【天国大魔境】石黒正数総合106【それ町】【フルット】
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★現在連載中
月刊アフタヌーン：「天国大魔境」（毎月25日発売）
週刊少年チャンピオン：「木曜日のフルット」（毎週木曜日発売）
別冊少年チャンピオン：「ヤンキー嬢ちゃんの不確かな真実」（毎月12日発売）※不定期連載
□連載終了
ヤングキングアワーズ：「それでも町は廻っている」
Michao-ピテカントロプス：「ドリスとマメ」（※未単行本化)
▼単行本
「天国大魔境（1～8）」
「天国大魔境公式コミックガイド 」
「木曜日のフルット（1～10）」
「それでも町は廻っている（全16＆廻覧版）」
「アガペ（全4巻）」
「ネムルバカ」 「響子と父さん」 「外天楼」
▼短編集
「Present for me」 「探偵綺譚」 「ポジティブ先生」
◆作者公式サイト
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次スレは>>970を踏んだ人が立てる。立てられない場合はレス番を指名された人が立てる。
※前スレ
【天国大魔境】石黒正数総合105【それ町】【フルット】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680607158/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
このマンガがすごい! 2019 オトコ編 第1位
『 #天国大魔境』TVアニメ化決定！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿◢
原作: #石黒正数 × 制作: Production I.G
2023年放送予定
マルとキルコが描かれたティザービジュアルも初公開
https://pbs.twimg.com/media/FfVxUUsaMAA6MDX.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/FfVxdrsaAAAHl2M.jpg:orig
https://tdm-anime.com/ 単行本未収録短編
宇宙救命24時（雑誌未掲載） - コミックフラッパー第4回新人漫画大賞編集長特別賞。
ススメ サイキック少年団2（『コミックフラッパー』2003年7月号）
ネムルバカ番外篇 サブマリン（『月刊COMICリュウ』2008年5月号）
初恋プレイボール（『制コレISM GP』）
新築（『Eleganceイブ』2012年1月号）
ずれ（『Eleganceイブ』2012年2月号）
窓（『Eleganceイブ』2012年2月号）
パンホラー（『もっと!』Vol.1）
限りなく透明に近い塩（『月刊COMICリュウ』2013年6月号）
プリズナー（『もっと!』Vol.7）
命の水（『ミラクルジャンプ』2014年8月号）
音速の箱（『Ｆライフ 3号』2014年11月刊）
「ガマンできないマンガ」教えます！（『モーニング』2017年No.45） アンソロジー等
20人+αの二十面相の娘（『コミックフラッパー』2008年5月号別冊付録）
スペランカーアンソロジーコミック（『月刊コミックラッシュ』2010年3月号）
コミック☆星新一 ねらった金庫（『ミステリーボニータ』2012年7月号）
ソレミテ in NY ?石黒Pの不思議な夜?（『月刊ヤングキング』2013年8月号）
ソレミテ in 大阪 ?石黒Pの不気味な夜?（雑誌未掲載） - 小野寺浩二『ソレミテ ?それでも霊が見てみたい?』第2巻に収録。
密林食堂 もしも東京（もしも、東京 収録） 2039.9 中～後？
東京都 中野
キルコとマル、旅スタート 2039.9後～10前、大月の翌日？
東京都 八王子？
盗賊に会う
トマト天国を目指す 2039.10前（10.4以降）
神奈川県 厚木ら辺？
八巣旅館に着く
鳥ヒルコ戦 2039.10.5（仮、以降はこの日付基準）
神奈川県 厚木ら辺？
八巣旅館出る 2039.10.6
神奈川県 中郡
断層手前でイカダ作り
2039.10.8
同～熱海？
イカダ完成、対岸へ
トマト天国入る 2039.10.9
静岡県 熱海市？
～
東京都 江東区
辰巳埠頭
トマト天国出る
船に乗る
魚ヒルコ戦
ヨーパン汁 2039.10.10
東京都 江東区 木場5交差点
テント村
エロ本 2039.10.11
木場5付近
トトリ会う
クマ倒す
ホテル泊まる 2039.10.12
木場5付近
～
秋葉原
ホテル出る
リビューマン会う 2039.10.13
秋葉原
地下ヒルコ倒す
宇佐美会う
ミミヒメ倒す
キルコ生理 2039.10.15
秋葉原
～
上野
秋葉原出る
ジューイチ会う
上野分室着く
壁の町目指す 2039.10.16
千葉県 小見川？
壁の町着く
蜘蛛ヒルコ戦
種豚の家へ行く
2039.10.17
同
種豚の家出る
茨城施設を目指す 2039.10.19
茨城県 那珂郡
竹瓦橋辺り？
茨城施設着く
ロビン会う
レイプ
2039.10.21
同
マルvsロビン
茨城出る 2039.10.25～26？
静岡～浜松辺り？
ヘルム編
2039.10.27～28
愛知県 東部
地の孤独編
2039.10.30
奈良着く ここまで
月齢だと日付が合わないので
会話と距離で推測してる
でも月齢の誤差は2，3日程
2024年の月齢は1週間くらいズレてるように見える アニメを機会に読み返したけど、よく考えると浜松に空港なんてないよな？あそこって自衛隊基地なのか？ カズオ・イシグロの
わたしを離さないで
が入ってるよねこれ カズオ・イシグロ「私を離さないで」
臓器移植のために生まれ育てられた子供たちの話。
目的にも関わらず施設で教育を受け何回かに分けて臓器をとられる。
生まれに疑問は持たないけれど誰か他のクローンと相思相愛になったら人間になれるという噂を信じたりする。
飛ばしよみで記憶があやふやだけどこんな感じの話。
真面目に丁寧に読んだらメンタルをやられそうな怖さがあった。 「天国大魔境」に「わたしを離さないで」が入っているかというと人造人間と隔離教育という設定は共通しているとは思う。
これは「入っている」と表現して良いのだろうか？
部分的に同様の環境設定を採用している、程度だと思う。 「わたしを」は臓器目的で救いが無かった。
「約束の」は食用目的で逃亡と抵抗の結果、異世界から脱出できた。
「天国」は新人類として天国を作るために作られたが何故か計画が狂った。 >>36
あらすじ読んでも共通点が見つからなかったんだけど >>36
「月の子」はほとんど覚えてないけど
「輝夜姫」の方じゃないかな？
「輝夜姫」は駄作と断言しても否定する人いないかも。 >基本yes、good、excellentしか言ってなかったですが、珍しくアニメの脚本に口出しした所です。
>なぜ取り乱し、いかに心配したかを追加のセリフで説明しようとしていたので「せっかく絵が動くし声も音楽もあるのだから春希の内心は演技で見せてほしい」とお願いしました。
>数少ない僕の仕事です。
https://twitter.com/masakazuishi/status/1653376179188137984?s=61&t=XTsaCFJbeoNrZwbLg9PJYA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アニメの方になるけど
退治されるヒルコ=
その回でメインになってる学園の生徒
になってる？
ククはあの魚のヒルコだよな？
コナにもらった絵と同じだし コナから画を貰った生徒はそれに描かれたバケモノになるのかもしれない
ラスボスはコナだな コナはククの魚型人喰いヒルコが視えていてあの絵を描いたのか
それともククがあの絵を見たから魚型人喰いヒルコになったのか そういえば最初の鳥ヒルコを退治する前にもヒルコを退治してんだよなあ
つかもう一度最初から読み直さないと見逃していることたくさんあるわ 怪物の正体が誰かの描いたラクガキだったってオチの作品、どっかで見たけど思い出せない >>48
コナは「アスラは未来に起きることを知っていた」って言ってるからコナ自身は違うんじゃないかな >>53
ネット考察より
「能力も非常に似ているが、実はククが人食いになってしまうことは第1巻で伏線が張られている。それはp.87でククがコナにもらった絵だ。手が生えた魚の絵が描かれており、コナにも未来予知能力があることがわかる(後にアスラがコナに、この能力が全員に備わっていることを伝えていたことが判明する)。 >>55
コナは現時点では予知能力があるかは自身でもわかってないだろ
ヒルコ達が怪物化するのはまだ先みたいだし、自分の描いた絵の通りになるなんて知ってたら描けなくなるかも
トキオの為に描いた胎児の絵で何か気づいたかもだけど 予知能力じゃなくて、書いた絵が現実になる能力かもしれないしね 石黒、期待させやがる
要はアニメスタッフがきちんとスジを通すかって話だな 今期一番でしょ。あの絵がこうも動くとは感動したわ
アニメ化発表で、昨今の流れのどこにも属さないから
大ゴケするんじゃないかと心配してたけど、見事だわ。
あーヒルコの攻撃をしっかり理解してない部分はそりゃスマン >>55
心を読む能力で他の人の未来予知を見てる可能性も有る 毎月のアフタで流れだけ把握してたけど
単行本でじっくり読み直したらシロとミミヒメ・・・泣いた
あとタカも・・・原作はクライマックス近い感じだし
アニメもちゃんと最後までやってほしいな >>52
>>54
漂流教室だった
これを忘れるって… >>64
楳図かずおだっけ？
絵が好きじゃなくて読んでなかった 石黒先生の漫画って結構漫画だからできる演出多いしアニメ化は難しいだろうし、実際それ町のアニメも難しそうだったしようやっとると思うわ タラオは黒くてトトリは赤いんだな
ミミヒメは茶色とか個人差があるのかな >>73
タラオの皮膚が黒いのは病気
トキオの皮膚が赤くなってたのは防衛反応で石化するみたいな能力 ミクラさんは自分であの薬品投与したから死後ヒルコ化しなかったの？ 400年前に人喰いがいたのは過去に戻れるヒルコがいたのかねー エンディング曲あとにも本編続けるの止めてくれ
確認しないで消しちゃったよ～ >>57
コナが予知みたいな予感みたいなのはヒルコには皆備わってるけどミミヒメが顕著なだけって言ってたよ。 ミサイル落ちてくるとき5期生があぶないあぶない言ってたもんな >>79
わしもCパートがあるアニメは好きじゃない。大抵見た後スレに来た時に何やらみんながわしが見てないシーンについて話してるのを読んで気づく。 >>78
近親交配を繰り返した結果ヒルコが生まれただろな
その血の蠱毒を利用したのが学園 >>84
特に近親相姦の描写はないが、日本神話の蛭子が近親相姦から生まれたことを想起させるからか？ >>85
過去スレに書いてあるけど
家系図みたいな図と扉絵が理由 不測の事態により学園の誰かがヒルコの血を守るために過去に逃げる
↓
ヒルコの子孫を残しつつ自分はコールドスリープ
↓
子孫は近親相姦で血脈を残しつつ、当主を守る
↓
最終決戦時にデウスエクスマキナとして当主が目覚める >>77
そもそもミクラはヤマトの存在を知らないのでマルと同じ顔とはトキオの事を指す
ではトキオに注射を打つと皆が助かるとはどういう事か
全身ヒルコ核化能を有する特別な存在トキオは戦士の呼びかけによる覚醒で地球侵略を企むヒルコ核生物群の女王個体に推戴された
地の孤独生物は先発隊、ミーナの中にはその母船のプログラムが潜み学園組織を利用し目的を果たそうとしている
利用されていた事を悟った園長は人類のため反撃を誓う
あの薬品は対ヒルコ致死毒 >>88
園長はヤマトの存在を知らないかもしれないというだけで、絶対に知らないという根拠は何もない
詰んだ〜手術までは時間がある、猿渡はクローンの存在を言いかけていたし、後に改めて説明した可能性は無きにしもあらず アニメに原作のヒント隠されてるな。
・ミーナ端末の声が自動生成音声風で、
アスラの声も同じく自動生成音声風だった。
・ヒルコ核とトキオの硬化した部分が同じ赤紫色。 誰々が何々を知らない、で思い付いたけど
あの巫女はヤマトの今の顔を知らなかったんだね
マルの顔から思い出すのは五歳のヤマトより
トキオのほうか >>86
過去スレは読まねえな、たまに来るだけだったし 色々ググったけど、ちのこどく(地の孤独？血の蠱毒？ここははっきりしない)の家族が近親相姦でって事を言いたいわけね、あの家族のババアが統括してるとことか子供が隔離させられてるのが高原学園と相似している伏線と言いたいわけ。
登場人物の名前や用語から日本神話を隠喩として込めてんだろうなとは思ってたけどここまで細かいとは。
その中でマルだけが元ネタがわからんわけか、ヒルコを殺せるからマル→ヒノマル→ヒノカグツチとか？これだとちょっと遠いかな。 >>94
医者がマルの名前を聞いたときの心情描写に答えがあるよ
改めて医者との再開シーンから読み返すと姉弟が元々学園と関連があったという説は薄いな
ただ脳移植、医者言うところの体移植のとき再生力を高めるためにヒルコの何某かの組織、因子を使用してるって可能性はないかな
核は持ってないからマルも気づかないとか
手術後キルコの髪が赤く変化したことも意味のないエピソードとは思えん あるね
体に残ったヒルコ細胞が少ないと
ヒル気を感知できないってミギーが言ってた なかなか鋭い着眼点
ハルキなんか半身溶かされてたからほぼ融合してたようなもんだしな >>94
マルは赤ん坊のときの足の裏の○印からでしょ
迫田が名前を聞いたときも足の○印の絵を思い浮かべてるし >>82
毎話録画しててCMと曲取り除いて20分39秒なんだけど第3話だけ短くなってて
おかしい思って調べたらトキオとククの
Cパートってのがあるの知らずに消しちまったんだ！くっそ～
再放送ねえかなあ >>85
その地域がそういう閉鎖地域的な描写あった気するわ もし脳移植自体に秘密があって
それを説明するとしたら
もう一回誰かを脳移植する展開にもなりそうだ 被災地で奮闘してきたような髭面でタフそうな迫田と
あの引きこもりモヤシの猿渡が同一なのは気づかなかったわ ヒルコ核持ち同士で子供設けると核持ちになるんか
トトリってタカとアンズの子でしょ？マルはどうなん？ >>105
みんな髪型や顔つきは変わるけど目だけは変わらないように描かれてるんだぜ 単純に近親相姦重ねたら化け物になりますてのは色々問題ありそうだから
あの世界特有のヒルコ化因子が昔からあって
その辺がミーナの目的とかと関わってくるのかもね
それこそ400年死ねない仲間を死なすためにとか >>106
どうなんて
ヒルコどうしの子供
またはそのクローンでしょ >>115
いや劇中での由来とかじゃなくて作品に込められた隠喩の話、例えばもう1人の兄弟がヤマトでこれはヤマトタケルノミコトことなのか、カンヤマトイワレビコ＝神武天皇からなのか、他にも色々考えられるけど作者が隠喩を込めてるのは明らかでしょ？だったらマルだってなんかあるかもしれんじゃん 思ったよりちゃんとホテル方の描写やったな
かなりはぐらかされると思ったのに >>100
>>114
レス番おかしい
なんでだ？ >>110
そーいえば近親相姦はダメよ！って旅館の女将さんに言われたよな 流れぶった斬るようであれだが、学園のある島が淡路島じゃないかって考察は既出？ >>102
AT-xなら1～6話の一挙放送あるんだけどな >>114
日本神話から登場人物の名前の多くをとってるのは間違いないけどそこに神話とリンクするような意味を込めてあるかどうかは別の話 >>127
明日なんだよなあ
今日なら無料放送あったかもだが >>128
そう思う
名前だけとってきてるだけで、日本神話のストーリーをなぞってるシーンがない
なぞってるならトトリはヤマトの嫁になるのか？ >>114
確かに日本神話から名前をもじって寓意的に能力や役割を与えられてるキャラもいるけど、だからといってマルの名付けにも同じように意味があるかどうかはまだ明らかとは言えないよね
作者の意図を推理するのであればそれこそ作中に根拠がないことを無理やり神話に当てはめても虚しいし、作者の性格からしてミスリードを誘っての単なる言葉遊びの可能性すらあるよ >>130
そんなこたあないし隠喩ってのは必ずしも元ネタの神話に引っ張られすぎないようにするもん。神話そのままに展開してもつまらんし
例えばタカはタケミナカタから来てるけど、劇中では竹塚と対決して敗れる。これはタケミナカタとタケミカヅチが力くらべして負けた話からきてるだろうし、そう考えると、竹塚はタケミカヅチからとってることがわかるやん？ >>131
確かにマルに何か意味だったりが込められてないかもしれないし何かあるかもしれない。ただまあなんもない！で終わるんだったら考察はなにも意味はない。 アニメでトトリの鏡を見れば両親がイケメンだったのはわかりますが無くて残念だったわ ミチカが唐突にシカに乗って現れたのも
