申告さえしてしまえば後は結構成り行きでなんとかなりそうですね
ありがとうございます。 ちなみに株の場合は分離課税の譲渡所得扱いで給与所得との損益通算もできるので、
確定申告時に損失を申告しとくと、給与からの天引きで取られた税金の一部が損失額に応じて還付金として戻ってくる >>346
そう
計算は勝手にやってくれるから、e-taxで所得カテゴリごとに収支をポチポチ埋めてくだけ これ申告せんでも絶対捕まらないんじゃない？
こんなのシラミ潰しに調べるとおもえないんだよな
きちんと払う人には申し訳ないけどさ >>336
>>337
レスありがとう
1万でAコインを購入し、3万でBコインに換金
Bコインが5万になり日本円に換金
となったら最初の購入費1万円だけ差し引いて、4万の利益ということでいいんだよね？
複雑で脳みそのシワ増えそうだよ…… >>350
額小さくて国内絡んでなかったら、捕まらない可能性大だね >>352
競馬はパットで年間プラスな年もあるけど捕まる気配まるで無いからね。億単位なら話は別なんだろうけど >>353
それは管轄の問題だな。仮想通貨交換所のほうが厳しい >>355
わかりやすい回答ありがとうございます。
ひとまず疑問が晴れました。
仰る通り、親の扶養控除内でアルバイトをしていました。
住民税については1度市の方に確認してみます。
バイトの方は全て昨年の秋頃に辞めており、年末調整等も特にしておらず、仮に支払うことになったら何かと煩雑になりそうですが、頑張ります。
この一件で色々調べることになり、勉強になりました笑 仮想通貨は入金と出金の差を取って保有通貨を加味したらいいだけ
取引所からデータを出してもらえば脱税者のアタリつけるだけならExcelですぐでしょ
額の大きい順に納税額と照合して行くだけの簡単な追徴 そやで何千万円以上クラスはチェック入ると
思うわ、後々の追徴課税のこと考えたら
マジやばいわ >>357
>>358
日本の取引所の分は申告しないとやばそうだな 税金ってあくまで儲けに対してで良いの？仮に500万いれて、600万で利確できたら100万が課税対象？それとも600万？ >>359
アメリカの取引所の分と、バイナンスは申告しといたほうが良いよ
他DEXとか所在地不明な取引所とかはどうでもいいけど 含み益のあるBTCで海外口座でアルトを買う
↑の時点で税金発生はわかるし計算できる。
しかし、その海外で買ったアルトを利確（BTCに戻す）したら、
その時点での平均含み益の計算が凄く難しくなる
まして海外でアルトを何銘柄も何回にも分けて買ったら、海外口座にあるBTCの平均含み益など把握できなくなる
その状態でさらにアルトを買ったらもう無理。計算不可能。
たぶん税務署が辿っても計算ムリだと思う。しかもその都度レートも確認しなきゃならんし。 >>364
別にいちいちそんなもの辿らんから。
適当に〜万納税しろと多めにくるだけ。
それを低く訂正させるのはあんたの仕事 >>365
税務署が適当に多め盛る事はできないっていうかしないよ
異議申立てされたら審査で増額更正通るのは確実に証拠がある分だけだからね
まあ確実に証拠がとれるのが日本の取引所だけだからガバガバ過ぎるんだけどね 税率いまのままでもいいが、せめて計算しやすくしてくれ・・
自由に回転させておくれよ。。
くっそ高い税率に加えて申告の手間も最高クラスってひどすぎだろ
納税者なめてんの？っていうか仮想通貨のこと知らないんだろうな まあ例えば日本の取引所で100万で3BTC買って海外取引所でもウォレットでも税務署の目の届かないとこに送ってて本人が黙秘したらその時のBTCが200万でも課税できんのよ。セルフGOXしたなんて言われたら尚更無理 >>367
競馬もだが、国税の公務員はあまり税金を払う側の人に関心がない
薬害エイズでも、自分で打つなら厚労省の公務員は絶対にHIVウイルス入りの薬剤を認可しなかった 法律の範囲内でなんとか頑張る節税の話はいいとして
バレにくい（かも知れない）だけで全くの違法行為な脱税の話をしに来る人ってなんなの？ >>369
海外取引所で20倍以上になってるなら意味あるんじゃね？
>>372
僕は切り上げ節税してるんで、でも損失出てるはずなのに日本の取引所にいっぱい仮想通貨あったら不自然でしょ？だからそういう話をしてる
合法的な節税ですよ？ >>372
ほんとにね。
違法行為を堂々と書いてて笑えるわ >>373
だから20倍になってなんの意味があるのかと聞いているんだけど >>375
20倍になってるんなら取得価格5%で困らないから任意の時の利益にできるじゃん >>376
結局税金払うのに意味あるのかと言ってるのがわからんのか 目の届かない所に置いてて黙ってればOKなんて物言い脱税以外の何物でもないだろ
金塊床下に置いて黙ってればOKみたいなもんじゃん >>377
累進だから年次損益調整できる事に意味があるしもしかしたらもしかしたら税率が変わるかもしれないからそれまで持ち越せる 取得価格の20倍よりはるかに多くの額を売却とかなってる人、
普通に仮想通貨だと多そうだけど、そういう人は
取得価格5％で申請した方が得することになってしまうんだが、
5％で申請しちゃってもいいのかな？ >>379
税制が変わってもお前が買った時期把握されたら無意味だし、
無価値になってるかもしれんし
アホの極み 日本の取引所で買った取得価格の記録残ってるなら5%で申請はできないんじゃないの？ >>381
柔軟な対応が出来ることがわからんか無能
>>378
よくお分かりで
でも脱税じゃないよ切り上げ節税だよ 本人が黙秘して税務署から隠す必要がある行為は節税じゃねぇよ
節税なら税務調査入っても堂々と「持ってる」って言えば良いじゃん >>384
それ上級国民のタックスヘイブンに言ってやれよ
そういう意味では切り上げもほぼ租税回避か
でも何よりまず税務調査に入られないことが重要で矛盾するから国内には置いとけ無いわ 俺も5%で申請できるならそれで申請したいわ
取得価格の記録はバッチリ残ってるけど 「警察の居ない場所でやる信号無視は違法じゃない」みたいな発想なのかよ
じゃあもう平行線ですわ、調査はいられないように頑張れ >>387
合法な租税回避だから
でも調査入られたらほぼ終わりだわな結局重加算食らわん口実が必要な訳で だから切り上げ節税で得た利益なら「切り上げて計算しました」って言えば良いだけじゃないの？
なんでわざわざ隠すのさ >>380
譲渡所得の場合は、明確にOKとされている（基通38−16ほか）。
雑所得で同じことができるかどうかは知らない。 >>389
例えば100万稼いで切り上げで計算上100万損してプラマイゼロで無申告だとして日本の取引所に100万あったら真っ先に税務調査の対象になるだろ税務署が見れるのは日本の取引所だけなんだから >>391
調査に入られるのが煩わしいから回避したいってだけなの？ >>392
日本の税制って調査こなけりゃ勝ちじゃん
だからみんな経費にいろいろ入れまくる
でも重加算にされない為の保険として脱税はしない 年間損益＋22万円
経費3万円（仮想通貨取引にしか使わないPC買った）
この場合は＋19で所得税確定申告不要？ >>393
そういう話なら分かったわ
時間取らせてすまなんだな、調査来ないと良いな 脱税してなくてしっかり払ってるのに
調査来て時間取られたら負けだとおもうよ >>395
僕頑張る
>>396
調査きたら負けだよ
手ぶらではなかなか帰らないからね
文句つけようがなかったら経費の按分に難癖つけてきたりするし相手するのも手間かかるから来て良いことなんて一つもない 損切りからの再購入時の流れがなんかこんがらがる
２０万購入
→暴落して売って１０万円に
→その１０万円であらたに購入
→何度か回転して最終的に２５万円
この場合、回転中関係なく最終だけ見て５万の利益って考えでいいの？
回転中に３０万円で利確してたときがあったらそっちで判定されるの？ bitFlyerでダウンロードしたExcelに式を入れて計算しようとしたけど途中で面倒になってツール書きました。
よかったら使ってみてください。
↓
https://github.com/keroOne/bfBookValue こんな状況で見せしめの摘発をやるのかよ
FXの雑所得時代の国税による殺人は周知だが、酷過ぎるわな まあ仮想通貨なんて国にとっては厄介者でしかないし、絞れるだけ絞って脱税・無申告はバンバンあげていくよってこったろう 理不尽なのな、おそらくは海外分を含めた全取引を申告した人から見せしめが選ばれる事
海外分未申告の人は調べようがないから、見せしめの対象にならない
国税が曖昧にしているICO等の解釈についても後出しでやられ、見せしめに選ばれた人はとことんやられる 利益出した後同じ額損を出した時プラマイゼロで確定申告の必要ないけどさ
ほっといたらくるで
把握しきれないから利益出したとこだけ見てるかもしれん >>400
このツールは、MONA対応してないの？
あと、最初にBTC買ったのが2016年02月だと、cryptowatchにデータなくて、例外で落ちゃうんですけど。。
まぁそれはともかく、このツール、どこに、何の結果が出ているかよく分かりません。
そもそも、うちはCoinCheckと併用して、仮想通貨の送金とか使っているから、BitFlyer専用だとあまり意味はないんですが。
G-taxの計算ツールの方がまだ役に立ちました、すいません（あっちの計算結果があってるかどうか確認したかったのだが） >>406
使うだけ使って文句たれるとはいいご身分だな >>406
試してみていただいてありがとうございます。
1.MONAコインには対応してません(すみません書き忘れました、bFにはMONAもありましたね)。プラグインでいろいろな通貨ペアを追加できるような作りだったらいいのですが、よく練らないで作ったので...
