【田中一行】ジャンケットバンク 11R
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、銀行の地下へ足を踏み入れる。
そこには銀行が経営する“賭場”があった。謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに
目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー 新時代のギャンブルバトル開幕!!
https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233
次スレは>>970が建てる
↓ワッショイ（IP有）コマンド忘れずに↓
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
【田中一行】ジャンケットバンク 10R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1653955054/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ
マフツは弱く見せるのがうますぎるというか敵が軽んじすぎる
御手洗だけは心酔してるけど ジャックポットジニーはルール説明をきちんと聞いていればたどり着ける結論だったから良かったけどルール説明の時点で隠されたルールがある時点でクソゲーだわ >>25
ゲームの罠を疑う奴用の罠だ
1/2ライフではまれに見かける >>25
まぁ今回の窒息はなー
どちらか死なないといけないから無理矢理くっつけた仕様みたいな印象 パッと思いつくのは減圧側が空気無くなって窒息で死亡よな 加圧減圧で皆真っ先に浮かぶのは減圧症(潜水病)だと思う
今まで色々と驚かせながらある程度は納得させてくれていたので減圧症プラスアルファの決着を期待するわ というかジニーから先って完全にプレイヤーを殺しに来てるのに何が「ハーフ」ライフだよ
（しかも双方死にかねない）
ワンチャンライフにでも改名しとけ ギャンブラー達は賭け金を自分で出した上で命も賭けてるのも未だに納得いかない
金が無くて命を賭けるというマンガ的展開は数限りなく見たけど
金も命も賭けて得られるものは金だけというギャンブルは斬新だ 100差でなにか起きるは本当だけど窒息はトイレの嘘というのはどうだ 便所君の嘘は背信行為になるのでありえないが、そもそも彼が騙されていたなら普通にありえる。 変な相手引かないことを祈りながら関谷さんごっこするぐらいが丁度いい >>35
そもそもギブアップ可能かどうかもよくわからん
SOSは降参可能だけど確定したペナルティは受けろって感じだった
同じ理論ならジニーのコイン排出中は勝敗確定してないからペナルティ受けずにギブアップ出来るはずってことになる
でも天秤は故意の5分遅延(わざと負ける)は禁止って説明あったしハーフライフ以上はギブアップ不可なんかな >>37
共通の舞台と人員でやってるから、そういうゲーム毎のずれがおかしな話になってしまうわな 早売り読んだけど、これ天堂マフツの崇拝者になるだろ >>31
金だけじゃないぞ
勝負は金持ち達も観戦するから、ギャンブラー世界や金持ち連中世界のコネや名声やファンや信者とかも得られる
銀行側との信頼も得られるから、あわよくば銀行が所属する表世界のコネも得られる
あと、所属ギャンブラーが参加可能なオークションとかで計算が早い(笑)奴隷とかも得ることができる あれは減圧症なのか？
減圧症だと症状出るまで動けそうだからその間にカード置く時間くらいあるのでは？
しかし作中では血を吹き出してあっという間に行動不能になった
実際マフツが耐えられた圧力に一気に減圧するとあんなふうになるのか？
誰か教えて偉い人
まあとりあえず「そういうものだ」という事にすればいいのか このスレで何度も何度も急減圧はヤバいって書かれてるじゃん
マフツはジワジワだから堪えられてただけで >>44
よく言われる真空に人が放り出されると破裂するってのもそんな事は無いって話だし、
見た目に分かるようなダメージは出ないだろうね まあ、大半の読者は急減圧のほうが大ダメージなのかスゲェって感じで面白がるんだろ まぁ自分もこのスレ見なきゃ急減圧なんて知らんかったからなぁ >>50
自分はダイビングやってたんでたまたま知ってたけど、これやってなければ聞く事ないだろうしねぇ
なんか他に知るきっかけあるっけな？ 007シリーズのどれかで急減圧で頭パーンするシーンがあった >>46
やっぱりそうだよねえ
ジャンケット時空での物理法則では血が吹き出すんだって解釈にしとくわ 高圧で窒素を大量に取り込んだから窒素酔いで充血鼻血状態になったわけか
そして急減圧で窒素が血液中で気泡化して肺胞から出血、と >>39
ゲームごとに違うのにルールを説明してないのが問題
降参に関するルールちゃんと説明してるゲーム殆ど無いだろ 結局また気合いでダメージ耐えてブラフで勝利か
SOS、聖杯に続き3度目
全然カタルシスが無い 結局おトイレ君に焚き付けられて無理やり100差にさせられたのが敗因か
あの様子だと引き延ばし続ければマフツが耐えきれず神父が勝ってたよね 今まで一番オチが弱かったかもしれん
天堂の生死はどうなるかな 何とか生きてて村雨宅で治療受けてたりしてな
で、獅子神さんがまともな調理器具が無い事で怒鳴りこんでくる 画家も死んだし毎回生存させてファミリー入りはさせなくていいんじゃないかな
特にこいつ明確な大量殺人者だし >>51
アビスって映画が昔あってそれで知ったがあまりポピュラーではないのかな
天堂は描写的には肺が破裂して即死してそうな印象 >>65
グランブルーとか、減圧の症状自体が出る映画は結構多いと思うが。
胸糞だからこそスカッとするのかと思いきや、なんかもやもやする最後だったな 獅子神どこかでゲームしてると思うけど生存してるのか賭けません？ 演出はかっこよかった
ただやっぱり敵の必勝策に長時間耐えられた理由が弱いのと、天堂も御手洗も急減圧が危険なことを知らなかったりは残念 面白いゲーム出てこなそうだし、
医者が廊下ですれ違ったプレイヤーと対戦して打ち切りで良いんじゃない？
エンバンメイズのラスボス同様、
しょうもない対決になるだろうけど このゲームの一番ましな立ち回りって即棄権だよな
無傷で勝てる方法がない よしてよ。の顔がすげー嘘喰いっぽい
しかし二回連続ではったりから相手が自爆やったんだから次はもう使うなよ またタフネスで勝利か
虚弱体質だった嘘喰いとは真逆だな 毒も減圧も想定超えて強かったらマフツ即死して終わってたよな ほとんど気合いと根性で勝ちにいくギャンブル漫画
まぁ単純な読み合いだとルール知ってる側のが絶対有利だから仕方ないけど
強制的に命賭けなきゃいけないゲームだと頭脳戦は作りにくいよなぁ
昔スナックバス江で出てた「命を賭けた息止めゲーム」と化してきてる マフツはとりあえず鼻血吹いて気絶するだけで済んでるけど
急加圧はその程度のダメージで済むのか 服をはだけたら減圧によるダメージが胸元とかに出てたのはわかるんだが首とか顔とかには出ないもんなの？ な…なんだあっ！マフツ・シンの正体は遠隔操作されたロボットだったのかあっ！
って展開でも驚かない 更に上のステージならともかく
ペナルティ一回で即死は設定してないだろうしもしそうなら明言してるだろう 結局天堂は実力で読み合い完勝かつ最後の配置の向きも読めてたのかな
目で追ってたってのは空想っぽいけど 読みに長けた相手とジャンケンをして我慢で勝つ
何回連続でこれやるつもりだ >>75
ギャンブルフィッシュとかでも、強制的に命を賭けるゲームってのはそこそこ出てきたけど
我慢比べで勝つ
みたいな勝ち方はあんまりなかったなぁ
そういやあの作品、オバマ大統領のキャラがギャンブルに参加してたよね >>84
ギャンブルフィッシュはネタの面でもギャンブルの面でもまだ上だよ
この作品がアレに勝てるのは作画だけだな 伊藤班が抑えてたギャンブラーを一人失い事前にルール把握してることもバレた可能性が高い御手洗君の明日は 観客は御手洗m9(^Д^)プギャーで盛り上がれるからそれでええんちゃうの
VIPが何故か御手洗大好きという点はもうそういうものだとして受け入れれば 御手洗の人気は粋がる若者の末路を大人達はみたい～とかだったと思う 今更思うんだけどこの漫画のタイトルからしたら
仮面で飯食っている連中もギャンブラーでもあるような気がするんだが
ワンヘッドの連中この中にいそう >>86
お手洗い君がギャンブラーとして登場が最終回だからまだいるんじゃね
そして最終回デギズマンの正体は2重人格のトイレ君・・・なんてね ナイフ持ち込みokなのかよとおもったがメス持ってるやついたし今更だった
車載ハンマーとアクリルカッターもちこめばこれとかジーニーとか脱出できるかな 手洗いがマフツの為にって思うことがマフツには全て不要でこの電卓はこれからどうするんだろう 我慢比べでしか勝てない主人公て
この辺は作者の力量不足だわな 巻が進むにつれてエンバンメイズや概念泥棒よりダメな気がしてきた。
編集の力量？ 我慢比べ路線で行くならいっそ超屈強な、本業はレスラーですみたいなフィジカルゴリラタイプのギャンブラー出てきてほしい 砂時計コインのから3回連続同じマフツ先生
さいころゲームやお手洗い君の巻は挟んでも
その後のマフツ会が変わらない やっぱワイヤーの話はウソだったか
神父が急にアホになったな ジニーも雛形が飲まず食わずで1週間耐えられるびっくり人間だったら負けてたよな 獅子神さん得意の我慢比べに光が当たる日が来るとは思わなかった その獅子神さん、裏でひっそりと息を引き取ってそうな気がしてならない
それなりにフラグは立ってるし 話の流れ的にマフツはこのタイミングでヘッドに上がりそうだしヘッドの初戦の相手が獅子神の仇討ちって可能性は全然ある ずいぶんお粗末な結末だな
「頭に血が登ってうっかりしてました」
そんだけかよw >>50
潜水病はダイビングやらなくても一回くらいはどこかで聞かないか？ 最近だと知床の遊覧船事故で結構取り上げられてたな
沈んだ船をダイバーが捜索するのに潜水病が懸念されるから事前の入念な準備が必要だと >>74
減圧がどれくらいのダメージになるかわからんしな
何で長時間ループしても耐えられると判断したのか謎すぎる 空気薄い状態から給気口ふさがって排気されたらすぐ死なないか？
少なくとも決着つくまでの5分はそのままだしどうやって生き残るつもりなんだろう 相手が気圧急変動の危険さを知らないこと(アドバイスできる御手洗も)
知らなかったとしても気圧メインのゲームなら考えを少しは巡らすのではないかということ
マフツの戦略が相手の気圧無知が前提なこと >>114
いや知ってるだろ
マフツが多少痛がってるレベルだったから減圧ダメージを見誤った
マフツの騙し勝ちって今週読めば判るっしょ >>106
マフツは傲慢天才と見えて実は謙虚に対戦や対戦相手からきっちり学んでフィードバックして活かしているよな
御手洗くんも見習おう 天堂が馬鹿みたいに5分で窒息するって正直に教えたからこうなったけど「数秒で窒息、5分で確実に死ぬ」とかブラフかまされてたらマフツ打つ手無かったよね
ブラフじゃなくても1分で死ぬ仕様とか、ルールが10分以内行動とかならどのみち詰んでたし、マフツに勝たせるためのゲームって感じで違和感凄い 真実だろうと嘘だろうと狙いは急減圧で一発KOなんだからどうでもいいんじゃね 御手洗君じゃないけど、マフツさんの負けるとこが見たい >>104
水飲めないのが致命的 即身仏つくるときも水塩10日 水10日 無し10日だから
通常なら1週間じゃ餓死はしないよと！あの時読んで突っ込んだ
サウナ1週間は確実にイケる 潜水病も怖いけど大気より薄い空気を吸ったら今度は酸欠でそれだけでぶっ倒れて
失神すると思うというかその時点で危険 村雨の少しだけ嘘を混ぜるとか雛形の媚びて手柄を譲るとか相手の発言をそのまま返して勝つのが好きだったけどそれもなくなったなあ >>118
それは5分後に窒息程度なら死なないだろうっていう前提があったからでしょ(天堂のターンだから5分経った時点で勝てる)
仮に「100差付いた側が潰れて死ぬ」みたいな罠ならアウトなわけじゃん ルール知ったのが仇になった感じか
神父さん生きてるかな？ 重度の潜水病は専用の設備で治療できないと助からん
銀行が治療をするかと言えばしないんじゃない？
例え肺の空気が無くても血液中に溶けてたガスが気泡化して血栓作っちゃうし 高圧環境から一気に1気圧に戻ってくる減圧症や一気圧の平地から気圧の低い高知に登る高山病に詳しい人でも
高気圧から一気圧またいで一気に低気圧環境まで突っ込んだらどうなるかなんて詳しく知ってる人いないんじゃないか 期待させるだけさせといてガッカリオチってのが板についてきたな なんで神父が急にマフツを神呼ばわりしたのか今ひとつわからんけど、
最後に命乞いしたみたいな感じなのかな >>132
改めて鏡の中に見えた自分が神様だったんじゃね？ 普通にキリスト教の神に縋ったところをマフツが皮肉で煽ったとも取れる 今回の出来は酷かった
前回のオークション編が良かっただけに非常に残念だった
トラップのおかげで正攻法じゃ勝てないし、マフツのタフネスを活かしたマフツのためのゲームにしか見えない
銀行とマフツはグルだった言われても納得できる
マフツのキャラクターは嫌いじゃないが、マフツの戦いはもう見たくない
単純に作者の引き出しが少ないから出来の悪いワンパターンになってるだけだろうけど ジニーのルールを説明された上で気付かなかったら死ぬっていうのをトラップって言うのは分かるけど説明されてないルールをトラップって言い張るのは無理がある
それはトラップじゃない。知らないだけ 最後は自分じゃない神に祈ったんやろ
別にマフツさんを神と呼んだわけでない 御手洗をそれなりに評価してるとは言え自分の班員じゃない奴の担当に貸し出したくらいだし伊藤吉兆からしたら天堂は捨て駒だったのかもね 「マフツくんでいいよ」のくだりは元ネタあるから考察するまでもない
マトリックスでエージェントスミスにやられたキャラが「オーマイゴッド」って呟いたのに対して
スミスが「スミスで結構」って返すシーン
あれそのまんま 「加圧から減圧で大逆転」のマフツのドヤ顔っぷりに、これはページ捲ったらもう一波乱あるなと思ってしまった >>141