タケミカヅチのエピソードを一部パロってるためと思われる
あのシーン、ミチカの能力とも思えないし違和感ある タラオを元気づけるためにアンズが踊ってたのも天岩戸のパロだね >>114
マルは〇印が所以なだけだと思うよ
ヤマトにそういう隠喩の余地があってもマルにはない
それはどっちかがクローンだから マルがクローンかもしれないし
実は入れ替わっているかもしれない
けれどもそういう文脈とは関係なくマルがヒルコを殺していくところが
巫女にとって「敵だ」と予感させるところなんだろうし
それがマルの破壊者としての特徴なんだろうと思うよ >>140
いやだからそれは劇中の由来であって作者の隠喩は別の話 アスラって死んでミーナになったのかな
アスラはあまりにも人間離れしてるし
仕掛けてたのはアスラって感じするわ >>142
だから別の話であり絶対そうだ必ずあるってもんじゃない
現時点で当てはまるネタが無いなら．．．ということ 医者が「名前の由来」って話を振る位だし
ヤマトや子供達の名前も作者のお遊びとかではなく理由がある話なんだろ 猿渡がサルタヒコだったり竹早姉弟がスサノオだったりするのも意味があるの？
この作者はもともとキャラの名前を考えるのが下手でそれ町でも変な名前ばかりつけてるよ
今作は日本神話モチーフで上手いことなまえをつけてるだけでストーリーとは直接関係ない >>147
そう考えるのが妥当だよな、設定やエピソードをエッセンスとして取り入れてるだけで、あくまでトリビア的楽しみに過ぎない >>100
>>144
ヤ(マ)トタケ(ル)
こうじゃないの？ 日本神話モチーフの物語で男の主人公と言ったらヤマトタケルが相場だわな >>147
静ねーちゃん（本名、かめいどう しずか）のペンネームが
「かどいしうめかず」でアナグラムとか
辰野とし子（タツノオトシゴ）、西美波（西南）、
それ町ではないが、鯨井るか（クジラ、イルカ）みたいな駄洒落とか
真田広章（サナダヒロユキ→俳優の真田広之）、松田旬作（俳優の松田優作）
みたいなパロディとか
なんかしら引っかけてはいるけどそこまで深い意味は無い傾向があるよな >>152
そこまでいったら名前にこだわりが強いと考えるべきでないか？
キャラの名前付け苦手って作者自身も言ってるけど
プロのいう苦手は次元の違う話だよ 尾谷高校というネーミングに親孝行のダジャレ以上の意味があるとでも？ >>144
わかった君の言う通りなんも意味ないと、人喰いヒルコ達も高原学園もなんも意味ありません。ちのこどくの家族もなんかへんな行動してるだけだし特に意味ないって言いたいわけね >>148
そうだなこの作品になんも意味ないもんな 極論の背理法持ち出さないと反論できない時点でダサすぎる >>157
そうか？この作品になんも意味があるかはなんも意味ないかはまだわからんぞ？議論してもムダだしこのスレ自体ムダだわ てことはやっぱこの作品にはなんも意味がないってことやね >>160
太陽系にもなんの意味もないんだろ？
終わり キタタタタミの名前に意味があるかどうか
ってのもヒントになってるかもな マルの演技わざとらしくて寒いんだよなあ
キルコは合ってるけど >>134
ミチカはタケミカヅチか
タケミカヅチがタケミナカタを打ち破ったってことね ちびまる子ちゃんの丸尾くんが作中では「大晦日生まれだから末男」という由来だけど
元ネタは丸尾末広なのと同じよな 天国のアニメが傑作だったからマンガを読み返しているけど
暇空騒動を知ってから見てみると思想的ゆがみが作品に出てしまってるところはあるなこれ
不滅教団のくだりとか
まぁ作者がどんな人であれ作品の評価が大きく変わることはないし
ゆがみもぎりぎり無視できるレベルではあるけどノイズにはなる
デモ側よりも医師側の持ち上げ方がちょっと鼻につくな >>171
ゆがみと表現してる時点であたなの思想の押しつけじゃん
どっちが正義とか決めつけは良くないぞ >>172
その人は
ほら、アレだから
かまっても意味ないよ >>168
同意。シリアスなところはいいんだけど、ギャグっぽいシーンだと芝居がかってるというか、ちょっと力入っちゃってる感じだよね >>172
無知なリベラル
愚かな女性至上主義団体
という風に保守・権威主義の対極の集団をこき下ろす描写を作中で続けている
普通は双方に批判的な描写を入れてバランスをとるけどそれはしない
少なくとも表現として一方向に寄っているのは事実でしょ
ゆがみっていう表現だけで思想の押し付けってのは安直すぎるよ
>>173みたいな人ははなから話にならないだろうけど
その上で作品の評価を大きく下げることはないって言ってるのに
全肯定しないと納得しないんだろうか 暇空がアンチフェミニストのアカウントだってことしか知らないな
作者がこいつにかぶれてるの？ >>175
そもそもバランスを取る必要あるのか疑問。
エンタメはみんなのご機嫌を取らなきゃいけないルールでもあるの？そんな窮屈な漫画の世界は嫌だなぁ。もし自分にとって不愉快な内容だったら読まなきゃいいだけだし。
いろいろ考えちゃうのはよくできた漫画の証拠だから、その点は同意です。 ていうか、twitterの話は興味ないから。フルットについて語ろうや ヤバめのアンチフェミ集団にイイねしてたのがバレてって経緯だったか
確かに改めて読むとリビューマンと不滅教団のところは露骨だな あの辺は機械主義対反機械主義と見た通りに解釈するのが普通だと思う。
曲解により貶めるパターン。
本気なら病的被害妄想。 リビューマンといえばキルコはあれから生理きてないみたいだが大丈夫なんか？ ちょっと浅かったか。
反権力側の扇動者が権力を握ったら
倒す前の権力者と区別がつかなくなったという動物農場のようなエピソードか。 アンチフェミは種豚飼ってた集団のとこでしょ
>>181
機械主義なんて描かれてないじゃん
デモやってる連中を馬鹿にしてる会話があるだけだし
デモの集団がお花畑と性欲隠キャと施設強奪を目論むクズで構成されてて
最後は自業自得で死ぬことを示唆してるんだから
あれを悪意なしとは馬鹿じゃなきゃ思わんよ >>183
いや権力握ったのは最初からそれが目的でデモ集団に紛れ込んだ連中でしょ トマト天国はヒッピー、リビューマンは全共闘、フェミ集団は壁の町 >>183
反権力というよりは各々の正義、価値観の絶対性を譲らない集団同士の権力闘争と、掲げる思想信条に関わらず結局は最後に立ってた奴が力を得て正義となり秩序を作っていくという描き方だと思うな
あとは、宇佐美はそういう世俗的なことには無関心でただただミミヒメだけを想っているという対比 >>184
悪意は被害妄想か曲解だと思う。
あのあたりを「悪意無し」で描くとどうなるか自分で表現してみて欲しい。
「悪意なし」の表現で面白くできるものか興味がある。
いや無理だな。
つまらないものは見たくない。 >>177
バランスを取らなくてもいいけど
それが一定水準を超えれば作者の思想だと受け取られるのは仕方がないし
それが一方を愚かに描いているならゆがんだ思想の発露と受け取られるのも仕方がないのでは？
自分はそれを込みでいい作品だと評価しているけど少なくともその部分はいい表現とは思わないよ 思想というほどのモノは表現されていない。
洩れているほどでもない。
主人公の周りの人間たちにめっちゃたくさん間違えさせて受ける物語を作りたいだけ。
分かりやすいバカな行動・言動を歴史やニュースから拾ってネタ元にしただけ。
と思われる。 だいたい小惑星衝突から15年もたったら
暴力の世界でしょうに。
元ヤクザ・元不良・元自衛隊などを中心に
小さな集団が乱立する世界。
炊き出しとかデモとかありえない。
このお話の世界設定は性善説すぎる。 デイアフター物は歴史上参考になる出来事が無いからね
マッドマックスみたいな暴力世界を想定するか文明が破壊されながらも一定の秩序ある社会が出来上がっていくか
小説では前者が多いが現実には後者だろうね 日本と外国ではその辺全く異なることが証明されてんだろ？
暴動やら略奪やらはかなり少ない >>201
じゃあお前の人間性そのものが滑っててクソ寒い奴ってこと あの巫女さんをわっしょいわっしょいやってるのも大友っぽいな 先日始めて知ってGWに一気読みしたが面白いね
2パート進行のストーリーが破綻なくてグイグイ引き込まれる
ただちゃんと自分のタッチや構図持ってるのに無駄に大友に寄せちゃっててもったいないかな
あと伏線の張り方めちゃめちゃキレイなんだけど回収の仕方があっさりというか
下手すりゃ吹き出しひとつで行われるから
流し読みだと流しちゃいそう その辺は藤子不二雄先生の影響だろうね
藤子不二雄先生達は若い頃一コマ漫画で鍛えてきたから一コマでキレイに落とせる技術が凄かった 慣れてくると伏線っぽい表現はわかりやすい
その場では意味が分からないアリバイ的な表現だから
作者がリベラル系を嫌いなんだなというのもわかる
バカな組織、集団として出てくるのリベラル系統ばっかり
最新の展開で出てくる復興省奈良支部は軍国主義の日本風組織だけど
まともでいいところもあるって描き方してるし 日本の自称リベラルはリベラルじゃなくてみんな共産主義シンパだからなあ なるほどね
1個わかんないのあんだけど隻眼の戦士1体がトキオの元に帰ったのって単に保育器の中の時に見た時にすり込みで母親と思ったから？ 言うほど軍国主義っぽいか？軍服なのかよくわからん制服は着てるけど アニメだと宇佐美の正体が秒でバレそう
自分は洞窟で気付いてうわあああああ…ってなったけど
初見で気付いちゃうと興醒めじゃないかなー >>211
それ以上の考察ができる情報は現時点では読者に与えられていない ククが赤ちゃん見たときは刷り込まれなかったんだろうな ヘルム襲ったクソ男はフェミ騎士っぽかったな
ガチの犯罪やっといて「ぼくちんは女性の味方です」的なしぐさかますところが… ヒッピーも左翼もフェミも
「一般人から」忌避されるような存在だからなあ
これをもって作者を右翼だのアンチフェミとかいうやつは相当バイアスがかかってると思うよ でっかい主語で「忌避される存在」なんて言ってる方が相当バイアスかかってるだろ もともとククが保育器室へ行った理由がナゾなんだが
トキオに戦士の赤子を見せるため、ククが誘導されていたっぽい？
この事件があったから後に
戦士によるトキオ石化解除やスーパービームで園長の記憶が復活してる
あとキルコの手にスーパービームが渡り、ヒルコ退治に一役買ってる >>221
ククは探検が好きだったんだよ
誘導されたのはあるだろうけど学園内で行けるとこは行き尽くしてたんじゃないかな 内容を振り返ってみるとAIはおそらく子供たちをある程度誘導してるな
保育スペースにいたことを隠したり、逢瀬をかくりたりしているシーンを強調することで
子供たちの行動の自由を守っているように見せているけどミミヒメのエロ画像送り付けていることから
性的接触を助長しようとしているのは間違いない
探検好きという性質を利用して意図的に外に行ける場所を作っておけば
目的地に誘導はできるな >>215
アンズとトトリを同じ声優が演じても初見に感づかれた様子はあまりないし意外と大丈夫じゃないかな 11号とヒルコの子供にはヒルコの能力が受け継がれてたけどということはマルやトトリにもなんか能力受け継がれてんだろうか、トトリには父親のような力強さとか見えない斬撃とかは撃てないみたいだが。 「見えない斬撃を放てる」ということに自分で気付くのってけっこうムズくね
タカは無意識にミチカの足切ったりしてたけど
漫画的には命の危機にさらされたときに発動して気付くとかありがち >>228
目の前で突然モノが真っ二つになるようなことが、頻発すれば気がつくだろ
周りの連中も何かしらの能力持ちなんだし 人間のうちに能力に目覚めてそれを発揮するかどうかは別の話じゃね
ナナキあたりはおそらく殺されてヒルコになってから壁の町を壊滅させたんだろうし 施設で子供達を監視をしてたのは能力を確認する目的もあるかもしれないね そういや、トキオがアスラの夢を見た時、「トキオは何が得意ですか」みたいな事聴いてたな 種豚編は暇アノンとか関係なしに叩かれそうやな
アンチフェミ全開すぎ
「女性優位に描かれてますけど?」てすっとぼけそう アニメってどこで区切るんだろ
不滅教団だけで6話もかからないだろうけど
種豚のラストは終わりとしては微妙だしなぁ
今のところアニメは改変部分がかなり上手いから
不滅教団と種豚の痛めの思想部分も上手いこと修正してくれることを期待しよう >>235
施設はミミヒメが空見て腰抜かすところで
キルコマルは川で写真捨てるとこ
あたりじゃない？ 復興省で窓口の文官みたいな職員まで軍服みたいな制服来てるとかはなんとなく明治新政府のイメージと重なるな
高原学園が母体だとすると、明治政府が政策として国家神道を推し進めたことと、高原学園が日本神話を元にした国産みみたいな思想を持ってた部分とも重なるし >>234
日本のフェミはリベラル気取りのくせに平気で言論を弾圧するから心配だね 施設の子がヒルコと呼ばれてミサイルが落ちてきて～ぐらいはやるんだろうな
そこまでやれば一区切り感出る
トキオが硬質化するまでやればもっと分かりやすいけど7巻冒頭にかぶるからやるかは微妙 >>237
寝取られイプまでやってアニメ組の脳破壊してエンドはキツくない？
尺的にも少しキツそうだし
それにあれその後のレイプ魔復讐の話をワンセットにして
この世界じゃ女性もたくましく生きてるんで〜
みたいな言い訳にしてる感じがする
あの辺もちょっとなぁ ロビン編は奥のヒルコが巨大化して登場とか
無理矢理盛り上げるかもな
マル対ロビンは面白くなかった 原作のラストまでの展開まで伝えた上でアニメ化させてて
脚本チェックまでしてるらしいから、大幅改変は無いと思う
あってもコンプラで止む無くカット、変更くらいでしょ
ロビンとはバトルというか対峙だからあれでいいと思うけどな
ロビンが小物で矮小に見えりゃ良いんで 子ども達が外の外に出たとき青島はなんで5人外に出たと思ったんだ？ >>244
ロビンは3話の回想でもすでに小物感出てたな
原作だとあまり感じないが
原作の表現の弱い部分をうまく補ってるし
ダメな部分もうまく直せるといいんだが >>241
まあ、そういう漫画だし良いんじゃないの？
アレをアニメ用に誤魔化しても物語が成立するんだとしたら
じゃあ原作って何なの？って思っちゃうよ
コンプラ対応で表現をマイルドにするくらいは仕方ないと思うけど ミチカの声優は他作品だとモブキャラばっかりの人が起用されてるな
まあ1クールの範囲だと完全にモブだけど、 >>245
タカアンズミミヒメシロとマルで五人では？ >>245
そのちょっと前のコマではコナを含めた5人が集まっていた。 マルの施設からの隔離のタイミングは確かにまだ謎だね >>250
青島視点は大事だね
青島の行動を追えば5人目はわかるよ
とりあえずナタとマルではない >>250
>>252
ほんとだ。そのあとマコとミチカがあったときに
「コナとタカたちの学年が誰もいない」と言ってるね 読み返してみたが
爆撃のあと4人と別れてから
コナがどこにいたか描かれていないんだな
次に登場したのは２日経ってから
その間になにかやってたかもな 一旦子供達をプールに集めてから消えてるね
ナタが倒れた時にはいない感じだった
ナタのケガがコナの仕業だったらやだな >>241
「言い訳」と受けとる感性と文化常識がちょっとおかしい。
「言い訳」ではなく強い女を出したかった。
昔から漫画家・SF作者・神話語りべは
強い女を好んでだして
読者・聞き手によってそのお話がもてはやされてきた。
こんな奴おらんやろ、みたいな無理のある設定で表現されてきた。
「言い訳」ではなく「リアリティー」で批判するならありではあるけど所詮マンガ。 別に女だけの町で男が奴隷のように扱われてるなんてありきたりな設定やし過去何度も使われてきた設定でそんな騒ぐようなことか？ >>258
マルたちの時系列ではロビンの直後のエピソードでヘルムが出ていてそこでキルコの内心がはじめて語られている
その流れでレイプ魔への復讐を描いていてただ強い女性を出したかっただけ、過去にも創作物で強い女性は出ているは認識として無理がある
おまけにこいつに飼われてれば食いっぱぐれなかったのに！
ってわめく幼女を出すってあからさまだよ 強姦されたキルコがマルの純粋さと自分は不釣り合いだとして
（性被害にあったとあとで知ることになる）ヘルムをくっつけようとした流れだよね
飼われてた少女も含めて強かに生きているずる賢い女というか
性被害の被害者に対するスティグマを描いてる場面だと思ったけどな 旅で出会った人間たちってまた再会したりするのかね？義足の女とか種豚やってた男とかヘルムなどなど ヒルコ勢って全員が能力持ってるんだっけ？
特に説明されてないか 説明はないね
学園編でセリフのあるキャラだと
トキオ……不明
コナ……不明
ミミヒメ……予知・過去知
シロ……知能が高い
タカ……丈夫な身体（見えない斬撃はのちに判明）
アンズ……不明（踊りが得意）
イワ、ナナキ……不明
クク……高い跳躍力と手足の吸着力
