【ワンパンマン】強さ議論スレ part121
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part119
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1644576636/
【ワンパンマン】強さ議論スレ part120
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1645682418/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５ ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
審議中 金属バット、エビル海洋水
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン ギアスパー...鬼5 ブシドリルの右
スイリュー...竜5最下位
機神ミラー...竜6メタルナイトの左
大怪蟲ムカデ仙人...EX2トップ
ソニック...竜5トップ
タンクトップマスター...鬼2ゾンビマンの右
無免ライダー狼3から削除 竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン 、金属バット
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５ ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、マッソー、チョゼ、カオハギ、 アマハレ
鬼３ ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ ガロウはボロスと属性が違う
ボロスはサイタマ吹っ飛ばすパワーはあったが普通のパンチで粉砕されてた
ガロウはサイタマを吹っ飛ばせないが普通のパンチを受け切る耐久性がある 転生フェニ男もう少し上でも良くない？
多彩な遠距離攻撃、スピードやパワー特化への変形、再生能力と竜4に置いても遜色ない描写だと思うんだけど >>15
飛行できて総合力高い阿修羅カブトと良い勝負だと思うが阿修羅モードの性質的に不安定さがある分阿修羅の左ぐらいまでは上げられるかもな
サイタマの横槍がなければ童帝には普通に勝ててただろうし 転生フェニ男は器用貧乏だよ。多彩な攻撃手段はあるけど決め手に欠ける ヴァンパイア以外速度あるのいないからハラギリが楽勝で鬼3に勝てる
イアイとヴァンパイアどっちが早い？ 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 エビル海洋水、大怪蟲ムカデ仙人
竜EX3怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン 、金属バット
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５ ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、マッソー、チョゼ、カオハギ、アマハレ
鬼３ ムカデ先輩、ザンバイ、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン 改めて前スレからの変更点と不明と重複してるキャラを消したランク貼っといた 【変更希望キャラ】ハラギリ
【変更希望ランク】鬼1 G5の右
【理由】
人間時での実力は音速を超える速さなので初期ソニックと同じく深海王相手に優位を取れる程度である(鬼2)
怪人化の上昇幅は個人差があるが下限で1ランク上昇と扱うことにする。
百々目蛸、蟲神に対して攻撃速度と得物を考慮して上に置くのが妥当である。
G5はアトミック斬を耐えてなおかつ戦闘続行可能なのでハラギリより下に置かれることはない(その他にもアトミック斬2刀流など居合斬りの情報しかないハラギリより上に置かれる点はある) 初期ソニックが深海王に優位取れたのって移動速度の面がでかいだろ
前スレ終盤のホム帝ageもだが攻撃速度と反応速度と移動速度は全部別物なんだからしっかり分けて考えろよ G5は斬られても本体で戦闘続行可能って
まあそれはそうなんだけど、G5本体って弱いからね
G5はアトミックには全く勝ち目がないと思って逃げた
アトミックは地上班でもG5を倒せると思った
実際にはセキンガルに襲いかかるが、ジェノスに横から蹴りを食らって一撃死
戦闘続行してもいいけどG5本体vsハラギリならハラギリ勝つでしょ 格上のジェノスに不意打ちくらったら戦いにならなかったけどG4の例見るに戦闘スタイルは変わるけど本体もそこまで弱くないはずだぞ
G4から性能は上がってるみたいだから鬼2以上は少なくともあるだろうし広範囲レーザー使った遠距離戦が得意になるからハラギリはむしろ戦いにくい >>24火力がない素手ソニックとは違ってハラギリは刀を使うから移動速度で翻弄しなくても攻撃速度さえあれば相手を切り続けて圧倒することが可能。