プラットフォームといい探せば色々元ネタ出てきそうだな >>140
そもそも行員にとってギャンブラーってのはVIPを喜ばせるための道具でしかないのでは？
3話くらいで宇佐美が行員はギャンブラーという主役を扱う猛獣遣いみたいな事を言ってたし 担当してるギャンブラーが負けたらキャリアを失うから捨て駒にするくらいなら担当権放棄したほうがいいんじゃねえの VIPイジった所でそんな事になんの意味もない
接待やら企画やらライバル部署の設定を広げただけに
このペースのゲームでは収集つかなくなって来てる
行き詰まったらパッと出の黒幕でてくる事になるな デスゲームに拷問耐性で勝ち続ける漫画とか斬新だな。 で、全く成長してなかった御手洗くんはどうすんの？
土屋に代わってカレー担当にでもなるのか >>132神父「(オーマイガーの意味で)神よ…」マフツくん「よしてよまフツくんでいい」ってキレキレの煽り >>145
VIPを喜ばせるための道具ってのは間違いないけど特4にとってはキャリア稼ぎに使える道具でもあるから実力のあるギャンブラーはかなり貴重だと思うだよね
だからこそ御手洗に貸し出した天堂は大したことないギャンブラーなんじゃないかと思った >>155
まあお手洗いに足引っ張られなくても負けてたやろな神父 味方に置いておく→相手に付け込まれるのを逆手に取る要員
敵側にいる御手洗→ルール情報を逆手に取られる
どうすりゃいいんだこのカスは... 敵対してる班との戦いに大したことない天堂出す舐めプして負けるって伊藤無能過ぎんか？ 急減圧が死ぬほどのダメージなら，急加圧も死ぬほどのダメージだろ 潜水でも潜る途中より上がってくる方が危険だし急加圧は死ぬほどではないんじゃない？ 結局どのくらいの気圧なのかわからないから説得力がないんだよな。
ナイフ程度で耐えられている時点で高山病としては大したことないわけでせいぜい３０００メートルとして、その分を天堂に送っても１０メートル潜った程にもならない。
マイナス１０メートルからプラス３０００まで一気にワープしたところで一撃死には程遠い。 数話後…そこにはマフツを神と呼び慕う神父の姿がっ！！ マフツさんって嘘食いの獏さんみたいにひょろっと軟弱に見せて実は強靭なフィジカルを持っているというミスリードさせるのが一つの戦術なんだよな >>166
前スレで何回か解説あったけど、急加圧は急減圧程にはヤバくないのよ 今回、ゲーム解説でのトントンと勝ち筋の整合性は取れてた？ 神父が毎話謎の煽りを続けて、
気がついたらパーンしてた
助けて…シシガミさん…ここ数週間つらいよぉ 数話前に俺が長考すれば倒れるのはお前だとか言ってたのは何だったのか あれは100差で塞がってからの事で急減圧は想定してないから 耐えてた時間ってどれくらいなんだろうか
毎ターン選択に5分目一杯使ったり石を置く時間があったり >>171
ギャンブラーにはわからなくても良いから観客に見せる形で読者にも現在各部屋の気圧はこうですって出してたほうが良かったよね >>173
もう少しでも説得力持たせるために
・毎日数時間の筋トレで脱いだらムキムキ
・高地での低酸素トレーニングも頻繁にやってる
・あらゆる毒物を少量摂取し耐性をつけてる
くらいの描写入れて欲しいわ 急減圧がやばいってのは加圧状態からの急減圧のことであって常圧からの急減圧はそこまででもない。
加圧状態から常圧への減圧もヤバイから天堂は買っていてもヤバかった。
つまり本当にやばいのは減圧よりもむしろ加圧。
両方合わせて２気圧を天秤に応じて分配しているというより加圧側は数気圧高くしてるし、
嘘喰いで罰ゲームとして鞭打ちってやつで一回目に自分たちが勝てばガチなやつ負ければお遊び用のムチが出てくるって言うあれを作品単位でやっているようにし見えんわ。
天堂が最初減圧を選んでいたらもっと一気に減圧されて合計２気圧だったとかなってそう。 今のマフツなら獅子神戦も手に鍵刺されるのを耐えて勝利しそう 今まで没収されたのパンだけだし基本的にルールに違反する物以外は持ち込みOKなイメージがある
ただジャックポットジーニーの時に持ち物検査の描写は無かったしポケットとかに入れてるなら飲食禁止ルールでもパンは持ち込めそう >>183
医者がメス持ってたしSOSでレコードから部品取るのにナイフ使ってた >>186
ジニーも7日絶食に耐えて勝つだろうな
予めいっぱい食べておいたとかなんとか言って 飲食は禁止
点滴で直接血管内に生理食塩水や栄養剤ぶち込むのは多分セーフ >>112
そこよな
嘘喰いはそういう根拠のない判断がなかった
ほとんど裏付けがあってそれを元に行動してたのが明かされる
やっぱ顔芸の雰囲気漫画なんかなー ナイフ刺した痛みで正気を保ってるってのがそもそも？だし 予想通りの結末でも漫画として満足させてくれたらそれで良いよ
俺の言ったままじゃん！みたいな承認欲求に付き合うのはもうたくさん >>191
飲食物の持ち込み禁止じゃなくて飲食そのものの禁止なんで小便飲んだら反則負け ※この漫画は面白キャラ同士の台詞の応酬やノリを楽しむ作品であって頭脳戦や駆け引きは特に楽しめません
ギャンブル漫画として読んではいけないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ 敵に勝てるかじゃなくて毒や減圧に耐えられるかていうギャンブルしてる 真顔でバス江やってると思うべきなのかｗ
なるほど。 >>197
おしっこ飲んで反則からのピカソ顔か…… エンバンメイズの時の手に針ぶっ刺されるやつで何十往復の耐久ゲーやった時くらいから思ってるけどこの作者痛みの感覚人と違うんじゃない？
毒や減圧に現実的に耐えられる訳ないけど体感として耐えられそうと思っちゃってそう まともに読んでない奴らばっかりで草
批判とか突っ込みは良いけど的外れすぎてしょうもない >>195
ただの減圧って酸素密度の低下による
眠気がメインなんだ
エベレスト登ってもそんなもん >>182
ぶっちゃけ獅子神と村雨退場したらこの漫画への興味9割減するかも
御手洗は結局成長せず棒立ちピエロのままだし
マフツの試合もただの我慢大会化（主人公なのでどうせ勝ち確）してきたし
次は結果がどう転ぶかわからん脇役同士のバトル見たいわ >>206
普通にやってたら減圧側が眠ってタイムアウトの優しいゲームだった…🤔 >>208
あーだからワンヘッドじゃなくてハーフライフのゲームなのか… 我慢して勝つのは良いけど普通の読み合いでは大体負けてるから主人公が弱く見える
探り合いで普通に勝てた相手って獅子神さん位しか居ないのな ギャンブル漫画でフィジカルで勝っていく主人公は斬新かもしれない ギャンブルではなくタイマンデスゲームと考えればアリかもしれない そのほうが面白くなりそうだと思って買い戻さなかった御手洗くんにボクの楽しみの邪魔をされるなんて
読めなかった！このマフツの目をもってしても！ このゲーム本来は昇圧と減圧を交互に繰り返してボロボロになってくゲームなんだよな
ギャンブラーがエスパー同士じゃなかったらって前提なら苦痛に耐える姿とか込みで聖杯よりはたぶん面白かったんだろうな >>208
マフツさんわざわざ相手を殺しに掛かるとか結構酷いのね >>211
相手も強く見えないんだよなあ
序盤の相手有利はバグ技狙いでマフツがわざと不利になってた展開が多くて >>166 減圧よりはまし
>>162 潜水病耐えきれば（脳にダメージくるからむつかしい）
>>189 餓死が誤り脱水であの世
以前餓死という誤りあったけど（水が無くてあの世）
今回も爆発はないんだよな デスラー総統爆発しないし 今回のゲーム天堂が仕様知らなければどんなゲームになってたんだ
バカみたいに石積んでいくことにならないか 結局最初にマシンが不調だったのは何の意味も伏線でもなかったのか >>210
そうか、需要はあるんだな。
それがわかっただけでも有意義だ。 >>215
でも村雨からこっちエスパーしか出てきてない所を見るとハーフ以上のギャンブラーってエスパーしかいないのでは？
つまり彼らは自分のエスパーっぷり故に勝手に苦境に立たされていくという そう言えば結局「ルールの抜け道は仕様と言い張れ」とか言い出すの何だったの？ >>160
マフツ側のただただ狼狽えるだけの先輩社員銀行員よりは御手洗は有能だよ
…アイツいる意味あったか？ >>222
このクラスの上位ギャンブラーは
・ナチュラルに相手のカードが分かる
・ナチュラルに相手の心が読める
・ナチュラルにゲームの裏仕様が理解できる
・ナチュラルに相手銀行員の行動が読める
・ナチュラルに思い通りのカードが引ける
が、基本性能で
更に
・クソ環境でも即死しない耐久力がある
奴等が生き残るレベルしかいないんだろう
…御子神さんはこのクラスに来たらアカン >>222
自分が痛い目にあうのは絶対嫌なクセにハーフライフのクソゲーに参加してそのクラスのトップだった村雨はどういうゲームでどういう戦い方してんのやろ >>226
マフツみたいに頑丈なヤツがいなかったんじゃね
あと聖杯だったらマフツが血を飲み込んでるの見抜きそうだし、他のギャンブルなら普通に勝てそう 擬態や演技に引っかかるのは今までの相手全員そうだから仕方ないんだが
信仰心(?)が異常に高くてブレないせいでブラフが効きにくいっていうのはマフツ特攻ではあったよ
実力が足りなかったが伊藤班長の人選の方向性はわりと正しかった 低気圧←→高気圧の振れ幅デカい気圧差利用して相手を殺すってのは当初から予想している人居たね。まあ、そこら辺はわかりやすいか おトイレさぁ、頼むよマジで
こいつ居ない方が面白いまである ずっと思ってるけどそもそも行員がどういう立ち位置なのかわからん
これ負けたけど結局トイレになんかペナルティあんの？
始まるときVIP達はトイレにシネ～とか盛り上がってたけどなんもなしじゃ収まり着かなくね ブルーテンパランスは果たしてゲームと読んでいいのかも良くわからない代物だった
決着方法がルール外の窒息とターンが進んでR引かせて大減圧しかないんじゃ駆け引きが乏し過ぎる >>232
マフツが敢えて御手洗を買わないことで、対戦相手の担当行員になって更にゲームのルールを漏洩させる事態になったことも想定の範囲内だったと言うことでしょ。その結果神父は惨たらしくしぼう
そういう意味では御手洗はゲームを存分に盛り上げたな 本来担当も自分のキャリア賭けて勝負してるからマイナスはあるんだけどな
御手洗は買われてる時点でもう道具でキャリアなんてないけど 一般人でもテレビの特集でも見てれば知っている知識を
海千山千のギャンブラーが理解できていなかったのは馬鹿すぎる…… >>236
人間一番ヤバいのは加圧状態からの減圧ってのはスレでも散々言われてたわけで
+80いくつから一気に-100まで行った天堂のケースまでいかんでも
プラスからマイナスに行くなら+10から-10とかでも十分大ダメージになってた可能性はある 釣りで深海魚を一気に引き上げると内臓飛び出すぐらい膨張するって程度の知識があれば、神父みたいな馬鹿なことしないって事では いや気圧の変化については、エレベーターで耳鳴りがするとか
海で潜っていて急に浮上するとよろしくないとか、日常知識の延長線上にありそうなものなのに
「急な気圧変化は危険だよ」「なんだと！？」ってどちらかが無知でないと成立していなそうな流れなのはちょっと……
先行を取った神父の方が先に負けになるって所はいいけど 加圧からの急減圧がヤバいのは神父もマフツも知ってたでしょ
問題は何パスカルかっていう具体的な気圧が明かされずに重りの数しか分からないこと
90点差以上つけてもマフツが平気な顔してたせいで危険度を読み間違えたのが神父の敗因だって言明されてただろ その読み間違えるってのがちょっと都合良すぎだろうとは思う
まあ叶もマフツが血を飲み込むのを見逃したわけだしそういう漫画だ >>244
前話の内容すら覚えてないか理解してない鳥頭なんだと思うよ
ここまで酷いと可哀想なレベルだよな プラマイ100がリミットなのに90近く増減してヤバくないはずがないんだが
天堂は100で終わる裏ルールを知ってしまったがために、マフツこのまま追い込んでも死にそうな感じじゃないし
このゲームの決着は基本+100になったほうが負ける以外にないんだなって判断を誤ったってことかね どれだけの気圧変化が具体的な数値を出さないせいなんだ… 客が退屈するほどの時間耐えられる気圧に設定した朔が悪い 開発者の弟子が言ってたようにやっぱりクソゲーだった マフツ勝たせる為の流れを守る事に汲々として
それ以外の自然な流れまで手が回ってない感じだな
客退屈してるけど主催者としてはそれでいいのかとか
御手洗成長イベント直後なのにまるで変わってないんだけどとか
ハーフライフクラスのプレイヤーなのに天堂が潜水病程度の知識とそれへの警戒もないのはどうなのとか 俺が客だったらキレてる
ゲーム展開もそうだけど、加圧減圧のヤバさに一切触れない運営もクソすぎ 神父が均衡作戦取ったせいで勝負長引いたけど本来は20個とか30個の変動でノックアウトできるゲームなんだろうな マフツって相手気に入ったら殺さないようにするけど
気に入らない相手は殺しにかかるよね >>244
マフツのやせ我慢で天堂が危険度を読み間違えたのは認める
けれどもそれで落差200の減圧しても平気と思うことはまた話が別じゃね
あまりにも程度が違いすぎる どっちかと言うと「慣れた？」を疑うケースだし、ほぼマックスの急減圧でもイケルっしょって読みはいくらなんでも…… たとえ騙されてたとしても急減圧の危険さを知ってたらまずそんなことしない
これが本人も予期せぬ方向からの急減圧攻撃ならまあしょうがないねとなるんだけど、このゲームは「気圧変えて相手をダウンさせましょう」ってのが目的なわけでそこら辺に考えが及んでないのはかなり不自然なんだよな >>254
医者も叶も結果的に死ななかっただけじゃないの 今回何賭けたか伏せられているから
実は榊が御手洗の身柄を要求していてあっさり奴隷扱い終了ってのもあり得るんだよな >>252
ゲーム開始前にちゃんと説明してるじゃん 200近い減圧で天堂が生きてたらルール説明で骨壷になっちゃってた人はどんなペナルティ受けたんだろう そういやあの骨壺の人どういう方法で減圧されてたんだろうな
天堂が最後の場面で自分の天秤を選んでたら一応＋2されてたわけだがその僅かな差でもマフツを気絶に持っていけた可能性あるのだろうか ワイヤーは切れたけど部屋はつぶれてないし天秤の傾きは関係なく減圧されてる