ミチカ……不明
オーマ……目を見た相手に精神的ダメージの大きい幻覚を見せる
マコ……集中した場所に小規模な破壊
サクヤ……不明
殆ど不明だな トキオは自分で制御できない仮死化
アスラは念動と治癒
コナも念視の練習をしている場面があるね
呼び方は適当だが 種豚のところの冷気はナナキ、イワのどちらかなんだろうか
あれ未退治だったよね？
どっかで絡んでくるのかね ミチカは手が引っ付いたのが能力かどうか
ヒルコ勢みんな引っ付くんかね 核or脳や心臓などの
重要なとこが傷つかない限り再生できそう
ということでタカは復活するんじゃないかと
奥さんが暴れてるから死んでる場合じゃない >>269
蜘蛛はナナキだな
扉絵の窓枠の形で示唆されてる 園長って
腕切断して危険な手術して身体焼かれて
計画は失敗してその後の悲惨な世界も見せられて後悔して
若い身体で不死の病にかかって死んでも怪物になるかもって
結構な報いをうけてるな コナの能力はテレパシーだろ
隔離してるトキオと連絡がとれてたりトキオに同調してる描写がある みんな一通りの能力の素養はあるんだと思うよ
ただ得手不得手があるのだと思う
予知能力なんかは多くの生徒がもってるような感じだし 予知能力は5期生は全体的に強い傾向にあるのかな？
ちなみ神輿乗ってる巫女は5期生かな？
次号あたりで判明しそうだけど みんなよく気づくなぁと思うなどした
俺は雰囲気で漫画を読んでいる >>273
あの機械人形ミーナに騙されたんだよ。ヒルコの子はヒルコってミーナ本体がヒルコなんだろ？園長が作ったとは思えない施設の成り立ちって出て来るの？ >>265
逃げたロビンは出て来るはず。ヘルムはどうだろうトトリ扱いの挿絵ぐらいかな？ >>267
タラオの怪力も追加で
ミチカはなんでヒルコと戦うんだろう
ヒルコ達の中でも両性具有ってなんか特殊な括りなのか 実は人間側が失敗作のヒルコで
ヒルコ側が本来の人間の姿ってオチはないかな >>272
扉絵は読み飛ばしてたな
見直してみよう >>267
コナはミミヒメがみた幻影だと竹早姉・弟を襲った人喰いになってたしまだ確定じゃねーけど姿消したりできるんじゃね？
とりあえず絵が得意で予知のような絵を描くことができるけど ミミヒメが見た幻影と春樹を襲ったヒルコの姿は違くない？
公式コミックガイドにも匂わせるような事は書かれてないし
魚型、幻術、クモ型、アンジェラスだと匂わせる事書かれてる 確かにミミヒメが幻視したコナ（ヒルコの姿）と浅草に出たヒルコの姿はちょっと違う気がする
ミミヒメが見たコナのヒルコverみたいなやつは、ひょっとしたら今後登場するかもしれないね 以前にも言われてたけど、
ちゃんと見ると全然似てないよ
シロは模様があるウミウシ型でにちゃっとしてる
春希が戦ったのはワラジムシ風の甲羅に
ゾウのような軟質の多足タイプで
捕食部分だけにちゃっとしてた
どちらも生理的に気持ち悪いから
印象が近くなってしまうんだろう >>287
それ絵が上手いコナでしょ。シロは不滅教団で自殺してる コナはお迎えの日以降の描写がまだ無いんだよね
迫田の話だと、トキオとヤマトは一緒に奈良施設に移ったと読み取れるけど、コナの名前は出なかった
ミチカ、クク、オーマの三人組も理由があって別れたんだろうが、コナの話は出てないね アニメから来ました
謎解き捗る良いマンガだね
『ここ伏線張ってますよ』ってのがわかりやすくかつ自然なところもさらに良いね >>290
よろしく
ここにも荒らしがいたり、たまに政治的な話を吹っかける人も出るけど、漫画の話をしてれば基本楽しいのでお気になさらず >>289
島から本土へ行く過程が省かれてるから気になりますよね
意図的に省かれているように見えるから、今後その時の出来事が本筋に関わってくるかもしれないですね オオグソクムシでふと思ったのが
ヒルコって、ちのこどくの村にいた個体を除くと、ヒト以外の動物をモチーフにした形態のものが多いように思えるけど、ひょっとして何か意味があるんだろうか >>293
これは自分も作者に訊いてみたい
でも、ここはかなりマンガ的な部分のように感じるので、藤子不二雄先生的なSFかもしれない ハルキ食べ食べヒルコはクマムシモチーフぽいから
石化→仮死状態のトキオぽいな >>294
確かに、SF（すこしふしぎ）って読者が受け止めやすいのは、実際にいる動物のようだけど、ちょっと違うカタチの化け物ですかね
考え過ぎだったかもしれません笑 トワイライトゾーンとかMナイトシャマラン映画を引き伸ばしたみたいな漫画だよな
時系列ミスリードのやり方はシャマラン監督ドラマのパクりやし >>293
むしろ人間が変化して怪物になるのに生物モチーフでないほうが不自然じゃない？
植物とか岩、机や車モチーフじゃない理由はなんだ？って疑問？
ちょっと言いたいことがよく分からない 序盤は物語全く進行してない(ように見える)作画だから、アニメ初見勢は楽しめてるのか疑問
ネタバラシされた後
振り返って面白くなった感じ
虚無アニメだとか言って酷評するやつも出てきそう >>300
私が考えたのは、元がヒトの形をしていた者たちが、ヒトの形を飛び越えて動物をモチーフにしたものに変化したのならば、動物をモチーフとしていること自体に何か意味があるのではないか？
ということです。
動物を連想させる形に異形になったのは何故かな？と
単にデザイン状思いつきやすかったのかもしれないとも思いましたが。 >>295
言うほど違いはないと思うがねー、こんな似てる個体出さないやろ、今まで出てきた人喰いもみな全く違う形容してたしな >>303
そのモチーフに意味があることはそうだと思うけど
動物以外のモチーフって例えばなに？ >>293
参考までに
連載初期のインタビューです
https://comic-days.com/blog/entry/konomanga2019_interview
以下引用
石黒：カンブリア紀の生き物や深海魚が好きなので、そういう要素を取り入れつつ、生物の進化の過程が入り混じったような形にしたいなと思って描いています。 能力は、ぶっちゃけ「どうやって主人公が格好良く逆転できるか」という逆算で。 >>305
すみません私には思いつきません！
思い当たるものがない！みたいな形になるのかな、とは思います。 >>297
その「ハルキ食べ食べヒルコ」て言い回しはどこかで有名なのかな？
「人間食べ食べカエル」って映画評論ブログがあったけど。 >>304
>>295にも書いたけど、同じじゃないっていうのが重要で
例え透明ヒルコがコナだとしても、何かがあって変化したと考えるのが自然だと思うけどね
コナの書いた絵が未来に起こる能力は、若干抽象的な部分があるからククの魚ヒルコとコナの絵に相違があっても不思議じゃないけど、
ミミヒメの能力は未来や過去そのものを見る能力だから相違はないはず。
繰り返し言うけど、完全に同じじゃない事が重要で、少しでも違うなら少し違う理由がなければ作者は微妙に変えたりしない、ということ >>306
うわー！わざわざすみません！
昔の生き物を参考にされていたんですね！
知れて嬉しいです！
無知が恥ずかしい〜
ストーリー的にデザインに特に意味は無さそうですね。
考え過ぎだった笑
ありがとうございます！ >>310
いや同じでしょ、作者が同じような似た人喰いの個体は今まで出したことがない。細部の違いに見えるのはハルキとの戦いでもそうだけど触手を伸ばしたり縮めたりしてるしその違いでしょ 好きな子を女にした犯人は親父
って設定良いと思ってたんだが
別人説あるのか >>307
けどさ、結局そういうのって「なんか○○に似てるなあ」って思うだけじゃない？
自然界に存在する動物を一切参考にしないで全く新しい怪物をデザインするなんてほぼ無理じゃないかな
しかも完全オリジナルの怪物を複数体登場させて、それぞれが個性的でなければならないって無茶苦茶ハードル高いよ
表面がメタリックな正六面体の化け物とか？ 同じ個体なら同じに見えるように書くと思うぞ
そこをミスリードする意味はない >>313
あ、そう
少し違って見える人と全く同じに見える人がいる
ってことで タラオの中から出てきたアレもだが色が付くとグロさが増すな
トキオの石化はもっと灰色で石っぽい感じ想像してたけどかさぶたみたいできもかった・・・ >>316
同じように見えるから同じって言ってんだけど…
>>317
なんだったんだ…そんな断言できるほどの材料もなかったし… 見えるんなら仕方ない
俺には同じに見えないどこまで行っても平行線だわ >>319
少し違うって言って画像まで貼ってんのに全く同じって言われたらこれ以上会話出来ないよ
俺は醤油と麺つゆは似ているけど、全く違うと思ってる
お前は醤油も麺つゆも同じだろという。「ああ、そうなんだ」以上に言う事はないよ >>321
そんなもん猿渡にヒゲが生えて髪が白くなってても違い人物ではなかったでしょ？比べ見れば似てるし。細かい触手が違うと言われても触手が伸びたり動いたりしてる時点で同じやんけ。 まぁこの作品は伏線や謎解きというより
アリバイ描写をしといて後から実はこういう設定でしたってバラすタイプだから
考察の意味はそんなにないんだよね
どの描写がアリバイ作りかを当てる遊びにしかならないから
シロが不滅教団の医者だとバラす段階で露骨に顔を寄せるのはバレたくなかったんだろうなと
機械好き設定から連想はできるけどあくまで根拠のない連想にしかならないし >>323
なんも意味がない定期、考察もこのスレも無駄、あるだけでこうして憎しみだけが広がっていく… だから浅草のヒルコはヤマトで
親子だから似てるんだって 過去ログ読んであるかもなーと思ったのは
コナの閉所恐怖症→崩壊後の浅草でロビンに監禁されていた
行方不明者はエサ キルコの手術に使われたのもヤマトの肉で
夢に出てきたのもそれが原因
マルがキルコに惹かれるのも
それが理由ってのもありそうと思ってる >>328
夢なんてあったけ？
肉って脳移植手術のどこに使われたの？迫田はヤマト肉だって認識した上で手術で使ったってこと？ >>327
同じこと思った
ミミヒメの恐怖のイメージが先端恐怖症なことを
考えるとありえなくもない >>332
そうそう、確かに容姿からいって
あの透明になる人食いがコナというわけではなくて
ハルキの「以前捕獲した奴と同じ」みたいなセリフから察するに
人食いを殺せずとも捕まえることができるなら、
コナも人食い化したあとに捕まってどこかに閉じ込められる
ことも有り得るのかなと思ったということ >>295
コナヒルコは黒まだらが入っているから違うんじゃないのかな
春希が襲いかかる前のヒルコの顔にはオーマの瞳に似た
模様が入っていて（https://i.imgur.com/BM9ci1m.jpg）
これがヒントかもしれない アニメで色がついたら全然違うものにしか見えなくなると思うよ 能力発動時ヒルコにはその甲骨文字みたいなの出るよな
鳥ヒルコの顔、透明ヒルコの口、オーマヒルコの眼、クモヒルコの腹
魚ヒルコとバリアヒルコとアンジュラスは無いか 体の模様って背景と同化するための迷彩だからな
透明化できるなら必要ない >>337
魚もバリアもアンジュラスもマークはあったよ
こどく村のヒルコは今んとこ見当たらない
コナのは普通？の模様っぽく見えるな 浅草のヒルコがコナなら、重要なのはなぜコナが浅草に居たのかってとこだと思う 出現場所に意味ありそうなのはアンジュラスだけだと思う
なぜ奈良施設に真っ直ぐ向かうのか？
奈良施設の地下になにかあるのか？
AKIRAみたいに斜坑エレベーターが出てくるのか 単純に キルコを女の子にした元凶が
マル君の親父だったら面白いよね
くらいのノリだと思う 異形の化け物が自然界の法則に従うとも限らない
そんなこと言い出したら魚に手は要らない 未だに定期定期言ってるの1人だけいるな
流行ったのかなり前だろ
今頃嬉しそうに使ってると痛い >>345
キチガイだから相手にしちゃ駄目だよ
ブロックして終わりにしよう イジワルしてくるイジワルなイジワル主義者よりずっといいよ 定期の元ネタってなんJあたりだっけ？
ネタを他板に持ち込んでノリの棲み分けできねえのがもっといてえよ だいたい定期定期何かかんに触ってファビってるやつの方が多いな 最近見なくなったが〇〇好き〇〇すこすこ
というノリが嫌いでな そんくらい我慢しろや、どうでもいいことに気に障って脱線してる方が迷惑 今日歩鳥の誕生日でメイドの日だから「めいど！」のポーズの絵描いてくれないｋなあ ああ、指をパカッと開くやつな
作者がツイッターで歩鳥とトトリの
顔を比較してたけど歩鳥のほうが
丸っこい顔でそこまでそっくりな
わけではなかった 人間食べ食べサカナ
人間食べ食べクラゲ
４・４・３の音節がいい 川島蘭が福沢晶と彼氏の娘ってことか！
彼氏のフルネームなんてわからないから覚えてなかったよ
これ気づいてた人いる？ 結局タカってミチカと戦って死んだのか
あの後旅館の鳥になったのか
どっちなんや タカが再登場するまではタカロビン説が流行ってただろ ・タカだから鷹ヒルコ
鳥だけど鷹とは言い切れないし、タカだけモジリにする不規則性は作者らしくない
・見えない斬撃使ってる
タカの斬撃は直線的で射程が短い。コナが「光の剣」と表現しているのでムチではない。ディティールに拘る作者なら厳密に揃えるはず
ので断定は出来ない 俺は未だにタカ＝ロビン説
推しだよ
その時が来ればはっきりする
それまではどんなにもっともらしい理由語っても全て個人の想像 語るのも自由でしょ
他人の意見に噛み付くやつがウザいだけ たいした根拠のない自説をしつこくゴリ押しするのはやめよう まぁ考えてもあまり意味のないタイプの作品だしなぁ
動機や行動原理の描写が雑というか突飛なので
考えたところでたまたま当たるかどうかの運試しにしかならない
一番みんなが疑うであろう桐子殺害のロビン犯人説だって
いくらでもちゃぶ台返せるし 他人の説のチャブ台返しに必死になるからギスギスするんだよ
自説の疑問点、不明点に説得力のある推測を考えて披露すればいい どんな説でも反対意見が出るのは当たり前だよ
それを無視する人が多く見えるな
口はあるけど耳はないってのが厄介 >>370
災害直後の描写で子どものころのロビンと妹と思われるシーンがある
災害当時14、5歳と思われるタカは別人だろ >>376
疑問点、説明がつかないところの指摘はいいと思うよ
それに答える更なる考察を捗らせばいい ついでに同じシーンに高原学園の3人組がマルと思われる赤ちゃんを連れ出してるコマもある >>377
それ
そう思ってるだけだよね
勿論そうかもしれないし違うかもしれない
違うと思うで反証終っちゃうんだわ ミチカとの戦いでタカが死亡して鳥ヒルコに…の場合ヒルコ化するのは発病してから死亡した場合という前提と外れる
タカ＝鳥ヒルコ派の人はこれに納得いく説明をつける努力するべき 同時に死んだイワとナナキのうちナナキだけがヒルコ化したという事実は
学園子にもヒルコ化しない死があり得る事を示してるな >>380
確かにあのシーンで天パの少年に「私はロビンです」って看板を持たせなかったのは作者の落ち度だとは思うよ
でも>>377で充分すぎる程、充分だろ >>362
福沢なんたらと彼氏って天国組の職員？ってかそんなキャラいたのか >>384
それ町だよ
作者が同じ世界線かもなーって妄想できる余地を残してくれたんだってさ >>380
揚げ足を取るようだが
反証ってのは証拠や証明を伴う否定ね
違うと思うというのは単に反論
A「◯◯は◯◯に決まりだろ」
B「根拠不足。そうとは言い切れないだろ」
このスレで多いのはこのパターン
ここでAが変に気を悪くするから揉める
結果はいずれわかるんだから
反対意見に全て反論し返されなくてもいいのよ 別にあなたと揉めるつもりは無いというかほぼ同じこと言ってるんだから重隅突き合う気はないが
>>380はかもしれないという話に別のかもしれないという話をぶつけても意味がないということを論証してるんだよ >>385
ありがてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ町にでてたコンビニっぽいのあったから
同じ世界だったらいいなと思ってたわ だから
それは
あの
作者が
読者の
まあ
その通りですよ
良かったですねえ 個人的にはタカの死体をアンジュラスが取り込んだって推測が一番根拠薄いと思うんだがアンジュラスと戦うマルがコイツ核が２つあるって言ったりしたら一気に大本命だね ロビンがタカだったら萎える
つか何でその発想？軸が違い過ぎない？ >>388
グリーンマートだよな
それ町の埋蔵金のときの民宿が「はちのす」たったりと結構小ネタ見つけるのが楽しい 炎炎の小坊隊みたいに「前作と同じ世界観でした」オチしてくると思ったけど、作者が触れたってことは無いんかな
ソウルイーターも小見川千明だな
次回作と繋げられがち声優 >>392
根拠とまでは言えんが
ロビンはなんで複数の学園関係者と接触があるの？
好き勝手に放浪してるのになんで復興省でそれなりのポストにいるの？
なんでヒルコの飼育みたいなことしてるの?
