【大乱 関ヶ原】宮下英樹 245番槍【神聖ローマ帝国】
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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)
次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/
センゴク 宮下英樹 1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/167741328
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 243番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680914138/
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 244番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1685158976/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 増田さんなんかは圧倒してる訳だし、別に家康を小物に描いてるﾑｷｨｰ！じゃなくて
本多佐渡がそれこそ独裁前の秀吉における二兵衛＋秀長に匹敵するような家康の半身で
オープンに言い合える関係なんだなって受け取れるし好ましいよな 治長今はウゼえ感じだが大阪冬の陣くらいにはスンとなって今の三成みたいな静かな有能武人として書かれるんだろうか
三成も最初ヘラヘラさせてた宮下パターンならありうる へうげものでは大野も最後には格好良くなってたな
家康暗殺未遂ってイベントあるのに関ヶ原前から大野が出てるフィクションって初めて見たかも 水曜時代劇の頃含めた大河の治長役ってイケメン、二枚目役者揃い
そういう点では大乱の治長も踏襲してる
イキってる感じは保阪が1番近いか？
『おんな太閤記』（1981年）演：坂東正之助
『徳川家康』（1983年）演：谷隼人
『真田太平記』（NHK 新大型時代劇、1985年）演：細川俊之
『独眼竜政宗』（1987年）演：榎木孝明
『春日局』（1989年）演：大和田獏
『葵 徳川三代』（2000年）演：保阪尚希
『武蔵 MUSASHI』（2003年）演：近藤正臣
『江～姫たちの戦国～』（2011年）演：武田真治
『真田丸』（2016年）演：今井朋彦 大野さんてもっと大柄な・・・
まあ色男にした方が例のゴシップにも信憑性があるけどさ 否とよ否とよ
淀君ちゃんと大野治長はぜったいに大阪城セックスしてたと、
かように思う次第であります まあでも、秀頼に下の兄弟ができなかったのも不思議っちゃあ不思議かなあw
流石に自重したろっても辛抱しきれるもんでもないだろう ゴンはまあ主人公だから良いとして宮下漫画でイケメンとの本番って今のところ無いよな
ゴリラかモブしか
長宗我部くんと海女ちゃんは脱いだだけだし
見たくない訳じゃないが美男美女の絡みがあんまり想像出来ん ああ秀吉もか 色んなプレイ見まくったから忘れてたw >>901
実際は他にも諫言してくれる部下がいるけど、マンガの都合で佐渡さんに集約してる感じよな 秀吉存命時には日本のNo.2なのに換言してくれる部下に困らないって地味にチートな主君だな >>916
ただやっぱり史実で家康死去までの用いられ方見るに佐渡さんが別格かと 秀吉も小一郎さんや小六が生きてたら少しは違ったのかな
秀吉が登り詰めていくにつれてワンマンになって五奉行すら顔色伺いだしたのは悲しかったな
子飼いだった神子田 尾藤も最後はアレだしゴンベは良く生き残った やらかして秀吉と一度距離置けたことが生き残る上で幸いしたな
そこから秀吉との縁がだんだん切れていって徳川と新たな縁が繋がるのも含めて >>920
史実でも叩き上げが好きそうな猪武者だったろうし秀吉存命時はやらかさなくても生き残れたろうけどね
やらかしてなかったら関ヶ原で西軍行ってアウトな可能性は高かったろうが >>909
