儲けたお金の税金・確定申告12【仮想通貨】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
個人で税理士雇ったらいくらで、やってくれんの？
素人でわからなすぎ >>851
確定申告代行だけなら10万円くらいだよ
帳簿が多くて20万円くらいか
それとね、税理士は仮想通貨わかんないっていうけど、
俺の顧問、70歳過ぎてるけど、こっちがある程度説明したら、
調べてちゃんとやってくれてるぞ
そりゃ税理士によっても得意分野違うからさ、
店舗経営に強いとか、中小に強いとか、ネットビジネスに強いとか、
いろいろあるから、
誰が仮想通貨わかりそうか、地元の税理士会で紹介してもらえばいいよ。 税理士に確定申告だけ委託するのっていくらぐらいが相場ですか？
今日相談しにいったら30万円といわれたんですが
それくらいでしょうか？ マイニングしてる場合は掘るだけで課税なんか？
それって円にしたら二重に税金かからん？ >>851
丸投げしても10万ちょっとでやってくれるよ >>855
掘り当てた時点で課税であってる。円に換えても課税されない >>857
ふぁっ！？
マジで！？
んじゃ掘って寝かしてボロクソ利益出てから円に変えればいいわけ？
そんなん不公平だわー >>893
>良かったら具体的な例を数字出して書いてくれないか
俺には移動平均法と言う一番面倒な方法を選んでいるだけに見える。
>>842
>しかし履歴がないので証明できない
>残りの9BTCが無申告として課税される可能性もある
まず、可能性は0になることは無いので常にある。
税務署と裁判所が国家ぐるみで罠に嵌めてくる可能性はある。極小さいけど。
ウォレットアプリにも誰に送金したのか残らないの？
現金で自販機でお茶買った履歴って残ってる？
サラリーマンだと、仕事で必要と会社が判断するのと、会社が必要経費として計上する話は別。
雑所得は営利継続で業務。仕事なの。で、お茶が必要経費かは会社としての判断は、上司役、経理役、役員や社長等の立場は全て自分がやる訳。
あとは必要経費として税務署が認める様な物なのか、仕事と残りは私物を別けて按分すべきかだよ。
ずるは脱税だし、俺はするな！と思うけどそれは置いといて、所得税法上は領収書は貰う義務は無い。あるのは保存する義務。
消費増税法上は、消費増税の課税業者で仕入税額控除を受ける場合で3万円以上のは原則いるが貰えない理由を書けば良いし、3万未満は領収書も請求書も納品書も何も要らない。
仮想通貨Aと仮想通貨Bを交換したとして、手書きメモでも自分で書いた帳簿でも何でも良いんだよ。それは証拠だから。「これが証拠です」なの。
俺は経費で落とすのはダイソーで108円の物を買ってもレシートは取ってる。A4のルーズリーフに貼って保存。下衆の勘繰りに対抗する為。
スクリーンショットとかさ。幾らでも証拠は残せる。第三者に証明して貰えないので弱いが。
で、自分の証拠を税務署が否定するのなら、より強い証拠が必要が俺は考えてる。
仮想通貨のセミナーに出席した交通費とお茶代は必要経費だろ？
家でだと高いペットボトルのお茶買う必要は無いよな。少なくても俺はそう思ってる。自腹で茶葉買って急須で入れろ！と思うもん。冷やしたければ冷蔵庫で勝手に冷やせと。家でペットボトルのお茶など飲みません。
>>859
>んじゃ掘って寝かしてボロクソ利益出てから円に変えればいいわけ？
それは採掘とは別で、譲渡の利益として計上。 トレ専と同じ扱いにするなら1日毎の成果に対して利益との差額を収益にすべきだけど、そんなん無理だしな・・・ >>855
それ二重とは言わない。
掘り当てた時点の利益が20万円だとして
取得価格の総額20万円になるよね、
そこから売却した時の損益、仮に10万円で売ったとしたら
掘り当てた時の利益20万円-10万円で10万円の合計利益になる。
(経費とかは無視する計算だとね)
日本円以外は日本円に対して価値が変動するので
売却・交換する時にその都度損益確定しないと駄目なんだよ。
二重と呼べるのは贈与税払って所得税も払う時とかな。
