【ワンパンマン】強さ議論スレ part119
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part118
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1643720844/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６ スイリュー、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
審議中 ムカデ仙人、エビル海洋水、金属バット、ソニック
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン 446 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f18-6Fr4) sage 2022/02/05(土) 17:19:11.92 ID:8DFaI+F+0
改めて
【変更希望キャラ】白金精子、マルゴリ、ワクチンマン、育ち過ぎたポチ
【変更希望ランク】
竜１ 白金精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜５ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウィンド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
【理由】
素手フラッシュ＞Gブサなので素手フラッシュが下限で竜３
白金は素手フラッシュやGブサと２ランク差つけたいので新ランク作って竜１
マルゴリとタツマキに２ランク差はつけたくないのでマルゴリ竜１
竜２の基準が下がってきているので、ワクチンマンとポチを上げると
竜２が超耐久持ちだが攻撃力低めのある意味ピーキーなキャラで固まる 14 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 39f7-X1NT) sage 2022/02/01(火) 22:17:04.30 ID:1/Fj6obW0
すみません申請が遅れてしまいました
【変更希望キャラ】ムカデ先輩、ムカデ後輩
【変更希望ランク】
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、バンパイア、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ
【理由】
ムカデ系の硬さ、生命力、酸を再考慮
→ムカデ後輩の発言から、昔は普通のムカデだった
→先輩の死亡時のヒビ割れと破損状態、金属バットとの戦闘の様子を加味した
→原作での先輩、その後のキリサキングと蟲神の発言を踏まえた(連携が取れていない、1on1なら死んでいた) 843名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fa18-l0pG)2022/02/01(火) 14:20:33.35ID:QGkwcrs+0
あとこれも
【変更希望キャラ】バンパイア
【変更希望ランク】扇風鬼の右 550 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d72c-QL4X) 2022/02/06(日) 21:02:16.01 ID:4OXh0guR0
どっちか採用してくれ。
【変更希望キャラ】ウィンド、フレイム
【変更希望ランク】竜3 アマイマスクの右
【理由】
竜2であるフラッシュに対してある程度攻防可能。Gブサに瞬殺されているニチリンより自動的に上に行くのは必然である。それより上に勝つ確証はない 591 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d72c-QL4X) 2022/02/07(月) 01:28:30.33 ID:tr5mkWO50
人の意見を聞いたから修正してるのさ！ソニウイフレはさっきと変わらないです。反論する時は要望が欲しいな
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜1 宇宙船の右
【理由】
Gブサ瞬殺ガロウと攻防可能なスピードとそれに準ずる火力を持っている可能性が高いので反応速度が未知数なゲリュガンシュプに勝利出来る可能性が高い。しポチの耐久を突破出来る確証はないがポチの攻撃は人間ガロウでも避けれるレベルフラッシュには当たらず実質引き分けである。さらに砲弾を跳んで宇宙船に上陸する可能性やワクチンマンなどの反応速度を上回る可能性を持っているので格上への勝機がないポチより上に行くのは必然である。