ロビン＝タカなら説明がつく >>395
>>377の通りタカがロビンとは思えないけど、年齢的に妹？が施設もしくはヒルコと関係あるのかなと想像する
猿渡はヒルコ研究と人体実験してるって噂になってるくらいだから、透明ヒルコを監視してたんだろうけど、そこにロビンも関わりはあったんだろうな、浅草から消えた迫田を追跡する程度にはマークしてたんだし。強い動機も無く医者が消えたくらいで追跡までするかな？と。逆に猿渡とタカの関係性だったら無言で逃げる？この子達の親になるって決意した猿渡が
ロビンの発言を信じるなら、廃墟を復興させたのがロビンで、そこに群がってきたのが復興省だから、復興省で優遇されてるんじゃなくて順序が逆
宇佐美とも知り合ってるのは「化け物の研究」ってキーワードで情報収集してたら、キルコ達のようにたどり着いても不自然ではないかな、浅草と上野は近いし >>391
アンジュラスのあの光る鞭はタカを思わせるよね
今のところ思わせるだけだけど
>>395
タカだからといって復興省と繋がりを持てる確証はなにもないから説明はまるでつかない
それにロビンがいたのは茨城復興省でこれは奈良とは別組織
今のところ学園関係者はみんな奈良復興省かその近辺にいるから
ロビンがタカとしての人脈で復興省にいるというのなら奈良じゃないとおかしい
ただあの人体実験は誰かしらがやっていたことで
その情報が飛び交っていたのが浅草界隈でロビンが
不滅教団から茨城復興省と渡り歩いたのはその情報を
求めてということも考えられる
またロビンとタカの容姿が似ているのが作画的な癖以上のもので
物語の設定としての必然があるとするのなら
たとえばロビンはタカにそっくりな失踪した芸能人の実子という
ことも考えられる マルに一方的にやられっぱなしだったじゃないか。
子供の頃から身体能力が高く
「見えない斬撃」なんて結構な技持ってるのにあり得んわ >>388
奈良にシーサイドあったぞ
それ町キャラは全員避難してるといいな >>400
ま・・・じで・・・？
キルコとマルがダンピラのおっちゃんと出会ったあたりから読み直せばいいのか？ ロビンの名前の元ネタの伊弉諾は蛭子の父
ミーナがi373で伊奘冉
元ネタ通りだとしたらミーナとロビンが機械姦してヒルコが生まれたってかんじになるな >>402
＿j＿ {:::::/} Ｋ::::::::{ } i:::/::|＼::ﾄ､::::i::
ﾉﾉj ヽ V /.:|::{＼::{ U |/ ゝ- ､:| i:::i::
__タ、__ /.:::; ﾆﾆ､＼ ヾ / .'⌒ヽﾄ､:i:::i::
厶匕. 〈::::ｲ '⌒ヽヽ {:::::::::::} :i:::i::
月匕 /.:::;!{::::::::::} ｀ -‐'′.:ｌ:::i::
八_`_ヽ {／}j `'ー'′ U ::::::::::｀; {ノl::
_j＿､、 /ﾚ1:::::::: ’ Ｕ U j lし;::
| こ / U /＼ j｜,l:::
| 人 Ｕ ｰく ア U j ﾚl:::::
| ／.::::::＼ ヽ／ ,,し' jﾚ'^
{} {} ＞.:::;:::::介ト .._＿_..、 ''" ／
0 0 ＼/}:::/ ﾉ:|::::/}::::{ }:::l＼ ／ >>402
なるほどなー
じゃあロビンの親父がミーナの開発に携わってたとかかな？ ロビンの中身がタカならトトリを迎えにいってない時点で許せないんだよ
捜しだせなかったとしてもさ >>397
ロビンが消えたのは医者を追跡したからってどこかで出てきたっけ？ >>406
浄水場でキルコに説明してたよ
見失って浅草に帰ってきたら誰も居なくなってたって なるほど
猿渡の子供たちを守るという決意は次々と発病、死亡、ヒルコ化していく子どもたちを見て別のものに変化したんだろうな
その猿渡が秘密を学園無関係の人間に明かして協力してたってことか～無理っぽい気もするがどんな経緯があったかはわからんからな
俺がもう一つロビン＝タカの臭いを感じるのがミミヒメの最期を聞いたときのロビン
あの人でなしにしては．．．の反応 >>408
猿渡は無関係な人間には秘密を明かしてないんじゃない？
ロビンが知りたがっていたというだけで
ロビンの技術は宇佐美から習得したものだろうし
宇佐美の技術は成功しなかった≒なら自分の実験も失敗か
というとこじゃない？ チンボウさえなけりゃ人望あって良い奴なのかもな
>>401
2話くらい前の冒頭だったかな？ >>399
マルがシロにもヒル気を感じなかったところにヒントがあると思う
シロは発病ヒルコ化を防ぐ方法を見つけ出して自分とタカに施したそのせいで能力を失いタカからコマドリに
首を切られたタカがシロのところで目覚めたりしたらある話かも
ミミヒメ(アンズ)を救うにはまず自分の発病を防がねばみたいな シロはヒルコ化を防ぐ方法を見つけられなかったんだよ
だからマルに頼んで殺してもらったわけだから
根本的におかしくなる マルがヒル気に気づくのは蜘蛛戦が最初で時系列でいうと不滅教団の後
その時は勘に近いような感覚だった
その後のジューゴの攻撃の時は探知していない
はっきり探知できると自覚している描写は地獄夢に会う直前の会話
それ以前は人食いの気配を察知する描写もないし
熊のときも触れるまで野生動物と気が付かなかった
トトリにも触れるまで気が付かなかった
車体の下に潜んだオーマの人食いの子も探知できず
という点を踏まえると、
不滅教団の時点でシロのヒル気に気が付かなくても
矛盾はないかな >>412
ミミヒメは既に発病してたから
発病を防ぐ方法を見つけても間に合わなかった >>413
うんそこはそういえばそうだな
難しいわこの漫画 ふと思いついたんだが
丈夫な体＝キル光線も弾く
見えない斬撃＝投げつけた岩を砕く
ヘルムのときのヒルコって条件ピッタリ？かと一瞬思ったが今書いてるうちに運動神経の良さどうなるの？って、駄目だなこりゃ >>405
ロビンがタカなわけないやろ、あの鳥の人喰いじゃん
刀の範囲でしか斬撃がだせない、ムチの範囲でしか斬撃は出せない、能力に使うのに間隔が必要、共通点は少なくない 44話でロビンの災害当時っぽいのちらっと出てたのに未だにロビン＝タカって言ってるやつがいることが驚き。てかそもそもが全く似てないし 脳移殖は迫田だけの技術か？
作内のAIやらロボットが優秀な感じなので、医療技術なんかもかなり進歩してて一般化されてるかもね >>410
マジで喫茶シーサイドあった
よく見てるな ロビン=タカって言ってたやつの根拠ってそもそも夕日を初めて見たときのタカの表情がロビンに似てるっていうふんわりした理由だったしな
そんなん作者の描きぐせみたいなもんだろとしか思わなかったわ
だいたいロビンがタカだって言うなら既に「南方弥刀」になってるタカがわざわざ「稲崎露敏」に改名する理由ってなによ？
それともタカの脳をロビンに移植したか？それでも相当無理があるわ そういやタカの悪夢みたいななんたらって
先のことを予感したセリフなのか
夕日を見たセリフなのか
どっちなんだろうな >>416
ヘルムのときのヒルコはマコなんじゃないかなと思ったり
反射はともかく岩を砕いた能力が >>423
根拠としては弱いが可能性はあるね
ところであのヒルコの下の方が戦士の赤ちゃんの頃に似てる気がする どの説にも可能性は残ってると思うがロビン＝タカ説を強行に否定する奴
なんでそんなに攻撃的なの？ミチカなのかｗ >>426
いやタカ＝ロビン説はもう可能性は残ってない、タカ≠ロビンはもう確定してる事実で全くの別人。あとは認めないお前の脳みそだけ。 >>426
可能性というだけで自説を否定する人を非難する行為は良い議論ではない
筋道をたてた議論で自説を補強しなさい >>426
単に全く同意も納得もできないんだよ
所謂トンデモにしか見えない
もしもその説が的中したら大いばりしてくれ もうすでに根拠は弱いけど全部書いたし
いずれ確定すればああ違ってたかでもそれはそれ
タカは死んだのかそれがわかればとりあえず絞れる タカが死んでようが死んでまいがロビンではないことは確か、それにもう死んでるし ミチカもロビンがあれじゃ死なないのは分かってる
ただ強いやつと戦いたいだけだからトドメは刺さない
その後再会してると思う >>419
迫田が成功率100%の脳移植出来てる時点で凄いよね
けど、天国のハイテク設備を使ってこそ可能なら分かるけど
浅草のドヤ街でそれをやってのけるってどうなの？ってちょっと思うｗ 可能性がある=肯定できる根拠がある
可能性がない=否定できる根拠がある
可能性がなくもない=肯定も否定も示す根拠がない(妄想、想像) ストーリー上、キルコマルコンビが最初に倒したのは鳥ヒルコだけど、
戦闘の手際からあれが２人にとって最初のヒルコではないよね？
じゃあ2人は鳥ヒルコの前に何体のヒルコを倒したんだろ？それは誰ヒルコ？
でキルコが最初にヒルコを殺したのはミクラさんに教わったときだろうけど、これは誰のヒルコだったんだろ？とか思う
…と考えたところでオーマのヒルコが分裂したのを考慮したり
トトリや15みたいな孫世代が成長する前にヒルコ化する可能性も考慮すると
天国の生徒以外のヒルコがそれなりに散らばってるのかなーとも思う >>434
設備もないし一か八かダメ元で手術しただけじゃないの？脳移植の技術や知識は発達してるだろうけど >>432
首が明確に切れてるしもうダメって言われて死んでなかったからなんやねん。ヒルコも普通に人間と同じように死ぬのは壁の町の処刑された2人もそうだしアスラも首を吊って死んでたしな。 >>438
そもそもトライ出来るもんなのかなー？と
今の感覚だとやる前から「こんな設備じゃ出来ないに決まってる！」って感じの難易度SS級の手術じゃん。脳移植の詳細を知らんけど
ブラックジャック的に出来るもんは出来るの！って飲み込むけどさ、他のディティールに拘ってるからちょっと気になるなって お願い。災害時に妹といるロビンと、 シロ・ミミヒメ・アンズと一緒にいるタカは別に描写されてるんだから、同一人物ってことはあり得ないことを認めてください。 >>440
まさにブラックジャックの姉弟で脳移植する話のパロディだと思うが
ぶっちゃけそのまんま それよりダンビラ佐藤の話しようぜ！
あれ元ネタは「チャカとダンビラどっちが強いと思う？」
の佐藤浩市なのかな >>441
あれが妹といるロビンだという想像が正しければそうなるね
それだけのこと 次スレからワッチョイありにしようぜ>>444こういうやついるの迷惑だわ こんな何も無い日にスレが伸びてたら
裏アカバレたのかなって思っちゃうね >>447
作者の裏アカはあれば見てみたい気もするw >>446
僕ちゃんの想像を事実と認めないやつは迷惑
そういう事？ ヘルムに義手爆弾付けてやったのは宇佐美なんだろうな ロビンが人食いの実験をしていたのは
自分と妹が北多民および血の孤独一族の血縁者で
ヒルコ化した妹を救うためにやってるのかと思ってた >>450
なるほどその考えはなかった
でもあの義手はまったく動かないから宇佐美製品ではなさそうではある なんとか２作品の共通性を見つけたいというファンの心理はよくわかる
でもだめなんだよ大きすぎる障害があるんだ
ベチコ焼き 作中で描写されている部分を無視して、自分の推測が絶対正しいことだと思い込んでる住民がおるな >>970
次スレ建てる際に今回から追加で次スレの>>1の本文1行目から以下を貼り付けてください
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレ立てるときに上記を3行重ねてコピペしてください リップサービスとお遊びを間に受けて
作者が言ったから公式に繋がってると言うよりは
曖昧なままにしておいた方がいいと思うな
並行世界とかさ こうやってすぐケンカになるんだから
どんなに可能性が薄い無理筋の仮説でも
全否定で取り下げようとさせるよりスルーすべき
>>446は乱暴だが
ワッチョイつければNGで見えなくできるので
無駄な罵り合いを避けられるという点では賛成
もしくはタカロビン説の人がコテハンつけるといい
的中した暁にはコテハン外して
好きなだけ勝ち誇ってくれ タカ＝ロビン
浅草ヒルコ＝コナ
コナは書いた絵が未来に起こる能力を持ってる
鳥ヒルコがタカはありえない
アンジュラスはタカを取り込んでる
同じ一人が頑なに主張してる気がするな そう考察など何も意味はないのです。この作品に意味はなく、このスレにも意味などない定期 石黒先生に言いたい
学園編はもっと暗くて陰鬱で生徒達に人権なんか無い実験動物的な演出でも良かったと思うんです
いや、今の設定でも充分実験動物なんですけど
学園編も文明崩壊編も基本的に登場人物達みんな明るくてキャラの雰囲気ギャップに乏しいので2つのストーリーが終盤に繋がっていっても雰囲気があまり変わらず全体を通して変化が乏しくなるような気がしてなりません
・爆撃と大災害によって逆説的に徐々に解放されていく生徒達⤴︎
・でも避けられない怪物化の運命に翻弄される生徒達⤵︎
・真相と結末に向かうがキホン無法世代でマイペースなキルコとマル→
・天国と魔境が融合し人類の行く末が見えてくる世界↗︎
こんなのが見たいです
シロとミミヒメの行く末の悲しみしかないストーリーは泣けます >>469
こんなところに来るわけない定期
石黒先生のTwitterに直接凸してこい >>469
矢印の表現が秀逸だと思った
分かりやすい オレがハードデイズワークと１日ダンスっちまってるとき
オマイラはウマがシカなのか、シカがカバなのかで盛り上がっていたんだね
ダミット
オレも参加したかったぜ
オヤスミ
シーユーバイバイ 意外とみんな荒らし耐性無いのな
アンカー付けてレスした時に、嬉々として屁理屈捏ねてレス返してくるのは100%荒らしやで
自治議論にしろ、展開予想にしろ、荒れれば何でもいいのが荒らしだからな
一回乗っかると調子に乗って自演もしてくるから、怪しいと思ったらスルーがいちばん >>480
マジで読解力がない、もしくは思い込みが激しい悲しい人だと思ってた
荒らすことが目的なら、それに反応することも荒らし同然でしたね
気を付けます ジューイチの都市伝説とかに半ギレで突っ込むときのちょっと古い絵柄っぽいキルコがかわいい
あと「おっぱい触らせろよ」のときのマルが一番美少年だと思う まあこんなところで感想書いてるよりファンレターでも送ってあげた方がええよ。わしも気に入った漫画家にファンレター送ってるけど気のいい先生だと返信返ってくることたまーにあるぞ タカと乃亜の結婚式でぶっ倒れた「宇佐美！」で
初めてシロとミミヒメなんやと気づいた切ない・・・
漫画もアニメも今一番楽しみな作品。 >>486
ワイはミミヒメがシロにボタンあげたところで気づいた。連載で読んでるとなかなか気づかんけど一気に読み返してたりすると気づくな >>485
一番メジャーどころだと誰から帰ってきたの？ シロとミミヒメは悲しすぎるからオーマも居て3人で楽しかった時代をしっかり描いて欲しいな… >>488
メジャーな漫画家から返ってきたことないかな、モーニングとかヤンマガとかに連載してる漫画家からは返ってきたことある 休載がけっこうあるし月刊アフタヌーンで連載を読んでても
１ヶ月とか２ヶ月前の内容はうっすらとしか記憶にない。
さらに４年前の2019年や5年前の2018年に描かれたククとかコナとかは忘れていた。
しかたないから単行本を一気に読んでやっとククが人食い魚だと気づいた。 俺もその口
他にも読んでてほぼ週刊詩だから
どうしても月刊誌は記憶がおぼろになっていく
歳のせいもあるけど子供の頃より情報量が多いと思う
ミミヒメの最期読み返してて思ったんだけど
地下駐車場にいたのオーマなんかな？ ボタンと右眼
https://i.imgur.com/hyulL1U.png
昔絵が巧いやつに漫画家になれよつったら
漫画家は絵が巧いだけじゃなれない。
あの人ら相当頭がいいみたいなこと言われて
そうかーとぼんやり思ってたんだが、その通りだわ
プロット綿密に書き起こしてるんかな
頭の中だけでやってるんやろか ブラックジャックに姉弟の脳移植する話は無いでしょ。男女間（恋人）の脳移植は「ミッドナイト」。 ブラックジャックでは、女の脳の一部を移植された男の話（過ぎさりし一瞬）もあるが、姉弟間では無い。その手術をしたのもブラックジャックでは無い。 アニメ3話目CASTに「医者」とか「迫田」が書かれていないだけでしたね、勘違いしました >>493
キャラクター設定と時系列は確実に細かく作ってると思う
あとは、謎の提示に対してのヒントの出し方の絶妙な加減を考えると、情報の出し方も何かしらルール付けしてる気がする 「女王の百年密室」が恋人(男)の脳を
恋人(女)の体に移植する話だった。
分かりにくいマンガだった。 ロビタかな？復活篇の
あいつほぼ自我無くなってたけど
俺は最初は楳図かずおの洗礼パターンかと思ってた >>502
宇佐美が顔覚えない設定とか苦しいけどな
一人で作ってるらしいけど見落としっぽく感じる矛盾点が多いよ >>506
好意的に解釈すればシロは失顔症で、ミミヒメだけは耳の特徴で覚えられた。とか？
天国でシロがありえない人違いとかしてたら伏線になってただろうけど、そんなシーンあったかな >>506
好きな人以外の顔に興味が無いコミュ障って
漫画の設定としては別に違和感なかったけどな
それよりもマルとキルコの行動原理と興味だな
しっかりと設定されていそうなのに
ぱっと共感しづらいとは感じる
キャラクターよりも設定が勝っちゃってる感じ シロは失顔症というよりはASDっぽいな
表情が乏しいとか、コミュ障、常に何か機械を作っている（こだわり行動、知能は高い）とか、昔で言うアスペルガー
基本他人には興味が無いので人の顔は覚えないが、恋人や家族の顔は判別できる 義手とか義足がついてる人間
もしくは、自分が作った義手義足の人は覚えてそうだよな >>498
3話は猿渡＝医者を隠すため
医者役の声優がモブレーサー役も兼役して
レーサーの方だけクレジットされてた アラ探しはしたくないけど
アラかヒントかギャグなのかでよく悩む マルの名前の由来の伏線回収は一本とられたわ
この作者は伏線を張るのがうまいけど答え合わせタイムに爽快感がある >>515
何となくミスリードな気がするんだよなー
安易すぎるやろ シロは左利きだからちゃんとなんでも左手で持ってるな 最後に空を見れたのもシロが眼をくれたからなんだよな 冷静に詰めていくとけっこう雑だったり作者の都合による展開が散見されるんよね
気付かない方が楽しめるわけだけど
例えばロビンがキルコを襲った際に鏡を見ることを強要しているのは
一見するとミラーセラピーっぽい