払わなきゃいけないけども。 >>863
法解釈とか難しい事わかんないけど
単純なのは掘った時点では非課税で利確した時点で課税の方がわかりやすくね？って思ったんだけど ちゃんと書いてあるがな
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf
９ 仮想通貨のマイニング等
問 仮想通貨をマイニングにより取得した際の所の計算方法教えてください。
答 いわゆる「マイニング」（採掘）などにより仮想通貨を取得した場合、その所得
は、事業所得又は雑所得の対象となります。
この場合の所得金額は、収入金額 （マイニング等により取得した仮想通貨の取
得時点での時価）から、必要経費（マイニング等に要した費用）を差し引いて計算
します。
なお、マイニング等により取得した仮想通貨を売却又は使用した場合の所得計
算における取得価格は、仮想通貨をマイニング等により取得した時点での時価と
なります。 >>865
なんか変じゃね？
それは利確した時に課税じゃね？ でもそれやろうとするとその日の採掘量と相場を全部記録して、利確したときの相場と比較した計算を、最悪の場合過去の採掘全てに対してやるってこと？
そもそも最小単位1日の前提ではあるけど >>870
んー
多分そうなんだろうね
だからそんなクソめんどくせー事させないで
利確時に課税でいいんじゃね？と単純には思う。
節税したけりゃ面倒な事すればいいわけで >>865
何やこの計算
20万の時に掘って30万になって売った場合はどうなるんや
20万-30万で10万の赤字になるんか？おかしくね >>873
だったら税理士を顧問にして帳票丸投げにしなよ
その費用が高いと思うなら、
マイニングがさして儲かってないってことだよ >>874
いや
この計算だと30万-20万だと思うよ
というか結局利確時の利益やんって事ではあるけども
マイニングの取得価額0円としてね >>874
その時は30万円の利益だよ。(マイニング経費除く) >>877
君が書いた計算式に当てはめてやったんだけど、どういうこと？
頼むから、10万円で売った時の計算式と 30万で売った時のやつ教えて >>875
んー
そんな話してなくない？
というか、マイニングうんぬん別にして、
税理士に丸投げしろって言ったらこのスレいらなくない？ 銀行から日本の業者に送金、送金額が100万円以上の場合は3−4年以内には
ほぼ全員にお尋ねのハガキを送る。それに対する書類の提出
取引し始めた時期とBTCの上昇率を勘案して、明らかに、こいつは過少申告している！
呼び出す >>845
批評してみる。
>そもそもとして、移動平均法や総平均法の法律上に則った計算は、売却どの都度、損益を計算するのではなく、
「売却どの都度」の「どの」をググっても意味が解らず、方言？誤字？俺がそんな言葉も知らん奴？
「毎」？
>というように、総平均法に準ずる方法では、12/31時点の残高ではなく、「譲渡の時」の時点で計算するため、ボロ株ほにゃららが出来る事になります。
俺が「譲渡毎の総平均法」と呼んでるのは、そのものだよな。
届出すれば株などの有価証券でも移動平均法が使える。
これはより平均する回数が増える。
>意図的ではない限りは、売却の都度、それに対応する原価を計算しても問題ないという範囲、「相当」だと思っています。
この考えは俺に似てるね。
>といった状況を踏まえれば、「取得価額の計算上発生する１円未満の端数は、切り上げして差し支えありません。」を用いた意図的な損失計上は、やはり認められない可能性が高いのではないのかというのが結論になります。
「意図的な損失計上」は、俺が経済的合理性が必要と言ってるのと一緒かな？
経済的合理性を無視して意図的にやると、悪質判定されると思ってる。もっと厳しい判断ありと。 取得時
利益20万円
売却時
売値10万円 - 取得額20万円 = 損益-10万円
売値30万円 - 取得額20万円 = 損益+10万円
取得時と売却時の損益を足して、前者は10万円後者は30万円に課税 >>878
んー
多分ね