【変更希望ランク】1.竜4 嫌なピエロの右
2.竜3 アマイマスクの右
【理由】1
竜2であるフラッシュと攻防可能である。竜5、童帝に苦戦するフェニックス男では不可能な芸当なので自動的にそれらのキャラより上に行く。しかしそれより上にいける確証はないのでこの位置に収まる。ウィンド、フレイムが閃光脚に直撃していたがソニックは捌いているためにウィンド、ウイフレを上回る。
【理由】2
竜2のフラッシュと攻防可能なのでGブサに瞬殺されたニチリンを自動的に上回ることになる。しかしアマイマスクに勝てると判断可能な材料は無くこの位置に留まる。
ウィンドとフレイムは閃光脚に直撃しているがソニックは捌いているのでウィンド、フレイムより左に置いた 690 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f18-6Fr4) sage 2022/02/08(火) 05:42:48.96 ID:6oZ4coG90
その結果だけじゃ竜１中位～竜５上位（> 446）くらいまであり得そうで全然わからんかと
フラッシュ白金（ついでにウィフレも）そろそろ固まりつつあると思うし
他キャラの話したいならソニックヘビスモの議論に移るか
それかそもそもフラッシュ関連してないのが良いなら結局バンパイアの下げがアリかナシかとか
あるいは完全新規の話題が欲しければこういうのはどうだ？
【変更希望キャラ】スイリュー
【変更希望ランク】竜６（>446）トップ
【理由】スーツ無しスイリューの位置は村田版同様の鬼２中位とする
バトルスーツの性能はスイリュー自身が「とんでもない」と評するレベルなので
スーツスイリューの強さは鬼１は見込めるだろう
そのスイリューの攻撃をほぼ全段防げているガロウの立ち回りは舐めプ込でも竜６レベル
リミッター解除したスイリューはそのガロウにガードをほぼ許さない速度でラッシュが可能
即ちウィフレソニが抜けた後の竜６ならほぼ全員に対してガロウにやったのと同様のラッシュが可能だろう
「武術も何も関係ない威力」と攻撃力面でも元のスイリューとは比べ物にならないほど上昇しているのが示されているので
その速度と威力でラッシュできるなら竜６はほぼ全員殺せるはず
ただし最終的には本人が「格上相手には枷にもなりかねない」とのことなのであまり評価を上げ過ぎるべきでもない
よって竜５以上にまでは上げられず、竜６トップが妥当 756 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f18-6Fr4) sage 2022/02/09(水) 00:25:56.92 ID:LiDvZrlv0
スイリューの申請が意外と受け入れられてるようなので
似たような考え方でもう一キャラ申請するわ
【変更希望キャラ】無免ライダー
【変更希望ランク】鬼３最下位
【理由】下限位置
無免が戦った怪人はネオヒーロー最低7体を同時に相手して倒し
ブルーファイアに「強すぎる 半端な戦力では太刀打ちできん」と言われているため
ネットサーファーズよりは確実に強く、おそらくはサイレスラーや獅子喰いシマウマより強い鬼４中位以上
（スティンガーは最初に単騎で挑んで負けたかもしれないので一旦ノーカンとする）
無免ライダーのスーツはアクセル達がカスタマイズしたものなので
アクセルより上のランクに行くことは一見おかしいが
アクセルはまだリミッター解除を見せておらず、リミッター解除アクセルなら無免より上に行くとすればギリギリ矛盾しない
ここで、最初からスーツを起動していた無免が虎１～鬼５下位で鬼４中位相手に多少粘りを見せ
最後はリミッター解除ジャスティスアッパーを直撃させて勝ったとするのが一番矛盾が無い
スピードや格闘センスの保証はイマイチだが、ある程度の耐久と鬼４中位を一撃粉砕する攻撃力があれば
イアイアンとハエトリノ以外の鬼４は倒せるだろうし、ガンリキやグリズニャーにもまあまあチャンスがある
よって鬼３最下位 前スレ917通りに立てました
流れはあんまり追えてないから正しいかどうかは分からない 乙ですわ！
まあ気に食わないなら今から議論始めるのもあり >>1
ありがとうございます
>>11 >>19
すみません、タンクトップマスターの位置決め、審議してもよろしいでしょうか？
ルール見る限り、タンマスは議論してはならないみたいな点がないようなので… 仙人は戦闘描写的にEXのトップでいいと思う
単独で勝てる奴が非常に限られるし 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ、【大怪蟲ムカデ仙人】
