【大乱 関ヶ原】宮下英樹 245番槍【神聖ローマ帝国】

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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2d38-vkOT)2023/07/08(土) 08:48:10.77ID:6cosJmNJ0
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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)

次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/

センゴク　宮下英樹　1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/167741328
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 243番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680914138/
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 244番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1685158976/
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0952名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-vHpx)2023/08/31(木) 16:26:02.35ID:mo/H51qr0
＞本多正純や福島正則

どっちも子孫は武士として家を残してるし福島正則なんて改易された後も信州高井野の大名として死んでる
大藩の大名からすれば格を大きく落としてるけど、大阪の陣の後に嫡男を処刑されて娘は尼寺で人生を終えた秀頼よりはるかに幸せだけどな

権力闘争で失脚する人間なんてどんな国でもいるからな、それこそ中国やロシアなんか今でも失脚したら死ぬとかの世界だし
戦国から江戸時代はそういう時代だったというだけ

0953名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-EZJS)2023/08/31(木) 16:30:58.95ID:vaRGgAn+a
本当に族滅された大名ってどれぐらい居るんだろね
世間一般のイメージだと北条滅んだ事になってるがそんな事ないしねえ

0954名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-Ih93)2023/08/31(木) 17:08:15.15ID:gpXVd7R4d
>>952
正純も出羽由利への転封を受け入れて隠居すれば
普通に大名として残れたような気もしないでもない

性格的に身に覚えのない落ち度は受け入れない事を
見越した上での処分だったのかもしれないが

0955名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-AJnA)2023/08/31(木) 17:10:24.20ID:sCv8D9R6a
喜連川一族を見りゃ江戸幕府がかなり温和な対応してるよ、室町期の名家に対する処置は

0956名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMea-lPjN)2023/08/31(木) 17:12:46.95ID:0pt5vIDxM
>>953
徹底的に族滅するなんてのは日本でも中国でも少数のケースや。母系や女系なんてたいてい殺されずに生きのこっとる

0957名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-Ih93)2023/08/31(木) 17:13:36.60ID:gpXVd7R4d
>>953
女も含めた族滅なんて秀次ぐらいしか思い付かない
豊臣も秀頼の娘が千姫に匿われて尼さんになってるしな

0958名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-AJnA)2023/08/31(木) 17:18:23.18ID:sCv8D9R6a
>>956
解りやすい族滅行為なら甲州仕置かね
ちなみに信長は穴山梅雪すら処断するつもりだった説すらある
ちなみに上杉家には安田信清の首を持って来いと脅しかけたとか

0959名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ae8-xjVa)2023/08/31(木) 17:34:20.18ID:6J94/lS40
秩父氏系畠山は族滅になるのであろうか？

0960名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 69bf-FmU/)2023/08/31(木) 17:42:13.08ID:toycSw+j0
吉良家は完全に滅んだのでは？

0961名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8629-SzXr)2023/08/31(木) 17:45:12.71ID:QyHaFyBE0
内ヶ島氏は滅んだよ、人でなく自然によってだが

0962名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-/qun)2023/08/31(木) 17:57:35.79ID:iqis+euwd
>>956
その数少ないケースに秀次がいるのがな。因果応報

0963名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-/qun)2023/08/31(木) 18:17:35.61ID:iqis+euwd
土佐藩家老の野中兼山は藩政改革の恨みを買って死後に子供達が子孫を残せない年齢になるまで全員幽閉されてたな

0964名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ae8-xjVa)2023/08/31(木) 18:29:06.33ID:6J94/lS40
>>955
平島公方「解せぬ」

0965名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-dlFE)2023/08/31(木) 18:55:58.01ID:+OcZ0F0F0
>>963
なんか山内、土佐っぽい・・・ってのはまあ偏見にしても、なまあたたかい陰湿さを強く感じるエピソードでうわぁ・・・ってなるな

0966名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-Ih93)2023/08/31(木) 19:04:29.51ID:DGkL0Fq4d
>>960
どの吉良家かは分からないが忠臣蔵の吉良家は
上野介の弟の家系が旗本として明治まで残っている

