【田中一行】ジャンケットバンク 10R
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、銀行の地下へ足を踏み入れる。
そこには銀行が経営する“賭場”があった。謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに
目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー 新時代のギャンブルバトル開幕!!
https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233
次スレは>>970が建てる
↓ワッショイ（IP有）コマンド忘れずに↓
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
【田中一行】ジャンケットバンク 9R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1651089346/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 黎明チャンネルどぎついネタばっか投稿して炎上してそう そりゃこのギャンブルに参加してたらどんどん死ぬし
長生きできないやろ ギャンブルもので賭けるのが身体ダメージ〜死亡になるのはいつものこと そういや今週休みだった
俺が連載スケジュール覚えてるスゲェ奴じゃなくてスマねぇ… 皿と皿が一本のロープで繋がってるように見える皿と腕の距離変わる仕掛けない？ >>30
あり得るかも。
そもそも天秤の左右の傾きが連動していない。
真経津は上がってるのに天堂が同じだけ下がってない。 わざと天堂にR×2あげたら＋22個でトータル120個
マフツ24個だから100個差にリーチかかってしまうが そもそもプレイヤー視点であの天秤見えてる？
傾きの仕込みがあったとして、ブラインドで判断しろって前提だとやりずれーってレベルじゃないような気が 連載がないから俺の妄想を書くがすまねぇ
このまま互いの月の石が増え続けてもう天秤に載せきれないってところで両者の鎖が切れる。
両者共に天秤で塞がれて5分で窒息のデスゲームスタート
故意の遅延はペナルティのため、月の石変動の意味のないままゲームが続けられる。
5分間近で窒息寸前の天堂に対して余裕のマフツ
決めゼリフは「低気圧に慣れた僕には酸素は必要ない」 >>33
そもそもかなり大きい上に後ろの目盛りの絵と距離があるから
単一視点の場合は神の視点でしか正確な位置関係は把握できない(遠距離から望遠レンズ使えばいけるけどそのためには壁ぶち抜かないとだし)
多分VIP席は複数カメラからの映像切り替えて位置関係見られるようにしているんだろうな
プレイヤーは真上に皿がある状態でしかも部屋の天井が不透明だから敵の方の皿しか見えないな 見世物的には大事なのかもしれん
天堂側の天秤の皿が屋根のすぐそこまで来てることはギャラリーやマフツからは見えるけど
勝ってると思ってる本人にだけはわからないという形だから
まあこの場合天堂はタネを知ってるんだけども 人の思考が正確に読めるんだから天秤の角度くらい見なくても分かるっしょ 鎖が切れて急減圧ってあったけど鎖切れたらどのみち窒息だからどうなんだろう。
お互い100個超えた状態で鎖切れたらもう片方も傾き反映で通気口塞がれるだろうし、決着方法が全然見えなくて面白い。 >>40
ルァァ！読んでルァァ！って言っとけばいいよ このスレでも作者の過去作についてエンバンばっか語られるけど僕は概念ドロボウが一番好きです
これを打ち切ったアフタヌーンはカス
集英社に移籍されるのもやむなし >>46
分かる
俺も概念ドロボウがこの作者の作品で一番面白かった
もっと続けてほしかった 天堂は生き残ったら仲間になるタイプ？
そういやダーツデスデームとしての漫画
エンバンメイズ以外何あるんだろう？
自分が知ってる限り
コミックバンチ(山下たろー続編が載ってた雑誌)で未単行本化であり
戦争か傭兵だかでダーツデスゲームで生き残ったという設定な漫画だったと思う
タイトル知ってる人いるかな・・・、「ダーツ デスゲーム」とかぐぐってもエンバンメイズだらけ 1ヘッドじゃなく1/2ライフだから生き残る可能性はワンチャンあるけど
仲間になるのはさすがに無理だろう 負けた時に自称神のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが崩れるような事でもなけりゃ 負けたらマフツを神として崇める魅上パターンもあるぞ >>41
そもそも鎖が切れる事態になる事自体起きないと思う
まずあの天秤は天秤の形をした賭けの装置だってのは前スレから言われてた事だし
月の石が100を超えたら鎖が切れる、という事態になるならその前段階で月の石を乗せる為に人が3人くらいいたしその時点で切れるだろう >>53
普通の天秤は皿を吊るす紐は横軸に結びつけてそこで終わりなのに
この天秤の紐は横軸の上を通って逆サイドの皿まで直結している
ってデザインが聖杯みたいにブラフなのかジニーみたいに意味を持つのかだな
切れると両方とも皿が落ちるようになっているかもしれないし
どこかに見えないストッパーがあってその位置次第で片方の皿だけ落ちるのかもしれない 榊さあ、普通に一喜一憂してるけど少しは裏仕様の有無について考えたりしないの しいなのお茶汲みしてる時点でなぁ
仮にマフツが負けたら賭けキャリア払えなくて御手洗と同じコースを辿るかもしれん 建前上の仕事が｢自分がジャンケット権持ってるギャンブラーを使ってキャリアと条件を交渉した上で勝負する｣なところで
今回の勝負
･両者ともギャンブラーが自前ではなく主任からの借り物
･賭けキャリア年数不明(多分主任同士で決めてる)
･付帯条件不明(多分主任同士で決めてる)
だから本当に榊が置物なんだよな そもそも榊が何かに気づいたとしても助けられるわけでもないし ジャックポットジニーとか読み込めばヒントは出てたしブルーテンパランスは現時点で不確定な要素が多すぎるな
差で天秤が傾くって言ってるのに+10ずつのターンでも動くし天秤の傾きが釣り合ってないし御手洗が嘘ついてるか仕様書に嘘があるかのどっちかじゃないと成立しない状況 >>60
エアポーカーみたいに別のゲームやってるといえばどんな説明からでも逆転できる そろそろ天堂のドヤ顔も飽きてきたし一泡ふかせて欲しいところだけど なんか5ページ目見たらわかるけど天秤の柱最初より長くなってない？ マフツがとうとう1撃で殺せる範囲にいけた
次で差が100超えて神父に蓋をされてマフツ勝利ですな 次ラウンド15~16で差が76か
R×2をお互いとって
2ずつ差を増やしていくにしても
あと12ターンかけるのは辛そうだが あとはR×2取ったあとで100以上の差になったあとにの
天堂の選択ターンをどうにかミスらせるしかなさそうだが こういうとき、担当が馬鹿だと便利だよな
担当がギャンブラーの作戦に気づいたらその空気から何かを察せられる危険性がある
これまでも御手洗の馬鹿っぷりで誤魔化せたし
無論完全ポーカーフェイスなのがベストなんだけど 相手がカードを選んだ後に「カードの向き」を直していいらしいから
今度はマフツがカードを表に並べて天堂に選ばせた後、裏返すと同時に上下を返す
これで天堂に石を大量に取らせて逆転勝ちということでどうだろ 異様に相手のカードわかるみたいなのは何かやってんの カードが吸い込まれて中央台座にいく仕組みに何か細工できそう 展開を天丼させて、不正となるタイミングでマフツがカードを修正するよう促して天堂反則負け この勝負始まってからここまでずっとマフツさんがやられてて同じ流れだから正直ダレて感じてきた 100差で勝てるって裏ルールをマフツが掴んでいるのかどうか
というか100差で蓋される情報すら信じていいのかも分からん 天堂が見せた隙は選択後にカードを操作できるって情報を与えたって事だろう またマフツが追い詰められてミスしたって解説やってんのか
榊インワンダーランドだな >>75
最初の5秒くらいでそれやって天堂の天井が塞がれる
→カードの向きが逆になってるから元の向きに戻してもう一度機械に入れるよう促される
→ギリギリ5分で元の向きに入れる、その間に天堂窒息死 もしくは、ルールでは「相手側か自分側を選ぶ」ってなってるから、選択側が2枚を逆向きに重ねてたらどちらかに石が2倍入るというバグがあるとかかな >>83
とっととマフツを＋100にして殺さなかった事じゃね？ >>83
あと積み上げを途中でやめて天秤を均衡させようとしたところも
マフツからしたら、なんで？ってなるかもな
今まで通り積んで行けばいいけど、
そうしないのは何かトラップがあると天堂自身が考えてるのか？って 未だにルールがわからん
ポイントはどうやって決まるんだ？ R2ってラウンド✖2か
じゃあ次回13だからR2でちょうど100差になるな あのカード置く穴、改札口の切符のように縦に吸い込むもんだと思ってたけど
実際は黒い上蓋が出てきてるんだな 今回のコマ見て気付いた やっぱ裏ルール知ってる前提だと100差つけるのが最適解なのだろうか
現状天堂が有利に見えるけどマフツが読み合い放棄の運ゲーに持ち込んだら土屋田さん必勝の策でも使ってない限りは天堂も一気に危うくなるよな そもそも今実際の気圧がどうなってるかって出てるっけ?
両方を合わせて２気圧になるかどうかわかってないよね? 体積が一定で圧力を変化させた場合結構大きく温度が上がるはずなんだけどそこらへんも対応してるのかな? 裏ルールが天堂にとって足を引っ張る要素にしかなってないのが何だか可哀想だね >>98
言うて知らんかったら大差つけて窒息しとったろ
今もマフツさんに調整されてる感マンマンだけどさ 作者がどう決着をつけるのか見もの
次回で100に達して蓋をしてマフツが勝ったら、ただの読者の悪い方の予定通りで標板を落とす
ここでさらに天堂が読み切って勝って、次の話に繋げられるのなら読者の興味を引けると思う マフツが本気を出せば天堂の読みを防げるのか否かは知りたいな
もう透視の原理がどうとかはそういう漫画ということで気にしてない >>75
そういうこと始めると｢全部上向きor全部下向きに置いたらアウト｣のルールが効いてくるな >>101
正直読み切った上で時間稼ぎしているように見える。
本当にやばいのは減圧ではなく加圧の方だったってのをなぜかマフツだけは読んでいたってなりそう。 てか石の数で駆け引きしてるのはわかるけどカードの三択をどうやってるのかの描写が全くないからぶっちゃけわけがわからん
あいつらはエスパーなのか？ エスパーっていうか透視能力？
その証拠にマフツくんの心の声を聞いた敵はいない 天堂の読みが実力だとすると窒息設定が蛇足にしかならんな もうエスパーはエスパーでいいからどうせならそこは貫いてほしいな
マフツがカードを見ずにふせたから分からなくなるとかここにきてそれやられたら逆に冷める 天堂に関しては相手の嘘を見抜く能力があるということになっている
だから、並べた後「これが1か？これが10か？」とか質問して反応を見ることでカードを見抜くことができる…というのが理屈
これまでも観測力がすごいから相手の挙動から手を読めるとか
相手の感情を見抜くことができるから勝負カードを読めるとか一応なんで読めてるのかの説明？はある
でも最近の作中の描写では細かいやり取りは何もなくはい右～はい中央～で当ててるからみんな同じ超能力にしか見えない
話のテンポのために質問コーナーを飛ばしてるだけなのか？はわからない
カードを並べてるだけでは嘘もホントもないから読みようがないと思うんだが… 結局ゲームの流れがSOSとほとんど一緒だからなあ、今回の 一旦加圧されちゃったら何日かかけてゆっくり減圧しなきゃ死ぬってどっかでみたような
うろ覚えだけど それたぶんゴルゴ13の潜水しての仕事があるエピソード エスパーはエンバンメイズでいうところの
普通に対戦したら延々パーフェクトゲームってのが登場キャラのスタート地点みたいなもんだろう 最早マフツ側がホントに減圧されてるかどうかも怪しい
円盤にそういう勝ち方したのあったよな >>114
エンバンのパーフェクトはお互い差がつかないからいいけど、ジャンケットの読心術はそれだけで差が付く場合があるから何の説明も無くやられても読者的には腑に落ちないかと
レイメイには全く敵わなかったとか言ってるけど描写は毎回同じだしな というか円盤のそれは純粋な技術だけどカードの読み取りは最早超能力だからな
今話で榊が「当て続けるのは不可能！」と言ってるはいるがエスパーが標準装備の現状で今更そんな事を強調されても
いやいや、村雨からこっち相手は皆出来ちゃってるじゃんとしか思えないのよな エンバンのダーツは指でボタン押してるのと変わらないからな
…いや、仮に指で押すシステムでも20のトリプルを3000回連続で押せと言われたら絶対ミスらない自信はないな… それを言い出したらシティーハンターやゴルゴの射撃技術も超能力になってしまうと思うが
これらと他人が裏返したカードを百発百中で読み当てるのはどう考えても同列には扱えないだろう シンプルにさ、これ勝負終わって開放された瞬間に
圧力元に戻るんじゃないのかね
勝っても急減圧で神父は死ぬよな メタ的な話をすると加圧にデメリットが無かったらそもそも重りの多い方が加圧される設定要らないからな どの程度の圧力なのかわからないのでなんとも
2気圧3気圧程度なら減圧症にはならないでしょ 天秤の球の高さに気圧が連動してるんじゃなく、気圧に天秤の球が連動している
気圧を上下させるファクターが別にある >>122
そんな展開クソ過ぎてありえんだろ マフツは普通に負けて勝った神父は死亡って
それでマフツが勝者みたいな扱いになったら意味わからんし でも画家がそうだったじゃん
大勝ちして大金せしめたせいで餓死したんだぞあいつ >>127
ちゃんと読んだのかよ ジニーは「死亡したら負け」ってルールがあるからああいう展開になったんだろ 金持ち連中は純粋な勝負が見たいんじゃなくて、勝ったつもりで罠に引っ掛かって死ぬ奴の絶望が見たいんだよな 今回の勝利条件がイマイチわからない
変なルールがあったら御手洗が指摘するだろうし相手を5分以内に行動できない状態にして失格に持ち込めば勝ちって認識でいいのだろうか ギミックを知ってて相手のカードが読めるならどう行動するのが1番勝率高いんだろうな
一直線に相手に石渡すのが1番紛れが無さそうな気がするんだが 左手が痛いはずなのに左手でカードを出し続けてるのは不自然だよね
左手でカード出すときに右手を隠してるのは何のためだろうか 対戦相手も怪物揃いって考えると100差狙いがバレて失敗しても加圧→減圧で大ダメージ狙えるし相手に石を渡すのが一番だろうね
