【田中一行】ジャンケットバンク 9R
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、銀行の地下へ足を踏み入れる。
そこには銀行が経営する“賭場”があった。謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに
目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー 新時代のギャンブルバトル開幕!!
https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233
次スレ>>970が建てる
※前スレ
【田中一行】ジャンケットバンク 8R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1648179330/ 12対0が22対10になって点差は12のままだけど天秤は動くのか 朔はショートホープ作ったらクソゲーすぎて誰もクリアできなかったからクリア者出るまでお仕置き部屋に入れられてたんかな 理不尽と高難易度は違うと言いつつ
ルールの裏を説明しないのなんだよ 初めのページでまだ音が鳴ってることからやっぱり最初のルールで言ってたように一度減圧したらそこからは減圧され続ける仕組みでしょ。スタートラインに立ったっていうのもお互いに減圧が始まったってこと。だからここからは減圧の限界に達しないように月の石を集める戦い。 さっきの書き込み少し訂正するけど両方の減圧が始まったっていうのは違うかもしれない。今回は両方同じ重さが加わったから傾きに変動はないのに減圧の音が鳴ってるからマフツはトントンしてる。スタートラインってのは朔が言ってたようにお互いルールを把握したってことかな。 朔の言い方からして想定を超えた抜け穴をマフツが思いつくって展開かね ダブハン爪痕調べるまでわからなかったわそういう用語なのね… >>22
「ボックス内の空気が天秤と完全に同期」だから減圧され続けるというか同じ気圧を維持してるだけじゃない？
両方同じ重さなのに減圧されてるっぽいのは確かに気になった
傾き変わらないはずなのに、その前のコマで傾き変わってるような描写があるんだよな(ガコンッてコマ) >>27
マフツ達は密閉空間にいるから一度減圧したら機械を止めても中の気圧は減圧した状態のままだと思ったんだけど俺の気圧に対しての認識間違ってる？ >>28
そこは皆その認識でしょ
減圧した状態を維持と減圧され続けるでは状態が違うと思うけど 両方10ずつ載せたら差分の12個の影響が相対的に小さくなるから天秤は水平に戻る方向に動く気がするんだけど考え方間違ってる？ >>29
そう、だから一度減圧したら維持されるはずなのに第3ラウンド終了後も音が鳴ってるからゲーム説明で言ってた通り加圧は傾きに比例して行われる(2ラウンドごと)けど減圧はされ続けるってルールだと思った。 >>28
呼吸の事考えたら完全密閉ではないと思う
病院の減圧室とかと同じ仕組みじゃないかな 今週のトントンは、ここ重要ですよっていうルール推測のためのトントンじゃなくて
神父がルールを完全把握した上で行動してないか？って疑いのトントンだと俺は感じたけどな トントンは何かあると思っているヤツ用の罠だな
ハーフライフではよくある あれ減圧で頭痛してきたからトントンしてるだけだから っていうかハーフライフ以上のギャンブラーには同じゲームさせないって凄い無茶な設定来たな
ゲームがどんだけあっても足りないだろ ギャンブラー流マジックよ
何か重要なこと考えてると相手に思わせる技がいくつかある >>30
確かに73話と74話のペナルティ後の黒玉の位置見てみると74話の方が水平に近かったわ。てことは天堂側の減圧も始まってるのかな？ 後々振り返った時にここで天堂がわざわざマフツに石を譲らなければ普通に勝ててたとかにはならないで欲しいな
叶が同じようなことして完全に無駄に終わってたからそこが心配 >>19
そういうことか
サクちゃん相変わらず何言ってるか分からね～と思ってた これ差がつかないとどちらも死なないから
一定量石が溜まったときに発動する裏仕様があるだろ まさか朔主任が解説キャラになるとは海のリハクの眼をもってしても見抜けなかった >>19
噂は銀行にいる時に効いたんだと思うわ
御手洗君が落とされるときにショートホープクリア出来そうなのが倉庫落ちするって噂を聴いて
それなら自分と組めばクリア出来るだろうって自発的に倉庫に行ったんじゃ あの異常な記憶力がショートホープ攻略に繋がったのは確かだ
でもジニーでお披露目していたから噂を流したのが既に登場済みのキャラとは限らないか 特別企画管理課の主任に届けられる噂ならやっぱ伊藤主任とかの主任クラスになるんじゃね？
でもあの秘密部署には主任よりもっと上の人じゃないと無理かなあ 作ったゲームは奴隷部屋でテストプレイされてクリア者が出たらギャンブラー用として実装されるのかな
ショートホープ見るにやっぱりギャンブルじゃなくてデスゲームじゃんと思うけど 今度は倒れなかったってどういうこと？
同じだけ石乗ったんだからデジタルに数字の差だけ見て差し引き0か
天秤の仕組み的には少しだけ戻って楽になるんじゃないの？ 何で御手洗は敵のマフツをさんづけで、味方の神父を呼び捨てやねん 朔主任の「とっととショートホープを誰かにクリアさせて新しいゲーム作りたい」って目的は意外性と狂気があって面白かったけど
今週の朔主任のゲームを練り込んで作れという語りは今後のハードル上げすぎじゃない？大丈夫？ ダブハン爪痕とか素人には理解できないワード使うのキッツキツっスよ 噂を聞いてというのがよく分からない
宇佐美か伊藤の指示じゃなかったのか >>58
作者はAPEXなら全人類やってると思ってそう 朔って主任として作ったゲームクリア出来なきゃ駄目だからあそこにいたのはわかったけど
何で終わっても上の許可出るまであそこで待機だったんだ >>58
両手に爪ででっかい傷作れって意味かとなんとなく思ってた
ゲームでそのノルマ達成できなかったら罰金払えって意味であってるだろうか
（ググってもよくわからなかった） 最近ゲームやらないからダブハン爪痕はネットで調べたわ 面白いゲーム作りたいなら
たまにはターン制選択以外のものを考案してくれないかね 分かりやすさと面白さを両立できないのかな
この前の床が抜けるゲームは単純で分かりやすかったけど良かった
ああいうのでもいいんだよ 今回はマフツが皿の重さを計算したのかな？
1ラウンド目の12キロ差と2ラウンド目の12キロ差の角度の違いから、皿はかなり重いはず 個人的ジャンケットバンクベストバウトは
御手洗オークション編
vs獅子神
正直レイメイと雛形戦はイマイチ ルールがシンプルかつ裏ルールもなかったシタキリスズメあげるやついなさそう あれ未だにマフツがどうやってすり替えたのか不明じゃなかったか 雛形戦はゲームルールの陰湿さと伏線の貼り方が自然で1番好き >>74
あれはむしろ両者気づく流れでちゃんと勝負して欲しかったな
勝ちすぎたらアウト、接戦にしたうえで総額を少なくするよう勝たなきゃならないとか
最高にめんどくさくて面白い
まあそうなるとゲーム終了後もお互い数日くらいは金魚鉢の中でにらみ合いだから
漫画的にアウトって話なんだろうけど マフツが関谷さん戦でどうやってバッチと宝石をすり替えたのか
雛形戦で土屋田さんに監視されてる中、どうやって土屋田さんの目を欺いて違うカードをすり替えて出せたのか
この二ついまだに説明されてないよね？割りとゲームの根本に関わることなのにその辺は適当なんかな 当たり前のように読心術使ってるから、それより難易度低いバッジすり替えとかサイコロで狙った目を出すイカサマとか気にならなくなってる 御手洗君が読み合いは神父が勝ってるみたいな評価を下してるけど俺の知ってる読み合いと違う件 エンバンメイズ読んだけど、この作者は女キャラ描くのが心理描写含めて苦手なんだな
見事にステレオタイプみたいな女しか書けない
ジャンケットバンクに女ギャンブラーが出てこないのは正解だな プロのセカンドディールやダブルリフトは肉眼でも見破れないから、映像で見てた土屋田にはカードのすり替えは確認できなかったくらいの説明でいいんじゃないかな？ エンバンの女キャラで1番イキイキしてたのネネちゃん 今回はお互いゲームの裏に気づいてる状況になりそうだから、ゲームに翻弄されるんじゃなくて純粋なギャンブラー同士の勝負になりそうで楽しみ 裏に気づいてることを気づかせない方が勝つんかな
今のところ御手洗がすごいって言ってるだけで神父すごくなさそう 最終的に御手洗と言う悪魔の囁きに耳を貸してしまった私の罪だーってオチでしょ 神父もマフツも箱から出られんしな 仮に御手洗が裏切っても手を出せない
伊藤から仕置きを食らうか、場を盛り上げた功績で褒められるかは分からんけど まあでも一つ言えるのは今回御手洗が天堂は真の思惑を隠してるって言ってたから序盤の月の石集めは悪手じゃないんだろうね 自分でもマフツ側でも良いからとりあえず天秤に乗ってる月の石の総量を増やすことが目的なんじゃないかと思ってる 総数が多いと天秤が一気に傾くことがなくなるから、少なくしないといけないのでは >>90
そもそも天秤を一気に傾ける事が勝利ルートじゃないかもしれない 月の石はそんなに用意されてなくて長引くと追加で置く石がなくなって
両方勝者になる幸せな世界かもしれない 月の石の総数を増やすのが目的なら耐久勝負を望んでるってことになるけどなんのメリットがあるんだろう 月の石10個で100kg、100個までいくと1トン超えるわけか
ワイヤー・留め具・鎖はどこまで持つかな？それとも1個10kg自体がフェイク？ いつの間にか首にだっこちゃん人形が括りつけられてて、月の石の重さで釣り上げられるんだってな 聖杯は色分けに意味はないとかいう残念過ぎる仕様がな・・・
描いたは良いがどうとも活かせなくて仕方なくギャンブラーを嵌める為の無意味な色分けにしたんじゃないかと疑いたくなるほどの残念っぷりだった 雛形戦で(読者に)ゲームの裏を匂わせてからの、考え過ぎてもダメって流れだから上手く構成されてたと思う
反則負けはちとモヤっとしたが なんだかんだで慕われる上司しか出てこない理想の職場感 なんだかんだで行員は強制特別融資受けさせられてますからね 御手洗行員道化ハーフリンク昇格して獅子神さんと変顔合戦しろもう 主任級は宇佐美・伊藤・朔の3人か
社会的に一番まともなのは朔だが部署自体が特殊すぎてな
一生ゲーム考え続けるとか普通に病むわ 一番まともなのって今の所伊藤じゃね？
宇佐美がいう所の自分のコピーを作ってるようには全く見えないし
俺になれば死地に行く事もない云々も自分のコピーを作るというよりは自分のようになれという警句にしか聞こえん 部署の様子をスマホで撮ってマスコミに流せば伊藤班は終わり！ 伊藤主任は無能にも優しいから
土屋田を部下にやらせず自分の手で引きずって運んできてる
成人男性なんてかなり重いだろうに 伊東班や朔班も初日の新人にキャリアふっかけてくるのかな 伊藤は見えてる範囲の言動はまともなんだがパワハラ不問という前提がな……
いやまあ、暴力以外でどうにもならん状況をなんとかするための独裁権だってのは想像できるんだが 宇佐美は伊藤の配下になれ交渉をお断りしてるけど
伊藤班の連中が主任解任権で潰しにかかったらお断りもクソもないよな
交戦棄却権で弾き返しても2枚目3枚目の主任解任権が飛んできそう 更に独裁権付きで そんだけのキャリアを一体どこから都合したんだって話にまずなるし無いだろそれは
蛇口をひねれば幾らでも湧きだすレベルならともかく1日働いて1キャリアだろ？無理だわ 新人に特別融資されるキャリア1年を奪ってオークション送りにするのを繰り返せば無からキャリア生み出せそう >>113
それやったとして
たかが課長になる為に何百人犠牲にするんだ いにしえのウィザードリーから受け継がれた
由緒正しき資金稼ぎです 1日ミスなく働いてキャリア1日は何度も言われてるけど
1/2ライフ・ラダーマッチで片方は最低でも10年賭けるからなぁ
他班と小競り合いで10年が行ったり来たりしてるなら均衡も取れるだろうけど
お買い物で100年150年消費するならやっぱキャリアを生むシステムはあると思う サウンドオブサイレンスで村雨がレコードに万年筆を突き刺したのってどういう意図？
あれは村雨視点ではセットされたレコード選んだあとに自分の0分レコードからチップ選んで中身変えようとしてたってことなの？ あれはマフツがまだちゃんとセットする前だから突き刺して目印を付けて
マフツがレコードシャッフルしてどこに置こうが選べるようにしただけだよ この漫画そういう作中で説明されない行動が結構あるよね
伏線みたいに漫画のコマでさらっと流してるのもあるし レコードに目印つけた理由がわからない奴はショートホープ初回で落下するレベル >>119「オレがスゲェやつじゃなくてすまねぇ…！！」 マフツってあのとき0分→3分チップに移植したふりしてなかった？
マフツの移植した跡を見て自分のレコードから0分チップ取って移植しようとしてるってことでいいんじゃないの？
3分でも2分でも引いたら村雨負け確だかは移植前提じゃないなら選ばないよね？ キャリア15年（だったかな）の御手洗がキャリア100年賭けられるんだから
蛇口とまでは言わなくても信用創造みたいなキャリアを生み出す仕組はあるだろ このまんが読んでから銀行が怖くなりました
無論こんな地下ギャンブルはやってないでしょうけど、似たようなことをしているのでしょう 全巻読んでヤンマガも読んでゲームは水戸黄門バトルを楽しむものと理解しました
絵柄が好みだから今のところ楽しめている 正直フツーの銀行員よりかなり年収高くならないと特◯課入るメリットないが、給料どんくらいなんだろ 宇佐美が言ってたとおり無駄な残業や飲み会もないとう利点もある
昼間らのように一般銀行員では考えられない身なり許されるのもメリットか でも通常業務っぽいことしつつ
ギャンブラーつかった接待業務(しかも拘束時間不明)に駆り出されるから
下手な社畜より就業時間長そう デスゲーム見ながら愉悦を味わえるだけなら幸せなんだけど
その立ち位置がまったく安全じゃないからな 残業権を買わないと残業できないから就業時間は固定ぽいけど
クッソ長期戦のギャンブル担当になったら無理やり買わされるのかな？
雛形の器から離れなかった土屋田さんとか まぁ100時間で2か月と安い買い物だが 朔班の面々も元普通の銀行員だったんだろうか
まずヒゲメガネ以外社会人かどうかすら怪しいレベルだが こいつら本当に銀行員かよ。ってよく言われるけど
爺様とか元ギャンブラーだし部外からスカウトされて所属してるだけの
スペシャリストもいるだろ 土屋田さん かっこいい イケメン 人間国宝 スゲェやつ ギャンブルにかかる金が2倍ペースで増加してるけど、あんまインパクトないな 銀と金は10倍ペースだったからな
誠京麻雀はなんと3兆円規模のギャンブル このマンガは作中のやつらが金に頓着無いし単なる勝負用の通貨にしかなってないから仮に10兆円とかでやりあってもインパクト感じなそう 誠京麻雀はまあ元は数十億程度の勝負だったのが祝儀と場代が悪魔合体しての数字やし
しかしあそこの銀二は本当にカッコいい 当事者が金に執着してくれないとな
今のところ関谷とマナブくんだけか 金を稼げば稼ぐほどランク上がって身体的に破滅の可能性が高まるからなあ
金目当てじゃ無理だろう 金目当てでギャンブルやってる連中はそこ止まりなのがテンプレ
1/2ライフ昇格で祝賀会を開き、村雨にマウント取ろうとした獅子神さん危うし 銀行側含めてなんのためにギャンブルやってるのかわからん
客はそういうのを見て楽しむんだろうけど
やってる側は負けなくても無傷の勝利は難しいしなにかしら身体ぶっ壊れる
そして驚異の回復力で復活する 金額の多寡で心が揺れないから命のやり取りしか乗るかそるかのギャンブルの妙味がないのよな
銀行側もかなり大雑把で金に執着無さそうだし 銀行の収入源は客の賭けによるテラ銭 裏賭博会場なので入場料もあるかもしれん
ギャンブルで使う装置や倉庫のゴミ整理で収支どうなってるかは不明だが ここにいる連中なんてただのギャンブル狂で
銀行側はVIPに見世物を提供する関係で金は入ってくるんだろう カイジの鉄骨渡りでも思ったんだけど
金持ちって他人が浅ましく争うのを見るのがそこまで好きなのか？金を出してまで？ 金持ちじゃなくても自分は安全な所から争いを見るのは愉悦だろう
ローマのコロッセオだのなんだのの時代から そういう意味ではVIPの方々にはあくまで高みから見下ろすようにもっと落ち着き払った態度で愉悦を感じてて欲しかったわ
今回の下卑たヤジを飛ばすVIPは俗っぽくて5スロの連中と印象が変わらない >>155
>金持ちじゃなくても自分は安全な所から争いを見るのは愉悦だろう
デスゲームものとかゾンビサバイバルものとかの読者ってそのポジションだものな
向こう側が別世界か同世界かの違いがあるだけで >>156
人死にをショー感覚で楽しんでる連中の人間性なんてそんなもんだろ
逆にそんな超然としてる奴があんな所にいる姿の方が想像つかんわ >>156
どっちの台詞かはっきりしなかったんだけど
「負けるとこ見てえ―！」っていうおばさんには笑った カイジの鉄骨渡り(前座)に出てくる連中よかマシかと ああいう場でジェントルな金持ちが登場する漫画見た事ないわ もし自分が大金持ちになったら社会貢献して名声を得たいとか思うけどなあ
まあ、普通では味わえない娯楽があったら興味本位で一回くらい見てみたいけど 漫画のキャラと張り合って俺ならこうするってのは流石にちょっと・・・ 俺ならなんとかギャンブル風景を動画撮ってマスコミに売ろうとするけど、それを阻止できる組織力はあるのかな 銀行がすることじゃないわな。
完全に非合法な悪の組織がすること まあこの手のやつだと秘密を守れる人間しか入れてもらえないし
守れなかったら命をもって償いをするってのが定番ではあるけど