掘った時の時価20万
売った時の時価30万の場合
20万+(30万ー20万)
売った時の時価10万の場合
20万+(10万ー20万)
だと思う お尋ね時にごまかす→重加算税の対象になる、過去7年間に遡ってすべての銀行口座の入出金を厳しく追及される
仮想通貨や海外FX、先物、不動産、自営業等で取得価格を問われる→的確な資料を出せないと
みなし取得、つまり売却価格のの５％を取得費として計算する 質問がございます。初歩的な質問で恐縮ですが
教えてくださりませんでしょうか。
海外取引所の仮想通貨の正確な円建て価格ってどうやって求めるんですか？
国内で円→BTC 購入
それを海外に送る
海外でBTC→ALT
その時のBTCの正確な円建て価格は？
この時の正確なALTの円建て価格は？
そのALTが値上がりしたので ALT→BTCにする
その時の正確な円建てのALT価格は？
どうやって円建てで計算すればいいのかよく分かりません。
自分で円建てを出す際は日本の取引所のチャートでとりあえずで計算しておりました。 >>882
俺あんま頭良くないから教えて欲しいんだけど、
その例えって利確時課税の場合と一緒じゃん？
その計算しなきゃいけない場合ってどういう事が想定されるの？ 例えばBTC←→モナコインを超高速に繰り返したとする
その度に税金かかるの？ >>887
今年マイニング、来年売却の場合
今年と来年で損益が別れるよ >>889
うん
それは理解できる
という事は仮想通貨を買った場合と同じって事？
なんか違う？ つーか、年初に喚起しておけよ
年末近くになって騒ぐ羽目になるんじゃ >>888仮想通貨を売った段階で利益が有れば都度、課税 税務署は、まず国内業者に送金した奴をターゲットにする
恐らくは、直接、海外業者に送金した場合は網の目をくぐれるだろう。
なぜならば、９９％以上の日本人は日本の業者を通して海外取引をしているからだ。 というわけでBTCのATMから２千万ほどぶち込もうと考えているんだが、
ATMのレートはどうなんだ？
誰もわからんのか？ 税務署は、まず国内業者に１００万以上送金した奴全員をターゲットにする っていうのは
丸山君の予測だろ、丸山君は税理士仲間でいろいろ情報があるらしいからな ごちゃごちゃいちゃもんつけて申し訳無い
税金払うのは日本円なんだから日本円にした時点で
課税すれば誰も文句無いんじゃないの？
という思いからあれもこれも噛み付いてしまった。
という事で、どうしてアルト同士でいちいち課税しなきゃいかんのか納得出来る考え方あれば教えてもらえないだろうか？ ハガキ出すくらい手間がかからんし、呼び出しで大抵はビビッてって事だからな 【アフタービットコイン】 おすすめ本
決済第一人者が書いた本です
http://www.shinchosha.co.jp/book/351281/
日銀出身の決済システムの第一人者が、未来の通貨として注目されるビットコイン
の崩壊を、その設計と運用の両面からいち早く予測。
そのタイトル通り、筆者はこの仮想通貨の歴史やその複雑で特徴的なメカニズムを
丁寧に解き明かし、上位1％未満が全体の9割のビットコインを所有している取引の
実態や、新たに発行されるビットコインの7割を中国企業が握っている寡占状態と
いった「影の部分」を指摘したうえで、ビットコインの将来性を「厳しめにみて
おいた方がよい」と一刀両断にしている。 >>897
>>867がほとんど網羅してるから一度目を通してみ >>890
マイニングの場合は、買ったんじゃなくて、どっかから沸いて出てきた（もしくはもらった）のと同じ（ただし経費分は引く）、なのでは？
アフィリエイト収入やログインボーナスみたいなもんだろ 税金払うのは日本円なんだから日本円にした時点とういう発想がそもそもおかしい
別にドルを持っていても両替すれば一瞬のうちに円に成るんだからな 税金等をたまたま日本円という形で支払っているだけであって、
資産自体はいろいろな形態が有るわけよ
そのいろいろな形態の資産が財を生み出せば、当然課税される 100万で始めて、
220万になった内の120万を出金