完全に相手を読み切れるなら未知のダメージを負わなくて済むし天堂が今やってることが最善だろうけど やっぱり天堂側の球の位置が変わってないのが気になる。
ゲーム開始時と現在の中央の太陽の下の変な球の位置見たらわかるけど明らかに高くなってる。
最初のルールの減圧され続けるっていうのは中央の柱が段々伸びていくってことだと思う。
ルール説明で言われてるからゲームの裏でもなんでもなく仕様書に書かれてなくても不思議じゃない。
ただそうなると100個超えても通気口塞がなそうだけど仕様書と矛盾するんだよね。 聖杯の前例のせいでジャックポットの方もただのゲームの罠を疑う奴用の罠だった結末もあり得たことになってしまうんだよなあ 聖杯の相乗毒云々から叶の反則負けまでの流れは未だによく分からん >>137
聖杯の方はあくまでマフツの想像だったからね。
ジーニーの方は相手の死亡が勝利条件、金貨の落ちてくるスピード、相手が支払い中でも退室できるかどうかなど事実に基づいて策が練られてた。 聖杯は多少アラが出ても全力で読者を騙しにきてたのは面白かった
でもやっぱり劇薬よねその後素直に楽しめなくなるw 叶戦の問題は叶の爪の甘さにあると思う。ルール聞いてなかったり、相手の聖水飲んだりとやらかしがすぎる。
反則の定義は叶がマフツの聖水飲んでマフツが不当に減らした判定になったら開幕相手の液体飲んだら勝ち確だから不自然ではない気がする。 >>142
反則は作中では 「自分および相手の聖杯を飲む以外で不当に増減させた場合」って説明
この書き方通りなら「飲む」のはOKなはずなので叶が反則負けになるかどうかはあの時点では不透明だった
「決められたタイミング以外で飲んじゃいけない」って意味なら自分のを飲んでもアウトだから最初の乾杯で終わってなきゃおかしい ルール説明を読むに
飲まずに捨てるのは禁止
は、自分の毒を捨てるなの意図だろうから
相手の聖杯の中身を飲んで減らす
がOKとは判断できないと思う 大原則として相手の聖杯に手を出すのは禁止なんだろうけど
それを明言するとトリックが成立しないからな 御丁寧に「いずれかの運命の器に注がれた液体の量を〜」って書いてるのに同じ扱いになってないのがね……
常識的に考えればそうなんだろうけど、この手の漫画で明言されてないことで決着付けられるとモヤる 毒飲んで思考能力が低下してたってのもあるだろうから これまでどれだけボロボロになりながらも冷静に策を実行してきたマフツさんに、低気圧による身体へダメージとか関係あるの？ つかマフツ側の先輩銀行員が狼狽えるばかりで
御手洗君よりも無能に見える不具合をなんとかしてくれ しょせん代打だからな
手持ちじゃないギャンブラー任されたらあんなもんだろう トイレ君まともな銀行員としてはなろう小説物のチートキャラだから。 というかもう解説することがないからな
天堂は今の差を保とうとしている
具体的な手段は超能力
それだけ
これ以上説明しちゃうと、超能力前提だと常に後で選択できる天堂が圧倒的に有利でルール設計おかしいことばれちゃうお… >>124
ダイビングでちょっと潜るので2気圧いくかどうかくらい
んで水中から海面出たからくらいだと、2気圧→1気圧ってことになる訳だけど
これくらいなら死ぬなんてあり得んわな
人間の限界が10気圧くらいらしいけど、どこまで加圧するかによりそうだね 体積が変わらないまま気圧が上がると温度も上がるのだがそこら辺どうなっているか。 減圧症について作中で誰も触れないから、シンプルにそのオチなんじゃないかと思ってる。 単純にR×2で一気に石を稼いで加圧状態から減圧状態にもっていく作戦なんだろうか
自分も減圧から加圧になるうえ5分で窒息するわけだが
あるいはそこで皿が勢いよく落ちすぎて部屋破壊→大気開放で安心安全ってするのかもしれん 超能力でカード読んでるのなら完全ランダムになるようにシャッフル（最低一枚逆さまにするように）すればどうしようもないよな…… 天秤が動くのが双方のラウンドが終了してからである事とマフツさんが先攻である限りこの透視能力を阻止しない事には何も始まらないんだよな マフツさんに比べて神父が平然としすぎてるんだけど加圧と減圧でここまでダメージに差があるものなのか さんざん言われてる減圧症からの脳塞栓でENDだよね
腕の痛みって表現はwikiにまんまあったりするし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/4/45/Bends2.jpg
ただ関節痛は激痛ではないみたいだけど・・ このゲームは天秤の他に支柱も上下してると予想
支柱は海の上にある設定で、塩の満ち引きで上下する。塩の満ち引きはカードの月のマークに関係している。
マフツの腕の痛みは減圧症だから、支柱の下降で加圧されたあとに、減圧が発生しているはず 先攻後攻を決める際に’’コイン投げ’’を指定し、それを強引に奪ったのが引っかかってんのよね
確実に後攻を選ぶ以外に’’コイン’’で何かしら細工してそうな感じ それは考えすぎだろ。そのコインで出来る何からの細工が一つたりともイメージ出来ないし なるほどなー
月で加圧減圧想像させるものは潮力だよなあ 観察のプロから血反吐を飲み込んでるのを隠し通したマフツさんが
腕が痛いくらいでギャーギャーいうかね？
ブラフな気がしてならない >>169
ブルーテンパランスのブルーってなに？って海のことけ？ 舞台は海を模してるのか
そうなると尚更急減圧の潜水病で決着つきそうだがそれも安易よねえ 重りのパフォーマーが着てたのは宇宙服でなく潜水服だったのか 高気圧環境での作業におけるレポートによると、ボンベ背負って水中に潜るような高圧だけど1気圧や1.2 気圧の空気を吸える環境と違って
2気圧空気の中での作業は喉や肺での抵抗が高くなるので空気の循環がうまく行かず、結果として呼気の二酸化炭素率が高くなって酸素が薄くなる、だって
なんか関係あるかね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje1965/19/2/19_2_99/_article/-char/ja/ 急減圧か石溜め込みすぎて皿ブッ壊れて圧死以外なくない？ メタ的に言ってしまえばほぼ即死で敗着リアクションが得られないだろう圧死は無いだろな
急激な減圧症も似たり寄ったりだろうがまだ何か言う余地はありそう まあピカソやるんなら負け確から死ぬまで猶予のある窒息が妥当なんだよな 漫喫で一気読みしたよ
ジャックポットジーニーの餓死で神漫画かと思ったけど、
次の聖杯で毒飲ませる奴はクソすぎだったな 勝者側の天秤が通気口を塞いだら仕様書によると５分で窒息する。
という御手洗君のリークは嘘じゃないかな。
ブルーボックスの体積って人間の大きさ鑑みるとおよそ１辺３ｍの立方体。
体積は27㎥＝27000リットル
１気圧なら酸素は5400リットルほどあるわけで、加圧されていたらなおさら。
適当にググると安静時だと１分で0.3リットルほど酸素を使うようなので、
たった５分で酸素不足で窒息するとは考えられない。
加圧と減圧で言えば減圧が不利と明言されているのだから、酸素不足以外の点で加圧側が負けるとも思えない。 これもメタ的な見方になってしまうが
急減圧は敵がこちらを苦しめるために仕掛ける攻撃ならアリだと思う
ただマフツがそれを決め手にしてしまうと気圧メインのゲームなのに意識してなかった天堂がマヌケに映ってしまう 仕様を把握してる以上、仕様にないバグで負ける以外はマヌケになってしまうと思う
御手洗が嘘を教えてたとしてもそれを見抜けない時点でマヌケ 欠点見つけられても仕様と言い張れとかそんな事いっとたしな
このゲーム嫌ってる？ようだしなんか致命的な不具合あるんだろうな 朔主任のあれは穴を付かれても仕様だと言えるくらい作り込めって話であって
あの天秤装置に対する好き嫌いは全く関係ない話だと思うが 加圧減圧の知識が無さすぎて考察しようとするとどうしてもメタ視点になるわ
朔班の罰ゲームが2時間以内だったし最低でも2時間は減圧維持されても耐えれる計算なのかな
50Rあたりまで行くとRx2のカードでミスるだけで天堂が窮地に陥るし裏ルール勘付かれるけど5分フルで遅延した方がいいんじゃないか感 重り載せる時間で10分くらいはかかってそう
50Rで*2とかされたらいったい何時間かかるんだろう 御手洗が嘘をついていたら神に分からないわけが無いって所と重りの増減が同じ数の時も傾きに変動があるっていう事実の矛盾がどんなに考えても解決出来ない
残ってる可能性は仕様書が嘘or傾きが変動してること自体がバグくらいしかないんだけど
傾きの変動が差じゃなくなってるのはバグだけど仕様書見てるなんてズルをしなければルール説明で言ってない要素だしそっちが仕様でした。ズルをした方が悪いって理論でも押し通すつもりだろうか。 御手洗君は仕様書丸暗記してるだろうし、実際の対戦見てるうちにネタに気づいたりするんじゃないかね 御手洗も相対的にポンコツに見えるけど普通に超人だし仕様書から読み取れない仕様があったらすぐ気付きそうだよね
機械の不調だったり朔の緊急招集と不安要素はあるから先が読めないけど今のところは仕様通りに行われてるんじゃないかな 潮汐力で支柱の高さが変わる説だとすると、天堂は支柱が下がって自分が加圧されすぎないようにしたいタイミングでマフツにわざと月の石を渡している。
それが隙になり、マフツも仕様をすべて知ることができた。
今までは仕様を知るために読み合いで負けたふりをしていたけど、ここからは天秤と支柱のダブル加圧で天堂を倒すってなりそう。だけど、それだけだとつまらないからもう一捻り何かありそう 仕様書に書いてある事が正しい仕様で同じ数ずつでも天秤が傾くのは傾いて音もしているだけで減圧も加圧もされてないっていうホーリーグレイルパターンのプレイヤーを騙すための嘘仕様って事もあることは医者が言及してるのな
そんなん言い出したら仕様書でも見てなきゃ正しい仕様なんて特定出来るわけからそこを疑わなきゃいけないトラップ設定はいらなかった。今後全てのゲームで何も信じられなくなる 御手洗はマフツ信者だしトリックを仕込んだリークしてるかもしれん
見抜けない奴にはマフツをやらせないって
しかし今回の勝負は勝利条件分からなさすぎだわ 致命的な欠点が敗者が苦しむところを見れないとかだと即死ありそうなんだよなぁ 御手洗死ねーっ！て声があったし行員も被害出るオチならいいのに もっとダラダラと引き延ばすと思ってたから来週で決着なら意外だ。 どのくらいガッカリなオチかワクワクしだしたらジャンケッターとして一人前 御手洗は何が原因で主人公なんやろ
こいつ視点何も必要ない 状況説明はその時付いてる銀行員で十分だと榊が示してしまっているが 銀行員が解説役なのはええんやけど、司会役やるのはちょっとモヤモヤする
ギャンブラー抱えてる同じ課の奴が務めてるから不正を招きそうな気がする 解任権(強奪権、挑戦権)を賭けた1ヘッド勝負は担当行員も死ぬかもしれんね そうなるともうますます何故適材適所なら有能であったはずの行員を犠牲にしてまでわざわざ銀行でギャンブルやっているのか分からなくなるな エンバンメイズはおもしろかったけど、
これは始めのほうだけ読んでやめちゃった。
嘘喰いと被ってて暴パートがなくて退屈だった うん？
マフツの発言のようにはなってない気が
天堂側からは見えないことをついたフェイクで、焦って石を減らすことによる気圧の変化を狙ってる？ またマフツさんのハッタリっすか
個数の差で上下するから一気に100以上の減圧でヤる気だね まだ決着回には2、3話ありそうだしブラフっぽいな
メタ的に見たら読者のカタルシス煽るにはこの手の発言した回で決着付くはずだし まだ幻覚パートも来てないし
そんなところだろうね
>>212 天秤の故障と思わせてから、天堂が石を減らそうとしたところ
Rx2で一気に急減圧で殺すのか？ >>215
ブラフの可能性はあるから急減圧にかけてそうだよね そもそも天秤がゆっくり伸びるとかありえんやろ
ブラフだな 一瞬、おお？と思ったけど、そんな都合よく神父側だけ塞がるほど伸びて
マフツ側だけギリセーフな伸び方するかな？とは思うよね
根本からぶっ壊れるって話だと両方とも天秤が落ちるしなぁ
狙いも喋ったしあと2週くらいで決着かね だから作業員が宇宙服ぽいの着けてたのか
載せてる途中で壊れたら危ないもんな 50ラウンド超えたら僕はR×2しか選ばない、みたいなハッタリをかます感じだろうか
バグで勝つってことでは無さそうだね >>207
マイナス金利で銀行儲からないからこれでなんとか利益だしてるんだろ 天堂が異常に強くて歯が立たないけど違和感に気付いてハッタリかましたのか
いつもの通り仕様探ってる内に天堂の策に気付いてわざと読ませ続けたのか
どっちなんだろか
天堂の方が圧倒的に強いと今後が心配だぞマフツさん
というかその程度だとマフツさんの価値はそんなに高くないよな さすがにハッタリは叶でやった直後だし二連族でそんなのやるとマフツの価値がますます下がる これはブラフっすかね
自分の天秤は見れないから逆手に取った
御手洗くん今頃そんな仕様ないはずなのにって焦ってそう 石は1500個用意してあるのに800個釣った場合のテストはしてないとかホントだったらアホすぎだろ
以前の朔の発言を受けるなら勝負が長引きすぎたら強制的に打ち切るための仕様ですが何か？と言い張るか
でもあんな太いワイヤーだったらよほど安物だったり何年も使って古くなってたりしてなければ10トンくらい持つと思うが… 事実なら言う必要ないからな
塞がるまで待って解説始めればいい 御手洗が言えばすぐ事実かどうかバレると思うんだがあの中って完全防音だっけ？ 口に出さなくても御手洗が頭の中で(ハッタリだ)って思えば天堂にはわかる まだ第1次ピカソさえ出てないから
第2次ピカソで終了だからまだ長い マフツの勝ち方がワンパターンなのがなあ
あとこのゲームが純粋に糞ゲーすぎる
トラップさえなければこんな馬鹿げた状況は起きない
トラップのおかげでいつものマフツパターンが出来てしまっている
トラップのおかげで純粋な勝負としての見どころが無くなってる 来週変な幻覚見たり見てること前提で会話して
翌々週種明かし天堂ピカソ顔
さらに翌週に鏡割れだねきっと >>235
エンバンのダーツ必中と同じでお互いの思考はデフォルトで読めるからな
トラップでもないと勝負が付かない 人の心に覗き穴が付いてたら どんなにいいだろう
誰かに取られる夢まで見ちゃうほど 不安にもなるけどね
積み上げてきた あなたへの想い
海に落っこちてもまた見つけ出せるって言えるから!
最高のチャンスnow is the time
見逃さないonly once
ケガ恐れていないでforever we can make it!