天秤の傾きのどっちが減圧でどっちが加圧だったけ？ あんな程度で我慢できてしまう以上減圧そのものはたいして危険じゃないって事になるんだよな。
つまり危険なのは加圧からの急減圧でありプラス100から0になる時点で十分。
御手洗がなんか言う前に神父は詰んでる。 ここからアレでしょ？御手洗が神父にムチ打って起こしてカードを選ばせるけど、減圧されてトドメさされるんでしょ？ >>260
実況してほしいんだよ
雷電とか本部以蔵みたいなキャラがいたら盛り上がるだろ？ >>258
村雨は耳栓しといた方がいいよーって忠告してるやん >>263
故意の5分遅延のペナルティが骨壷と同じ体験と言ってたから
ペナの場合は死ぬまで空気抜かれるんじゃないかな 雛形はルール上殺すしかない
黎明は(結果間違え+未遂だけど)詰んでるから殺すしかない
天堂も裏を知ってるせいで殺すしかないって感じゃない
殺意満々とは違う そもそもその気があろうとなかろうとシステム上そうなるしかないわけだしなあ あでもオーバーキルした大学生は必要以上にやってるか SOS、10分以降は気絶と失聴で死にはしない人道的（）ゲームと最初に説明されてるのに何故か命の危機があると勘違いされがちなゲーム >>269
神父にも息を吐ききれって忠告したから生き残るよな 医者だって再登場するまでは顛末が分からなかった訳だし今回の神父も生き残ったのか死んだのかとりあえずはわからないんじゃない？ 村雨は最後の一回しか食らってないからなあ
例にされたおじさんも連続して聞いてたから死んでただけであの一回で死んだと思った奴の方が少ないんじゃない？
それと勝負後にマフツさんと仲良く入院中みたいな事をだれか言ってなかったっけか >>276
息吐いても無駄でしょ
血中に溶け込んだ窒素やらが気泡になって血栓になるらしいからそれ本当なら減圧されて即行動不能
5分間の待機時間で脳に酸素回らず死ぬ >>277
累計再生時間10分未満と10分以上で流れる音は別物になる
サンプルのおじさんやマフツが聞いていたのは前者で、即気絶や失聴に至らないが蓄積ダメージで廃人化・死亡もあり得るもの。
その死亡を避けるためという名目で累計再生時間10分以降は失聴+即気絶でゲームの続行を不可能にする音に切り替えるようになる。村雨が聞いたのは後者
マフツが「耳栓とか対策なしで聞いたら耳を失うだけではすまないかも」と脅してるけどその根拠は10分未満の音を聞き続けたサンプルのおじさんなので、村雨しか聞いてない10分以降の音にも当てはまるかは不明 >>281
ダイビング知識だと、浮上する時は息を吐きながら浮上しないとダメ、吐かないと肺の中で空気が膨張して肺にダメージがいくってのがあるのでそれかと
自分みたいな素人が10mくらい潜るのだとそんな肺の膨張なんかを体感出来たりはしないけどね 息吐き出すだけじゃ生き残れないだろうな。機械の調子悪いみたいだし、もし故障してたらワンチャンある？ ジニー→大学生オーバーキルが最高潮であとはもうネタ切れかね つーか死亡が勝利条件だし
5分動けなかったらさらに減圧食らうし
神父は死亡確定 そろそろ伏せてある何かをめくるゲーム以外やってほしい >>288
サイコロは操り放題みたいだし、対戦の形式は取らないといけないのでまたカードなんじゃ無いかねぇ… そりゃあくまで天秤を模した装置だもん
実際ワイヤーで支えているとも思えないよ >>255
いちいち漫画の設定に噛み付くなよ
御手洗の挑発に頭に血が上って冷静さを欠いた
そういう設定なんだからそれが気に入らなければ
読まなければいいこと 確かに最後だけ部屋潰さんばかりの勢いで天秤を天井に叩きつけてたな
あらためて見るとけっこう笑える 最後の描写は肺が破れて吐血したように見えるな
マフツの台詞からすると今回の作中では血栓のリスクはあんまり無いものとしれてるのかも知れん おもりの差が１００を超えたとしてもあそこまで強く天井に叩きつけられないよな。
ワイヤーが切れたんならわかるけど飽くまで天秤でバランスとってるはずなんだから、皿の底面が天井部に触れて重しがかかるくらいじゃないのか 神父が生き残ってギャンブラーズの仲間入りする未来はありそうかな そもそも神父って別に仲間になって嬉しいキャラでもないんだがそうでもないのか？もうこれ以上エスパー仲間とかいらんのだが
現状ですら獅子神さんちに屯した時に村雨叶マフツさんとエスパー3人のキャラ被りっぷりを発揮してたのに 神父は最後にまふつを神と崇めてたから、生き残ったらマフツ教の狂信者になるでしょ
御手洗君と第一信者の座を奪い合うギャグキャラになるよ 神父もいらんし叶もいらん
でもオーバーキル編みたいなのまた挟んでくれたら描写によっては手のひら返すかもしれん 御手洗の仲間としての天堂はかなり好きだけどマフツの仲間になったらキャラとしての魅力激減しそう
自分より強いって理由でマフツ狂信者になってたらそれはそれで面白いけど 村雨と顔合わせて「電球に座った尻の予後はどうだ？」みたいな会話出たら笑う 裏ルールがよくわからないんだけど換気塞いだくらいじゃあの部屋の広さだと5分じゃ窒息しないよな？
まして高気圧になってたら当分酸欠になるなんてなさそうに感じるけど 仲間にするかって何で決めてんだ？
医者が仲間になる要素0だったと思うけど。 最後のあの「神様…」がマフツ宛って日本語弱すぎ、読解力なさすぎじゃないか？ 大量殺人鬼が特に禊もなく仲間になるのって生理的に苦手なんだよな
殺人YouTuberは死んでてほしかった >>310
読解力なさすぎじゃないか？
マフツが（僕を神様なんて呼ばなくていいよ）マフツ君でいいよ。って言ってるのに >>313
いやあれは皮肉でしょ
神様…って呟いた相手に対して俺に言ってんの？って 上の方でマトリックスにも似たシーンがあるって言われてるけど
それもエージェントスミスに言ったと思うわけ？ だから読解力がないって言ってるんだよ
その直前に神様は全部知って操れるって言って自分がそうであるかのうように思わせてるし
神様ってつぶやく神父の表情が完全にマフツへの羨望でしかないだろ 真経津の皮肉が効いてるシーンだから「神様＝真経津」ってのはすげーつまらん解釈だと思う一方で
天堂が生きてて再登場してから真経津を神様神様と呼んでへりくだって獅子神あたりがドン引きする展開もそれはそれで面白そうだなぁとか思った どっちの解釈もできるからね
再登場するならマフツを神様と崇めてたって方になりそうだけど 天堂の視点からすれば鏡が割れた先にマフツが居たんだから神様って崇め始めても変じゃない 獅子神さん死んだらこの漫画の３割くらい魅力減になるぞもっと出していけ >>301
だからその流れに
「ギャンブラーが冷静さを欠いて減圧の危険を見落とすなんてありえない！」
なんてくだらないツッコミしてるやつが馬鹿だって言ってんのｗ
おまえもな 神父は煽り性能が高そうなのと村雨レイメイに比べるとちょい格下なのでマフツ信者として露払いやカマセするのにちょうどええとは思う
御手洗と被っちゃうかな まあ人殺しで言えば黎明も普通に複数人死なせてるだろうし今更感はある
真っ白な体なのは獅子神さんだけだよ というか獅子神さんってジーニーみたいな両者生存がほぼ無理ゲーなゲームで勝てるのかね メタ的に言うと1ヘッド編に入ってからは対戦相手の生存レギュラー化が有り得ないし味方キャラも死ぬだろうからハーフライフの間に生存キャラを増やしておきたいってのはありそう そもそも何のために仲間を増やす必要があるんだ
チーム戦でもやるのか？ 半端に勝ってワンヘッド上がっちゃったら帰ってこなさそうだし獅子神さんはこのあたりで一回負けてお休みしないか 山里さん並の大減圧食らうのは「故意」の５分遅延
天堂の行動不能が故意に入るのかはわからんが 神様がマフツに向けての台詞だってガチで思ってる奴いるのか
その返しのマフツの台詞も込みでそう思えるってまじのアスペルガーじゃん
自覚がないってそういうことなんだな >>333
神父が今更死にたくねぇから神に祈ったとでも？
俺なら神であるはずだった自分さえもコントロールしていたマフツへの敬意だと捉えるけどね >>333
そうなんだろな
見当違いな推理してこれ確定とか思い込んで書いちゃってる人多いからなここ
会話や文章はすべて繋がってないとおかしいって思い込む人なんだろね ずーっと神＝神父自身で進んできて
負けを悟ったときにマフツを見ながら「神様」って言ったんだろ
いきなり神父が概念的な神に縋る俗物になったって思ってる方が読めてないと思う 正解を知るためにも是非とも神父には生存してほしいですね、ぶっちゃけどんな展開も作者の胸三寸だから
このスレの中に答えは見つからないよ >>324
こういうスレで「くだらない」で一蹴は禁止カード
作品へのツッコミ全部が嫌ってこと？
ざっくりしてるからもう少し具体的な理由とか想いを添えてほしいな その辺って神様→マフツくんでいい→鏡割れって流れじゃなかったっけ
なら鏡にうつった自分自身を見て神様じゃないの？それが鏡に写った自分自身ともわからんような朦朧状態で口をついて出たみたいな あれが神への祈りだった場合、マフツのよしてよって返しはどういう意図で成り立ってんの？
ご丁寧にマフツくんでいいよ。って言ってるのに
解説してよ神様 >>346
自分もただの嫌味と思うけどねぇ
これがまふつの事を神様言ってるのなら、がっかりだわ まだ言ってんのかよ
上で元ネタあると解説までされてんのに何がわからんねん 神父のマフツを見るあの表情から何も感じ取れないのかよ
完全に神を見てる顔だろ、概念的な神に祈るならあんな真正面に相手を見ながら祈らんよ 元ネタあるよね。ってその元ネタ使ってます気付きました？とか作者が明言してんの？してないよね だから単に映画のオマージュなんでしょ
突然アメリカンジョークを交えられても理解に苦しむのはわかるけど
作者が入れたかったんだろう そもそもずっとマフツは罪人だと言ってるだろ
直前にも罪人が神を欺くなと言ってんのになんで次の瞬間急にマフツが神になんだよw
ちょっとは前後を考えなさいよ まったく関係ない作品で似たようなシーンあるから
こっちもこうだって思う奴はマフツのフェイクで思考固定されて負けた獅子神さん並 マフツとしては自分に言われた訳では無いつもりであえて皮肉で煽っている
天堂が本当にどういうつもりで言ったのかは（今明かされている情報では）天堂にしか分からない
にしておけばいいのでは 円安と円高みたいな話だったな。
勝ちすぎても死ぬけど、一番やべーのは急激な変化 神父がマフツのこと神様って正気なの？
そりゃこの漫画理解できないのも無理ないわ 元ネタ元ネタ言ってる人は神父さんのロールプレイしてるんだよ、やってる行動がおんなじだしね
来週あたりに神さまって呟いてくれるんだろw 普通のキャラだったら
敵「化物が…！」マフツ「失礼だな」
ってやりとりになる場面だろうから
難しく考える必要ないのにな
神父の世界観では超越者が化物じゃなくて神様だっただけ オーマイゴットって言わせれば分かりやすかったかも知れないけど神よのほうが自然 >>358
描写を素直に読み取るとそう考えるのが自然なのは理解できる
でもすまねぇ…この作者はそういう漫画表現があんまり上手くないんだ… 作者の頭の中は分からんけども
最後に己のミスを悟った神父は神ではなくなった
じゃあ新しい神様は誰なのか？って問題だろ
それまでの前提として神父にとって神とは全てを見通しコントロールする存在であって概念上の神は信じてない、それをふまえて
A．普通死ぬときは概念上の神に祈るのでポッと出の架空の存在に祈ってしまった
B．自分を見通しコントロールしていたマフツが新たな神になった
脈絡のないAがアスペ的な解答だね
勿論負けたショックで神父がキャラ崩壊した可能性はあるし、単に映画のオマージュブチ込んだだけで何も考えてないだけかもしれないから
正解は分かんないけどね 作者「まさかジャンケンでレスバ起こるとは…俺がスゲェ作者じゃなくてすまねぇ…」 >>363
君がマフツ＝罪人だろ、前後を考えなさいよって言ってるけど
神＝自分だった神父が他の存在を神様と呼んでるシーンだから
君は前後どころかそのシーンそのものすら読み取れてない
アスペは鏡の中にいるよ 神父は自分のことを神と呼んでいた
そこからいわゆる神を神と呼ぶにしてもマフツをそう呼ぶにしても今までの自分は捨てていることになるわけだから
その点を根拠に今までこいつはこうだったんだから〜って形式でマフツを神と呼んだのかどうかを論じることは不可能だろ どちらとも読めなくはないし答えは出ないんだから自分と違う意見を必死に否定しなくてもいいのに >>365
神父に最後の瞬間変化が起こったのは分かる描写で
じゃあ新しく出てきた神様とは？って考えたときに
良く居るヒゲのおっさんなのか自分を倒したマフツなのか
どちらも解釈の余地はあるが
ヒゲのおっさんではあって欲しくないなぁ…と個人的には思うね >>366
本当にその通りだわ
この話題話し出したらキリがないからやめようぜ 言い争うな！良いことをしろ！
俺みたいな善人になれ！ そんなの地下落ちたのになんにも変わってないおトイレ君に比べたら些細なことだよ >>329
腐った銀行を潰すみたいな目的最初無かったっけ？
マフツさんなんだかんだ善人だし
御手洗だけの目的だっけ デギズマンとか言うギャンブラーが銀行カジノ潰しまわってる
ってだけでそれがマフツかどうかもわからないしマフツの目的は謎
たぶん灰色の瞳の男への何かだろうと書かれてるが 黎明君に読み合いで歯が立たない程度の男がデギンズマンとかはちょっと...な >>370
は？最初だけ目の色が変わってたやんけ
何だったんだよあれ 尊大で思い上がった傲慢な男が死を前にして心が折れてなす術もなく神にすがった
不敵な対戦相手は「え？神？僕のこと～？」って煽りで返した
そういう場面でしょ 身も蓋もない事言うと「どうとでも取れる」ってだけだよね ギャンブル漫画として読むのは間違いな気がする
これはデスゲームだと思った方が見ていてすっきりする
序盤とか大学生編を見る限りギャンブルが描けないわけではないと思うけど
命を当たり前のように賭けてるせいか今じゃ完全にフィジカル一強の状態
ぶっちゃけ身体能力高そうの獅子神さんはランク上げていった方が強そう
頭よりパワーだよ ジャンケットバン腐なんておぞましいジャンルがあるんだな おトイレくんはギリギリまで追い詰めないと能力出せないカイジ系だから仕方ない >>306
死んだか、かろうじて助かったけど病院ぐらしみたいな感じでしょ