刀という武器で確実に先制を取れるのは優位にいると考えてもいいと思う。首をいきなり切断すれば移動速度なんて必要ない訳だし >>27
あの体格差で移動速度を必要とせずに首を寸断しにいけるんですか…？
音速越えなのも抜剣術における自称だから抜刀状態になってからの連続切りの速度まで保証するものではないし
粗が目立つよ Yahooニュースで空想科学の人がアトミック斬の剣速と威力を考察したやつ見たんだけど怪人ハラギリの抜刀速度が音速の２倍程度だと仮定して首筋まで5センチの所で刀が首筋に届くまでの時間がたったの0.000074秒らしくてその間にアトミック斬を後出ししてハラギリをコマ切れにしたアトミック斬の剣速がヒーロー大全の「１秒間に１００太刀以上」の情報を元に検出すると剣を振るスピードがマッハ1万2千らしくてエネルギー換算するとヒーロー大全の情報通り戦術核ミサイルくらいのエネルギーらしいんだけどこれってどれくらい凄いんだ？ 剣速スピード的には白金戦のガロウ達のタイムと比べてどれだけすごくて白金とかに当てられるのかどうか詳しい人いる？笑 >>29
科学考証は程々にってテンプレに書いてあるだろ
日輪込みのアトミック斬でも黄金が普通に反応してガードできるレベルなんだから白金やガロウは無理 >>26
市民の被害を意識していたとはいえG4はむしろ本体になってからの方がジェノスに善戦してたからな
消化器がなければ拡散レーザーの前に防戦一方だったあたり鬼2相当の機動力やレーザーを耐え切ってゴリ押す耐久力がないとG4本体に勝つのは難しい
あと怪人ハラギリとG5が同格だとしてもそこまでおかしくはないと思う ハラギリをG5右に置くことがメインだから人間ハラギリの位置が深海王左右どっちでもいいです
人間ハラギリは深海王に勝てなくてもチョゼ、キリサキング、アマハレには勝てるのは確実なので鬼2(体格は同程度で音速超えに反応可能とは考えにくい)
人間ハラギリの攻撃速度に対応可能なキャラは鬼2内だとゾンビマン、プリズナーしかいない(竜の攻撃に反応している描写が >>32
音速を超えるスピードならＧ４ジェノスに速いと評価されたカオハギでも出せるだろうし装甲をボロボロにした火力実績も踏まえると人間ハラギリの時点では鬼3上位ぐらいだと思う
キリサキングも協会編ガロウにカウンター合わせるスピードがある上で公園ガロウの蹴りがほぼ効かない耐久性もある
鬼3上位でも怪人細胞込みで二ランク上昇して鬼1のG5の右ぐらいならおかしくないんじゃないか >>29 戦術核レベルの斬撃2発くらっても平気なＧブサを一撃でのせる画廊白金やばいよ
>>33 キリサキングの程度の速度でも流水で余裕で捌けてるし明らかにジェノスより遅いよ
半端ねぇ速度のタンマス級のラッシュに苦戦してたし カオハギはムカデジェノス並
の攻撃と速度ぽいけど ハラギリがG4本体に負けると思ってるなら申請位置がおかしいから
もうちょっと主張を整理してほしいな
G4本体に勝てるならG5本体にも勝てるでしょう
本体は多少パワーアップしてるかもしれないが大差はないようだし
レーザーなんて剣士なら弾けるよ
速度設定のあるハラギリに対してG5は特にそういうのないから、
俺はハラギリをG5より上に置きたいね >>34
ジェノス戦のガロウは既に体力が限界だったしそもそも時期的にキリサキング戦のガロウの方が強い
さらに公園戦時のキリサキングは本気ではなかった
本気になれば協会編のガロウにカウンター合わせられるあたり剣速はカオハギより上だと思うよ >>35
剣の技量ならG5より怪人ハラギリの方が上かもしれないがハラギリにG5の耐久を突破できるほどの攻撃力がある描写がないのが問題じゃないの
G5は本気ではないにせよアトミック斬に耐える耐久があるわけでG4とは耐久度が大きく異なる 鬼3から上はマッハ超えが当たり前とかワンパン世界魔境すぎるな。人間ハラギリを鬼3上位と仮定して怪人化で2ランク上昇と仮定すればいいね まあ怪人細胞の上がり幅を考慮すれば上限で怪人ハラギリはバクザンの左ぐらいまではありうるとは思うけどね
似たような戦闘描写で仮にもアトミック斬に耐えたG5よりハラギリを上にする理由がないだけで 人間時に抜刀術が音速超えてたってだけのキャラが、怪人化したからって鬼1とか鬼2までいけるとは思えないんだけどなぁ。
耐久も移動速度も立ち回りも技量も、抜刀術以外の剣速すら不明なのに。そのうえ慢心しがち、抜刀術の構えが露骨すぎっていう下げポイントだけが明確に存在する状態じゃ「鬼4よりは上だろう」ぐらいしか分からんのでは >>41
人間時でも剣聖会の一員であった以上イアイアンよりは格上だし、アトミックが完全に下に見ていた原作協会編のプリズナー(鬼3中位相当)よりは上であろうことを考えると下限でも鬼3上位はあると思う
さらにそこから怪人化しているので鬼1以上は固い >>30
ほんとだすまん。日輪刀モードの時のアトミックってアトミック斬なのかな？