その後、出金していない100万が
90万まで値下がり
この場合は課税対象なのは120万でしょうか？
それとも110万でしょうか？ 何か、こういう考え方をしている奴に限って、金融版の定期スレで
定期預金で円で持っている限り
損していません とかいう馬鹿が多いのな >>900
んー
一応見たよ
でも、アルトーアルトで利確としなきゃいけない理由がわかんないというか。 >>906
マジっすか、、、
あえいがとうございました >>903
その財って円じゃないの？
固定資産税とかはまぁ別として。 >>907
ビックカメラでビットコ決済で物を買ったとき利確とみなすのはOK？
そしたらBTCでBCH買うのも同じじゃね？ >>911
OKです。
馬鹿でも利確できる説明ありがとうございます。
それだと大分なるほどーと思うんですが、
ビッグカメラで買う場合円で買うというか・・
ちょっと考えがまとまんないとこもありますが・・ 税制もシステムも出来上がってないのに
徴税だけはやってやろうっていう魂胆が見える
今年は持ち越しでいいかな 頭こんがらがってるんですが、
株と株を交換みたいなのあるんですかね？ 年越したら暴落するがな、今はアルトの決済売りでBTCが上がってるだけ >>915
値上がり期待して買った金塊を、同じ価値の銀塊に換えた、みたいなもん ブロックチェーンを作った人らの協力で世界共通の徴税、追跡システムはその内出来上がるやろ >>918
なんとなくはわかるというか、
理解しようとしてるんですけど、
どうしてもその銀塊を円に変えた時でええやんって思っちゃうんですよね。
頭硬すぎですかね？
いまいちピンとこない
馬鹿すぎて理解力が追いついてないのかな 円に変えなきゃ税金取れないから？
それとはまた違うかな？ 早くNWOになって日本みたいなゴミ国家は滅べばいいのに。 >>880
>ほぼ全員にお尋ねのハガキを送る。それに対する書類の提出
根拠は何？
海外送金で1ヶ月100万以上は銀行から調書が提出期限されるので知っているが、それ以下は何故？興味深い。
金融庁が主導してる、送金時に名前と住所と生年月日を送信する枠組みと、国税庁主導との情報リンクしたと言う話は聞いた事無いが。
と言うか、今年だったと思うが某件で市税事務所で修正申告したが、市役所と情報連結はしていないらしい。聞いたら「紙に書いてる事だけで判断します」と言われた。
なるほどね。脱税の温床になる訳だ、思ったよ。
記載ミスは俺の問題だが、20年以上自働処理がメインテーマとして仕事を俺としては...... >>924
各銀行を調べるんではなくて、仮想通貨の取引業者の顧客リストから調べる
という意味な、顧客リストの中で年間100万以上の入金している奴は全員
お尋ねハガキの対象
丸山君が言っとるんだが 一旦全て利確勢はいつ利確するつもり？
利確→出金→入金→買い戻し
って考えると2,3日かかるしタイミング難しくね？ どうせこの国なんてすでに植民地だしもうすぐ滅ぶだろｗ
税金なんて払ってないで今を存分に楽しむために金を使えｗ なんで出金するの？
利確して買い戻せばええのでは。 わずかの費用でお尋ねハガキを送ったら、大部分の奴はビビるで
このスレででも脱税する気まんまんの奴がいたが、そういうやつでもハガキが来ただけで
びびりまくるんとちゃうｗ
5000万儲けても、買値の証明が出来んとみなしで５％で計算されて
１億の儲けにされてしまうかもわからんからなｗ ここは嘘の情報に溢れてる
こうやって無知なゴイムどもは国と税理士と取引所にカモられるんだろうなｗ なんて言うか、
石原さとみのうんこ欲しいから
1万で売ってくれって言ったけど
5万じゃねえと売らねえって言われて
5万で買ったら、
他の奴に6万で売れ7万で売れ言われて、
平均的に8万で売れそうだぞってタイミングで、
新垣結衣のうんこと交換してやるって言われて、
新垣結衣のうんこと交換したんだけど、
新垣結衣が実は便秘で、
めちゃくちゃレアなうんこって事になっちゃって、
30万で買うとか言う奴が出てきたけど、
広瀬すずのおしっこと交換してやるって