大野治長っておんな太閤記が初出なのか
秀長にスポット当たったのもおんな太閤記からだし橋田壽賀子って何気に >>919
大河ドラマなどの家康と正信って、お主も悪よのぉ、
いえいえ大御所様には敵いません、みたいな悪代官
ムーブが多いから、この作品の、本多佐渡は心配性
みたいな正信は新鮮だわw
冷や汗たらして家康にツッコむ役ばっかりで 司馬関ヶ原の森繁家康と三國正信も正信がグイグイ出るツッコミ役やん
大乱の家康正信は司馬路線 増田長盛 は何処で間違えたのか？この段階でこんなに親しく三成決起も家康にチクったのに
伏見城攻め参加しても関ヶ原参加してなければ改易までにはなってない大名も多いのに >>926
どっちにも良い顔する無節操な態度が嫌われたとか？
関ヶ原でも朽木小川赤座みたいな土壇場裏切り組は改易だし
あと曲がりなりにも奉行組の中心人物だったから
武闘派組の手前お咎め無しとは行かなかったのかも
本人は改易追放だけど息子は旗本から尾張藩に仕えてるし
大坂での働き次第では大名に返り咲く目はあったのかも
何故か負けが見えてる夏の陣から大坂方に走るキチガイムーブするけど 尾藤、神子田生きてても秀吉死語に西軍につくかなあ？ 大坂の陣は当時第三者からどう見られてたんだろ
勝ち目無しなのか案外チャンス有りなのか >>922
九州で成功してたら朝鮮に行かされただろうな
まさに塞翁が馬か >>929
大名衆から最後まで寝返りが出なかった時点で冬の陣もやはり負けてたんだよな 尾藤は囲碁が強いからな
関ヶ原まで存命だったら西軍が囲んで勝ってた センゴクの頃から、ピンチを過剰に描きすぎだけど、ドクンに
なるとやっぱり盛り上がるなぁ
この頃は清正が周りをあおると家康もピンチって風だが
家康牽制できる大老級が残ってるとそうなってしまうか
関ヶ原後は清正たち親豊臣派の武将は力関係的に家康に
歯向かえず、不満あっても愚痴るしかないイメージ強いけど >>934
やはり清正が関ヶ原前に中央から如何に追われたかがまずは注目
これって実は三成引退にも匹敵する重要ポイントなんだよな >>935
そういう視点から考えると庄内の乱とその調停は
割と大きく扱われるのかな？ 今までは福島が三成に対して騒いでたイメージしかなかったけど、この漫画の福島は登場描写も少ないから大人しく見えるわw 大野は有名だし知ってるが、もう一人の土方という奴は知らんかったわ >>929
『勝てるか？』といえば可能性ゼロだけど、『生き残れるか？』といえば十分生き残る可能性はあったろう
当時の武家文化的に、是非はともかくあそこまで関係がこじれたら闘わないって選択肢はないし、まあ実際やり合ってしかも一回は撃退してる
戦後処理で豊臣側が譲歩できてればそれで手打ちで家は存続できたと思うよ >>937
福島が出張るのは清正が追われてからなんだよな
領国も尾張だったし >>938
今回の件で改易される
なお子供は大名に復帰して明治まで藩を生き延びさせてる >>939
淀殿を江戸に送って大坂城を出れば生き延びる目はあったろうが
淀殿も浪人衆も納得しそうにないのがなんとも
浪人衆がクーデター起こして秀頼軟禁したまま奉戴して
そのまま夏の陣に突入しそう >>942
その点は因果応報みたいなところもあって、豊臣政権って
対立者に厳しい、逆らったらすぐ改易、代替わりして息子
が力不足と判断すると減封、転封当たり前って強権支配
してたから和睦したあと、徳川と共存できるとは信じられ
なかったんじゃないかねぇ
前田家だって、利家が秀吉より先に死んでたら、利長じゃ
だめと減封されたんじゃないかって気さえするw
結局、秀忠は大名の取り潰しかなりやったわけで
大坂城出た秀頼が無事過ごせるかわからんからなぁ
そしたら今と逆に大坂から出た秀頼は馬鹿って言われ
てたかもしれんし >>943
前田に関しては豪姫や摩阿姫、醍醐の花見時の利家夫妻の扱いからしても
秀吉からすりゃ準一門的な感じで扱ってる、言い方変えりゃ取り込んでる訳だから利家死んだからアウトー！にはしないと思う
宇喜多もそうだと思う まあ、大阪出ても改易されて領地は減らされるかもしれないけど、お家断絶はしなかっただろうけどな
秀忠が改易したっていうけど、ほとんど領地減らされただけで大名なり旗本なり武士としての家は残したから