仲間にはならんと思う 生きていたとしても神父の強みは動体視力の他自分=神とまでの過剰な自信だったわけで、それが損なわれた以上大幅に弱体化するかと 本当になんでこんなギャンブルに参加してるのか全然わからんな
マフツに限っては何か目的もありそうにしても
みんな金持ち前提っぽいし命の危険まであるし
そりゃ下層で日和ってた方がいいだろ 獅子神さんの辺りで落ちてる金を拾いに云々ってのはまだわかるんだけど
ハーフライフに上がっても神父みたいに寄付を～とか簡単に勝つことが前提になってるのが良く分らん
仮にも相手だってハーフライフまで勝ち上がってきてんだから雑魚が相手ってわけでもないと思うんだが 神父は自分に絶対の自信があるから相手が強かろうがそれは人間レベルの話で自分には遠く及ばないから本人的にはリスク皆無と思ってるんじゃないか
うろ覚えだが画家は強者の崩れる絵が描きたいとかで黎明は見たいものが見れるからだっけ
医者と獅子神さんは4リンクに居座るべきだろと思うけど >>380
この漫画結構腐受けよさそうなイケメン多いし普通じゃね？
ドラえもん×のび太とかキテレツ×コロ助とか
あるような世界だぞ？ 村雨が元ワンヘッドだから黎明もその気になれば余裕でワンヘッド行けそう むしろ腐に媚びるのが目的だからあんなワンパターン展開に問題を感じていないのでは? >>387
神父は自身を完璧と称するほどだからハーフライフまで無敗だったんじゃねぇの
上のランクで負けたギャンブラーは死亡か再起不能になってそうだし >>387
ギャンブラーはイカれてるから自分だけは絶対に勝つと思ってるか、
死の危険を冒してもスリルがやめられない連中かどっちかでしょ
そのくらいわかるよね？
揚げ足取りが目的で読んでる連中じゃなければ そういやスリルジャンキーのキャラ今のところ出てきて無いな
マフツが近いけどスリルを楽しんでるというよりゲーム自体を楽しんでるって感じだし >>393
平凡じゃないぞ経常利益が国内第3位のトップクラスの銀行だぞ 今回のゲームを楽しめないような客ばかりなのだとしたら客のレベルが低すぎね？
どんなに趣向を凝らしたゲームよりもっと単純なデスゲーム的なクソゲーの方が好まれるんじゃ 終わってみれば神父の強さは相手の手元をよく見るだけという説が有力です >>401
銀行員なのに4大出てそうなのが二人もいなさそうなのが問題だよ >>399
プレイヤーターン────楽しい
加圧減圧ターン─────凄く楽しい
天秤に重りを載せてるターン───糞長いし退屈
宇宙飛行士の演出なく即座に反映だったら客も楽しんでたかもな >>402
でも有名大卒って劣化おトイレくんみたいのばっかだろうし
１ヶ月くらいでほとんどオークション行きになってそう でもこの銀行だけが裏ギャンブルやってるわけじゃなく
他の銀行もやってるみたいだしそれに一番下のレベルなら
ただのパン屋みたいな一般人も出入りしてるわりに
そこの新入りの銀行職員は知らないし初期設定が色々と ギャンブラーたちが知らない闇賭博場を普通に知ってるパン屋親子が異常 銀行員といっても裏側担当のは大卒どころか反社からの引き抜きとかもいそう
前科持ち多すぎ しかしパン屋は関谷に当たるまでは｢娘の私立大学費を賄える≒数百万単位｣で勝ってた訳だから
サマ無しの素の読み合いならハーフライフ組はともかく獅子神以上の可能性があるぞ >>403
最後の方、おもりの載せあいになってから観客はマフツの意図が理解できずに退屈してる描写があったからさ。
客にも裏ルールとか知らせずにギャンブラーと同じ立場で観戦させてるんかね。裏ルール知らずの観戦だとただの残虐性のみを見るだけのShowにしかならないやん。
雛形戦の時もそうだけど、裏ルールの存在を知った上の方がギャンブラーがいつトラップに嵌まるのかを含めて見るのが楽しいと思うしそうじゃないと長時間の観戦に耐えられ無いと思う。
この漫画見てて思ったことが、金持ち連中はよくこんな退屈なゲームをしばしば長時間見てられるなって。 >>410
ホテルに泊まるついでにやってたら見るだろ
朝飯食べるときとかも干からびた雛形と土屋田さんが見れるんだぞ 兵藤会長風に言えば、全てを知った上で絶対安全圏から眺めるのが愉悦なんじゃないのかな >>406
しかもその一番下のレベルでもばしばしオークション行きになってるしな
あちこちの銀行の周辺で毎年数十人〜数百人が失踪してるのに社会問題にならないのがおかしい
いくら上級国民がバックにいてもこの数はもみ消し無理だろ… 人が死ぬの見るのが面白いとしてもショートホープみたいなのばっかじゃ飽きるでしょ >>411
サウナでやってるテレビみたいな扱いなのか… 通好みな客が居ないんだったら趣向を凝らしたゲーム作ってる主任が可哀想だな。
今回のゲームで客の反応見るとクソゲー言われても仕方ないね 今回のゲームは見る方はクソよなぁ・・・
このランクの人らって相手の手見えて当然だし、毎回同じくらい時間かかってんだろな まぁ主任もプレイ時間短めでサクッと終わるのが最近のトレンドって言ってたし… 獅子神さんみたく土下座させるだけさせたら放流みたいな飼い主いるだろうけどほとんどが敷物コースなんだろうな
刻まれるけど一応殺しはしない村雨は人道的な方かもしれない はやく敷物にされたロン毛みたいわ、同情はできるけど、やはり罰は与えられないとな 神父は命は助かったけど意識が回復しないので解体しましたってオチはありそう このランクのゲームは使いまわさないみたいに言ってるから今回が初めて開催されたんじゃないか？
SOSみたいに上でやって下でまたやるみたいな事はあるらしいけど 本来なら仕様は知らんのだから短期で差が付いてサクッと終わるんじゃない
勢い次第で一気に100差できることも珍しくはなさそうだし、長引いた場合の退屈さこそが【仕様】とも言える
個人的には観客が投げ銭なりでプレイヤーの行動に介入できる余地があると面白いかなと思った
レッツゴージャスティーンのオチしか考えられないけど 普通気圧をめちゃくちゃに上げ下げするだけでサクッと終わるんだよなぁ…
規格外なのはマフツの戦略じゃなくてタフさだってそれ マフツは気圧下げられただけでしょ
いつ上下されたのよ SOSでもそうだったけどマフツが凄いのはペナルティのダメージを受け入れる事
普通の人間はきつい方の苦痛を選択出来ない >>426
更にそれに耐える魔耐久力まで持つマフツ様 今のマフツならルーシーもひたすら耐えるのだろうか？ エンバンメイズにルーシーをひたすら耐えた方が勝ちみたいなヤバいゲームあったよな この漫画のラスボスは肉体をサイボーグ化して毒も減圧も効かなくなったパーフェクト土屋田さん >>395
そんな言葉尻捉えて楽しいか？
ギャンブルで遊ぶのが楽しくて、その結果自分が死のうが
意に介さないってイカれぶりは存分にでてるやん
おなじことだろ 相手の人格を否定するレベルで罵り合いながら殺し合うゲームして、終わったら即水に流して仲良しとか全員イカれてるよ、どんだけ達観してる奴らばかりなんだと ギャンブラーが若い奴ばかりなのは体力勝負だからだろうか 灘神影流マジックよ
減圧の影響を受けなくする技がいくつかある 銀行に出入りしてから死亡するまで平均で数年ってことだろｗ 足を刺したのは痛みでの覚醒だと思ってたけど、血も抜くことも減圧で何か利点があったのか？ 減圧に対して利点があるほど血を抜いてたらズボン真っ赤になってたと思う >>441
死ぬ以外に抜けれないのかなこのギャンブル・・・ｗ 医者なんかはトップランクに行ったけど金を捨てることで逃げれたから
単純に持ち金すべて失えばギャンブルから抜け出せるぞ 最終的にはお互いにナイフを刺し合うゲームとかやり出しそう
事前に輸血してたマフツの勝ち 宇佐美班最長老の渋谷さんが確か元ギャンブラーという経歴だったが何歳ぐらいで行員に転職したんかね？
元ワンヘッドの生き残りとか盛られまくりそうだが… 机あるから神父にはナイフ刺してるの見えなかったかもしれんがサカキや客は気づかなかったのかね 医者はワンヘッドから落ちるために金を使ったって言ってたけど
別の銀行に移したりすればよかっただけじゃねえの？ >>451
そいつらの反応から天堂が察することのないように誰にも見られないようにしてたか、反応はしてたけど天堂の眼中に無かったのどっちかだろうけど万全を期すなら誰にも見られない方がいいだろうし隠し通してたんじゃね
観客もサカキも左側に配置されてての形状的にも右足を隠すのは容易だろうし そういえば税金関係どうなってるんだろうな。
まあ考えてもむだなのは解っているが。 >>455
ギャンブルは違法やろ
あの世界でも多分
なので非課税や ネタバレ
神父は無事でマフツが敗北
御手洗伝説編スタート
なお榊はオークション堕ち >>456
数千万〜数億単位の脱税はかなり難易度高いぞ
人身売買が表に出ないのは警察が超絶無能か上級とズブズブって事でギリギリ納得できるが、警察と違って税務署は上級相手でも構わずガンガン詰める
誰か1人でも不自然な散財したらすっとんできて芋づる式に全部バレるぞ 銀行は税務署ともズブズブって設定でいいんじゃないか？ >>460
どうやって収入の証明するの？銀行がゲロらないと無理だよ 致死性のゲームにする必然性が無いんだよね
人気あるやつの勝負って何度も見たいだろうから殺しちゃうのもったいない >>463
その正当性を出すためにギャンブラーは危険っていう世界観にしようと最初はがんばってたんだけど
日常描写がないから意味なかったな >>406
細かいこと気にしたら、田中さんの漫画は読めないよ
雰囲気漫画だから
肩の力抜けよｗ >>463
なんか商売が中途半端なんだよな
人死にを見せ物にしたいだけならサイマーのクズとか集めれば今より金かからんのにとか
セレブ達の賭博を稼ぎの主軸にするならギャンブラーは短期間で殺さずキャラ立てて売った方が絶対にいい ちょっと待って
まさか…
銀行ってカジノやってないの？ 銀行にはカジノがあるし闇金も核シェルター作ってるし賭け事の立会人派遣してくれる秘密組織は戦国時代から存在してるよ そういえば帝愛って堂々と社員募集かけてるけど表向きはどうなっているんだろうか? 帝愛のモデルは消費者金融でしょ。
連載当初は業績良かったみたいだけど今は過払い金やなんやでおいしくない。
会長は最早時代遅れのジジイだよ >>471
それは作中時間の話か？それともリアルの話か？ レイメイ君って、「ねぇねぇ、こいつ殺しちゃっていい？ｷｬﾊﾊ」みたいな子供キャラだと思ってたらでかかった。 >>471
利根川先生が演説の引き合いに出してるのが野茂・羽生・イチローの時代だからなぁ
先中だとそこから何年も経ってないだろうからまだ闇金も健在よ 闇金というか街金とかサラ金だな
地下送りは確かに闇だが この漫画も「表向きは普通の銀行」だの「メガバンクはどこも賭場やってる」だの無茶な設定にしなけりゃ良かったのに
普通に闇組織（タイトル活かしたきゃ裏世界の銀行とかでもいいが）で良かっただろ
普通の銀行の地下で秘密カジノやってる（けどその辺のパン屋も知ってる）とか、
人間の鼓膜を潰す爆音鳴らすゲームやってる（そのレベルだと防音設備MAXでも振動が地上に伝わる）とか、
無理が多すぎる 「銀行がギャンブル仕切れば面白いんじゃね？」
作者はたぶんこんな程度しか考えてないよ
細かいところ詰める作風でもないしね そうすると普通の銀行員やってた御手洗くんがギャンブルに関わる導線が面倒になるんだ
つーか別に無理のある設定でも破綻さえしてなきゃ構わんじゃろ おトイレ君の存在意義がわからんから銀行設定もわからんのだよ とりあえずギャンブルの場を提供する何かしらの舞台装置があればいいからな
銀行である必要もあんまないがリアリティないから置き換えろというほど興味もない どうだ ルールが全然ピンと来ねえだろ！！！
の名言を生み出しただけでも価値のある作品 まあ現実の組織にするとどうしてもツッコミたくなっちゃうよな
賭郎とかライアーゲーム事務局とかファンタジックな胴元にしておけば
そういう世界なんだ文句あるかといえる >>482
スゲェ奴じゃなくてすまねぇ…も忘れるな怒 全然ピンと来ねえだろ！
〇〇という説が有力です
〇〇か賭けません？ >>485
エンバンメイズのキメ台詞はカッコいいんだけどなあ 「そこが行き止まりだ亅は意味わかりやすいよな
「鏡の中に…」はなんか分からないでもないんだけど分からん デギズマンはそのうち出てくるんじゃね
ただ少なくともマフツじゃないよな
ハーフライフで四苦八苦してるレベルだもの 獅子神さんと剥製野郎の熱いバトルを期待してる
ロン毛も剥製として再登場してくれ >>485
はっきり行ってバッチリ決まったのが初期の関谷と獅子神さんだけだからな
あとは外してるのに無理に続けてるだけ
もう鏡の中に～の決め台詞はやめていいと思うｗ 映像化した時用にキャッチーな台詞があったほうが良いかもしれないという説が有力です 「嘘つくと、死ぬよ」
「食ってやったぜ…お前の嘘…ただし味は…」
嘘喰いもキャッチーな台詞あったしな（白目 キャッチーな決め台詞もあるし嘘喰いが映画化したらさぞ売れるやろなあ… 銀行がやってるのはいい(てかどこがやろうと
関係者が無能とは言わんが微妙揃いなのがなぁ
大金と凄い手間かけてる割にしょっぱい奴だらけ 鏡の中に〜は長いうえ語感が悪い
台詞回し上手いはずなのになんで決め台詞でミスっちゃったんだ 獅子神さん、僕がすげぇやつでごめん(パリーン)
村雨さん、僕がすげぇやつでごめん(パリーン)
以下略 今の闇の組織といえば宗教だよな
闇金よりずっと儲かって首相も手下にする デギズマンってどうやって銀行潰したんだろうか
基本的にギャンブラー同士の金のやり取りしか無いし幾ら勝とうが銀行が潰れることって無いよな 勘違いしてるけど銀行そのものを潰したなんて設定はないぞ
三年前にとある銀行の賭場が潰されたってだけの話で 宗教を「強大な闇の組織」と認識するのは危険だぞ
そういう奴ほどコロッと落とされて信者になる傾向がある 「鏡の中に～」は
1.マフツが相手の心を見透かしたようなことを言って煽る
2.それによって相手はマフツが鏡に化けて自分を映してるように感じる
3.鏡に映った自分を見て決断をしてしまう
4.それはそう仕向けるマフツの罠
5.「鏡の中に～」
という仕組みだと思うんだけど、その辺ちゃんとやってるの最初の関谷戦だけで
後は突然キメ台詞を言うだけだからな… >>509
そうそう、相手のほころびを突くのが面白かったのに