そういや獅子神さんはこの勝負現場で見てるんかな 獅子神さんは同時に別室でゲームしてて次の対戦相手に殺されてるよ 良く意味の分からん決め台詞の鏡の中に云々って
いつか解説があるかと思ってたけど無いまま進んだなぁ 闇の組織が運営する地下格闘技場とかに何万人も観客いたりするしなあ
リアクション役のモブの演出って難しいね >>167
奴隷も扱ってるくらいだから
最低でも警察マスコミ政治家官僚あたりは抱え込んでるだろう >>171
マフツの最期の顔見たがってるラスボス化した御手洗くん自身が映って敗北用演出じゃないかな 鏡の中にの決め台詞
今のところ雛形戦以外は合っている感じがしない 今回のゲーム、宇宙飛行士が重り積み終えるまで結構時間かかってそうだし、積み終わってから天秤を動かすので、そこにヒントがありそうだな
あまりにも重りが多いと、勢い良く加圧された直後に、勢い余ってガラス張りの個室が粉砕されて一気に減圧して終わりとかかな 心を読んで当然、幻覚を見せあって当然の次はどうなるんだろう マフツ＝デギズマンでないなら、マフツvsデギズマンは幻術合戦だな
合わせ鏡のようになってしまい、鏡の奥底に本当の答えがある この作者は明らかに人間の能力を逸脱した能力者しか出せんからのめり込めないわ。
手に汗は握らんな。
カイジくらいが人間の能力をキープしている。
実際売れているし読者目線の漫画がかけていたということでいいだろう。
ライアーゲームなんかも人の範囲内に収まるんかな？
賢過ぎてよくわからんがｗ
取り合えず絶対不可能な超人能力とまではいってなかった気がする。
この作者は人間には実現不可能を平気でぶち込んでくるからいったいどうなるんだ感はまったくないな。
リアリティーがないからキャラ目線になれず熱中できんわ ライアーゲームは頭めっちゃ良いけど時間やマンパワーフルに使ってる感じだから割りと現実的ではある 登場人物が奇人変人すぎてのめり込めないってのはあるな
どいつもこいつも癖強すぎて疲れる
関谷さんとか土屋田さんとかあの辺のレベルが一番好き これは当たる予感あるけど
マフツ抜きで獅子神さんが戦うゲームは人気エピソードになる 別にそこそこ面白いから読むって人がいてもいいじゃん
のめり込めないなら読むなって発想が怖いわ >>182の言葉尻を否定してるだけだろ
どうみてもその別にそこそこ面白いから読むってタイプの人間じゃないし エンバンの時から台詞の応酬は面白いんだけど試合そのものはそんなに…ってな事が多いな 円盤のゲームは結構好きだったけどなー
特にコールドブラッドさんとドM戦 >>189
このスレでもしょっちゅう言われてることだしそんな必死に攻撃するような内容でもないだろ エンバンはケーキカットのやつもわりと好きかな 序盤のどう切り分けるのが正着かがわかりやすくておお！となった ジャンプラ追いかけ連載で村雨編決着したところだけどやっぱ面白いわ
ここがピークだったわけだが ケーキカットも迷路も当時スレではボロクソに叩かれてたのに意外だ エンバンは最初らへんの点数見えないやつ以外はよくできてたと思うかな見返すと 基本的に相手がルールの穴見落としてたで勝つのはそのままだけども >>195
何も言ってないのにガンガン御手洗君の心を読んでいく村雨すげえなと思ってた
まさかこれ以降皆ガンガン心を読んでいくとは思わなかったよ 御手洗くんまたお手洗いくんになってない？
あっさり騙されて倉庫編で何を学んできたんだ？ お付きの行員って結局何するんだよ
榊も見てるだけじゃん 担当はゲーム外で付き合ってコミュニケーション取るだけよ せっかくの巻頭カラーでいつもと同じことしてるような… 聖杯の件があるから
予定通りなのか追い詰められてるのか不明なのがいいな
予定通りでも相手は仕様知ってるから出し抜くのは難しいってのもいい味出してる 裏あるの前提だからそれ待ちになって勝負の過程に気持ちが乗っけられないんだよなあ 盤外戦術でルールの穴をついて勝つ、みたいなのは連発されると萎えるよな どうなるんだ？どうなってるんだ？感が薄くなってるよな
エンバンの毒ガスは素晴らしかったけどアレがピーク 今回、マフツどころか敵キャラも何を考えて動いているのか全く心理描写がないなあ マフツが序盤リードすることはこの先無さそうだよね… ゲーム開始直後のやり取りで、マフツが勝ち誇ったようにどや顔で選択→あてが外れて驚き顔
みたいな流れ多すぎw 御手洗君を漫画内で過剰にVIPに持ち上げさせてるが実際はただの置物だわな。
漫画内では覚醒みたいな感じの演出にされてたけど進化するのは気持ち悪さだけだし。
作者が上手に扱いきれてないと言えば概ね正しいだろう 立会人とは違うもんな
担当行員の仕事って横に立つだけなの？
勝負自体は別室からも見れそうだし… >>219
雛形戦から考えると横に立つことすら義務では無さそうだが、、
銀行設定が無意味どころか足引っ張ってる印象 ダメージを体力と精神力で耐えてからようやく反撃開始だから割と肉体派 いつもながらルールがわからねぇ
おれはふいんきで読んでる マフツも天堂も何考えてんのかわかんねぇけど思い返したら獏さんも何考えてるかわかってないまま読んでたわ 嘘喰いはタワー以外はルールは理解できた
タワーは未だにわからねぇ 御手洗は本当に置物だな
オークション編で見せた覚悟はどう扱うの？
行員なんてやることないんだからギャンブラーに転向させろ タワーは簡単だったじゃん
ただ残りの数字を把握するのが難しかっただけで タワーは単行本でじっくり読んでも獏と捨て熊がなにを読み合ってたのかさっぱりわからないレベルで難解 タワーは間にバトルとか入れまくってるのが無ければやってることはブラフのかましあいだしな
ジャンケットバンク方式なら5週で終わる 担当権は行員同士のギャンブルで決めるとかの方が良かったのでは？ こういう展開なら初登場シーンでのあんな描写やらないほうがいいんだよなあ
あれがあるから神父がヤバいヤツなんてのは読者が最初からわかってしまってるわけで こっしゃん（ツインテ）が可愛いからオッケー
ゲームは正直どうでもいい感が出てしまった エンバンメイズではツインズ戦が1番好きだったな。絹森さんがカッコ良すぎた。
ブルーテンパランスはマフツが何かを仕掛けているのかすらわからないね。村雨戦ではダメージを喰らいながらも策がある雰囲気は出てた。今は天堂が強すぎてブラフをかます余裕すらない感じがする。何を考えてたのか明かされるのが楽しみ。 周辺情報見る限り一人の行員が複数のギャンブラー抱えるのが当たり前で
敵行員の所有ギャンブラーとの相性見て誰使うか決める
ポケモンやウマ娘のトレーナーポジションでもあるんだよな
でも御手洗は以前はマフツ以外に目もくれず､今は伊藤の指示に従うだけだからその選択権も無い お手洗いくん覚醒イベまでやってあんだけイキってるのに結局やってることは横流ししてもらった攻略法をギャンブラーに渡しただけで自分の力で何かしてるわけでもないのに何でマフツに対してあんな上から目線でドヤれるのか分からん
立会人みたいなポジションにするの無理ならせめて梶みたいにアドバイスやアシストする立ち位置にすりゃいいのにそれすらないし まふつさんと女の子が戦う日も近いのか？オレの観測がそう告げている 行員のいる意味が分からん
ギャンブラースカウトしてくるのが本来の仕事なんかね？ やっぱり御手洗がゲームの設定知らされたの漫画的に悪手だったんじゃね
あれのせいで本当に実力あるんだろうけど神父は情報知って有利に進めてるじゃんって事になるし
御手洗は自分で教えて有利にしてるのに何で神父に陶酔しかかってるんだ。って事になってる >>237
マフツが言ってたとおりお世話係でしょうね
出迎えやゲーム終了後に昼間が黎明にしたような負傷時の介助とか諸々の？ ラダー戦の交渉条件によってはゲーム中に口出しもできるからね
あとはまぁ・・・演技力？で相手を攪乱する役割もある 今週の感想
ツインテの女の子がかわいいと思いました。おわり
いやよく見るとそんなにかわいくない？（エンバンのツインテと比べて 天堂が読み合い強い理由が分からないんだけどただの超能力？ 一方的にマフツの空気抜いてるけど
高圧から低圧に移動するのが一番危険ってのは知らないのかな 知らないわけがない、と思いたい
引っ張って引っ張ってオチが減圧症だったら残念この上ない 全体的にモノローグが少ない漫画だけど、とくにマフツは1回もないよね？
御手洗の心情が口に出てる説は与太話だとしても、マフツには何らかの設定があるのかも まーた御手洗くんが盲信してるよ
こいつまるで成長していない…
善人ならギャンブルなんてそもそもするワケねぇだろうがボケェェェェェ 御手洗口に出てる説だけどさぁ
それだとジニーは土屋田くんのかちじゃね 口に出してる説はそうとしか思えないレベルで御手洗君が思ってる事を言い当てられてる事に対する揶揄だからなあ 毎度同じ展開で前半の無駄試合感
サクッと後半に行って欲しい お手洗い君は惚れっぽいな
マフツさんの次は神父か
一途だと思ってたのに 前に朔が予想外のことをしても仕様だと言い張れるくらいのゲーム作れって言ってたが
さっそくそうなるんだろうな。
つまり御手洗が教えたゲームの裏情報を逆手に取られて負ける 今回のゲームマジで今まで以上に各ラウンドの結果が勝ちに近づいてるのかどうなのか分かりにくくていかんな 口に出してる説は、「びびびび」を実際に口に出してたからだろ いつものことではあるが特に今回はルールが全く分からん
大学教授あたりが図にしてくれんか やっぱりギャンブル漫画って超人同士だと人気出ないよね
嘘喰いがどれだけ5chで話題に上がっても実際の売上は大したことないし
ダメ人間のカイジの方が圧倒的に売れた
この漫画もせっかく凡人枠の御手洗がいるのにカカシさせてる
計算能力や記憶能力が天才レベルだけど、ギャンブルど素人という属性で話を広げやすいのに
ワールドトリガーの作者も主人公は弱い方が話を作りやすいって言ってたぞ 嘘喰いは発行部数900万部近いし世間的に見てかなりのヒット作なんだが まあ嘘喰いはオタク人気って感じだけど
同じく超人同士のライアーゲームは大衆受けしたでしょ お前ら上見過ぎなんだよ
ヤンジャンの打ち切りマンガあたりと比べろ ゲーム製作チームの登場でただでさえ少ない御手洗くんの役割が減っててまじで置物 今回のゲームのルール全く理解してない(する気もない)から、カードオープンされただけだとどっちが当たったのか全然分からん
その後のキャラのリアクション見てなんとなく察しながら見てる
ジニーくらいまではついていけてたんだけどな >>263
巻末常連のオットマンがやたらとエロ描写入れてきて露骨なテコ入れを感じるの草なんだ
ジャンケンが低迷しだしたら…
獅子神さんが脱がされそう >>263
つまり、テラホくらい優秀な原作が付けばいいのか？
それでも実写はこけるけど 面白いなら、御手洗の場合は(尊厳ある最期なら)あなたの隣じゃなくてもいいって自らの存在意義を否定してるしな 今回のギャンブルは加圧が有利と確定してる訳じゃないからここで神父有利と言われても全然ピンとこないな 今回仕様がイマイチわからん
>各プレイヤーのブルーボックス内の空気は
>自身の天秤の高さと完全に同期しており
>天秤の上昇と共に減圧され続け
>下降に比例して加圧されて行きます
減圧され続けって書いてるけど、一定値まで下がったら減圧処理は止まるんだよな？
あと、
2ラウンド終了時の差は12
4ラウンド終了時も差は12
と変わらなかったの天秤傾き変動する描画があったのも謎 >>272
通常天秤の傾きは差ではなく皿部分も含めた重さの比で決まる
原理は理科でやった力のモーメント、天秤の可動部分の重心が天秤の支点よりもやや下にあるのがポイント
というのをこのゲームが始まってから勉強した >>273
スコアとして差ではなく純粋に天秤としての傾きがそのまま
加減圧処理に反映されるってことか
となると、あのあたりの描写はミスリードか
微妙な傾きがゲームに影響あると思えないし >>271
一応ルール説明時に「プレーヤーの目的は石の月を集め相手の天秤を自分より高く掲げること」って明言してるから
そこは覆らないと思いたい 石を積みすぎると鎖が切れて圧死
でも相手の鎖が切れると自分の石も降ってくる
降ってきても大丈夫な重さを見極めて自滅させるって勝ち方かな ただでさえ自爆要素の強い漫画なのにさらに自爆するなんてなｗ
もうバトル開始時点で両者ミイラ男状態でスタートにならなおかしい感じになってるわな。
体がもたへんで >>277
画家の時の応用だと思うよ
画家戦は大差で負ければ良かったけど
今回は大差が付いた時点で死んでしまう
ギリギリの線をキープしつつ圧死させるプランだと思う
でも神父はそれ知ってるだろうからどうするのかが見もの 月の石を増減させる宇宙飛行士が天秤に乗ってるからなぁ
作業中に壊れて落ちたらどうすんのって話 叶戦ではマフツは裏があると思い込んで実はなかったってパターンだから、今回は裏がないと思ったら実はあるパターンかもね。だから今は普通に月の石を集めようとしてるけど神父に完封されてる状態。御手洗の戦犯か神父の舐めプで裏があると聞かされてそれを覆して勝つみたいな感じかもしれない。 さっきのに付け足すけど、御手洗は単にゲームに裏がないことを神父に伝えたのかもしれない。裏がないなら現状神父が実力だけでマフツを上回ってるから心酔しかけてるのもうなづける。 嘘喰い 発行部数約900万部でかなりのヒットなら
タフの1000万部はメガヒットってことっスよね このゲームには、裏がない！
はいそーですか…ってなるかぁ！ 御手洗曰く神父は月の石集める目的の裏に真の目的隠してるらしいから何かしらの仕掛けはあるんだろ 今のところ1の月の石が存在している意味がないからこれが何か関わってきそう 天秤の傾きをある角度にすると勝確になる仕掛けがあって、そのために1つ単位で月の石の数を調整する必要があるとか？ >>273
>天秤の可動部分の重心が天秤の支点よりもやや下にあるのがポイント
ところがこのゲームの天秤は支点が逆の位置にあって
物理的な作用で考えると一旦傾きだすと限界まで傾いてしまうはずなのにそうなってないから
｢通常の天秤｣の考え方は通用しない 『１』が『位置』とかいうしょーもないネタは考えた
後は使ってないMカードTカードが回収されてなくて配置側で使用可（正逆は不明）とか >>289
ああ確かに横棒だけに限定すると逆だな、横棒のしなり具合が逆やじろべえっぽい
あとはそこに皿を合わせてどうなるかだな
皿が軽ければ逆のまま、十分に重ければ通常の天秤になる 人が乗っても傾き変わらないし合図で変わるし天秤はパフォーマンス
と見せかけて実は、、というのはありそうである 天秤が月の石に重さ関係なく運営の合図で動かすものだとすると10kgの意味がなくなる気がする。もしかしたらここで最初の機械の調子が悪いのが関係してくるのかも、運営の合図で動いたんじゃなくてただ単に反映までの時間が遅いだけとか。 天秤そのものの傾きと、皿を繋いでるロープの伸び縮みが別の仕組みで動いてるとかかな 単に人が乗って積む必要性があるから、その間動きをロックしてるだけという説 黒い玉が自身のいる位置の高度に比例した気圧になるなら、真下か真上のフロアに真空の部屋のトラップを獅子神さんが仕掛けてたら嘘喰いみたいで面白い マフツは裏ルールに気づいた上でそれを知ってて読心に長けた相手を出し抜く必要があるのか
となると運営が意図してない勝ち筋を見つけるぐらいしか道は残ってない気がするが 裏ルールにさえ気付いてしまえば立場は対等
あとはマフツお得意の自爆演技＆鏡イリュージョン 実際のとこ、不具合やトラブルが真経津に利する僥倖展開しか思い付かない
効果の程に確信はないけど(保険として)狙ってやった描写は入れてくるんだろうけどさ
それを運営側の罠であることを逆手に取った罠 にまで昇華させたら手首ねじ切れる程に称賛する ガンガンやられてた機械の中身が土屋田かどうか賭けません？ 逆に天堂は何狙いなんだろうな？
読心術あるから正攻法なら普通に勝てそうなわけなんだけども御手洗の助言で罠ありだと知ったからまっすぐ勝とうとはしてないってところなんだよな 何してるか分からんって意見多いね
主人公視点で思考を解説しながらやってたカイジってよくできてたんだな ルール自体がわかりにくいし、肝心のレート（変動する気圧）が一切不明だからな
どっちが有利なのかすら判断ができない 作品内の多くのクリエイター陣がまずわかってないのに読者にわかるわけないわな こないだのラッキーストライクくらいシンプルじゃないと正直考察のしようがない
隠されてるルール多いから予想とか願望にしかならんし おまけに聖杯みたいに匂わせといてなんでもありませんでしたみたいな事も平気でやるからなあ
カイジでチンチロのシゴロ率が異常に高かったのは本当にただの偶然でした
嘘喰いでモールスによる連絡が終わった後も天真が水道管に耳を押し当ててた事に意味はありませんでした
とかやったようなもんだわ >>312
天真はドアの開閉音聴いてたんじゃないか？ そうだよ
だから普通なら描写には意味がありそこから推測していけるもんなのに
この漫画の場合描かれてる事にもまず意味があるかどうかから疑わなきゃならないってこと
天秤の傾きに実は意味はありませんでしたとかやる可能性もあるぞ ミスリードは別に良いけどさ
聖杯のマーク凝視の描写は失策だったな
最初の数回のみなら良かったんだけど 知能戦系の漫画なのに伏線描写が無意味って展開はやっちゃダメだよなぁ >>316
無意味じゃないだろ、深読みしたマフツが不利になったという意味ある伏線になってる >>315
いやレイメイをミスリードにかけるんだから描写は必要だろ
唐突に適当な嘘言い出したらもっとクソじゃん 深読みが無くても最初から不利だったと思うが
マフツさん自身それは認めてたろ 魅せ方というか説得力の問題だな
始めは不利ってのはこういうのの鉄板だけど逆転劇になんか華がない >>308
17歩とか愛よりも剣とか微妙に複雑なのに理解できるからな 朔主任は解説側でレギュラー化しそうな勢いだけど、後々登場しそうな顔見せで使い捨てられているキャラっている?