>>34
やっぱあの二人は異次元レベルかな。でもピクシブ百科辞典だとゲロブサイクはガロウのキックで風穴を開けられた際に黄金とホム帝にやられたダメージのせいで補給と再生が追い付かずにそのまま溶け死んだって書いてあったな笑 >>36 ガロウがキリサキを流水で完全に防いでジェノスを半端ねぇ評価で流水で完全に逸らせて
ないし 協会ガロウは旋風のみでキリサキに挑んだからで被弾したので流水なら一層攻撃当たらないよ
虫くんと二人係でもたいした事ない評価よ 原作だと一人だとやばかったという評価を虫がしてるし >>43
ゲロブサがガロウの蹴りで穴開けられたことに黄金やホム帝の攻撃は関係ないだろ
ゲロブサがダメージを引きづってるような描写もなかったし
むしろ一撃で倒したガロウの攻撃が黄金たちの上を行くレベルであることを見せてる描写だったと思う
>>44
本人も言っていたが公園戦でキリサキングは本気を出していないし蟲神も変身形態を隠していたのでタイマンならともかく当時のガロウが二対一で勝てていたかはかなり怪しい
公園戦ガロウの実力もジェノス戦時より上がっててボロボロだった状態からある程度回復もしている
キリサキングの剣速がムカデ戦ジェノスのスピードより上とまでは言わないが少なくとも人間ハラギリより実績は上 >>37
ジェノスが焼却砲をして融解しなかったのと
アトミックが斬って切り刻めなかったというのは中身を倒し損ねてる点で一緒だし
G4本体とG5本体の耐久に大きな差があるとは思わないな >>46
アームズジェノスの焼却砲とアトミックのアトミック斬なら明らかに後者の方が火力は上だろ >>47
軽く斬ったアトミック斬よりはジェノスのが上でもおかしくないと思うがね
俺はアトミックがG4をG5と同じように斬っても、中から本体が出てくると思ってる
G4本体はジェノスが強化素材として持ち帰るくらい硬いからね >>48
本気ではないにせよ一撃で倒す気で放ったアトミック斬だっただろうし手を抜く理由もないのでゲロブサ戦や精子戦ほどではないにせよハラギリを倒した時ぐらいの火力は出してたと思うが
そもそもG5がG4と大差ないことになろうとハラギリは変わらずG5が下がるだけなんじゃないのか
登場時でもナリンキ私設部隊を容易く捕らえたり初期フェニ男を瞬殺した童帝が強いと警戒して一時退却するほどの実力でそこからさらにアトミックの剣技をコピーしてるあたり下げるべきとは思わないが それとアトミックがG5を地上班でも倒せると考えたのは内部に特別固いものを仕込んでるぐらいの情報しか分かっておらず本体だけでも鬼2レベルの実力があるとは知らなかったからだと思う
実際本体登場前の外殻が残ったボロボロの状態ではセキンガルですら勝てるかもと思ってたぐらいだったしどちらにしろ地上班だけではサイレスラーレベルに勝つのも厳しいだろうしG5本体には勝てない G4本体とG5本体はほぼ同スペックなのでG4本体が余裕で倒せるならG5本体も倒せる
スピードと火力が明らかにG5より劣っているのであれば、G4〜G5の間になるが
ハラギリの場合は速度設定があるため、設定のないG5より速度は上と推定される
ハラギリのほうが先にG5を斬れるので、G5刀形態については問題なく倒すことができ、
G4の本体を倒せるのであれば、G5の本体も問題なく倒せる
G4本体を倒せる火力があるのかという話になる
これはハラギリの斬撃がアトミックに当たってないため全く不明である
鬼1G5左にするか、鬼3G4右にするかの2択であって、
G5右というのは非常に中途半端な申請で賛成できない >>53
G5本体の耐久描写がG4本体より上なことは既に言ったがそもそもほぼ同スペックっていう根拠がまずない
むしろジェノスがお前も以前よりバージョンアップしてるようだがという台詞を述べているあたり本体だけ取ってもG5の方が確実に上だと言える
機神形態で比較すればアトミックの剣をコピーする前でもナリンキ私設部隊を容易く捕らえ、初期フェニ男を瞬殺した童帝が強敵と認識して一時退却するレベルのG5とアームズジェノスに完封負けしたG4では明らかにG5の方が上だし
また速度描写についてはG5は本気ではなかったとはいえアトミックの剣速を解析してコピーできる反応速度があるのでアトミックより遥かに劣るハラギリの剣速を見切れる可能性もある まあ上で言ったようにハラギリがG5より高い位置に行ける可能性もなくはないと思うがG5の左かG4の右かの二択というのは極端すぎる
>>53の言い方だとG5とG4が大差ないとすら見て取れるのでそれはどう考えてもおかしいと感じた
鬼の二ランクは相当な差だし実際に両者が戦えば二刀流アトミック斬でG4が瞬殺されて終わりだろう 豚神ってムカデ仙人の上を機敏に走っていた訳だしハグキもそれ以上の移動速度があると考えれば竜6トップか竜5右端に置いてもよくないか？
ニャーンのペラペラ化は隙間がある物体ごと食べてしまえば攻略可能。
駆動騎士の戦術変形にハグキに対する有効打はない。ハグキの機動力で接近され続けたらどうにもならない >>56