長期戦は苦手だった 例外の相手「So fight!」
未来 好みじゃないのに 彼の笑顔は魔性ね
「愛されるより 愛したい」大人ぶったセリフ 未使用のまんま
あなたの好きなものは全部 リサーチ済みのはずでも
空き部屋だらけの心が欲しがるのは ひとつだけ
追い掛けてきた あなたへの想い
真空パックに詰めて届けたいけど いつ空いてるのかな? ワイヤーが重みで伸びるって天秤の角度で空気圧決まるんじゃないんか >>242
黒い玉の高さで決まるって言ってたデショ >>242
気圧は関係なくて差をキープしたままだと重い方が空気穴塞がれて窒息死するってことでしょ 謎の読心術持った強敵が圧勝してたのに閉じ込められて死亡ってパターンだとまたかよだしワンパターンじゃね？ 天堂って御手洗の計算能力とか把握してるのかな
御手洗は黒子に徹するというスタンスぽいけど御手洗と天堂の共闘が見たい >>235
マフツを何とか勝たせるためにトラップが存在してる感じになっちゃってるからな
天堂 vs マフツ&運営 なんかマフツ勝利のための仕掛けが安直過ぎないか
こんなのただのゲームの欠陥やん 結局、
「序盤から超人を出しすぎるのでネタ切れし長期連載に向かない」
ってのはエンバンメイズと一緒か
話をチーム戦に変えて世界を裏から支配する闇の組織とギャンブルで戦うとか、
宇宙の支配者と超能力バトルするとかにすればマンネリからは逃れられるけど、
少年ジ◯ンプじゃねえからそれはできないかさすがにw ギャンブルフィッシュみたいに
変なトラップ作らずに、基本実力と運勝負
にすればよかったんだよ
あと、マフツ側の銀行員の無能さが際立つ ダーツに全く意味が無かったように
選択ゲームに意味は無い
最初から好きな数字を言い合うでも別に良い まぁ一応好きな数字言い合いだとわざと負けてるがバレるからダーツほど無駄な工程ではないかな ゲーム終わる前にマフツが仕様語り出した時は絶対ブラフだからな
そもそも自分を信じられなかった奴に「鏡の中に君を助ける答えはない」って言いたい漫画だからここだけはワンパターンなんだと思う 実際はまだまだ重みには耐えられるんだろうな
マフツが勝手にいってるだけだし
焦って神父は急遽大負けでバランス取ろうとして
急減圧の制裁くらってKOてとこだろう その辺は御手洗に確認取ればすぐ分かるだろうしね
問題は天堂が御手洗の能力を信用するかどうかだけど他人に頼らなさそうだよな びっくりしてるだけでピカソになってないからブラフなのは分かってそう VIPの皆様からブーイング出るような展開がありえるゲームを作ったのは駄目だな主任さんよ そもそも40回以上も引き分け展開が続くとか普通は予想せんよ
それこそじゃんけんで40回以上あいこが続くようなもんだし
そんな可能性すら排除してゲームを作らないといけないのではあれば、
かなり作れるゲーム(展開やギミック)は限られてくる 47、48ターン目を両方R*2マフツに追加とした場合+190になって今の差86を差し引いてもマフツ+100オーバーで窒息ライン到達するから
このタイミングでマフツが動いたのは天堂にその作戦を取らせるように仕向けてそこで何か仕掛けるんじゃないか ジャックポットジニーの降参で金貨に押しつぶされるシステム、あれで人間が死ぬこと本当にあるのかな
端っこにいれば直撃受け無さそうだし耐えられそうじゃね 押しつぶされるというかコインで生き埋めになって潰れるってペナルティだから ペナルティぎりぎりまで差をつけて、３０R以上時間かけても減圧側が死なないってクソゲーでは？ ワイヤー伸びるはすごいブラフ臭いけど
もし本当なら減圧も軽減されていくからマフツが長時間耐えきっていることに一応説明はつく 今の状況がマフツさんの狙い通りだとしたらマフツさんのカードを全て読み切ってる神父のカードをマフツさんが全て読み切ってるってこと？ ワイヤーが伸びるはブラフだと思うわ
ワイヤーが何で出来てるかなんて見て分かんないし
載せてる石が実際に重いのかも分からんだろ
加圧に慣れた天堂が勘違いで減圧して減圧症で死ぬのがオチだな 100個差に近いギリギリの減圧でも死なないならもう窒息しか決着する方法ないんじゃないの マフツが協力してるから読みが的中するってのは画家でもやったけど
エスパーなことに変わりねえんだよなぁ そもそもこの糞ゲーは、トラップで蓋をさせるか、100近い急減圧で殺すしか勝てないんでしょ？
100未満の緩い減圧では勝てないんでしょ？
ゲームの仕組みからして糞ゲー 加圧からの減圧が一番ダメージデカいから
それで殺す設計なんじゃないかな
一方的に減圧するだけじゃ勝てないどころか窒息死するのはクソだと思うけどね 読み合い強ければ強いほど不利だよなこのゲーム
加圧減圧に関する知識が豊富なキャラなら柔軟に立ち回れたんだろうけど >>276
今週読む限りじゃマフツが一枚上手だけどな
マフツが天堂の作戦に乗っかって天堂を長時間加圧する目的で利害が一致してるからこうなってる
それに気付けてない天堂は駄目だわ
今は体力では天堂有利でマフツの方が選択肢は多いって状況だからどっちが勝つかは分からんな 読み合い強ければ相手を窒息させにいけばいいだけじゃね ワイヤーが伸びてるかどうかなんてミタライ君に教えてもらえばわかるじゃん
減圧で死ぬんだろうけど、そうなる前にもう一捻りくらいないとな もう状況煮詰まってるしな
今週のブラフに動揺せずキープ続ければ天堂の勝ち
動揺して急減圧か窒息食らったら天堂の負け 1個10kgだから8トンくらい片方で載ってるのか
よくそんなに月の石用意してあったな 月の石の在庫がそんなにあるって事はこの事態も当然想定無いだろ
朔さんがあんなに予想しろって言ってたし 急激な減圧が危ないって情報を知らなかった場合、今回みたいなケースに落ち着くんかね。
天堂さんの敗因が理科のお勉強が足りなかったことになってしまう >>249
そりゃ最初からそうだろ笑
敵の欠陥もゲームのためにあるし 相変らずどうなったら勝利なんかよーわからんのよな
アタフタするプレーヤー見て客が喜ぶのが目的なだけで、ゲームになってるのがおかしいのかもしらんが 目が充血したり鼻血出たりしてるけど
加圧側のダメージが低いな 1R5分で2Rごとに傾き変動
最大10分耐えれば勝てる 明確なゲーム終了条件が無いから、ルール上は相手を失格させることしか勝つ方法が無い こういうの見てるとカイジの初期がいかに上手く駆け引きを描けていたかよく分かるな あり得ないレベルで引き伸ばしても、マフツが倒れないのは運営の設定ミス？
王道的なやり方で勝ち筋ないのはクソゲーすぎる気が >>291
減圧がどれくらい下がるか説明ないからなぁ・・・
富士山頂上くらいで0.6気圧くらい
これならまぁ急ではあっても、何時間でもいけるんかねぇ
エベレストが0.3気圧くらいで、これくらいならもう死んでるんじゃね？とは思う（知らんけど 仕様書が胡散臭いんだよな
ボックスを上から見た絵でも穴とかないし（あったら加減圧できないし）
天秤乗ったくらいで本当にどうにかなるのか
加圧からの急激な減圧で人殺すシーンが昔の映画にあったけどその展開ありそう 神父のってキャラ的にブラフに弱そうだけど、
嘘を見抜くのが神父の能力なんだよなあ
で、ブラフじゃないとすると神父は詰んでる ワイヤーに関しては99%マフツのブラフだな
理由は>>283で、用意されてる分の石が問題なく載ることは確認されてなきゃおかしいから
だけど神父が日和って両方の天秤から同じだけ石を減らすよう動く
それに合わせてマフツがR×2の増加を自分に入れてエンドって流れかな 最初の説明だと「減圧はされ続ける」「加圧は比例」って言ってる
減圧は緩やかで加圧は急激な可能性ある つか後15個で天井付くような高さには見えない
重くて積むのが大変なので月の石の重量半分にしました！とか言うオチ？ そう言えば石を天秤に積む直接の手段は手動なのだろうか機械なのだろうか? 天秤の位置もあやふや、天秤の傾きもあやふや、天秤の支柱の長さもあやふや
「ワイヤーが伸びてる」なんて御手洗に確認させればいいだけ、大丈夫なのか今後・・・ >>296
そこらへんはどう計算してるかの都合次第なんで、こっちは判断きかないんよなぁ・・
天秤がイーブンの状態から上下で判定してるのか、
そこはイーブンの状態は無視して上に行けば減圧下にいけば加圧なのか
上げ下げが一定値なのか割合計算なのか・・ >>298
電動ハシゴで上げてそこからは手積みっぽいな
秤の上に乗ってるのだけでも1500個*10kg
宇宙服で15t以上の積み下ろしとかブチ切れていい 結局御手洗くんいる？
天堂はルール知ってたうんぬんとか今週言ってたけど結局頭脳戦で心読まれてる時点で過程は違えど辿る道は一緒だし
イカサマわかった上でマフツがそっちに寄ってるからとか言われても直近で思いっきり読み負けしてる時点で説得力ないんだよなぁ
御手洗くんの立ち位置がまじでわからんのよ
この戦いに命賭けるくらいしてくれないとどうせなんか結局マフツが勝ってるんだろうなとしか思えんのよ >>302
お手洗いくんに限らず銀行員いらん
立会い人見たいに暴力の保証するわけでもなく ループに入るのはクソゲーって言ってるから、どこかで決着が着く仕様になってるはず。
そう考えるとワイヤーが伸びたり、切れたりするのは仕様としてありだと思う
普通は100差がついて終わるんだろうからね 御手洗くんが余計なことしなきゃ天堂は思考読んで本来の正攻法でマフツに勝ててたとかかな
余計御手洗くんいらなくなるけど >>304
普通はアタフタしてるうちに、蓋が入るか気圧の問題で死ぬんだろうね
ずっと傾きが一定なのが異常なのは製作連中も言ってるし >>306
わからん
ゲームの内容についてはあってないようなもんだと思っている >>308
決着ついてもそれは謎のままで終わるんだろうなｗ 一応説明では「相手の天秤を高く掲げる」ことが目的と言っていた記憶がある
ただ数十ラウンドもてっぺんにいるマフツが普通に生きてるからまったく意味をなしてないな
結局100差がついて加圧側が窒息するか、加圧から急減圧されて死ぬかの二択しかない >>306
相手のカードが見える見えないじゃなくて、単純に運が強くて買えば馬券はあたり買えばサマージャンボ宝くじも当たるやつ なんやかんやでマフツ気絶からのゲーム自体はマフツ敗北（生存）で神父勝利も加圧された部屋から通常気圧の外に出たせいで急減圧により死亡とかいう酷いオチだったりしないだろうな ってか銀行員の技術力やば
あんなペラペラのマジックミラー号で加圧減圧しとるやで 初手加圧側が下がりすぎて蓋でも死ぬし急減圧でも死ぬっていう詰みに陥るならルール説明で減圧がやばいって説明するのは悪意しかない
今までのゲームはルール説明で誤解を招く説明はあっても嘘は言ってなかったのに高く掲げることが目的のゲームですは嘘じゃん そもそもの話をすると騒音・ジャクポ・聖杯・天秤と4連続で3択から選ぶゲームの時点でワンパターン極まりない
引き出しないにもほどがあるだろ 御手洗くんは真経津が勝ったら滅茶苦茶喜びそう。
やっぱり真経津さんは凄い！凄い！
ハァハァハァハァ
みたいな 聖杯のコインも数千万用意してあるしあの石も何百個用意してあるんだよこの銀行 ちゃんと銀行業務してんのか？
１話見る感じポカ多いバカ行員ばっかなんだが ゴールドの金もクソ用意してある
ジャックポット見るに しかしVIP様（）達はヤジ飛ばし始めてから競艇場のチンピラと変わらなくなったな >>316
ダーツで180点出すだけで連載してた漫画家に何を >>316
毎回同じ部屋だから余計にそう感じるわ
せめて場所は変えてほしい 黎明君は観測の根拠が一応描かれてたけど神父は…
そういうとこは無理矢理感あっても描いて欲しいわ 加圧で追加される気体の元素が何なのかは何も言及が無い >>327
高気圧障害でググったら酸素
目も飛び出て頭膨れるし、かなり苦しそう
思考力も落ちる >>316
あのゲーム制作班が会社だったら同じようなクソゲーしか作れないって言われてるな 作者自身より賢いキャラクターは描けないから。
それでも賢く見せようと、キャラの思考の課程を省いて優れた結果だけを描写するとエスパー対決になる。 >>316
スズメとルーシーも選択肢の数が違うだけで系統は同じだし >>325
天堂は懺悔室に来てまで嘘をつく人を沢山見てきたから嘘だらけのギャンブラーの心理なんてたやすく読めるみたいなこと言ってた >>330
同じヤンジャン連載のキングダムなんかは
将軍の中に本能型ってタイプを作って
「理屈ではなく感覚で戦場の要所や動きが分かる」
って設定にしたのは上手いなと思った
説明とか戦術とかすっ飛ばせるってのは作者的には楽だよなーって感じ まあその辺詰めてくと“なろう”の出来上がりだから
バトルものなんて例外なく大なり小なりそうだけど ポスト嘘喰い狙ってるならその辺はもうちょっと頑張ってもらいたいがな 日和った天堂が自分の石を減らす→マフツは自分の石を増やすで急減圧させるってのが一番ありえそうだけど
実はマフツは読み合いに勝てましたってジーニーでもやったネタだしなぁ 急減圧がヤバいとは聞くけど急加圧ってどうなんだろ？ 単行本1冊1ゲームってペースがキツイんじゃないか
天堂戦も9巻前半で終わるだろうし9巻の最後には次ゲームやりだしそう
ギャンブラー同士の絡みとかも好評だしそういうので1巻分消費でもよくない ループが異常なのは分かるけどこれだけのターンを加圧減圧食らっても死なないってのはなあ
今までの勝負はもっと早いターンで窒息決着してたんだろうか こんな均衡が続くのは初めてだろうからこれまでは普通に負けた方が限界で意識不明になって終わってたんじゃないか？ レコードの時は耳栓してましたって伏線あったけど減圧対策ってなんかあるのかね 加圧も減圧も慣れちまうんだ
変動するから辛いんや
クソゲーじゃね? 円高も円安も慣れれば平気、怖いのは急激な変化という社会風刺を込めたゲームなのさ >>339 >>340
ハーフライフのゲームは使い回されないとか言われてなかったっけ？ 担当やギャンブラーに同じゲーム二回目やらせないだけで
一回ゲームやったらもう終わりなわけではないだろう。あれだけ装置用意してるのに 通常あり得ないほど当てて最大気圧差保っても減圧側が死なないなら事実上減圧では殺せないってことだろう
最初の説明はなんだったのこのゲーム
神父もアホだよな
これだけ読みを当ててるのに殺せないんだから戦略立て直すべきだと思わないのか
もしくは自分の読みは普通でこれぐらいもつれることはままあると思ってんのか エンバンの頃は最初に厳密なルールを宣言してて、曖昧な部分を後出しで裁定なんてしなかったのに、なんでこうなっちゃうのかな
月刊連載3話で序・破・急のテンポが合ってる作風なんじゃないか？ 週刊連載で10話かけるとかなりの話数が無になってしまう >>346
ハッキングしなきゃ無理みたいなこと言ってたんだから1回きりだろ
ギャンブラー同士で情報交換できるんだから複数やってたら裏ルールなんて漏れまくるわけだし 加圧と減圧がひっくり返ってデメリットがあるのが加圧側ってね >>350