エンバンは自由人戦を華原と一緒に観戦してたカタカナ語尾の眼鏡が二度と出てこなかった気がするけど >>318
読者にとって無意味になってるだろ
上のカイジの例えならカイジが三好のメモ見て何か気付いた描写があったのに「閃きは勘違いで456が多いのは偶然だった」なんてやったらクソ漫画だろ カイジだって例えば最初の限定品ジャンケンでグー買占め！これで勝つる！からのパー買占め勢に痛い目あわされるとか
まだ巻き返しの効く途中までのシーンではいいアイデアだと思ったものが実はぜんぜん駄目で逆に傷を深めるパターンあるしなんとも
本当のギリキリまで追い詰められてここ外したら死ってとこ以外は割とガバい エスポワールでは最後に裏切られなんとか脱出するも借金増
鉄骨渡り～Eカード～ティッシュくじ引きでは最後の最後にツメを誤る
地下ではイカサマを暴き大勝して脱出するが、沼パチで勝った後また味方に裏切られ金を奪われる
17歩では地下で味方だった連中に裏切られるが逆利用して勝利
帝愛息子の茶番劇を見た後、ワンポーカーに勝利するも強奪犯として長ったらしい逃亡編←ｲﾏｺｺ カイジも策が上手く嵌らずに苦戦する事はあるけど、こっちは描写の仕方が悪いのかなー 随行する銀行員が解説や反応し続けないと面白くならないよな あーだこーだ言われつつもなんだかんだ愛されるジャンケットバンク なんでこんな漫画をクソみたいなレンタル方式のアプリで読んでんだって思うことはある カイジとマフツじゃ描写どころかそもそものキャラが違いすぎる
比較すんならアカギじゃね？ 今も「ああ、ルールになんかあるのね」としか思えん
せっかくカード選ぶ勝負なのに対面との読み合いしてる感じじゃないんだよね… 確かに道中の読み合いに説得力がないっていうのはあるかもね。他のギャンブル漫画だと解説役がいるからどういう作戦だったのか、作戦が成功したのかわかりやすいけどジャンケットだと行員が「今何が起こってるんだ！？」って感じだからゲーム終盤まで読み合いの概要がわかりにくいところはある。 >>329
別に勝ち負けの話とかしてるんじゃないぞ
「作中のキャラが何かに気づいた描写」を「そいつの勘違いでした」なんてオチの付け方は酷いという話
ソードマスターヤマトじゃあるまいし かいじにはかいじの
ライアーにはライアーの
じゃんケットにはじゃんケットの見せ所があるでええやん ジャンケットにはジャンケットの見せ場があるのはわかるしそこそこ好きだけど決め台詞今から変えてほしい カイジで例えるなら～って話から何故か漫画自体が比較され始めてて草
>>312は単にみんな知ってるから例としか使いやすかっただけだろうに >>328
自分の予想が外れたから気に入らないと言ってるだけじゃん
子供か 黎明戦は好きだよ
マフツさんの限界とスタイルが分かる
匂わせも意味あったろ結果的に間違ってただけで いや意味無かっただろちゃんと読み直せ
レイメイがマフツの動作に気付いてたならともかく読者だけに提示された匂わせじゃん >>346
君はソードマスターヤマトの笑いどころとかわからないんだろうな ある意味幸せそうだね サンプルの聖杯のコマをアップにしてマフツさんがトントンしてたシーンは許されない そもそも聖杯は全体的に崩壊してるしなぁ
不当に増減の説明は"いずれかの器" "飲まずに捨てる"と言われてるのに自分のは飲んでもOKで相手の飲んだら即負けとかよく分からんし
少なくともマフツにはルールの確信が持てないはずなのに叶が飲んだ瞬間勝ち確してたのが謎 聖杯は展開上の都合が全面に出すぎなんだよ
開始前に曖昧にしか説明しなかったのも反則で終わらせるためだとわかってしまったのは凄く残念だった 今回はゴール自体がかなり曖昧だから読み合いや駆け引きしてるようには見えないんだよな
こうなったら勝つ、負けるラインが見えないから現象眺めてるに過ぎない そもそも聖杯の裏のマークについて考察してた人いなかったと思うんだけど違ったっけ？みんな反転継続説やら巨大聖杯反転に夢中になってたでしょ。元からたいして気にしてなかったのに意味ありげな描写してんじゃねえよは通らない気がする。反則の定義が曖昧なのはわかるけど。 SOSから4連続でコピペ展開見せられてるってのもあるね
今やってる部分は勝敗に関係無いんだろうし >>355
その継続説は裏のマークが違うってとこから出てきた説だよ >>357
そうなのか。ごめん、それは把握してなかった。ちなみにマークが2種類あるところからどう反転説に繋がったか教えてもらってもいい？ >>358
マフツが聖杯の裏見てるシーンとマークが2種類あるのがちょくちょく話題にあがりつつもけどそれが何を指してるかは誰も予想出来てない状態→ループ回でマーク違うのは見分けるためで反転が継続してるんじゃないかと予想が繋がった感じ マフツは表情が目を見開いてるかニヤニヤしてるかの２種類しかないし心情のコマもないからずっと同じだし過程に価値がない
またルールの隙きを突いて勝負に負けて試合に勝つんでしょ 今回はルールの隙を突く作戦が通じにくい舞台が用意されてはいる
それでもやっぱり隙を突くのか何かワンパターンを覆す手立てがあるのか
開発者の視点で今回は種明かしされるのかねえ ルール説明が雑なのは朔になんやかんや言わせたいだけなのだろうか
「想定外のバグは認めない」は担当行員が何かしらしても範疇なのか >>356
朔班の奴ら色々拘ってそうなわりには、同じような流れのゲームしか考案してないよな 聖杯は結果は毒を飲むか解毒剤を飲むと分かりやすい
今回の加圧減圧はどっちが良いのかさえ分からん これでオチが月の石がマイナスになったらバグりますだったら作者は天才 神様気取りで見下ろしてばかりだから君には月が見えていなかったようだね
言いそうな台詞 マイナスになったら何か起こるねえ
ここまでの天堂の舐めプがマフツをマイナスにさせないためと考えると筋の通る部分はあるな 天堂はこのギャンブルのルールを裏の裏まで把握しているがマフツは把握してない(ルールを解明してる最中である)って作中で言われてることがそのままなら
マフツはルールを把握してやっとポイント負けしててかつ相手を正確に読める天堂が相手ってとこからスタートなんだけどそれで勝てるのかね
実は仕様書読んだ御手洗が勘違いとか天堂に伝えた時点で特に意味無いように見えて実は必要な情報が漏れてたとかで、事前情報に目をくらまされた天堂が足元を掬われる展開になったりしない？やっぱ御手洗って足手まといじゃん的な マイナスになって何か起こるなら最初の偶数ラウンド目からゲームの勝敗を決めることが起こることもあるだろうし、そうなったらVIPは何も楽しめないんじゃない？ゲームじゃなくてギャンブラーの負け顔を見に来てるなら別だけど。 >>361
想定してないゲームの隙をついて勝利したマフツを見て
朔が悔しそうな顔しながら「仕様だ」とか言う展開と予想 >>369
仕様書教えてもらったせいで正攻法しか思い浮かばず
マフツのギャンブラー特有の裏道邪道法で負けてしまう
という説が有力です >>370
アニメとかでオリジナルの制作ですらルールを考えて無いゲームでもそれなりにファンが付くから
そんな感じなのかも 減圧による症状は肉体的なものだけど、加圧による症状は思考的なものだから減圧のリスクを負ってでも相手にまともな思考をさせない作戦かもしれない 円盤はダーツという既存のゲームにルールを足してるだけだったからな
ジャンケットもそうすりゃ良かったと思うんだがなあ エンバンは神谷戦読んだ後これから全部の試合カウントアップで進むと思ってどうやって違い出すんだろうって思ってたら、空山戦でルール全然違うゲーム出てきてめっちゃワクワクしたわ。 マフツの石が読み合いミスってマイナスにならないように僅かに石を足したってことなんかな あの倉庫の受付キャラ、名前が男性っぽいな
性別わからんキャラが増えた マイナスになることで勝利に近づくなら進度の数値化で天堂の方が高いのおかしくない？ カンスト値が決まっててマイナスになると逆に超増える→二人とも即死 >>383
あっバグだから開発陣は把握してないってことかごめん忘れて わざわざ符号なし変数使ってアンダーフロー対策しないとか有り得んのかなあ
仕様だって言い張るにはちょっと 確かに黎明戦でも
勝手に乾杯したり、杯をボコボコにしたり
ルールに明記されてない事をやりたい放題やってたからな
今回は開発側の想定外の行動を取って天堂を破るのもかもな 漫画って週刊で読むと微妙だけど単行本で読むと面白いってことがよくあるよね。週刊だと話についていけなくなる。 読むなら単行本って派もいるね
1週(1月)チンタラ進んでるのを見たくない人
欠点は結末どうなる！？って所で1巻終わる事がある 頭脳系はそういう傾向あるね
逆に頭からっぽにして読む系は単行本たと逆にくどくなったりする
ギャグ漫画がなかなか単行本売れないのはそういうとこだろうね 初手で発生する可能性も有る月の石マイナスを把握してない開発陣はテストプレイしてないとかのレベルじゃなくなるな エンドユーザーは時に開発者が思いもよらない行動をしてバグを発生させる
今回のバグを戒めとして俺たちは新たなゲームを開発するしかない
神父GG、そしてすまない 新巻買ってきた
いずれはシングレみたいに店舗特典つくくらいのヒットになって欲しい
それはそれとして、新キャラどもが全員前科持ちで笑った
どんだけ極道集団だよ 先にオチを言うということはついにガチ心理戦バトルが始まるわけだな
楽しみになってきた ゲーム自体にトラップ作るの好きだな
マフツも当然気づくだろうし、押し付け合いが始まるのか
何十ラウンドもすすめて x2 で一撃で殺すんだろ 御手洗の間抜け顔草
天秤が重さに耐えられなくなるのは予想してる人いたな 重さに耐えられないとかじゃなくて傾きすぎるとボックスの上に乗っちゃうってだけだろ 一人称が神で、神の裁きとして多数殺めているくらいで
完全にイカレてる扱いする御手洗ひどくない？ マフツが不意をついて大量に自分の石減らして一気に100差に広げる感じかな
減圧は頑張って耐える 100減圧でも死なないのか？
だとすると普通はどうやって勝つんだろ その頑張るレベルで耐えられない急な減圧をどうするのかが一番の難問なんじゃないのか 地震が来て石が通気孔に落ちて塞がって神父が死ぬ
もしくは会場にトラックが突っ込んでくる >>406
あなたの冗談はわかりにくいという説が有力です 「普通の天秤と違って」両者の石の数の差で傾きが決まるってどういうことなんだ
普通の天秤もそうじゃないのか これは一気に減圧したら致命傷だが
徐々に減圧していけば傾きMaxでもとりあえず耐えられる
という解釈でいいのかね >>412
0-100でも100-200でも差が同じ100なら同じ傾きになるんでしょ
普通の天秤はそうならない 普通の天秤の傾きは差ではなくて比で決まる
けど、そんな繊細な動きをするのはほんのわずかな重量差の時だけで実際にはすぐに大きく傾いてしまうはず
まああの天秤は重さとか関係なく電子制御で傾きを変えてるというだけの話だろうけど この罠が分からなかったのは気づけそうだっただけに悔しいね。皿の底面が平らになってて部屋の上に乗りそうってことは予想できるし、部屋の上部分がスイッチみたいに押せる構造になってるように見えなくもない。今思えば穴から空気が漏れてる音を出してたのも通気口っていう伏線だったんだね。 御手洗くんは良いアホヅラ晒してくれるなぁ
この顔芸には観客も満足だろう お互いに勝ち負け繰り返して差が100にならないまま1000ラウンドくらいまで行って一気に負けて重みで部屋が半壊して窒息しないオチかな あの部屋くらいの広さでも換気しないと5分で窒息するもんなのかな 相手を頑張って行動不能に追い込む
いかなる理由があろうとゲーム終了までブルーボックスから退室は認められません あの部屋の体積が3×3×の27m^3くらいとすると、数時間密閉されれば苦しくなってやがて倒れるだろうけど
5分10分で終わるゲームを繰り返す分には全然問題ないはず。普通に考えると低気圧で倒れる方が早い
5分でプレイヤーが窒息させるにはものすんごい勢いで窒素や二酸化炭素を送り込んで酸素濃度を下げる換気装置が必要だと思う 1ページ目見たときに天堂側の天秤が初期位置から変わってないのが気になる。あと石の差の数で傾きが変化するなら4ラウンド目にお互い10個とったのに傾きが変わったのがおかしい。
これ御手洗が見た仕様書には差が1トンになると勝者側を塞ぐって書いてたんじゃないかな？それで1個10kgだから100個と勘違いした。
実は石の重さはカードごとに違っていて1のカードは1kg、10のカードは5kg、R×2のカードは10kgとかありそう。カードの上の月は重さの比率を表してる(満月は100%、半月は50％みたいに)。ルール説明の時に石の重さは10kgとか一言も言ってないし。 勝者側の天秤が塞ぐ通気口は本当に勝者側の通気口なのか。
通気口を塞がれた結果5分で死に至るのは本当に勝者側なのか。
そもそも勝者側は石集めた方を指しているのか。
無理やり裏を考えてみた 今更だけど通気口ある状態でどうやって加圧減圧してるんだっけ？
空気でも極端に濃かったり薄かったりすれば死ぬよなあとか思ってたけど 変圧の方法は秘密じゃないか？御手洗の知ってる内容に含まれてるかは知らんが ブルーボックスの小さい方の箱と通気口で繋げて調整しているように見える 5分で窒息する以前に5分以内に反対側が減圧で死にそうではある
時間制限回りのルールどうなってたっけ 裏ルールが100差なら、まふつさんの手は急減圧か機械の不調だろうか ちなみに｢普通の天秤｣の感覚がわからない人は
針金ハンガーの両端にいろんな重さのネクタイやタオルを滑らないように引っかけて
傾く様子を見てみるといい
それが簡易的な天秤になってる >>404
多分逆だと思う
天堂がマフツをハメ殺す為に一度にマフツ側に天秤を傾けて高圧からの減圧で死亡
高圧環境から急減圧の危険性は意外とマニアックな知識だし
今回の天堂の背景説明で親っぽいのをゴミ屋敷で殺してたからまともに教育受けてないかもしれない 100までいかないようにぎりぎり99程度にして勝つみたいな普通の展開だったらそれはそれで面白い 鼻血は加圧の影響なんかな？それともただ自分の演説に興奮しすぎただけか 減圧はブラックアウト 加圧は出血
って言うふうに描写してくのかな 高圧からの急減圧がヤバいのはマニアック知識の範疇ではあるかもだけど、ちょっと雑学に詳しい人なら割と知られてそうなレベルなような もしかして同じところに数字と絵柄のカード両方重ねて置いてる？ 天秤ぶっ壊れたら黒い玉が地面に落ちてその高さに合わせて急加圧って展開があるのかね 本当神父キマり過ぎてていいキャラだわ
でも神の意志を語って殺人までやる神父とかキリスト教圏始め多くの国で叩かれそう
まだ外国人に見つかってないうちにガンガン攻めてほしい 覚醒御手洗に押されがち+コピペ展開でキャラ薄かったけどいよいよ本領発揮って感じね 二度目変動で天秤が動いていたから、ゲームはアップデートされてて古い仕様書は役に立たないってオチかな？ 御手洗の言によれば差が100以上になれば加圧側が5分で死ぬ
つまり100以上の差があっても減圧側は行動不能になるようなダメージを受けない
ただ+10+10の回で天秤変動と減圧描写はあったから、虚言という説が有力なのだろうか
神父がゲーム開始前に奪った100円で通気口以外の穴を開けておいた可能性もあるな いやいや何を呑気にギャンブルなんぞしてんだ
犯罪者の通報は国民の義務だろ
>>425
それを仕様書にすら書いていないというなら仕様書の意味は無いし
御手洗君が見落としているのだとしたらこの人なんも成長してない事になる・・・ なんかギャンブラー同士の対決じゃなくてシステムの裏をかく対決になってきてない？
面白いからいいけど 加圧空気って酸素の量自体も多いし
あの広い部屋で5分で酸欠になるかな？ 加圧状態から5分で真空になるほど排気だけされるってことにしても
これだと玉の位置の気圧になるという前提が壊れてるし
つか100差つけたらだめにしても、今マフツ側にわざと盛る理由がなくないか？
もっと差つけてから気をつければいい話な気が 2回目天秤が片側だけ動いたのは、選択側のカードを重ねたら機械のスキャンがバグってキングの13扱いになったから13-10の差の3変動したからじゃね マフツは短期間に内から外からダメージ受けまくってるけど
治療受けて時間置いたら完全回復する世界なんだろうか 神父は必殺仕事人だったか
良いキャラだから生き残って欲しいけど減圧!バタ!で死ぬよね サクが「ギャンブラーが何をしようが仕様と言い張れるほど練れ」って言ってたから、
マフツが2課も気づかなかったような仕様で勝つ→天堂キレる→サク「仕様だ」
の展開になると予想 まあ実験台の死体見せなかったのはなんかの伏線なんだろうが 数十ラウンドを超える長期戦となるのか、あと10ラウンド以内に終わるのか
さすがに20ラウンド以内の重さなら天秤が壊れるなんてないよな？
ゲームシステムの崩壊で決着が付くのはやめてくれよ？ ラウンドx2のカードがあるんだから、最低でも25ラウンドで一気に50個くらい石が移動する状況にならないと このゲームもうワンヘッドじゃね？
2人とも生き残れる方法ある？ >>460
減圧or加圧で気絶させて5分経過で勝ちかな。故意の遅延じゃないから骨壺にはならないし。 このゲームで一番やばいのは加圧でも減圧でもなくて、”急減圧”なんだよな。