豚神は元からある程度機動力が高い前提で考えられてた
ハグキは攻撃手段が噛み付きのみで奇襲性能はともかくタイマンなら攻撃が単調すぎることと知性が低いことが大きな欠点だと思う
前にバクザンに負けるかもみたいな意見もあったし
ニャーンはペラペラ抜きでも単純な戦闘力や知能も高いし遠距離にも有効な斬撃攻撃で攻められればハグキなす術なしだと思う 駆動騎士がハグキに有効打ないは流石に無理筋では？ 消耗ジェノスの焼却砲が効いたんだから少なくとも金の熱は有効だし、ニャーンが傷一つ付けられなかった装甲はタンマスも豚神もスムーズに噛みきれなかったハグキじゃ破壊不可能だと思う。
機動力に関しても空中戦が可能な駆動に軍配が上がるし、食欲まかせで特攻する以外の選択肢を持たないハグキでは駆動のエネルギー切れまで粘るってのも見込めないし……逆にハグキ側の勝ち筋って何があるんだ ハグキは攻撃速度や咬合力がタンマスといい勝負だからね タンマス以上のパワーと
腕4本から繰り出される超速ラッシュの技術のバグザンに成すすべない
スタジアムを飛びこえようしたスイリュに回りこんでいる速度
カウンターで吹き飛ばされるも無傷の耐久
スイリュの冥体拳のみ防御したゴウケツもバグザンの攻撃全て防ぐ
スイリュの奥義並以上（ゴウケツの軽い攻撃級）の火力を4本同時に打ち込んでくる武術家 バングに飛び蹴りされた後に体内に焼却砲を撃ち込まれてもすぐに反撃をする。その後もブサイク大総統(竜5)の最大火力である尊厳崩壊パンチに当たった後に反撃。
上記のことが可能なキャラはいないから竜5以上の耐久を持っている。再生持ちでもあるから遠距離攻撃でチマチマ攻撃されても対応可能。
ハグキの咬合力はタツマキの遠隔バリア(黒い精子のパンチに無傷)を破壊しブサイク大総統(竜5)の肉体にダメージを与える程だからタンマスを例に出して下げるべきではない。
そもそもハグキの強みは消化力なので丸呑みさえすれば竜6内のキャラはすべて溶かせるだろう。丸呑みされた時の抵抗は竜6内のキャラが通常ブサイクの抵抗を上回れるほどの力はないので即死である
再生能力がなければブサイク大総統は死んでいたのは容易に推測可能。よって嫌なピエロ、転生フェニ男、スイリューにも勝機があるので駆動騎士より下に置かれるべきではない そもそも言っちゃ悪いけどバグザンみたいな雑魚が竜判定になった時点でハラギリはどう低く見ても竜６は確定じゃないか？ 人間時代で明らかにハラギリの方が格上だろうし。怪人細胞爆食いしたおかげで化けたと言われたらわからんけど、あれは所詮ゴウケツの憶測だから竜じゃなかったって可能性もあるが アマハレやザンバイよりどちらかと言ったら威張ってて格上感があった点、強者しか認めないアトミック侍の旧友だったと言う設定から考えて人間時代でもハラギリはスイリュー辺りよりは格段に強く、あの時点のソニックレベルはあったと見ていいと思う。怪人ハラギリ対アトミックは実際結構ギリギリの勝負だった可能性が高いと思う 完全に後出しで殺したんだから実力は大きく離れている >>60
> 上記のことが可能なキャラはいないから竜5以上の耐久を持っている。再生持ちでもあるから遠距離攻撃でチマチマ攻撃されても対応可能。
→現行ランクのハグキにおける再生能力は「食べなければできない」という扱いが採用されているはずなので、遠距離攻撃に対応可能と主張をするには食べなくても再生できるとする根拠を提示する必要がある。
> ハグキの咬合力はタツマキの遠隔バリア(黒い精子のパンチに無傷)を破壊しブサイク大総統(竜5)の肉体にダメージを与える程だからタンマスを例に出して下げるべきではない。
→精子のパンチは場面によって威力の振れ幅が大きく、防いだから何という根拠にはしにくい面がある。巨大化精子のスレッジハンマーの直撃を消耗ジェノスが見た目余裕で耐えるなど。また、遠隔バリアはイアイでも破壊できている（二重構造なので普通に考えれば外からでも内からでも強度は同じである）ことから、遠隔バリアを噛み砕けたことは実績として弱い。加えて、「ブサイク大総統にダメージを与えられたのだからタンマスを噛みきれなかった描写は考慮すべきでない」という理屈は、「タンマスを噛みきれなかったのだからブサイク大総統にダメージを与えた描写は考慮すべきでない」と同じで明らかに論理性を欠き片方を贔屓する内容なので、認められない。
> そもそもハグキの強みは消化力なので丸呑みさえすれば竜6内のキャラはすべて溶かせるだろう。丸呑みされた時の抵抗は竜6内のキャラが通常ブサイクの抵抗を上回れるほどの力はないので即死である