2.取引日にデータがないと落ちる件は無視してました(自分の場合はぎりぎりデータがあったので...)。価格データ(終値だけでいいです)が入手できれば価格のCSVに書き足せば動くとおもいます。
3.結果の見方についてはダウンロードページの説明をみてください。ツールで最終結果を出してもきっと手直しが必要になるので、集計の元ネタを作るところまでにしてあります。
4.複数取引所を併用した場合の簿価の考え方とかがよくわからないのと、自分が使ってないので作ってません。
>>407
手間かけて試してみていただけるのはありがたいです。 正しい税金を理解したうえで如何に節税や税回避するかが肝だぜ
稼いでる奴ほど追徴来た時の計算までしてるもんだ
計算するのは税理士だけどな まだ確定申告すらしたことないニートですけど、億ったら今年の11月頃に税理士に全部投げようかとおもってるんだが甘い？
海外取引所で億ったとして、取引データが回転させまくってたり閲覧期限過ぎて取れない状態だったらどうなるの？
みなし（５％？）でやっちゃいましょか〜って税理士にいわれるんだろうか >>413
年末に保持している通貨の取得価額だけわかれば、他はいらないんだよ 暗号通貨の雑所得でも、みなし5%って使えるのでしょうか？ >>415
さあ？
譲渡所得の場合は通達があるけど、
総合課税の雑所得では、根拠規定を見た憶えがない。 個人認証していない取引所（例えばバイナンス）に送金した場合、これが自分への送金なのか贈与なのか売買の対価なのか、外からでは判断つかないと思います。すると、送金に対して課税かけてくるおそれはないでしょうか⁇ >>418
国内の取引所の入出金、そして仮想通貨の入出金とあらっていくんじゃないの？
まだはじまったばかりの税制だからそのあたり問題になるよね
仮想通貨なんぞに課税すること自体がおかしいのに無理やりやったからな日米は・・ >>419
自分への送金で課税となったら多くの人が大変なことになるし、たぶん大丈夫だとは思うけど、当たり馬券の課税訴訟の件といい、国税は平気でやくざ顔負けの対応しているので少し気になってます。 >>413
つか別に雑所得なんだから売買データなんか提出しなくていいんだし
大体の利益額だして申告でいいよ海外の取引所なんて調べようがないし、そもそも計算すら不可能
国内取引所の計算はちゃんとやっといたほうがいいけど ビックカメラで買い物して商品代金194万円とその消費税155,200円の合計2,095,200円を全てビットコインで支払ったんですが、
この場合は2,095200円全額が雑所得ですか？
それとも商品代金の194万円のみが雑所得ですか？ cointrackingって便利だけどウォレットを登録してもセキュリティ的に大丈夫かな？ そうですか…
なんか税率ワンランクアップするかしないかの分かれ目が消費税分ってのが悲しいですね
(実際は他の売買での損益とか、控除額とか絡むので単純な話じゃないですけど)
税金に税金かかるってのもなんだかなぁw
ありがとうございました。 >>425
＞なんか税率ワンランクアップするかしないかの分かれ目
たぶん、税金の計算方法を正しく理解してないと思われます ビックカメラでビットコインで100万のテレビ買って
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【宝くじコイン】FireLotto〜持ってるだけで勝手に増えるコイン〜【ICO】2枚目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516039629/l50 >>429
エクセルは精度低いから小数点以下の金が絡む計算に使ってはいけない >>431
OpenOfficeはもう死んでる
しかも精度の低さはエクセルと同じ 精度といえばtrexから2.01ltc送ろうとしたら手数料引いて1.99999999になってキレそうだったは >>422
2095200円ーBTCの仕入価格(決済したBTCを購入した時の価格)が雑所得になります。 損切りからの買い戻しのことなんですけど
160xrp/jpyで参加して130xrp/jpyで損切り
110xrp/jpyで買い戻し
これをやった時は利益はいくらになって原資はいくらの扱いになるんでしょうか？ 別スレで回転すればするほど利益とか言ってたんだが10回転させて原資10万を20万にしたところで利益は10万だよね みんなで藤巻議員を応援しようぜ！
仮想通貨のイノベーションを阻害しない税制を真剣に考えてくれています。
税制改正へのビッグウェーブを起こそう！ >>437
あれは相殺を間違えて覚えているんだと思う
とはいえ全部の取引を記録してての最終損益での話で
頭の中でこれくらいって感じなら回転させない方がいい
履歴がなくて正確に出せず悩むケースが多いから >>438
藤巻議員を応援するなら、有益情報や詳しい人物紹介をツイッターで返信したら良いよ
現在は、理論武装の情報収集をしてるみたい。
有益な情報としては思いつくのは、こんな感じ
・仮想通貨の担税力
・予見性（昨年末の資料で即年度対応）
・イノベーションの阻害
・徴税の公平性に対する問題
・各国の状況
政治思想に違いがあるかもしれないが、現状に不満があれば応援して下さい。 tax crypactを使ってコインチェックでの昨年分の利益を計算してみると、
総平均法で11万程度、
移動平均法で50万程度なのだが、
この場合は総平均法を使用すると20万を切るから申告しなくていいという認識で合ってますか？ 去年100万円入金し100万円分のコインを買う
今年利確したり海外に送ったりコイン同士の売り買いをして年末に全部日本円にして口座に200万円戻ってきた
その場合100万円利益があるのでそれに税金がかかるという計算方法は可能でしょうか？ >>440
予見性ってところで攻めたらマズイわ
2016年にはわかってただろ Cointrackingってサイトどう？
取引所のAPIとかウォレット登録すると自動で計算されるらしい
まだよく調べてないんだが大金入ったウォレット登録してもセキュリティリスクはないのかな？
新しくウォレット作って移すなら移動にかかった手数料が正確に反映されないし
だれか教えてほしい
問題ないならフリープランから課金に切り替える 日本の居住者の場合、Bittrexやバイナンスで生じた利益は
アメリカや中国で課税されないですよね？
日本に確定申告すればいいんですよね？ Bittrexって過去の取引履歴って残ってないよな？
今見たら全然ないやん アルト→アルトで課税の撤廃を避けるロジックが全然思いつかん
「イノベーションを阻害する」と「納税者の事務処理負担が大きい」だけで課税の繰延を認めたらそれこそ恣意的な税体系になってしまう >>449
それがさ、過去結構取引したんだけど
orderから下の方のCSVも落としたんだけど
全くの白紙なんだよ 根本的な問題として仮想通貨同士の交換を行った時点で財貨または役務の移転が完了しているという点を逃げる根拠が存在しないのがマズい。
これを避けるには「仮想通貨は物でも通貨でもないし役務との交換価値を約束するものでもないため収益は実現していない」くらいの狂った考えを持ち出すしかない。
とすると、簡便的な事務処理を認める通達（年始と年末の資産差額での申告の認容する）が出るとかが現実的かな？ >>449
2016年頃かなり取引したんだけど
全くない
https://imgur.com/a/bHWtT
2017年も若干取引したと思ったんだけど・・・
２億ってるからcryptactで損益出して申告しないとな
と思ったんだけど・・・
どうしょうもないな じゃあどうしようもないね
禁錮は最長5年らしいから頑張って >>454
納税する気はあるんだけど、
どうしたらいいものか
しかし、POLOの履歴もcryptactに入れても
損益０って出るし、どないしよう
よくわからんなぁ cryptact使ってる人いない？
これってウォレットとか頻繁に移動させてると無理なのかな？ なんでもいいけど税制変わらないならバレない分は申告しないだけですし もうちょい、簡単に申告できるようにならないと誰もまともに申告しないというか
できないよね
結構、いろいろ調べて時間費やしたけどお手上げ状態だし 切り上げ節税で完全に所得マイナスにしちゃえば
計算できなくても税額だけは決まる 仮想通貨でいくら稼いでても、税率10%前後で現金化出来る方法あるけど興味ある奴いる？もちろん完全に合法。 >>463
海外に移住してから利確？
日本にいながらでもOK?
気になる まずは税率の低い国に移住します
これで準備は万端です 移住表示>>>>>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>>>納税額 >>456
俺も使ってるんだが困ってる
1BTC＝10万JPYの時に10BTC購入して外部ウォレットにぶち込んだままなんだけど、その後の取引所内での売買が、外部ウォレットに送った分を原価として計算されてしまって、利益が多く算出されてしまう。 Cointrackingってサイトどう？
取引所のAPIとかウォレット登録すると自動で計算されるらしい
まだよく調べてないんだが大金入ったウォレット登録してもセキュリティリスクはないのかな？
新しくウォレット作って移すなら移動にかかった手数料が正確に反映されないし
だれか教えてほしい
問題ないならフリープランから課金に切り替える 同じ雑所得内だけでなら損益通算できるんですよね？
仮想通貨損切で十万損失したら、そのあと回転やらなんやらで儲けたとしても
最終利益からその損失十万円差し引けるってことでいいんですよね？ 税金のためにAPIキー登録して全財産なくす奴出そうだよな あらゆる取引所で草コイン回転しまくって実際に数百〜数千万儲けて、調査来て全て終えた人の書き込みひたすら待ってるけど一切ないな まだ申告すらしてないのに調査に来るわけねーだろアホ 本当最近クソスレのせいで
良コインのスレが落とされて悲しい
bitsheresとかStorjとかのスレ落ちてるやん tax crypactを使ってコインチェックでの昨年分の利益を計算してみると、
総平均法で11万程度、
移動平均法で50万程度なのだが、
この場合は総平均法を使用すると20万を切るから申告しなくていいという認識で合ってますか？ 高値で年末買って塩漬けにしたのか
マジなら申告なくてOKでしょ >>479
オケ、所得税の申告は要らない。
但し、来年以降もずっと総平均法で計算しなければいけない。
それから、20万以下でも住民税の申告は必要だよ。 >>483
100銘柄くらいに分散投資してるから無理だわ
面倒臭いし板開きまくってる糞通貨も多いから処分売りも簡単にはできないんだよなぁ >>482
ありがとう。
継続適用を条件にだから、一度総平均法を使用すると次年度は移動平均法のが有利であっても変えられないね。
いずれにしろ住民税の10%分、1.1万は支払わないといけないわけだ。 仮想通貨買う
売る時全部売る
再投資するときは税金調べてから再投資
回転とかしてもこれだけでいい 去年買った通貨が今年大暴落してマイナス１００万なのですが、
今年になってからガチホを諦めて
ショートで取引して稼いでいる含み益はに税金はかからないという
認識でいいのでしょうか？
去年からの通算ではボロボロになります。 出金額-投資額＝利益に課税でいいよ
途中の取引とか分裂とか全く関係ない
裁判の判例見てみ？無いものは払えない >>488
諦めたってことは、コインを売って-100万の損失を確定させたんだよね？
去年の取引でコインからコインに換えたりしてなければ、ショートで得た利益と100万の損失は相殺出来るよ
あと、現物だろうが先物だろうが税金はかかります 今取引所にある仮想通貨を知人の取引所に送って利確すれば自分税金はかからず、友人が課税という認識で大丈夫ですか？ Cointrackingってサイトどう？
取引所のAPIとかウォレット登録すると自動で計算されるらしい
まだよく調べてないんだが大金入ったウォレット登録してもセキュリティリスクはないのかな？
新しくウォレット作って移すなら移動にかかった手数料が正確に反映されないし
だれか教えてほしい
問題ないならフリープランから課金に切り替える >>492
送る前に円に変えたことになる
仮想通貨による譲渡は資産に変えて考える場合は円での換算が割り込み
別にお金をジャガイモ数万個に変えて送っても円換算はする