だから、マフツが序盤ではわざと負けて、"ラウンドx2"でイッキに殺す展開かと思ったけど、天道も負け狙いか。 >>461
普通の方法を見落としてました。確かにｗ
よく考えたらジニーの方がワンヘッドに近いな 換気口って意味あるの？
このゲームだと、換気口っていらないというか邪魔だよね。
換気口があるとそこから空気が出入りするから、加減圧の邪魔になる。
だから、換気口の情報はフェイクだと思う。 >>464
空気の出入りを通気孔で調節して圧力を変化させるんだから意味あるどころか無きゃダメだろ このゲームのルールで故意の遅延をやる意味はなさそうだから、ゲーム開始から終わりまでのすべての行動を5分以内にしなければいけないという説を推します 密閉状態で換気口から空気を出し入れするんだから
その状態で防がれてもって話じゃね >>464
部屋内の酸素がなくならないように常に換気する必要があって
排気口から部屋内の空気を減圧して排出する一方で
吸気口から空気を吸って加圧して部屋内に送り込んでいるんだろう 図にするとこうだな！
天井部分の側面で吸排気して酸素不足にならないようにしているんで
■■■■■■
□□□□□□ ←この側面部分が吸排気口で部屋内を圧力一定に保ちながら換気
| |
| |
これが天井が押さえつけられて下がると
■■■■■■
| □□□□□□ | ←吸排気口がガラス壁面で塞がって室内換気不能になる
| | >>468
換気口で吸気排気の量を調整するのが陽圧・陰圧室の仕組み
当然他に空気の出入り口は無いからそこが塞がれたら新たに空気は入ってこない 勝ち筋は相手に100差を踏ませるか急減圧でKOするの2通りっぽいけど天堂はどっちを狙ってるんだろ 急減圧と100差の両方が同時に起きて御手洗君と観客大歓喜になったら面白いかな どうしてそんな簡単に人を殺せるんだ！？みんな狂ってる！！ 本来なら本命の勝ち方があるのに
この裏道で勝てると教えられたせいでそれに気づけずに負ける。ってオチか ・アップデートで仕様書の(不具合)記載は修正されていた
・100差を(大幅に)越えるとオーバーフローが発生してしまう
自分みたいなもんがパッと思い付くだけでもなあ
まあ最初からギャンブラー同士の純粋バトルではなく運営の意図に気付けるかどうかの話になってるとこは見受けられるけど そもそもジャンケットバンクはルールに明記されていない悪意ある落とし穴を使って勝つゲームなところはあるな
嘘喰いはルール自体には意図した穴は無いからそこで一応差別化はされてる 一番単純な勝ち方だと、窒息するまでの5分の前に相手が急減圧で即死 >>482
それだと自分も死ぬぞ
5分行動出来ないと負けってルールだから相手が即死しても5分経つまで終わらない 減圧する時に重い二酸化炭素を優先的に外に出してるから、酸素濃度的には5分以上はもつんじゃね なら「5分で窒息する」するって仕様書に書くわけないだろ 5分って情報をマフツは知らないのにどうやって約5分なら粘れそうってアイデアを出すんだ この体積ならもし窒息に陥るならこれくらいの時間で。って分析するんじゃね 天堂が裏ルールをマフツに開示して純粋な駆け引き勝負に持っていく展開だな 榊と土屋田さんは同レベルで話してみると気が合いそうという説が有力です なんで二人とも利き手でカード配置しないんだろ
天堂は1Rだけ利き手だったけど 今回は神父の凄さが主に台詞で語られるのでワイも榊状態
ギャンブルで神とか何言ってるんだ？ 神父さんが神の教えを話すのは普通だし
そこまでおかしくないと思う 創作物だと時々ありそうだけど、
目の前で
おまえ自分を神だと思ってんだろ？
そうだ、私が神なんだー！
とかいう会話が始まったら、御手洗や榊みたいな反応になるのが普通だわな 何か必殺仕事人みたいなことやってるけどあの吊り方だと
首に残るロープの跡とかで他殺としか判定されないんじゃないか もう3桁ターンまで続いて2N引いて
片方真空、片方天井崩壊のダブルKOでいいぞ これって自分の方の天秤に50トンぐらい乗せてから部屋の上に乗せたら部屋壊して逃げれるよね 知床の沈没船調査のニュースの関係で
加圧・減圧の人体への影響の知識を得た人が増えたな ジャンプ＋のほうが土谷田さん登場回だったけど
そう言えばミッション失敗してるのに特別罰を受けた様子もありませんね…？ひょっとして特製カレーを用意することが既に罰だったのかしら そもそも土屋田の役目は宇佐美班に喧嘩売りに行くだけで
それ以外は何も期待されてなかった。と言う説が有力です 特製カレーをエナジードリンクで台無しにされるのが罰ゲームだったのかもしれん あの天秤は本物と同じ挙動をしているわけではないだろう 実は普通に70差くらいで低気圧側は昏倒するとかだったりもありえる
仕様書で一番重要なのはそこだろうに、書かれてなかったのかね >>502
何時迄もギャンブルの場から離れないので気絶させられたのが罰と言う事かもしれない 打ち切り予定なら重版も巻頭カラーもないのでおめでたい説が有力です 単行本3巻が出るときからSNSでの宣伝に力を入れてるからね
その効果があったのだろう >>506
同じ減圧でも一気に70差になったら気絶するだろうけど10ずつ刻んで70差になったら気絶しないだろうから書かなかったんじゃない？ 御手洗が事情知っててもワザと負けたの騙されるとこだったとか強烈なフラグ発言してるから
もうマフツは積みすぎると罠があることも相手陣営がそれ前提で動いてることも気づいたよね 7巻読んだけど、御手洗君はゲームに勝って気絶して
なんでオークションで立派なスーツ着てるの？
どこから用意したの？ あの救済ゲームも賞金出てたんだからそれで買ったんだろ +10＆+10で傾いたから、もう神父は御手洗の言を信じてないだろ
信じる者は救われるというが、自分自身が神なのだからそんなもん関係ない 普通の天秤と違い差の数で傾きが変化するって言ってるけど
普通の天秤もそうじゃないの？ あー皿の端に置いたりして荷重のかけ方変わっても関係ないってことか >>517
普通の天秤は比率で傾く
10kgと1kg
10010kgと10001kg
同じ9kg差だけど下記は傾きはほぼ変わらない 傾きが差の数なら、何で2回目はシュウｳｳっていって変化したの？
差は変化してないよね？ 差じゃなくて重さの比で変動するように仕様変更されててわざと100差つけられてマフツハメようとした天堂が減圧で死ぬ展開 どうせ天堂は勝ちすぎないようにしたいのに負けたくてもマフツに全部読み切られて意に反して連勝→天秤完落ちで窒息死っていう流れだろ
普通のギャンブラーは勝負に勝とうとするけど
マフツは敢えて負ける……ッスゴいいいい!!!みたいなクソベタな展開になったら作者は才能無いから打ち切りでOK
そんなクソ漫画はさっさと打ち切りで良いわ。絵が下手で話が下手とか読む価値ナッシング～ >>522
それは画家でやったでしょ
読んでからレスしなよ >>522
ここまで妄想で叩けるのは逆に羨ましいな
人生楽しそう 説明読んだ上で天堂が何したいのかさっぱりなんだけど後でうまく説明つくんかな 今回のは基本ルールが面白くないわ
とっとと次いってくれ この漫画に限らないが
つまらんつまらんクソクソ言いながら毎週律儀に不満コメしてる人の気持ちが理解できない
俺ならそんなにクソな漫画は読まない >>528
それが幸せな人もいるらしい
理解できないけど 日本が没落していってるからな、捻くれた人が増えていくのも諦めるしかないな そもそもなんで最初機械を叩く必要があったんだろ？ウィーンって言った後目に見えた変化はないように思えるけど。 同じ重さで100個ぐらいなら個数差通りに傾きそうだけど 俺も天秤の仕組みよく知らないからそうかなと思って読んでたけど
一応調べてみたら天秤は差の絶対値で傾きが決まるわけじゃないみたい
まあでも「0gと5g」の場合と「100gと105g」の場合で
傾きが同じにならず後者の方がより水平に近いだろうなって想像すれば
感覚的に納得できるかな だから作中説明の
この天秤は普通とは違って差で傾きが同じになる
ってのはその通りって事だね そもそもあの天秤は天秤の形をしたゲームの装置なんだから普通の天秤と同じ挙動はせんだろう
普通の天秤なら石を置きに行った人が乗った段階で加減圧が始まっちゃう 普通の天秤なら片側にだけ重りを乗せたらその段階で振り切っちゃうからね >>514
その程度のことも説明が必要なおまえは相当ヤバい
洋ドラでも見て勉強した方がいいぞw >>520
シュウウウとか秤が動いてるような描写ただの演出用
んでマフツがその後トントンしてるから
気圧変化してなくね？ってなったとか？w 100個差つくぐらい長丁場でやる前提だと後半はR×2以外意味無くなりそう 1が1㌧なんて展開はないよな、開幕即死になりかねん
となれば1は何のためにあるのかね、今んとこ1枚も出てきてない 逆位置すら未だに引かせないしな
心理戦になってない >>543
裏ルールとR×2のカードがある以上は少ない増減でターン数稼げる1がそこそこ重要な気がする
仮に裏ルールがなかったとしたらただのハズレ枠になるんだろうけど >>543
数字は増減する石の数ですって言ってるから素直に1個変動かと思うよ 会場に車で来てた獅子神が伏線なんでしょ？
獅子神が天秤になんか工作してるはず あれは別会場で戦ってるんだろおそらく
考えたくはないが村雨「やつのほうは昨日のラダーで負けて死んだらしい…」って展開も十分ある この銀行のギャンブルって勝っても負けても大怪我する可能性が高いから車運転して行かないほうがいいんじゃない？
代行呼んで帰ることになるで やっぱり神父の方の天秤の傾きが変わってないのが気になるんだけどこれ加圧側は浮力が働いてるってことはない？食器を水の上に置くと最初は浮かぶけど水が入るとある一定のところからは沈み続ける。だからこの天秤も同じで、ある一定以上の重さ(御手洗が言ってた100個差)が天秤に乗ると傾き続けるんだと思う。これだったら最初の上昇とともに減圧し続け、下降に“比例”して加圧されるの意味も通る。減圧は上昇してる間だけ減圧されて加圧は傾きの大きさに比例して加圧される。一度100個差をつけてしまった方浮き上がれずに負け確定なんだと思う。この考察結構自信あるんだけどおかしいとこあったら教えてほしい。 >>551
付け足すけど、浮力が働いてたと考えると、両者＋10のときにマフツ側の天秤が下がったのも説明できる。 100個差ついた時点で通気口が塞がって死亡なんだから「100個差ついたら浮き上がれない」って設定があっても無意味じゃん 仕様読んでる御手洗くんがそれを言ってないから考えなくていいでしょ
もしそれが合ってたら御手洗くん節穴過ぎてヘイトしか沸かんし >>551
まず読んでもらうことを意識するところから始めよう この漫画のギャンブルはどMじゃないと怖くてできんわ。
やれば最後その日が命日になる可能性けっこう高いわな。
勝って重傷とかな。
リアルならこんなギャンブルに参加する人ほぼ0人だわな 手の平貫通くらいで家に帰れたらまぁ軽症のまずまずの出来かなってレベルのギャンブルなんか絶対やりたくないわｗ >>553
天堂側の選択でマフツの石を減少させてしまい100個差がついて通気口が塞がる。マフツ「このままでも僕の勝ちだけど君にチャンスをあげるよ。神様なら余裕でしょ？」で即決して天堂側のターンに。鏡に神様の姿が写り天堂「お前のその選択も神の導き。後悔することになるぞ。」で見事100個差を解消するけど傾きが変わらずマフツ「鏡の中に答えはない」とか？
かなり無理矢理になったからやっぱり間違ってるのかもしれない。 鏡の中に土屋田さんを助ける答えはある
スゲェ情けかけてくれてすまねぇ…！！ 生き残れれば200万くらいでベホマかけてもらえるし てか難解な会話ばっかでカードの駆け引きとか予想とか無くてつまらんな
カイジみたいになってもアレだけど 64話で御手洗がしょぼいギャンブラー達に失望するシーンで
なんで榊だけ出てきてないの リアルだったらベホマなんかかからんからなｗ
手の平貫通なんかしたら下手したら指が動かんどころか腕も満足に動かせんとかあってもおかしくないし。
上手くいっても後遺症が残って酷く痛んだりすることがあってもおかしくない。
脳に障害が起こりそうなこともけっこうやってるしな。
下手したら脳汁が漏れて認知症になったりキチガイになったりするということもありえる。
記憶障害とかな。
やればやるほど生き残れたとしても人間としての性能が劣化するわな。
毒飲まされたりとか。
生きてても緊急手術で臓器の一部摘出とかあってもおかしくない。
勝って大ダメージ。
死にたくなければギャンブルバトルで勝てって状況でもないと絶対やりたくないしやれないわな。
近い将来こんなことしてたら死ぬ可能性大。
死ななくても大ダメージで障害残るわｗ
カイジなんかは価値さえすれば大丈夫ってバランスだけどこの漫画は勝っても人生終了コースに向かう。
やる奴はバカだわ。
しかも金に困ってない金持ちばかりだし金にも興味ないしな 殴り合いしている格闘技の方がまだリスク少ないてのがな。
無理矢理やらされてるわけでもないギャンブルバトルでなんで格闘技以上の大ダメージを勝っているのに負わなければいけないの？
っていう。
ダメージに意味が無さすぎる。
負けたら死のデスゲームで生死をかけたバトルをやらされてる御身分なら盛り上がるだろうがそのダメージ必要か？
ってのばかり。
しかも銀行がやってるわけだしその無意味なダメージなに？
まぁ今更な突っ込みだがｗ 今回のゲームなんてどんな展開になろうが大ダメージだろ。
まぁ今回に限らずみたいなところあるがなｗ
ダメージ負うのが必須ゲーてｗ
体がもたんわｗ
格闘技ですら一発も殴られなければ無傷で帰れるのにな。
勝ったら死亡なんて酷いゲームもあるし。
引っ掛け問題みたいなことばかりしてるしシンプルなギャンブルのぶつかり合いみたいなバトルって特にないな。
毎回その場のノリで決まるガバガバルールの穴をつくみたいなことばかりしているような？ ワッチョイなんか関係ないのにドヤしてバカじゃねーのか あっても湧くけどﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝで一発NGできるのはデカイな このスレはニュータイプのドヤニチャが多いな。
マッハで反応してドヤ！
捻くれてるような漫画だからか捻くれているような読者が多いんかも。
嫌味っぽいキャラが多いから嫌味っぽい人間に刺さるんかもな。
漫画でも人を見下したようなキャラばっかだからなぁ。
上から目線でドヤするのが心地よい読者が多いのかもしれぬ 句点の使い方からして前にもいた人かぁ
いつもご苦労さん 雰囲気漫画だから考察軟化したことは一度もないが考察なんかしてる人は凄いな。
もう始まる前から意味不明なのは確定してるので理解する気が勝負始まる前からないわｗ
意味不明なルールを雰囲気で話を追っていくという前提で考えてるし実際その通りになるからな。
ルール把握できる人が凄い。
意味は分からんがなんとなく雰囲気でいつの間にか攻防の優劣が分からない内に決着がついている。
そういう認識の漫画。
どっちが優勢でどっちが劣勢とかサッパリ分からんわな その点カイジなんかは今どっちが優勢、どっちが冷静って比較的分かりやすいから読者もギャンブルに参加できるわな。
まぁ雰囲気漫画なんが作者のカラーなんやろな。
漫画の出来は前作の方がクオリティー高かったわな。
ダーツを投げるだけだから分かりやすかったというのもあるだろうけど >>572
ブルーロックスレにも似たようなのがいるよ
ほんと困る 今回のルールも当然意味不明で1ミリも分からんが次もゲームも1ミリも分からんだろう。
というか最終回までルール把握できるゲームなんかもう出てこないやろなｗ
最期まで意味不明でギャンブラー同士のぶつかり合いで勝つってより、
ガバガバルールの穴を付いて勝つって流れで最後まで突っ走るやろな。
これはもうほぼほぼ確定事項だわな。
曖昧で意味不明なルールを曖昧な攻略法で勝つ。
対戦相手やゲームは変わってもやることは一緒でワンパターンだわな。
ルールや勝ち方は作者が考えずに別の人に考えて作者は絵だけ描いた方がいいだろう。
雰囲気はあるが内容のクオリティーは低い罠 「○〇したら勝ち」じゃなくって「〇〇したら負け」のゲームは爽快感がないな >>572
ドヤ！
>>577
ニチャ！
だわなｗ >>580
ギャンブラー同士のガチンコ勝負みたいなのがほとんどないな。
対戦相手と戦っているというよりルールが対戦相手みたいなとこある。
だから白熱しない。
攻防ではなく攻略法みたいな感じだな。
そういう意味ではライアーゲームも攻防というよりかは攻略法みたいな要素が強かったかもしれない。
もちろんライアーゲームの方がインテリな漫画で比較したら失礼だろうが。
カイジなんかでは限定ジャンケンとかEカードとか対戦相手と対決感はあったわな。
ルールと勝負みたいなところあるので相手のキャラは誰でも一緒感ある。
だいたい対戦相手は似たような特殊能力を当たり前に持つ人外の超人で代り映えしないしな >>559
よく分からんけど何の考察なの？
その流れだと肝心の勝敗の付け方に何も関わってないようだけど 別に妄想垂れ流したっていいけど青葉とか加藤みたいな事は避けてくれな 途中まで埋まったスレを落とす方法ってあるっけ?