→ハグキは殺意ではなく食欲で動いていることもあり、戦闘において不要である咀嚼を行う傾向にある。作中描写では豚神を一回、タンマスを三回、無駄な咀嚼によって仕留め損ねている。従って、即丸呑みが成功すれば〜はハグキの勝率を語る上で幻想としか言いようがない。加えて、丸呑みが成功しても即消化するとは限らず、ゲップがしたくなればゲップを、そして嘔吐がしたくなれば嘔吐を優先する。事実これによって豚神に脱出されているほか、瓦礫の消化も移動を優先した為か地上に出るまでは行われていない。 ハグキがブサイク大総統を噛んでいる時(消化前)にバングによって貫通された胴体の穴が貫通直後より明らかに縮小していることから時間経過タイプの再生能力なのが示されている(頭部の穴は消化後に一気に再生しているので飲み込むことで時間経過の再生より早く再生可能)
スレのルールでは最強状態で考察されるためブサイク大総統を噛んだ時の咬合力でランク入りするべきである。
(例 アトミック侍がG5の核を切り残した時のアトミック斬とGブサを切った時のアトミック斬ではGブサを切った時のアトミック斬で考察されている)
ハグキは必ず咀嚼をするが噛みきれない場合丸呑みを選択しているので2度目のチャンスはない。そもそもブサイク大総統にダメージを与えた時の咬合力で考察されるので竜6内のキャラは初噛み時で死亡するだろう
ハグキはブサイク大総統を襲った時の状態で考察されるため即消化を必ず行うとする ハグキはタツマキバリア破壊の攻撃力とバングとジェノスの不意打ちでも回復できる耐久力だし
竜6のあの位置は低すぎるよね
S級ヒーローの豚神が自分を下げてる発言するくらいには強いし
バクザンよりははるかに強いんじゃないの幹部なんだから あんまりランク増えすぎるのはアレだけどヘビスモ以下は竜7にしてそこにハラギリとか入れるなら割と納得はできる >>66
タツマキバリア破壊に関してはイアイアンでも可能なレベルなので竜の物理型なら誰でもできるだろう
豚神とは二ランク差離れてるので自分との差を認める発言をしてもおかしくないしバングの飛び蹴り一発で風穴が開いただけでなく流水で流された通常ブサイクの崩壊系パンチで派手に頭が裂けて血が噴き出してるあたり竜の中での耐久はむしろ低めな印象
ハグキに関しては上でも言った通り知能がない上に戦闘方法が噛み付きと咀嚼して飲み込んで初めて発動する胃液攻撃ぐらいしかないので対応幅が非常に狭い
戦闘開始である程度距離が離れていれば正直機神レイに負ける可能性も普通にあると思う
>>67
竜6内で差をつけるべきとは思わないな
ハラギリが現竜6に入っても別におかしくはないし
ハグキは上述の通り竜6で問題ないと思うし バングに飛び蹴りで貫通後に体内に焼却砲を発射されてブサイク大総統の最大火力である尊厳崩壊パンチ(タンマスを一撃で戦闘不能にした全身崩壊パンチ以上)を叩き込まれたのにすぐ反撃可能なキャラは阿修羅カブトより下のキャラにはいないからハグキは竜5水準の耐久である
作中で明らかに即消化をしている場面が複数あるのに舐めプ前提で即消化しないと考えているのはおかしい。相手に敵意を持った状態で考えられるのが当然 スイリュー高すぎじゃね
駆動、童帝、ナイトに勝てるとは思えん >>70
スイリューは原作のネオヒーロースーツ込みで素の状態ならバクザン未満
これ前スレでも分かってなかった人いたしテンプレでスイリューはネオヒーロースーツ込みであることをちゃんと書いといた方がいいと思う
一々この質問出てそれを訂正するのも手間だし >>71
なるほどスーツ込みなら現状描写された限りのその3人には打点あるし突破できそうだな 【変更希望キャラ】ハグキ
【変更希望ランク】竜5 ホームレス帝の左
【理由】
竜3であるバングの跳び蹴り後にジェノスによって体内に焼却砲を撃たれた後ブサイク大総統(竜5)の最大火力である尊厳崩壊パンチを当てられても反撃した。
(ブサイク大総統を噛んでいる時に横部分の穴が攻撃された直後より縮小している。時間経過で再生する能力があるため遠距離攻撃にも対応可能)
上記の攻撃に当たっても敗北しないキャラは竜6にはいないため耐久は竜5以上である。
ハグキの咬合力はブサイク大総統にダメージを与えられる程度のものである。噛みきれない場合丸呑みからの即消化という選択をしている。
丸呑みからの即消化をされた場合Gブサ(竜3)以下のパワーのキャラは死亡する。(ハグキに丸呑みされたブサイク大総統は消化中にGブサに変異してから抵抗をしていたため。通常のブサイク大総統の力では脱出が不可能)
移動速度はジェノスに奇襲が可能な程度であるため下限で竜6である(覚醒ゴキブリ以上)
上記のスペックを考慮した場合クロビカリ(Gブサと同程度のパワー)と戦える阿修羅カブトの右が限界である。 >>73
ブサイク大総統が竜5なのって竜6ができる前のランクなんじゃないか
実質竜6だと思うのだが 確認してきたら童帝の右だった。しかし肉体面でいえば竜6内最強のブサイク大総統が力を溜めて放った攻撃なんだから竜5に匹敵する威力があってもおかしくないだろう。
そもそもバングの通常攻撃を受けても血反吐を吐くだけだったり酸で溶かされても生きられる生命力など耐久があるから竜4でもおかしくないだろう。
ハグキの申請で重要なのはバング、ジェノス、ブサイク大総統の攻撃に耐えたことだからブサイク大総統の攻撃が下方されても竜5以上の耐久に変わりはない