竜EX2 【大怪蟲ムカデ仙人】、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
こんな感じ？
エビル海洋水は生存次第か、マジ殴り喰らって生きてたらボロガロの左、死んでたらボロガロの右ぐらいかな 立て乙
鬼３に無免ライダーが昇格して
狼３に元の無免ライダーが残ったままだな
次ランク貼る人は消してくれ
タンマスはめんどくさいから自分から触れない人が多いだけで
別に触れちゃいけないルールがあるわけでもないから
議論する気があるなら勝手に触れて良いと思うぞ
個人的にはヘビスモとハグキは入れ替えたいんだが替わったところで大差ないしもうヘビスモ基準で動かせるだろう なるほど
じゃあキツいタンクトップによる短期間のブースト状態で条件付きダメージ…って原作の描写からして、濃いキャラばかりだから難しい
この辺かな？相対的にS級で最弱なのはゾンビマンとして
竜６ スイリュー、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、【タンクトップマスター】、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー >>23
そんな感じ
EX2のトップだねすまん
さすがにボロスより上はないだろうから ヘビスモは環境ダメージ付きの底辺竜として
雨降り深海王の次くらいにブースト状態のタンマスかなって
それにここら辺、ブサイクの攻撃まともに受けたらミンチになる鬼が集まってるイメージあるし 仙人って振れ幅大きいガロウと金属バットとしか戦っておらず客観的尺度で測れるものもないから他の竜EX2と比べ辛いけどな
核を取られず破壊もされずどこまで戦えるのかが分からない
それでもレベル不明、扱い、白金倒したガロウの苦戦ぶりから竜EXだとは思うけど
仙人をEX2標準並み耐久寄りキャラ、仙人戦開始ガロウもその程度と仮定して最終金属バットを考えると
スピード：現在ガロウの恐らく最高速度による頭からしっぽ迄の攻撃について言っている所から白金フラッシュ以上
耐久：EX2の攻撃にいつまでも耐えられるほどではないが連打一回ぐらいならしのげる
攻撃力：耐久寄りEX2の硬い部分を少し砕けるぐらい＝全力攻撃で仙人性ガロウの通常攻撃位？
推測に推測を重ねた感想だけど総合能力で白金は超えていると思う
ただそれでもEX2とは単独で渡り合えない一ランク差はあるかという印象
ある意味、精子ではやはりEX2には届かないという事かと
精子と金属バットまとめて竜1トップと二位かなって言う >>28
前スレでも言ったけど共鳴状態はバット単体では成し得ないから考慮外だろ 共鳴前でもブチギリスパイラルがあるし202話の時点でも白金と並べていいかな
全てが上回っているわけではないが耐久とスピードは十分超えてると思う 破壊したのは外骨格ではない
金属バットの破壊力はガロウ戦みるに知れてる
何が強いのか分からん 全部マジでガロウのおかげじゃん。ムカデになんて足元の足元にさえ及んでないよ これでなんかムカデに少し対抗できてると思ってるなら間違ってる
文字通り小虫で相手にもならない
ガロウがいたからそういうふうにみえただけの話じゃん？
ガロウの強さを金属バット本人の強さに加味はダメだよ 共鳴言うやついるけど共鳴前の時点でガロウの動きに付いて行けて仙人の攻撃に耐えてるのは
どのみち変わらないし攻撃力も仙人にダメージ与えられるから正直共鳴で加算されるのは
精々攻撃力に+αあるだけで共鳴なしでも竜1とガチれるくらいの超スペックなんだが ガロウにも攻撃効いてるシーンはあるから白金にも効くし轟気空烈拳食らっても大したダメージになってないから白金じゃダメージすら与えられるか怪しいって所か 竜EX相手してるから竜1は確定だよなうん
フラッシュとは桁が違う >>25
そこに置くくらいならゾンビマン右で良いと思うわ
タンマスにゾンビマンを封じる手段無いし時間制限あるから尚更相性悪い まぁ絶対に金属バットがそこまで強いってのはあり得ず精々良くて竜4 普通に考えて5が妥当だろうな。
ワンパンマンの回が進む毎に分かると思うよ
原作などその他諸々見ても金属バットはS級の中じゃ普通以下だしね
見る目ない人ばかりでびっくり 進んだら見る目がなかったんだなって自覚して改めてほしいね 金属バット竜4派なんて誰がいるんだかw
竜2でも低いってのに >>38
バットの描写見て比較すれば耐久は圧倒的にクロビカリ以下 攻撃力も大した事ない スピードも普通で 反射神経も普通ってのが分かるんだけど今まで何を見てきた？ クロビカリさんは黄金の攻撃ワンパンの雑魚なのいい加減理解しろよ
白金の攻撃耐えてるフラッシュと仙人の攻撃耐えてるバットと比較にもならんゴミ耐久 >>37