このスレ投げ捨てて次スレに行きたい >>575
ジャックポットジーニーの罠だったり、今回の通気口塞ぎなんかは十分考察で出てきてもおかしくなかったから最初から最後まで意味不明ではないと思うけどね。
考察不能な漫画とかいくらでもあるし。 今のところ村雨やレイメイほど天堂に凄みを感じないから自分が神と言われてもフラグにしか思えないのよな
読心と心理誘導に長けてるってことはマフツと同じようなタイプのギャンブラーなのかな ワッチョイがあってもなくてもドヤニチャ君の存在は分かりやすいなｗ
>>563
現状そのカードを選んでる根拠が皆無でジュースカードでも使ってんのかってレベルで言い当ててるだけだからなあ
駆け引きもへったくれもないぞ
>>587
金貨が落ちる時間が読者に分からないんだから考察のしようがない、というかできないと思うが >>589
雛形が思ったより時間がたっていたのかって言ってたぞ。確かに詳細な時間はわからないかもしれないが、それを予想するのも考察じゃない？
途中で勝ち方全部教えてもらうギャンブル漫画ってなにが面白いの？ ドヤニチャ(ﾆﾁｬｱ)くん帰ってきたんかめんどくせえな >>589
わざと分かりやすくしてるからな。
ただ長文てだけで俺だと勘違いするアホも多いがｗ
あと連投してる人も俺だと勘違いされるなｗ
どう見ても別人なのに分からん人はけっこう多い >>587
俺は意味不明だけどなｗ
ルールの時点で何言ってんのか分かってない。
仮にリアルだったら1回説明されただけで頭に叩き込まなあかんしそれこそ何言ってんか分からんから頭トントンしたくなるわｗ
何気に凄いのは観客だけどなｗ
エスパー能力者でもないのに観客も1回聞いただけでルールを理解できて攻防がどうなってるか把握できてニヤニヤできるんだろうからなｗ
地味に観客もスゲーんだわｗ
凡人は最期の結果まで飛ばしていいけどなｗ
道中何が起こってるか分からんものｗ
観客も超人過ぎる あのコインが落ちてくるやつは観戦2回目だったら分かるけどな。
全部2回目以降見れるとしたら…
ルールは分からんが勝ったら死亡。
負けないと勝てない。
どれくらいの時間になるかは意味不明。
まぁちゃんと計算したらもしかしたら分かるんかもしれんがただの娯楽の観客はミスター精密機械じゃないんだから細かいことまで分からん。
勝ったら負けて死亡程度しか分からぬ。
毒飲み戦は観戦2回目でも意味不明。
普通に考えたら血吐いてひっくり返った方が負け。
何が毒で何が薬とか一発目から意味不明。
手に穴開くやつは2人が穴ぼこだらけになってヒーヒー泣いてるのを楽しむゲーム。
これが一番見てて面白いんちゃうか？
音楽のやつも苦しんでる奴見て笑うゲーム。
ジャンケンをカードで伏せてポンして負けたら罰ゲームて感じだろ。
まぁだいたいこんな感じ 何かに役立ちそうな正規表現置いておきますね
・文字数でNG（100文字の例）
(?s:^.{100})
・行数でNG（10行の例）
^(.*\n){10} >>584
こういう青葉とか加藤とか言ってたら勝ちと思ってる低脳にちゃあって多いんだよなぁ…
とりあえずバカだからすぐ人を青葉加藤にしたがる。
知能が無いからすぐそういう分かりやすい有名人と同一視したがる。
ただこういうバカに限って上から目線でインテリ気取りだったりする。
このスレこういうタイプの人間が多い。
しかしこの漫画見たらだいたいのキャラもそうなんだよな。
上から目線で他人を見下してばかり。
好青年ぽく最初は登場した御手洗君でさえ上から目線で他人を見下しまくり。
漫画が自分と似ているから刺さってファンになるんかもなぁ。
格上気取りで見下して悦ぶ心地よさが刺さってファンなんかもね。
このスレの人間は性質的にこの漫画のキャラタイプが多い気がするなぁ。
別に有能でもなんでもないのに格上気取りでにちゃっと見下しては悦んでいる。
漫画と違うのは漫画キャラはチートの異能者だがにちゃあ読者はただの凡人でただの嫌な奴でしかないってことだ。
嫌な部分だけは漫画のキャラとシンクロしている。
ただ能力だけは全く継承してないがなｗ
キャラの悪い面だけはシンパシー感じているからこの漫画が好きなんやろな >>599
こういうのもいい例でこの漫画のキャラが好きそうなにちゃあの手口だな。
丁度良い例ありがとう 漫画を振り返ればこの漫画熱血爽やか好青年タイプは一人もおらんがあえて言うなら獅子神さんが近いか？
あえて言うならだけどｗ
それでも奴隷飼って悦んでたりこの漫画のデフォのマウントの取り合いにちゃあを従ってたけどなｗ
振り返れば主人公からしてマウントとってにちゃっと楽しもうとしてるようなとこある。
マウントの取り合い漫画でもあるわな。
このスレも好青年タイプは０に等しくてインテリ気取りでマウント取ってはにちゃあに悦びを見出してるようなのばかりだな。
自分の悦び方をこの漫画がよく表現してくれてるからそういう層に刺さって大好きなんだと思う。
漫画のゲームは何が起こっているかサッパリ分からんが俺の分析によるとこのスレの住民はこの漫画のキャラの性質に似ている。
その片寄りがあるな。
にちゃあの仕方が漫画のにちゃあポイントと似ている。
多分漫画を見て快楽を得ているな。
疑似体験というやつだろう。
自分の快楽ポイントを漫画のキャラがやっているから心地よくて満たされるんだわな。
スレの住民の片寄り見ていたらそういう印象になった 天堂って地雷踏まずに味方でいる分には凄く頼もしそう 人殺しまでやっちゃってると流石に死にそうなイメージ
とは言ったものの描写がないだけで黎明は普通に殺してそうだし別に関係無いか 今回実験台で犠牲者見せなかったのは
気圧以外に酸欠で死ぬパターンもあるから死体の死因は見せませんってヒントだったのかな 関係ないかもしれないけど天堂は中央のカードしか選んでなくて逆にマフツは中央を一回も選んでないんだよね。 やってることが意味不明だからそういうどうでもいいことに着目せなあかんのかもしれんなｗ キャラが面白いから、生き残って仲間に入って欲しいね(もう多すぎるが 黎明は間接的に自殺に追い込んでるだけだから仲間になれたけど神父は仕事人しちゃってるからねえ
どう考えても無理でしょ でも描写的に殺したのはギャンブル、酒中毒のクズ親だろうしギリセーフだろ 一番仲間になってほしいのはやっぱ土屋田さんだよね
スゲェいいキャラしてるし 要は夜神月の物理版よね
神だと名乗って悪人を殺して 御手洗もショートホープで直接殺人はしてるんだよね
偶々相手が生きてたから未遂で終わっただけで 雛形も死体をモチーフに絵を描いてたからねぇ
誰かに殺してもらって目の前に吊ってもらって・・・は無理がある
まぁ一番外道なのはゲームで粛々と殺しペナ実演用に死体を用意する銀行側なんだが 獅子神さんはこの世界に来ちゃいけなかった人種だよな
性根が善人すぎる 新刊読んだけどキャラ増やす前に既存の人物ふかほりしてくれや～ >>605
他のキャラだって親しくしてるけど仲間ではないでしょ当たれば殺し合う訳だし 別に仲間なんていらんやろ。
チーム戦でもするんならいいが。
世界戦とかな。
日本代表チームの最強の5名と世界の支配者ユダヤとのワールドバトルなんかどうや？
そんなの作者に書けるとは思えんが。
ジャンプの王道みたいなところあるわな。
死闘を繰り広げたライバルが仲間に。
迫りくる強敵相手に共闘てな。
なんかわちゃわちゃやってるのは世界戦も視野に入れてるんかもな チーム戦は王道パターンで燃える展開だけどこの漫画特殊能力が皆同じみたいなところあるからあんまり変わり映えしないのがな。
飽きさせない工夫ができるかと言えばちょっとね。
友情とは無縁の冷めたキャラ達ばかりなんで仲間と戦うというのには向いてないわな。
チーム戦はあってもいいが主人公からして人間味がないドライさだしな。
上手く扱えるやろかってのはあるな 伏せているカードは見えるけど真意は見えない敵
こんなんばっかやん ワンパターン雰囲気漫画だからな。
長編漫画は向いてない ピンチとか見せ場を作ってルアアで解決するのがヤングジャンプの長編漫画 避難スレでも指摘したけど過去作のエンバンメイズとのネタかぶりが結構あるのよ
エンバンメイズよりは格段にレベルアップしてるけど、
デスゲームを長期連載するってのは難しいんじゃないかな
ネタ切れするだろうし、エンバンメイズもそうだけど
ギャンブラーが皆超人的な能力を持ってるって設定じゃ変化をつけるのも大変だろうしね
むしろこんだけ難しい設定で
叶＝読みのレベルが段違い
今回＝宗教じみてサイコ
て変化をつけてるところを個人的には買いたい
舞台が世界的な陰謀組織との戦いや宇宙の支配者との戦いに安易に移行しないだけ、
作者は頑張ってると思うｗ ＞ギャンブラーが皆超人的な能力を持ってる
この設定でやるのが間違いだったんだな 敵が強いのか弱いのかがマフツの自己申告でしかわからん 5ちゃんに個別スレが立ったのが嬉しいよ
単行本派でしたらばのログを追いかけてやっと
知ってビックリした 一定以上のキャラは読心術が標準装備みたいなもんだからな。
お互い喋らなくても心の中だけで会話できそうなレベルだし。
敵も味方もエスパーで能力が変わり映えしない。
瞬間記憶能力も有りそうだな。
神経衰弱とかさせたら一定以上キャラは全てのカード記憶しているのが当たり前レベルだろう。
そんなに凄い人達なのに肝心のゲームはルールが分からず何やってるのかも分からず、そんなに凄いのに曖昧なルールの落とし穴に嵌って負ける。
超人的な能力を持ちながらルールの確認もしない。
まぁこれは超人故に凡人とか違って何回も聞いて確認を重ねるまでもないという慢心があるという好意的解釈もできなくはないが…
ルールが意味不明で曖昧過ぎるがゆえに凡人は意味が分からなくて何回も聞かないと分からんししつこく聞いただけで落とし穴を回避できることもあるだろう。
聖杯戦とかもう運営の解釈次第。
凡人故にこれどういうことになるん？
って運営にしつこく聞いたら答えてくれるかもしれんしそうしていたら冷麺君も負けなかっただろう。
まぁ対戦相手と戦っているという感じしないんよないつも。
対戦相手はゲームのポイントを高めてドヤ、
主人公は糞みたいなゲームの落とし穴を見つけて嵌めて勝ってドヤ、
どっちも相手を見て戦っている感がない。
雰囲気漫画として最後まで突っ走るんやろな ブリーチキャラにギャンブルさせたらこんな感じになるわな。
オサレバトルでマウントの取り合い。
よりオサレな方が勝つみたいなｗ 一般人だったらルールが意味不明で曖昧すぎるから聖杯戦も、おい解説！
これ飲んでいいのかあかんのかどっちやねん！
反則になったりしねーよな？
とか確認するのかもな。
解説も適当だからその場のノリでアウトかセーフ決めるんだろう。
意味不明だから解説も振られても普通は分からんわなｗ
解説もルール分からんならギャンブラーも分からんで当然観戦者も分からんという意味不明バトルになるわな。
まさにブリーチでその場のノリで勝敗が決まるみたいなな。
そんなとこあるわな。
まぁ何が毒で何がセーフかもよくわからん。
全部分からん。
何がどうしたら良くてどうしたら駄目なのかさっぱりわからぬ。
分かる人が凄い。
作者本人もルール分かってなくてその場のノリで描いてんちゃうか？
描いてる本人はルール分かってんかな？ 村雨戦まではよかったけどそれ以降はルールの穴ついてドヤァで勝つワンパターンだしルールもよく分からんしでキツいわ
関谷さん戦くらいのシンプルさに戻してクレメンス エンバンメイズも180点が上限のダーツで180点取るのが当たり前のキャラばっかり出て来ていかに相手を陥れるかの勝負になってたからな ダーツ縛りがない分、多様なゲームや展開が考えられるはずなのに作者の力量の限界なのかな
敵キャラは魅力的なのに勿体ない キャラは良くても能力一緒だから作中で序列がついたとしても何が違うのか分からんわな。
ダーツで言うところのパーフェクトな点取れるのが全キャラデフォみたいなもんだわな。
能力はお互い最高点で引っかけて勝つみたいのしかない。
序盤は敵がパーフェクトマンではなかったから面白かったのかもしれないが。
医者以降は全キャラパーフェクトエスパーマンしかおらんわな。
もっと能力に個性つけて違いつけたらいいのにな。
パーフェクトマンしか作れないから次の敵キャラも能力一緒やんてなるわｗ おいおいもっと書き込んでさっさと埋めてくれよ。次はワッチョイで立てるから ゲームの全てが、観客の金持ちを楽しませる事を優先してて、金持ちたちは誰かが上から下に落ちるのが見たいわけなんだな
だから、勝ってると思ってる側が死ぬようなゲームばかりになる 作者がそんなこと考えて描いてるわけがない。
ただ作者がそういう趣味ではあるかもしれんな。
このスレも上から見下してにちゃっとマウント取るようなのが好きなのばかりだが、
そういう漫画を描いている作者もそういう人物なんかもしれないな。
主人公のマフツさんもそうだし、好青年っぽく登場した御手洗君でさえそうだからな。
過去作はどうだったか知らんが…
真っすぐな嫌味のないキャラがいねぇ。
観客がどうこうではなく作者の趣味だろう。
やたら怪我やダメージが必須なのも作者の趣味やろな。
無駄にダメージを取り入れるシステム この漫画はちょうど、
>>638
↑
こういう中身が透けているキャラが多い。
いくらパーフェクトエスパー能力超人でも精神性は全く隠しきれていないキャラばかり。
能力だけはEXでも精神性はFとかEレベルだわな。
性格の中身がストレートの駄々洩れで隠しきれていない。
御手洗君の表情で読まれるという演出をしていたが、
それを言うならキャラの性格もそのまんまで読む必要ないわな。
高度な心理戦というものが特にない。
見たまんまだからな。
超一流エスパー能力者しかいないのに性格という本人を象徴するものが全く隠しきれていないというのはどういうことなんやろな。
対戦相手は変わるがやってることは毎回一緒。
精神性における深みがないというか幅がない。
全キャラなんか嫌味で人を見下したようなのばかりでそれが透けている。
638みたいなな。
すぐ中身が読まれてしまうキャラしかいない 観客は裏ルールも含めて知らされてるんだろうな
何も知らずに罠に突っ込んでいくギャンブラー見て愉悦に浸るって訳だな 例えば聖杯戦なんかだと能力EXの観察眼相手に血を飲み込み平気なふりをするというがバレないわけないんだわな。
この漫画のキャラの能力は人間の能力を軽く超越してるんだから。
喉から上に血が上ってきたら飲み込んだのなんて即バレする。
バレないわけがない。人外の超人相手にそれを隠しきれたりするわけがない。
無理があるんだわな。
しかし無理のない展開だとバレるバレないは別にして全くダメージ無いのに下からこみ上げてきたふりして喉を鳴らして飲み込んだフリならできる。
ダメージを負っているのを隠しているフリならできるしその必死で隠してますよってのを観察眼だからこそ見抜けるだろう。
そこでブラフになるわな。
それが有効かどうかは分からんが。
そういう駆け引きだったら無理はない。
人外の超人相手にバレないというのは無理しかない。
一般人でもジッと見てたら飲み込んで我慢してるのくらい分かるわ。
ポーカーフェイスでも顔から汗がにじみ出たりすることもあるだろう。
しゃっくりほど大袈裟じゃなくても何らかの生理的反応を抑えたりすることなんてできるわけないしな。
それこそ血の逆流を止める能力でもないとバレないなんて無理。
心理戦なようでいて心理戦でもない 普通に考えたら観客は裏ルールなんて知ってるわけないけどな。
何億円も金が動く人体破壊ギャンブルゲームなんだから客が裏ルールまで知れるとなるとリアルだったら客に内通者作るわ。
完全に客だけの仲間に様々なゲームを観戦させて情報を仕入れさせる。
俺がこの漫画のギャンブラーだったらそうする。
自分がやるギャンブルも客の仲間から可能な限り裏ルールまで教えてもらうわ。
そもそもルール知ってたら圧倒的に有利てのが糞ゲーなんだけどな。
そんなのまともなゲームではない。
ルール知ってるか知ってないかであまりにも結果に違いがあるなら内通者仕込んで情報仕入れようとするわ。
情報の漏洩が発生する。
出オチギャンブルなのが糞ゲー 分かり辛かったかもしれんなｗ
観察眼相手に血を飲み込んでるのにそれを隠し通せるなんてできるわけがないが、