追跡調査できるかどうかの下らない話なら知らんけど >>492
お金はどうするの？戻すの？
戻すなら売ったことになって自分が所得税納税
戻さないなら贈与で贈与税発生でかつ、友人に所得税発生 >>495
お金は戻しません。友人に譲渡という形になります。 >>493
普通に考えたらウォレットアドレスだけなら公開情報だからどんだけ渡しても影響は無いが 自分の個人口座→自分の法人口座に仮想通貨を送って利確した場合税金はどうなりますか？ みなし譲渡で自分に所得税がかかってかつ売却時に益が出れば法人に法人税がかかる 税計算のために、yobitと、bithumbという取引所の取引履歴をcsvでダウンロードしたいんだけど、
どこからダウンロードすればいいか分からない、知ってる人いない？ DLできない取引所もあるね
税金の計算ほんとめんどくさいわ
依頼するにも資料保存がすげーめんどい ・よくよく考えたら白色申告で雑所得だったら、（簡易帳簿の保管義務はあるけども）所得の合計だけ分かればいいわけでそんなに戦々恐々とする必要ないと思ったんだけどあってる？
・この金額以上は雑所得だめとかあったっけ？
・あと、税務調査来ても「じゃあお宅でブロックチェーン追ってください」のスタンスじゃだめかな？多少計算違いあったらちゃんと払いますよーのスタンスで >>502
それでいい。大雑把に申告して税務調査来たら更正させればいい
でもブロックチェーン追って下さいじゃあっちは計算出来ねえぞ。取引所内はオフチェーンだし。あと取引履歴残すのは税務署と戦う武器にする為で税務調査来て出すかは自由だぞ
雑所得に金額の制限は無い >税務調査来て出すかは自由だぞ
だよね
不正してないのにクレーム付けてきた相手に協力する筋合いはないわけで >>502
大雑把計算にも根拠は必要で
それ以上には合理的な完全でない計算で税金増やそうとしてくるよ >>505
無理だよ
あっちは合理的に証拠ある分にしか課税できないよ。銀行に出金したとか日本の取引所にあるとか >>506
合理的なって言ってるやん
完全である必要はないんだよ 個人で納税するにしても、税理士に頼むにしても
取引履歴や入出金履歴は全部保存しといた方が良い。
CSV、エクセルにコピペ、スクリーンショット。
対応が困難なデータは税理士に任せると逆に細かい部分で面倒な気がして
個人で納税した方が良いような気もしてる。
>>136
リクイは出来るだけスクショとっとけば多少カバー率低くても
最新コピペとスクショでエクセルに手動入力して
入出金履歴からの推定値でカバー出来ると思う。 >>501
資料保存はどのみち防衛策として必要だよ。
KYCと同じぐらい、CSV必須にして欲しいね(笑) 税務署来たら取引履歴は渡すけどCSVは渡さないな
電子署名した印刷用のコピぺできないPDFか、それを印刷したもの >>510
と言うより紙以外で受け取ってもらえるのか？ >>512
データで持ってくこともあるよ
HDD持ってかれたことは今の所ないけど 税務署職員の人数にも限度があるし、仮想通貨の納税制度のインフラが完成してない段階で
仮想通貨にだけ集中して調査出来ないのでは？ 費用対効果も考えると、、、 電子帳簿保存法の話かな？
原則は紙以外は代替物って位置づけなので印刷しとく必要がある希ガス csvを体裁整えて印刷とかアホらしいけど 印刷しろって言われたら紙代インク代でエグいことになるんだけど経費にしていいのかねえ 提出物は紙媒体を義務付ける法律ってある？
面倒だからSDカードに突っ込んで貼っ付けようと思ってたけど なんか確定申告するの初めてで税務署に取引履歴印刷した紙をどっさり持っていく奴居そうだなw そもそも雑所得の確定申告に詳細はいらないでしょ
収入いくら、経費いくらとかの数字だけ 雑所得の申告に詳細はいらない
ただし調査されたときは証拠として見せなきゃいけないので記録自体は残しておく必要がある これ白色の場合だけど雑所得が入ってないね
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2080.htm
＞＞白色申告者に対しても、記帳制度や記録保存制度が設けられています。
2?記帳制度
(1)?対象となる方
?事業所得、不動産所得又は山林所得を生ずべき業務を行う全ての方です。
※?所得税及び復興特別所得税の申告が必要ない方も、記帳・帳簿等の保存制度の対象となります。
(2)?記帳する内容
?売上げなどの収入金額、仕入れや経費に関する事項について、取引の年月日、売上先・仕入先その他の相手方の名称、金額、日々の売上げ・仕入れ・経費の金額等を帳簿に記載します。
?記帳に当たっては、一つ一つの取引ごとではなく日々の合計金額をまとめて記載するなど、簡易な方法で記載してもよいことになっています。 >>523
見せるかどうかは本人次第
間違ってHDDドリっちゃう事もある
>>524
間違い >>524
それ財産債務調書とゴッチャになってると思われ。
年間所得2000万円以上で年末に資産3億円以上(有価証券だと1億以上)だと
財産債務調書の提出が必要。これで税金を払うわけでは無い。
勿論、仮想通貨も資産として書く必要がある。 雑所得でも記帳制度や記録保存制度が適用されるのだろうか >>526
適切に処理できてるから問題ないって言って記録を消した人も居たよな むしろ海外メインで取得価格5%の方が嬉しいならHDDドリっちゃうかもしれない ところで海外取引所に置いてても所在は国内扱いで
国外財産調書の対象じゃないみたいねー。
勿論、財産債務調書の対象ではある。
財産債務調書はホント憂鬱だよねw 財産債務調書に書いても後にGOXしたりしたらどうすんだよ
税金払えんぞ 財産債務調書って1億だか3億だかの有価証券等の資産と書いてあるんだが仮想通貨も該当すんのか？
国外のほうに記載するとか聞いたが違うのか？ 散々既出だと思いますが、身分証提出してない海外取引所の売買について、税務署が正当な根拠を持って税を徴収することは可能なのでしょうか？ 絶対に税金払いたいのですが
記録の付け方具体例が分かりません
本でもサイトでもこういう風に記録して
こういう風に計算したら良いとかマニュアルないでしょうか？ >>533
そんな事言っても去年稼いだけど現金落として
税金払えないと言われても控除されないからね。
盗難ですら生活必需品以外の雑損控除は難しい。
財産債務調書は資産把握が目的なのでそれ自体への課税はないし
追徴喰らった時に5%軽減される。
>>534
財産債務調書は仮想通貨も含まれるよ。
仮想通貨税務サービスでも提出前提だよ。
1億円以上で対象は有価証券のみで
仮想通貨含めてそれ以外だと3億円以上で提出義務。
どっちも年間所得が2000万円以上ある場合の話ね〜。
どうも海外取引所でも国外財産調書の方は関係無いみたいね〜 財産債務調書は見た感じ含み益込みで計算であってます？ 海外取引所の有価証券やFXのポジションは国外財産調書の対象なんだが
仮想通貨が関係ないってどこからきてんの？ 海外のFX業者で信用取引した仮想通貨の損益と
国内の仮想通貨取引所で取引した仮想通貨の損益は
合算出来るの？ >>540
仮想通貨はどこの国にあるのかな？
逆に仮想通貨が国外財産調書の対象だというソースは？ >>542
仮想通貨自体の所在は不明。定義次第になる
ただ取引所の仮想通貨は取引所のものでそれの権利をもってるだけだから
そういう意味では取引所の所在地に依存する。為替FXも実は一緒 質問を質問で返すのはアウトなんだけどなー。関係ないソースを先に出すべきやで
実質的にはどっちだというソースもないだろ >>543
じゃあ年末に送金して浮かせれば調書ださなくていいのか
って言うのは置いといて国税の仮想通貨の論文読んできてみ
「その所在については、現行では調書を提出する者の所在によることとなる。
しかしながら、例えば国外で仮想通貨を取り扱う業者の口座で仮想通貨を保有しているものは居住者が保有していても国外財産とすべきと考えられ、所在の判定の見直しが必要となる」で現状国税も決め兼ねてるから不要 >>545
それ国税が決めてますよーって、論文じゃないじゃん 国税の論文読んでたら自ら実質日本円にしたら課税って言っててワロタ
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。 国税怖えわ
仮想通貨が滞納者の管理下にある（滞納者が秘密鍵を管理している）
場合（ペーパーウォレット、ハードウェアウォレット、ＰＣ・モバイル
ウォレット）、次のようになると考えられる。
イ ペーパーウォレットの場合、印刷された紙そのものを、物理的に取り
上げる。ペーパーウォレットに記載されている秘密鍵を（どこかの）ウォ
レットにインポートして、その秘密鍵に紐づいている仮想通貨を差し押
さえ、換価する（させる）。ペーパーウォレットのコピーを他に持ってい
ればその情報で仮想通貨を移動させることができることに注意が必要で
ある。また、換価の具体的方法についても検討を要する。
ロ ハードウェアウォレットの場合、保存している媒体そのものを取り上
げるとともに、ハードウェアウォレットのパスワード（パスコード、パ
スフレーズ、リカバリーフレーズ）を本人から聴き出す必要がある(168)。
そのパスワードにより秘密鍵を（どこかの）ウォレットにインポートし
て、その秘密鍵に紐づいている仮想通貨を差し押さえ、換価する（させ
る）。 何ページに書いてある？
以下の書き方からすると原則は交換時課税だが
財やサービスとの交換（決済）の場合（他の仮想通貨との交換の場合も含む。）には、
収益計上の要否、得た財やサービスの評価、評価の額と手放した仮想通貨の円換算額とが異なる場合の取扱いも論点となる。
まず、対価を金銭以外のものによって収入した場合も収入金額を構成するから（所36、法22）、交換のときの財やサービスの価格で収益を計上する。
収益に計上する額は、財やサービスの価格が円で表示されている場合はその価格とし、円で表示されていない場合には提供した仮想通貨のその時点での価格を参照するのが妥当と考えられる。 >>551
サンクス。後ろの方だったのか
この章は税務上の手続きの中の
「情報収集」にあたる節なので、国税が情報を自ら取りに行くときの簡便的な手法を書いてるんじゃないか？
（だから「把握」って書き方をしてる） >>497
なるほど
ウォレットアドレスを登録するだけか
ありがとう課金してみる >>552
まあだから実質だな
CRSも仮想通貨対象じゃないし身分証の無い取引所とかDEXはわからねえじゃねえかってpdfでキレてる
国税も理解してる奴が居るんだなって関心した てか海外取引所からハードウェアウォレットなりに移して海外取引所のアカウント削除すれば追いようがないよな >>554
確かに調査であまりに無理なこと言われたら
この論文でも現実的には無理って書いてるじゃんくらいは言えそうだな
つうか去年の6月発表の時点でアトミックスワップまで追ってるのフットワーク軽いわ… この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
100種類ぐらいの通貨扱ってて、将来、数十倍数百倍になるような通貨も眠ってる
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
新規登録が殺到してて、限定的にしか登録できなくて
今登録再開してるところだから、登録できるときにしておいたほうがいいぞ
コインがハードフォークした時も、この取引所に置いてたら
分裂したコインを最速ですべて貰える
バイナンス
https://goo.gl/bZ6wjv >>548
これ詳しく
つまり海外取引は国内に戻すまでは申告しなくてOKってこと？ >>560
どうだろうね。建前上は海外取引所の損益も申告して納税しないといけないけど国税としては調べようが無いし法定通貨にした時に課税の方が適切だねって言ってる >>560
ルールとしては申告しなければ脱税ではある
ただしそれを調べられるかと言われると…という感じ 日本「とりあえず匿名通貨とかDEXとか使うやつは死刑にします」
あると思います >>563
競馬と競輪とパチするやつも死刑にしよう >>563
そんな中途半端なことはしないよ
やるなら仮想通貨を所持したら刑事罰とかそんな感じだ だからこそ破綻しないように法整備を素早く行って合法にした国が勝つんだけどな
事務屋の力が技術者より優位性を持つ珍しい場面 ひとつ教えて欲しいです。
簡単に例を挙げると、