普通のキャラなら他の戦闘や設定を考慮していいとこ竜4に置かれるべきなのは同意見だ。
しかし金属バットは怒りのボルテージでいくらでも強化されるキャラだから最新の戦闘が基準になるのは仕方ないのでは？ 仙人にダメージ与えて、仙人の攻撃耐えて、ガロウに付いて行く速度が描写されてる
バットを正当に評価してるだけだろ。大半のS級がそれより圧倒的に弱い実績しか出せないのが悪い >>39
作者がもしその積りで書いてるとしたら
絵面を優先した結果全然読者に伝わらなくなったクソマンガとしかいいようないわ
さすがにそこまで酷くはないと信じたいね >>36
把握、他に反対意見がなければ、スレ終わりにちゃんとした希望だしとくね
クロビカリより遥かに悲惨なアトミック侍とタンクトップマスターに比べたら、まだクロビカリはメンタルさえ何とかなればポテンシャル全然あるとは思う()
そのメンタルどう鍛えんのかが問題だけど、やっぱり林檎タンマスよりマシかなと 金属バットの耐久は地形を易々と破壊する攻撃を受けても戦闘続行可能なくらいなので
その耐久だけでも竜２級だと思うわ
共鳴無しなら金属バットの最高火力は仏恥義理スパイラルで触手千切ったとこかね
直前にガロウも「離せオラッ」ズギャギャで触手破壊してるな（同コマで即再生してる？）
つまりガロウのちょっと気合入った通常攻撃≒金属バットの全力攻撃ということになる
白金精子に攻撃当てたら鼻血＋吐血するが戦闘続行は可能ってくらいじゃないかな
耐久面は白金精子≧黄金精子＞クロビカリと考えたらおそらくバンボンよりも攻撃力は高いだろう
竜２の耐久にこの攻撃力も付いたらほぼ竜１だと思う
残るは速いと言われるスピードだが
これはむしろ今回読んだら言われてるほど速くないんじゃないかと思ったわ
ガロウ白金フラッシュの戦いは「それが三人の超人の戦いの軌跡であることは当事者以外知る由も無かった」と言われているが
今回のガロウ仙人バットの戦いはニードルスターやなんならタレオにすら視認されている
ガロウ白金フラッシュの戦いよりは遅いんだと思う
この状況でガロウが舐めプすんのはまあまあおかしいけど
無理やり理屈つけるなら今回描写されたように再生しながら突進されたらどんなに速く止めに入っても意味無いから
それを薄っすら感じてて他に何かできることが無いか思案してたとかかなあ 金属バットは下限でもフラッシュより上として
竜2から1の何処に置いたらいいのか… バットは武術家とか忍者みたいな技術ある奴には弱いんだろうなに気合いが対怪人特化過ぎる 力量に大きな差があるって言われてるから
バットは竜1も怪しいと思うが
仙人は速度耐久攻撃とバランスが良いからオロチ以上でも問題ないが >>41
> しかし金属バットは怒りのボルテージでいくらでも強化されるキャラだから最新の戦闘が基準になるのは仕方ないのでは？
正論です
よって竜1が正解のようだね というかここまで余りにも今までの描写と違う結果を見せられたら
後出優先を適用して今までの描写とか無視するしかなくないか
原作などその他諸々を考慮すること自体意味が無いというか 後に出れば出るほど、ほとんど理由なく強くなってくからもう意味ない。 >>50
基本強さ議論は最新描写が最優先だよ。過去の描写なんてマジでどうでも良い
とくに今話題の金属バットなんて過去弱いなんて言われても気合入ってないんだろで済む話題だし
後に出ればとか話の都合言われても現実描かれてるんだから評価するしかない
ほかのやつの扱いに文句あるなら次にそいつらが強い描写出るの期待したらで終わり 力の性質が似通っているらしいからバットはガロウみたいに死にかけてパワーアップしたのかもしれんな 金属バット鬼1とか馬鹿げたのがまかり通ってたのはそういう事？
最新描写だけで決めようって事とはな
金属バットがまた弱い描写出たらまた鬼1？
そんなわけないよね バットは上限がべらぼうに高いから鬼にはもうならんだろ鬼ならマスター煎餅みたいになってる クロビカリさんも今からオウゴンビカリさんになってガロウといい勝負するから震えて眠れ 金属バットは条件付きの強さだから通常時は竜4か5で深傷を負ってるときは竜1ってところだろう
だから金属バット(通常)と金属バット(深傷)の2つに分けようか なんのためにネオに移籍したと思ってるの 仙人も楽勝になるフリだよダセェスーツでね 展開が全然違う上に子供も安全範囲まで逃がしちゃったから仙人倒したあとが読みにくいな