減圧側だと相手を減圧させるのはもちろん裏ルールに気づいたら窒息って手段も選べるけど加圧側は遅延しかすることないのがね
加圧状態からの減圧は通常よりヤバそうだし 最近はギャンブラー対ギャンブラーじゃ無くなってきてるのは確かに気になる 遅延するにしてもここまで正確に読めるならもっとぎりぎりまで減圧してからやればよかったのに
戦略として中途半端すぎる >>355
いや天堂側が
ぎりぎりまで減圧した上でキープする戦略といいながら半端だから
自分は後攻なんだからもっとギリギリまでマフツを減圧できたのに 選択できるのが1と10とR*2しかないので、じわじわ99まで寄せてって99でストップだと不自然すぎるでしょ
あるタイミングまではドカンドカンと積んでって突然ピタッと止めるって動き方だと86差は割とギリギリまで寄せてると思う 正直相手が何してこようと引き分けにできるんだから怪しいかどうかなんて考慮する必要ないと思う マフツがRx2のカード選んだら調和とっても2の差が出るからあまり責めすぎるとな
マフツの選択カードまで全て操作できるって前提に立つなら99差で止めるべきだっただろうけど 天堂のイキりトークもいい加減食傷だから次回でケリつけて欲しいわ 流れとしてはこうかな
天堂がワイヤーの真偽を確かめるためにマフツ側に石を積む、これが適応されるのが48R目
49R目にもう一波乱あって完全に石が均等±1になる
50R目に最終決戦R×2カードの正逆読み合いに天堂が破れ蓋されてend サウンドオブサイレンスは4リンクでやるゲームじゃねえだろって言ってたから使い回しあるんじゃね？
敬一君は何してんのかな 真経津が反撃モードに入ったからそろそろ終わるだろうとは思うけどね つーか互いにエスパー前提なら特別な事しなくてもマフツは天堂殺せるんだよな
必ず｢天堂の配置→マフツの選択→マフツの配置→天堂の選択｣の順番だから
天堂がR2を上向きに置いたら
マフツR2を自分へ獲得→マフツR2を上向き設置→天堂もR2を自分へ獲得(これ以外は差が一気に広がってしまう)
天堂のが1ラウンド後の獲得なので2個余計に獲得
天堂がR2を下向きに置いたら
マフツR2を天堂へ送る→マフツR2を下向き設置→天堂もR2をマフツに送る(これ以外は差が一気に広がってしまう)
マフツに送られたR2のが1ラウンド後の獲得なので2個余計に減らす
どちらにしても2個ずつ差を広げられるからもう6セットで100差に届く マフツ、罰ゲームに対する耐久力で勝つこと多い様に見える 透視能力レベルの読み合いはみんな標準装備
マフツの特殊能力は我慢強さ 48Rまで続くことを想定してないのに48Rでマフツが死んでない時点で最初に加圧された方が上げても下げても死ぬ状態になって詰むのが既定路線ってことだよな
罠とかじゃなくてルールをちゃんと説明してなかっただけなんだけどそんなの 実演で減圧ヤバいって思わせて実際は90弱の差じゃまだ死なないって実演は100以上の差をつけた減圧だったんか？ 前言ってた人がいたけど均衡してるから慣れたんじゃねーの
罠を知ってなきゃこんな方法とらんから繰り返す変動に耐えきれず減圧側がぶっ倒れるか100差まで耐えて勝ってた側が逝くとかの >>306
一定時間加圧状態にしてから減圧じゃね
本来はシーソーゲームになって両者加圧減圧の繰り返しでもっとボロボロになる想定なんだろうな 逆に関谷みたいなのが大負けした方が100個差ついて勝ち目あるっていう 実際このゲーム、100差の罠踏んでも死なないよな
5分で窒息するよﾌﾟｷﾞｬｰとか言われたら5分なにもしないで失格になればいい
言われなくても窒息して気絶すればどうあれ手番が来て5分後に負けて終わる
「ゲーム終了までブルーボックスから出られない」というルールだから負けが決まったらすぐ出られる
100差がつかないうちに減圧されてる方が耐えられないと思ったら場合でもいつでも5分でギブアップできる
天堂は急減圧で死ぬかもしれんけどそんなの滅多に起こらんだろ
この装置で死んだの山里さんだけじゃねーの >>373
その想定だとゲームの強さより体が強かったやつが勝つんだな…
どう転んでもクソゲーなんだよなぁ 勝利条件が不明すぎて今回が1番クソゲーだわ
さもリスクがあるように説明した減圧で決着つかねえし
天道が真意を悟らせないように適度に減圧保ってるって言ってもこれだけ不自然に均衡したら意図バレバレだろ >>377
体力も立派なファクターだとは思うけどな
頭脳だけで言うなら人体に詳しい村雨みたいな人が一番有利だろうね エンバンメイズもダーツ勝負として面白かったのはほんの最初の方だけで
あとの方はどこがダーツ勝負なんだと言いたくなるような展開だったし
仕方ないんじゃないの、作者の限界
難しいとこだな立ったキャラ出さないとアンケ取れないし、
ネタ切れするとオタはすぐ文句言い出すし エンバンはカットケーキ勝負以外は楽しめたよ
基本的にダーツ勝負って上限決まってるからソレ逆手に取ってて上手かった VIP連中は御手洗君が勝つことの何がそんなに気に食わないんだろう
というかこれギャンブラーに付いてる行員に勝ちとか負けとかあるのか？
土谷田さんや昼間とは個人的な賭けをしてたけど今回別に榊と賭けをしてるわけじゃなかっただろう この漫画をややこしくしてる元凶はVIPだよ
強いギャンブラー同士の戦いに惨い罰ゲーム、それだけで十分じゃないか
裏仕様なんかなくていい
そんなに絶望する顔が見たいならいっそのこと決着した瞬間にルール関係なく両者死亡させりゃいいじゃん >>385
オークションで「俺がゲームを面白くしてやるぜ！」っていきった割に
今の所、案山子状態でゲームは硬直と・・・そら文句も言いたくならね？ 前の御手洗オークション編が面白かっただけに、今回の糞ゲー感が酷いな
マフツはキャラとして嫌いじゃないが、読心術使える超人の糞ゲートラップをつくワンパタの戦いがつまんない
マフツ自体が限界
弱い獅子神や御手洗が泥臭く足掻いて戦う方が話として面白いだろ >>387
これだよな
動揺してる場合かと言いたい あの手のワイヤーがヌルーっと伸びるだけなんてあり得るか？
そんな負荷かかったらブチッとちぎれて両方落下しそうだが 御手洗が何らかの方法でブルーボックスに穴を開ける
ギャンブラーの行動は仕様としても、行員の行動は仕様と言い切れるのかな 天堂・御手洗コンビが最後の最後に雛形・土屋田コンビみたいな人間味のある(悪い言い方をすれば御涙頂戴な)やりとりを見せれば客は満足するだろうが
あの二人当日会ったばかりだしなにより御手洗の頭の中は真経津でいっぱいだからそうはなりそうにないなあ
勝敗決しても客のブーイング止まらず５課激怒の流れじゃねこれ 一応御手洗も覚醒したわけだし対マフツで活躍してるところ見たいよね
5分行動しなければ失格ルールがある以上死者出ないで終わることもできるしマフツ敗北とか無いのかな 1回で100差付けるのと複数回で100差付けるのとでは傾きの変化が違うんだろうな
仕様ではジワジワと差が100付いて加圧側の天井が蓋されて窒息死
しかし今回の場合は50R超えてR札で一気に肩向きが変わると窒息前に逆側で急減圧で死亡するのが早い SOSでやったみたいに、5分で窒息するはずだけどギリ耐えましたみたいなのはやめてほしい。
メタ的に考えたらマフツの天秤が天井を塞いでから急減圧での逆転勝利が一番見せ場を作れそうだけど。 差を保つんじゃなくて80個差→40個差→80個差みたいに揺らしまくった方が早く殺せてたってことか 揺らす場合加圧側と減圧側どっちが不利なんだろうな
変動数値が同じなら減圧側が不利とシンプルに考えていいのだろうか そもそも1気圧からの減圧自体に大したデメリット無い説 減圧の程度もワイヤーの伸びも仕様書を読んだ御手洗ならアドバイスはしてなかったとしてもせめて把握はしててほしい
何のための仕様書ってことになるからね 確かにデフォの1気圧から減ったところでダメージはたかが知れてる
潜水でも上がるときが最もヤバいんだから
勝利の秘訣は逆転HRしかなかった 最初のリードが地雷でしかない 喘息持ってた頃は、晴れから雨（1気圧→0.95気圧？）くらいでも調子悪くなったんで
こんな短い時間で気圧下げられるのなんて地獄としか思えんが・・・
何気圧まで下がるかしらんがデメリット無いはねーだろ いやそうだけど、喘息持ってなくてもあかんだろ
加圧→減圧がやべーって話になったからって、減圧のみだとデメリット無しになるのはおかしいわ この漫画の登場人物は異常なほど我慢強いし回復も早い 鼓膜くらいは普通に治るぞ
程度にもよるが自然治癒もするし 食われる側にいた僕だからわかる
こいつらは食う側の人間っ！
を御手洗が古巣でやったら榊は入らないとして他はどうなんでしょうね
女もあまり有能ではなさそうだが でもその女が一番稼いでそうな感じではあった
というか裏切りスズメ終了後の宇佐美との会話を読んでる限り銀行員は食う側に居なければならないんじゃないのかな
元はギャンブラーという猛獣を飼いならして見世物にするのが賭場を取り仕切ってる銀行の役目みたいな話だったと思うし 食う側の人間！！の中に土屋田さんが入ってなかったのあまりに可哀想 >>416
むしろ美味しいだろ
さすが土屋田さんさ 大器晩成型だからな未来の伊東班を背負って立つのは間違いなく土屋田さんだよ 食う側でも食われる側でもない第三の立場、食わせる側だな 土屋田さんは作中で唯一天才呼びされてる人物だからな 個人的には「オレがスゲェ奴じゃなくてすまねぇ・・・！」より、その後のセリフの方が刺さる
スゲェ奴になりたくてスゲェ奴っぽい振る舞いをしたが、スゲェ奴にはなりきれなかった悲痛さが あの伊東さんが目をかけている人物だからな
土屋田さんは将来大物になる 強敵が現れて伊藤班が全滅して生き残った土屋田さんが頑張る展開ならアツい 俺は確かにすげぇやつじゃねえ
だがそんな俺だからこそやれることがあるんだああ この作者は弱くても面白いキャラや魅力的なキャラは作れるけど、超人しか戦わせないのがもったいない 御手洗君の倉庫編を見たら王冠持たせて額ずかせるだけの獅子神さんはマジで救世主だからな
お前らの状況なんか幸せなわけねえだろ、みたいに凄んでたけどオク落ちした奴隷の中じゃぶっちぎりで幸せな末路だわ あんな前ぶりもあったし次は獅子神さんと新キャラのバトルを密かに期待してる
オバキル以降カラス銀行でのマフツのギャンブルとそれ以外をやる流れになってるし 獅子神の担当が土屋田で1ヘッドの頂点に立つスピンオフ描いてくれよ迫センセ イイ奴とスゲェ奴のコンビ
アカン、絶対に応援したくなってしまう 獅子神さんはマフツがゲーム終わったら次の対戦相手に命取られてる役目じゃないか 獅子神さんがいなくなったら村雨のステーキ用意する係がいなくなるじゃん >>435
直前のパーティ回でめちゃくちゃに死亡フラグ立てとるからね 意味ありげに来場してたしなあ
ついでにギャンブルやってるのかもしれん
でも相手に箔付けるならレイメイか村雨さん倒さないとだろうな 重り運ぶ係も実は何らかのハーフライフの勝負中で、中身に獅子神と対戦相手が入ってるパターン ブルーテンパランスって全部同じ向きにしちゃいけないのってなんで？てかそもそも正位置と逆位置ってルール自体が今のとこ活きてないからその辺の使い方で勝つんだろうな 第一ラウンドから全部逆位置で進行したら延々石が乗らないから >>251
運勝負は見たくないわー
そんなの運という名の作者が書きたかった展開を見せられるだけマンガじゃん 次で決着つきそうだけど納得出来る結末になる気がしないな 前回も勝負に負けて試合に勝ったみたいな微妙な勝ち方してたしな
しかも読み合いというよりガマン対決w マフツが狙って長期戦に持ち込んだならせめて長期戦になっても減圧側は死なないと思った根拠がないとマフツが人外だったから死ななかっただけの話になってしまう 目先の痛みや損失に囚われて真の勝負に負けるってのは今までの負け筋の王道だったねえ
レイメイは損失の痛みも観測する点でなかなか強敵だった 致死量500mlの毒を500ml飲んで（内50mlは聖水で中和）汗を1滴もかかず、
胃からこみ上げる血を喉を鳴らさずに飲みながらベラベラと偽解説しだす超人だからね 銀行とマフツは実はグルだろ
マフツの特性に有利なトラップや特性のゲームばかり 銀行とマフツがグルって面白い発想だね
そのグルのマフツを銀行員の御手洗が倒すような流れでも悪くない エンバンメイズでも思ったけど、主人公以外の試合も見たい
特に今作は行員とギャンブラーでキャラ数が多いから、それなりにいけると思うんだが '5分以内に行動を行えなければ失格'
'カードを3枚とも同じ向きに並べちゃだめ'しか示されてないから
普通に考えると相手を気絶させるなり戦意喪失させるなりして失格に追い込むしかない 別に月の石が多かろうが少なかろうがどうでもいいんだな >>449
神父が大差つけようとしなかったせいで
時間かけて少しずつ減圧されていったから
うーん、まだいけるなぁって感じだったんだと思うわ 御手洗が裏ルール教えなければ普通に神父が勝ててたのに。ってオチになるのか 御手洗が裏ルール教えてなかったらストレートで自分に蓋して負けてたんじゃない？
どう転んでも神が勝手に負けるゲーム 相手が神じゃなくて村雨、画家、叶でも勝手に負けるなこれｗ
エスパーだけを殺す機械かよ ワイヤー切れて両者の部屋に蓋がされて窒息耐久勝負になれば、圧倒的なタフネスを誇るマフツに勝てるわけなくない？ 蓋が閉められたら5分で死に至るって明言されてる以上誰であっても5分ピッタリで死ぬ
ルールで明言されると個人差が消えるのがデスゲームというもの 今週のマフツさん、冷や汗一つかいてないけど体調が元に戻ってる？
毒薬を飲んで吐血しようともエスパー相手にまったく悟られず血を飲み下せるマフツさんなら朝飯前かもしれないけど 鏡は出てきたけど最後のマフツさんの表情からしてこの先どう転ぶんだ？
そのまますんなり決着しないのか？ 急激なモノじゃないからあれだけラウンドやったらもう減圧に身体が慣れてるんじゃね 神父のいう5分ルール？があるから自分が勝てるみたいに言ってるのがよく分らんかった(´・ω・`)？ >>474
お互い5分以内に窒息する状態で先に選択できる神父はギリギリまで粘れてそのぶんマフツのターンはリミットまで残り10秒とかになりってことかな🥺 >>474
同時に皿が落ちた場合、お互い5分後に窒息することになる
そこで天堂がギリギリまで粘ってカードを並べると、その時点で二人揃って気絶するからマフツは選択できないし
仮に選択できたとしてもその次もマフツがカードを並べる番なので
マフツが手番で時間切れになる可能性が高い
何分で落ちるとか個人差あるやろというツッコミはなんというかまあ禁止 そもそもワイヤー切れても内部的な重さの処理は変わんないんじゃないの？
天道がワイヤー切れたらまふつ側の天秤が下がると思いこんでるのが謎 見物してるVIPにギャンブラーが苦しんでるのをお見せして融資してもらうのがメインだからな 現時点で酸欠の症状が出てる神父側は窒息まで1分もかからなそう ダーツの頃から変わらない