血なんか出てないのに血を飲み込んで我慢しているフリならできる。
本当に血が出ているのか、それとも演技なのかで駆け引きできるわな。
あいつ血を飲んでいるな、いやまさかブラフか？
みたいなな。
血を本当に飲んでるのに隠し通すのは絶対に不可能だが【相手は能力ＥＸの人外能力者だから】
ピンピンしてるのに血を飲んでいるふりならできる。
血を飲んでいるかのような何度も隠している様子は観察眼は見て分かるだろう。
それが血か演技かは分からないかもしれない。
血か演技か分かったとしても相手は自分がそれを見抜けるのを知った上で見抜かせているのかもしれない。
という心理戦に引っ張れるかもしれない。
まぁここまでいくともう訳が分からんのだけどもｗ
高度な心理戦による駆け引きになるかもしれんわな。
血を飲み込んでバレないようにしていま～すはそれはもう無理がある。
破綻している。
人外能力者に隠し通せましたーはない。
ギャンブルの超人能力者であって血の流れや人体の反射すらコントロールできる能力者ではないはずだからな。
そういう生理現象のコントロールはギャンブルとはもはや関係がない別の能力になってくるわな 別に怖くもないのに怖い怖いアピールマンどこにでもいるわな。
女子かｗ
そういう嘘の演出をなんでわざわざするんやろ。
ウゼーわな 本当に女子だったってこともあるんかもしれんな。
尖がり顎雰囲気漫画だし腐女子ファンは多いのかもしれない >>649
このスレにしか居場所がないんだろう
惨めだよなw すぐ怖い怖い言ったり、すぐ加藤だの青葉にしたがる奴は知恵遅れだと思う。
何も考えてないんだろな。
だから安易に一番パッと出てくるものと結びつける。
思考するということがないんだろう >>652
お前が惨めではない日々充実しているリア充には見えんけどな。
お前のことなどどうでもいいのだけれども 嘘喰いのエアポーカーやハンカチ落とし読み直すと
本当に心理戦の読み合いやってて改めて面白いと思ったな
こっちは心理戦じゃなくてただの煽り合ってるだけで
読み合いにすらなってない… 獅子神より後は隠されたルールがあって仕様確認がメインになってるな
ギャンブル漫画と認知してもらいたいから新規読者には心理戦ぽく見えるようにしてる
同じヤンジャンで嘘喰いと同じことやろうとしても、嘘喰いでネタは切れてるのか 煽ってマウントを取りきれた方が勝ちみたいなとこあるからな。
ブリーチのオサレポイントが高い方が勝ちみたいなもんだわｗ
煽りじゃなくて心理戦で上回って勝てばいいのにな。
これが作者の力量の限界かな？
対戦相手とバトルてよりルールの落とし穴を見つけるゲーだもんな。
ゲームでいうと正攻法でクリアするんじゃなくてバグや裏技でクリアするようなもん。
テクニックが必要なシューティングゲームやアクションゲームで無敵バグ見つけて勝つみたいなもん。
実力で勝つって感じではないんだわな。
糞ゲーを攻略できた方が勝ちみたいなとこある。
対戦相手はあんまり関係ないな ゲームの仕様で対決だから嘘喰いよりも零の方が近いな 確かに零は対戦相手と対決てよりかはゲームを攻略って要素が強かったかな。
嘘食いは対戦相手と対決感あった気がするな。
糞ゲー攻略感も零と似てるかな。
皆殺しの館とか100人が挑戦したら100人が死ぬわ。
文字通り皆殺しの館だな。
この漫画のキャラに出てくるチートマンしかあんなのクリアできない。
ギャンブルですらないしな まぁ簡単に言うと先に糞ゲーの裏技見つけた方が勝ち。
これが正確か。
何故か対戦相手はゲームを素直に進行させて主人公は糞ゲーの裏技を見つけるのワンパターンみたいな。
対戦相手は何故か素直にゲーム進行させるからそれで毎回負けるみたいな。
裏技で勝つみたいなことしかできないんかもな 正しい勝ち方があったうえで裏技ならショートカットできるとかそういうのはまだわかる
ジーニーみたいな正しい勝ち方を目指したら絶対勝てない、裏の仕組みを読み取らないと負けるギャンブルが出てきた以上
対戦相手もそういうのは有るって前提で思考しないといけないんじゃないかって思うんだがああいうのは滅多に出てこない例外ってことなんかね 裏技があるよって臭わせておいて実は何もなかったのが聖杯 観察力超一級の叶が、毒瓶の底マークのズレと実演の液体の色を観察できてなかったのが聖杯 観察できてないじゃん！観察しようよ！ってフフッてなるわなｗ ジャンケットバンクってルールを頑張って覚えようとしないと頭に入って来ない
嘘喰いはその辺が上手かった 司会の匙加減次第だからなー
少なくても第三者である読者目線で有りか無しかの判断がつかないそんな曖昧なレベルで勝敗が決する。
それで命や人体への重大なダメージがかかってくるんだから糞ゲーとしか言いようがない あ、でも天秤は見せ方がいまいちだから
ぱっと見判断し難くて面白みに欠けるね あの落とし穴もプレイヤーに発言権あったらクレーム殺到するわ。
1枚だけ閉じたまんまのパネルがあるなんてそんなのルールで聞いてないってな。
実際遠いとこにいたらあんなの気付けないのが当たり前だし正しいパネルさえ選び続けたら正解とルールを信じて行動してたら糞ゲーになる。
もしリアルであんなゲームあったらクレーム殺到で炎上するわ。
一般的に考えてルールを信じた上でプレイヤーは行動するのに運営がそれを覆してくるならルールとは？
ってなってくる。
実際この漫画は運営の匙加減で勝敗が決するし。
イカサマ見抜いてもノーペナだったり聖杯戦とかな。
え？飲んだあかんの？
だったら分かりやすく説明するか飲む前に警告しろよてなるわな。
格闘技でもスポーツでもルールに反するようなことしてたら警告与えられるからな。
リアルな対戦に乗っ取るとアレ飲んで反則負けになるなら飲む前に飲んだら反則負けになりますよと警告入るのが一般的には正しいんとちゃうか？ この漫画を読んでふと思ったが、蜘蛛の糸を垂らした仏も、罪人が希望から絶望に落ちることを楽しみにしてたのかもしれないなと思い始めたな 何話も前から自分に合わないこと分かりきってるのにわざわざ読んでスレに出張って文句言うの理解不能。
話の矛盾点に突っ込むならまだしも設定にまで口出すほど気に食わないのになんで読んでるんだろう。 >>672
漫画に文句を言うくらいしかストレス発散の方法がないんだよ
察してあげよう ﾜｯﾁｮｲで駆逐されて
ﾜｯﾁｮｲ無しになった途端ウッキウキでスレに戻ってはしゃいでるの草 ↑
バカの代表がウッキウキだな。
ワッチョイとか全く関係ないのにアホだから思考回路がシンプルで勝手に自己完結している 嘘喰いもジャンケットも読み返さないとルール把握が難しい点は一緒だと思うけどね。例外もあるけどギャンブル漫画は大体そうな気がする。
司会のさじ加減とか関係なしにルールの本筋でわからないとこあるならどこなのか教えてほしい。 嘘喰いはゲーム以外でお屋方編後の日常含めて理解出来なかった
夢オチ？とか ルールというか「ペナルティ」って言葉の意味が独特だよな
わざと曖昧にしてるのかもしれないけど 裏ルールを知ってて、勝ってる敵が逆転されて負けるのを期待する金持ち達って、読者のことかもしれんね 銀行側がギャンブラー恐れてるのは何でなんだろ
主催者側だから圧倒的に強いしルールも全部明示しなくて良いんだから
邪魔なら後付けでルール作って殺せば終わりなのに >>684
賞金も銀行側が出してるはずなのになんで胴元の銀行が潰れたんだろうな >>671
囚人のジレンマみたいに皆がおとなしく上れば糸が切れずに全員助かる裏設定があったのかもな。でも仏は糸が切れるところがみたいというw 自分らの想像を超えるような行動を起こすってとこじゃないか？
実際土屋田くんはその辺舐めてた結果雛形のいいモデルになったわけで >>685
vipも賭けやってて、デギズマンがあまりに強すぎてみんなそっちにしか賭けないから払い戻しで銀行の金無くなったとか？ ギャンブルというよりかはゲームの解法を競ってる感じはする 普通は対戦相手とバチバチの勝負なんだけどな。
相手が目の前にいるのにゲームクリアが目的みたいな不思議なバトルをいつもしとるな 人外能力漫画なんだからやたら運のいい人も勝ち残れば面白かったのにな。
作者に上手に料理できるとも思えんが…
運のいい人もゲームクリアして倉庫編は終了。
しばらくしたら敵として現れる。
やたら運のいい人に冷や汗タラりのマフツさん。
どうやって勝つ？
みたいな感じで人外エスパー能力者のワンパターン以外のパターンも作れたのに。
しばしばずっと議論され続けているラッキーマンをどうやって倒すか？
の答えも示せれるのになｗ
上手に料理できたら一気に見直されただろう。
ラッキーマンの倒し方はこの作者が示したと今後繰り返し話題に出されることもあっただろうにな。
ただどうやってラッキーマンとのバトルを魅せて倒せるのか？だわな。
それはどうやるのかは知らんｗ
だから手腕が問われるけど上手に料理できたら一気に評価は爆上がり。
ということもありえただろう。
ちょっともったいないわな この漫画風にラッキーおじさんと決着つけるなら相手のラッキーを利用するのかな？
君の敗因は幸運に頼り過ぎたこと。
鏡の中になんちゃらでラッキーを鏡の中に閉じ込める的は分かったような分からんような決着になるのかもしれんｗ
まぁ無難な展開は相手の幸運を利用するみたいな感じになるのかもしれん。
あるいは相手が幸運だと思っている結果に誘導するみたいな？
どうせルールも意味不明だし人外能力とよく分からんジャッジで決着つくんだから少々強引でもいつもとそう大差もないわなｗ 土屋田さんはせいぜいB級妖怪止まりという説が有力です ラッキーおじさんをどこまでも強くさせても面白いかもなぁ。
ラッキーおじさんに防戦一方やられっぱなしのマフツさん。
汗ダラダラ。
何をしても通用しない。
ラッキーおじさんのラッキーを利用しラッキーおじさんがラッキーと思っている方を誘導する。
具体的には〇と×が書いてるパネルに突っ込んで外れていたら泥まみれみたいなゲームあるわなｗ
あれみたいな感じで超簡単な問題でラッキーおじさんは〇こそが正解で幸運だラッキーと突っ込んでいく。
ラッキーおじさんがラッキーと思っている結果になると読んだマフツさん。
ラッキーおじさんは〇こそが幸運だと確信している。
しかし〇こそがハズレだった。
マフツさんのいつものよく分からん謎テクでそういう方に導く。
だがしかしラッキーおじさんは〇こそが幸運だと信じ突撃し〇こそがハズレで酷い結果が用意されているはずなのにそれでもミラクルラッキーで切り抜けるラッキーおじさん。
これでもまだ…だめなのか？
汗ダラダラで万事休す感の今までにない焦りを感じるマフツさん。
どうやってラッキーおじさんを倒す？
でまぁ面白いわな。
愛染様をどうやって倒す？
みたいな無理ゲー感。
まぁ愛染様も宝玉でチート能力使えなくなって負けるという結果になったけどもｗ
上手く調理できたら面白くはなるわな >>697
スゲェ世話ばかりかけちまってすまねぇ！ 単なるギャンブル勝負だと嘘喰いみたく敵側の再登場も無くなるからな 賭けません？
有力です
スゲェ〇〇じゃなくてすまねぇ！
どれもきっかけさえあればネットスラング化しそうである サウンドオブサイレンスが4リンクでやるゲームでしたっけとは何だったのか
1/2ライフでは2回同じのやんないのに1ヘッドで同じゲームやるなんてことある？
そもそもサウンドオブサイレンスは確定で死者が出るゲームじゃないし…
同じギャンブラーが同じゲームをやらないってことならわかるけど、それならゲームの裏まで行員が知ってるのは割とありそうだし特0じゃなきゃヤバい契約でもないよね
なんせ班は6つしかないんだから 初期の頃と細かい設定が矛盾するのは連載漫画にありがちなもんだと思って目を瞑ってるわ
万が一アニメ化される事があれば
その台詞は削除されそうだな >>702
もともとハーフランク向けに作られたゲームとして名前だけは知られてて以前4リンクで使われたから使い回しOKって感じじゃない？
ワンヘッド用とは言われてなかったし。 言葉のセンスはすごく感じるしネットでバズりそうだが意外にジャンプラの閲覧数伸びないんよな…
既出だからかも知れないが ジャンプラは一話の掴みでバズらせないと埋没するから 打ち切られた時のヤンジャンの巻末作者コメントは「オレがスゲェ漫画家じゃなくてすまねぇ…！！」になるという説が有力です つちやださんは良いキャラだったな
イキリと思いきや凹まされた挙句楽して稼がせてくれからのすまねぇは芸術点高い >>701
土谷田さん以外は明らかにキャラ付けの為の語尾でしかないから難しいだろう
○○じゃなくてすまねぇは他所のスレで稀に見かけるけど土谷田さん由来かどうかまではわからん 1回しか言ってないのにここまでネタキャラにされるのは作者も想定外という説が有力です 鏡の中に云々がビシッと決まったの一番最初のだれかと獅子神さん相手くらいで
後は無理やり決め台詞使わせてる感じだな 賭けません？さんが実際に賭けるところをまだ見てない気がする？
という説が有力です という説が有力ですさんが本当に有力な説を言った事があるかどうか賭けません？ >>719
蔵木という名字を何割くらいの人が覚えているか賭けません？ 宇佐美班と伊藤班の全面対決になって有力ですさんVS賭けません？さんが描かれるのが楽しみすぎる もしかしてどっかの銀行がつぶれた理由ってデギズマンがどうのとかではなくその意味不明な内輪揉めが原因では
銀行対抗ギャンブル大会とかならまだ分からんでもないんだけどあいつら何で対立してんだっけか 確かに謎
出世=金目当てみたいなやつはそもそもあんなところに所属しないだろうし
競争して他人を蹴落とした見返りが無さすぎる 特四メンバー全員すき 特に榊
でもちょっと無能そう 銀行員なのに楽しむことが目的とかチグハグだな。
中には殺人鬼までいるし。
直接殺人行ってない銀行員も間接的に殺人に関与してるし認知しとるわな。
リアルだったら全員バレたら大スクープで無期懲役か死刑か？
新人はそこまでは知りませんでしたで減刑されるだろうけどｗ
ノリノリドヤで人殺してる奴までいるしなｗ 御手洗はそれなりにモテるかもしれないけど、
狂人の片鱗見せてフラれてそう 何回も言われてきたことだけど悪の組織設定にせんと辻褄合わんのよなｗ
エリート行員なんて小さな頃からおべんきょして学歴上げてやっと銀行員になるというお堅い職業やろ？
アウトローとリスクとは無縁の人生を選んできたはず。
それが突然ノリノリ殺人倶楽部に参加してバレたら無期か死刑が妥当の組織に所属。
その中でも何故か足の引っ張り合いの蹴落とし合いして何かミスれば法の手にかからずとも最悪体をバラバラにされて死亡。
超超ハイリスクローリターン。
あんだけ大っぴらに人殺しイベント開催してたら一般行員も自分の働いている銀行は殺人倶楽部だと気付くのいくらでもいるだろう。
表業務やってる奇麗な行員もそんな銀行で働いてられんわな。
全く一切関与してないのに下手したら重罪、もしくは世間から酷いバッシングを受ける。
そのバッシングも国民感情考えたら当然。
銀行員の成り手いなくなるわ。
リアルに沿って考えるとこの世界観おかしすぎる。
作者はアホなんかもしれんなｗ 殺人組織の一員なのに彼女がどうとかほのぼのしすぎだな。
普通に考えたらいつ突然公安が突入してその突然を境に一生シャバに出られないかもしれないのにｗ
彼女どころかいつ人生終わってもいいアウトローしかこんな銀行で働けんだろｗ 御手洗君は最初は高学歴高収入爽やか好青年に見えても割とすぐあれ、この人気持ち悪い…
って振られるだろｗ
カルト宗教にどはまりするタイプの女でもないとヤバイ！キモい！
でササっと逃げたくなるわなｗ
この漫画付き合えば付き合うほど好感度下がっていくキャラ多いだろうが獅子神さんは好感度上がり続けて長く付き合えそう。
俺になれの人もモテそうかな。
最初からどう見ても危ない男だけど、あれ？もしかして優しい？
彼本当はとっても優しいのよと女を熱くさせるタイプ。
御手洗君は最初がピークで後は好感度下がり続けるしかない。
すまねぇは最初の印象悪すぎるからダメンズとして需要がありそう。
御手洗君は下がり続けるしかないわなぁ。
上がることないわな そんな整合性求める漫画じゃないから嫌なら読むなとしか 土屋田さんはEXILEとかにいそうだしああいうのは一定の需要があるから割りとモテそう