1.10BTC(100万JPY)を昨年頭に購入して、ハードウェアウォレットで長期保管
2.それと別に、昨年1年間に渡って短期トレードで利益を上げた
3.総平均法でツール使って税金計算した時に、1番のBTCも使って取引したような計算がされてしまい、予想より多くの利益が計算されてしまう
この場合、1番の購入履歴は利確した際に別途利益計算する前提で削除して、2番の税金だけを計算する形でも問題はないのでしょうか？
少しわかりづらくてすまん 問題がある
1.のBTCも使って取引を行ったという考えが法律上は正しいのだから仕方ない
たとえアドレスが違っても仮想通貨は物でも有価証券でもないのだから >>569
ウォレット毎、取引所毎に分けていいらしい 大損こいた場合、申告したら何割かは政府がなんとかしてくれるなんて虫のいい条件出来たりしないかな？
日本人も大損してる人多いだろうから、なんとかしないと自殺者大量発生すると思うんやけど、、、
儲けから取った高い税金使ってさ、、、 >>570
同じ通貨ペアは施行令118 -１に沿って計算しなきゃならないのでは…？
もう分からなくなったｗ
>>568
申し訳ない、半年ROMる >>570
そういうルールもあるんですかね。
ちょろまかす気はないんだが、ガチホ分の影響で異常に利益額が増えてるのはおかしいなと思って。 >>572
要は実態で正しく納税する手段がそれだからね。売買に絡めて無くて合理性があるならいける。仮想通貨の納税はあやふや過ぎて税務署の裁量が広い。俺の管轄之税務署はOKだって
>>573
個別の案件になるので管轄の税務署に聞きなさい >>568
１. のBTC購入した時点で取引所の購入記録に載るから、計算されるのでは？
それを購入するのに、取引所に日本円を入金したはずだから、それも入金記録にあるはず。
ウォレットに突然湧いてきたわけではない。 >>568
追加です。 １では、１BTCを10万で買った。去年の他の買いと平均されて、
１年間の平均取得価格が算出されていると思う。 草コインで回転何回もやって利益だしたり、投資よりも損しても年末に全てjpyにして年越えれば最終的には利益引く投資で計算だしてもいいんですか？マイナスの場合は税金かからないということでいいんですか？ >>568
それ平均にしてといたほうがいいよ
そうしないと毎年毎年取引ごとに、ウォレットごとに計算しなきゃいけなくなって面倒になる（ずっと同じ方式を取らないとダメだから）
てか今年多く払っても
結局1の取得平均も上がってるんだから
1を売る時戻ってくると考えようよ >>570
ローカルウォレット毎はうちの管轄の税務署ではダメって言われた。まとめて1個だと。取引所毎は良いらしい
webウォレットとか聞いとけばよかったなぁ
>>568
1の記録を抹消することは許されないよ
ハードウォレットに送金した時に取引所の在庫を減らすのみ
1の取引所と2の取引所が同じで総平均法だと取引所とウォレットを分ける旨味がないから、移動平均法が前提
巷のツールだと計算できないから自前計算が前提 もうわけわからんわ
やっぱ円にした時に課税が公平公正適正だわ ビットコインをBFで10枚ガチホ、CCで1枚を回転させまくる
これCCの分だけ確定申告ってやっぱダメ？ 税金を払う状態じゃないのに払わなければならない通貨交換に税金のかかるシステムは
暴落しても手をこまねいて見るだけ状態になってしまう
これって実は国も損をしているのではないかな、改善を求む >>584
税務署から取引所毎に分けて計算していいというお墨付き >>585
キャピタルゲインに課税されるって当たり前じゃ？ >>586
送金した場合の取得価格はどうやって計算すんの？ >>588
そいつにやり方によるからわからん。全く送金してないやつもいる あたりまえかもしれないが
改善できるならその方がいいだろ >>587
税務大学校論叢第 88 号 平成 29 年６月
仮想通貨の税務上の取扱い −現状と課題−437ページより
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。 >>589
送金しないでオフチェーンで完結してれば簡単だけど、一度でも送金すると滅茶苦茶じゃね？
結局まとめてやったほうが管理も楽だと思うが
もちろん節税効果がどんだけあるかにもよるけどな >>591
それ送金の話で仮想通貨同士の交換については触れてないと思うけど…
あとあくまでも職員個人の研究論文であって国税庁の現在の統一見解を示すものとは違うで >>593
まあ国税のお偉いさんであることは間違いないし実質の話よ
海外送金されてDEXや身分登録の無い取引所でアルトとかに交換されたら把握できないので税の公平性が保てないから実質日本円にしたら課税が妥当だねって話なんですが >>595
実質とか書いてるけどこのルールで税務署が動くわけじゃないからね
あと書いてあることを素直に読めば、逆に記録があって把握できるなら普通に課税するってことになるけど
仮想通貨取引の場合はほとんどの海外取引所で詳細な取引履歴が残ってるわけだし >>596
でも本人が見せないとか取引所のパスワード忘れたとか2FA無くしたとかなったら課税できないから実質でしょ
推計するにしても日本の取引所から1BTC送ったとしたら1BTC以上に課税出来ないし、マイニングした仮想通貨とかならなおさら実質でしょ？DEXなんて言うまでもない
言っとくけど俺は脱税する気は無いぞ、メインは日本の取引所だし。でも不公平だねッテコト >>596
何故よりよく改善してという話をそっちにもっていくの税務署の方ですか？ >>597
少なくとも資産管理に不備のある人が都合よく言い訳するための論理として解釈するのは何か違うと思うがね
>>598
改善には見えないけどなあ
だって逆に海外取引所で損失確定した場合はそれを節税に使えなくなるわけでしょ >>599
脱税してる人がいて税務署も調べないのにこっちは真面目に払うのが不公平だねってこと
まあいま大石通して国会議員が日本円にしたら課税っていうのをやってるらしいし何が正しいかなんて無いからね >>599
いやー暴落してても動かせないのは損失でしょ、ちょっと頭おかしくないｗ なんか常に勝ってる前提で税金を最適化することしか頭にない人がこのスレに散見されるけど、
損失のリスクも含めて期待値としてトータルでうれしい税制になってるのが理想じゃない？
おれは今の仮想通貨の雑所得扱いはどうしても認めたくはないけど、
それ以外に現行の税制に大きな問題があるとは感じてないな
情報化社会なんだからデータ管理するプラットフォームを整えてコスト削減するとともに課税を透明化してくれるのが理想
>>600
それはまったく同意
>>601
意味分からんけど、暴落時にまだマイナスになってないうちに含み益を確定したくないってこと？ >>602
現金が用意できてない状態で税金が発生するのはいやでしょ >>602
まあ税務署も実質日本円にしたら課税で日本の取引所の利益メインで進めると思うよ
実際調べることができないし >>603
株でも債券でも暴落時であろうが利確すれば利益分が課税対象になるのは当たり前
なぜ仮想通貨だけ特別扱いして欲しいのか >>605
まあ特別扱いしなきゃ税金払わないよってだけだし >>604
どうだろうね
データには国境がないから監視網なんてあっという間に構築できるかと
もう国税局も納税者も海外だからって逃げが通用しなくなってきてる
不正防止と中立性のためにもトランザクション追跡がデフォになって欲しい >>605
すでに株より悪い状態なんですが、何故不利な状態にもっていこうとするのか謎 >>606
フーン、じゃあ損失もカウントしなくていいんだ
利確は見逃せ、損確だけ税金計算に入れろって話なら虫が良すぎだな >>607
メアドだけの海外取引所ですら無理なのにDEXと匿名通貨かましたらまず無理だろうね
ましてや日本の税務署じゃあなあ >>609
いやあ、もうすでに5%ルールで嬉しい状況なんでイイっす >>608
仮想通貨同士の交換で損失が出たらカウントできるんだから不利でもなんでもないけど？ >>612
大石のツイッターとか見てきてみー
海外の分は繰り延べとかなんとかいってたよ >>586
それって、取引所ごとに損益出して、それをまた合算して損益計算するってこと？
それとも、一番利益の低い取引所の分だけ申告するってこと？
将来、証券会社みたいに１月に損益計算書を取引所が送ってくるシステムになると、
過去の分とどうなるのかな、、
取引所が支払い調書を発行するシステムって、仮想通貨の特徴から無理なのかな？
めんどくさいから早くそうしてもらいたい 【注目airdrop】
テレグラム参加Ðアドレス入力でトークンが無料配布される模様。
http://refer.data.eco/invite/1yHQ2DFD ポルトガルでは暗号通貨取引の利益に課税しない方針。
ドイツは1年以上HODLしたものは非課税。 >>168
にもあるんだけど、cryptactの値から原資引いた分が利益って事だよね？ >>617
cryptactが合ってる保証が無いぞ cointrackingの方が対応してる取引所多くね？
ウォレットも同期できるし この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
100種類ぐらいの通貨扱ってて、将来、数十倍数百倍になるような通貨も眠ってる
Registerってとこからメールアドレスだけで簡単に登録できる
新規登録が殺到してて、限定的にしか登録できなくて
今登録再開してるところだから、登録できるときにしておいたほうがいいぞ
コインがハードフォークした時も、この取引所に置いてたら
分裂したコインを最速ですべて貰える
バイナンス
https://goo.gl/ubQr7A みなし5%のルールそのまま読むと
取得費がはっきりしていても任意で5%適用できそうですね PDF読んだけどよく分かりません厨ですけど
こうすればばれなくねの脱税厨と
税務署に聞いたらこう言ってた厨と
そんなわけないだろ俺が法律だ厨とかいてよくわかりません >>622
分かんなきゃそのままでいいよ
税務署の職員がおまえんちに回収しに来るから 私もよくわかりません 誰か教えてください
税務署に何か聞かれたときのため実名と連絡先を合わせて教えていただけると助かります さあ分からなければそのまま仮想通貨でホールドしてればいいんじゃないかな？
もし仮想通貨が値上がりしたら延滞税、無申告加算税払っても得するかもしれんし税務署は日本の取引所からしか取れん なんでここは悪意に満ちてるの去年の猫殺し税理士みたいなのが集まってんの >>626
(日本の取引所に置いてる仮想通貨の最後の購入価格×枚数+出金額)-経費-入金額でいけ >>627
レートが終値だったり分足での値だったりで誤差でかいから
案外ざっくばらんでいいと思えてきた
どんぶり勘定で税金取られるしどんぶり勘定で申告してもいい
気分で少し(20〜50%)ずれていてもOKな税制度に驚くね >>629
切り上げの話以外は
最終的に円に戻した時の総納税額は一緒で
アルト交換時の途中納税額が適当なだけだよ 2,3億超えたら、手っ取り早く非居住者になって海外移住すればいいんだ >>617
違う。
表示されるのが利益。
ヘルプを見てみ。 回転だけで億ったような人にはただウザいだけかもしれないけど、
凡人としては海外取引所の損益が課税額に反映されないとなると困る部分もある >>635
帰ったら見てみるよ
入金の履歴なんかは手打ち？？ 一昨年とかそれより前の人達は税金どうしたか判明してないの？
俺は50億以上稼いで海外逃げた人１人しか知らないから真面目に払った人達がどうなってるのか気になる >>637
入金しただけじゃ損益関係ないから手打ちする必要もないだろ
初めて法定通貨が仮想通貨に変わったところからスタートだから >>638
何か判明するん？ルール変わってないのに
まじめに申告したかしなかったかだけしかないような >>640
いや、真面目に払ったけど当時は税理士頼んでも計算大変だったよとか、払わなかったけど調査はまだ来てないよとかの書き込み見当たらないからさ
俺がスレ見てない内にそういう書き込みあったならすまん >>638
昨年までは大儲けした人が殆どいない上に非居住者が多かったからねー。 2年前に儲けた人は去年も儲けてる可能性が高いから、
もし去年確定申告してなかったら今年分見たら精査されるんちゃう？ 確定申告での提出物の話題が全く出てこないんだけど、取引明細は提出不要でいいんだよね？