ミラーセラピーは脳卒中などの脳に損傷を受けた場合に使われる療法
一方でキルコが目を覚ました直後の病院では弟を事故死させたことによる解離性同一性障害が疑われていた
解離性同一性障害の治療で一般的に鏡が使用されることはない
上記の点からロビンは桐子が脳に損傷を受けたと認識しており狙撃の犯人
なんていうこともできるけどいくらでも覆せる
桐子が春希を助けるために負った傷を「苦労したんだな」と言っているから
その際の現場におらず狙撃に直接関与していないとも言えるが、衣服を着ていて遠距離だったのでこの傷跡をそのときのケガと認識していないとも言える
銃声と驚愕するロビンの顔、頭痛のコマからすると関与してるって見るのが普通なんだろうけど
その辺雑に覆すマンガなのであまり考えてもしょうがない >>323=374=523
ここだとあまり相手にされないから
5ちゃんよりTwitterの方が向いてるかも >>525
・浅草で行方不明が多発し、ロビンが調査していた
・ロビンが怪しいと周囲に言っていた医者はシロの可能性が高い
・浅草の自警団が透明になる人食いを以前捕獲していた
これを踏まえて下記の事実がある
桐子がレース中に人食いを発見しレースが中止になったという経緯だったが
キルコが意識を取り戻した時点では桐子が事故で弟を死なせたことが事実として流布されていた
看護師だけでなく、ヒッピー村で出てきたファンもそう話していたからそれが事実として広まったと考えられる
ロビンは桐子と春希が治療されたことを知らずに街をあとにしている
次にロビンは大ろ過装置の施設内で人食いを飼ってさらった人を養分にしていた
この点から浅草の行方不明事件の犯人の可能性が高い
マルに追い詰められた際に逃げ込もうとしたができず、意識を取り戻した後に落としたカギを放置して逃げ出している
これらを考慮してそれらしい推測をすると
浅草では逃げ出した人食いから芋づるで誘拐がばれることを避けるために
「過去に捕獲した透明な人食いが出た」という事実を消し去るために目撃者である桐子を殺し、事故を起こしたと吹聴した
茨城ではマルとキルコに逃げられたためバレるのは時間の問題と考え逃走した
マルに追われたときに外に逃げようとしたが倒れている仲間を見てやめていることから、マルの仲間が外にいることを懸念しているフシもある
そもそも再開時に桐子が生きていると認識して驚愕していたこと
病院に運び込まれたのちに手術が成功したことを知らないまま街をあとにしているので
医者を追って街を出たという発言が嘘であることとか疑う要素は多い
もちろん違う可能性も無理やり提示できるからこの漫画の考察あんま意味ないよって言ってる >>526
ファンが集まってるのにまともに考察はないもんね
上のやり取りとかめまいがする この漫画、パズル解いてる感覚なんだよな
登場人物の気持ちだとか考えるのは興味薄いわ
長文の人、よく考えてえらいよ
予防線をはる必要はないんだよ >>523
煽りじゃないよ君を叩くつもりは全く無い
でも控えめに言っても何言ってるのかさっぱりわからん >>527
重ねていうが君を叩く気はない
というより心配だしばらくネットから距離おいたらどうだ まあ長文で投稿されても読む気にならないかな
chatgptに読むやすいように校正してもらったら？ >>537
ChatGPTにストーリー聞いてみるのおもしろそうw みんな考えることは同じなんだな
>>523の文章をChatGPTに再構成させてみた
*以下出力された文章に意味が通りやすいよう多少加筆訂正したもの
ストーリーを冷静に分析すると、作者の都合による展開やあまり整合性のない要素が散見される。
例えば、ロビンがキルコを襲った際、キルコに鏡を見るよう強要していた。
これは、脳卒中などの脳の損傷を治療するためのミラーセラピーのように見える。
しかし、キルコが目を覚ました直後の病院では、弟を事故で亡くしたことによる解離性同一性障害が疑われていた。
この病気の治療では、通常鏡を使用することはない。
これらの事実から、ロビンは桐子が脳に損傷を受けたと認識していた可能性がある。
そして、これは銃撃の事実を知る者しか知りえない情報であると言えるので、ロビンが銃撃犯である可能性も考えられる。
しかしこの説は反証可能なのである。
ロビンがキルコの体の傷跡を見て「苦労したんだな」と言っていた。
この傷跡は桐子が春希を救おうと人食いと戦ったときのものである。
しかし、その事実を知らないようなロビンの口ぶりはロビンがその場にいなかった、つまりは銃撃に関与していない可能性を示している。
しかしこの反証も、ロビンが遠距離から桐子を狙撃したので、銃撃直前の状況と傷跡が結びついていないと言われれば覆せてしまう。
銃声とロビンの驚愕した顔、そして頭痛の表現から察するにロビンが何らかの形で関与していたと解釈するのが妥当だろう。
しかし、これは一部の筋書きが雑に扱われているマンガなので、深く考えても仕方がない。 >>536でID変わったか確認して即座に>>537とかいうバレバレの自演をする人間がこのスレの癌だな >>539
読みやすくなってるな、そして別にあの長文読まなくてよかった
>>541
何言ってんだ？病院いけ >>523はイマイチだけど
>>527は評価できる
分析、推測として面白いよ
でも5ちゃんねるに書くなら
もう少し短くまとめた方がいいね >>542
量あんま変わってねーから読みやすさも変わってねーな >>542
しかも出力されたものを手を加えて改変してるんだろ
純粋にAIの意見を聞けないじゃないか たしかに丁寧に説明しすぎて長すぎだったので簡単にまとめると
キルコを見て驚愕した→死んだと思っていた
死ぬようなけがをしたことは知っているのに治療されたことは知らない
つまり、桐子が頭を撃たれてから搬送されるまでの間に死亡を確認する機会があった
茨城では人をさらって人食いの養分にしていた
→浅草でもやっていた可能性が高い
浅草で捕獲した人食いが逃げ出し、誘拐＋養分の件がばれないように桐子を殺した疑いがある
>>530
予防線でもなんでもなくて
浅草でロビンは別人による桐子殺害を目撃→人間を養分にする方法を知る→宇佐美の下で技術を学ぶ
でも成立するから考えても意味がないってだけ
まともな反論は別に期待していないんだが
>>539ぜんぜん読みやすくなってなくないか？ >>546
>つまり、桐子が頭を撃たれてから搬送されるまでの間に死亡を確認する機会があった
そこは桐子に致命傷を与えてからすぐに浅草を去った
と考える方が自然じゃないかな >>547
頭に弾痕がある桐子と四肢がもげた春希を見て
桐子が事故で弟を死なせたと考える人はいないと思うので
なんらかの工作はしたと思う
ロビンなのか仲間なのか別人なのかはわからないけれど
桐子は人食いが出たと言ってほかのレーサーを戻らせているので
そのままでは人食いが出て春希が殺されたと広まる可能性が高い
遠回しな書き方をしているのは
ロビンが直接手を下していないケースを考慮して
確実に言える表現にした感じかな >>550
君スレの最初から連投で暴言吐いてる子だろ
句点の代わりに読点使う馬鹿みたいな文章書くの君だけなんだわ まだやってるの？
ロビンはキリコの中の脳は弟のものだって知ってるんだよ
なんで傷付いた姉の脳の治療のための鏡なんて話になるのよ
ホントしばらく書込みやめて静かに休んだほうがいいよ キリコの中じゃねえキルコの中でした
俺も疲れてるな
おやすみ >>551
なんでさっきから病気持ちばっか絡んでくるんだ？ 確かに半身ない弟と脳に損傷を負った姉の状態を知ってるのは迫田だけで
他の人は病院関係者？含めて事故だと思ってるからにはなんらかの細工はしたんだろうね
医者が手術を終えて去るまでの間にロビンは浅草から去っていた（治療されてハルキが生きていたことを知らないので）となると
うまく整合しないような…？ 人さらいはロビンであるのは確実じゃね？その為に孤児を集めでいたんやろ ハルキがあの状態で手術まで生きれたってのもヒルコパワーなんだろな >>555
手術時間次第って感じかな
調べると開頭手術ってかなりの長丁場っぽいから
手術中に工作を済ませて逃げるのは可能かもしれない
目を覚ましたキルコが浅草レース会を訪れたとき
「ロビンは9月に殺された。犯人にレース会が追い込みをかけたが取り逃がした」
と聞かされていて、追い込みをかけられたのが医者だとすれば
ロビン逃亡→医者が手術を終えて去るという時系列が正しいことになる
ちなみにレースは9月20日でキルコは10日後に目を覚ましている
孤児院のメンツが消えた経緯もちょっと怪しいんだけどまぁそれはいいか >>544
chatgptに要約してもらったわ
著者の都合や整合性のない要素があるが、ロビンがキルコを襲った際に鏡を使用したことや、キルコの病院での状況から、ロビンが銃撃犯である可能性がある。しかし、ロビンの口ぶりや遠距離からの狙撃という反証も存在する。マンガのため深く考える必要はない。 医者はレースの日だけ上野から浅草に通ってたかもしれないよね
宇佐美は事故の日にレース会に追い込まれて秋葉原へ逃げた
医者は手術が終わったら宇佐美達が居ないので奈良へ帰ったのては >>442
ブラックジャック、「からだが石に」が、兄の脳を死産した弟（か妹なのか不明）の体へ移植する話でしたね
どの話に似てるのだろう
馬でもないし、神父のスプーン脳移植でもなさそうだし >>559
近距離から銃で撃ったら頭にもうひとつ弾が抜けた穴が空くと思うんだ >>442
男の脳を女の体へならば、やはりミッドナイト最終回のことを言ってるのかなあ?
姉弟じゃあ無いけども 姉弟間で脳移植したり他人の目を移植したり
この世界の免疫抑制どうなってんだろね
学園の子は何か特別な仕掛けがあるのかもだけど
あと神経接続をどうするのか 脳移植もなあ
迫田が超天才外科医なんて描写もないしな 脳移植はどうやってやってるのかはまだ謎があるな、15歳まで脳移植は無理だって言った後園長→ナタは実現してるが、ミクラになってからは脳波では園長と同一人物と認められなかったって描写あるからなんらかの特殊な手段で実現してんだろうけど 2020年ごろの段階で人外生命体を多数育てて
謎のビーム光線を開発してるぐらいだから
15年後にそれくらいの技術があって当然では 学園少なくとも園長の目的が自分へのヒルコの体移植なんだからその技術の確立に疑問持ってたらこの漫画読めんぞ それなら時代設定を22世紀にでもすりゃいいし
現代にしてる意味もあるだろ >>567
いや脳移植をどうやって実現してるかは伏線になってるだろ >>560
過去の回想でロビンが「この街には医者がいる」って言っているし
看護師も「この街を去りました」と言っているので浅草に住んでいたと思われる
宇佐美が浅草の時点で関わってることを示唆する描写ってあったっけ？ そもそもシロが自分で自分の目を摘出できるとも思えない
迫田がシロの右目を摘出してミミヒメに移植したとか？
まぁシロなら自分でやりかねない雰囲気あるけど >>562
弾の種類にもよるし、頭蓋骨みたいな硬い骨に当たったら貫通しない場合も多い。
むしろ遠距離のほうが貫通力が上がる場合もある。 22口径ならハワイでパンパン撃ちまくったけどあんなものシューティングレンジの隔壁の板すら撃ち抜けないぞ
ライフルとかマグナム弾とかでなきゃ頭部の貫通なんて無理じゃないの キルコが再開したときの迫田の回想だと、桐子の後頭部の血の飛び散り方が担架の上で撃たれたようにも見える。
かたや2巻で病院に担ぎ込まれて担架で運ばれるシーンでは頭部が見切れてて銃創は確認できない。
迫田の「少なくとも僕の目の前に運ばれた時には」というセリフからしても現時点では病院内で撃たれた可能性も残る。 薄い可能性のようにも思えるがよく言われる意外な結末ってのはその薄い可能性の先にあるものだから取りこぼしなく拾っていく地道な考察がこの手の創作物の楽しみ方の一つ
これで間違いないだろって線は実は誰にでも見えてるんだからそれを振りかざして他の可能性を語る人に攻撃的になるのは色んな意味でよろしくないね 透明ヒルコとの遭遇場所でキリコは撃たれたって思ってたけど、読み返すとハルキの意識が切れて、ブラックアウト→ホワイトアウト→銃声パーンなんだね
キリコがどこで絶命したかは分かんないね、ロビンの目の前で自殺したっていう可能性も無くはない そうだね、開頭手術？の縫い後よりもだいぶ上の頭頂部に近いとこにキズがあるんだよね ハルキ瀕死
↓
キリコ射殺
↓
迫田脳移植手術
↓
迫田浅草を離れる
↓
ロビン迫田追う
↓
キリコ目を覚まし迫田ロビン探しへ
↓
ロビン佐古田見失い浅草へ戻る
で、浄水場で再会した時にキリコの生存にロビンは驚嘆してて脳移植も知らなかった
だとするとロビンは迫田を追う前にどこに居たのかが分からないね
浅草に居たら迫田が脳移植手術してるのは知ってはずだけど >>558のいう通り迫田が浅草を去る前にロビンが逃げてるのはほぼ間違いなさそう
後頭部より上に銃痕があるのなら担架で運ばれてきたタイミングで撃たれたはありそうだな
仰向けに寝そべっててもいける
桐子が口封じのために殺されたんだったら生死の確認せずに隠蔽工作だけして去るのはなんか変な気がするので よくよく考えたら後ろから撃たれたなら正面にいて視認できてる人物は撃った張本人じゃないってことになるね
やっぱり銃撃はロビン以外の誰かなのかな 「それ町」の世界と「天国」の世界が同じだったらとても嫌な事だ。
アホかわいい歩鳥が死んじゃう世界線とか気の毒すぎる。
残酷すぎる。
バッドエンドすぎる。
でもよく考えてみると歩鳥は別にかわいくはなかった。
アホでもなかった。
「天国」の世界でもたくましく生きていけるだろう。
そんなに思い入れもなかった。
考えなおしたらどっちゃでもいいとなった。 >>584
あくまで姉の身体の記憶がロビンの驚嘆の表情とリンクしただけで、姉が殺された時にロビンの顔を見ていたかは確定してない感じもするんだよね
素直に読めば姉が撃たれたときロビンが目の前に居たって受け取れるけど、だったらロビンは２人を迫田の所まで担架で運ぶのが自然なのに、手術の内容を全く知らないのも変だなと…
ハルキ瀕死
↓
ロビン２人を発見
↓
キリコ射殺
↓
ロビン犯人を追う
↓
迫田脳移植手術
って流れなら辻褄は合うけど、ロビンが「迫田を追いかけた」って嘘つく理由が分からなくなる 桐子を殺害する理由が知りたいよな
ヒルコ実験の一部始終見られたとかじゃなんか理由付け浅いし
殺さなきゃいけないほどの理由ってなんだろうな うーん
身体記憶が蘇った桐子の記憶というのがミスリードで
桐子の背後に立って銃口を向けるロビンの顔を桐子に抱きしめられている春希がみていた
蘇った春希自身の当時の記憶なのかも >>588
ああ、多分それだわ
桐子の鼓膜が銃声の記憶を呼び起こして、
それに反応して春希が最後に見たロビンの顔がフラッシュバックしたんだ けどまあ、桐子の網膜の記憶がロビンの顔を思い出した可能性がゼロになるわけでもないのか… 作者はちょっとした勘違いやボタンの掛け違いみたいな話の作り方を得意にしてるからそんなに変に複雑にはしないと思うよ 春希瀕死時の銃声について
マンガではブラックアウト→ホワイトアウトとともに銃声なんだけど
アニメでは瞼を閉じる→ホワイトアウトと同時に銃声となっていて
この瞬間に撃たれたということが分かりやすい描写になっている
病院内での銃声の場合、周囲の人が不審に思うことも含めて可能性は低いかと
ロビンの顔の記憶については
茨城の施設でキルコの頭に頭痛とともに浮かんでいるロビンの顔は再会したときのもので
キルコ自身が「ロビンの再会のときのあの顔はなんだろう」というモノローグが入るので
あれは浅草での記憶ではないと思う
銃撃の時、桐子は春希に縋り付いていて背後からの狙撃で顔を見ることはないし
春希はすでに瞼を閉じている 作者のツイートみると臨死状態での入れ替わりの思い込みじゃなくて本当に脳が移植されてるってことなんだな
ってまだ2巻までしか読んでないけどw 今日は水橋、オーマ、宇佐美登場までかな
オーマのお腹の描き方が気になる
小ヒルコが分裂してるように見えるんだよな アニメ見返すと確かに春希が瞼を閉じきる前に銃声ぐらいのタイミングだな。
ならやはり撃たれたのはアーケードってとこか。
ところで、大ろ過装置で入浴後の衣服の没収とか手錠とかは、あれレイプ目的というよりはロビンがキルコを相当警戒してるということなのかね？
入場前にボディチェックしてその上でのことだし、人払いみたいなことしてるのも過剰な気がするし。
ロビンは春希か桐子のどちらかの脳内にロビンに不都合な記憶が残っているかも知れないと考えていて、キルコの頭の中身は本当に春希なのか？何も覚えていないのか？と疑っている
とすると、鏡を使ったある種アイデンティティを試すような行為を「ちょっとした実験」と言ったのも意味が通る気がする。 稲崎＝イザナギ
i373＝イザナミ
で子供がヒルコ
今の所ロビンがどう絡んでくるのか分からんな
単に日本神話から名前だけ借りてきたとは思えないし アニメでもう一つ気になったのが、原作にはない手術のシーン。
頭髪が散らばって、おそらく頭から鉗子で何か金属片みたいなものを摘出してるんだけど、弾丸の破片には見えないんだよね。
何か爆発物の破片のような。
原作の伏線を補強するためにアニメオリジナルの演出を入れてる部分があるみたいだし、あの描写をわざわざ追加したことにストーリー上何か意味があるのか？という。 >>593
銃声の記憶とロビンの顔が結びついた事自体が重要なのでは？
桐子が撃たれた時に春希は目をつぶっていた確証はないと思う
ホワイトアウトは意識喪失の表現かもしれないし、一瞬目を開けた時の光の表現かもしれない >>598
それ気付かなかった
「パーン」が銃声によるものだってミスリードされてる可能性出てきましたね 水橋はイメージとだいぶかけ離れてたなー
くのいちコスも無し アニメ版の演出の違いをもって考察の根拠にするのなんか違和感あるんだよな…
原作者は脚本のチェックはしてるみたいだけど、実際どうなったかはOA見てるっぽいし、細かい演出の合否は出してないでしょ
最新話の釣った魚焼いてるシーンも、原作だと明らかに背骨グネグネの魚がいて放射線の存在を感じさせてたけど、アニメの普通の魚だし
だから駄目だとか言いたいわけじゃなく、原作は原作、アニメはアニメってことだと思うんだけどね俺は アニメは天国パート削りまくってるからアニメしか見てない人はミミヒメの存在とか忘れてそう >>603
そのうち天国もきちんと混ぜてくるんじゃないかなあ？
つか原作って天国飛ばし気味に読んでたわ >>602