神父なんかはまさに、最初から神父が勘違いしてただからなんかね そもそもあの鏡が何を表してるのかイマイチ分からなんのがな…
最初はそいつの隠された本性を暴き出すラーの鏡みたいなもんかと思っていたが、
医者や叶は自分が逆にマフツに解剖されたり観察されたりみたいな映像で趣旨が変わってるように見える >>511
御手洗自身は知っているルールを教えただけで
そのルールをどういう風に扱うかはギャンブラー自身
しかも気圧の危険さを知らない迂闊さは神父自分が悪い 前作のエンバンメイズ読んでると大掛かりな装置、トリックや大それた組織構造なんてどうでもよくなるな。
そういうもんだと。
地下施設行きの時、叩いてた人とそうでない人が居たけど、前作エンバンメイズを受け入れているかどうかの違いだと思った 福本漫画にも異様に権力と影響力持ってる金持ちいるしこの作者がどうこうというか、ギャンブル漫画ってジャンル自体全体的に荒唐無稽なもんじゃない？ 素人に作らせた地下シェルターとか冷静に考えて避難したくねえしな そういう舞台設定なんだから突っ込みいれんのは野暮ってもんだろ 嘘喰いにも異様に権力と影響力を持つ金持ちいたよな
ギャンブル漫画ってそう言う物かも 絶大な権力者は現実にもいると思う。
絶対に表には現れないだけで >>514
でも御手洗は素人の分際でギャンブラーに公然と助言して
逆ギレさせるって致命的なミスを犯したよね もしも
ジャンケットバンク実写映画化＆嘘喰い実写映画化の監督だったら
こんなこと改竄しそうっていうのある？
嘘喰いでカリカリ梅をハーモニカ変更寸前だったように マフツ「御手洗君、こいつの探す答え鏡の中にありそう…」ｵﾛｵﾛ
御手洗「しっかりしろデギズマン！！」 >>509
「鏡の中に〜」は
1.自分自身が目を背けている部分、図星なところを見せつける
2.敵は人間の弱さでそれを認めない(関谷、村雨)、ちゃんと見れない(雛形)、脱しようとして捕らわれすぎる(獅子神)
3.最後の最後に「鏡の中(＝自分の中)に勝ち筋はないんだよ」と指摘
要はわざと自分から脱せられない、我に捕われすぎるように仕向ける心理術だと思う
それなら関谷〜雛形まではちゃんとハマってるよ
叶のは望遠鏡＝主観ばかりで視野が狭いって意味だけど、ぶっちゃけ鏡が無くても同じ流れになるだろうし「真経津オマエ決め台詞でドヤれる立場じゃねーだろ」ってことでイマイチ
天堂のは馬鹿馬鹿しくてあんま覚えてない ショートホープは特に捻りがあるわけでもなく、頭弱いモブが慌てふためくのを眺めるだけのゲームだったし
ブルーテンパランスは天堂が頭悪くて急減圧を軽んじちゃいましたENDだし
ルール連続見落としの叶戦がマシに見えるくらいここ最近つまらん
これが編集の指示なら編集は今すぐ方向性を考え直せ
作者の疲労や時間不足なら休載なりして量より質を上げてくれ この装置密閉されて五分で酸欠ならSOSも餓死より先に酸欠になるよね 毎回ルールがよくわからないけど毒たくさん飲んだから負けたんだろう減圧加圧で負けたんだろうとかなんとなくで理解してる 手元を隠されただけで分からなくなっちゃう神父ってもしかして裏切り雀めちゃくちゃ弱いんじゃね？ >>514
教えることは間違いではない
マフツ側の先輩銀行員は動揺するだけでゲームに対する有能さ自体は明らかに御手洗未満
一言言えば上司から押し付けられた天堂があからさまに馬鹿すぎたのが今回の御手洗の運の尽き >>537
あいつが御手洗ムーブかますんだ？って思ったなｗ
一応は有能扱い・・・だったよね？ 神父しょぼすぎたよな
カードのエスパーも配布時並びが同じとかいうすぐ気がついて簡単に対処されるであろうことが根源だったし っていうか榊に限らないけど主催者側であるはずの銀行員がゲームの仕様を裏まで理解できていないってのは問題じゃないのか
0課のおっさんがこんな契約内容は俺も危ないみたいな事言ってたけど少なくともギャンブルに携わってる行員は全員知っていなければならない情報だと思うんだが そのギャンブラーの担当には知らされないってことじゃないかね
ジャックポットジニーの昼間、雪村は全部知ってたよな 70話あたりで神父が御手洗の思考読み取ってる描写があったけどあれって結局なんだったんだ？
神父読み合いが強いわけでもないし 行員はアドバイスは出来るんだから両方のギャンブラーが共に裏ルールまで知らされてたら面白くないじゃん
そのギャンブラーがどれだけゲームの中で裏があるかを見破れるのかも楽しみなんだから 御手洗の思考って言うか明らかに何か悩んでる感じだから
そういう奴にお前何か迷ってるだろ。って言うのは必ず当たるから 言うても神父だからな
何かお悩みですか？みたいな事言ってんのが仕事だから >>544
いやそれだけじゃなくてその後に天堂は御手洗が自分のこと普通じゃないって思っていたことも当ててた。そこを知りたい 御手洗って医者にも私をこうこう思ってただろ。みたいに見抜かれるくらいわかりやすいから なんか天秤編とSOS編とちょいちょい被るな
自分が見てきた罪の独り言からのブチ切れ→唐突に落ち着く登場シーンとか、御手洗のこの人普通じゃない判定とか、最後の1回騙す為に！？からダメージ軽減アドバイスまでの流れとか 最後の一回で、という展開が多すぎるんだよねえ。
どんなにボロボロになっても「それを狙ってたから」と神のような視点で
宣告するだけなので、なんというかカタルシスがない。
刻々と変わる状況に、臨機応変に最善手を取るような展開じゃなく、
既にゲーム序盤の「トントン」で勝ち筋を決めてるので、後はそのルートを
辿るだけの展開ばっかというか。 トントンで決めた勝ち筋を我慢で迷彩している
我慢によって得た追加情報やブラフはたいてい不発
盛り上げ上手の自爆芸 やはり、ダラダラやってもつまらないし、途中からすぐ終わらせるようなルールの追加は必要だよな カイジで言うとワンポーカーみたいに引き伸ばせるギャンブルじゃなくってEカードみたいにゲーム数が決まってる方がスッキリしてていいよな 聖杯で明確になったが互いの戦略を予想して楽しめるタイプの漫画ではないからな エンバン時代から互いの戦略って作風ではないな
真っ直ぐ自分の戦い方をしてくる敵vs隙を突く一枚上手の主人公
相手の隙を台詞なり描写なりで予想するのが楽しみ方かな
ジャンバではオマージュやそれによる伏線が描かれてたりもするから知識範囲被ってるとより楽しい
なんかギャンブルっていうよりはレスバを読む感じに近いかもしれん >>549
最後の一回でってSOSだけじゃね？
天秤もかもしれん エンバンも結構無理矢理な展開で片つけることが多かったよな
一話目からして「相手が一定時間毎に注射しないと死ぬ病気」とかやってたし 無理矢理というか全員単純だったなエンバンは
若年層狙いでわざとそうしてたのか実力なのかは分からんが マフツなら鷲巣麻雀でどんだけ血抜かれても気合で耐えそう カイジ(限定じゃんけん、Eカード)クラスのギャンブル漫画を目指して欲しい 潜水艦ゲームも楽しんだ俺だがハンカチ落としだけはあかん だからこれはギャンブル漫画じゃなくてゲームの罠や
ルールの裏を推測する事を楽しむ推理漫画なんだよな エンバンはもともと読み切りかなんかだったのかな
序盤から完璧超人を出したせいで早々にネタ切れし、
あとは迷路がどうのだのケーキがどうのだの
あまりダーツと関係ないマンガ勝負ばかりになった >>569
いや、エンバンは「絶対満点をとる連中が賭けダーツをしたらどうなるか」って話だからダーツベースの特殊ゲームになって当然だろ
どの敵も馬鹿すぎだけどネタ切れ感はない
あと普通に新連載スタートだったような 雛形が土屋田に向けて放った言葉が全部自分に跳ね返ってくる
一度でもやっちゃだめなことがあると知りつつも、マフツとギャンブルをしてしまう大学生達
こういったお約束的なシチュや言葉遊びを楽しむ漫画だと思って読んでる どこにでも必ず当てられるってことは結局選択とブラフの勝負になるから題材がダーツである意味はあんま無いし、シンプルにする為にジャンケットバンクの形式にしたのかね
でもダーツみたいに物理要素ある方が駆け引きとか勝ち方に幅が出るから面白いんだよな つか今回ミタライが100差の裏ルールをたまたま
知ってて神父に伝えその行動読みでマフツにも伝わったから何となくそれが周知の事実になって問題ない感じになってるけど
ジーニーと違ってルール説明やその後の展開からは100差の仕様は読み取れないわけで、一人もその仕様知ってるやついないでゲーム始まってたらクソゲーもいいところでは？流石にいきなり天秤落ちてきたらマフツ君もビックリだろ >>573
普通にやれば自分は金塊積んで、相手に低気圧押し付ければ行動不能になって勝ちって感じで
ゲーム疑うのなら積みすぎるとNGパターン考慮・・とかなるとは思うが
ゲーム終わっても勝ち筋みえんなｗ 自分が無傷若しくは軽症で勝つ道筋が見えないよな天秤
マフツが取った戦法が最もダメージ低そうだけど結局瀕死だし最悪だわこのゲーム 天秤は裏ルール知ってたら気合で減圧耐えて相手に100差踏ませて窒息させるのが1番楽な勝ち筋かな 減圧側は所詮あの程度で耐えられるのだから一気にそこまで行っても大したことは無い。
と言う事は「加圧状態からの減圧」がヤバかったのであって神父は最初から詰んでる。 しかし作者はと言うか作中だと加圧からの減圧がヤバいというよりあくまで減圧がヤバいっていう表現臭いんだよなぁ
鼻血とか目にダメージとかあるレベルの加圧状態だと一気に減圧状態どころか同点に戻した状態でも死ぬし、なんなら20点ぐらい戻しただけでも行動不能じゃね？ マフツさんは目を付けられたから毎回スーパーギャンブラーと戦ってるけど、関谷さんあたりがハーフライフの標準レベルだったりすると話は色々違ってくるかも >>578
それか、真経津も加圧からの急減圧が危険と知らなかったかだな
「減圧苦しすぎ…これ一気に減圧されたら死ぬっしょ」と経験から考えて最大限の急減圧させたという説 命の危険がある、というのと、
勝者すら高確率で重症、または死ぬほどの苦しみを受けるというのは
全く別物という気がするんだよな。
作者的には銀行の興行、見世物としての仕掛けという構想なのかもしれないが、
そんなゲームばっかじゃそもそもプレイヤーがいなくなっちまうだろうと。 そもそも最初から天秤に金塊積んでないとまともなゲームにならない
減らすのが意味ないから、両方自分の天秤に積もうとする→選択は自己のカード
相手が自己を選ぶから増えるカードであるRと10は逆位置で出す
これで1づつしか増えなくて2/3で積んだ金塊がリセットされる糞ゲーが始まる >>573
普通にマフツが読み取ってくるの怖すぎだわ
獅子神さんはこんな奴らと同じクラスにいたら駄目よ 後減圧は所詮耐えれば耐えられる程度なのに加圧は常圧に戻っただけでヤバいくらい加圧されるっていうのもなぜか読み切っていたよね。 まあそれは読者も大体予想してたし、実際自分の身体で体感してるからね 改めて思うけど勝ちすぎると説明なしにいきなり負けるってクソゲーじゃね？ 見物の金持ちたちが、勝つと思ってる側が負けるのをみるのが大好きなあたおかばかりだから、たぶん 勝つと思ったら負けるゲームばかりなら、上にいるやつは弱い奴らばかりのはずなんだがなあ
今回のゲームも情報なしで普通にやったら神父が窒息→慌てて減圧ってなるだけじゃないか？ 勝ちすぎるとダメなゲームと普通に勝てばいいゲームと混在してるので 100差前に相手がぶっ倒れる可能性もあるし勝ちすぎてる時点で詰みのジーニーとくらべると可愛いもんな気もする しかしなってみないと判らない罠制度はクソすぎでは？
ジーニーは注意力次第で気付けるようになってるから面白みあるけど 気分屋ルーシー～SOS：単純明快なルール、ペナルティも分かりやすい
ジャックポットジーニー：真のペナルティに気付くかどうかがカギ
聖杯～ブルーテンパランス：ここらへんから勝ち負けの基準とペナルティが分からなくなってくる バンク側殺意高すぎてギャンブラーから反乱起こされそう。 ブルーテンバランスは本来は序盤の気圧のシーソーでお互いにダメージを受けるから、これはダメージを受けた結果5分以内にカードを出せなくなった人の勝ちだと序盤から理解できるゲーム何だとおもう、それが本来の読みあいになる
そのシーソーの途中で加圧よりも減圧の方がダメージは高いと気がつくから、お互いに加圧を取り合うゲームになる、ラウンド×2のカードがあるからそのやりあいはドンドン加速していく
けれど、調子にのって大減圧で潰してやろうと加圧しまくったら隠しルールの加圧ペナルティで死ぬって、そういうゲームだよね？
そこまで本来の勝ち筋解らないとはならないとおもうけれど >>593
やっぱジャックポットジーニーまではゲームとして成立してたよな
やっぱあからさまに命かけちゃダメな気がする
命を落としかねない落とし穴があるのはいいけど
最初から生命関わるゲームだと最終的にはフィジカル勝負になってしまう ルール理解してなかったわ。
カード選びで勝てば自分は加減圧無しで、相手に一方的に加減圧を架すゲーかと思ってた。 マフツさんのやられたふり芸は一級品だから、鬼龍さんと対戦して欲しい >>595
そもそもその内容ルール説明で言ってくれてるしな
「減圧して相手を5分行動不能に追い込め」って 初ゲームの裏ルールでいきなり窮地とか死亡。
うっかりミスやちょっとした失敗でプレイヤーが死んでしまうのは
興行的に見てもあんま有効じゃないと思うんだよな。
初見のギャンブラー同士の対決ならありかもしれないが、
トップクラスともなると贔屓や常連、名の知れたギャンブラーも出てくる。
所謂「名」で客を呼べて、それで顧客が大満足して銀行にも恩恵が来るのに
そういう稼ぎ手が突然死や理不尽に、文字通り瞬殺されるルールでは興覚めだし
銀行側としてもそれなりの「ヒーロー」は数回生かしておくべきだと思うけどねえ。 なんでジニーをジーニーって書く人が続けて出現してんの？ >>601
ゲーム名の元ネタ(イスラム圏の魔神の英語読み、ディズニーのアラジン)がジーニーだからかジーニー表記の人はよく見かける
あとここでは先の書き込みに合わせただけってことも多いかと プラスが更新されたけど相変わらずルールがピンとこない勢
見栄えより勝利を取るってこれも伏線だったんだな単行本買うか 改めて見ると別に毎ラウンド飲む必要がない事に気づかれないように敢えてゴチャゴチャ書いてるの分かって感心したわ、蔵木が段取り間違えるのも今みれば露骨に分かりにくくさせに来てる 連載時は黎明くんはわかっててノリで飲んでると思ってたのに実は...