株の年間損益報告書のように、総収入いくら、総費用いくら、差し引き利益いくらが書いてあればいいんだよね？
でe-taxの場合は(仮想通貨取引に関する)紙媒体の提出物は不要の認識だけど合ってる？ 仮想通貨とか関係ないから。
雑所得または事業所得の提出書類は何か、だよ また税務署のバカは、マイナンバーと本人確認書のコピーを出せ！と要求してきてるな。
本当にこいつら馬鹿かよ。
誰が他人のマイナンバーを盗んで他人の確定申告なんかするんだよ！
また仮にそんな奴がいたとしても、なんでその対策のために、税務署のために納税者全員がコピーだのなんだの毎年準備せんといかん？
去年コピー出したんだから、今年は免許証とかのコピーは添付しないからな！
不審に思ったら、俺の自宅まで確認に来い！
そのための職員の交通費は税務署もちだぞ！
昨年買った通貨を今年円にしたら全額課税されますか？それとも利益の出た部分のみですか？ e-taxも手続きを改善しろよ！
いまどきネットバンクのネット証券も、IDとパスワードの入力だけでログインできるわ。
なんでいまどき確定申告にカードリーダーがいるんだよ！馬鹿か！
マイナンバーをIDに、パスワードは個人に8文字以上で好きに決めさせればいいだろ。
カードリーダーを廃止して、IDとパスワード制に簡素化されるまで、e-taxは利用しないわ。
tax.cryptactでフィールド名が一致しませんと出る
サンプルCSV落として試しに2行目だけ残して2行目の日付 YYYY/MM/DD HH:MM:SSで入れて
そのままアップしてもフィールド名が一致しません
どうして >>651
カードリーダーも買えないケチクサ貧乏はぜひそのまま使うな 仮に去年30万で1BTC購入して利確せず
今年始めに200万で利確
210万で1BTC購入（10万は追加）
120万で損切りした場合
120-万の儲けってことでいいの？ あれおかしくなった
120-万の儲けってことでいいの？ なんだこれは
40万の儲けってことでいいの？ってことです連レスすみません >>656
170万の利益と90万の損失だから合計80万の利益 あほんとだ足し算間違ってた恥ずかしい
でも認識あってるみたいで安心したありがとう https://www.change.org/p/国税庁-仮想通貨-暗号通貨-売買利益への課税を-株取引と同じ申告分離課税へ
仮想通貨の税制改正の署名が結構集まってるみたいね 申告分離にしても計算方法自体変わらないならそんなに意味ないな >>661
change.orgで署名して何か達成されたの見たことないわ。 申告分離だけちゃうでえ
署名を手渡す先の政治家が既に前のめりで色々動いてるけど、どうなるかな 1.『課税は法定通貨への換金もしくは法定通貨の代替として利用した時のみ』
※流動性の担保、加えて税の原則との整合性
2.『少額決済時の非課税』
※仮想通貨の日常利用・高速決済という基本機能の保護
3.『仮想通貨同士の交換は課税繰り延べ』
※仮想通貨同士の相互運用の保護
賛同者の署名は以下の宛先へ届けられます
国税庁
国税庁個人課税課
藤巻健史参議院議員 税務署に怒ってる奴は今からapi組んで24時間365日取引し続けて来年の確定申告は経費盛るなり少なめに申告しろ
税務調査来たらあっちは修正申告を強要してくるが拒否されると税務署側が更正と言ってきっちり計算して納税額を出さなければならない(そもそも更正が正しい手続き)
そして取引履歴は全て紙で提出し紙代も経費
こっちがちゃんと取引履歴を出してる以上、あっちもきっちり1円の間違いもなく計算しなければならない
こっちは憂さ晴らしできて税務署はきちんと職務をこなせるwinwinの関係 税金億超えるようなら
資産全額仮想通貨に変えて
海外に逃げればいいと思う
差し押さえ出来ないし追ってこれないよ 今Bittrexでは未認証アカウントは取引所内でのトレードはできるけど、外への送金はできない状態。
送金できない以上は換金できる状態ではないので、未認証アカのtrex内トレードは申告不要とかで押し通せるんじゃない？ >>668
それでいけるやろ
goxは債権回収できないから貸し倒れ損失出せるの一緒
そもそも
税務大学校論叢第 88 号 平成 29 年６月
仮想通貨の税務上の取扱い −現状と課題−437ページより
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。 >>668
法が現状のままならその理屈は通用せんだろ >>670
仮想通貨の実務上本人が送金等のコントロールできないなら持ってないのと一緒って論文に書いてあった 国税のHP読んでみたら雑所得だと取引履歴の保存の義務なさそうなんだけどもどうなんだろうな
事業所得ならあるみたいだけど 去年から含み益が500万あるとして、今年に500万入金して500円分をコインで利確すれば税金はゼロなの？それなら税かからず全部避難できるんだが >>671
微妙やね・・
こっちがパスポート提出すれば送金可能なんで、コントロールするのもこっちのさじ加減やね・・ そもそも論文を根拠にするって最早法治国家ではないな >>676
国税の前のタックスアンサーもなんの根拠も無いぞ いや、タックスアンサーはただの現行法に当てはめた回答だから根拠しかないだろ >>678
切り上げ節税して良いんですね？
そもそも論文ってのは国税が法的根拠を元に出したものだから同程度には根拠にできるぞ >>674
間違えましたよ！！！ごめんね！！！
去年から含み益が500万あるとして、今年に500万入金して500万円分をコインで利確すれば税金はゼロなの？それなら税かからず全部避難できるんだが >>680
普通に税金かかるよ
ただし今含み益持ってるのがビットコインだとして、今1枚も持ってないイーサを500万円で50枚買ってその後にイーサを500万円で50枚売るなら税金かからんがな >>673
たとえば人から金借りて入金すれば利益チャラってことになるからそれはない
利益から差し引くのはコインを買った金額だけ だ、だめかぁ
同じ年に500万で買って520万で戻しても無税だけど、翌年に520万利確したら520万に税金かかるってわけでもないんだよな。なんで年内利確を推されるのか結局わからん… それは単に利確して税金分確保しとけって話では？
年明けてから暴落して税金払えないとか洒落にならんから >>685
年内リカク推奨なのはアルト間トレードやろな。アルト間で利益出しても実際の円では一切増えない。いわば含み益状態。
にもかかわらず課税所得はどんどん増える。 利確した人に税金分は持っとけ、というのは理解できます。最近3000万円でどーのこーののニュースもありましたし。
利確、というかガチホしてるだけでは税金も発生しないなら、（上がるという前提で）利確してコイン減らすよりなんもせんほうが将来的な利益多いですよね？
回転してコイン量増やすってんなら別なんでしょうけどそれが同時に勧められてるレスは見たことがないです。 >>687
なるほど、アルトとかの話ですか。確かに振り替えた時にかかる税は別に払わないとだめですね。
>>688
やっぱりそうでしたか。安心しました。 >>690
現実的にはそうなるよね。海外取引所なんてメアドだけでトレードできるし、そんなのを日本の国税が追えるはずないし。
法的にはアウトやけど まあ120万人もやってるんだから実質税務署が追えるのは1000万以上の無申告者だけだろうな 追えないからという理由で法律捻じ曲げるのはなんだかなｗ アフィやポイントサイト、ユーチューバーが初めてこの世に登場した時も税務署は無知でとりあえず建前上おかしな基準を示したけど後から考えると真面目に従う必要がなかった
質問されたら答える義務があるからとりあえずガイドラインを先に作って後から整えていく感じ
例えばマイニングに税務署がかかると言う話をも全く現実的ではない もう取引止めたくて、12/31時点で持っていたBTCを今月全部売って、2018 年のcsv
を試しにcryptactにUPしたら、未承認取引？がものすごく多くなり、空売り表示が出たんだけど、
また同じ枚数を買い戻さないと、正確な表示にならないってこと？
総平均法って年度が変わると、昨年から持っていたBTCはホールドしていたことには
ならない？
昨年のポジションという所には枚数表示されてるけど、、、 そりゃそうよ競馬競輪パチやらで申告しないし自営業で誤魔化してない奴なんていない 海外での取引の分、ちゃんと計算したらたぶん俺課税分減るけど単純にめんどくさいわ >>696
とりあえずガイドラインを先に作って後から整えていく感じ
まさにそんな感じやね。先にきつきつのを作って後でゆるめていくから混乱する。
先にゆるく作って徐々に締め上げる方がよっぽどスムーズかと思う。
まぁ税金とる上では前者の方が効率いいのはわかるけど >>698
一番最初のJPN→BTCの取引履歴がアップされてないからやで まあ問い合わせする税務署によって言うことバラバラだからね
100パーセントきっちり申告したい気持ちもわかるけどそこまでやる必要があるのか疑問 >>701
国税の論文ですら日本円にしたら課税で妥当って書いてるからな
取り敢えず一番取れる方法にして脅して取れたらラッキーぐらいの考えなんだろ 日本人は真面目で几帳面だから過剰申告で税収アップを狙ってるんだろうね BTC→アルトに変換した時点で課税するってマジなの？ >>706
仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。 税務署にハードフォークやアトミックスワップの税金について質問したところでまともな答えが返ってくるとは思えない
ある程度自己判断でやるしかないのかな >>706
マジよ
ただしそれを把握するのは無理
脱税するもしないもご自由に >>706
708のアホやろは君の事ではないで、制度のことね >>709
論文では一応知ってるみたいで、アトミックスワップとか把握出来ないじゃんって言ってる
末端はまず知らないだろうが >>702
返信ありがとう。
今年の 新しい入金で買ったわけじゃなく、昨年からホールドしてた分ですが、今思ったのは
昨年分に１件だけ未承認取引があり、完全な損益ではないと注意が出ていたので、
多分昨年を完成させないと、今年の分が変になるのかも、、。 こんなんで青色申告に挑もとしてる猛者いる？年末売却、年始購入とかしか無理だろ >>703
その通りやで。あのソフトは時系列でつじつま合わせにいくから、途中の取引が抜けたら後が合わなくなるよ crypatctとかより年末の資産から引いて行く方が確実だと思うんだけどな >>707
よくわからんから平易な言葉にしてくれ
>>708
マジなんか！
>>710
まあばれないよね
脱税はしないけど BTC→アルトがなぜ課税されるか分からん
>>707が理由なんだろうけど言葉が難しくてわかんねぇ
利益が出てないのに同価値に交換しただけで所得税取れないじゃん
消費税ならまだ分かるけど >>714
青色やけど保有コインは資産計上、売却金額と購入金額のみ記帳で今年はやるやで >>718
それはBTCアルト間で課税されない理由だぞ 未上場のコインをマイニングした場合は税金がかからないって聞いたんだけどわしの場合モナコインを上場前に2万モナほどマイニングしてずっと持ったたんだけど去年半分以上利確した
本当に税金0でいいの？ >>718
FXも当初は含み益状態で年跨いだら課税されてた。今は違うけど。
俺らが理解できようができなかろうが関係ないんだよ、そういうルール。 >>718
まぁそれは物々交換全部共通のルールだから言い出したらキリがないよ
とりあえずBTC→円→アルトと、BTC→アルトでは手に入れたアルトは同じなのに前者だけ課税なんてなったらそれはやっぱおかしなルールだろうからってことで俺は納得したわ 取得費5%にできるって聞いたんですけど本当ですか？ もう年末−年始、円転した利益だけでいいやん
毎日200回もスキャルピングしてたからそれしか申告しようがないわ >>724
＞BTC→円→アルトと、BTC→アルトでは手に入れたアルトは同じなのに前者だけ課税
なるほど
確かにこれだと不公平だわ >>724
>>728
1.『課税は法定通貨への換金もしくは法定通貨の代替として利用した時のみ』
※流動性の担保、加えて税の原則との整合性
2.『少額決済時の非課税』
※仮想通貨の日常利用・高速決済という基本機能の保護
3.『仮想通貨同士の交換は課税繰り延べ』
※仮想通貨同士の相互運用の保護
これで適当だと思うけど >>724