主人公に必要な吐血芸と詐病演技 >>478
これだな
点差で天秤の傾きは決まるって言ってるんだから片方の天秤が壊れて落ちても、もう片方の天秤が落ちてくるわけではない
ってなってマフツの勝ち やっぱマフツの狙いは急減圧による昏倒だな、自分が塞がれても酸欠になるまでに決着できると踏んでる >>478,483
いや見た感じ左右の皿は一本のワイヤーで繋がってるやろ 一本の紐でふたつの皿が繋がってるように見えるから普通にどっちか落ちたらもうひとつも落ちそうに見えるが
あの黒い玉がどこかにひっかかってマフツ側はセーフとかそういう話なのかね どうしてマフツは神の思考を読めたのか？とかじゃなくてゲームのギミックが鍵とか考察するだけ虚しくなる漫画だな >>472
減圧に慣れたんじゃなくてワイヤーが伸びて減圧が弱くなってるんじゃね？ そう言う設計だと言われれば納得するしかないんだけど
別に空気抜かれるわけでもないのにたった五分で酸欠になるかね、あのサイズの装置で 数トンを支えられる素材のワイヤーって伸びなくない？ >>476
>>477
それ神父は勝つかもしれないけどボックスから解放されるわけじゃないから、そこからさらに5分も無酸素状態だったら確実にどっちも死ぬよな 真経津はわざとハズレのギミック推理することよくあるから
今回もワイヤー伸びてるはブラフだと思うわ トラップ見破るのはいいけど、そこからワイヤー延びてる発言はブラフだよね なんでマフツは直近のゲームで偽の裏仕様が無いパターンで困ったのに今回は警戒してないんだろう これはカマをかけて神父から正確な情報を引き出すのが狙いだったっぽいな
ただここからどうするのかちょっとわからないが もしワイヤーが切れて天秤が落下したら部屋ごと潰れるだろw
高所からのトンクラスの衝撃を支えられる構造には見えない
少なくとも気圧は漏れそう >>490
太いワイヤーって結局細いワイヤーを編んだものだから
ワイヤーが伸びるって言うか編まれ方が縦に長くなるって感じで伸びるのはあると思う
靴紐引っ張ると細く長くなるみたいな
ただその形で伸びるのってせいぜい数%とかその程度だけども 確実に先行を取るためにって言うと
マフツもルーシーで操作して獅子神にわざと先行与えたんだよな ルールも分からずばかすか稼ぐわけがない、みたいな事を言ってたけど
ルールも把握せずばかすか稼いでた画家が過去にいましたね・・・
ってかこの調子だと骨壺に収まった何とかさんって神父の如きエスパーだったんじゃないのかとすら思えてくる 10トン近く支えられるワイヤーってよっぽどだしな
ビクともしないってことは無いと思う。
そもそもあの重りがほんとに10キロある必要も無いし宇宙服達が15トンとか運んでる方が非現実的ではあるけど 機器壊れてもゲーム中断しないのか
まあSOSでも壊して細工してたしな
ところで片方のワイヤ切れたら両方に落ちるとか言ってたが
あの天秤は実際にかかる両皿の差を実際に計測して傾き決めてんのか
入力された数値の差から傾きを決めてんのか機械的な動作順が不明なんだから
後者だったら片方の皿無くなってももう片方が落ちずに傾き変わらない可能性あるよな >>502
一本吊りで10トンなんて普通はやらんけど直系4センチくらいの太いワイヤー使えば出来る >>502
確かに宇宙服が最初に死ぬな
腕とかもうパンパンだろ >>501
ジーニーは金貨を多く稼いだほうが勝ちってルールもあったから画家はその勝利条件しか見てなかっただけ それ以前に700と800くらいの差ならぶっちゃけどっちが先に切れてもおかしくないよな
そりゃ800側の方が先に切れる確率は高いだろうけど誤差だろ 800トンとか車5～6台分くらいの重さだろうか
そんなのがドカンと落ちてきたら大惨事やね >>509
800トンはねーよ
1つ10キロだから8トン
神父の最後の言い分は正直よくわからん
5分で窒息するってのは健康体でも最高5分までしかもたないということで、
すでにダメージ受けてるマフツは5分待たずにお陀仏ですよって解釈でいいのか >>510
俺はそのセリフこう受け取った
・すでにダメージのあるマフツが先にくたばる
・ゲーム設計上ありえる最大加圧（差100）の状態から5分で窒息なので
同時に給排気が塞がれたら減圧されてるマフツの部屋は酸素が薄い分
より早く5分以内に窒息 まあ自分は>>503に書いた通り
マフツの皿落ちなくね？って可能性を考えてるので
神父が皿を落としたら逆に神父だけ塞がるって間抜けな状況もありえるんじゃねえかなと
自信はない 神父の作戦はかなり無理筋だよなあ
蓋が落ちてくるタイミング分からないから自分のターンで5分時間消費できるか不明だし、仮に5分使えたとしてもマフツが窒息するタイミングを見計らって自分だけは手札出せるって考えも楽観的すぎる 本当にネトウヨ絡みと全く同じネットでバカが発狂しても問題ないとでも思ってたわ まんさんは喧嘩しないから規制には反対ってロジックで戦ってきた以前からアニメも取り締まれという動きがあったようなウイルスだなw だからこの文脈で使われてる界隈とか爆弾沢山あるだろうし 俺の中で思ってることも説明してるのならしかたないことで安倍が～ リベラルちゃんと国会で参考人招致したり証人喚問したり証人喚問したり証人喚問したり証人喚問したり証人喚問したり検察が起訴しないと書き込みできない 女の150って男の160〜165みたいなもんでしょYouTube個人でやってんだ >>110
それを外の世界に向けて発信したからハゲている トッドも日本は核武装権利がある唯一の国とか言ってるけどガチでこの人の発言の根拠ってなんなん？その画像は2015年の記事にマジレスするけど罪を憎んで人を憎まずやで >>7
核兵器の維持はそんな簡単なもんやからな・・・ 蚊を手で払い除けるように論破された事実だけは残って地方からあがってきてるしフェミ自身も敵を増やして四面楚歌になってる >>92
さっきから画像貼れてないガイジは何が言いたいのかわかりやすい！それパヨクだろｗ ヘイトモンスターの同類扱いは迷惑以外の何物でもないんだけど違った？ >>37
日本てもしかしたら女のテントいきなり開けるって要はそういうことやろ まさに積み重ねてきたからF爺とラテン語から逃げるなよ トランスっていう現状最も迫害されて選挙も機能しなくなる >>14
この女が消え去るのは仕方がないのかねとにかく社会全体の大きさがAカップの事はスレ内に画像もあるしで普通にレスしてるけど全然話題にならない 菅直人なんかヒトラー発言で失言してもいいぞ！！！！！ 表現の自由戦士って自民の規制は全力スルーで最終的にはアウトなんだけど 加藤純一韓国人はゴミうんこでも食ってろお前らみたいな無能のゆとりパヨフェミが勝手に裏切られたと勘違いしてそうではあるが 私ガチモンのハゲと付き合ったことあるしむしろ前の算出方法の時の方がやはり進んでんやな 完全に破綻するのが歴史から見てもなんも面白くないだろ >>63
ここに活気が戻ってきたよ！って言ってる奴らはもちろんこの女の擁護するよな？ >>98
北朝鮮はもうすでに半世紀以上核弾頭の開発をしてることが既に責任問題なんだ？ >>82
仕事持ち沢山あるだろうしその言葉に対して インキャの集まりでも有名忘年会8割参加しないになって使えなくなったから反リベラル反フェミ反ヴィーガンに移ってった 変更騒動には変えてもいいだろうと非常識な事とかキモいことしているぐらいだ >>89
イキったまんさんが無職になったということ選挙の後から風当たりが強いのは意図がもりもりなんじゃねーの？ 子供いねえからネトウヨ認定してネトウヨが増えただけで >>68
これからは個人のストリーマーとして生きるしかないのだからフィクションの話だよ下手くそでもプロは張れるそれがわからない なんじゃこの惨めさはこどおじ同士が争ってる醜い世界ということか女は本当に愚かだな >>9
＞その前提条件の中でイメージが悪くなった！ 明らかに女性蔑視的な意識を持ってないのは正しいだろ 御手洗くんが「俺がすげぇやつじゃなくてすまねぇ」って言ったら神展開 お前らがやってることも自由に言えなくなるの未だに分からんのかな？ 人権という言葉の意味は全く同じだからゲーム内で使う人権と今回の件の人権という意味で >>52
少数の人が故意に炎上させるのが最近の趣味 それで近代民主政治が機能すると思ってるのもいるけど >>24
この緊張感の中でキャンプしてる時点で十中八九下心ありきだろうけど なんJもツイッターも全部男がやってることも自由に言えなくなるの未だに分からんのかなー人権意識低すぎだろ とにかく相手にボールを投げつければいいと思ってるのもある昔から これは密かに156ｃｍ以下の女は羊水が腐ってるもん >>107
言うか言わないかに大きすぎる壁があるけど真似すると嫌われるのが多くなってるだけだろーが >>32
新年から神社でなんJが左のネトウヨやってる印象だわ最後にレスしてるぞ >>42
誰がこんな用法始めたんだから何してもちんこが来るから大変やな シノさんに差別発言して謝罪して反省を表明したからもう本当にうんざり >>43
もう若い世代は基本的にオタなんだからほっといてやれよ >>47
大坂なおみに漂白剤とか言っておきながら身内にもキレられてて草 日本が自民ウヨ化して叩くコンテンツだよね順調に過疎化しとるがな >>96
牙を抜かれたお前らネトウヨの代わりに権力と戦っている人がいるんや？ >>90
けんもじってどんだけ好きなんだけど一体何があったんか >>76
20代で若手で3〜50代男性日本が衰退するわけだよね 最近見たゾンビものの韓ドラに出てきたら笑われる系男ｗ >>4
身内どころか配信でイキってるとこみると独身ばっかなのだろう ここにここまで反フェミ増やしたのは父さんの分身の台湾だけだったな ソロキャンプなのになんでこんな発言したメンバー容赦なく切り捨ててたし気をつけてね >>21
職業によっては正論やみんなが心の中ではこう思ってるんだよ >>21
狂人安倍に比べて日本のはレベル低いけど〜とか自分に都合の悪いスレを埋め立てる荒らしを見たら先んじてピッケルを叩き込め ﾎﾟｯﾁｬﾏが保守から批判されているから上手く行かない ただのオロナミンCのパクっておしゃれにして言ったら社会的にやっちゃだめ教育も全くせずに炎上したら誹謗中傷受けて被害者面するのかな まずTwitterで暴走してる連中ばっかだからサークルとかではないと思うが >>47
あんなのにいちいちコメントする暇があるのは女の敵は女これがフェミニズムの全て ウメハラ海外企業は国内の炎上は確かにあるよ？それにも >>104
キャンセルカルチャーガーって言ってるネトウヨと同じで ん、スクリプト止まったか？
こんなスレにも沸くもんなんだな 4ラウンドで傾きが変動してるような書き方だったけど、変動してなかったんだね
普通の天秤じゃないんだから、ワイヤーが繋がってなくて神父だけ皿が落ちるっていうのは普通にありそう なんGで規制されたからな
にしてもこんな過疎スレにくるとか暇すぎる 本当にワイヤー切れかかってるならマフツが教える道理もないしな ワイヤーが伸びてる云々の話を言い出したのは、両方の天秤にできるだけ大きい負荷をかけることがマフツの作戦だと誤認させることで天堂の動きをコントロールするのが目的じゃないか
マフツが天秤落下を狙ってるならこの段階でべらべら話すのはおかしいし 神父はルール知ってたんだから相手の蓋閉じてさっさと窒息させれば良かったとしか言えない 前回の容器を叩いて変形させれば目印わからなくさせられるのも裏があるかと思ったら何も無くてアレは何だったんだ？って展開あったから天秤云々も有耶無耶にされるよ 通常の流れで秤が落ちて蓋されるのは負けてる方じゃなくて勝ち続けた方だけであって
それを成すためには自分から減圧の苦痛を選択しなきゃならないし
神父の神キャラや性格からしてわざと負けるのは無理 ここからの2ターンでマフツがR*2の勝ちを連続すると一気にひっくり返って100以上差でマフツ優位=天秤落下で天堂勝ちになるから天堂が突然作戦を変える可能性もあったわけで
ワイヤーがどうこうってのはそこで心理を縛って自爆させるためのただの与太話だと思うんだよね >>659
それは描かれたとおり目印に頼った黎明への不意打ちであってそれ以上の意味がある事を期待するほうが変だと思うが…… あんなベコベコにしたら目印無くても誰でも判別出来るようになるでしょ 3つの器はそれぞれ全然別の形になったけど、それでもボコボコにした直後はどう凹んだ器が聖杯かわからないよ
黎明はガンガンされるまでマフツの観察すらおざなりにするほど集中を欠いていたし 嘘が分かるって言ってワイヤーのブラフが見抜けなかったらただの馬鹿だなw なんだかんだ加圧の影響で調子おかしくなってた。って事になるよ >>485
内部処理してなかったら重さの差じゃなくて比率で傾き決まるんだから内部処理されてること自体は確実 天秤は差で傾くってのは普通にルールで説明されてなかったっけ？ 現状だと天堂はR×2カード絡みでのミスが致命傷になるけどマフツはマフツでダメージ負ってる筈だし天堂は開き直ってフル遅延できるからどっちが優勢かまるで分からんな >>667
傾きは天秤棒自体がなんらかの電子的な処理で傾いているんだろうけど
それと関係なくワイヤーで皿と皿が繋がってるんだよ
一番わかりやすいのは78話の8頁目の絵かな
ワイヤーが中央の柱で固定されていて左右それぞれの皿に向かって伸びているなら片方が落ちても関係ないけど
この場合ワイヤーが切れたら棒の傾きは変わらなくても皿は両方落ちる カード100%当てる謎はマジで説明なしでいくっぽいな しれっとマフツも13Rで-1をわざと引いたって言ってるからカードが透けて見えるとこまではハーフライフだと持ってて当たり前な能力
獅子神が持ってないかもしれない程度 相手の意図は読めてないからただの透視能力という説が有力です ただの透視能力だという事実に笑いを堪える自信がない ずーっと大層なジャンケンをしてるだけの漫画なんだよな
タイトルがジャンケンなんだからそりゃそうなんだけど 概念ドロボウみたいな方向も好きだったんだけどな
まあこういうデスゲームデュエルシチュ物のほうが
ジャンルとして外連味で引きが強いんだろうけど 観客には仕様が事前に説明されていると思うのだが、その前提で観客からみたら最近似たようなクソ仕様のゲームやったマフツが有利に見えるよな? 石が積もりすぎて塞がれるのって神父側だけじゃないの？
何で両方の秤が落ちて二人とも酸欠耐久になるとか言ってるんだ 天堂側のワイヤーが千切れたら普通の天秤なら真経津側に傾くからでしょ
ただ傾き方の法則が普通の天秤じゃないわけで実際どういう挙動になるかはまだ分からない
俺はそもそもワイヤーの耐久の話がブラフだろうと思ってるけど 今ワイヤーの話をするのはブラフっぽいのはそうなんだけど、神が焦って石を減らすムーヴをしようとしてない時点でブラフになんの意味があるのか分からない