観測は凄いけどちょっと抜けてる黎明くんかわいい 実際に見るとグラスにちょっとだけしか入ってないんだよな
黎明くんは違和感無かったんかな >>595
描写的には常圧から多少減圧した程度では大したダメージじゃないぞ。 カイジみたいにお金持ってないやつが命を賭けてギャンブルするなら分かるけど
数億持ってるのに命を賭けてまでギャンブルするのが意味不明 >>610
それに関してはそれぞれに理由出てるだろ カイジもカイジで数億手に入れても命賭けるギャンブルするはめになってたけどな 今はもうやらんだろうが 獅子神さんと村雨は理由判明したっけ？
今のところ金目的なのは天堂だけだが本人は自分の勝利を確信してるし命賭けてるつもりはないと思われる 村雨は趣味で切り刻む為の奴隷を仕入れるのに金が要るとか？
……と思ったが倉庫編みると底値まで待てば奴隷も家電並みのお値段で買えるっぽいからなあ
若くて健康体じゃなきゃヤダみたいな拘りもなさそうだし >>600
だよなあ
ましてやそれで賭けさせる訳だし
競馬でいえばタイトル馬であっても規定順位以下なら全頭屠殺しますってやるようなもん 獅子神さんは初登場の台詞からすると
自分が強者であることを相手の目の前で明示したいからか？ 嘘喰いのサイドキックさんと同じく
強者の隣りで舞い上がる >>616
最新鋭の医療機器は高いからな
ブラックジャックも稼いだ金の大半を費やしてるし 村雨さんは開腹して縫うだけだから設備投資はそんなに掛かってなさそう 別に村雨は趣味で奴隷を切り刻んでるわけじゃなく
金を貸してやったのに返さない奴を仕置してるだけだから >>614
初期獅子神はオレつえーマウントのため
真経津に敗北後は言動からして自分を高める目的だと思われる
村雨は糞袋達の中身暴きが大好きなのと、ゲーム中の様子からして楽しみ目的が大きそう
あとは解剖目的の奴隷確保と、恐らく自宅の医療機器の整備費確保かな 安物の奴隷の方が嘘や病気が多くて面白いと言っているので普通に趣味で切り刻んでますね…
それにしても村雨を相手に情に訴えて泣きついたら貸してくれると思うのも踏み倒せると思うのもある意味すごい >>622
御手洗の落札額見る回で解剖目的の奴隷購入は判明してるぞ まあ人を外見で見ることも出来ない、墓の手前で生きてる阿呆もいるから… いい加減、耐久力が高いから勝ちましたってのはやめてほしい 獅子神さん生きてて心底安心した
オチ担当なのは置いといて な…なんだあっ
クソゲーの後なのに上手く着地している
おトイレ君がなんの成長もしてないことへの意味付けもあったし
久しぶりの獅子神さんだし 丁度昨日｢コレって興行的にどうなん？｣って話題出たところに回答来たな >>638
ここは糞でしたね
自分がミスしても勝てるからタフツさんの隣に行きたいのかコイツは >>637
無謀で真っ直ぐでいいねー！キラキラしてる！
おっちゃん達はもう若くないからそんなに夢描けないんだよガハハ
みたいなこと言う人はわりと居る
下心ない謎の資金援助する金持ちは大体これ >>649
おトイレくんはマフツさんでシコれるなら場所はどこでもいいからね
逆に言うとマフツ以外が敵だと賢者タイム入って全然言うこと聞かないし負けないから伊藤さんの策が思ったより成立しなさそう
あ、言うとおりにして欲しかったらマフツ戦をもっと組めって方向に行くのかな このスレで延々御手洗君にキレてる奴らも同じじゃん、結局目が離せなくなってるって事だしお前らも実質VIP 地味に普通に働いてたらキャリア足りない問題も解消されたな ゲーム課がメンバーに仕様書叩き込めみたいになってたけど
こいつらゲームに介入しないのに情報入れる意味あるのか？
ここから修正点探して直したら御手洗が情報入れてる意味なくなるし 適当に充てがわれたとはいえ、
自分の担当ギャンブラーが潰れて死んだのに
御手洗ウッキウキで酷すぎない？ そりゃ何の思い入れもないしマフツさんの凄さが対面から見れてウキウキよ >>661
自称神より信仰してるマフツ神様のが大事に決まってるでしょ？ 御手洗君デバッガーとしても利用されてたっぽいな
倉庫落ちで朔も相当甘い蜜吸ってるし流石主任クラスか 御手洗父「認めよう。私は自分の楽しみのためなら息子も殺せる」 トイレ「ギャンブラーの死を見世物にしないでください」 実は笑顔で眺めてたってシーン
カイジの和也編思い出したわ。偽善の壁 土屋田くんだったら俺が余計な入れ知恵してスマネェってなってんたんだろなぁ🥺 何か凄いことをしたかと思えば相変わらずだったり何だかよく分からないのは意図的だという事かな 御手洗君主人公みたいな評価されてるぞ
だからその顔やめなさい おトイレ君おらんかったら神父勝ってたまであるのに
なんであんなドヤ顔出来るんだろう 伊藤は色々とイベント発生させてるのに宇佐美は自分から何もしないな マフツは失敗と引き換えに～のコマで意味深にカメラ？プロジェクター？みたいなの描かれてたけどどういう演出なんだ 動きの少ない会話の時に意味のない小物とか映すのよくある手法じゃない？ さらっと言ってるけど
八百長は無理なのに勝敗をコントロールするって出来るのか？
獅子神さんみたいな一枚落ちる奴はいるけど基本高レベル同士だし 天堂さんにはサイボーグ化して復活してほしい
メカ天堂がマフツへの復讐に燃えるとか
いかにもマンガッぽくていい どういうこと？クソゲーだと思うのは作者が読者より若いからってこと？ >>678
意外と出来るんじゃないか
マフツは結構例外感あるけどギャンブラーの格付けは伊藤チームしっかりしてそうだし
勝ちたいときはつよつよギャンブラーを突っ込んで負けたいときは雑魚を宛がえばいいだけ
問題はこの作戦だと不確定要素の強いマフツとの試合は組んでもらえなさそうなことかな
おトイレくんがそれを受け入れるとは思えない 今1番のキーパーソンだし御手洗争奪戦も同時並行で始まるのだろうか
てか本筋と全く関係無いけど御手洗って今の状態で帰宅したり給与出てるのか気になる 天道さんが生きてたら獅子神さんのつくった飯を一緒に食ってそう 御手洗が受け入れるも受け入れないも伊藤班長が独占権使えば関係ないでしょ
勝ち負け調整ってわざと負ける意味ってないような >>684
おトイレくんのキャラクター性に依存した作戦だから
成功の可否はおトイレくん側に主導権あるしなんとも言えない
マフツ戦以外興味ないしマフツさん見れないなら別に地下でもいいやって開き直られると割と詰む気がする タフツさん関係無いからっておトイレくんは地下生活に戻らないでしょ
朔主任の助け船なかったらあのまま地下で死んでたよね 御手洗に注目が集まってるのは分かるけど、それでも結局試合では勝とうが負けようが突っ立ってるだけで観客は御手洗の勝敗に楽しみ見いだせるのか？ 大丈夫これからきっと御手洗君のあっと驚く役割が明かされるから
期待して待て 御手洗が負けてキャリアを失って地下送りを楽しみにしてる客はいると思う
御手洗が勝って喜ぶ客はいなさそう ゲームで簡単にプレイヤーが死ぬ件について語られるのかと思ったけど死にやすいからスターが生き残りにくい事の方が問題とか素敵 トイレいる？
必要性を感じない 作者も持て余してるだろ 勝ったらキャリアが貯まるのは御手洗になるけど
御手洗が素直にキャリア差し出すかなあ >>687
これなんだわ
何か作中で御手洗君が誰かと勝負して誰かに負けたみたいな扱いされてるけど
あいつがやった事って初対面の神父をあの場所に連れてったことくらいだからな 思ってること考えてることめっちゃ顔に出るからな
読者に見えてる顔芸やモノローグ観客にもそのまま見えてるレベルかもしれない キャリアに関してはおそらく伊東の代理扱いだと思うけど
伊藤が奴隷落ちしたら奴隷の奴隷はどうなるんだろうか 雰囲気マンガなんだから揚げ足取りばかりするより作者の設定に乗っかって楽しんだほうがストレスたまんないぞｗ とりあえず伊藤の狙いについては理解できた
けどさ、実際今回の御手洗とか本当に突っ立ってただけだぞ
次は観客の前でブレイクダンスするくらいのスーパープレイを見せてくれないと無理なんだがどうすんの 作者の設定に対して
「ギャンブラーがそんな油断をするわけがないから糞」
とか
「御手洗に感情移入するわけないから糞」
なんて言うくらいなら、読まないほうがいいと思う
ただの難癖じゃん
フィクションなんだから、多少不自然なとこもあるが
それを全部ケチつけて回ったら、楽しめる作品なんか一つもないぞ
ていうか、そうやって承認欲求満足させたいだけのやつが書き込んでるんだろうけど
不毛 >>698
マンガなんだから、お約束で
「御手洗は影でゲームの情報を掴んでリークしてた」
とか
「御手洗が余計なことを口走ったせいで天堂が暴走して負けた」
て事情も観客はなんとなくわかってるんだよ
なぜわかるかは定かでないがｗ
そこら辺はあえて突っ込んでもしゃーない まあまあ、好きの反対は無関心と言うし
賑わってるなら人気作の証拠と言えなくもない
面白くても知られてない作品はアンチも皆無なんだ…、それに比べれば…ネ 信者くんなんだろうけど皮肉なことにマンガだからマンガだからって何も考えずにただマンセーしてる方が作者を馬鹿にしてるな
雰囲気雰囲気ってこれはブリーチとは違うんだ
頭脳戦を描いてる以上そりゃ細かい部分まで指摘されるわ
それでなくても同じ雑誌で記憶に新しい比較対象の嘘喰いがあるし 榊のキャリア170年増加ってことはもとは27年か
なんか少ない気がするけど御手洗みたく大博徒せずにコツコツやればこんなもんか？
今のところ何の活躍もなく驚いてる描写のみだから御手洗以上の無能に見える >>702
いやこれ、頭脳戦の形式を取ってるだけで雰囲気や言葉遊びを楽しむ漫画だと思うぞ >>703
1年の価値がどんなもんか分らんからピンとこないよね
言い値で賭けていいみたいだしね エンバンメイズでこんなのダーツじゃねえ！
なんて指摘しても仕方ないように >>702
君の承認欲求ならほかで晴らしてくれるかな
チラシの裏とか、便所の壁とか色々あるぞｗ
まともな批評ならともかく、ヲタの揚げ足取りばっかだからな
>>706
エンバンメイズはダーツ戦である必然性が早々に無くなってたからね
そこらの反省もあって、今回は自由なデスゲームにしたんだと思うよｗ エンバンメイズは第一話の時点でダーツ戦の意味無かったでしょ >>707
承認欲求…？
意味もわからず難しい言葉使わない方がいいぞキモオタ信者くん
バカにされたくないならチラシの裏にでも書いてなさい 獅子神〜叶までは心理戦や伏線かなり描き込まれてただろ。
それで「雰囲気だけ漫画だから変なとこは無視しろ」は作者が泣くわ。
そもそもアンチほぼ居ないだろ。
ツッコミ入れてる書き込みは「楽しく読んでるからここの精度上げてほしい」「ここ改善した方がいい」みたいな内容ばっかりじゃん。
指摘＝アンチ、何も言わない＝最高に楽しんでる読書の鑑じゃないぞ。 楽しみ方は人それぞれ
こんなところで読者としての在り方を説くことの無意味さよ 作中でも御手洗に魅力を感じてるのは全てを持ってる金持ち達だからね
このスレにそんな奴おらんわ エンバンはある程度ダーツのゲーム上の制約事項が暗黙的にルールや戦略に織り込まれているとか
あえて低い点を取るときに負傷やゲーム中のダメージによるものに擬態するとか、そんなに無意味とも感じなかったけどな
今作はダーツ縛りがなくて自由なゲームが展開できるはずなのに結局変形ジャンケンばっかりだから期待外れというか肩透かしというか
タイトルがジャンケンバンクだったら違和感無く読めたんだが >>709
ここの知ったかが唯一の生き甲斐、まで読んだ >>711
いやー叶でも文句ブツブツ言ってたろ承認欲求くん >>712
キモオタにｷｯｼｮというのも自由ってことだな
文句いうなよ 読む分には作中でも｢御手洗君にそんな魅力あるように思えないけど｣って突っ込んだ上でどこがウケてるかの解説が入るから｢じゃあそういうことにしとこう｣とは思う
同じ回にゲームには関わらずマジで送迎しただけ（迎えはすっぽかされ）で読者に騒がれる男がいるのは皮肉かもしれない まー
楽しみながらも文句を言うのと、最初から文句を言うために読むかの区別はできないからな
なんにせよ、スレが盛り上がってるのは人気作の証拠だと思うよ >>718
今一番期待されてるのはそれこそ獅子神さんのマッチだろうからな
ハーフライフの怪物相手にどう獅子神さんが立ち向かうのか >>718
なるほど
獅子神の件は読者の反応で路線変更かと思ってたけど皮肉説有力そう 天堂あの状態で5分放置されたらさすがに死んでるよな…もし生きてたら真経津信者になるのかな マフツの方にはすぐに担架が来たのに天堂は放置だから今から救助しても手遅れなのが誰の目にも明らかなのかもしれないと思った このマンガにも盲目信者がつくようになったと思うと感無量だな 結局差がつくと気圧がどう変化するのかは最後まで説明無しか。
前にも言ったが本当に嘘喰いのムチの話っぽくなってきたな。 死なせるわけにはいかなくてもせめて御手洗側が負けたら御手洗に何らかのお仕置きがないと
VIPが大金出すくらいに楽しめないだろ 手動で電流流せるらしいしスイッチをVIP席に配置するのはどうか >>702
2018年に連載終了した漫画が記憶に新しいは笑うわ
脳みそおじいちゃんだろ
バトゥーキ買ってやれよ ジャンプラの幕末賭博バルバロイのおかげでジャンケットバンクの評価が上がっているという説が有力です >>731
ちょっとあの対比は残酷だな
イカサマ勝負するならイカサマの応酬にこそ読み応えがあるはずなのに、
原作つきでそこを全然描けてないのはみんなガッカリする 説が有力です。って主任が言ったみたいな流れになってるけどあれって梅野の決め台詞だよな トイレうぜえはよ惨たらしく死ぬとこ見てえって思う金持ちもいるだろうけどこれもある意味成功ではあるよな マフツは強すぎて強敵に飢えている天才タイプかと思いきや、割と苦戦しながらセコく泥臭く勝利を狙っていく印象がある
実は何らかの目標の為に擬態している気がする >>733
その後のコマに梅野がいなかったから梅野が言ったんだと思ってたわ いやあれは普通に梅野が言ってるんだけど
梅野が急に入ってきてるし姫や爺が気付いてないのにお前が気づくの？って言う >>735
そのうち本物のデギズマンに「マフツ？あいつ根性だけの雑魚だよ」って言われそう >>735
本気で遊びたいから本気で勝ちにいってるだけじゃないかな
遊びたい以外の目的って今のところ匂わせすらないと思う
最期は負けても楽しかったと言いながら死にそう 勝負マジでジャンケンしかないよな
だからパネルのやつが面白かったわ >>737
やたら細かい事まで覚えているってのも梅野のキャラクター要素だから
(初登場時にテレビの星占いの累計データを語ってる) >>690
古代ローマのコロシアムはあんまガチで殺すのは少なかったとか
スター選手死んだら困る問題で >>718
伊藤主任は御手洗くんを大金払って買うより獅子神さんを行員にスカウトした方がより効果あったのでは
やはり自分の言いなりにできる奴隷か崇拝者じゃないと駄目なのか 今週号でギャンブラーは死にやすいくファンがつきにくいとあったでしょ >>740
VS獅子神、VS村雨、パネルのおトイレの３つは良かった
VS村雨はじぇんけん形式が初登場だったからというのもあるけど
VS天堂は糞ゴミ >>730
その昔、うえけんの漫画でおじさんの最近は20年前くらいまでってのがあったなw パートナーが負けたら泣いて詫びる土屋田もVIPから人気が出る説は有力ですか？ そういや獅子神さん祝勝会と送りの時は首と頬にゲームの傷残ってたけど今回書き忘れてるな
単行本で修正あるかな >>747
天堂戦は今までのギャンブラー達と比べると天堂が弱く見えて面白くなかった。結局策も全部真経津に読まれてたし、目が良いって言われてもその描写が無いからよくわからない。天堂のキャラは好きだからもし再登場するなら天堂の強さをもっと見せて欲しい >>751