>>728
1.『課税は法定通貨への換金もしくは法定通貨の代替として利用した時のみ』
※流動性の担保、加えて税の原則との整合性
2.『少額決済時の非課税』
※仮想通貨の日常利用・高速決済という基本機能の保護
3.『仮想通貨同士の交換は課税繰り延べ』
※仮想通貨同士の相互運用の保護
これで適当だと思うけど >>732
調べられん
取引履歴出してくださいって言われるだけ任意 >>733
任意って言っても罰則あるからな
税務署は現物確認ガンガンするよ >>734
国税のトップはどうなんですかねえ
マルサでもないのにパソコンを見せるのを強要されたって話は聞いたことないなあ
そもそも形式はこっちで指定できるよ >>722
いつの話？含み益が課税された事ないんだけど >>737
リーマンショックよりもっと前かな、含み益課税の時期なかった？
俺の記憶違いかな cryptactなんて使えんｗ
自動化サービスも実用に耐えるものは無いんじゃないのかな
計算方法がバラバラだから 何を選択して良いのか わかんな
みんな結果違うんだから >>738
外貨の計算で含み益は入らない
外貨同士の交換は課税ってなったのと
FX業者を作れるようになったのと同時だったような >>739
１，２個の取引所で完結してるなら簡単やけど、マイニングした分を取引所に入れたりするとカスタムファイル対応になるから厳しいな
>>740
すまん、あやふやなんで俺の思い込みが間違ってたと思う しかしお国も恐ろしいよな
仮想通貨を認めつつ、稼いだ上前はがっつり持ってくんだもの
瞬着でくっついてるレベルの国民の財布開けられてウハウハなんだろうね 質問です。
去年100万でaの通貨を購入しました。
翌年にはaの通貨が200万になったので売却。
この時かかる税金は200万に対しての金額ですが
同じ年にbの通貨を50万購入して利確しないまま持っていたら、その年にかかる税金は150万に対しての金額になるのでしょうか？
ご指導の方お願いします。 コインチェックで利益の２００万をポロに持ってって ５０万にしたら
ポロの方の利益で計算して良いの？ 取引所でどこか切り上げだかされてるっぽく残高0.00000001合わない 合計3度しか売ってなかったから試しに他の売ったらさらに合わなくなった おまいら全員A型几帳面かよ。ざっくばらんに確定して、ハガキ来たら対応すればよろし、ハガキ無視したら電話来るから更生頼みゃ渋りながらやってくれるよ 取引所１つに絞るとすげえ楽だな
いろんなとこでやると大変なことになる もう年始の円の額と年末の円の額の差でしか申告出来ない気がしてきた うちは、G-taxとfreeeの両方でまず計算させて、チェックしてみる予定
でもG-taxは総平均法未実装だし、freeeはまだできてないみたいだし。間に合うのか？ cryptactで少額誤差調整を１００円だと未分類が２００以上出まくりで
計算が狂ってるように見えるけど
少額誤差調整を１０円にすると、未分類が５になり 事前に想定内の利益に収まるんだけど
これで良いのかな？ クレカと入金にもさっさと対応できないとかそんなんで元GSかよ 税額計算代行
代金→税額の10％（税額の100万円未満の場合は10万円）
こんなのやったら儲かるかな？
てかやっていいのかな？ cryptactとG-taxでぜんぜん金額が違うｗ
まあいずれにせよ、機械任せに複雑な方式で計算すると来年以降ドツボにはまりそうだから、
手計算でシンプルな手法を模索するわ。 XEMの取引所アドレスをイケハヤが上げてるが
匿名通貨以外は取引所アドレスが捕捉されてることをわかりやすく示してる >>762
イケハヤさんがどういう説明しているか知らないが、
nemの場合、共通アドレスを使用して、個人識別を入金メッセージで割り振る
方式が多いね。ビットコインやイーサリアムは個人識別をアドレスで行っている
から取引所の補足は難しいよ。 何だこのスレ、税金の払い方教えてくれるんじゃなくて、払え払えと脅すのと、
こいつは稼いでるぞ！とチクるスレかよ。最初からそう書いておけよ。何の役にも経たなかったわ。 ビットコインは取引所から個別のアドレスもらってそこに送金するけど
そのアドレスから取引所のコールドウォレットのアドレスに再送金されるから同じことだよ >>761
うちはほとんど一緒になった。0.1％ぐらいしか違わなかった（移動平均法）
だが、cryptactの、移動平均法と総平均法で、所得が培違う。
最初のBTCは2016年購入だったから、総平均法だと取得費がかなり高く見積もられてしまうみたい
さてどうするか。来年以降も考えると、どっちが得なんだろうか 現金→btc→アルトで課税って、
アルトの価値が上がったら課税ってことだよな？
その場合そのアルトをbtcに戻したときに、
利益確定だから課税ってこと？
その時btcの価値がさがってて円に戻しても
大して増えなかったらどうなるの？ >>767
正確には一年間の取引で出た損益の合計に課税される
アルト→BTCで利益が出てれば課税額はプラスされるし、
逆に損失が出てればその分マイナスされる 税務署って計算間違って多めに払っても後日それを調査して多いですよと言ってくれるのかね。
なんかそんな事しなさそう。 >>769
そんなことするわけないw
だからみんなギリギリのライン目指して節税に勤しむわけ >>768
年間で増えたbtc換算てことですか。
じゃあ去年にbtcからアルトを買って
保有し続けて年またいでも売らなければ良いって事ですか。 >>771
違う
損益＝売った時の値段ー買った時の値段
買った時がいつでも売った年の損益としてカウントされる
逆に言えば売買しない限り損益が出ないことになるので、
含み益出てるときにその年の税金増やしたくなければ売らなきゃいいし、
含み損があってその年の税金減らしたい場合は年末までに売ればいい >>770
調査自体はしてるのに言ってこないって最低ですね。お釣りを間違えて多めに貰ってるのに黙ってる奴は確か犯罪のはずだし。税務署は犯罪者ですね。 誰がババを引くか
無申告者は当然として次は過少申告者か >>773
逆に言えばちょっとぐらいちょろまかしても整合性があれば追徴されないってこと >>769
源泉徴収票に給与所得があるのに申告に書いてないとか
確定申告表の計算が間違ってるとか
最低限の範囲だと、年内に連絡来るし、還付でもだいたい来る
仮想通貨での雑所得だと詳しく調べないとわからないから来ないだろうな なるほど。イーサはアルトなんですよね？
計算が滅茶苦茶面倒ですね。
最初の元手が1イーサで10万として、それで色々売り買いして増やして、取引所も複数跨いで、
最終的に年末に合計3イーサに増えて
その時1イーサが10万で30万の価値だったら課税ということですか？
それともイーサをビットコに換金した金額ですか？ >>775>>776
減ってても連絡こないならまあ納得です。
意図的に減らすつもりはないですが、
どう申告しても、なんか正しいのか
自信がないですし。 【注目airdrop】
ETHアドレス入力&テレグラム参加で注目ICOのトークンが無料配布される模様。
https://tokensale.energitoken.com/airdrop/? >>777
一回一回の売買の損益が課税に影響するって書いたでしょ
たとえば、
1 JPY→BTC（損益X1円←損益は全部円に換算する）
2 BTC→ETH（損益X2円）
3 2で買ったETHの半分→XRP（損益X3円）
4 2で買ったETHの半分→TRX（損益X4円）
5 XRP→BTC（損益X5円）
6 TRX→BTC（損益X6円）
7 6で買ったBTCの1/3→JPY（損益X7）
みたいな取引したら損益合計X＝X1＋X2＋X3＋X4＋X5＋X6＋X7に対して課税される
これ何百回何千回と取引やってる人は手計算でやるのは無理なので、
エクセルやウェブサービス使って自動計算するしかない うひゃー…想像していた一番面等な事そのままなんですね…。
草コインスキャルしてたから、最悪ですね…。 >>780
ご丁寧に何度も説明して頂いてありがとうございました。助かりました。 >>782
ちなみに取引所間の送金は手数料分引かなければいいなら計算から無視できる >>754
そもそも国税も把握できるのは銀行への出金ぐらいしかないしな
見せしめも日本円にしたのに申告してないアホだけが狙われるだろうな >>781
問い合わせに必要なもので、計算は別みたいだよ gmoとか現物買うと6000円ぐらいとられるのは、損益のマイナスになりますか。 強制調査経験者だけど無申告で税務署に入られても計算は結構いい加減だったぞ
入られてもいないお前らが阿保みたいに几帳面にやってるのが滑稽だわ みなし5%にできるか電話したらできないって言われた そうですか？ちゃんと申告してたのに
税理士雇ってない自営だったけど
そういうところは向こうも目をつけるんだよね。
銀行止めたろか！とか国家権力使うぞ！みたいな事いわれて商工会に連絡したわ。
証拠があることには向こうは強気なんだよねあの人たちは。 財産債務調書のセキュリティ怖くない？
税理士、税務署、どちらから漏れて強盗されるリスクが怖い。
暗号通貨は他の金融商品に比べて暴力&脅迫に弱いから(トラストレス 真面目に計算せんでも総資産−含み益−経費でいいのになんでそこまでしたがるのか
みなし5%だけど管轄の税務署に海外取引所の分もありゃ、貰った分もあるし昔掘った分もあるから取得価格わからんので5%取得で良いですかって聞いたら良いってさ。税理士もな。
日本の取引所だけで取引してて明確に分かる場合はたぶん駄目かな不公平だけど >>795
取引量多いと含み益計算する時点でかなり計算大変だし、
結局その方法もあんまり売り買いしてない人にしか適用できんだろ みなし5%は大した追徴にならんからやってしまえばよいとおもうな 含み益さえ計算できれば良いんだから
買い増し派には向かないけど回転派にはかなり向く かなり向くっていうか、単一コイン→単一コインで回転してる人しか使えなくない？現実的に 部分トレードしてると含み益計算するだけでも移動平均計算しないとだめだからな リセットできるタイミングがないと全部計算するのと一緒になるね 含み益は年末持ってる仮想通貨の枚数分の直近の購入履歴あれば買い増ししてても出せるでしょ
例えば年末BTC3枚持ってるとして直近の購入履歴が120万で1枚、130万で1枚、140万で1枚なら年末BTC150万で含み益が60万 国内やら海外取引所でプログラムでなんやらスゲー回転させて利益50万ぐらい。
で、遊びで買い物したりしてて計算するの無力感なかんじですがどうしたらいいでしょうか。 >>805
アバウトに50万って出せてるならそれで申告すればいいよ
税務調査来たら更正って言って税務署がきっちり計算してくれる >>804
その例だとBTC1枚目を購入する前に全部円に替えとかないと無理だよ
>>803の言う通り年末付近で単一通貨にリセットできないなら含み益計算するにも結局面倒な計算が求められる 俺はここに書いてあることを理解する知能がないから、儲かったら多分一番最初に大変な事になるな >>808
まあそれでも全部移動平均でやるよりも楽だと思うけど、もう海外の分は日本円にしたら課税だと思ってましたで行くわ計算できんし。運悪く税務調査きたら過少申告払うよ >>808
単一通貨にリセットする必要はないよ
リセットは年末にある通貨が各々一回0となるタイミングがあれば
そこから各々計算できる >>810
だから途中で精算という操作を挟まないと全部移動平均でやる必要があるってことですよ
年末にいったん全部円に替えるメソッドと結局あまり変わらない 日本円に替えたの20万だから大丈夫とおもってたら、おれ、医療費が多くて毎年確定申告してる。
20万以下の雑所得でも確定申告する場合は申告しなければならないことを知り、震えている。 >>811
そうね
でもすべての通貨で確定操作挟まないといけないのは面倒だなあ みなし5%って95%利益って事だからトレーダーは記帳しとかないと死ぬ
マイナーは記帳しない場合、100%利益が95%利益になって5%浮くから取引履歴を電子シュレッダーだ！ >>815
20倍以上に儲かってるなら嬉しいんやで
>>814
usdtとかわかりやすい区切りを自分で作ってる人ならつかえるでしょ 実際取得価格が5％近いからそれで全然構わないんだが、計算方法がわからない。 年始に100万入れて年末に1億まで増やしたら
みなし5%で利益9500万ってことにできるんだな 皆さんBankera トークンは買われましたか？