(上記の3人の攻撃に耐えれる耐久のキャラは竜6内では存在しない) 攻撃が単調過ぎるし豚神やタンマスに止められるしで良いとこ無いんだわ 新テンプレ
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキとスイリューの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキとスイリューの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦、対ガロウ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 前スレでもホム帝上げしたけど、ホム帝は黒い精子の54兆精子津波にも勝てると思われる格。どちらも両者手の内をすべて把握していない状態で寝首を掻こうと互いに企んでいた描写。 寧ろ合体という切り札を持ちながら精子はホム帝にビビっていた描写あり。そして正攻法ではなく後ろから刺すという悪巧みをしてた所見るにホム帝のが上位とも取れる。そして黄金が爆誕した後も互いにゲロブサを雑魚扱いして、黄金はホム帝には同等の扱いをしていた。ゲロブサの評価ではボコられた後も立ち向かおうとした黄金と比べてホム帝の光球にやられたゲロブサは「強えー」と言って完全に敗北を確信して逃走という手段を選んでる事から攻撃は黄金以上。 半オートガードだとしても至近距離の銃弾を目視してガードや、ゾンビマンの奇襲に光球なしで避けた実績と、速いタツマキや日輪アトミックの動きを追いながら光球で攻撃をしてる事から速ければホム帝に勝てる訳でもない。ザンバイやクロビカリが被弾したゲロをなんなくガードした実績もあり。
ホム帝は竜1のワクチンマンの右か、竜2のトップでいいと思う 【変更希望キャラ】ホームレス帝
【変更希望ランク】竜1ワクチンマンの右か竜2トップ
【理由】>>80で書いた通り ドラマCDだかなにかでソニックがアトミック侍の抜刀の瞬間が速すぎて見えなかったという話があったらしくそのアトミック侍の剣の太刀筋に光球で追撃して、黄金が割って入ったとは言え辺り一面にばらまかれた斬撃に当たることなく受け身を取っているし反応力も悪くない。それにそもそもあの時は超過密絨毯爆撃の最中の突然の出来事で日輪アトミックに瞬間的に対応したため防御や攻撃に回せる光球の数が少なかったためこのスレでの勝負なら最初から全力でホム帝がオーロラ爆撃以上の質量で攻撃しながら光球複数を自身の周りに螺旋状に回転させるガード(絨毯爆撃時に使用)をして特大光球をぶちかまして来る可能性もある。そんなことをされたらタツマキでも対応できるか怪しい >>81
反対
54兆精子に勝てるは自己評価でしかないし日輪アトミック戦を見ればむしろ黄金の方が確実に格上
実質日輪アトミックにはタイマンで敗れているし身体能力一般人並もゾンビマン戦だけでなく精子評価でも同じだったので設定は変わっていない
斬撃に当たらなかったのも黄金がガードした真後ろにいたからであり別にホム帝の受け身や反応の能力が高いわけでもない
上がるとしても精々竜5内か4まで行けるか程度で身体能力の低さから格下に下剋上される可能性も高いことから今の位置でも問題ない > このスレでの勝負なら最初から全力でホム帝がオーロラ爆撃以上の質量で攻撃しながら光球複数を自身の周りに螺旋状に回転させるガード(絨毯爆撃時に使用)をして特大光球をぶちかまして来る可能性もある。そんなことをされたらタツマキでも対応できるか怪しい
まず作中でホム帝がそんな戦法を取ったことがないのでスレでの勝負でも使えるとは認められない
そもそもホム帝の光弾は無尽蔵なんだからアトミックに対応できる防御や攻撃のための光弾が少なかったなどという擁護はできない
むしろアトミックレベルのスピードならあの描写での光弾の反撃が精一杯の戦闘センスや反応速度しかないと見るのが妥当 ハグキはホームレス帝の左でいいか？タンマスや豚神に邪魔をされていたというものハグキに殺意がなかった状態の話だからね。
作中では相手に殺意を持った場合ブサイク大総統が悲鳴をあげるほどの咬合からの丸呑み即消化しているのでスレの勝負はこの状態で考えられるべき。 >>73
ハグキも反対だな
通常バングの蹴り＋ジェノスの焼却砲＋ブサイクのパンチぐらいなら竜5でもボディ阿修羅フェニ男レベルならある程度余裕を持って耐えられるだろうし身体が裂けたりしてるハグキはそれらより下だろう
それに竜6中位以上は多彩な能力や戦闘技術が高い者が多いので仮に耐久が多少高くても攻撃が噛み付き一辺倒のハグキが対応できるとは思えない >>73
上から含めてだけど、そもそもバングジェノスブサイクの攻撃に耐えられる奴が他にいないとか阿修羅以下には無理とか何故断言できるのか分からない
バングは本気出してないとその時次第で拳闘魔人にも手数掛かったりガロウにも粘られたりで安定せず、ジェノスは故障中、
ブサイクは流水で流されての攻撃で威力を保っているか不明、尊厳破壊パンチが最大火力というのもどこから出てきたのか