VIPにもカレーを振る舞って土屋田さんの人気が出る説が有力です >>752
車で待ってる間に治ったんだよ
ギャンブラーは全員人外級の肉体再生能力を有している説が有力です
SOSもペナルティ受けたら永久に聴力戻らない設定だったのに気が付いたら手術で治る事になってるし >>755
耳栓間に合ったんでしょ
村雨が付き合い良いのはちょっとマフツに恩を感じてる部分もありそう
天堂にも生き残れるかもってアドバイスしてたし
マフツにとって対戦相手は遊び相手だから
基本生き残って欲しいんだよな >>748
深夜だと説得力無いって意味わからんけど、上に明らかな信者が連投してるんだから説得力もクソもないのでは 説得力のある時間帯なんてないからなー
忙しくても暇でもわざわざ書き込みにきてる同じ穴のムジナだからその点で言い争っても虚しい >>247
これだと思うけど、しみじみとマフツさんのタフさが非常識 >>756
ぶっちゃけ村雨さん耳聴こえてなくてもある程度なんとかなりそう 天堂さんはゴミしか殺してないので仲間入りの可能性があると考えている 御手洗に文句を言いつつ毎週律儀に読んでコミックスを買っている俺達はあのギャラリーと同じなのでは…？ 果たして文句を言ってる人の全員がちゃんと金を払っているだろうか >>761
深夜にも平日昼間にもレスしてるお前の自己紹介か？ｗ >>771
くっさ
そしてしつこい。
キモオタの脂汗の匂いがプンプンする >>770
深夜ってほどの深夜じゃねえし
昼間はこの自宅パソからはレスしてねえぞ
スマホは昼休みのみだ
毎日が昼休みの君は、そんなこともわからんのだろうなｗ 感想書いてるやつはYJ買ってる単行本買わないか、アプリで読んで単行本買うかの2タイプが多いんじゃね？
今後ジャンプ+が追いついたらアプリだけ派も来るだろうけど >>773
758もスマホなのに>>761みたいな恥ずかしいレス付けちゃったんか？？ >>775
ヤンジャンアプリが多そうだな
今時立ち読みなんて出来るとこほぼ無いし最新話の感想書けるやつは金落としてるVIPだろう >>774
376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2022/07/21(木) 17:29:09.61 ID:k7nVL7va0 [2/9]
さあ無職の言い訳は？
・平日昼間に仕事の人ばかりじゃない
・リモートワークが当たり前
ファイ！ >>776
スマホを平日真っ昼間に使って書き込み放題なのか
いいなあ無職は暇そうでｗ >>779
>>748
また自己紹介してて草
そんなに自分を卑下するなよ 無職でも生きてていいんだぜ 日付けが変わった瞬間に最新話が読めるのに買わない理由ないぜ
Kindle使いにく過ぎるせいで結局単行本も買うんだけど こういうギャンブルで立会人に熱狂するってそうはならんやろ >>780
何回同じこと言わせんだ
昼休み中だこっちは
お前と違ってなｗ 叶って結局なんで負けたんだっけ
相乗毒説とﾏﾌﾂの演技に乗せられて自分が服毒量で不利って誤認したところまでは分かったんだが
お互いの了承の上で相手の杯を飲んだら「不当な増減」ってなんどういう事だったんだ？
ルール説明時点で相手の杯を飲むのがNGって分かるなら叶が飲む意味ないし、説明から分からないならマフツが薬を送って勝ち誇る意味がわからん 御手洗ウゼェー、はよ死なねぇかなぁ
↓
役に立ったじゃねぇか見直したぜ！
↓
成長してねーじゃあねぇか死ね！
これ全部作者の掌の上だった事実… まさか御手洗の役割が道化的なポジションで金持ち連中の関心を買う役割だったとは。
金持ち連中馬鹿すぎだろw
野球で言うと、マフツさんが大谷的なスタープレイヤーで、御手洗が新庄的な道化師なんだろうか。
でも道化師は絶対的なスタープレイヤーに勝てないし、主人公がマフツさんだから死なないし御手洗勝てないよね キャリア設定がしんどくなったから
ちょいとバラマキでキャリアの価値を下げないと
〇〇権とか後付でいろいろ出来るし >>786
獅子神、村雨、画家と同じでルールの補足事項をちゃんと聞いていなかっただけだよ >>791
村雨はちゃんと聞いてただろ
棄権という「ゲームをその瞬間に中止して辞める」ってものが、何故かカラス銀行じゃ違うものだっただけで
他2人もうっかり2連発の叶と同じ扱いは不服なんじゃないかw 聖杯に関しては「不当 = いずれかの杯を飲む以外の方法で増減すること」って言ってるからそのルール説明だけじゃ確信が持てないはずって話でしょ
他のゲームと違って曖昧になってる
実際他の勝負だとマフツか行員がルールの一部を引用して敗北突きつけるのに、聖杯だけは特に説明無く終わった 確信は持てないもののマフツが勝つには反則負けの可能性に懸けるしかない
と思いきや、勝ちを確信したかのようにネタバラシしてるね
となれば演出上の都合ということになる
黎明の観測の弱点をつくロジック自体は面白いから、
演出と厳密性で前者を優先したものの後者をまとめられなかったんだろう 相手の高い観察力をフィジカルで誤認させる作戦って相手の能力に信頼あれば結構優秀な作戦な気がしてきた
思考は読まれちゃうけど肉体的ダメージはフィジカルステータスで誤魔化せちゃうからな >>788
新庄は超はつかないにしても一流なら言ってもいいかもくらいのプレイヤーだったんだ。
だからビッグボスなんて道化が出来るんだよ。
おトイレくんただのなんＪ住人じゃん。 用意された説明不足なのか
本当の説明不足なのか
マフツが都合よく解釈するルール ルールの説明されていない部分がマフツに都合よく進みすぎってのはあるよなあ。
今回だって２気圧を取り合っているだったら1.5気圧なんてほぼリスクが存在しないのに0.5気圧はそれなりにヤバイからな。
逆に5気圧6気圧から常圧への短時間での変化は0.5気圧の状態にいるよりヤバい。 聖杯は色々よくわからないな
飲まなくていいのに毎R飲むように仕向けて毒の仕様を探りにいく作戦も、結局聖水を多く取るのが目的のゲームなんだから毒の仕様探っても意味無いし(負けても死なないように調整するってことは出来るかもしれないけど勝ちには繋がらない) >>800
真経津は2種の毒に何か危険があると踏んでるんだよ。普通に聖水を多くとるだけのゲームじゃないだろう、と。
だから仕様確認は必要だった。
さらに叶相手に読み合いは無理だと早々に諦めたとの台詞もある。
その覚りがいつかはわからないが、もし1Rでなら叶を鈍らせる目的やチャンスを増やす目的で毎R飲む作戦は有効。 >>799
天堂が勝ちすぎないように減圧してたから
ペースが緩やかだったってのはあると思う
我慢できるって判断する材料はあった >>801
聖杯のペナルティは他のゲームと違って負けた方だけが受けるものなんだから毒に何があろうが関係無いんだよ
だから探りに行く意味がわからないということ
後者も、読み合いで勝てないなら自分の方が毒飲まされる回数多いんだから毒のリスクも分かってない状態で飲みにいく流れが不自然 相手が鈍るなら自分の方が鈍るだろうという
まあそれは今回の減圧も同じだけどね ダメージが想像つかない状態からとりあえず受けにいくってのが謎なんだわ SOSでもとりあえずペナルティ受けてみて仕様確認、相手をペナルティから遠ざけてブラフを通すってやってたし マフツが戦った相手が一部除いてみんな化け物なの良いわ
もちろん獅子神さんもね >>805
一般人目線では雲の上だけど超人連中からすると平凡という絶妙ポジション
それこそ御手洗と組んでボロボロになりながらのし上がるみたいな少年漫画路線もいいんだけどな
ネタキャラ扱いでいいから五体満足で生き残って欲しいという気持ちもある >>804
SOSと天秤は毎ターンペナルティ食らうシステムだからな～
聖杯はジニーと同じタイプのペナルティだからマフツの戦略は根本的に破綻してる
深読みしすぎて二進も三進もいかなくなったと考えるのが妥当な感じかもね ジニーは結末までマフツが完璧に読み切ってたから雛形には完勝してたけど
聖杯は本当に苦し紛れの勝ちって感じだったな
現時点の敵で最強キャラは村雨か叶だろな 杯のループとかわざわざプロセスに組み込まれてる大聖杯とかサンプル犠牲者のジョッキが何故か減ってないとかマフツのトントンのタイミングとか実は途中でマフツが逆の毒を選んで飲んじゃってるのに強者であるはずの叶がそれに気づかず相乗毒のウソにあっさり騙されるとかモヤモヤの多い話だったな 村雨と叶はほぼ同格だろうけどスタイルは真逆なのが好き
村雨は絶対に危ない橋を渡らないし無用なリスクも冒さなくて一度リードを取ると鉄壁になるタイプ
叶は逆にリードを捨ててリスクを負ってでも完璧に全部見切ってくるタイプ
村雨は格下にワンチャン紛れすら与えずに安定勝ちするのが得意、叶は同格以上が相手のときの土壇場で強そうな印象がある 雛形もゲーム運が悪かっただけで能力そのものは反則級だからかなり強いはず 村雨・叶は自分が優位に見えている時でもそれが相手の策だって分かったり、自分の落ち度に自分で気づいたりするからな
雛形・天堂みたいにマフツに教えられるまで全く気づかないで勝った気でいるのは能力的には凄くても強弱描写としては微妙に見えてしまう
獅子神は読心観察力はないし結果として的は外れていたが「このまま順調に開けていいのか？」って疑えているところ思考の方向性はいいと思う 天堂は加圧の判断力低下の影響をモロに受けてたという説が有力だから… >>801
マフツって良く賭場を一つ潰せたよな
大体相手がルールを勘違いしてくれるから勝てただけで読み合いでは殆ど負けてるのに まだマフツが賭場を潰したデギズマンと確定はしてないぞ マフツくんはマッドサイエンティストが人間心理を学習させるために生み出したアンドロイドって設定でもいいよ マフツと戦うときは耳栓をした方がいい
裏ルールに気づかなかった雛形以外は余計なことして負けてるからな 三択当て能力は凄いけど皆持ってるし、ルール聞いてなくて負けるなんてどうしようもないうっかり者に見えてしまう 鏡から「我」を取れば神になる
鏡の中に我を助ける答えはない 最初のウラギリスズメも納得いったようで
決め台詞で押しきってる >>825
もうカードなんか読める前提なんだから、最初から表で出して展開読みあうゲームにすりゃいいのにな >>811
読み返すとジニーのマフツさん化け物だよ
最初にルール聞いてトントンしてる時点でコインの押しつけ合いで雛形が死ぬことまで完全に見通してるのが分かる
君を殺すよって発言もどちらかの死が避けられないって理解したからだろうし
わざと感情読み取らせるのに成功してたから
マフツと雛形とはかなりの実力差がある ジニー読み返したけどタフツさんなら7日間飲まず食わずでも何とか生き残りそうだよな。
水分は緊急時は尿から摂取するのもアリだとサバイバルで読んだし 口の中に入れたものまでは没収できなかったようだね
僕はパンを二つほおばったままだったのさ
ハムスターみたいにね
雛形さん、鏡の中に略 持ち込みだけでなく会場内での飲食そのものが禁止定期 食べ物を紐に吊るして歯に結んでおく
空腹になったら紐を切って飲み込み栄養とする
そう、タフツさんならね 飲食禁止と言っても唾液とか飲んでるのまでは問題無いんだし、ちんぐり返しして咥えこんでおしっこ飲めば誰にも確認できないからいける 確かに会場内での飲食は禁止だ
だけど点滴は禁止じゃないからね
鏡の中に(以下略 雛形はあのゲームまでずっと土屋田のコントロールで勝ってきてて熟練度がなかったからな 5スロットや4リンクは目隠しの衝立があったのにハーフライフからは急に無くなったよな
それで聖杯がループしてたり神父が手札見放題だったりするのなんなんだ >>843
最近の違和感それだわ。聖杯ループはまだしも神父のやつはどうかしてる。特二全員クビにしろ。 ジニーて仮に雛形がギリギリ生き残ったらマフツさんが連れ戻されて金貨落下の儀式を受けたんだよな。
それでも量が少ないから死なないだろうけど負けになるんだな ギャンブル漫画なのに主人公がフィジカル太郎なの笑う
斑目の獏さんとは真逆なんやね 知略を全てフィジカルで粉砕していくギャンブル漫画って方向でいけば新鮮でウケるかもしれない 神父があの距離で手札シャッフル全部見れるんだったら
じゃあ目の前で棚からクソデカいレコードを取り出して並べてる所を見逃した村雨はなんなんだよ マフツさんはフィジカル馬鹿じゃないぞ
聖杯も今回もきっちりダメージ受けて死にかけてる
デギズマン的な能力でダメージを悟らせてないだけ
読者も含めて皆が騙されてる 実はダメージを誤魔化してることを読者も気づけるようなヒントが用意されてればいいんだけどね ギャンブル漫画の主人公の特技がやせ我慢ってのも新しいよな >>851
>>852
机の下ではないが相手に背を向けた状態で手元で好きにシャッフルして並べる
だから｢メガネにジャケットが映ってるよ｣｢映して見せたに決まっているだろう｣というやり取りがある タフツさん相手に線の細いギャンブラーじゃダメだろ
鬼龍さんのように頭も身体も強い相手じゃないと ジャンケンもその内AIとの勝負になって
マフツ(なにっ！？これじゃあ痩せ我慢対決に持ち込めない…)
って展開になるってマジ？ >>845
絶食はともかく脱水は3日でアウトなので雛形が人外でない限り倍は無理
五分五分だった場合両者3日以上拘束ってのがクソほど性格悪い ジーニーはやっぱりおしっこ飲むのが必勝法なんスかね 上の方で言ってたまんぐりセルフフェラ飲尿に対して飲食禁止の反則行為があったか口内を確認するジャッジとか絵ヅラが嫌すぎる せっかく私物で医療器具持ってる医者とツテができたんだから栄養点滴借りてけ あまりに食べすぎたあとでも次の日にはお腹空くからなあ
ずごいね人体 , - ,----､
（Ｕ（ ） 鏡の中にﾝｸﾞｯﾝｸﾞｯを
｜ |∨Ｔ∨ 助けるﾝｸﾞｯﾝｸﾞｯは無い
（＿_）＿） でも実際ルール違反でペナルティがあったとしても金貨が落ちてくるだけでしょ？
あのひょうたん形状だと致死量の金貨が落ちて来ても端っこに入れば直撃しないで積みあがってく金貨を登っていけばよさそうだし、それこそタフツさんなら生き残れそう 行員にボーナス出すなら司会の面白い蔵木さんに出したい ジャンプラでジニー→大学生とやってまだ初見読者らがおもしれーってなったところに
聖杯編でみんな？？？？って感じになってて草 黎明に気付かれずに必死に血を飲み込んでたってやっぱり無理あるよな >>868
ペナ死が無くてもギャンブルに負ければ口座の金失ってオークション送りだぞ 僅差負けの精算を耐えきっても負けの金貨が降ってくるのも遅くて念入りに殺す仕様とか 天秤のペナルティは山里さんと同じ目に合うことらしいしジニーのペナルティも割と重そうではある >>872
血もそうだが、今回の気圧に関しても表情に一切出さないのは不可能ではあるだろうな。
仮に表情だけ無理に整えても、血色やむくみなんかは自分じゃ制御できない。 結局ブラフというか真経津の読み間違いだったわけだが、聖杯の「2種の毒でルールを成立させるなら片方だけが極端に強い毒か、相乗毒しかない」ってところよく分かってない。
片方だけが強い毒パターンだと弱毒強毒の配分次第で限界量に違い出るよな？
ルール満たせてなくないか。
あとトリカブト×フグ毒に似た遅延作用のある毒同士って可能性もあるんじゃ…。 そもそも終わるまで飲まなくていいんだからマフツの言ってることは根本からおかしかった 毎回飲む、って方向性に持っていくと
タフツさん有利になるからな
相手がタフじゃない限り勝てるから意図的にミスリードしていると考えられる >>878
そもそも500ml飲んだら致死量ってとこが事実なら毒の内容は関係無いんだよな トータルで500獲得しなきゃいいだけなんだから
今までの傾向上、ルールで説明してないことはあっても説明した部分が嘘ってことは一度も無いから、マフツがそこに疑い持った理由も謎 レコードを鳴らすって言っておいて別の部屋から音楽流していた例があるぞ。 >>878