2019年度、仮想通貨の銀行として申請されるそうです。
あのNEM財団の代表が関わっておられるので安心して投資いただけます。
毎週、ETHで配当がもらえ、年利もすごく高いのが魅力的です。
ただいまプレICOをやっており、0.02ユーロで1トークンが売られています。
プレICOの期間は２月末までとなっており
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複数取引所の仮想通貨の通算損益をまとめたもので申告することが可能であればどのように「報酬などの支払者の氏名・名称」「所得の生ずる場所」を記載すれば良いでしょうか？ この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
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https://goo.gl/pZ8JEd >>820
そこは割と大雑把でも問題ないっぽい。問題があれば税務署からお尋ねがくるだろうから、その時に答えればよろしい。
「報酬などの支払者の氏名・名称」は「不明」。取引所での取引は売買の相手がどこの誰だか分からんのが普通だから仕方ない。
「所得の生ずる場所」は「仮想通貨取引所」。
どうしても取引所の名前まで書きたいなら、列挙してもいい。
書ききれないなら「別紙のとおり」とでもして適当な紙(普通のコピー用紙で可)にずらずらと取引所の名前を書き連ねて添付する。おっと、これは紙の申告書の話ね。電子申告はやったことがないから知らん。 2016年にビットコイン買って売らずに2017年に持ち越して利確した場合、総平均法で2017年分の売買の総平均法と一緒に計算できるの？
2016年、5万の時20枚購入、追加で6万の時10枚購入、さらに追加で7万の時5枚購入。計195万分買い35枚保有して売らずに年越し
2017年、30万の時15枚売却、80万の時3枚購入。
2018年、100万の時2枚購入
数字は仮として、こんな感じの取引履歴になってるんだけど fxは現物じゃないとおもうけど
ぶっちゃけどう計算するだろ？ >>822
ありがとう
取引所の名前列挙して通算で計算した金額出してみます ヤフオクの赤字と仮想通貨の利益を雑所得で相殺することは可能ですか？ 今日税務署行ってきたけど、現物取引であれば
1年間で何回取引して原資から増えても、年越し前に全額なんらかの仮想通貨にして含み益にすれば差額がほぼ0になるから確定申告の必要ない言われたけどマジなのかな…不安になってきた 今日税務署行ってきたけど、現物取引であれば
1年間で何回取引して原資から増えても、年越し前に全額なんらかの仮想通貨にして含み益にすれば差額がほぼ0になるから確定申告の必要ない言われたけどマジなのかな…不安になってきた >>828
年越し前に売買したら年末までにほとんど含み益も含み損も出ないし、
さらに利益が含み益で減免されるとか意味不明だろ
おまえが税務署員の話を勘違いしたか税務署員が理解してないだけ >>831
すまん、リンクをうまく張れなかった。以下で検索してみて
>ブロックチェーンを活用したビジネスの実現を支援する
>「Z.com Cloud ブロックチェーン」正式版を提供開始 >>830
頭の悪いやつに（状弱／情弱（大爆笑））って言われてもな
面倒臭いよな（。） >>828
どう考えても税務署の発言は意味不明。相手の発言がおかしいのに、それをその場でおかしいと指摘できない時点で、>>828もおかしい。お互い、勉強不足。 海外で外貨を使った時に確定申告するやつなんていないからな。仮想通貨だけ使う度にセルフで記録して課税ってのもおかしな話 税務署員も勉強中だからおかしなこと言うのは日常茶飯事
間違ってたらちゃんと教えて上げないとあかんよ 税務署で表で対応してる人はそんなに知識がある人でないからな 取得価格不明みなし5%で税務署に聞いたんだけど初年度だし良いよって。でもこれからはちゃんと記録付けてねってさ
初年度だからで色々通りそうだな >>835
何倍にも価格が変動する外貨なんてないわ
外貨なんて１年間の変動率が10％ぐらい >>805と似たような状況なんだけど誰か教えてくれ。
昨年内の利確分については、いろんな取引所で売った買ったしてマイナス10万からプラス10万くらいの範囲内なんだけど、ごちゃごちゃしてるし、きちんとした値を出すことは正直難しい。
どうしたらいいんだろうか？？
ちなみにマイナスでも申告は必要？ このスレでもたびたび懸念されてたことが、
ついに現実に起こりました・・・
コインチェックにいれてた分は損失計上でいいんですか？
それとも一度は債権にいれとくのでしょうか >>846
もし本当にGOXなら今年の分の貸し倒れ損失な てか金融庁の認可ってなんなん
無認可でもできるんだったら意味なくね >>849
まず金融商品じゃないんだけど仮想通貨って 【airdrop情報】
ETHアドレス入力&テレグラム参加で注目トークンが無料配布される模様。
http://referral.educ.one/? CCに預けてる仮想通貨やフィアットは債権であって
所有権ではないから、破綻なら返ってこないだろうな・・・ なんだかCCが盗難されたらしいんだけど
これは今年の事案なので去年までの取引で税金確定している？
税金払えない、保証できない、で倒産ですか？ 利益20万以下は確定申告不要ってあるけど住民税の申告はしなきゃなんだよね？
住民税の申告には、細かい取引のデータとかは必要ないんかな？
ざっと調べた限り申告書に利益と経費の額を記入するだけっぽかったけど。 >>859
申告には金額でいいようです
ただ、それが正しいかを精査して国が後から突っ込むらしいので
10年は取引データを保管していた方がいいとのこと つまり確認作業に10年ほどかかるっていう見積りを国が出しているくらいザルです >>860
なるほど、どっちにしろデータの保存はしておいた方がいいね
あとBTCをアルトに交換した時点で課税対象ってのがよく分からないんだけど
例えば5万分のBTCを数種類のアルトに交換した場合、いくつかの通貨は値上がりして
利益を出したけど、他の通貨が下がってトータルで見ると損失が出た場合。
この場合は住民税の申告すら不要で良いんだよね？ >>862
下がった通貨をホールドして上がった通貨だけ利確してたらアウツ
全部円転してたらセーフ >>862
補足すると
含みで損益だしてマイナスとかは駄目です
BTCからアルトを買った時に
BTCを円で売却、円でアルト購入
で税金計算っす
BTC売却が+なら利益で税金、アルト購入のままの部分はまだ損益が確定していません
既に年越ししたので今から確定させても遅いので去年のアルト購入が利益確定と思っていい 2018年分の、つまり来年の税金の支払い時、coincheckで失われた分は損金として、
今年の利益から引くことは可能でしょうか。 税理士使わなくて個人で申告する場合は、資料とか添付なしでOK？
海外取引の資料とか移動平均や、取引所の生データ出しても見るとは思えんし、Etaxならそもそも不要なんしょ？ >>867
2017年分の利益をcoincheckで失われた損金で差し引く事は、出来るのでしょうか？ coincheckで失われた損金ってまだ確定してないじゃん 普通年明けたら税金分の見込みは別途円で確保しとくよね
確保せず投資に回してたなら自己責任 >>871
円で確保しててもいつまでも出金できないぞ。銀行に出しても保証されるのは1000万だけだぞ 今回のCCで１５０万の損失出たんだけど
これ計上していいんだよね？
個人事業主して年収２５０万あるから
赤字でおk？ >>874
とほほだけど来年から2〜3年税金払わなくてよさそう >>873
他の収益との合算は出来ないし損失の繰越も出来ないんじゃなかったっけ？ ccの損益700万円とオルトコインで得た500万があったらマイナス200万で税金無しでいいですか？ 去年分、おそらくマイナスだけど、取引履歴が多くて正確に出せる自信がない。一応何かしらの根拠を持って計算してマイナスであることを確定させないとまずいよなぁ。。 >>873
事業所得との損益通算はできないよ。
他に雑所得があればその分との相殺は出来るけど。
仮想通貨の場合、翌年以降の損失繰越も無理。 >>877
その場合、自分ならさらにひききれなかった200万を翌年に回す。
否認されたら更生してもらう。 >>878
これ、やっぱ根拠持って計算しないとだめだよね？ 投じた円と
円に戻した額と
保有してるコインと
それぞれ集計したら大体合ってるだろ 税金は実質銀行に出金するまでセーフやぞ
税務大学校論叢第 88 号
仮想通貨の税務上の取扱い −現状と課題−437ページより
国外送金等の場合は、国家管轄権の制約から円から他の通貨に交換された
あとの資金の流れの把握が困難になるのと同様に、仮想通貨の場合にも技術
的な制約から仮想通貨に交換されたあとの価値の移転の把握は困難であり、
その入り口（出口）である法貨と仮想通貨との交換の場面でその交換の事実
等を把握することが最も適切な方法と考えられる。 コインチェックにネム持ってた人って、表示どうなってるんです？いきなりゼロになったんですか？送金できなくなっただけ？
っていうかほんとにそうならもっと自殺者出たり大ニュースなってそうなんですがイマイチ理解できてない… >>882
仮想通貨（ビットコインやアルト）の確定申告について税務署に電話してみた
ttps://satoboueki.com/2017/12/18/post-3550/
こんにちは FIOLAです。
年末になると、気になるのが、確定申告です。
しかし、仮想通貨の確定申告 実際どうすればいいか分からない人が大半ではないでしょうか
税務署によっても言う事がままちまちだったり、それでも間違えて申告していると、後になって追徴されたりと、こちらは真面目に申告しようとしているのに、血も涙もない対応をされてしまいます。
よくわからない点を税務署に電話して聞いてみました。
質問１ 仮想通貨の利益の計算について
仮想通貨取引所に日本円で入金 その入金履歴をみればいくら投資したか分かる。
12月末に一度利益確定ですべてJPYに替える。 そして、年末の総資産から投資した金額を
引くと単純に利益がでる。この方法で申告してよいか？
税務署職員：
最初はそれでも構わないといいながら、途中で仮想通貨同士での売買をしているなら、それでは不十分でだと言い始めました。
仮想通貨を他の仮想通貨に替えた瞬間に利益が確定している。
だから仮想通貨の平均取得価格を出し、その時の日本円レートで利益をだすそうです。
私はこう質問
売買したその時間のBTCJPYレートてどうやって調べるのですか？
何千、何万回と仮想通貨同士の売買しているトレーダーもそうやって計算するのですか？
しかも、ビットコインは1日のうちに何十万も暴落暴騰することもあるのですよ
税務署職員
はい そうです。何万あっても調べる必要があります。 レートのデータは取引所がもっているはずです。 刑務所入れば入っている間は税金から逃げられるかもな エアドロップも雑所得でいいんかなぁ。
ワンチャン一時所得扱いあるん？ >>884
残高ゼロにはなってないよ
引き出しできないから、ゼロも同じだけど・・・ >>883
もし許されならそれが助かるけど、それだと買い物した場合を補足できない >>883
そりゃその講義してるおっさんの個人的見解や。
国税の公式な取り扱いはもう出てる。 仮想通貨間の交換の取り扱いについては今年以降の課題だろうね
国税の言い分は理屈としてはわかるけど、現実感がちょっとね 仮想通貨間の取引課税はなかなかひどいと思うんだけど、回転してる人らは草コインで回転してる人たちなんて税金で儲けでないでしょ？
例えば
jpy→btc
btc→ada
ada→btc
×n
btc→jpy
全部課税対象なんでしょ？
それに手数料やスプレッドもあって、これじゃ嫌がらせじゃないの2重課税なんでレベルじゃない 893
なんかごめん、言われてみれば納得したわ
ちなみに最初の
btc→ada
の部分も利益と捉えるの？ >>894
当然BTC処分による利益損益（購入時のレートと処分時のレートの差）を考える必要がある CCのネムは日本円で補償されるみたいね
これ利確扱いってことだよね コインチェックで強制利確されたら扶養外れますよね？
最悪だ >>898
ネム興味なかったんだけどそんな価格上がってたの？