例外は熊本の加藤清正の息子だけど某書事件なんてやらかしてるし
戦ってお家断絶するよりは転封に応じてれば少なくとも秀吉の直系の子孫が残すことが出来た可能性があるだけマシだよ >>944
娘二人も側室に入れてるからな
しかしそれでも家康に因縁つけられたらイモ引く利永ェ
それにしてもなー友達の娘側室にしてヤるとかどういう神経してるんだろうな？
秀吉の人間性疑う瞬間
ねね様も何も言わなかったのか止められなかったのか？ 下手に頼朝を生かして逆に一族滅ぼされたの平氏だから
吾妻鏡を愛読していたという家康だから北条義時ばりにあの手この手で豊臣は滅ぼすだろうな
逆に豊臣を滅ぼさないと逆に徳川が弱体化した時に滅ぼされる
鎌倉幕府も室町幕府も統一してからの内部争いが熾烈。源氏vs北条、尊氏vs直義No.1と2は基本的に並び立たないから片方を倒さないと逆にやられる >>904-905
有能かはともかく、真田丸のように豊臣及び秀頼親子第一の忠義者になりそう
淀とはけっして不義無しで >>947
そんな古めかしい俗説したり顔で言われましても
当時の武家社会の通念として家重視があるから、争闘に及んだとしても結果として族滅はNGに近く必ずわずかばかりでも存続の芽を残すのが定法
豊臣の場合遺す枝葉がないって問題はあるが
巨城を枕に一族滅亡は当時としても相当に当時の武家の不評買ったんでないかなあ
それによく先例に言われる平氏も、反平氏で鎌倉に結集した義朝の息子だけで都合三人もいるし、源氏嫡流根絶やしにするつもりなかっただけだろと
尼さんの仏心にこじつけられるけど
それに、平氏政権崩壊させて都から追い落としたの木曽義仲だしね
綸旨一つで複数反乱発生
平家が短期で権力崩壊させて滅んだのは仏心のせいじゃなくて全国の武士層を失望させた稗政のせいよ、と 庄内の乱って大きく扱うんかな
悪久の伊集院忠棟の誅殺も最近じゃ毛利と同じく中央集権への反発から起きた出来事とか言われとるけど 本多正純や福島正則の潰し方見ても分かる通り、徳川が潰そうと思ったらありとあらゆる難癖をつけて潰す
プライドゼロなら土下座して靴を舐めてるだろうが当時の武士なら面子をコケにされて黙ってられない
夏の陣で敗戦後も土下座すれば淀殿も秀頼も命だけは助けてもらえたかもしれないがそこまでする気は無いから自害を選んだ ＞本多正純や福島正則
どっちも子孫は武士として家を残してるし福島正則なんて改易された後も信州高井野の大名として死んでる
大藩の大名からすれば格を大きく落としてるけど、大阪の陣の後に嫡男を処刑されて娘は尼寺で人生を終えた秀頼よりはるかに幸せだけどな
権力闘争で失脚する人間なんてどんな国でもいるからな、それこそ中国やロシアなんか今でも失脚したら死ぬとかの世界だし
戦国から江戸時代はそういう時代だったというだけ 本当に族滅された大名ってどれぐらい居るんだろね
世間一般のイメージだと北条滅んだ事になってるがそんな事ないしねえ >>952
正純も出羽由利への転封を受け入れて隠居すれば
普通に大名として残れたような気もしないでもない
性格的に身に覚えのない落ち度は受け入れない事を
見越した上での処分だったのかもしれないが 喜連川一族を見りゃ江戸幕府がかなり温和な対応してるよ、室町期の名家に対する処置は >>953
徹底的に族滅するなんてのは日本でも中国でも少数のケースや。母系や女系なんてたいてい殺されずに生きのこっとる >>953
女も含めた族滅なんて秀次ぐらいしか思い付かない
豊臣も秀頼の娘が千姫に匿われて尼さんになってるしな >>956
解りやすい族滅行為なら甲州仕置かね
ちなみに信長は穴山梅雪すら処断するつもりだった説すらある
ちなみに上杉家には安田信清の首を持って来いと脅しかけたとか >>956
その数少ないケースに秀次がいるのがな。因果応報 土佐藩家老の野中兼山は藩政改革の恨みを買って死後に子供達が子孫を残せない年齢になるまで全員幽閉されてたな >>963
なんか山内、土佐っぽい・・・ってのはまあ偏見にしても、なまあたたかい陰湿さを強く感じるエピソードでうわぁ・・・ってなるな >>960
どの吉良家かは分からないが忠臣蔵の吉良家は