>原作だと明らかに背骨グネグネの魚がいて放射線の存在を感じさせてたけど、アニメの普通の魚だし
あれ別に放射線を感じさせる描写じゃなくて魚を焼いたからひしゃげてただけだろ >>608
天国大魔境の公式ガイドブック見ると・・・？ オフィシャルガイドを今見直してるんだけど
放射線のこと書いてたページが見当たらねえ というか放射能の影響で魚がグニャグニャの奇形になったって科学的に立証された事は無いんじゃないの？
震災の後数年間頭のおかしい女性週刊誌とかがやたらと風評被害煽る記事を書いて問題になってたようだが元々自然界で起きる偶発的な奇形と発生頻度は変わってないということだったと聞いた覚えがあるが ガイドブックの内容ってどう？
ネットで見るような内容以上のことが載ってたりする？ どうなんだろうなぁ
石黒がコレはこう！と言ってるならいいけど
あくまで編集側というかガイドブックを書いた人の予測？っぽいのもあるから
なんともいえないネットで見る内容以上がどこからどこまでかわからん
俺以外にも、持ってる人が言ってくれると助かる オーマの幻覚ってマルにも効いてなかったな
宇佐美にも効かなさそう
浅草の人体実験も治療だったり
教団内に行方不明者がいたりしないだろうかな >>616
スマンが
何が言いたいのかもうちょっと整理してくれんか >>615
いやいや、ありがとう。
いわゆるファンブック的なやつかな。
作者のインタビューとかは読んでみたいから買ってみるわ。 わからんか、ごめんね
オーマの幻覚ってマルにも効いてなかったな
オーマの幻覚って宇佐美にも効かないのかな
不滅教団の誤解のされたかだと
浅草での人体実験の噂も只の治療だったり
その時の行方不明者も教団に参加しただけとかなのかもな >>618
言ってることが矛盾するかもしれないが
公式が出してるファンブックみたいな
軽い気持ちで見たほうがいいかもしれない
インタビューの掲載数は少ないけど、ちゃんと断言？というか
石黒は設定として聞かれた部分は答えてると思うし
それだけでも世界観に深みが増すんじゃないかな アニメ2期あるとしても迫田の靴フェチは削られるなこりゃ ここの連中がアニメスレにいったらネタバレになるだろ、やめとけ ここのところ真面目にレスする余裕なかっかけど
他の人のレスでは
・脳移植するときにヒルコの細胞混ぜた説
・宇佐美の眼を誰が摘出したか？
・宇佐美の眼は再生しないのか？
・浅草から逃げたのはロビンが先か迫田が先か？
などが興味深かったレス。 そういやミチカがオーマの目を見ても大丈夫な理由って説明されてたっけ？ なかっかはなかったの間違い。
しなくていい訂正でレス消費するのは本意ではないのでなんかないかな？
>>493のキャプチャーは1125×1600もあっていいですね。
しかもくっきりしてる。 >>629
オーマにサングラス渡したのは職員だろうし
大阪分室でマコサチオに入り口用の穴開けさせたのはナタミクラ園長だろうし
職員側は子供の超能力について知っていた事になる。
知ってたということについては描写されていない。 ここだけの話だけどこの先キルコとマルがアンジュラスにやられる
それで脳ミソの移植でニコイチして誕生するのがマルコ
誰にも言うなよ そんで舞台は静岡へ移って、途中でであったタマエと一緒に三千里歩いて母親を見つけるお話 母を訪ねて三千里のマルコを思い浮かべるやつ
ちびまる子のまるこ
ワンピースのマルコで世代がわかっちまうな シロの声・・・
「バカって」でギャップあるからいいのか リビューマンは原作のアンチリベラル的描写と大きくは変わらないけど
アニメの演出と演技でほんの少しだけ理知的な印象が出てたかね
デモの下りはそのまんまだったが、不滅教団側のバカにする発言をカットしてたな
来週の投石のくだりもマイルドにした方がいいだろうな
アンチ思想ですぎるとまずいし
ヒッピー村のヤクザもカットしてマイルドにしてたしなぁ リベラル「イヤー！
マンガの中で私たちリベラルがバカにされてる
イヤー！」
普通の読者「そうなの？リベラルってこういう連中のことなの？」 >>640
リベラルは自由主義のことで日本でデモやってるようなのはほぼ左翼(共産主義)だよ 「ビックリするほど効いてない！」
がなかった。くの1にしろ何かカットする部分が今一 びっくるするほど効いてないは場の緊迫感を殺ぐしワンテンポ遅らせるから
カットしたのは正解だと思う 浅草での1stコンタクトを思い起こさせる
そういうセリフでしょ？幻覚見せられて記憶も
フラッシュバックしてるとかそういう演出だと思うんだが
緊迫感出すためならあった方が良かったに決まってる あの幻覚シーンって集団レイプへの恐怖も入ってるのかな >>646
医者のもとに運ばれた桐子に着衣の乱れはなかった オーマって不滅教団で死んでヒルコになったんだよな
ということはオーマはミミヒメに懐いていたから今後不滅教団でのかなシロ、ミミヒメ、オーマの絡み（嫌らしい意味で無い方）も描かれるんだろうか？ >>649
たぶんロビンが不滅教団で何をしていたかの種明かしはあるだろうからその時に描かれるかもね。
大ろ過装置の化け物の件からしても、ロビン
はヒルコについて何らかの知識を持ってると思われるし。 >>650
メタな話だが名前からして単なるクズにはならんとは思う
大濾過施設の化物や銃撃等の行為を正当化するため妹が絡んで来ないかな
妹の為に仕方なく
妹のためならなんだってやる
死んじゃってると言い訳が立ちにくい
つまり人喰いかその類いに絡む
結果稲崎姉妹は例の村出身かな 震災後のカットで、ロビンの妹？と刈り上げの兄ちゃんの顔を描かなかったのは意味がありそうなんだよな 刈り上げ男とコナが着ている上着が同じものに見えるな >>650
キルコを見た時のロビンの顔、
桐子か？→いや桐子は銃で死んだはず→人間ならあれで生きてるはずがない→まさかヒルコか！？
の思考展開の可能性 >>652
刈り上げが何者か大分気になるよね
あの扱いで単なるモブはありえないし
>>653
コナって白髪だよ?? >>656
そうだよね。頭撃たれたら人間としては死ぬよね
ヒルコになって生き延びるだけで 疑問: ミクラがマルを人間扱いしなかった理由は？
→クローン人間と分かっていたから？迫田に出来ないのにどうやって判別した？
疑問: ミクラには腕硬化〜病院のベッドまでの記憶がないのにヤマトのクローンが居るとなぜ知っている？
→マコ達との旅の途中で元職員に接触して知った？薬もその時入手した？
疑問: ミクラ園長はマルに持たせた薬で何をしたいのか？
Aヒルコ病のワクチン、治療薬
→なぜヤマトだけ？
Bヤマトを殺す薬
→マルタッチが効かない？マルに双子は殺せないと思った？
Cその他の理由 二巻の表紙が一番いいな
みんなが一番楽しかった時の集合写真で見てると泣けてくる >>651
ロビンの妹は情報が少なすぎて何とも分からんね。
「ちのこどく」の方は、どちらかというと北多民君太ータカのラインという気がする。
あの村の一族を描いた扉絵、下から2段目左端の男性が特に似ていて目元が同じ描き方だと思う。
ただ家系図との整合性を考えるとどうなの？という疑問は残るな。 刈り上げってロビン兄妹のとなりのコマのことなら
普通なら無関係の一般人のコマのはずだけどどうだろうね
ロビンの目的は不明だけど意味を持ってきそうな言動をピックアップすると
良い面
・宇佐美の下で技術を学び、「もう人を死なせない」と発言
・キルコの宇佐美に会ったという言葉に「ツレはまだ生きているのか」と自ら話題に出し、亡くなったと知り悲しむ表情を見せる
悪い面
・茨城での誘拐と人食いを使った実験
・キルコに「お前らを拾ってよかったと心から思う」
・性的暴行
その他
・脳移植を「にわかには信じられない」としながら「迫田ならできるかもな」と発言
■以下推測
竹早姉弟を含め、ほとんどの人間を大切にせず死なせもする。浅草でもチンピラを死んでもおかしくないほど頭部を蹴っている
良い面が人をだますための嘘ではないと仮定すると、あの学校の生徒だけを「人」ととらえている
つまり、ロビンも学校の生徒であるという推測は成り立つ
脳移植は知らずとも迫田が高い医療技術を持っていると知っている
ろ過装置でとらえていた人食いに人間をつないで生かしていた→人間に戻す研究をしていた？
ロビン＝タカ説は推していない。念のため 俳優と顔似てるはデザイナーズチルドレンを作るにあたってのDNA提供元ってオチな気も >>662
普通に考えるから一般人のモブキャラじゃないんだよ
そのコマ以外全員主要人物なんだからさ 学園の子供に妹という存在概念はない
つまりロビンは一般人 >>667
印のない方をトキオに返したから
災害時に外にいたのはマルでは？ >>668
たしかにマルは可能性高いか
そうなると主要人物というだけでなく
あの一連のコマはすべて学校関係者という見方もありかね
>>665
外に出て以降、兄弟のような関係だったとか
他人に説明するのに一番手っ取り早い言い方とか適当に理由付けはできるけど
兄弟はいないって前提に立てばそうか >>670
真ん中のコマが学校関係者だから、桐子も春樹もロビンと妹も学校関係者だろうって無理があると思う >>671
前頁のコマがタカたちだったので流れでと思ったが
まぁ桐子、春希が違うしね
いまんとこ考えてもしょうがないわな ミーナさんがイザナミでロビンはイザナギなんだから
稲崎家と何かしら接点は出てくると思うけど
ロビンは年齢的にヒルコ人間ではない気がする
0期生とか突然出てこなければ ロビンは大災害当時10歳でしょ？
学園でいうと3期生相当な訳だから天国編に出てこない時点で少なくとも生徒ではないよね >>673
トキオたち2期生が2023年か24年に14歳で1期生が17歳
現在2039年なのでともに30歳かそれ以上
ロビンは茨城の住民票では2011年11月生まれなので
正しいとすれば28歳前後
ただガイドブックは25歳なので経歴は詐称？
どちらにせよ仮に学校関係者だとして年齢的にはトキオよりもあとの期では？ カリアゲ君が顔を伏せてるってことは顔見れば判っちゃうキャラ
北多民君ではなかろうか？ >>675
まぁ6巻のプール勢ぞろいでそれらしいのいないしね
他施設がどうなのかとか言い出したらきりないが
あくまで言動からの推測だからね
ミミヒメの死を悼んでいるのも嘘ならそもそも成り立たないし >>676
流石にガイドブックでミスリードしないだろうから25歳で確定か
単純にコナさえ存在を知らない0期生だったら園児の可能性あるけど
コナ以降に産まれた園児なのに一人だけ外で暮らしてるってちょっと無理あるよなって思ったんだわ 園長の言葉によると
ミーナが「解析（？）」した人間が数人
精子または卵子提供者が数人
ミーナが園児を「作った」
またミーナ繋がっている謎の4個のカプセル
これらを総合するとミーナが遺伝子操作を行って「血の蠱毒」の結晶としてヒルコを意図的に作った
目的は不明だが恐らくＡＩの暴走 ガイドブックって電子書籍でも1320円もするのか
悩む 最初のミーナの子供、アスラとコナが生まれた年らしい。 天栄元年は学園の学校施設ができた年。
独自の元号の使用は、既存の日本の国家には従わない、自らが正当な国家だという含みだろうな。 年齢は満年齢、数え年、推定年齢
どれで考えるのかでややこしいな
本編、欄外、ガイド本でもバラバラだけど
本編だけで考えるなら元年生まれでも正解か 予想
アンジュラスはヤマタノオロチのイメージ
酒を飲んで眠ったところを倒される
しっぽからアメノムラクモ、ゲット 頭が八つに尾が八つか。
キルコ活躍回になるのかな。
ダンビラ佐藤は生き残って、爺さんになっても酔っ払って子供たちに武勇伝を披露しててほしい。 スパービームがA-mk3だからアメノムラクモは話的には既に存在してる >>689
いいねw
しかも、それが誰のものかミチカしか気づかないとかだと切ない >>688
船山通(フナヤマトオル)がヤマタノオロチ説もあるで 気付くの遅すぎなんだけど桐子と春希って本物の姉弟だったんだ…同じ孤児院で育っただけの他人だと勘違いしてた
実の姉とどうにかなりたいと本気で思ってた春希、わりと闇が深いな… >>694
作者の親友が実の姉にガチ恋しててその影響でそういう性癖を獲得したらしいよ
有名な話 アニメ改編で発狂してるキチガイがアニスレにいるんだが
そんな気にする改変か？ アニメや漫画しか気になる対象がないとあんな風になるんだろ
頭の中が自分の気になった漫画アニメで8割埋まってると、世界のほとんどが自分の考えに基づいてる様に感じるのかも >>697
しつこく同じ内容を繰返し投稿してるのならそれはただのアラシだよ
頭のおかしい人たちなので相手にするだけ時間の無駄 まあ不評ならここで話題になるか
チェンソーマンくらい酷かったらともかく >>697
キチガイが指摘してる2点に関しては特に気にならないよ
原作から入ってると違和感あるポイントは出てくるけど
既に個々の天国大魔境が固まってるから仕方のないよね
ヤバいレスはすぐブロックするのが一番だよ >>700
チェンソーマンはアニメから入ったから何の違和感もなかったわ笑
むしろ良かったと思ってるくらい >>703
別に自我のない奴が騒いでるだけで普通に好評やで チェンソーは原作のギャグ部分がシリアスにされてるから
アニメしか見てないなら違和感ないだろう >>697
そもそもが映像表現だとできない演出はあるからのう
そこを騒いでもしょうがないだろうしガイジが騒いでるのはそもそもがクソみたいな細かいところで作者も絵コンテ・脚本みてるしただのガイジの独自解釈やろ。 >>705
別にギャグはギャグのままなのを自我がないからそう思ってるだけだろ >>706
原作者が脚本は直し入れたみたいなこと言ってた気がするけど、
絵コンテまで見てるの？絵コンテに原作者が赤入れするの待つようなスケジュールで作れるもんなんだろうか？ >>708
チェンソーマンの時も見てるって言ってたで、別にできるやろ 月刊アフタヌーンで原作を5年半読んでる時期と
大谷翔平がロサンゼルス・エンゼルスで活躍している5年半がまったく同じ時期なんだよなあ >>709
単に見るだけなら出来るだろうけど、アニメーション制作に入り込めるのかって話だよ
脚本は上流工程だし文字ベースだから出来ると思うけし、
ツイッターかなにかで本人が言ってたから間違いないけど アニメ版の天国大魔境の演出の良さがわかるなら
チェンソーマンの演出の良さもわかるはずだし
あれたいていのアニメより演出は上だよ 演出的には天国は普通にちゃんとしてるって感じじゃない？
おおっ！とかやられた！みたいな突出したり尖った演出はない気がする
もちろん、そこらへんの異世界とは比べるまでもなく高クオリティだけど それ町で変な演出されまくったから天国大魔境くらいあっさり目でいい… >>714
動きもほとんどのTVアニメより上だよな >>715
わかりやすい大がかりな演出は1話のフェンスでの回転みたいな一部だけど
カットの割り方のセンスが抜群に優れてる
カットでテンポを作ってる
これは地上波アニメではほとんどみない
といってもここ数話は少し淡々として入るけど
旅館での動きの演出もかなり優れてた >>718
高クオリティなのは否定してないんだよ
ただ、普通だな真面目だなって感じ。例に上げてもらった点も普通に良いよねって感じ
一部の週アニメの質が上がってるから感覚おかしくなってるんだと思う
>>716と同意見だからこれでいいやって思ってるよ アニメは原作の雰囲気壊さずに丁寧に作ってくれてるなと思うよ 作者のツイート見てるとほんと天国大魔境好きなんだなと思う
ただこの作品に関しては作者だけが盛り上がってる感半端なく感じる
つまらない訳では無いんだが原作もなんかいまひとつこの作者の割には盛り上がらんし
それ町や外天楼は面白かったんだがなあ >>722
アニメは観てないがそれ町を読んでハマって今大魔境3巻くらいまで読んでる
確かになんか面白いのか？て感じだなあ
まあまだ3巻だからかもしれんし、最終的には謎が収束していくんかねえ >>723
一気読みオススメよ
俺は月刊で追ってて、たまに休みも入るから
流れを見失いがちだったけど、単行本で一気読みしたら
まあ面白いわ。アニメもようできとるし、今後が楽しみ この漫画、レイプの話は失敗だった気がするんだ。
姉ちゃんの身体＆男でなんとも言えないキモさがあったわ ただでさえ２つの物語を同時進行で行ったり来たりする構成で混乱するのに
加えて月刊誌連載だからリアタイするのはかなりハードル高そうね
アニメで知って漫画一気読みしてドハマりしたけど
毎月ちょっとずつ追ってくのは辛いと思うわ >>725
きつい、厳しい世界観を出したかったんかもしれんがストーリー的な意味がほしいわな
多分キルコを妊娠させたかったんだろうけど相手マルでいいじゃんってなるし 謎の解け方が五月雨的で淡々としてんだよな
戦力の逐次投入つーか
もっと外連味たっぷりに固めて撃ち込んで打ちのめしてくれていいんだよ >>722
まったくそんなことない
1巻からおもしろくてしようがないし
今やなおさらおもしろい
これほどはまったディストピアSFは
ナウシカ漫画版以来
>>725
>>727
春希の脳と桐子の身体の乖離を読者にわからせたかったんだと思うけど
その違和感を皮膚感覚として感じさせているという意味では十分成功していると思う
あの場面でなんかキモいなと思わなかったらそれこそ失敗なんだよ
ロビンは桐子とはやっていたんだろうし面白がってやっているだけ >>730
俺も最初からどハマりしたほうだけど、少数派なんだと思う
殆どは最初のまったりした展開と、謎がどんどん提示されるだけの流れに、いつ盛り上がるんだよ、とやきもきしてたのかも
まぁ、それでも切られないだけの魅力とヒキはあったんだと思ってるけどね 面白いけど謎を解き終わったら何か残るのか不安だ
寒く感じてもいいから「人間とは」とか大きいテーマを置いて欲しいよ ミミヒメとシロが学園の外に出たときに行った道を帰ってきたはずなのに元に戻れなかった事があったよね
あれはどういう事だったんだろうか？
短い間に学園がなくなるのは不自然だし時空がネジ曲がるのもあれだし >>735
それなら迷った描写すればいいだけなんだけどミミヒメの学園と森の位置関係の予想図まで描いてるし何か伏線っぽいんだよなあ >>736
分かれ道2つあってどっちだ？とかキョロキョロして困ってるカット入れるってこと？
説明的すぎるし、迷ってる状況がわかれば十分だと思うけどな
川が流れてて上流に学園があるはずみたいな、自信満々に迷っていく感じがいかにも遭難してるって感じしたけど そうだね笑
結局あの時シロは自分の周りではなくてミミヒメしか見てなくて結果的に迷ったんだね 淡路島から水平線に沈む太陽みられるかな？