言われたから交換して、
でもお金に困っちゃって
しょうがないから売ろうとしたら、
広瀬すずのおしっこは5万だって言われて、
背に腹は変えられないから売った。
これで税金払うのおかしくね？
って思っちゃうんですよね あ、すいません。石原さとみのうんこと広瀬すずのおしっこ同額でしたね。
とりあえず広瀬すずのおしっこは大事にとっとく方向で キチガイばっかり
金に膝まづく豚ばっかり
搾取されるのみのゴイムばっかり 頑張っても搾取されるだけのお前ら負け犬ざまあああぁｗ 質問ですがbtcを3万で取得し今朝220万で売ったのですが、取得費を5%に計算してもらうにはどうしたらいいですか？ こんなゴミ国家におびえながら搾取されるだけの無力なお前らざまあｗ 4月に買ってから放置してたんだが
税金は売り買いの度に発生するのか
それとも1年の損益の合算なのか
どっちや >>920
金塊→円→ブランドバッグなら税金払わなきゃいけないの分かるやん？
金塊→円→銀塊も同じことやから税金払わなきゃいけないの分かるやん？
そうなると円を介してないってだけで同じことしてる金塊→銀塊も同様に税金払わなきゃ不公平やん？ キチガイの総元締め、ちゃんばば（田原実）
ちゃんばばの本名、住所、顔写真等
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/prof.html
http://reocities.com/Tokyo/ginza/2250/chan.jpg
こいつは仮想通貨取引なんか、自分では一切したことないし、
単に中途半端な税金の知識を、
景気の良さそうな板に来ては、ぶっていくという、
そういう哀れ老人だからスルーでな。 いや、石原さとみのうんこと広瀬すずのおしっこが
同額かどうかは関係ないな
広瀬すずのおしっこを売った時点で初めて石原さとみのうんこと広瀬すずのおしっことどっちが価値あんだって話になって、そこで初めて税金払うかどうか決まるんじゃないのかって思うんですよね。 お金が欲しくてビットコインが高騰してやっとまとまったお金が手に入りかけたのに
面倒な税金計算させられて搾取されせられてどんな罰ゲームなんだよｗｗｗ
仕事頑張って稼いだ金で仮想通貨かってやっと希望が見えてきたのにこの仕打ちｗｗｗ
どんだけゴイムなんだよお前らｗｗｗ >>940
それで合ってるよ
正確に言えば広瀬すずのおしっこを取得したときの時価から5万円引いたのが損益
間にほかの取引を挟んでも計算は同じ結果になる
だから面倒な人は年末に全部円に変えて、今年入金した額を引いたのを申告すればいいのよ >>941
面倒な計算がいやな人、できない人は（←納税者の義務なんですけどね）、全部売り払って、いったん現金にすると楽。税金は最大限取られちゃうけど
うちは、ホールドしたまま来年以降に持ち越す予定。最後に売買してから2倍近くになってるので、今年の分の税金はかなり抑制できたはずだ（これから大暴落しなければ、だが） >>938
非常にわかりやすいです。
多分、なんか納得いかねえなって思ってる自分がいるけど、どこにどう納得いかないか、頭が整理できてないんでしょうね。
円→金塊→円は納得出来ます。
円→金塊→銀塊→円も納得出来ます。
円→金塊→銀塊だとどうも納得いかないと言うか。 既出かもしれませんが、元金100万円で毎回100万円分だけ利確して買い増しの場合って
税金発生するんですかね、、、
一応±0な気がするんですが。 利確して買い増してなんやねん
利確したなら課税対象だよ >>947
仮に1コイン10万円のコインを10コイン買ったとして
1コイン20万円になった時に5コイン売却した場合ですね
分かりにくくてすみません。 >>948
5万で買った5コインを20万で売ったんだから15万の利益確定だろ 50万分のコインが100万になったから50万の利確か >>948
散々既出だが、根本的に元本の考え方を間違ってる
>>377あたりがその話題かな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