他のキャラについてはそうした攻撃に耐えた描写が無いから耐えられないと断言しているのなら、そらそうした攻撃受けてないからなだけではと
「もうちょい上の評価で良い」程度の話なら分かるけど、そこまで他のキャラには無理と断言されると疑問符が付く
移動速度はジェノスの腕にかみついた時の話？あの時はブサイクと対峙してた時且つ故障中でそりゃ噛み付く位は出来る
真正面から常時速度で圧倒して、最大の強みが反応速度なゴキブリとは比べられない
>>65
>スレのルールでは最強状態で考察されるためブサイク大総統を噛んだ時の咬合力でランク入りするべきである。
これが一番気になるんだけど、最強状態で考察ってそういう意味なの？
個人の戦闘能力にかかわらない個別の状況に由来するような油断等の排除
形態変化や成長のあるキャラは一番強い形態でのランクイン等の意味で使用されるルールであり
同形態同時期で手を抜く理由もないキャラの、片方の攻撃は無視、片方の攻撃は採用みたいなルールだとは思ってなかった
>>85
タンマス、豚神噛んでた時も全力出しているよう見えるし、むしろ万全の状態で噛んでるんだからあれがマックスでは 黒い精子はホームレス帝にビビってたんじゃなくて慎重に警戒していただけでは >>87
> 同形態同時期で手を抜く理由もないキャラの、片方の攻撃は無視、片方の攻撃は採用みたいなルールだとは思ってなかった
実際知性のないハグキが攻撃の時にその場その場で手を抜いたりしてる可能性は低いしどう見ても全力でタンマスを噛み砕こうとしてる描写もあるしな
ブサイクに関しても味方の立場からの不意打ちという最高の状況下で噛み砕けず出血止まりなあたり竜内ではむしろ攻撃力が低いことの表れだと思うわ >>87
本気バングが竜3なら手抜きバングは一段下がって竜4だろう。手抜きとはいえ本気時より2ランクも強さは下がらないと考えるのが自然だ。
ブサイク大総統の尊厳崩壊パンチが最大火力な理由は全身崩壊パンチを放っていた時より格段に肉体が肥大しているからね。作中で放った攻撃では最大である。
バングに流された攻撃は減衰するとは限らない。むしろ攻撃を流すという表現を使っているんだから威力が変わらないと推察するほうが妥当
阿修羅カブトの右のキャラ云々は言い過ぎたな。実際は竜4アマイの攻撃に数発で死亡した嫌なピエロより下だな。転生フェニ男は戦闘で外傷がないから未知数だけど童帝のグラインダーで壁に叩きつけられていたから非本気バングの攻撃に耐えたハグキよりは下だろう。
ハグキがタンマスを噛んでいた時は全力は全力だったけど怒りの感情はない。ブサイク大統領を噛んでいる時は怒りの感情があるからな。怒りによって咬合力が強くなるのは自然
たとえ咬合力がタンマスを噛んでいる時のものでも1番の攻撃手段である丸呑み即消化があるから竜5にも通用する。
ブサイク大総統を噛みきれないと判断したハグキは丸呑み即消化したから自分が噛み砕けない硬さの場合丸呑み即消化を選択するので噛み砕けないキャラ(嫌なピエロ、転生フェニ男、駆動騎士？)相手にも勝機がある >>90
丸呑み即消化って瓦礫を飲み込んでた時にやってたやつだろうけど肝心の対人戦の場合タンマスを噛み砕いてほぼ飲み込んでたにも関わらずバングに助けられてたあたりある程度の耐久がある相手に即発動させることは難しいんじゃないのか
仮にできるとしてそもそも相手を飲み込むというほぼ勝ち確の状況まで持ち込む必要があり攻撃手段が噛み付きしかない以上どうしても動きが単調になる
タイマンの場合奇襲性の高さも評価に繋がりにくい
ハグキ以上の竜6と比較しても距離を取りつつ光弾や斬撃を連射すれば負ける要素のないニャーンミラーメタルナイト、金やギガボルトなどの全方位攻撃を持ち最大火力も高い駆動と童帝、総合スペックが高い上に最新ジェノスとある程度渡り合える等戦闘技術が竜6の中でも抜けているテックにハグキが噛み砕いて消化という過程に行き着くまでがかなり困難だと思う あと怒りの感情が入って火力が上がったとしてもブサイクの身体を噛み切ったり砕いたりはできず精々出血止まりで丸呑みしてるあたりどちらにしろ噛み付きの火力は低いと言わざるを得ない
一撃で人間アマイやタンマスに大ダメージを与える火力にブサイク自身のパンチ＋バングの流水連打に耐える耐久、タンマス持ったバングを追い抜くスピードを持つ通常ブサイクなら竜5中位はいけると思うがそれと比べてもハグキは一ランク差つくと思う タンマスを軽く仕留めるブサイクとモタモタしてたハグキじゃあなあ >>91
ブサイクを丸呑みした時に即消化していたから耐久関係なく発動可能。
距離を取りつつ遠距離攻撃が可能なほどミラー、メタルナイトは移動速度が高くない。ハグキに追いつかれて敗北するのが濃厚だ。特にミラーが危うい
ニャーンの遠距離攻撃って言っても発動する時に立ち止まる必要があるからな。その間に追い詰められたら敗北するだろう。
ハグキには自己再生能力があるから遠距離攻撃にもある程度対応可能であり、逃げ続けて攻撃をしないといけないキャラと追うキャラなら追うキャラのほう方が上では？近接メタのGブサみたいなもんだ。