上野介の弟の家系が旗本として明治まで残っている
へうげものでゲヒに武蔵鐙を奪われた武蔵吉良家も旗本として残っている >>962
同じ場所で国松も処刑されたんだよな
祖父の因果が孫にってとこか >>965
兼山は郷士を取り立てたから上士の恨みを買ったらしいな。上士は相撲大会や竜馬関連の話とかその手の話題が豊富だ
外省人と台湾人の軋轢も激しいけど外部から来た人間と元々の地元民が対立すると激しい争いになるな どうしても大名が大名じゃなくなったら滅亡したイメージにはなっちゃうよね 何故か？「改行が多すぎます」のエラー連発で
新スレ立てられん･･。原因不明
事務処理では神レベルの治部少輔さん、
次スレ作成をお願い致します。
前スレを少し削ったほうがいのかも 血の繋がりがある傍系が残るのと
直系がお家断絶になるのは違うだろ
赤穂浅野家は断絶
但し昭和になって >>973
違わないぞ
続いてる家だって普通に養子取って存続させてるしな >>929
輝元はワンチャン賭けて家臣を大阪城に入れてた
なおバレそうになってそいつ殺して厚遇約束してた息子達も抹殺
ほんまクズだなこいつ >>977
TERUはそうでないと困る人が出てくるのでクズではなくただのバカ殿です！
違う場合は歴史編纂します >>968
長宗我部の家臣だった吉田とかセンゴクにも出ていた谷の一族が土佐藩上士になっているけどな
一領具足は兵農分離と正反対制度だったから誰が土佐に入封しても衝突はしていただろう 輝元の評価って今のところ無能な野心家ってイメージなんだけど合ってる？ >>982
器の小さい野心家のイメージかな？
野心はあるくせにいつも保険を掛けて大胆な決断はしないタイプ >>981
関ヶ原直後の浦戸一揆でも参加者は一領具足中心で
盛親の堪忍料に付いていく予定の重臣層は反乱に反対で
一揆衆を城の外に締め出す行動に出てるからな
その一揆の所為で盛親は取り潰しになった訳で
山内もそんな連中は粛正の上冷遇するわな なんてこった、昨夜風呂入ってダラーっと調べものしながら寝ちゃってた間にまたしても保守能わずとは・・・ 看羊録の
「七将事件後に打倒家康を目的に加藤清正派が誕生したが自然消滅した」
って記述を採用するんだな 大分珍しい
加藤って創作物では三国志演義の劉備みたいだけど
実際は三国志正史の劉備みたいな奴よな >>988
思うように家康が動かないので清正が怒りに任せて同志を集めようとしたがこちらも思うに任せず断念したんだよな
この漫画では家康の大坂城乗り込みがその辺にもどう影響したかが注目 >>990
反徳川な連中は大抵清正とも仲悪いし
清正と仲が良い連中は徳川に取り込まれてるのが多いから
徒党組んで対抗するには割と詰んでたんだよな
残る頼みの前田浅野も大坂城乗り込みからのおまつさん人質要求で
掣肘されて完全にどうにもならなくなる >>991
いわゆる第三勢力の失敗だな
最初は家康が第三だったのに気が付けば自分が第三未満で弾き出された この漫画の清正以下武断派の狂犬っぷりを見てると、利家より下の世代で清正たちに忠告したり抑えつけれる人材がいないのが痛いな
ゴンや尾藤が残ってれば先輩世代になれてただろうに そういうパイセンは神子田尾藤のように自らやらかしたか、関白粛清時に巻き添え食って居なくなってるからね。 清正が本当に清正派作ろうとしてんなら、かつて自分達がタンッした>>446先輩がいうような小飼ってだけで楽して大大名になれた世間知らずになっちまったな… 朝鮮で無双したあたり実力は普通に高いやろけどな
すまん保守足らんかった誰か次スレ頼む 安倍派の中枢から外された下村なんか典型例だな
このまま埋没するか別派を旗上するか
それとも次の選挙で消えるか 次スレ無いのにスレ建てもせずに薀蓄垂れ流しオナニーするだけの老害死ねよ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 246番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1693634258/ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