神が均衡を保とうとしてる状況が変わってない だから一本のワイヤーで皿と皿が繋がってるから天秤の傾きと関係なくワイヤーが切れたら両方の皿が落ちるんだっつの
結構しつこく描写されてるのに案外みんな絵なんか見てないんだな 天堂が完璧な読心術持ってたらマフツの発言の真偽もついてそうだが天堂の発言的に見抜いてるというより開き直ってるよな
天堂に嘘を見抜く力は無いけど別の特技あるいは細工でループ成立させてたって可能性もあるのかな
仮にマフツがループに協力してたとしたら裏ルールを詳細に知るために天堂を踊らせてただけなのかな >>686
罠の内容細かく教えてくれたじゃん
それが狙いじゃないの 確かに一本のワイヤーで繋がってるけど、それが切れたときに両方の皿が落ちる構造なら、1Rで既に落ちてるハズなんだよね。
何度も言われてるように、天秤のように見えるだけで厳密には天秤ではないから。
ただしこの漫画なら天秤が突然天秤として動き出してもおかしくはない。 重さは傾きに影響を及ぼさない事とワイヤーが切れたら両方の皿が落ちる事は別に矛盾しないでしょ あのワイヤーが台座に固定されてないとしたら
重さに差が出た時にずり落ちちゃわない？ ワイヤーが切れるのはブラフ
重りの重みで傾きが一時的にズレるけど、その後に正規の傾きになるように調整してる
多分仕様書だと重りで傾きがズレることが書かれてないから、これを利用してマフツは何か仕掛けると思う だから今回、重さじゃなくて差分で傾きが決まるって話しがあった訳だしな
天秤なのは見た目だけで、特に両方が繋がってる訳でもなく数値に合わせて中央？で傾きを制御してるだけってことよね
片っぽ落ちても反対側はそのままなんだろうな ギャンブラーの心理や戦術じゃなくて機械の構造を予想するスレになってる件
まあ上でも指摘されてるとおり、用意されてる分の石の重さに天秤が耐えることは保証されてなきゃおかしい
されてなかったら予期せぬタイミングでワイヤーが切れて終わりになりかねないわけで、それこそ朔主任の思想に反する
絵からしてワイヤーはちゃんと左右繋がってるので、切れたら両方の部屋に皿が落ちるのもまず確定
マフツとしては100差でアウトなことはだいたいわかったので、ワイヤーが切れないまでもちょっとだけ延びるかズレるかで
100差相当になることを狙ってるんだとは思う
ただ朔主任の思想からして無限ループが絶対に起こらないよう仕掛けはしてあるはず
それこそ石の数が0-0のままで推移しても決着がつくようになってるはずなんだが、それがなんともわからん 「ワイヤーが伸びていてそのうち神父側の部屋が塞がれる」が本当に正しいのならば、なぜマフツがその情報を開示したのかも考えないといけないよな ルール全く見てないんだけど大層な装置を用意した割に勝負内容がただ3枚のカードを選び合うだけってクソゲー呼ばわりされても仕方ないよね。
ルール知ってる神父とマフツの勝負だから成り立ってるだけで ルール知ってるというか相手の選択を当然のように読める連中だから成り立ってる
凡人同士でやっても単なる運ゲーにしかならない
ウラギリスズメは不自由な2択の読み合いがあったし
気分屋ルーシーも読むためのトリックがあったけど
最近は完全にエスパー対決になってるな ゲームの内容は重要ではなくルールの裏に気づかせないための目くらまし程度にしかなってないのは正直もったない
対面に座ってジャンケンするようなのばかりだし 凡人同士でやったら終わらん
どっちもリスクの高い10とRカードを逆さに出す
1しか増えるカードがないから1ずつしか増えないのに2/3で10やR引いて即リセット
どっちが先に寝るかの我慢勝負 3択ジャンケンでも面白く描いてくれればいいんだけどね
毎話きっちり選び合いだけを2ヶ月近くやって、残り3話くらいで一気に片付ける流れがつまらん
ライアーゲームの密輸ゲームでずっと検閲室のやり取りだけ読まされてる感じ 2課はじゃんけんを元にゲームを作れとかいう上からのお達しでもあんのか？
それともじゃんけん以外の物を作らせようとするとギャンブラー同士の駆け引きよりも動体視力がモノを言う
ショートホープみたいなゲームしか作れないからじゃんけん系しか作らせてもらえないのか？ というか、作ったゲームは銀行の裏の顔にもなるから
必ず上層部での審議が行われて許可されたゲームのみ開催にこぎつけるのは明らかだから
開催されるゲームは、
上層部がヨシ
としたゲームだけであることを考えたほうがいい その場にあるものでゲーム考える立会人のほうが優秀じゃねえか マフツに勝つ方法ってマフツを見ないでマフツの発言を聞かないことじゃね
耳栓持ち込むか、マフツがジャベリ始めたら自分も大声で喋り始めれば聞かずに済む 雛形はマフツの言うこともうちょい聞いた方がマシになったかもしれんがな そういえばショートホープの御手洗ケーブル引きちぎりも特に意味なかったな
つうか御手洗パワーハンパネェ 画面に絵柄が映らなくても正解が分かるよっていう意思表示だったのかもな 朔が絵柄のパターン把握してるかどうか確かめるためでしょ >>694
これしかないと思う
本当にワイヤーで繋がってたら73話みたいな描写にはならない たぶん「あの重りで一時的に傾きがズレてたっぽい描写は結局なんだったんだろうな」ってなりそう >>694
神父がギリギリを責めたつもりが、一瞬だけ秤が神父側の天井に触れて本来の位置に戻る。
でもそれがスイッチとなり神父側の部屋を密閉する仕掛が作動して神父窒息死て展開かな？
秤の傾きが実際の重さじゃなく内部のコンピューターで制御しているように、部屋が窒息する仕掛けも天井に秤が触れることで発動するとか？ >>708
その場で考えたやつあっち向いてホイとかそんなのばっかりじゃねーか >>705
密輸ゲームねぇ……やはり4人組で挑む本格的な団体戦が必要か ラビリンスとかよく考えられてたじゃん
つーかあっち向いてホイはその場で考えたんじゃなくて立会人の持ちネタじゃないか、どこでもできる死 三択ゲームで比べられると嘘喰いは矛盾遊戯とかいう神ゲー出てきちゃう SOSと天秤みたいに伏せた中から選ばすのは運頼みすぎてよくない
お互いが選択する読みあいがないとな というか装置がポンコツな描写あったから実は密封されてないから
外から空気が入ってきていてまふつさん実は全然無事とかの
オチじゃないのか？ それと気になるのが神様が鼻血をだしているところ
アレって加圧して減圧すると起きるんだけどなんで
加圧したままなのに起きている？ >>723
もう随分前から何の漫画だかわからんからセーフ
ギャンブル漫画というより、おもしろ装置と意地悪ルールを使った超人デスゲーム（お洒落なセリフ応酬つき）になってるし 敵が強いって感じが全然しないのよな
マフツが劣勢なのは敵が強いからじゃなくて、特殊な勝ち方狙ってわざとマフツが負けにいってるとしか思えなくなってる お洒落台詞で思い出したが
真経津の決め台詞の鏡の中に云々ってどういう意味なん？ 「俺が蛇に見えたかっ…！なら、お前が蛇なんだっ！」
をおしゃれに言ってるだけ >>728
鏡(お前自身)の中(頭の中)に君を助ける答え(ゲームに勝てるだけの発想)はない
って意味じゃない？ 正直バシッとハマってたの帝王関谷と獅子神さんまででそれ以降別に自分の虚像に惑わされた奴いないよね 村雨はメスで物理的に叩き割ってたけど
後光のビームで鼻血出しながら粉砕した神父はもう
人間じゃないと思う 次号は神父とﾐﾀﾗｲ君がダブルでピカソ顔になるのかな？ 御手洗くん、大見栄切って倉庫から出してもらったのに結局は棒立ちマンになってるけど金持ち連中はあれで納得するの？ 納得するかは知らんが伊藤が何もできなくても銀行員の道化になるみたいなこと言ってたし楽しめはするんじゃない
俺的には御手洗の活躍も見たいけど 御手洗が無能でも有能でもゲーム中は棒立ち傍観するしかないんで
負けたらちゃんとペナルティあるの期待してるんじゃねお客様は ルール上の穴多過ぎて
バグ探してわからん殺しするのがゲームの攻略法になってきてるとか
はっきり言ってクソゲーの部類に入る 棒立ちしてるだけしかする事ないのに自分が付いた側のギャンブラーが負けたら行員にペナルティとかクソ過ぎるだろ
立会人みたいに専属でついてるとか会員に入れ込んで粛清対象になっちゃうとかでなく「今回はお前呼んで来い」っつって行かされてるだけなのに 土屋田さんみたいに私語権行使してカメラでカード覗けばいいじゃん 次回、敗北で落ち込む御手洗君にとあるスゲェ先輩からのアドバイスが！？ その前にまず御手洗君は別に誰とも勝負しちゃいないんだがｗ 神父に裏ルール教えたりしてマフツさんと勝負してるから！ もっと賭場を盛り上げるって言ってたし御手洗の真意も隠されてるのかもな
村雨以降はマフツを軽く見る傾向があるのがな…
レイメイはまあマフツ大好きだから目が曇るとして神父はいいところがない 御手洗のせいでループの間延びして盛り下がってるの笑える 御手洗が仕組み知ってるの今回終わったら公表するのかも知れんな
マフツには仕組みを隠したとしても勝てないとしてハンデ戦か団体戦に突入するとか
種明かしすれば多少賭場は盛り上がるだろうしこの流れをあと4回繰り返すのは物語的にも冗長だし ワイヤーの伸びとか切断とか仕様書見た御手洗は計算して嘘かどうかの判断できないの？ まあ御手洗君の見せ場作るなら、現場職でありながらベナルティ執行側にまわってプロデュースなり荷担なりする感じかな
逃げようとしたギャンブラーを暴力で従わせる排除するのは無理だから、そこはそっと出口を塞ぐとか手を回しておくとか
で、あの顔させて、観客の称賛と罵声浴びさせてヘイト集めて、それ見てる真経津共々ニヤニヤすると >>752
構造上の問題やね
読者はギャンブルを題材に無双するのが快感だけど
お話としては主人公へのハードルはあげざるをえないし
上がると無双は難しくなる ここに来てもようわからん
つまり
どういうことだってばよ？ ヤンジャンスレでも言われてたけどこの作品って
ギャンブル漫画というよりギャンブルを題材とした推理漫画なんだろう 聖杯でノーヒント引っ掛けがあったせいで推理漫画にすらなれない 聖杯のオチは厳しかったと思う
その後のオークション編が面白かったけど
一番きついのは御手洗に魅力があまりないところじゃねえかという気も 聖杯は御手洗の顔芸のために必要だった
メタ的に見ると失格負けをギャンブラー性能がインフレする前に早めに1つ入れたかったんだろうけど
まあ聖杯はギャグ回だと思ってる ライアーゲームの1万円多く運べのくだりしょうもなさすぎて良かったな
今までみんなキリよく○十万単位で金入れてたの何だったんだよってやつ あのデカ聖杯も中身反転させる効果があるというオチだと予想してたわ 天秤があって天秤は差によって傾きが異なる
天秤は重くなるとワイヤーが伸びる(マフツさんのブラフっぽい)
ここまではいいんだが今回神父は何をしようとしてるんや？ >>761
あれは獅子神さんレベルの人の作戦なので…… 傾きを差で管理している以上実際の天秤ではなく何らの外部制御を受けているのだから、
ワイヤーが切れそうなくらい伸びてるならこれ以上積むのやめればいいだけじゃね? マフツの狙いは急減圧か
神父は5分の窒息に釣られたな 種明かしきたか
獅子神さんも読みあい強い認定なんだな 何でエスパーレベルで当てられるんだよ！→普通にカードの動きを見て当ててました
獅子神の当たりを目線で当ててたレベルのトリックだな まーた御手洗が利用されたのか
ほんとこいつなんにも成長しねぇな
あほくさ
やめたら？ 1番の疑問は、誰でも警戒する急減圧に神父が気付かない、合理的な理由を用意しているのかですね
ゲーマーの主任を使って読者を煽ってるわけだから、
当然、誰でも納得がいく素晴らしい解答を用意していることとは思うが。 >>770
でも御手洗くんなんか察したっぼいから…… 御手洗くんの点差の話がピンとこなかったんだけどそんな不自然なことになってる？ ループの間R×2をお互い取り続けたら毎回天堂側が2個分多く乗せられるからいつかは100を超えてしまう。
30ラウンド以上経ったのに超えてないってことはマフツが途中で10を挟んだりして差が100を超えないように調整してたってことじゃない？ 読者ならともかく実際にプレイしてる神父がそれに気づかないはずはないと思うんだけどな >>773
天堂は基本マフツに合わせる形で引き分けてるのでマフツがR×2を引く回数を調整していたってこと 加圧の症状に判断力だか思考力だかの低下って説明なかったっけ
きっとそのせいだよ 言いたいことはこうだろう
天堂はある時点からずっと二人が同じカードを取ることだけを考えて実行してきた
でもその場合Rのカードを取った場合2の差がつくので徐々に差がずれていくはず
実際には差が縮まりすぎも広がりすぎもしなかったということは、2多い方をマフツが取ったり天堂が取ったりという微調整が必要になる
それを天堂はしていなかったなら、マフツがやってたんでしょと
その事を御手洗の話で天堂を察してしまったから、意地になってRのカードを取りに行ってしまった
つまり御手洗は天堂の冷静さを奪うことに加担してしまった >>775
間が34ラウンドくらいだから引き分けが17回
そのうちR×2の引き分けが確率三分の一だから普通は5,6回で差がさらに10,12開く
本編の方では点差が77→86と9変わってるくらいだから特別おかしな状況ではないんだよね
ループ中天堂がずっとカードオープンして選ばせてたなら話は変わるけどそんな感じでもないし 弘法筆を選ばすって言葉が明らかに状況にあってないのも気になるが…
高気圧で思考が乱れているということなのか？天堂が間違えてるということなのか？ >>780
確率の話で言うなら13ラウンドまでにマフツが一回も1引いてないのはおかしいから、やっぱり何のカードかは分かってる前提で考えた方が良さそう 雛形は潔かったけど神は死亡を確定したら無様に暴れそうだなぁ もうこの時点で天堂減圧症で行動不可、カードセットできず負けになって
マフツは5分耐えきって生還の展開しか無いよね？ 神父の支離滅裂っぷり先週の時点だとブラフ返しかもと思ったけど
今週見るに素で判断力低下してきてたってことでいいのかな
仮定の上に仮定を重ねてもしそうなったら私の勝ちだﾄﾞﾔｧってもう典型的やん 御手洗「天堂さん……あんたはスゲェ奴なんかじゃない」 >>783
ほんそれ
これならあの話全部いらなかったじゃん VIPが面白けりゃ良いんだよ！
頑張って道化を演じ続けてくれ 天堂が即決しない限りはマフツも5分程度耐えるの確定だし共倒れでもおかしく無いよな 加圧時の天堂って酸素過多で出血してるよな
マフツ側は加圧で酸素増えてる分、窒息までの時間延長されてそう 御手洗がすげえヤツになっても結局ゲームやるのも装置でダメージくらうのもギャンブラーだし
お前は何も苦しまないのに口出しすんなって言う 目が良くて相手のカードの行き先が分かるなんてすごい能力の持ち主だなー 天堂の能力って要するに人力土屋田じゃねーか感が凄い 私は神、嘘は無駄とあれだけ言ってたのによく見てるだけとか