駆動騎士は性格上いきなり燃費が悪い金を使うことはないし金以外の形態はすべて接近しないといけない。金を発動する前に丸呑みの可能性がある。
発動させても駆動騎士の金は発動が遅くて燃費が悪いし相手に接近して使う必要があるし威力はニャーンが生き残る程度だよ。ニャーンの硬さ(耐久とは違う)は銀に刺されるから獅子喰いシマウマと大差ない
ハグキなら発動前に丸呑みか金に耐えてエネルギーを使い果たさせることが可能。 >>94
隕石編での登場シーンを見る限りメタルナイトの機動力はかなり高いし常時飛行してるので対空攻撃のないハグキでは勝てないだろう
ミラーは一発でもビルが消し飛ぶほどの光弾を一瞬で無数に連射しているのでハグキが避けきれるかは怪しいし食らいながら怯まず突っ込めるかも怪しい
というかニャーンや駆動の想定を見ても全てそうだが接近できさえすればもうハグキの勝ち確って前提ができてるように思える
接近できたところで丸呑みする過程まで持ち込めるかは別問題だし見た目通りの攻撃手段しかない単調な動きでは簡単に見切られても全くおかしくない
実際ハグキ以上の竜6勢は総じて知能も高いし >>83
>>84
なるほど。だが日輪アトミックについてはタツマキが万全でやっと倒せる黄金の右腕を簡単に切り落とす程だし下手したらタツマキレベルもありえるからそんなアトミックと苦手な近距離戦を余儀なくされたのはちょっと言い訳をしてあげたくなるんだがどうだろう？ 作中でホム帝がそんな戦法をとったことがないについては、実際に戦法をとってなくても理論上可能な戦法を認められてる例えばタツマキとかは、２動作以上同時に行うとかバリアしながらネジ切る等、対フラッシュでのフラッシュが逃げ切れないレベルの広範囲の足場をなくしてねじ切りを当てる等、があるからホム帝も多少の戦法は許してやってあげられないだろうか あと駆動は金を出し惜しみするといっても仮に口の中に入れられるほどの窮地に陥ったら普通にするだろうし発動もそれほど遅くない
ジェノスの焼却砲を見る限り口内での火炎攻撃は有効であり金の体内発火を使えば脱出は可能なので噛み付きだけで仕留めるしかないがまず無理だと思う >>90
>バングに流された攻撃は減衰するとは限らない。むしろ攻撃を流すという表現を使っているんだから威力が変わらないと推察するほうが妥当
別に減衰すると断言するつもりはないけど減衰しないのが妥当とするのが分からない
前向いたまま後ろにいるキャラを殴ったら減衰すると捉える方が妥当では
>ハグキがタンマスを噛んでいた時は全力は全力だったけど怒りの感情はない。ブサイク大統領を噛んでいる時は怒りの感情があるからな。怒りによって咬合力が強くなるのは自然
どう見ても万全で全力だったタンマス時より怒っている時の方が上とする根拠がない上に、そんな一時的感情含みでランクインしているキャラ他にいないと思う
仮に怒ってパワー上がっているにせよ別形態に変身したわけで無し普段の全力でもないその場限りの怒りを常時発生させている扱いでランクインさせたらまずいだろう
>>94
メタルナイトって飛べると思うけどどうやって追いつくの？弾幕張られている状態で進まなければいけないハグキの方が早い根拠は？
遠距離攻撃持ちが近づかれたら負ける根拠もなく敗北濃厚とも敗北するだろうとも言い難い
再生能力あったら竜レベルの攻撃に耐えられる、遠距離攻撃持ちを逃げ一辺倒とする事、追うキャラ絶対有利とするのもかなり偏った見方だと思う
駆動騎士も接近戦主体と言いながら何で接近されたら即ハグキの勝ちとしているのか
金はニャーンが生き残る程度って言うのもニャーン舐めすぎでは？
ニャーンの硬さはシマウマ程度って逆にどっちも銀に貫通されているんだから同じ程度かどうかなんて分からんだろう
ワンパンで倒された相手は全て同じ硬さだ、なんてならない
ハグキがあっさり丸呑みするとか金に耐えるとかも、そうか？としか >>96
タツマキとの比較は知らんが対アトミックでは十分に距離がある状態から光弾で攻め立てたにも関わらず接近を許し実質敗北しているので擁護はできない
それに仮にそのような戦法を取れたとしてもホム帝の光弾は無尽蔵なんだから制限など気にせず普通に使えば良いだけのこと
にも関わらずアトミック戦で描写された反撃しかできなかったのは結局ホム帝の戦闘センスや反応速度がその程度だったということ >>99
なるほど。確かに距離的にはゲロブサ戦より若干離れていたようにも思えるね。
仮にもっと離れていた場合ならその戦法に近い戦法を取るかアトミックに割り当てる光球の数が増えていてあんな事にはならなかったんじゃないかね、それはそうとあれは黄金が割って入って中断になったがあのまま続いていたら光球でなんとかガードして血だらけながらもホム帝が勝ちそうな気がする。確かにあれでホム帝は底が見えてしまった感はあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