イキってるだけじゃなく、すまねぇってちゃんと謝れる誠実さも持ち合わせているし 第一印象
御手洗君＞＞＞すまねぇ
付き合いが長くなると
すまね＞＞＞御手洗君
こうなるかもなｗ
すまねぇは無理な人は最初に切るだろうから最初に切られないってことは良い面もジワジワ後から見えてきてモテるかもしれない。
御手洗君は僕真面目です！誠実です！
って見た目とキャラしてるのに、あれ？あれ？
この人気持ち悪いし信用できないし怖い。
ってなるわな。
2人きりだといきなり変なスイッチ入りそうで怖くて近寄りたくないだろう。
実際倉庫では突然イキリ散らして胸倉掴んできたしｗ
突然カッときたら殺されそうで怖くて付き合いたくないわなｗ 御手洗くんをバス江の森田みたいにディスるのをやめてもらっていいですか >>731
一生懸命漫画の揚げ足ご苦労さん
んなことより自分の心配しろよニートｗ サク主任も生きてるし、御手洗君の手はまだ綺麗だから、、、 悪の組織()にしたらつじつまあうとか
漫画の読みすぎやねんな エンバンがダーツ部分あってないようなもんだったように
これもギャンブルの読み合い部分はあってないようなもんだよな この作者はなんかそういう部分が欠けてる気がするな。
投げれば必ず100点とか。
やり過ぎと言うかｗ
人外能力がもう人間じゃなさすぎてね。
人外能力フェチなんかもしれんな まぁでもダーツを漫画にしてバトルさすってのは凄いと思うけどなｗ
ダーツなんかを漫画にできる？
みたいなとこはあるｗ
難しそうな題材を頑張ったのは評価できるかもしれませんわな 朔好きなんだが御手洗と再開するって展開はあるのだろうか
業務的には完全に隔離されてるだろうし今後忙しくなりそうだし基本引き篭ってそうだから会うって流れが想像つかないけど ていうか普通にガチ倉庫送りじゃないのかゲーム内容リークって
割とシレッと班員にバラしてるけど 班員が何も反応示さなかったし行員へのリークで倉庫送りになることはないんじゃね
特二が特別待遇されてるかキャリアで権利購入してるかの可能性もありそうだが 他班がリークした場合裁くのが特2なんじゃないのかな？他班はゲームやVIPが盛り上がれば勝敗に興味ないだろうし。 0課のオッサンも「俺でさえ危ない」とか言ってたっけか
まぁ朔が倉庫にいたのは十中八九仕込みだろうけど サク主任はショートホープクリアするまで出られまテンしてたみたいだな
クソゲー過ぎてクリアするまで出てくんなってされたんか ショートホープはずっと開かないマスの上にたまたま最初から乗っててクリアできちゃったやつとかいそう 激アツさんかなんとかなっちゃうおじさんがあそこにいたらそうなってたよな そういう運を持ってるヤツはそもそもあんなとこいないぞ 実際どうしたら勝てるかというとこうするしかないのか
差がつくとアボンやから これやっぱり選択側のカードがKの13扱いされて、神父のほうだけが毎回3ずつ余計に気圧上がってるな 最後の天堂のR×2ってあれ正位置か？
もしマフツが仕様に気付いてたら+22で一気にリーチかかるけど大丈夫なんか 神父のやり口はなるほどとなった
あんなにリアクションとるマフツさんは初めてか でもリアクションを取ることで相手が思う通りに進んでると思い込ませる演技なのは明らかだよな >>760
え？そんな仕様あったら御手洗くんが話してるのでは？
御手洗くん？？？？？ いつも同じ展開と言われてるのを知ってか知らずかマフツのピンチ演出をパワーアップさせてくるとはｗ
今後は敵が強くなるたびにマフツさんがオーバーリアクション取ってくのかな というかこの展開だとマフツさんラウンド数無駄に稼げるから
ラウンド稼いで減圧させりゃ急減圧で神父死ぬのでは 今思ったけどラウンドは増えてくから
マフツさんラウンド選び続けりゃ調和にならなくね？
というかラウンド選び続けてりゃ神父の勝ち分100超えね？w 減圧症でググったらマフツさん軽い症状だった
続行に問題なさそう 最終的に神父がどういう勝ち方を目指してるのかよくわからないな 差が100未満の減圧じゃ仕留められなさそうになってきて天堂焦ってるかも 70～80差を保っていればやがてマフツが気絶するなりで勝てるということだろうけど
だったら配置や選択に5分使えばいいのにな SOSとか聖杯見てもマフツはかなりの演技派だからな >>780
なんかよくわからんと思ってたらこれか… あれ？今の天堂の状態って一度でも読みを間違えれば、合計100超えて詰むよね？ >>782
そう考えるとむしろマフツの方が有利なんじゃね？
天堂側
天堂の石増える→負け
天堂の石減る→セーフ
マフツの石増える→セーフ
マフツの石減る→セーフ
マフツ側
天堂の石増える→勝ち
天堂の石減る→セーフ
マフツの石増える→セーフ
マフツの石減る→危ない
今のところ即勝ちが決まるのはマフツの方
ラウンド増えて行くごとにマフツは有利になるし
まあ、マフツは100差で天秤落ちる仕様を知らないから天堂の石をどこまで増やせばいいってのは知らないけど、最初から天堂の石を増やそうとしているのは明らか 正位置が1だけだから実はリスク減らしてる
ここでマフツが仕様看破してればR選んで一気に勝てるけどどうなんかね どのぐらいの気圧でどのぐらい時間経過してるのかわからんけど
均衡状態で時間稼ぐと気圧に慣れてしまわないか？ 本来は加圧と減圧が激しく繰り返されるんだろうな
見どころが減っててVIP怒り出さないか気になる 天堂の狙いはこのまま差が74のままの状態をキープすることか
しばらくは天秤が傾かないように膠着してラウンドだけが増えてく
狙いはそのまま減圧でのマフツよダウンだけど
ラウンド数が増えたときに選択ミスって天堂側が一気に急減圧になって勝負つくのかな マフツなら御手洗がルール把握してる可能性と天堂の石が増えすぎたら不都合がある可能性に既に気付いててもおかしくなさそうではある
ショートホープで朔に関する情報をどこまで拾えてたかにもよるけど >>767
ああ、この線もあるな
調和取れなくて100超えてしまうパターンか 方法は思い浮かばねえけど
どれ選んでも詰みの状況にする
↓
気づいた天堂ピカソ顔
故意の遅延行為で死亡
みたいな展開にbetします 通気口を塞ぐ仕様はここまでの傾き加減見れば一応予想できるよな
ならマフツが気づいてても全然おかしくはないか 漫画メタ的に考えると、マフツ側の部屋に天秤を乗せて窒息確定なところから何かが起こって助かるという展開にすると思う これからマフツ側に+100差付けるとかメタ的にあり得なくね？ キャラがブレ過ぎてて御手洗君を結局どういう方向性に進ませたいのかわからない
あとリアクションばっかでゲーム進まないから見てて楽しくない >>784
こっちから見て正位置ならあれ逆位置じゃね？ 今日の絵を見た感じ二人の席は10メートルは離れてるからカードを表向きに置かれても見えんやろ 表示されている数値と機械の内部の数値がズレてる可能性はあるかな？
マフツさんがカードを左手で出すときに、右手は机の下でなにか操作してるとか >>785
減圧の方はある程度以下になると呼吸で得られる酸素の絶対量が足りなくなるか
らどんどん苦しくなる
登山家とか高地定住民族とかは肺機能が鍛えられてるから平気ってのはあるけど
今この場でその心肺機能を手に入れるってのは無理だしな カードの回収と開示が機械操作っぽいし、あのまま流れたら結果発表裏向きにならないか？ ―数分のち・・・
火星のように稀薄になった屋内の大気の中に酸欠症にからだをひきつらせた天堂とその担当員が倒れていた
この日のためにマフツは何か月もヒマラヤの頂上近くに住みついて高山病にからだをならしていたのである・・・
彼は勝ったのだった 御手洗に仕様を教えてもらたのに、天堂が読み間違えて一発で100オーバーして負けたらただのアホだよね 今回の御手洗のセリフでふと思ったけどマフツがルールのリークされたら楽しみの邪魔されたとかで嫌がりそうだな
相手だけルール把握してる分には構わないだろうけど 普通にマフツが死亡で
獅子神が銀行に復讐する展開にチェンジでしょ？
だって会場に車で来てる伏線あるし マフツの腕の痛みが作中（少なくとも単発エピ）で説明されなかったの漫画の作りとしてすごいモヤモヤするわ
観客でも司会の女でも天の声でもいいからメカニズム説明するシーン入れればいいのに
加圧減圧っていうダメージがわかりにくいのに加えて、減圧症で血管ダメージで鋭く痛むってのもメジャーな知識じゃないんだから
こういうのは編集者が指摘するポイントだと思うのだがなー 決着は25ラウンド目
ここで50と50で一気に100点差が出来て終了 マフツは勝つためならSOSの爆音や聖杯の毒さえも受け入れて耐えるのを御手洗は知ってるはずなのに R×2には気圧定数Rもかかってんのかな
R×2で決着した時の気圧の変化量は2倍 >>804
えっ何あのコ急に
痛がってんのか？
気圧で痛くなんの？
と、何を楽しみに観てるのかわからん連中ｗ うーん、まったく天堂が有利に見えない
マフツの1撃で負ける未来しか見えない 分かっちゃった
神父「永遠の並行運転だわはは」
天秤の鎖が耐えきれず外れて落下
神父「うわあああああ!」
神父圧死
「チッ……ルール外だが仕様だ」 普通の漫画だとあそこで
なぜ減圧で痛むのか豆知識的な解説が入る
そういう司馬小説の「これは余談だが」のような読者サービスが無いのもこの漫画の特徴だね >>809
なんか苦しむんやろー？
程度の知識しかない人間もいるんじゃね？
人間の中には、事細かに説明しても理解できない類の人間もいたりする ブラフとはいえ多重毒も
その概念自体が意味不明だったし細かい事はいいから雰囲気で楽しめってことなのかな 説明がないのは別の痛みだからなのか？
デスクの中の機材を素手でぶっ壊してビリビリしてるとか >>809
見世物として楽しむ分には予備知識ないほうがいいでしょ >>809
観客の奴らはギャンブラーが苦しむ様を見るのが楽しみできてるはずなのに何でそんな冷静なんだよとは思った 仕様知ってたらわざと100差で負けて相手ハメる方が確実に勝てるよな
減圧にビビって楽な道を選んだことが神父の敗因だわ カードを全て表表示でセットしターンエンドだ！は予想してたけどこのタイミングかぁ
しっかしほんと１のカードと逆位置のカード選ばれないな そもそもこのゲームの正攻法て何なんだろうね？100の差がついても減圧側が5分で死なないって想定しているところ見ると、ジニーみたいな負けるが勝ちよのゲームなのかな。 減圧で発生するダメージがどんだけ痛かろうとマフツさんがあんなウギャー！とか叫ぶわけないやんブラフだろ 自分自身が天罰と主張する神父ってなかなか珍しくない？ >>816
全員キョトンとしてるのは変だと思うよ
それこそニヤニヤしながら解説する奴が居てもいいと思う ルール説明がおかしい
「相手のゲージに天秤を載せて窒息させるのが目的です
手間取ると低気圧で自分が気絶する場合もあります」
こっちのが正しいだろ
現状高気圧側不利すぎる 一般的には減圧の方が危険、相手を行動不能にした方が勝ちしか言ってないから、嘘は言ってないぞw マフツが腕痛がる説明がないのはもしかしてバス江で
「ヤンジャン読者が細かい説明読むワケねぇだろ！」って言ってたせいか？
それはそうと痛がるシーンでギャラリーがザワついたのなんでやねん
「見ろよあの苦痛に満ちた顔www」って笑えよ 大絶叫した後にシレっとTカード置いてるから演技バレバレなんだよなぁ 仮に天堂が今の状態をキープし続ければマフツを行動不能に追い込めるのかな
減圧が危険って説明だったけど上限ある以上その危険な状態まで持っていけるか不明だし というかギャンブラーは1回こっきりだけどVIPは別にあの装置は何度も見てるはずなんだよな
誰一人としてああやって激しい痛みを引き起こした奴はいなかったって事なのかな？ >>830
ハーフライフ以上は行員でも正確なルール知らないとかどっかで言ってた気がするのでどのゲームも1回使い切りなのでは すまん、解説役の朔さんがいねーと漫画読んだだけじゃ分からん
毎話2,3頁くらい差し込んでくれ 高気圧のメリット：身体への負担が少ない
高気圧のデメリット：加圧で読み間違えると密閉されて窒息します。減圧で読み間違えると急減圧で死にます
低気圧のデメリット：身体への負担が大きい
低気圧のメリット：加圧で読み勝てば相手を密閉させて窒息させることができます。減圧で読み勝てば相手を急減圧で殺すことができます。
タフネスを誇るマフツが負ける可能性がない ゲーム後加減圧された部屋から外に出るとき大丈夫なのかこれ >>822
ベルセルクなら経典頭に打ち付けられてそう なんかドヤ顔してるけど
差で傾くっていってたのに10ずつ増えたとき動いてたの見過ごしてるし
この神いままでよく生きてこれてたな マダム「そういえば聞いたことがあるわ、気圧が(中略)、腕の痛みはその兆候ね」
ジェントル「そうだったのか！」 渋谷のオッサンが元ギャンブラーなら、獅子神が今後銀行員になったりする道もあるのかな 鼻血が気圧の影響なのか神父の体質なのかさえよくわからん 体質だったら初登場時に鼻血垂らす描写入れてると思う >>731
創作の設定に対して「現実離れしてて作者はアホなんかもしれんｗｗ」とかいう自分の
頭を恥じろよｗ
「東京ドームの地下にある裏闘技場」とか「賭郎」とか「私立百花王学園」にもお前は
設定ガーとか言ってそうｗｗｗ >>835
それか！
勝ったと思って外出ようとドア開けた時に気圧の変化による突風で吹っ飛ばされて死んじゃうんだな 神父じつは、マフツが腕を痛がるのが演技かどうかすら分かってないんじゃねーの？ >>731
確かに！
リアルにそって考えると悪魔の実なんかないし死神なんかいないし忍術なんか使えないしリアルmmoも存在しないしな >>844
ドアと開けたときは既に勝敗が決まってるから違うんじゃね？ 8ラウンドまでマフツは左と右を交互に
天堂は中央しか選んでないのね
なんか意味があるのかな きっとマフツさんの腕が痛いのは義手だからで気圧の変化で接合部が疼いて痛くなるんだよ
きっと減圧は我慢できても加圧は我慢できなくて壊れちゃうか仕込みギミックが発動しちゃうんだよ
大量吐血伴う服毒や脳が破壊される程の不協和音は我慢できるけどあれだけは無理なんだよ
そう思わなきゃ ひょっとしたらマフツはここで死なない程度に負けるのかもな
で、御手洗くんが買い戻される流れにとけ このまま罰ゲームがエスカレートして
勇午みたいにイケメン主人公が毎回死にかける漫画になるのかな なんだかんだでどんなにピンチになっても主人公が勝つんだろ？っていう予定調和を崩してほしい これまではマフツが負けてるように見えても策があるような書き方されてるかつ冷や汗程度で済んでたからな。ここまで追い詰められてる描写は初めてかもしれない。
一応SOSのときも今回と同じくらい苦しんでたから今回が過剰に見えるのは叫んでるインパクトが強いのかもね。 天堂「これで分かっただろ？鏡の中にお前を助ける答えはない」 >>854
それはレイメイ戦でやったろ
ほぼ負けや 神父にフラグビンビン立ってんな。
ゲームのトラップも勝ちすぎると買ってる側にデストラップが発動するとかだしなんかショボいな。
そもそもゲームの初めに勝ちすぎるのは良くないっていう暗示する説明あったっけ？ 7巻ラストで新しい上司に愛想よくしろって言ってるのは伊藤本人？ >>860
勝ってると思ったギャンブラーが無様に死ぬのを見るのがお金持ち達の大好物っていうのは金貨のゲームでやってたしね
、他のゲームでもその流れがあるのは一応連想は出来る、だから御手洗君は銀行改革で観客優先のゲームからギャンブラー優先のゲームにしたいという夢につながるんじゃないかな 今回の客は程々に苦しんでるのが見たい人たちで
天井崩れて潰れた神父見てやりすぎだ人殺しこんな銀行解約だ
とか言い出したらギャグ路線で評価したい >>856
叫びもだけどラストのガチ焦りっぽい顔してるのが今までに無い感じだね
SOSはダメージ受けつつも不敵な態度崩さなかったし >>860
天秤だからな
バランスって意味もある
弁護士の記章にも天秤が書かれている 目が泳いでたしな
これも演技だとちょっとやり過ぎだ
このまま成すすべもなく負けたりしてw 頼むから神父がカード透けて見えてんじゃないかってくらい当ててる事にちゃんとイカサマがあってくれよな