へうげものでゲヒに武蔵鐙を奪われた武蔵吉良家も旗本として残っている

0967名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RFvy)2023/08/31(木) 19:26:19.13ID:RxEgPbbYa
>>962
同じ場所で国松も処刑されたんだよな
祖父の因果が孫にってとこか

0968名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW feb2-/qun)2023/08/31(木) 20:15:31.36ID:hLQqZs400
>>965
兼山は郷士を取り立てたから上士の恨みを買ったらしいな。上士は相撲大会や竜馬関連の話とかその手の話題が豊富だ
外省人と台湾人の軋轢も激しいけど外部から来た人間と元々の地元民が対立すると激しい争いになるな

0969名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c155-RFvy)2023/08/31(木) 20:37:19.68ID:A17VgAwu0
どうしても大名が大名じゃなくなったら滅亡したイメージにはなっちゃうよね

0970名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-d2nv)2023/08/31(木) 21:34:18.42ID:fmoPiaCX0
何故か？「改行が多すぎます」のエラー連発で
新スレ立てられん･･。原因不明

事務処理では神レベルの治部少輔さん、
次スレ作成をお願い致します。
前スレを少し削ったほうがいのかも

0971名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 357b-GUdD)2023/08/31(木) 21:48:49.93ID:u1th+lja0
ためしてみる

0972名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 357b-GUdD)2023/08/31(木) 21:53:04.84ID:u1th+lja0
竹は糞スレなぞ生きとうない

【大乱 関ヶ原】宮下英樹 246番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1693486172/

0973名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cabf-+NiC)2023/08/31(木) 22:58:22.66ID:/+j8SE210
血の繋がりがある傍系が残るのと
直系がお家断絶になるのは違うだろ
赤穂浅野家は断絶
但し昭和になって

0974名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ae8-xjVa)2023/08/31(木) 23:05:29.69ID:6J94/lS40
>>972
大義

0975名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2554-P6xm)2023/08/31(木) 23:28:02.66ID:u4KiaWJV0
ビバ！

0976名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 357b-Ih93)2023/09/01(金) 00:34:01.64ID:GTvR2BvO0
>>973
違わないぞ
続いてる家だって普通に養子取って存続させてるしな

0977名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 357b-l53k)2023/09/01(金) 01:00:25.39ID:3wQtmyGO0
>>929
輝元はワンチャン賭けて家臣を大阪城に入れてた
なおバレそうになってそいつ殺して厚遇約束してた息子達も抹殺
ほんまクズだなこいつ

0978名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4a88-d2nv)2023/09/01(金) 01:45:54.26ID:KRFiFcll0
良いのです

0979名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-dlFE)2023/09/01(金) 01:58:32.50ID:ZjKcJ3/D0
望み通りあっさり死んでもうたで

0980名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1538-6t15)2023/09/01(金) 08:37:31.92ID:D9Nfm7pT0
>>977
TERUはそうでないと困る人が出てくるのでクズではなくただのバカ殿です！
違う場合は歴史編纂します

0981名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-6o1X)2023/09/01(金) 09:14:46.42ID:lT820k9ed
>>968
長宗我部の家臣だった吉田とかセンゴクにも出ていた谷の一族が土佐藩上士になっているけどな
一領具足は兵農分離と正反対制度だったから誰が土佐に入封しても衝突はしていただろう

0982名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌｯ Sdea-93wg)2023/09/01(金) 09:28:01.12ID:HlEZ3c0Vd
輝元の評価って今のところ無能な野心家ってイメージなんだけど合ってる？

0983名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-ft2W)2023/09/01(金) 10:58:57.02ID:V9gpPc+7d
>>972
落ちてるやん無能

0984名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-SzXr)2023/09/01(金) 12:09:25.81ID:W2NPWP0ja
保守手伝わない無能がそれ言うか？

0985名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ih93)2023/09/01(金) 13:17:20.26ID:crS6DV5Vd
>>982
器の小さい野心家のイメージかな？
野心はあるくせにいつも保険を掛けて大胆な決断はしないタイプ