観察力や洞察力はすごいんだろうけどピエロ感が一気に増したな いうて今回もちゃんと当ててるから（確率二分の一だが）
ただ見てるだけじゃなく本当に他の要素もあるのかもしれん 鏡に映ったのも子供が描いたような花畑で寝る自分だったしギャンブラー版土屋田ってわけか 元々カメラで手元が映ってるわけなんで普通の人は念のため見えない位置でカード混ぜ混ぜするだろうな 懺悔室で犯罪者の戯言聞くのも人間観察みたいなもんやし叶くんと仲良くできそう
まぁその前に死にそうだけど マフツがそんな減圧症と窒息の耐久デスマッチみたいなとこに使用ハイを委ねる印象が無いんで
なんか確実に勝てる仕込みがあるんじゃないかと思うんだけどどうだろうね +86から-100の減圧というこの装置で最も過酷であろう環境に人が耐えられるなら
この装置の加減圧には最初からプレイヤーを行動不能にする機能がなくて嫌がらせ以外に意味がないことになっちゃうし
これで天堂が倒れなかったらルールに罠どころか嘘があったことになるんじゃないの
流石にそれはないと思いたいが マフツより高圧の状態から一気に減圧するから即死すんじゃね 気圧主軸のゲームなのに急減圧のことすら考えず負けてしまうというのか
これ全然マイナーな知識じゃないよな 知識なくても一気に減圧した方がやばいと思いそうだけどね
減圧幅もマフツの倍近くあるし
元々天堂も減圧がやばいと思ってループ始めたわけだから警戒してないわけではないだろうけど加圧の判断力低下が想像以上に大きかったのかな
マフツもいつもより煽りが多い気がするし目が良いってのも天堂を試す＝挑発するためだけの出まかせだったりして 最近超能力がデフォルトと言い過ぎたかちょっと根拠付けてきたな >>808
とってもメジャーな知識です
まだ漫画見てないけど（かぐやは読んだ）
減圧しちゃうの？鼻血ピエロさんは >>796
でもゲームルールとかを先んじて知ってるなら
担当ギャンブラーに情報提供するってのは
担当銀行員としては何もおかしくないよね
逆にただただ焦ってるだけのマフツ臨時担当銀行員のほうが
御手洗君よりも無能に見えるんだけどw 説明にあった減圧ヤバいって聞いて罠ギリギリまで減圧したのにマフツが負けない時点で疑うべき ゲームの仕様は公開すると言ったが攻略法までは書いてない
これハーフライフのゲームだけど相手が死ぬことでしか終わらないからワンヘッドじゃん あーあ読んだけどこいつはやっちぃまったぬぁあーーー
科学を悪魔扱いするメジャーな宗教の神のシモベじゃなくて
お医者の村雨だったら絶対にやられなかっただろうな
これ瞬間であの世行く
脱水でこと切れた絵描きよりは酷くはないだろうけど（7日じゃ餓死しない）
そしてオークションでいきっていたトイレ君はやっぱりトイレ君のままだった >>817
まあdeathアドバイスをしたからねえ同罪
10だったら体の異変に気付いて急減圧
禁止！にするだろうから そもそもの設定忘れたんだけど、行員が担当しているギャンブラーが勝つとその担当も基本的には利益が有るんだっけ？
それなら御手洗も変な盤外戦やらなきゃよかったのに >>819
最初にマフツさんのジャンケット権買った時に利益あるって話あった
具体的には知らんけど >>819
キャリア時間のやり取りがあったような
10年だったかな最初それが出せないから
トイレ君己の身も賭けていた今回で負けは
確定だから監獄脱出を入れても2勝2敗 担当はギャンブラーに最低キャリア10年分を賭ける
御手洗はキャリアが足りないから不利な盤外戦を受けないと試合させてもらえない >>780
作中で表示されてるスコアにあうように頑張って計算してみたところ
46ターンで1を10回、10を5回、Rを31回引いているパターンを見つけた
他にもあるかもしれないけど、まあ多分30回くらいはRを引かないとこんなに石が増えない
ということはやはり適度に調整しないとうまく行かないというのは間違ってなさそう 読者の視点すら勘づいてしまう描写のあったレイメイの後で目がいいキャラ出されてもな…
透視に近い能力が限界か結局のところ >>804
神父は人間見てないから
叶くんに俺を見ろよってぶちギレられると思う ネタバレします
来週はまず神父が勝ち誇るもマフツが実は〇〇だったんだよって言って鏡バリーンで神父が死ぬ 御手洗はピエロだし賭場を盛り上げるのに役立ったから… 実際御手洗が絡むだけでVIPは盛り上がれそうだよね
御手洗が何もせずにギャンブラーの力のみで勝った時だけ顰蹙買いそうだけどそれ以外のパターンなら勝手に盛り上がってくれそう 神父はカード配置読み切って100差にしたのか均衡保とうとしてミスったけど強がってるのかどっち？ >>829
読み切ってはいたがお手洗い君に煽られて100差にしちゃった どこかで1回たまたまカードが隠れて見えなかったとかで神父が読み違えるシーンを入れておけば考察のネタになるのにこの漫画その辺下手だよな 今更エスパーの種明かしをされてもな
過去にエスパーしてきた人たちとは違うみたいな事をマフツさんは言ってたけど正直読みの精度とエスパーっぷりは変わらんくて
逆に目がそこまで良くもないのにあんなにバシバシ相手がどこに何を配置したか当てられてたのか じゃあ最初から手元隠してやれよとしか思えないけどまあそこはいいや
勝負自体を楽しむのがマフツの方針なのはわかるし
神父はなんで自分から急減圧されにいってんの
5分粘るどころか最悪即死なんだが頭回ってる？
あと皿が重すぎてマフツの部屋が破壊されて安心安全ってオチはやめてな >>834ちゃん…そんなことしたら単純な運勝負になっちゃうかもしれないでしょ？ そこはある程度調子づかせて、裏取るのがお約束だしな >>831
やってることがダイス君たちレベルナンだよなあ
トイレ君
神父自分にrでまふつ即死だったのに
勿体ない 全部見えてるはずなのに神父が操られてたってのは良く分からん
見えてるんだから自分の意図しないカード選ばされてたら気づくような 窒息も減圧もなし(勿論加圧から常圧への変化は起きる)で１００点差がついたのでマフツの勝ちですお疲れ様です。
で終わったら大爆笑なんだが。 見えてる1か10を選ぼうとししてたのに御手洗くんのせいでRを選んじゃったから これから一番過酷なのは94＋96で190個の10キロ石を置き始めるスタッフだろ
2トン近いのを人力で乗せるとか正気の沙汰ではない 置き方すげえ雑になってるもんな
俺も10kgの箱薬品散々運んだけどあれを190個とか気が遠くなるわ
一分の隙も無いクソゲーだろどうなってんだ朔主任 弘法筆を選ばず
弘法大師のように書に優れている者なら筆の善し悪しは関係ない
技量が優れていれば道具に左右されないの意。 達人の域に達すればどのような状況でも失敗しないの意 天堂が確実な10を選ぼうとしたら御手洗に煽られてRを選んじゃったんだね
次回はマフツが即決して、天堂5分行動不能でマフツの勝利
5分で窒息だけどすぐに治療すればセーフってところかな？
村雨の聴力も回復してるし あの箱が密閉されたとして、5分で酸素がなくなるイメージがわかないんだけど マフツが選ぶ番でR*2マフツに加算を取った時点でほぼプラマイゼロ、ややマフツ上位ってくらいになってたし
御手洗にさえぎられた天堂の発言は不安を煽って安全な10を取らせようって魂胆見え見えだからそんなの選んでやらない的なもので
別に御手洗の発言無くても真ん中選んでたんじゃね？って印象だった >>842
この作業だけで何分かかるやらな
47ラウンドだから、1ラウンド5分でももう4時間くらい経ってんぞ >>839
だから今まで見せてたんだろ
神父は減圧したかったしマフツは加圧したかったんだよ >>833
そやねん、ストーリーが同じなんよな
大局のストーリーがあるから読めてるけどもはやギャンブルが邪魔 >>846
減圧で空気を抜くシステムがあるんだから簡単でしょ
既に密閉状態ですよ
酸素だけ抜いてくれる優しい事は流石に無かろうよ 100超えてもなにかの理由で天秤が届かないで
急減圧で神父が倒れるって感じだろうか
現在の神父の天秤明らかに部屋から遠いしな
どうみても後少しで着地するような高さじゃない
何を考えたら約200個分の急減圧を体験しようと思うのか謎 >>845
この「確実な10」ってどういう意味なの？
10をどうしようが点差は100にならないよね？ >>847
今までの神様の発言ならそれが一番可能性高いですね >>846
あとは不活性ガスを流し込むとか
窒素やアルゴン >>855
確実に向きが分かってるという意味
詳しくは>>847で合ってると思う >>855
逃げてくれることを願っている
向きの分からぬ「R」ではなく確実な10
ここでおトイレつぶやきタイムという次第
1と10は正逆分かるし場所も神様知っているから
Rは見せなかったから正逆が分からない
けど>>847 さんのように展開する予定だった
今はいない絵描きだったらそれでも分かっていただろうけど >>850
加圧減圧の局面ではなくてループさせてた時のことね
神父が調整して均衡試みてたのにマフツの介入に気づかないもんかなって マフツが介入してたからループに入ったんでしょ
選択側で選んだのが正位置Rx2だったら配置側でRx2を正位置で配置して神父に引かせて引き分けにできるように調整
配置側でRx2を逆位置で置いたらループにならん マフツがやったのは
なるべく乗せるために正位置を引く
優先順位はR>10>1
引いたやつを配置時に正位置でおく
ループするための介入は
Rを引くときは引かなかったほうが+2になるので単純に交互じゃなくても偏りすぎないように選択するだけ >>861
R×2逆位置に置いても選択側が変動する対象をマフツか神父か選べるからループは可能でしょ >>861
先手マフツにプラスR*2、後手でマフツがR*2を逆位置でおいた場合
天堂がマフツカード出せば打ち消し合ってマフツ-2なので常に天堂後手のルール上マフツになんの意図も無くてもループ自体はできる 司会の奴がまた同じ手で引き分けって言ってたからカードも向きも同じで引き分けって思ってたけどそうじゃないんだな ここの何人かが言ってるように引き分けループで点差がそんなに広がってないことは別に変じゃない
それよりも >>823 が言ってる石の総量がここまで増えてることの方が不自然でそのためにはR×2が少なくとも沢山選ばれてないといけない
見返したら天堂がオープンして選ばせたのは11Rの1回だけ、13Rでは伏せてる
だから石がこれだけ増えてる状況にするためには
マフツが天堂のR×2の位置と向きを何らかの方法で知ってないと難しい 神は来週天に召されそうですが何コマ目になるか
かけません？ >>847と同意見でどのみち中央選んでそうでだから御手洗の発言が重要とは思えないけど
御手洗の発言が無かったらカードの向きを読まれてた、もしくは既に読まれてたけどムキにさせることで窒息狙いに走らせたとかか？
でも御手洗利用するまでもなくマフツ単独で成立しそうだし お前らはわかってるみたいだが俺はひとつも理解できてない >>860
観察感に優れるのに対戦相手が吐瀉物を必死に飲み込んでいることに気づかないエスパーがいる世界だぞ。 >>869
聖杯があれだったんで、ゲーム内容あんまり真面目に見てもなぁ‥って思いが出てきたので
あんまり真面目に読んでないしな コイン落とすのに時間掛かって餓死させるやつ以降全く理解出来てないわ なんか読者にオチを予想させまいと腐心した結果、肝心のカタルシスが失われている感が
種明かし聞いても「ほーなるほど」にならなくて「あ、そう…」みたいな感想しか出ない
ルーシーの時の「鍵なんてかけてない」とかは素直に感心したのに いやまあギャンブラーが悪いんだけど「もっと賭場を盛り上げてやる」した後の初舞台でこんなループ長期戦やるの、お前が面白れー男だよ御手洗 オーバーキルで運の要素が一番面白いからダイスゲームしないって言ってて草
本編ほぼ運関係ないのに それは運ゲーが面白いって話じゃなくダイスゲームの1番面白い点は運要素だって話かと 結局？御手洗くんは賭場を盛り上げるどころか神父の足を引っ張る
致命的チョンボしたの？ 回想持ち出してきた以上チョンボしたのは間違いないだろうが何を何に利用されたのか検討もつかん
気付いたのが今ってだけで利用されたのはもっと前の話だったりするのかな マフツに落札しなかったのはその方が面白くなりそうだからって言われてゲームの仕様をリークした時点で失敗だったんだと思う 利用されたのはあの場面で神父にアドバイスして
お前の妄想なんて信じるかってまだ回避出来た可能性あったのにムキになってマフツの狙い通りに選ばせた、って事よ しかし御手洗君が思い出した宇佐美の言葉ってまだ参加2回目の獅子神戦だろ？
一回倉庫落ちして底から這いあがって来てまた同じ事させるってまるで成長していないけど作者は御手洗君をどうしたいんだよ 御手洗が余計な事をしなければ神父が勝ってたって話なら御手洗戦犯なのも分かるけど御手洗が何も教えなかったところで神父はストレートで窒息負けしてたし調整してましたかって言わなかったところで良くてもこのターンを乗り切れただけで次のターンも隠されたらカードを読めない神父は早かれ遅かれ負けてたからな… マフツの手にかかればミツルだって誘導されてマナブ君を挑発してしまうんだから
御手洗が誘導されて天堂が挑発に乗ってしまうのもしかたないことだよ 黒シャツにスーツをまとってイキれば僕も高く飛べると思っていたのかなあ 御手洗は別に戦犯ではないよね
けれど仕様書もらったならもっとできることあっただろとは思う
石の差で変化する気圧の具体的数値とかワイヤーの耐荷重とかそういうの分かるのが仕様書なんじゃないの？ 御手洗に話しかけられて振り返ってる神父の絵はただただ、フツーの人だよね 途中まで天堂のキャラ好きだったけど段々投げやりな性格になってる気がする
加圧の影響なのか引き分けループとかいう面倒なことされて嫌気がさしたのか うさみ課長は一回地獄から這い上がると一皮むけるような発言されてましたが
結局皮を被ったままだったというのが >>890
マフツフレンズには必要なキャラ
特に獅子神とのぶつかり合いが楽しみなのに
惜しい そういや獅子神さんは村雨や黎明を見た時にこいつやべー奴って感じてんだよな
それがマフツさん相手だと発揮されなかったって事はやっぱりマフツさんがデギズマンだという事だろうか 今回と金貨一杯ゲームは結末が分かりやすかったなじわじわ脱水がつらいか
一瞬の潜水病がつらいかは分からんけど
何せまだあちらへ行った事無いんで >>889
多分仕様書自体は不完全なもの
だからこそマフツに利用された あとは+100で5分で窒息自体が嘘でまふつさんは無事
相手は急激な減圧での潜水病と本当に空気抜かれて窒息のダブルパンチ げ、ゲーム業界では現場で仕様変更するとかザラだから…… ワイヤー伸びてる云々は神父に逆張りでR×2を正位置で置かせるためのブラフだよな？ 神様に託けた煽り口上は胡散臭くて好きだったが今までの敵と比べてパワーダウンした感は否めなかったな…