毒の強さが違っても薄めて調整したら良いんじゃね
100mlが全部毒物とは言ってないし
聖杯で反応する仕組みのほうがスゲーと思う 死ぬほど忙しくなるって朔主任よく言ってるけど、本気で辛いのはあの発想を現実で形にする製作班よな
聖杯とそれに反応して毒性が失われる、どころか解毒剤になる毒なんてどう実現したらいいんだよと >>882
「選んだレコードが再生される」ってルール説明なんだから嘘ではなくね
マフツの勝ちギミック説明でも「選んだレコードは必ず再生される。恐らく遠隔操作で」って言ってるんだし そこはマフツの言葉足らず
選んだレコード(に記載された時間分の音楽)が再生される
となる。これをレコードを再生したととるかは…んー >>879
考察の一つに「10R分の水は入りきらない」ってのがあったな。
それなら両者とも数R分は飲まなきゃならないんだが、作中で語られてないってことは無いか。
>>881
500mlが限界量との説明なのに真経津の予想は「弱毒はほぼ無害」または「単品ならほぼ無害」だもんな。
あまりにも根拠ない楽観視で謎すぎる。 >>883
どういうこと？
こっちは真経津の予想がおかしいって話をしてるんだが…。 >>886
まあ微妙なとこではあるな
ってかルール説明読み返したら渋谷は「選んだレコードに記された時間分 非常に有害な音楽鑑賞をしていただきます」って言ってたわ
そこでマフツがトントンしてるからこれが伏線(レコードの再生≠音楽鑑賞)だったのかも 聖杯の毒には判断力を鈍らせる効果があったからマフツは適当な作戦立てたし黎明はそれに引っかかったんだよ >>876
気圧の影響が胸開いたらバキバキに出てたのを見たときはいくらなんでも不自然が過ぎるって思ったわ
実は顔にはSFX用のマスクかなんかかぶってるなんて言わないよな？ デギズマン
ふうん、特殊メイクで優男に"変装"している、ということか 黎明は「血は飲もうとすれば飲み込めるから痩せ我慢してるだけだ」ってなったところで
マフツが吐血したから何が正しいのかわかんなくなったんじゃないかね あの距離だと吐血するほど体調悪化してるのとか血を飲み込んでるのくらい俺でも観察できると思う 表面上ダメージが見えにくいゲームはタフツ有利だし
単純に見世物としてすごくつまらんと思うが 飲み会で吐きそうなやつって案外わかんないじゃん？
そういうもんだって とりあえず、タフツは流行らせたくないな
作品単体でどうこういうのはいいが、別のマンガのネタを持ち込むのは勘弁 単にタフだからそう言われてるだけかと思ってたけど
何か元ネタあんの？ >>898
吐きそうな奴だって別にゲロを飲み込んでるわけじゃないだろｗ ゲームのトラップと身体的ダメージがタフツを有利にさせてるし、ワンパタで飽きた
ゲームのトラップとダメージ無くしたら、もう少しまともになるのに >>900
お前はみんなに無知と罵られるんだ
悔しいだろうけど仕方ないんだ タフなマフツさんだからタフツなだけの言葉遊びやんけ
なにムキになっとんねん タフという単語以外接点ないんだけどまさかそれだけで別マンガネタだと言ってるのか？
>>904みたいなのがタフツさんを絡めてレスしてるって流れがそこかしこにあるなら別マンガネタを持ち込むなって言い分も理解できるんだが あんたら何を熱くなってんだ？
まるで銀行で融資を受けているパパさんだぜ ここ最近のタフツさんの勝ち方を見てるとタフであることは明確だし、いい加減別の勝ち方も見てみたい こういう流れがずっと続くなら確かにキモいけど、皮肉にもこの流れ作ったのは>>899というね おそらくタフっていう漫画なんだろうけど
タイトルは知ってるが読んだ事は無いのでそっちのネタやノリを持ち出されてもなーんも分からん タフって単語を知らずに漫画ネタだと思ってはしゃいでるやつが混ざってるしな…… メリケンの映画でも男らしい男とかが描かれなくなってタフガイも死語になりつつあるしタフって言葉を知らない子供が増えても仕方ない…のかなあ？ そもそも本当にタフなら試合後に倒れたりしない
装ってるんだよ、デギズマンなんだよ分かれよバカチン 敵がマフツを見過ぎちゃうんだよな
そしてそれが功を奏したことが作中1度もない
そろそろ自滅以外のパターンも見たいところ ジニー以外全部マフツの嘘に騙されて自爆だもんな
ジニーだけがイレギュラー ジニーも嘘ついてたろ
しかも雛形の言動をそっくりなぞる形で キャラは面白いからギャンブルの部分だけ別で作家雇ったほうがいい キャラ作りはうまいなと思う
ライバルが味方になる展開も良い 聖杯以前はギャンブルやオチにもキャラの特性活きてて面白かったんだけどなあ 聖杯はルールこそ微妙だけど
黎明が終始マフツを読み切ってて、最後の最後に観測を信じられなくて負けるってオチは良いと思う 我慢して血を飲み込んでたの観測しきれてなかったじゃん マフツさんはその気になれば何もせず鼻血出せるからな 聖杯編は楽しみのためなら死んでもいいマフツと近いスタンスの友達できて良かったね回 とりま>>894とかみたいなやつが
自信満々でマフツに挑んで無惨にやられるパティーンはもう秋田 >>925
ま、聖杯も面白いには面白いんだけどな
どうしてもオチへの持っていき方が納得いかなくて残念認定だわ
吐血体調不良を見逃し、毎ターン飲まなくて良いと気付いた直後にルールを忘れてて違反負け
これで何が観測だよってね このままだと自分が先に死ぬと思い込んでしまった精神的動揺を誘って、という
展開は分かるんだが、もう一つ足りない感じはあるね。
まあ作者としては、本当の強敵との戦いに、一縷の可能性に賭けて
打ち勝ったという演出と考えていたのだろうが。
しかしルール違反したら、ノーリスクで退場できるという聖杯のルールは考えてみれば甘いね。
レコードは死ぬか重体になり得るペナルティだったし、砂時計の場合も結構な確率で
死ぬ程の大勝は稀であっても、長期間の渇きで死ぬ思いをしそうだし。 ノーリスクじゃなくて既にジョッキが空だったからペナルティを負ける前に受けてただけじゃないの レコードは耳栓なしで耐久戦したら最悪死ぬから、それを避けるために再生時間10分超えたらこれ以上ゲーム続けられないよう気絶させるね、あと耳も聞こえなくなるねって話
1/2ライフ程重くないが4ライフにしては重い程度 エンバンの主人公がこっち来たらそこそこ戦えるのかダーツ関係ないから雑魚なのか気になる >>911
>>916
アスペもここまで来ると芸術的だなｗ 利根川先生やハンチョウみたいな感じで獅子神のスピンオフが見たい
４リンクで夢想しつつ、負かした相手を奴隷として購入し
王冠土下座させたり手料理をふるまったりしてその奴隷達に慕われる
そんなストーリーが見たい 聖杯は張ってた伏線がミスリードだったり色々面白かったけど、スレの考察読んでなかったら模様が2種類あることも気づかなかった
一人で読んでたら面白さ半減だったろうな 聖杯は色付いてたよね。から、いや色なんて付いてないよ。ってのが漫画としてルール違反すぎ >>944
それ以前に漫画で色の話出されてもなんだよなぁ SOSみたいに真実を知れないワケがあるなら良かったんだけどなー
読者は白黒漫画だから疑うことすら出来ない、叶はなぜか見てなかったは無いわ デギスマンってマフツの事なの？
医者がビビってたアイツかと思ってた 本命 マフツ
対抗 御手洗
穴 村雨がすれ違ったワンヘッド
大穴 獅子神
こんなもんだろ デギズマンも鏡出せるっぽい
ということで真経津の親と予想 死んだと思われた奴が犯人というのはミステリーでありがちなこと…
つまりデギズマンはアイツだっ！！
……あー、ほらアイツだよアイツ…
なんか餓死した画家 マフツが現れる以前からカラス銀行の賭場に関わってた奴がデギズマンだったらマフツを警戒してる銀行関係者全員節穴ってことにならない？ 昔マフツを庇って死んだと思われていた親友のあいつ
あいつがデギズマンだよ 確かに村雨が見たのがデギズマンだったら既に賭場に出入りしてて見逃されてることになるな
村雨が見ただけで怖気付くようなギャンブラーに対して生死を賭けさせるゲームを作るのは大変だろうなあ
すぐネタ割られるだろうし朔主任の手には余る気がするわ 最近エンバンメイズ読んだんだけど、どうしても理解できないから誰か教えてほしい
皆川戦のケーキカウントアップの終盤で、末席のゲストが持っているケーキの点数7つを挙げてたけど
第1ラウンドでは16人のゲストしかケーキを獲得できてないのに何故末席が7枚持ってるの？
死んだ人の分は繰り下げとか、余った点数は他の人に渡せるとかそんな生やさしいルールがある訳ないし
末席でも合計70超えること自体は、後半ノルマ達成した上位は低得点からとっていったと考えればおかしくはないんだが 順番は非公開って言ってたから、「最初は先頭から、次のターンは最後尾から」みたいな順番だったのかもね じゃないと番号後ろのヤツが一方的に不利になるし
まあそれだと烏丸は一番後ろのヤツだけ確認しても意味無いからどちらにせよ微妙だな ジャンプラのコメントにいる信者みてると聖杯無理して擁護するから
天秤のオチもあんなのになったんじゃとちょっと思ったり >>963
末席だからケーキ最大回数引かされたんじゃね
上のランクほど高得点の少ない枚数で抜けたら良いし ジャンプラ最新話、手持ちのコミックスと微妙にコマやページが違うのはどうして梅野さん ゲストがケーキの取得をパスできるかわからんけど、1ラウンドでパスする意味はほとんどないし
順番を毎回変えてたとしても7枚持ってるのはおかしいわな
単にミス >>968
むしろ1点2点のケーキを食うメリットが小さ過ぎる >>967
単行本にあわせて数ページの加筆があった説が有力です なんか普通に建てようとしただけのに連投規制で建てられないわ(´・ω・｀)
>>980 スマネェがたててくれ 聖杯って本当に敵がルール忘れて反則しただけなんだな
しょっぱ過ぎるわ オチの反則については、ルールを覚えていようが忘れていようが普通は忠告されるまでもなく敵の勧めたものは飲まないし、このまま行けば勝ち確な時にわざわざ相手を延命させるとは思わんから疑うもんだと思う
それでもなお受け取ってもらえるよう、コイツは自分が楽しみ続けるためならそれぐらいのことはすると思わせるための下地は聖杯戦中ずっと積んでたってとこがミソじゃないかな
適当に読んでた読者ですら突っ込む毎ターン飲むって言ってないに気づくの遅いのはまぁ…うん… たとえマフツの策略全てに騙されてたとしても、最後に飲んじゃうこれだけは別問題
動揺させればルール忘れて直接的な反則してくれるってのは逆転の手法として無敵すぎる 別問題じゃないでしょ
ほんとに漫画すら読めないわけ？ 個人的には聖杯戦でマフツのキャラ像が崩れたのがあんまりだった
自分より強い相手に当たったなら潔く散れよ
血を頑張って飲んでましたもハァ？って感じだし 叶が「それはそれとしてこれ飲んだら俺の反則になるんじゃね？」って
一言確認してたら終わってたんだよな
最後に勢いでなんとかなった勝負
御手洗くんの命が必要経費になるくらいにはギリギリの勝負だったんだし >>975
別問題だろw
これ実生活でも使われるオーソドックスな手法だから気をつけろよ？
例えば環境問題について納得出来るような内容を話した後に、ところで環境に良い洗剤があるんですけど…ってぶち込んで来るんだ
いきなり、洗剤買いませんか？だと誰も買わないんだけど
この手法だと流れで買っちゃう人居るんだよ >>977
そこで確認できる奴ならそもそも毎ターン乾杯しないかと
乾杯に乗った時点で｢こいつルール把握ガバいな｣って判断してやったと思う ってか何度も話題に出てるけどルール説明では「お互いの聖杯を飲む以外の方法で増減させたら不当」ってなってるから相手のだろうが飲んだら反則負けになるような説明ではなかった
自分の聖杯も相手の聖杯も一律同じ扱いのはずだから、飲んでも不当なら初回で飲んだ時点で反則負けになるしどう転んでも叶だけ反則になるのはおかしい
まあ叶がそれに対して何も言わないんだから作者のルール設定自体がミスなんだろうけど >>975
別問題でしょ
これがありならジニーでいきなり相手がパン食って反則負けとか、挑発したら相手が殴ってきて反則負けとかなんでもありになるわ エラーで立てられんかった すまんけど >>985頼む
ＥＲＲＯＲ！
ERROR: CoPiPe: おいこら！ (wait 55537 sec.)
おいこら！あと 55537 秒待て！
CoPiPe:Original http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1659491443/
BBS_COPIPE=19
問い合わせID： fat/734e58eeaf78aff9
ホスト：89.18.178.217.shared.user.transix.jp
タイトル：【田中一行】ジャンケットバンク 12R
名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい
E-mail：
内容：
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
カラス銀行中央支店、どこにでもある平凡な銀行。そこに勤務する新人銀行員・御手洗暉（ミタライアキラ）は
ある日特別業務部という聞き覚えのない部署の上司・宇佐美銭丸（ウサミゼニマル）に連れられ、銀行の地下へ足を踏み入れる。
そこには銀行が経営する“賭場”があった。謎のギャンブラー・真経津晨（マフツシン）の戦いに
目を奪われた御手洗は血沸く闘いが忘れられず…!?
銀行員×ギャンブラー 新時代のギャンブルバトル開幕!!
https://tonarinoyj.jp/episode/13933686331686466233
次スレは>>970が建てる
↓ワッショイ（IP有）コマンド忘れずに↓
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
※前スレ
【田中一行】ジャンケットバンク 11R
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1657028770/ いちゃもん付けるとしたら
不当な増減をしたのはマフツの聖杯だし
マフツ本人が叶に飲ませたんだから
マフツは反則負けにならないのかってところかな 次スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1659529545
エラーになったときは本文の記号とかを１文字変えると通ったりする
（※前スレ→●前スレみたいに） >>986
もしかしてこれが
「建て乙」ってヤツじゃねぇか…！？ 不当に減らす云々はあまり変には思わないんだよね
要はゲーム上自分に有利になるような例外行動は不可とすれば
自分の毒を捨てる
相手の解毒を捨てる
辺りが基本的なNG行動で判定に困るのは相手の毒を捨てるとか自分の解毒を捨てるとかだと思われる 正直今回みたいな日常回がギャンブルパートより面白いんスよね 特に喧嘩が強いわけでもないのに殴りかかって返り討ちにされる御手洗がアホにみえた スマホが見せろって言われて出した時は左手だったのにアップになったら右手になってなかったか >>993
作中のはマフツが自分の解毒を捨てたパターンでもあるんじゃないか
飲んだのが叶だったから叶の負けになったけど
御手洗くんが飲んでたらマフツの負けになってたと思うし
ルールがガバだから判定難しいと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 13時間 46分 8秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