自分のカードをオープンにしてまで当てる宣言したんだ
本当にただ何の種も仕掛けもなく当ててるだけとかやめてくれよな 田中先生はそれっぽく見えればトリックの種明かしとかはあまりこだわらない
雰囲気の人だよ トータルの持ち時間が5分っていうのが裏ルールだと思う。
天秤を今の位置で固定してダメージを与え続けたいなら、カードの選択を5分ぎりぎりまで待てばいいのに毎回速決してる。
持ち時間の裏ルールは機械の仕様ではなく、ジャッジの決めたルールなので御手洗は知らない可能性がある。
このあと神父がわざと負けて、マフツが100差をつけて窒息しそうになるけど、窒息の5分よりも先に持ち時間がなくなって神父の負けになると予想 >>869
＞ダメージを与え続けたいなら、カードの選択を5分ぎりぎりまで待てばいいのに毎回速決してる。
これは天堂側の話なわけだけど天堂は仕様を読んでるということ？
それで負けるのが天堂ってどういう予想なんだ 5分フルで使わないのは露骨な時間稼ぎだと石を増やすと天堂にとっても具合が悪いことが勘繰られるからじゃないかな
全ては初めから決まってるとか言ってた人が急に5分フルで使いまーすとかやり始めたら苦しむ顔が見たいだけじゃなく別の意図もあるって思うだろうし
今天堂がやってる時間稼ぎはキャラに沿ってて自然な行為だと思う 流し読みしてる人は灰色の眼の男と伊藤吉四六を混同してそう 今やってるラダー戦って御手洗の奴隷権とか賭けられてるのかな >>799
機械の中の土屋田さんが向きを揃えてくれるよ トータル5分ってやつ定期的に見るけど同一人物か？
そもそも「裏ルール」なんて今まで無かっただろ 落合が串カツ舐め回すみたいなギャンブルしかやってないからな >>824
小説家の話だったか、ネタがマニアックすぎる ここで主人公が負けるなんて言っちゃってる奴は土屋田榊レベル 主人公はあくまで御手洗君だから
仮にマフツが負けたとしても、1ヘッドではなく1/2ライフだから100％死ぬとは限らない
ペナ実演の山里さん？の死体が実際に出たわけでもないしね 土屋田さんだって一応宇佐美主任が肯定的に捉えてた(過去形)程度には有能なんだぞ 自称天才の必勝法がただのカード覗きからの告げ口ってことに笑いを堪える自信がなくてすまねぇ…！！ 相対個数差が100以内なら安心だと思ってたら、一定以上積んだら荷重に耐えられなくなって黒い玉割れてやっぱり皿が落ちてきますとかあるかな 今回の御手洗君はまだ借金奴隷だからね、何の権利も買うお金はないんだ 村雨のときはまだ後ろの御手洗の反応で読んでるという理屈があった
雛形からは完全に超能力 一応雛形とか叶も理由付けはあったし
マフツもそれに対する対応策をやってるからいいんだけど
今回はなんの説明もなく出来て当然みたいなノリだからな
まあ普通に心読んだり出来る時点でカード当てるくらい余裕と言えばそれまでだが でも結局ゲームとは関係ない部分で勝負が決まっちゃうんでしょう というか読心術で言い当てるキャラがもうお腹一杯なんだよな
村雨で何も言ってないのに御手洗君の考えを言い当ててるすげえ！にはなったがその後画家も黎明も理由はあれどとどのつまり読心するってキャラで
この上神父まで種も仕掛けもなくおんなじ事してたらそりゃ他に何かないんかってなるわ
上で神父は中央しか選んでいないと言ってる人もいるけどそこ自体は全くどうでも良くて
問題なのは中央が自分にR倍だって事を脈絡なく言い当てていることなんだから、そろそろそこに種か仕掛けがあってほしい 結局相手がピカソになるんだからプロセスはどうでもいいわ 勝負にはなす術なく敗北するけど不具合起きて助かるんでしょ
で、それは仕様ですで成立しちゃって、天堂は「これが神の意思か」で懺悔しつつ断罪される流れなんでしょ 100差勝ち以外の裏ルールがあったら
御手洗くんなんで話してないの？ってなるし
これ以上は提示していないルールはないだろ 勝手に仕様変更されて設計図にはないモノが追加されてるんじゃね 朔が緊急で呼び出されてたし機械も不調気味だったからバグあるいは急激な仕様変更による裏ルール追加はありそう そのへんやっちゃうと初戦で御手洗君の設計図の価値が消えちゃうからどうだろう
ただでも覚醒イベント挟んだのに全く変わってないというのにw >>799
JRの自動改札は切符を縦に入れても横に入れても表裏どっちに入れても出てくるときは同じ向きになるので
同じ仕組みを使えば最初から表においても表向きのまま出てくる機械は作れるよ 「バランス」ではなく「テンパランス」なのが最初から気にはなってるんだよな
これが積み過ぎで穴塞ぐことを示唆してるのか、まだ別の意味を持ってるのか サンプルの人があの状態だし、酸欠や減圧症以外の死因があるのは間違いないと思う。
シンプルに石が落ちてきて潰れるんじゃね。 あれは死んだから骨壷なだけで別にあの中に死体が全部入ってるわけじゃないだろ テンパランスは節制とか節度とかそういう意味
つまり勝ち過ぎるとダメだよということじゃないの ジャックポットジニーもそうでしたね・・・
というかハーフライフ以上の装置って全部そうなんじゃね？という気さえしてくる ジョジョの奇妙な冒険のイエローテンパランスから取ったんで適当に色を当てはめただけじゃろ ホーリーグレイルは聖杯獲得して相手には毒与えてりゃ勝てるゲームだったな 裏ルール知ってんだし最初から「神の思し召し」とか言ってマフツに100差つけさせて勝たせとけば神父は勝てたのに舐めプしてる時点であかんよな 確かに舐めプではあるが説明では減圧はかなり危険って言われてるし裏ルール知っててもかなり勇気いるだろ
通気口塞いでからも5分＋α耐えないといけないから下手したら相打ちだし
というか仕様書に減圧ダメージの目安書いてなかったのかな 裏ルールがあるってことは仕様上100差の減圧でも死なないようにできてるってことだし100差使わずに勝つなら急減圧するくらいしか無さそう 御手洗が話した裏ルールって既に同じようなゲーム経験したマフツにとって裏でも隠しでもないルールだよね。
装置の全様見れば想像つきそうなもんだし、御手洗が神父にもまだ隠しているルールがあるって思ってもいいよね そもそも「裏ルール」なんてものは無いしな
便宜的にスレではそう表現してるけど、ジニーも天秤も「結果的に死ぬ」って仕様があるってだけだし、今までの傾向からして観察で見抜けないようなその手の罠は仕掛けてないと思うけどね >>910
気圧設計がわからなかったから仕方ない
基本75差くらいで低気圧側は気絶する設計だけど
R*2カードで一気に100差になった場合のデストラップという可能性もある
肝心の気圧設計がわからないという欠陥設計書を掴まされた御手洗くん ジーニーは雛形みたいな勝負中に絵を描く間抜けじゃなければ2ラウンド目の終わりには出られないことに気付きそうだしそこまで理不尽な罠じゃなかったよな ジニーは互いに気づいてから慌てふためいて
金貨を押し付け合う様が見所だったんだろ
雛形は最後までわからんかったけど
ホーリーグレイルは本来は乾杯もルール外らしいが、観客はどこを見て楽しむ試合だったんだろ 仕様書には書かれてないけど実は2人の部屋は繋がっていて、マフツの部屋から減圧された空気は神父の部屋に移動してる
何らかの方法で神父の部屋の酸素濃度を下げてるから鼻血を出している（鼻血は酸欠の症状の一つ） +10と+10の時に天秤変動したから、仕様書は正しくとも御手洗の助言はアテにならない
マフツが絶叫した回もたった2個差の変動だったからね
ただし御手洗のモノローグから、全て偽りだったとは考えにくい
「嘘をつく時は真実を少し混ぜる それが見抜かれないコツだ」を実践しているのかもね この手の凄腕ギャンブラーは株やったら大儲けできるの？ 御手洗君が謙虚になったところなんてどこかあった……？
ナイフ持っているやばい人の言うことは聞いて、素手の奴にはタメ口聞いて殴られた馬鹿という印象しかないけど……
狂人だから自己評価がおかしいのは正しいんだけど 株なんて対人ゲームじゃないんだから
凄腕のギャンブラーでも稼げないだろ
インサイダーとかの裏技でならいけるかもしれないが こいつらこんな命天秤にかけなくても稼げるよな
心読めたらやりたい放題やん ずっと思ってたけどこの漫画ゲーム過程が全然面白くないな
オチの一点勝負だからか 利根川や佐田国みたいに読心や透視の種明かしがあるなら過程のやり取りも楽しめるんだけどね オチの終盤までのやり取り本当につまらないよな
毎回茶番見せられてるだけで コミックの人物プロフィール見ると、行員どもみんな若すぎだろ 超能力前提で話進めてるから、説明なしで相手が凄いことやっても、ふーん、で終わる
けど、オークション編は過程も面白かった つまらないんだったら読まないほうがいいよ
たかが漫画で時間を無駄にすることはない >>934
矛盾や描写不足にツッコミを入れて作者を馬鹿にする楽しみ方もある
これからは多様性の時代だぞ 銀行員とギャンブラー両方とも
何が目的でこんなことしてるのか描写してほしいわ 楽しんでるならまだええねん
たまにいるまぢギれしつつ読んでるって人はいったいなんなんやろ 読まなきゃつまらないのか面白いのかどうかもわからないんだから
読まなければいいのに。って指摘は成立しないよ つまらない話が続いたら読まなくならないか？
面白さが持ち直したときに、なんらかの切っ掛けで読むのを再開することはあるが…
つまらないと認識した上で読み続けるのは俺にはわからん ああ、惰性で読むってのはわからんでもないが
わざわざ文句までは言わないな 人によるとしか
とりあえずどうなるのかだけは気になるから読み続ける事は俺もある あんたなんか嫌いなんだからねっ、と言いつつ離れられないのは、つまり 1話から読んで画家戦くらいまでは面白かったからまたそうなる事を期待して読んでるんだけどなあ
寧ろどんな内容だろうと絶対に批判するなとかそっちのが異常としか思えんが 漫画自体は好きで、今週読んだ結果どうだったって感想をここで話してるんだから「つまらないなら読むな」って言うのは的外れなんだよな
そういうこと言う人は1回でもつまらない話があったら二度と読まないのかねぇ その人避難所でもやたらつまらないなら読むな連呼して追い出してた人だろ
ちょっと他人の感想に対して狭量な人っぽいね 前スレではいなかったよな、こういう嫌なら読むなって連中
もしかしたらいたのかもしれないけどこんな頻繁に表れる事は無かった
やっぱIPアドレス、最低でもワッチョイはあった方が平和で良いんじゃないかな 久しぶりにこのスレ開いたけど、嫌なら読むなは正しいと思う
ファンとしては、悪口書かれると疲れるんだよ
その気持ちは分かる ちなみに、俺はファンだけど対戦がいつも煽る→抜け穴を突くのワンパターンなので、最近は惰性で読んでる
でもつまらないとか文句言うのは違うかなと思ってる
好きな人も楽しんでる人もたくさんいるわけだしね 勘違いしてるのか知らんけどここは単に作品のスレってだけで別にファンコミュじゃないぞ 当然批判もある
マイナスな意見見たくないならアプリのコメ欄とかだけ見てればいいんじゃね >>948
根拠なくクソ漫画だーとか言ってるならともかく、「作中のこういう展開がワンパターンでつまらない」みたいな具体的な批評は悪口でも何でもないでしょ
映画のレビューとか読んだこと無い？ そろそろ次スレだけど
立てる人ip有りでお願い
>>970 ふつーに読んでて不満が出るのはわかるけどね
明らかに文句を言うために読んでる人が少なからずいるのと
作者や素直に楽しんでる読者を馬鹿にする人は流石に一線を越えてると思う
この漫画に限ったことじゃないので、そういう時代になったということだろうけど 俺個人としては楽しんでる奴に文句を付けた事は無いんだけどねえ
楽しんでる側とやらが批判や文句に対してそれを読み込みながら嫌なら読むなと連呼してるのは不思議かな
それこそ嫌なら読むなよと思うわ まだまだマイナーだしスレも全然伸びてないのに文句つけるために読む人なんかいるわけない
そういうのは流行りの漫画でやるもんだろ いやそういうのはどこにでも出没するだろ
反応があるかどうかで住み着くかどうか決めるんだし >>955
このスレの真ん中辺りに少なくとも1人はいるぞ まあ率直なところ、対戦シーンがワンパターンで冗長なのが中だるみしてしまうよね
ここ数週間まったく進んでない上に来週休載となるとなかなかなあ でも、久しぶりに投稿してみて、結局皆さんこのマンガが好きで期待してるのが分かったから嬉しい >>957
別格過ぎてカウントしてなかったわ
でも「少なからず」って程の人数はどう考えてもいないだろ マフツのワンパタ展開を後10巻くらい続ければ、ここで文句言ってる人も全員呆れて興味なくなって書きこまなくなる
文句いってる内はまだ興味あるってこと
はじめの一歩が好きだった奴なんてスレも漫画も見てないだろ？ なんか自分の書き込みから下げてるような流れ続いて悪いね
でもゲーム過程はつまらんがゲーム始まる時や種明かしのワクワク感は好きなんだよ
のめり込むほどってほどではないが総合的には楽しんで読んでる
そうじゃなきゃ金払ってまで追ってない ジャックポットジニーみたいに勝負の過程も推理パートになってれば面白いんだけどホーリーグレイルみたいに分かるわけないパターンだと過程は面白くなかった事になる
問題なのは今回がどっちのパターンなのか分からないから種明かしで分かるわけないやんってなると真面目に考えてた分満足度がだだ下がりする ゲームの過程はプレイヤー同士の煽り合いとか異常者の思想が楽しいやと思うけどこればかりは好みだしな.7 叶戦もやってるときはつまらなく感じたけど後で単行本で読んだときは
面白かったよ
ギャンブラーが全員エスパーって縛りの中では工夫してると思う 画家までは相手にわざと読ませてた
黎明君にはほぼ全部読まれてた
神父は読ませてるのか読まれてるのか終ってみないと分からないね でも嘘食いのハンカチ落としではBKさんもエスパーだったし… >>972
スゲェスレ立てしてくれてすまねぇ…！！ 嘘喰いのハンカチ落としは宿命の対決への持って行き方が良かっただけで
ゲーム内容は微妙過ぎる出来
エアポーカーの後だったから尚更 ハンカチ落としは演出が派手なだけでジャンケットバンクの読み合いと方向性は同じだよな
まあその演出があるだけで大分違うんだけど ハンカチ落しでエスパーしてたのは御屋形様の方だと思うが
獏さんはさっさと死んでおきたかったけど御屋形様がハンカチを落としちゃってたから1秒チェック成功したんじゃなかったか 天秤、石の数の差と傾きが一定じゃないっぽいのが気になるな。
10個おきくらいに1目盛り動くのかと思ったら違うみたいだ。
真経津側の天秤は上がっても天堂のは同じだけ下がらないみたいだしな >>972
今更何言ってもどうしようもねぇけど オレの為に言わせてくれ
オレがスレの建て方知らなくて970踏まないようにしてた奴ですまねぇ…！ 自分の説に説得性を持たせたいなら自演で複数人の意見に見せかけるべきという説が有力です お互いがカードやらレコードやら聖杯やらを選ぶってルールだとエスパー要素ないと単なる運ゲーだししゃあない
ジャックポットジニーとか裏ルールわかってたとてになってしまう なんか変な幻覚見たり
幻覚見てること前提で会話できなくてすまねぇ…！ ジャンプ+の再放送で結構ファンは増えたと思う
4～6巻が重版って未掲載分の一気読み需要でしょ ジニー戦面白かったけど、改めて読むと天才銀行員のピエロっぷりも良かったと思うわ
スマホ弄ってるだけの昼間や、普通のリアクションしかしない榊は見習えよ オレがマフツを喰う勢いで勝負をスゲェ盛り上げちまってすまねぇ…！！ 榊って現状最も無能感あるよな
リアクションさえショボいとは
よく奴隷落ちせずに生きてこれたもんだ 前回の試合みたいにまた我慢比べってオチはやめてくれよ >>994
みたらいくんのすごい銀行員の回想に土屋ださんと一緒にいなかったからなサカキ 土屋田さんはそういうレベル超越して神の領域につっこんでるスゲェやつだから、逆にそこにいなかった可能性 ジャンケットバンクコラボカフェ
土屋田くんの特性カレー このスレッドは１０００を超えました。
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