0986名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Ih93)2023/09/01(金) 13:24:31.32ID:crS6DV5Vd
>>981
関ヶ原直後の浦戸一揆でも参加者は一領具足中心で
盛親の堪忍料に付いていく予定の重臣層は反乱に反対で
一揆衆を城の外に締め出す行動に出てるからな

その一揆の所為で盛親は取り潰しになった訳で
山内もそんな連中は粛正の上冷遇するわな

0987名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3e88-dlFE)2023/09/01(金) 13:55:50.25ID:BqiUIT5L0
なんてこった、昨夜風呂入ってダラーっと調べものしながら寝ちゃってた間にまたしても保守能わずとは・・・

0988名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a181-lN7b)2023/09/01(金) 15:33:28.78ID:h/7ipmGs0
看羊録の
「七将事件後に打倒家康を目的に加藤清正派が誕生したが自然消滅した」
って記述を採用するんだな 大分珍しい

加藤って創作物では三国志演義の劉備みたいだけど
実際は三国志正史の劉備みたいな奴よな

0989名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sred-xjVa)2023/09/01(金) 15:35:12.36ID:wQ0XtdWer
然して次スレや以下にせん

0990名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff88-5XGt)2023/09/02(土) 05:41:08.86ID:nkRIWB6t0
>>988
思うように家康が動かないので清正が怒りに任せて同志を集めようとしたがこちらも思うに任せず断念したんだよな
この漫画では家康の大坂城乗り込みがその辺にもどう影響したかが注目

0991名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 037b-Cj3X)2023/09/02(土) 09:02:07.38ID:FCU5Sb1B0
>>990
反徳川な連中は大抵清正とも仲悪いし
清正と仲が良い連中は徳川に取り込まれてるのが多いから
徒党組んで対抗するには割と詰んでたんだよな
残る頼みの前田浅野も大坂城乗り込みからのおまつさん人質要求で
掣肘されて完全にどうにもならなくなる

0992名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff88-5XGt)2023/09/02(土) 09:06:25.88ID:nkRIWB6t0
>>991
いわゆる第三勢力の失敗だな
最初は家康が第三だったのに気が付けば自分が第三未満で弾き出された

0993名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cf79-Gbvs)2023/09/02(土) 12:39:42.39ID:9WfsCrAc0
この漫画の清正以下武断派の狂犬っぷりを見てると、利家より下の世代で清正たちに忠告したり抑えつけれる人材がいないのが痛いな
ゴンや尾藤が残ってれば先輩世代になれてただろうに

0994名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-IQ8C)2023/09/02(土) 12:58:30.03ID:kaGq1elna
そういうパイセンは神子田尾藤のように自らやらかしたか、関白粛清時に巻き添え食って居なくなってるからね。

0995名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd87-zVyf)2023/09/02(土) 14:25:28.70ID:NNhm47R7d
清正が本当に清正派作ろうとしてんなら、かつて自分達がタンッした>>446先輩がいうような小飼ってだけで楽して大大名になれた世間知らずになっちまったな…

0996名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 037b-7kSc)2023/09/02(土) 14:31:56.49ID:D+T4Lv0h0
朝鮮で無双したあたり実力は普通に高いやろけどな
すまん保守足らんかった誰か次スレ頼む

0997名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff88-5XGt)2023/09/02(土) 14:51:45.09ID:nkRIWB6t0
あれはあくまで秀吉の後ろ盾あってだからな

0998名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff88-5XGt)2023/09/02(土) 14:54:05.60ID:nkRIWB6t0
安倍派の中枢から外された下村なんか典型例だな
このまま埋没するか別派を旗上するか
それとも次の選挙で消えるか

0999名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Gbvs)2023/09/02(土) 14:58:40.68ID:MOovTjxud
次スレ無いのにスレ建てもせずに薀蓄垂れ流しオナニーするだけの老害死ねよ

【大乱 関ヶ原】宮下英樹 246番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1693634258/

1000名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 037b-7kSc)2023/09/02(土) 14:59:54.61ID:D+T4Lv0h0
>>999
おつ
竹は糞スレなぞ生きとうない

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