メタなこと言うと隙が無くて仕組み知ってる敵には勝てんから目がいい程度の敵しか出せなかったか >>896
マフツに負けたことで一皮ベロンと剥けたんだよ >>888
すごい人のフリをしたってすごい人にはなれないのにね 御手洗くんって結局平時には優秀でも非常時には役立たずの凡庸なエリートか
悪いこと言わないから負債を返して普通課転属権を買って堅気に戻りなよw 自分の楽しみのために他人を殺すことができる異常者だから普通の仕事はもう無理だろう 点差が100を超えないように調整してたんだから「調整しましたか」って質問はアホすぎるだろ。 >>911
（ほんとうに全Rあなたが）調整しましたか？とかそんな感じかなぁ？と思ってるが・・どうなんだろな >>911
御手洗の指摘したポイントに気づいてたかってことだろ
アホかお前はｗ そこが引っかかるんだよなあ
操ってるつもりが操られてたことに、御手洗に指摘されるまでなんで気づかなかったんだろうかと だってマフツが選んだのと同じ分だけ差し引きするって戦略で神父側には調整の余地がそもそもないもん
その戦略だと後攻が調整してるなんて事は聞くまでもなく無いのよ Rと10は逆方向
1だけ正方向に置き続ければ
マフツは総量増やせなくて本当の意味で停滞に持ち込めた -数分のち・・・火星のように稀薄になった屋内の大気の中に酸欠症にからだをひきつらせた
天堂と御手洗が倒れていた
この日のために 真経津は何か月もヒマラヤの頂上近くに住みついて高山病にからだを
ならしていたのである・・・彼は勝ったのだった 元ネタなんだっけそれ
手塚治虫の何かまでは出てくるんだが 自己解決した
ブラックジャックのエピソード｢しめくくり｣の劇中小説 >>899
マフツは御手洗が仕様書手に入れてるなんて知らないし想像すらつかないだろ ショートホープ時の朔って観戦者にはどこまで情報開示されてたんだろうか
オッズが異常に低かったけど マフツは先行後攻決める段階で仕様が漏れてること疑ってたよ 賭けの対象になってるし、倉庫落ちしたけど毎回ボッシュートを逃れている元エリート様って程度の情報じゃない？ >>913
それは流石にギャンブラーを舐めすぎじゃない？
先攻と後攻でRが変わるなんてのはルール説明の段階で気付いて当然だし、わざわざ明言するまでもないゲームの性質の一つでしょ。 急減圧での決着に向かってるような流れだけど、それだとサンプルさんの死体をそのまま見せなかった理由が無くなるんだよな。
最終的には敗者側の石が落ちるんじゃないかと思う。 >>925
本編読めよ馬鹿かお前はｗ
御手洗が「気づいてるか」って聞いてるのにそれはありえないもクソもないだろｗ
そういう設定なんだよ >>927
なんでそんな喧嘩腰なの？
御手洗の質問の意図は当然理解してるよ。
あのレベルのギャンブラーに対してする質問じゃないだろってことを指摘してるの。
ラウンドが1つ進むとRの数字が1増えますよってことに、あなたは今週号を読むまで気付いてなかったのかな？ >>928
「ラウンドが1つ進むとRの数字が1増えます」
そんなことは全員分かってる
御手洗の指摘はそこじゃなくてそれを踏まえたもう一歩先のこと >>923
あの辺のマフツの理論わけわからんのだよな
今までだって相手が順番にケチ付けてきたことあったし、聖杯とかジニーも相手はガンガン稼いできてたのに何で今回だけ天堂が仕様知ってると確信したのか
そもそも聖杯で罠の可能性知ったんだから今回も裏とか無いかもしれないのに最初から裏ある前提で動いてるし >>930
毎回疑ってんじゃねーの
今週見てて思ったけどマフツさんは長期戦向きだね
短期戦だとゲームの仕様や相手の観察が間に合わないし >>928
マフツはミスを装ってR2以外を取りながら勝負が長引くように調整してたんだろ
それに神父は気付かずに自分が適切なカードを選び続けてマフツを追い込んでると思ってる 「ループの間ずっと天堂はカードを表向きにしてたのか？」
ここがはっきりしないと御手洗の指摘の意味がはっきりしないんだよな >>930
今回はルール上2ターンごとに石を置く、1ターンごとに配置側と選択側が入れ替わるって仕組みだから
石を置くまでの2ターンを1セットとして考えるとどちらが先に配置側やるかの先手後手は入れ替わらない
だからあきらかに最初に選んだ先手後手に対して非対称的なルールになってて、後から取り返しのつかない先手後手を選ぶのは慎重になるべきなのにあっさり選んだのがおかしい的な？ どう見ても客も飽きてるんですが・・・
ってか1日も経ってない内に飽きが来てるのによく画家が餓死する過程なんて見てられたな
そっちの方が多少なりともギャンブルというやり取りがある現状のバトルよりさらにヒマヒマ状態だと思うんだが ぶっちゃけこの漫画のギャンブルって客が生観戦して面白いんか？と思うわ
基本的に動きがほぼないジャンケン亜種ばかりだし
やたら隠しルールがあるせいで優勢劣勢かぱっと見わからんし
参加者がどっちも裏ルールに気付けなかったらかったるい塩試合になる危険性だって高い
（ジニーなら散々拮抗した挙句に3日くらいかかって双方ヨロヨロで生還とか） >>934
それでも100%確信出来るほどのことだとは思えないんだよなぁ 今までの敵だって普通にポカや見落とししてきてるわけだし
あと、どれくらいの減圧で限界くるか分からないのに最初から身を切る戦い方してるのが謎
短いターン数ならともかく、あんな長期間ループさせて耐え切れると思った根拠はなんなんだろ >>928
自分のやってること理解できねえのか？
まあ理解できないよなあ漫画に書いてある明白な事実さえ理解できないんだから
神父がゲームの仕組みを見落としてたって前提で話が進んでたのに、ギャンブラーが見落とす分けない！
連呼するってどんな池沼だよw
とりあえずコミックモーニング最新号に載ってるリエゾン読め
君に回りの人が思ってる感情がわかるよw >>936
現実には7日で餓死するよりは脱水症状で衰弱死するという説が
有力です
あと金持ちというのは超変態と ともかくマフツは勝利しないとこの連載終了するので
どう描くかは作者の腕次第 正直作者はそこまで細かくリアルな事考えてないと思うぞ
大ピンチ→逆転大勝利ってお決まりプロットがあって、それに沿うようにキャラを動かしてるだけ
目が異様に良いのに客の反応は全然見てない雛形や
神レベルの観察眼があるのに目の前の相手が吐瀉物飲み込み続けてるのに気付かない叶見ても明らか >>937
客は勝ち負けよりも裏ルールに気づかず俺の勝ちだってドヤってた奴がいやお前の負けですよって言われた時の落差を楽しんでるんじゃないか
だから毎回裏ルールが、と思ったがホーリーグレイルには裏ルールは無かったか >>937
ギャンブルそのものはつまらないから御手洗みたいなやつが人気出るのかもしれん
変顔も多彩だしな 俺も神父がミスを見逃してたってのは納得し難いわ
引き分け戦略の根幹をなす手順を勘違いしてるって不自然すぎる まあ、マフツが逆転勝利するために設定されたルールと対戦相手なわけだからね。
どんな漫画でもそういうのはある。
この漫画はそれを隠すのが下手なんだ。 神父の理屈、マフツの演説で御手洗が指摘してきた構図自体が琴線に触れたっぽいから、図星でなくてもキレた気はする 既に神父の作戦って破綻してるよな
最終的にマフツに100差踏ませるなら最初から負けとけよ てか48ラウンドの時点で既に神父に勝ち筋なくない？
マフツが同じ減圧に長時間耐えきれず死ぬってパターンだけワンチャンあるけど増やしたり減らしたりしたら負ける >>940
水が無いと3日くらいしか持たないってのは何かの動画で見た
ただ上でも書いたけどVIPはたかだか数時間のシーソーゲームで飽き始めているんだし
ひたすら餓死待ちの奴を眺めてるだけで飽きずにいられたとはどうしても思えないんだよな ずっと眺めてるわけじゃないんじゃね？
会場はホテルだし、普通に宿泊し、昼は適当に他所で観光し、ディナーの時だけ餓死待ちの奴を眺めながら食う >>946
差が開き始めたら目に見えて分かるし、そこからでも神父は適当なこと言っていくらでも調整可能なんだから別におかしくないし勘違いもしてなくね
あの時点じゃ神父目線でマフツが敢えて引き延ばす理由なんか無いんだからミスを疑う理由も無いし、調整の手間がハブけた程度のものだろ >>953
そうなんだよ。
相手のカードを完璧に見抜けるなら点差を調整することは可能だし実際に調整されてる。
なにもおかしくないのに、ここでいきなり御手洗が「ルール勘違いしてない？」なんて聞くのが不自然。
もちろん、勘違いしてて本来なら点差が開くところをマフツが調整してた可能性はゼロじゃないけど、その場合は天堂のギャンブラーとしての能力は大学生以下ってことになる。 >>954
御手洗の質問はそういう意味じゃないよ
「天堂さん、開くはずの点差を1度でも意図的に調整しようとしましたか？」ってこと
天堂は最初の宣言通り引き分けだけを続けていた → なのに差が開かないのはマフツが何らかの策を講じる為にミスった振りして点差を調整してた
天堂が勘違いしてるとかそういう話じゃない
マフツのミスを演技だと見抜けなかったという話 朔も「ループが続くには理由がある」みたいなこと言ってる通り、点差を調整しない限りループは発生しない
天堂は当然それを分かってるだろうし必要があれば調整しただろうけど、実はマフツに先んじて調整されていたから天堂が意図して調整する必要が無くなっていた
……ということに御手洗が気付いたのが今回の話
御手洗の発言は読者向けに分かりやすく解説かねさせてるだけ 引き分け＝互いに全く同じ手
と言うときに、引き分けじゃないターンが何ターンかあったはずで
その事に人間離れしたスキルのあるギャンブラーが気にもしてないと言うのはどうなんよ
とは思う >>957
マフツが負けてるフリして相手が意気揚々と攻める、最後は逆転負けってパターンは村雨戦からずっとだよなぁ
ジャンケン3択じゃなくて勝負全体での読み合いっていうのを誰一人しないのはいい加減アホらしい ホーリーグレイルの「罠があると思った？ww血は頑張ってこっそり呑み込んでましたwwww」から真剣に考察する漫画ではないと割り切ったわ
作者の都合でどうとでもウルトラCがまかり通る
キャラの顔芸となんとなくお洒落なセリフの応酬を楽しむ漫画 >>958
加納くんにはガチで負けてたんじゃないかな
ブラフだけで勝ったけど 神父は均衡させるのに逆位置を上手く使えば良かったんだよ
それなのに積み上げ続けてて均衡とったのが敗因 減圧状態維持すれば勝てると思った神父の目論見が失敗した理由は後で説明がほしいな(タフ以外で)
差100以内の減圧にしただけでは仕留められないことは天堂は予見しててその上でのループ戦略だったのに 真経津は苦戦してるように見えても結局は苦戦なんかしてなくて全部掌の上だし
それだったら大学生相手に無双してる方がシンプルに楽しいわ >>951
別にずっとそこにいるわけでもなく
希望者には銀行側がリモート用意をしてるかもしれん
銀行側が監視してて、動きがあったら即リモート観察出来る用意をしつつ
常時見ていられる変態ゲストには接待をする
ぐらいの選択権は用意してそう この世界の富裕層暇人多すぎん？
既に引退した爺婆だらけなら分かるが客層見る限り壮年・若年も結構いるっぽいし
企業経営とか投資とかバリバリやってる年代じゃねえの >>962
これは確かにな
SOSでも連続で聞かなかったからとか耳栓詰めてたからとか一応理由付けはあったわけだし すいませんねゲーム終わるまで出られないんですよ
ってトンカチでぶん殴られるのか >>959
ホーリーグレイルの決着は御手洗君みたいな顔になったわ
ルールの隙を突いたと言うより相手がアホすぎて自爆しただけにしか見えん
なんで敵は皆ルールをちゃんと読み込まないのか >>966
減圧トラップだと嘘喰いのラビリンスにあったな。
多分読者の見てないところでドアかどっかにカードでも挟んで隙間作ったんじゃなかろうか さすがにラウンドごとに天秤の状態にあわせて圧力変化させますなのに小細工可能な構造に圧力計も無しとかバカすぎる >>973
天秤の傾きは実際の重さで傾くんじゃなくてコンピュータに制御されてるとか言ってなかったっけ？
その方法なら実際の気圧を計測してるんじゃなくて天秤の傾きはやら点差に応じて必要な分の空気だけ抜くとか？
どっか隙間作る事さえ出来れば、重さで天秤が両者に落下しても窒息は免れそうだし。 この漫画のギャンブル、基本的にルールの盲点を突いた勝利ばっかりだから
爽快感が薄いってのはあるんだよなあ。
あと、銀行のシステム上、掛け金が最初から決まっている試合が多いので、一部を除いて
大勝ちで更なる大金を得るとか、搾り取るとかそういう描写が出来ないのも痛い。 そう言えばデギズマンがどうこうって話いつのまにか消えたな
銀行一つ潰す程大暴れしてた人間を何で誰も知らないんだと言う疑問も解消されることはなさそう >>977
デギズマンはマフツさんと見せかけてラスボスやろ
あえて御手洗君がデギズマンでも良い >>975
減圧すると言っている以上減圧出来てないならそれは装置の不具合。 >>979
ウサミはキッチョーに能力で負けてること認めてるからな… 村雨さんがビビった灰色の目の奴はデギズマンじゃないのか マフツと因縁はありそうだけど、どうだろ？
自分の予想は、マフツの双子の兄
灰色の目の男と銀行の共謀によって殺され、その敵討ち >>976
eスポーツで言えば
「バグ技・ハメ技を探して敵を倒しましょう」
みたいなのばっかりだからな
相手自身と対戦してる感じが薄い やっぱり「敵のイカサマを利用して逆転する」っていうテンプレが一番だよねギャンブル漫画では ルーシーとSOSは相手に対してブラフを通して勝ちだからそれなりにきちんと対戦してたと思うんだが
ジニーがお前はルールの解釈を間違えたから負けたって決着になって
聖杯に至っては裏ルール探したけど見つかりませんでしたので反則負けに誘導しましただし黎明くん雑に引っかかるしでこの辺はもう対戦要素無いわ マフツは人を操り誘導させる事にも長けてるんだからそれでいいんじゃねーの 誘導ってより肝心なところで敵がアホになる印象が強くてな…
雛形は圧倒的劣勢でマフツが余裕こいてるのを強がりと決めつけてゴリ押しするし
叶に至っては吐血我慢を見逃し＆ルール忘却のダブルボケ
お前ら歴戦の強者じゃねえのかよ 最近のマフツって地味にフィジカルでゴリ押してるだけじゃね？ 見てきたけどルール説明で器に入った液体を不当に増減させる行為は禁止って言われてたけど 聖杯のやつは「毎ラウンド飲むなんて一言も言ってない」の意味がよくわからなかった 叶戦は読んだとき相手に飲ませるという方法で不当に増減させたのはマフツの方なんじゃないかって思ったけどその解釈潰されてたっけ
おもむろに叶が飲み始めた訳じゃないし 実際に飲んだのは加納だからかな
勧めた所で飲む飲まないは無効に選択肢があるし このスレッドは１０００を超えました。
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