淡路島なら船より橋使わないかな？ >>736
あの図は作者的には位置関係を示したいんじゃなくて
シロは「外」と同じように「外の外」も四角く囲われた空間だと認識していることを説明したかったんだと思うよ
>>740
場所によって見えると思うよ
フェリーでピンポイントにピックアップして脱出してるのに
わざわざ車に乗り換える必要性なくない？ 淡路島でサバイバルしてカエル喰うの？
島民に失礼すぎんか そういやククたちが島から脱出して
ククが海に投げ込まれるまで作中でどんぐれえ時間経過してたんだろうな >>744
トトリが2039年時点で13歳から逆算すると2026年生まれ。
タカに連れられてミチカと会ったときがベビーカーに乗ってるからおそらく2、3歳
とすると、2028～2029年頃だから4～5年経ってることになる。 50話扉絵のミチカが10歳14歳25歳だから4年でいいんじゃないかな？ >>742
淡路島なら玉葱作ってて欲しいよな
トマトじゃなくて オーマとミチカのおちんちんは見た
ククのは見てない アニメでククの声が爬虫類な印象になってしまったから
アパートの一室でのやり取りのシーンは若干大人びた美少女ボイスになってほしいぜ ミチカはオーマの目を見ても平気なのは何故なのか
マルも怪物化したオーマを一応見てるけど平気だった
なにかの前振りなのか？ >>752
ミチカが雌雄同体であることを復興省の2人に説明した時「そういや、ククもオーマも一緒だったな…」と呟いてるからククもフタナリだったんだよ >>754
オーマの幻視にかかった相手は、
キルコ
誘拐しようとした女二人
竹塚一家の祥子
ミミヒメ
たぶんククも
オーマを見た又はサングラスしていないオーマが見たのに術にかからなかった相手は、
ミチカ
マル
たぶんタカとシロも
オーマの術は、普通の人間か黒斑点病を罹った完全体では無いヒルコ(つまり人間)にのみ効果があって、黒斑点病にならない完全体ヒルコにはオーマの幻視は効かないのでは？
シロはそれに気がついたから、死んだら怪物化する事に確信があったとかかね？ 4人が船で脱出するシーン
月が右側に描かれてるな
船は北に進んでるっぽい
月の形が南半球のようにも見える
最初から海外の可能性も少しはありそう タカが旅館のヒルコならその後出て来た肩な差してるタカは誰なんだ？旅館のヒルコは死んでると思うんだけど時系列が分からん >>764
読み込みが足りんぞ
刀持ったタカと一緒に推定1,2歳のトトリが居る
キルコマルと遭遇したトトリは13歳
つまりタカとミチカが闘ったのは11年程前、大災害から4年後の話 >>766
ああタカと戦ってるミチカと食堂に入ったミチカ服装も違うわ なるほどねえ タカが鳥ヒルコって言ってる人多いけど、タカの身体に痣が出てるシーンがないので正直怪物化したかどうかはわからん
タカ=鷹=鳥、共に斬撃使いってだけのヒントだろ？ >>768
まあ可能性はあるってだけ
そのうちはっきりする >>762
762の住んでる星の月は右に固定なんだ
地球では約25時間周期で動いてるわ >>771
場面で時刻は想像つくだろ
で、月の方角は時間でわかるだろ
その月を右に描いているから
北を向いてるって話だ
頭悪いな タカの能力が一呼吸必要ってのがもう一致してる
それで違うならその説明いらんし 一呼吸云々一致でマジでタカ＝ロビンじゃねえや
タカ＝鳥ヒルコなら、発症しないで死んだヒルコがどうやって
怪物化するのかこれから判明するんかな
タカ＝ロビンが素で出てきたことにビビるわ >>772
>月の方角は時間でわかるだろ
やっぱり違う星やん
地球の月は決まった時刻に同じ場所に来ないんだよ 2024年7月26日の日没後だったかな？
記憶あやふや
Googleマップも3d表示できなくなつたから
山の形探すこともできない 来週はまた30ページかな？
ちゃんと仕事したかな？ >>775
2024.7.26は
21時半～22時頃に
ほぼ真東から月が出る
>>772
で正しいよ
鉄雄か悟空が月を壊してなければな 自律型のロボットが普及してるあたり
我々の世界の2024年よりも進んでるっぽいね そう言えば知り合いの女の子で必ず満月の日に生理になるって子がいたな
月の重力の影響受けすぎやろ >>781
それ遠回しに「あんたとエッチする気ないからッ！」て言われてるんじゃね？ >>742
大都会淡路島でサバイバルは確かにちょっと変だ。
でも他の候補も思いあたらない。
夕陽が水平線に沈むのを見て
(つまり島の西側)
月が東に昇っているのを斜め右に見て
(つまり北東へ)
ということは島をぐるっと反時計まわりにまわったということかな？
鳴門海峡の橋をくぐって豊中市に向かったのか？
でも大阪分室ではなく上野分室に向かったはず。
ま、コース自体は重要じゃないか。 こんなにヒント出しても判らないの？って作者が考えてたら
少しハラワタが煮えくり返るね 東から月が昇ってる下にそんなに高くないけど山並みがある
つまり陸の西側に船が居る事になる
大都会淡路島から船が本州に向かってるとしたら東にある山は大阪平野の向こうの生駒山になるけど、絵的にはもっと小さい陸に見える
淡路島ではないかも
小笠原諸島→伊豆半島西岸とか？ ミクラの頭が割れてるし治療優先で大阪から近い島と思うが
災害で自衛隊が救助に来るって猿渡が思うような場所でもあるな
答えはわからん >>785
推理小説何冊か読んでミステリー文化について学習してみよう。 ジューイチが持ってる鳥人間の画像って戦士だと思い込んでたが
よくよく見ると戦士にしては短足だしそもそも全裸だし、なんとなくアスラが着てた入院服っぽいんだよな
死んでるけどアスラか？じゃないとしたら誰だろう >>790
あったよ
戦士が集団で飛んでるやつ
あと機械で培養されている赤ちゃんみたいなのもあった >>789
戦士のうち、命令に背いてトキオのところに向かった個体が目撃された 確かに服を着てるっぽいシルエットだけど、アスラは火葬されて仮死状態になってるんだから、仮に復活しても生前の服着てるのは逆に不自然かな
素直にトキオのところに向かった戦士でいいと思う タラオの火葬後に核が見つかって
園長ら一同が驚く場面があるんだから
アスラの時は特にそういう異常は無かったんだろう じゃあ病気にならないとヒルコ化せず絶命するっていうのは確定か 核があるから病気になるのか
病気になると核が出来るのか？ 人食い化したヒルコは焼き殺せるのかね？
タラオは発症したけど火葬されたから人食い化しなかったわけだよね
もし死んで即焼けば良いんだったらシロがそこに思い至らないとも思えないんだけど >>797
ヒルコはマルしか殺せないという認識
タラオは仮死状態でどっかに保管されてるんだろう >>796
宇佐美は怪物になる病気と言ってなかった？ >>797
ヒルコ化しなかった
とは描かれてないよね確か マルが核をつぶすと、ヒルコごと学園の子どもも死んじゃうんだよなあ
なんとか分離してハッピーエンドの子が出ないかなあ
今の理屈だとちっぱい揉ましてくれた可愛いあのホテル王の子も、やがて死んじゃうんだよな
嫌過ぎるよ…守りたい、あの笑顔 タラオの火葬で核が出てきて、なんだこれ？ってなったけど、
アスラの火葬では核は出なかったんだろ？
ミミヒメも核があったからマルは絶命させることができた
怪物化したヒルコか発病するヒルコだけ核を持ってるのかな？
なら、トトリは発病するってことになるな… マルタッチで描かれる丸いのと
火葬後に残ったごつごつした核が
同じものを示しているとは限らないけどね
まあ同じものを示してそうだけど >>802
死後アスラをどう葬ったのかは不明だったりする >>805
アスラの墓はあるし、わざわざ火葬施設まであるのに使わないというのも不自然だから火葬したけどタラオみたいな核は出なかったと考えるのが自然だと思う
ただアスラだけ容姿が違いすぎるから、特別対応だとしてもまあ納得できる アスラが宇宙人👽すぎるので、まだ何か重要なファクターが隠されてるよな気がする
血の孤独神社のヒルコと繋がるのかなぁ クローン、ミーナさん、脳移植など超絶技術持ってるから、地球外から来たのかなあ、と。アスラも含め。
ただ一般社会でもロボット利用が進んでるのも何なんだろうね。 不滅教団を教えてくれたオッサンがヒルコの身体の一部を移植すると強くて死なない人間になれると言ったシーンの後に
火葬したタラオから核でてきたシーンが挟まる
これは核は他の人間に継承できるって言いたいのかな 一般の学園の施設は何やってたんだろう？
塾か何かのようだったけど。
そこ通ってた連中はどこ行った。 5月25日7月号で8巻の後の6話目が出て
6月25日8月号は休載で
7月23日あたりに9巻出て
7月25日9月号まで2か月空くと予想。
あと1話でアンジュラスがやられるわけもなく。 6月は24日（土）にアフタ発売だから
アニメ最終回に休載をぶつける…？ 学園の支部で優秀な子をピックアップして
細胞もらってクローン体とか作ってたんじゃないのかな
けどアスラはオリジナルか研究で出来上がった完全体なのでは
その完璧超人のアスラがまさか自殺するとはだれも考えもしなかった
アスラは完璧であるがゆえに未来に絶望してたとかかな 人類の遺伝子どんだけ弄ってもジジジジとかいって重力制御する翼が生えて飛べるようになるとは思えん ファイザー製薬のワクチンは遺伝子を弄ってるから接種者はそのうち翼が生えて飛べるようになる
https://twitter.com/Drponchi/status/1659583122642722817
マルが自分と同じ顔をしたやつに注射器でうつ薬剤
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 次回ってアンズとのバトル後に青島、猿渡、マル、巫女が揃ってゆっくり話す時間が出来るとしたら、
何を明確にする必要があるんだっけ？トキオ、コナ、ヤマトの行方以外に色々あった気がするけど…
ミクラさんが死んだこと知らせるのは重要かな？ 逆に色々話さなきゃいけない事がありすぎるから、キーマンが死んじゃって謎は深まるみたいな感じになるのかな… 登場人物と読者で知りたいことが違うからな
マルの目的である、同じ顔の人に注射ってのは
流石にヤマトのことだと考えるだろうけど
医者が退場しそうだなぁ マルは「ミクラ→注射→双子探してる」最低限ここまでは説明する必要あると思うけど、
注射について医者や青島が何か知っているかは最低限のノルマかな
ミクラが単独で注射を開発するのは無理だろうから、誰かしら他の職員と接触があったと思うんだよね >>820
>>822
迫田がアンジュラスに食われる？
そろそろ畳みにいってほしいんだけどまた謎がふえたりして？ AKIRAのノリで行くと一旦ヒルコにマルが取り込まれて退場
ヒルコ体内で過去の記憶とリンクして色々判明
マル無しでしばらく話が進んで、後にマルが放出されて合流とか？ アニメ最終回の６・２４のアフタヌーンに最終回載せて単行本も最終巻が出るんでしょ >>825
最終ページに「大友克洋に捧ぐ」を書いときゃ許されるな >>826
次回が最終回だと大増3840ページとかにしないと終われん
つかそれでも足りない気がする >>820
それ2回連続でやってくっそつまらなくなった漫画知ってるから絶対やめて欲しい 8話は構成を変えてシロとミミヒメの出番を増やすんかな
アニメだけだと二人の関係がわからないように思う アンズとの戦いの場に現れたロビンに学園関係者がなんと名を呼ぶか 遅ればせながら8巻購入。紙だとじっくり読めていいな
・8巻表紙の壊れたロボから菜の花が生えてる
菜の花＝ナタ ナタがロボの中にいる示唆？
・p.32の家系図っぽいの、一枚めくったp.35に回答がある
・家系図とすると、きょうだいの書き方がおかしいので、
50代っぽいばあちゃん2人はクローンなのかなと思ったけど、
右下の孫の子が大きい女の子、小さい男の子になっているので、
単純に長子、次子の順番なのかな
・50代っぽいばあちゃん二人、目の下の線とほうれい線の長さが
違って、年齢が違う描き分けしてるよ。細けえ
・でも妊婦と妹？の位置が左右入れ替わってておかしい
単純に間違い？意味がある？ ミチカがまだ生きてるのならアンジュラス退治にしゃしゃり出てきそうだな
その後マルと迫田との情報交換があるかもね
ただミクラたちは自衛隊と政府によって強制的に豊中に移されて
そこでミクラと名乗るようになったから
学園関係者にはいくら「ミクラさん」といってもわからないはず ・p.66-67お釜みたいのに脳が納められているのは確定みたい
だけど、右下のコマ、お釜が2つあって電源につながってる
一つはナタで、もう一つは？
→
左下のコマで、「おばさん 僕はどうすればいいんだよっ」
ってお釜に向かって呼び掛けてるじゃん
おばさんって園長だよね。脳移植は15才からって言ってたし、
ナタの頭蓋骨が小さいから、脳が入りきれなくて余った分が
入ってる？？
→脳波認証が通らなかった理由？
→p.98の「この間の記憶がまったくありません」の理由？
→いまどこに？
・惑星ニビル
石黒せんせ、こんなにヒントを与えてるのに何で？って
思ってそうな事に気づいてしまった
間違ってるかもしれないけど、どうだろう？？
・トキオは石化の能力あり
・アンズは体積がすごくでかくなった
・アスラは飛べる
・p.87惑星ニビルは「1年ほど前に発見された」
「発見された時点でかなり地球に接近していた」
「ある日 突然 そこにポッと現れた……」
つまり地球外からではなく、地球から？
・p.86に「天栄18年」と書かれたカレンダー、
惑星ニビルが突然現れたのは、1年前の天栄17年
・あれ、タラオが死んだのは「t17年」だね。遺体を
燃やした後に核が残ってたけど、その状態からでも
復活するんだよね。どこに行ったのだろう？
・あと、1巻にコナが描いた絵で、球体に怒ったよう
な顔がついてるのがあったよな。あれは… タカが鳥ヒルコ説、自分も否定派だったけど、読み返してみたら
タカとアンズの結婚式で、アンズが描いたけど、タカ本人が
神様としてたのは鳥の絵
タカは首を完全に切断されて死んだけど、鳥ヒルコも頭が
ないんだね
アンズがタカを吸収した説が合ってるなら、頭だけかも？
>>272
ほんとだ！窓枠が「ナナキ」になってる！しばらく
わからんかった。 >>833
アンズの目的地はミチカだからいずれにせよ接触すると思うよ
確かにミクラって言われても分からんよね。けど注射器かスーパービームで学園関係者の誰かってことは察せると思う 漫画だと御徒町辺りだったのが
アニメは浅草のちょい南を指してる
上野にずっと居た訳じゃないんだな >>827
>>829
…ってのを作者も十分承知してるから、その展開は外すよね 笑
タイミング的にはそろそろ大きな山つくる気がするんだけど、どうだろう？その割にアンズが地味だから変身するか別の勢力が現れたりするのかな…
ヒルコに吸収されなくてもマルとキルコはそろそろ別行動しそうな気もする ミクラはなぜマルと同行してた時に人間扱いしなかったのかなあ 学園長としてはミーナから産まれた生徒達だけがこの先の天国を生きて行く新人類と思ってて生徒同士で産まれた子供は別扱いなのかな？でもそれだったら生殖期がない人間を産ますよな。あと例えばマルはクローンの方でクローンは人間扱いしないとか？それか子供達がヒルコになってしまう事が分かってマルに構ってる余裕がなかったのか アニメのミミヒメ尊厳死とシロの後追いシーン、演出凝っててよかったわ
原作より悲壮感増してた 天国って案外、ヒルコたちが落とされた煉獄の先にある
文字通りの天国 なんかそうなるとシン仮面ライダーっぽいな >>842
前にも書いたけど、俺もそこ気になってるんだよね
もしクローンだから冷たかったとしたら、園長は何で区別出来たのか？って疑問があるよね
マルをキルコに丁重に託したのは自分の目的の為でマルに対する愛情とはちょっと違う気がするし >>845
ミクラに同行してた二人が化け物になっちゃって
罪悪感とか絶望でマルと深く関われなくなっちゃったんじゃないかと妄想 >>845
それに自分がそう遠くなく死ぬと分かってたら
あんまりマルと仲良くなるのも残酷だしね >>846
そうなるとマコともう一人の最後は非常に辛いものだったことになるね… >>847
というか、マルはミクラの核壊してないんじゃない？って思った >>845
クローン肉クローン野菜作ってるぐらいだから作る技術は園長になくてもクローンの区別は付きそう つうかトキオが授乳してるシーンあるけどもしクローンなら産みのおやなら気付きそうだからマルがクローン説ありそう >>842
単純にトキオに腕破壊されたのがトラウマなんじゃないの？
それでもマルを大事にしてるのは、自分達が生み出した怪物に責任を感じて始末を着けさせようとしてたから、とか
注射器のことはさっぱりわからないけど >>851
けどそれなら猿渡が見分けつくか、見分けようと何かしそうなもんだけど…
放浪してる園長が見分ける道具を携帯してるとも思えないんだよな >>852
確かにｗ詰んだって言ってたしね。脳移植する原因だもんね
シンプルに考えりゃいいのかも >>853
確かになあ まあでもマルタッチ伝授してるし園長しか知らない生徒達の秘密は結構ありそうなんだよなあ >>855
そこらへんの秘密は園長が注射器を入手した経緯で明らかになるかと ミクラの脳みそは園長だと思ってたんだけど
違うのかな？ >>849
最初の人食い討伐で既に二人は討伐歴があるみたいなかんじなんだよね
うおおミクラさんを埋葬しようとしたら人食いが現れた！
ミクラさんの遺体が無いから食われたんだな！
って感じでマルとキルコが倒したんじゃないかと妄想 >>832
>菜の花＝ナタ
の指摘は5ch史上初。
>妊婦と妹？の位置が
カップル隣り合わせを優先してるかも。 >>859
鳥ヒルコが初戦って感じは無いよね、数体は倒してないとああは連携出来ない誰をやったのかは気になるね
ミクラさんから習うのに倒したヒルコはマコだったのかな… >>842
学園で天国に住む子を作っていたつもりなのに
ミーナに裏切られて怪物になる遺伝子を組み込まれていた。
と、この時点ではわかっていたのでは？
なのでマルもいずれ怪物化すると見ていた。 >>862
ミーナは4人の協力者が礎になっていて今の所園長と今永美咲の2人しか判明してないけどまだ出て来てない残りの2人も怪しいな ミーナが勝手に裏切ってヒルコ産み出す理由が分からん ミーナが今まで勝手にしたことって生徒達同士で子孫繁栄に繋がる事だし(トキオがコナの部屋に行く時にカメラの映像隠蔽とかミミヒメのシャワー写メシロに送ったりとか) アニメではヒルコが退治されると