遅かれ早かれ扶養外れてたんじゃね >>895
ありがとう、何度も申し訳ない。紙に書き出したりしてやっとちゃんと理解できたと思う
もしよければ確認のために聞きたいんだけど
1.alt→btc
2.btc→jpy
という日本円化の取引する場合、1と2の時にビットコインのレートに変化がない若しくは日本円換算で下がっている場合、2は課税対象とならないという認識はあっていますか？ >>900
おおむねあってるし、むしろ下がってるならそれ以外の利益と相殺もできる >>898
全損より遥かにマシだろ。トータルで損するわけでなし、
どうせ利確時に外れるわけだから。 次からテンプレにcryptactとg-tax入れた方が良いと思う。
無知な人とが多過ぎるからまずはそっちに誘導して
それだけで解決する人を減らしていきたい。 損害賠償で非課税説出てるけど
これ通るなら逆転大勝利だねーw
仕入れ1円なら170円で利確したようなもの(笑)
ただし、その損害賠償金が資産の譲渡等の対価に当たるかどうかは、
その名称によって判定するのではなく、
その実質によって判定すべきものとされています。
とあるのでなんとなく無理そうだな。税務署に聞くのが良いか、国税庁案件か。 所得税法施行令３０条３号
「個人が心身又は資産に加えられた損害につき支払を受ける相当の見舞金は非課税」 ある仮想通貨を99.5円とか99.4円
で売って利益が出たんだけど
そういうのって税務署に
csvファイルを印刷したものを
渡せばいいの？
株と違って小数点だから
計算がめんどい。
大雑把に500-600万円の
利益なんだが… 意図せず利益確定になるか非課税になるか
人によっては気が気でないな >>910
私が賠償金だと思えば賠償金なんだよ
てか税務調査来ないかもしれないんだから非課税で申告しといて駄目なら更正で >>907
No。所得額や経費、税金の額などは自分で計算して申告書に記入する。記帳・集計・計算は納税者の義務 >>912
まあ裁判で争えばええけど
裁判費用が無駄になるだけだな 含み益(損)ある金融資産だからねー。
相場価格に合わせて返すわけだし普通に利確扱いだろうね。 計算不能な事案であとから追徴きたら国を訴えようぜ
こんなのどう考えてもおかしい ビットフライヤー使ってるんですけど
利益確定分は250万円くらいです
FXで取引を1000回以上しているのですが
ビットフライヤーは年間の損益通算を
一枚の紙に記したデータみたいなのは提出してくれないのでしょうか？
白色確定申告なのですが
1000以上ある取引データを記載なんて不可能だと思うのですが
どうすればいいのでしょう？ CCでXEM持って含み益で昨年から繰越してたのに強制利確とか(;_;) 自分じゃなかなか利確しどきが分からないから強制利確羨ましいわ 自分はその金全額で即刻NEM購入して、強制利確ではない扱いとするつもり。税務調査で否認されても修正申告はしない。 すみません
どなたか>>918に答えてください…
白色申告の場合
BFでFXの取引が1000以上ある場合どう申告すればいいの… たまに夕方のニュースで豪華な自宅なのに住宅ローンが払えないみたいな特集やってるけど
FXが雑所得だった時の税金関係の延滞税でやらかしたのかなとかようやく分かるようになった
今回のコインチェック騒動で勉強になった g-taxで取引履歴追加しようとしても、取引通貨のプルダウンメニューでデータなしと表示されて進まない。
bFの.csvが赤いメッセージと共に弾かれるから入力しようと思ったんだがこれじゃ使い物にならないな。
フリーサービスなんてこんなものか。
poloの履歴は素直に取り込まれたんだが。 >>923
たった1000取引程度Excelにでも書いて計算しろよ
1取引1分だとしても1日で終わる 検索してて出てきた文なんだが↓
仮想通貨同士をアトミックスワップやDEXで交換したら、絶対捕捉できません。
不平等ができます。取得価額も自在に操作できるでしょう。
それをベースに申告したところで、正しい申告もできないでしょう。
↑を見る限りたしかにDEXとかで仮想通貨同士を交換したら
いくらでも取得価額操作できるし不平等になる
マジでアルト→アルトで課税っておかしなことになってる
税務署はこういうことできるの理解してないよね
仮想通貨やってる奴らでも理解できてないのに >>923
別に申告書に全取引履歴記載する必要があるわけでもなし
責任もって理屈立てて計算して申告すればよろし
もちろん、根拠となるデータは手元に保管しとかなきゃいけないけど >>918
国内取引所でしかもBTCだけなら簡単じゃん
増えた分から入金した額引くだけじゃん 細かくやってるのは青色組みだぞ
多少損しても白色でいいわ >>906 >>912
所得税法施行令30条の柱書きも読んだ方が良いぞ
ライブドア事件の株価が下がった分の損失補填の賠償金はこの柱書きが根拠に追徴課税された
裁判までいって国税の勝ち >>918 >>923
白色って事業所得として申告するの？
それなら全履歴帳簿に必要だよ
雑所得なら適当で良い >>933
白色の事業所得
一応帳簿の保管は必要だけど提出は必要ないから適当
みんな出金金額と経費程度だろうね 青色の65万円控除は魅力だけど面倒だし細かい節税が難しくなるから白色でいいや 利益から経費引いたらギリギリ２０万切ったけどこの場合って申告事態必要ないのかな？ >>937
そうだよ
「あなた確定申告してないでしょ」って来たときにそれを出せばおｋ
ただし経費引きすぎってなって20超えた場合は納付 >>938
なるほどありがとう。
一応、申告書に入力してたらあなたの納税額は10100です。
って出るんだが、20万以下でも住民税はかかるんだったよね？
そういうところはわりとお上も寛容なのかな？ 地方税については、自治体の裁量と能力と手間の問題だろ
法的には申告しろということ
あとは自己責任としか言いようがない >>931
白色が改正されてほぼ青色と変わらない内容になってんだよなぁ・・・ 次スレもコテハンスレとコテハン禁止スレで棲み分けよう 質問なんだけど借金して仮想通貨購入して利益出たから一部だけ利確して返したら利確分と借りた金額で差し引き０だから税金かからないよな？
残りの含み益利確したら税金かかるのは当然承知している。 >>944
借金は負債だから収益と別計算
（負債の利息は経費にできる）
つまりあなたの例ではまるまる利益で税金かかる >>944
引けるのは利子のみ
>>943
最初からコテハン禁止のみでよろしく ２月中旬〜３月中旬が確定申告の期間らしいけど、この期間を過ぎたら利益のカウントがリセットされるの？ >>945 >>946
まじかぁ〜まぁなんとなくそうだとは思った。ありがとう >>940
うちの自治体、源泉徴収も確定申告もない場合、
所得についての調査、とかいう
要返信の書類が役所から送られてくる そいやニートだったときにそんな郵便きたわ無視したけど 雑所得って他の仮想通貨じゃない雑所得と損益通算してもいいの？ ひょっとして今回のＣＣのネム強制現金化って
税金払わなくていい？ 300万とか利益ある奴は個人事業主になって事業所得の雑所得として申告したほうが圧倒的有利だぞ
経費やら社会保障やら保険やらの控除で所得税0になる 事業所得の雑所得ってなんだよ・・・
事業所得「か」雑所得だぞガイジ 本当に継続的に安定して利益出せるなら、な。
雑所得のほうが有利な点も多いよ そもそも仮想通貨は事業として認められないから専業で青色は無理や
青色でも65万控除付くだけで所得税0になるのは150万くらいまでやと思うわ 専業で継続的に十分に利益が出ていれば事業として認められるよ
>>957
強制決済された扱いで利益あれば税金かかる 頭使えよ
マイニングでもトレードでもブログ１つ作っとけば仮想通貨関連事業の個人事業主として認められるよ そもそも毎日情報収集してプラン建てながら売買して継続的に損益があれば余裕で事業だろ
開業届一緒に出すだけで大幅に減税できるのにやらない奴は馬鹿
あと小規模企業共済満額で84万控除だからオススメ 株のデイトレーダーもFXもユーチューバーもアフィリエイターも儲けてる奴はみんな個人事業主として申告してるぞ
事業所得の中の雑所得欄に書けばいい
利益が少なければどうでもいいけどな 個人事業主かそうでないか
白色か青色か
この2点を明記せずに書き込むからここは初心者が混乱してる
1円まで徹底的に追跡してるのは個人事業主で青色の人やで
それを個人事業主でもない奴が真似しようとしてるからえらいことになっとるんや
まあリーマンなら別問題やけど ID:gguwf1no は事業所得の雑所得とか、
意味不明な区分を言い出してるあたり、エアプのガイジとわかるだろ？
もうNGした
それと現実的なこと言えば、毎年利益が出続けてるなら、
事業所得で申告してもおそらく税務署はなんも言ってこないよ。
納税してる以上、税務署の方に積極的に否認に動く動機がないからな。
損失が出て、それを翌年に繰り越したとき、
「ちょとまてよオマエ」って調査対象になるだろうな >>968
小規模企業共済ってそこらの年金よりお得？ >>973
収入多いなら絶対オススメだけど最初から満額行くと減額出来ないから数年後収入減った場合に困ることになる
最初は出来るだけ少ない金額で長期間続けるのがコツ >>977
なるほどな。
けど、掛け金が減るんだから、当たり前みたいな気もするんだが。
よーわからん。 掛けた分だけ毎年税金控除されてさらに掛けた分よりかなり多く戻ってくるから絶対お得なんだけど掛け金は相当慎重に考えないとハマる >>978
まあ、これは一番謎部分として突っ込まれるはな。
額が1億や10億じゃなく480億だからな、コインチェックの会社規模考えたら、とんでもない額だからな。 >>964
機材に1000万くらい投じてるなら事業じゃね
100万程度だったら半分趣味だから雑でしょ >>981
500億の仮想通貨を手数料10％で買えば
手数料は50億
この時点で普通の感覚じゃないよね 国税庁に直接聞いてみた！
CoinCheckのNEM460億円補償に対する税金はどうなるの？
https://bitcoin-valley.com/structure/tax-qa/ 聞くまでもなく常識でわかるのでは？
そもそも失ったら生活や納税に困るような額を
預けっぱなしのほうが悪い >>984
ＪＰＹに替えたら課税理論だと
今後一切コインチェックから出金されなくてもリカクとして課税されることになるね、これ 取引所リスクをまったく考えないバカだらけだな
ゴックスの教訓が何もねえじゃん >>1
金田一少年の事件簿のさとうふみやが信仰する幸福の科学の信者
景山民夫
小川知子
阿藤快
河口純之助(元THE BLUE HEARTS)
Le Couple(ル・クプル)
清水富美加
新木優子 >>988
ＣＣ板とか見てるとよく理解しないままノリで使ってた奴多そう >>988
コインチェックは日本人運営で高学歴な連中が集まっていて社長も実績あってまじめそうな顔していて
サイトも綺麗で使いやすくて表面上の信頼度高い
Zaifや東京JPY見たく怪しい感じがしない
騙されてもしょうがないと思うわ
金融庁認可2回も落ちた時点で素直に引くべきだったけど 社長が脚色まみれの「ビルギャル」を手がけたとか堂々と実績に書いてる時点でさ、
ロクでもない会社だと俺は判断したよ。
情弱でないならCCは避けるべき取引所と判断するよ、
情弱でないならね 次スレはこちらになります。
儲けたお金の税金・確定申告 23 【本スレ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517145324/
念のため書いておきますが、
本スレと関係なく、勝手にちゃんばばによって作られたスレは
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094641/
です。
ちゃんばばとアスペワールドを楽しみたい方は後者をお使いください。 このちゃんばばっての、
アフィバブルがあったときは
アフィ板で確定申告のやり方知らないのいっぱい出てきて
役に立たない税知識を偉そうに披露してたな
要するに知識がない人が発生した場所を見つけては
役に立たない知識をひけらかす、ペテン興行師みたいなゴミ人間 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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