その回で中身の生徒の回想やるようだな
原作でもその前後でやっている気するけど
魚ヒルコ ククの回想
地下のヒルコ 退治しきれて無いから無し
天蓋の被験体 ミミヒメの回想
鳥ヒルコの時はタカの落下回想だから
やっぱ鳥はタカだろうな
病気発症の描写はないけど
とすると宇佐美ことシロもヒルコ化するのかも？ >>866
一方でミミヒメはシロに限らず他人への恋愛感情そのものが欠落して産み出された感じするなあ
がしかし
シロからの愛情を受けることで
欠落していた恋愛感情が発生して
人間として死ぬことができた
ということではないかと >>845
ミクラさんの中身次第だから難しいよな
マルに核が無いからクローンと断定したと言うのはあるかもしれん
殺りかた教えられるくらいだからミクラさんも入れられるはず
同時にミクラさんのさんにも核があってマルに入れさせてたとかんがえられる
この想定で行くと核が無くてもヒル気るの?って話が出てきちゃうんだよな マルキルがボタン見つけるのはカット？
2人はある意味学園のその後を見届ける役回りなわけで
視聴者だけで気付くんじゃなんか物足りない ミミヒメがシロにボタンをあげるシーンがアニメではないから、アニメだと最後に宇佐美がボタンを握り締めてた意味が薄く感じるな
漫画だと読み返ししやすいから時系列シャッフルでも繋がりやすいけど 青島の副園長昇進は園長の意志だよ。
園長が脳移植で青島に成り代わったあとスムーズに権力の座に返り咲く為の布石。 アニメは制服のボタンとキルコの生理をカット。
宇佐美のエピソードを際立たせて１話内に綺麗に終わったな。
次週は学園時代のアスラ出るかな。 >>869
確かにミクラもマルタッチが出来るからマルに教えたっていうのは自然だね
ただマルはミクラに入ったことはないはず。トトリに入って驚いてるからね。シロにヒルコ人間がヒルコになるって聞いたときも驚いてたから、ミクラはマルに教えなかったことも多いんだろうと思う。注射もとにかく打てって感じだしね
ミクラの核はミクラ自らが潰したんじゃないか？とふと思った、そうでないとミクラヒルコ化するはずなんだよなあ ミクラさんもマルタッチできたの？ってキルコがマルに聞いた時、いいや自分だけと言ってたよ >>878
そんな会話あったんだ…
・マルタッチをなぜ知っているのか
・なぜクローンの存在を知っているのか
・注射器の入手経路と目的
・ミクラはヒルコ化しないのか
ここらへんは謎のままだね >>878
それってマルタッチの能力はミクラさんは持ってなかったってことで
ミクラさんの中に入れなかったって意味ではないのでは？ そもそもなんで春希の脳を桐子に移植したんだろう？
普通に考えたら桐子が望んだからとか桐子の脳が損傷してたからだけど何か他に理由がありそう
取り出した桐子の脳はどうしたのかもわからないし >>881
迫田と再会してそこに何もなさそうなのがわかったので皆拍子抜けしたんだよ
実行犯が桐子の頭を撃ったのは気になる
身体は無事に残したかったとかはありそう ロビンは殺害の依頼を受けただけの実行犯で
依頼者は容れ物と脳移植を望んでいた人物
迫田は何も知らなくても手術を行うだろうと
依頼者は迫田を知り尽くしていた
依頼者はミクラ
少しだけ宇佐美の可能性あり
これが浅草事件の真相だ 孤児院の院長も姿を消しているから
桐子銃撃に関係しているかもね アニメだけで
シロ=宇佐美
肉ミイラ=ミミヒメ
と気づいたやつおる？ 推定29でシロ老け過ぎじゃない？
天国の子供は老化も速いの？ >>871
原作もこの時点じゃボタンはキル光線の手がかりのひとつでは？
真の意味がわかるのは6巻のラスト
それに二人はボタンを見て宇佐美が前に住んでた町へ向かうけど
途中でジューイチに会うからうやむやになるんだよねある意味なくてもいい
生理は肉体が完全に女性化したことを表すから重要そうではあるが
やっぱり物語の中じゃ今のところあってもなくてもいい設定 >>890
皆の前で毅然としてたからじゃね？
バカ言われたら素に戻ったし >>892
生理もボタンも次回じゃね？
水橋に再会してないし
ボタンは回想的に 5巻42話ミクラ①の扉絵は何で1つ目戦士なんだろか？
ミクラ②ではちゃんとナタになってけど
戦士とミクラもしくはナタって関係ある様な気がしないんだが >>894
作者がバッサリカットみたいな事言ってたよ カットされたのは水橋が逃がされる一連のやりとりだろう ボタンは来週かも知れないが生理はカットのようだな
なんか水橋のキャラも違っててキツい感じだったし アニメは途中で終わるからカットしても問題ないと判断したのかもしれない
キルコ妊娠は今後多分あると思うけど間違いなく修羅場になる
産むか産まないかもあるし産んだらマルはどういう行動に出るのか >>884
ホテル王のおっぱいを揉ませてヒルコ確定させてから
キリコのおっぱいを寸止めさせた構成を考えると
桐子はヒルコだったからだとか？
キリコもヒルコが死ぬと落ちる洞窟に辿り着いてるし >>902
マルは以前にキルコの乳普通に触ってる
キリコが件の洞窟に行ったシーンなんかあった？何巻？
仮に桐子がヒルコだったとしてヒルコになる前に殺すのが目的ならまだ理解できるけど、
ハルキの脳を移植させるところまでが作戦となると、その目的が分からない…
「動機はよく分からないが、コイツは犯人になりえる」みたいな考察は無限に出来てしまう しかし文明崩壊後地震による直接被害はそこまで感じられないのに
畑で作物は作れるのに製造業やインフラ流通はろくに復活していないのはなんでだろう
脳移植やらの超技術はともかく学者や技術者や作業員は全く生き残ってないんだろうか
そのくせ桐子がやってたレースみたいな娯楽につぎこむ資源と技術はあるし >>903,904,905
レスありがとうございました >>904
そういや触ってたな
記憶飛んでました
ありがとう >>908
ごめんね周回遅れは>>904だよ
気にしないで
>>902は
洞窟が別の意味あると考えても良くないか コナがアスラに言われて想像したら光の剣が見えて直後ミチカの足が誰も触れていないのに切れた伏線は回収されるんかな？アスラはコナに別れの挨拶を言う時にカメラモニタの電源を切ったけど映像を差し替えたり隠蔽したりしたのはミーナなんだよね？ >>914
まだなんとも言えない
このスレでは制御関係やヒルコの核は全部ミーナ説の他に、アスラがミーナとなんらかの関わりがあって、死後も干渉してる説がある >>914
アスラだけ見た目が違うのも何かありそう
ミーナから産まれた一人目の生徒とかなのか
な 学園の人間達が人食いのバケモノを産み出す理由がないからやっぱりヒルコが産まれたのはミーナの裏切り説が濃厚か >>912
いえいえ
このスレに常駐してないので
以前出た話なのかもしんないなーと思っていました
洞窟は何らかの意味があるのでしょうけれど
どうなるんですかねえ
キリコ死んでほしくない >>913
タカが無意識に使った能力を
光の剣として感知していたと考えると
回収済みの伏線になるね ああーキルコがオーマに見せられた幻覚は集団レイプの暗喩でもあるのか
地下のオーマヒルコの子ヒルコはどうやって湧いたんだと思ってたけど
オーマが生前集団レイプされた可能性あるな
目隠しするか目を潰してしてしまえば非力っぽいし >>919
オーマの幻覚は
相手が恐怖するものを見せるから
ミミヒメは予知していた切り刻まれる未来を見た
キルコが見たのは春希の記憶にある
抵抗できずに食われる恐怖じゃないのかな ツイッターに教団が避難した先を特定してる人がいた
蔵前の浅草聖ヨハネ教会らしい
ほぼ浅草でシロ達は暮らしていた事になる >>920
そっか
ミミヒメは過去と未来をコントロールできないから
過去を見た可能性もあるのか >>918
ああミチカを刀で斬ったタカの未来を予知したのか？でも実際怪我したりしてるケースってこれだけだっけ？ 8巻ラストのコマのミチカはなんか藤原カムイの画風に思えてしょうがない 震災後のロビンの服装を見ると、御坊ちゃまの様な小綺麗な格好をしている
不滅教団にいた人の話では、ロビンは外科の知識があったという
飛躍ではあるけど、ロビンの親は医療関係者なのかなーと思った どうも浅草時代のロビンと不滅教団が語った稲崎先生と大ろ過装置のロビンの人物像が一致せんのよな
ナタと記憶を失くしてる時の三倉まなかと大災害後の三倉まなかとマルが語るミクラさんの印象くらい別人だ
中の人の入れ替わりがアンフェアじゃない世界観だから一筋縄じゃいかん ロビンも脳移植の他人にだな…
入る人間思いつかないが >>930
ロビンの孤児院での頼れる兄貴感は表の顔と言うかセルフプロデュースで車券偽造してた奴を徹底的に痛め付けたりとか理由は不明だか桐子を撃ったりとか大濾過装置で凌辱したりとかヒルコ使って人体実験したりとか加虐的な性格が本性なんだろう ハルキに喧嘩のやり方を説いてたロビンが対マル戦では雑魚ムーブしか決めてなかったのは気になる 下級生とかしか遊べないヘタレとかいたな
今アニメスレにいるような奴だわ >>934
たしかにあのヘタレは不自然だったな
街のごろつきにナメられる程度にはマルのビジュアルって喧嘩強そうではないからな やっぱり中身別人なんじゃね
誰が脳移植したのかは知らん えの素みたいな脳みそ取替屋が
いる世界ならそれでもいいけどな ネタに困ったらスナック感覚で脳移植はやめて欲しいわ 再開したときロビンは春樹と桐子の脳移植の事実を知らされてというか知ってはいたが現実に目の前に現れて
ホントにそんなことが出来るんだな
と驚いてたと思うが >>936
本当に強い奴はホンモノの強い奴を見分けられる
強くない奴は周りの状況や見た目で判断する
ってことじゃない？ 睨んで威嚇はチキンのする事ケンカの時は相手の目見なくていい→てめーどこ見てんだなめてんじゃねーぞが目を見て威嚇とも取れるんだよな この世から退場したヒルコの子たちは皆岩場みたいな暗い場所に行く描写になってるけど、あれは単なる死に際の走馬灯なのかな。
個人的には、アスラの導きで、皆なにかの形で救済される（幸せになれる）オチであってほしいなあ。 >>944
死んでぼっちになったけど
すぐにシロが来てくれた
ってことやろ >>945
そう、そこ
あと、身体のっとられたナタちゃんとかさ
あのクソババア園長、地獄の業火に焼かれて四ね そこまで深い意味じゃなくて死んだ魂の（読者)への救済としてよくある表現方法だと思うけど >>947
普通ならそうなんだけどさ、ミミヒメが夢に見てるって事は未来の体験の可能性もあるよね
まあ普段のミミヒメの未来/過去視は起きてる時に起こってるから微妙なとこだけど 子オーマがずっと謎すぎて引っかかってるんだけど
ロビンが一時期秋葉原で宇佐美らと一緒にいたなら
よもやオーマと肉体関係持っちゃいまいなと嫌なこと考えちゃった…
そもそも後付けだけどレイプの印象が悪すぎる うーん、両性具有だったらしいし、そうでなくてもヒルコの化け物は単性生殖っぽい風貌をしてるので、
あとは地下駐車場で飢餓状態に陥ったことで生殖意欲が増して、自分で分裂したんじゃないかなあ（全く根拠はないですが） オーマとミミヒメは再会できたけど2人とも人食い病が発症してて
オーマが泣きながらミミヒメは僕が守ると言って
自ら進んで地下駐車場に閉じ込められて侵入者を防いだと思う 桐子は誰かの容れ物として目をつけられてたのかもね
それで監視役にロビンと何かあった時の救護役に迫田を側につけていた
ところがあの日春希が死にそうになって桐子がありえない行動に出たからやむなくロビンに殺害指示
脳を春希と取り替えて身体を保つことにした
とか？ >>952
殺される理由がわからない、殺して問題解決になったか？
脳移植後、監視や救護対象から外れた理由は？ 悪い予想はいくらでもできるけど
あんまり露悪的な予想しちゃうと案外肩透かし喰らう作品だもんね
生き残った子オーマが一体だけ他の子オーマより大きいのもなあ…
宇佐美のヒルコへの警戒も死んだオーマを埋葬しようとして
死体がヒルコ化した瞬間見ちゃったんだろうなと >>930
>>937
同一人物じゃなかったらキルコとの会話が成立しないだろ
思いつきあてずっぽはもうやめろよ
>>934
マルが異常に強いだけ
高所から帯び降りても平気だし歯が折れても生えてくるし
マルやミチカが相手だったら
いくらロビンがチンピラの間では強くてもひとたまりもないという話 >>952
桐子を容れ物にって説の弱いところは
桐子じゃなきゃ駄目な理由が無いところだな
そこら中に容れ物候補なんて一杯あるのに
でも園長がクソのままだったなら
自分の再脳移植を諦めるはずはないんだよな キリコ＋ハルキでキルコと名乗ってるんだろうけどヒルコと韻が似てるのが気になる
まさか… ツイッターの人
船山孤児院の場所も特定してる
35.712879,139.799995
台東区花川戸1-11-7付近
助六夢通り沿い角のビルだ 桐子は落車したレースの後
医者と一緒に通りの北側から歩いてきた
浅草寺病院から来たからだろう
医者は桐子を送った後、南へ去っている
通りを南に直進して15分程の所には
シロ達が住んでいる蔵前がある
浅草事件の解明編を早く見たい >>956
ましてやレースなんていつ事故って身体がダメになるか分からない仕事してて
止める気配もなかったしね >>962
それはナタのように頭を負傷して意識不明の状態になりやすい（しやすい）とも言えるな >>956
複数いる容れ物候補の1人だったんじゃね
替えが効かないほど重要ではない >>957
マルがキルコの胸を触ろうとして失敗するシーンが度々あるのはなんでだろう。
ヒルコたちの成仏洞窟とよく似た夢を見てたのはなんでだろう。 >>117
あの女将ちのこどく村の一族に顔が似てる気がしてたんだけど、確認してみたらそこまで確信できる程ではなかった >>965
もう何回も出てた話題なのか。。。失礼しました。 >>965
キルコも洞窟の夢見たんだっけ？ならロビンがこっそりヒルコの一部をキルコに移植してて再会したロビンの驚きは隠れてやってた実験が実は成功してたからかね
移植は噂通り死なない体に近づくだけで脳移植の成功と髪の色の変化はしたもののヒルコ核はないからマルタッチに反応しないとか
当時医者を尾行したロビンがなりかけの星尾を見てその発想を得たか勘違いしたとか
医者はキルコと再会して人道的な喜び方してたからまともだと信じてる >>970
謎に急迫したところで引きになって
来月はコミックスのお作業でお休みして続きまで2か月の地獄・・・・
大災害後インフラ壊滅した世界でミーナはどうしてるんだろうな
「長いテスト」の件もあるしあれで終わりとは思えない 血の蠱毒ファミリーの遺伝子がヒルコの始祖っぽいのは確定だろうけど
あの集落ではあんなに近親交配してるのに発病およびヒルコ化してる様子がないから
自然交配ならOKだけど人為的な操作が入るとやばいとかかね １巻４話ヒルコ１でおばちゃんがく近親交配の問題について言及してるから
そこが重要なのは間違いないだろうな
石黒によると１巻でカードは全部裏返しに並べ終わっててあとは表に返していく
だけの状態になってるそうだし 近親交配で人肉食家族といえばソニー・ビーンやな
多少ヒントになってるんかな >>968
トトリの時みたいに直に触って押し付けるくらいでないとわからんのかなー、とか思ってた。
でも5期生のなかにそれらしいのがいないし、青島も猿渡もキルコには無反応なのでそもそもキルコヒルコ説はつらそう。 アンズラス編つまんね飽きたわ
さっさと話畳めよ激寒ギャグ漫画家がよ >>974
鎖で縛られたヒルコは案外そんなに昔のものじゃないかもしれないし
家系図の一番近い黒丸×印とか
いずれにしてもこの遺伝子を外に伝えてはいけないから
近親相姦を繰り返しているんだろうね
けれども過去に逃げたやつとかいるのかもしれない
次回からのアンジュラス退治 時間がかかるのかな >>978
つまらなかったら読まなくてよくね？ｗ
おれもアフタヌーンで興味がなかったり失ったりしたタイトルは読んでないぞｗ ふと思ったがキルコはロビンと決別したときジャンパーも脱ぎ捨てるべきだったんじゃなかろうか
あれは写真以上にロビンの思い出だよな マコがナタのお見舞いに行った時にドアを念じて破壊してたからヘルムと戦ってたヒルコはマコなんかな？マルが投げた石触れる前に粉々にしてたし レーザー反射はよく分からんけど 家庭の事情で母方の姓である猿渡と名乗ってるのにロビンが迫田って姓を知ってるのが引っかかる
大濾過装置で再会したロビン実は頭は猿渡じゃない？
浅草時代の桐子と医者の距離感に妙な違和感というか肉体関係があるように感じたんだよね リビューマンのボスがかっこつけてジャケット脱ぎ捨てて震えてたなｗ
公式コミックガイドに西部劇みたいなポンチョ姿のキルコの設定画が載ってるけど
あれが新しい衣装だったりせんのかな 猿渡はいいお父さんになったんだから
あんなゲスじゃないでしょ 猿渡は生徒達を子供だと思っていてその生徒達を失ったショックで白髪になったと思うわ 年齢的に全部白髪になるにはまだ早いし てか家族を失ったショックやストレスで髪質や色が変わってるキャラ多いよな キルコ猿渡ジューイチとか 猿渡が迫田って伏線は結構張ってあった アンジュラスを一度封印した実績があって、巫女ちゃんの発言からアンズの意識があれば止められそう
で、ククが洞窟でトキオと船に～は魚型人食い時の記憶だろう。つまり発病して死んでも記憶は残っている
そういえば過去ログで核に意識が残ってるとか言ってた人がいたな、理解したわ
あとなんで「アンジュラス」なのか
タカ以外にアンズ→アンジュラスを知る人がいる、巫女の能力か？青島の落ち着きっぷりもなんかクサい 迫田の戦い方の
案１・・・注射とか薬とか酒とか
案２・・・火攻め
でもって通用しなくて食われる。
ミチカが登場したところで次回。 >>984
復興省では迫田で活動してるみたいだね。青島も今永でやってるし。
今の名前や外見が昔と変わってる、というのがモチーフなのかね。 最後、僕たちの敵だねって言ってた子って誰でしたっけ？ >>994
> 最後、僕たちの敵だねって言ってた子って誰でしたっけ？
オマタノミコ この漫画の伏線回収は時系列が逆なんで非常に面白い仕掛けになってるな
例えばミミヒメの空がみたいという話は普通の漫画なら先に青空を見て感動した話を描いておいて後から死ぬ間際に空がみたいと言って伏線を回収する
今後も後付けされる可能性がある
こういう逆順のパターンがある漫画とかあったら教えてくれ このスレッドは１０００を超えました。
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