そもそもガロウの性格自体が原作と差異あるよね。コミカルなキャラになって人を積極的に助けてるし バットも流石に宇宙船には勝てなさそうだから上限でもフラッシュの左かなと思う 金属バットは今回かなり強かったけどドラマCDで通常の阿修羅カブトに３分で負けた事実があるからなぁ。阿修羅モードになった阿修羅に勝ったクロビカリと阿修羅カブトも竜1に置かなくてはならなくならないか？ 本人はまだまだいけたらしいけどシミュレーション上とは言え気合いブーストは入ってたと思われる。 それに202話～203話の途中までは気合い入ってない通常状態だった。それでもかなり強い描写だったな笑 やっぱクロビカリは戦意喪失状態でHPが０になっていて黄金にワンパンされたと考えるしかないんじゃないかな？ アマイの評価的にはなんとなくだけど、フラッシュアトミックとかよりクロビカリの方が化け物として捉えてそうだったし。それなら辻褄が合う。 それか黄金がめちゃくちゃ強くて白金とほぼ同じくらいの実力だったとか？ >>61
そんな話もあったな、
金属バットがその時点から何らかの原因で
圧倒的に強くなったと考えざるを得んわ
というか
早い話が作者がめちゃくちゃなんじゃないの 精神弱ってない状態ですら最大火力のダブルバズーカをゲロブサに相殺されてるんだからクロビカリは今の金属バットに遠く及ばない
金属バットが設定変更されたと見るべきだろ
あとアマイは多分全員自分より弱いと思ってる >>53
というかガロウが気合ラーニングしてる描写がギョロギョロとの戦闘時にあるから同じ性質の力じゃないか？ >>61
あれシュミレーションじゃ気合発動してなかったって話じゃなかったっけ？ 本人がまだまだいけたって言ってる時点でシミュレーションの結果は当てにならんでしょ >>61
根本的にズレてるだろ。シュミレーションな上に過去の弱い金属バットに勝っても
ランクに影響は欠片もない。なぜなら強いのは最新話の金属バットであって過去の金属バットじゃない ランクに乗せるべきなのは202.203のバットであって過去な上にシュミレーションで気合の入ってないバットなんて今は関係ないな
フラッシュもそうだったけど特定のキャラ上げたくないからてめちゃくちゃな事言う奴いるな 金属バットってマルゴリに勝てないか？
マルゴリラッシュ以上の破壊規模のムカデ大行軍に耐えてパワーアップするし外骨格も再生も無い人間のマルゴリなら倒せそう バットはあくまで状況次第で強さの変わる変動式だから単体だとカブトにほぼ瞬殺で初期ガロウにすら完封される程度に過ぎない シミュレーションで3分負け(クロビカリ曰く良い打撃戦)って瞬殺とは言わんでしょ >>61
そんなこと言ったら禿げる前のサイタマを虎3で別枠作るみたいな話になっちゃうでしょ
最新最強の状態だけで良いと思う でも結局竜1〜2の連中にはスタミナ切れで負けるキャラだと思うよバット >>72
そんなもんシミュレーションの戦闘不能判定が間違っていると解釈すればいいだけ
単体だとしてどうやって阿修羅カブトが金属バットを瞬殺するのか
初期ガロウもゼンコ来なきゃあべこべに死んでるということだな VRで瞬殺されたのはジェノスな
金属バットは打撃戦を展開したから >>75
他の竜1連中はムカデ仙人に瞬殺されるから
バットはされていないので、彼は竜1確定 ムカデ仙人でも竜1連中を瞬殺は出来ないんじゃね
そこまで圧倒的に勝てるとは思えないけど しかし竜EX2状態のガロウは竜1トップの白金精子をいとも簡単に瞬殺した
EXと竜1の間はかなり差があるぞ
バットは本当なら竜1よりもEXに近いはず タツマキは宇宙戦を瞬殺できないし白金黄金も瞬殺はできない
オロチですら作者発言的に黄金の瞬殺は無理そうだし
それなら仙人は竜EX1くらいないといかんのではないか 今のバットでもシルバーファング相手だと手も足も出ないやろうからなあ、てか初期ガロウと再戦してもまた同じ結果すらありえる
まあ戦う相手の相性の良し悪しが大きいのはこいつに限ったことではないが、協会編は相性悪い敵と戦わされてばかりのヒーローが多いから他のS級より強いかのような印象を受けるよね 実際描写的には他のS級より遥かに強いだろバット他のS級にここまで仙人に善戦出来る奴が何人居るかて話よ ジェノスはラストアーマーか隕石破壊砲のどちらかでいい線行くんじゃないかな >>83
ブラストとタツマキしかいないね
フラッシュでも白金以上に手抜き遊ばれておしまい 仙人の攻撃力が長老と同じく大したレベルではないのかも
そうすればバットが耐えられる根拠にできる 対大型とある程度戦えることは長老戦の時点で分かってたが対人間の武術使いに手も足も出なかったという大きな弱点は改善されておらず据え置きだろ
達人兄弟とかには勝てないだろうし竜1はない >>82
金属バットをバングが倒す手段はない
あとゼンコこなきゃガロウ死んでる。 >>87
出血とかはしているから優勢に見えただけで手も足も出てなかったのはガロウの方
ポチより実質的に耐久あるから達人兄弟ではまともに戦うなら無理 バット単体なら仙人の足元にも及ばんのだし
流石にちょっと上げ過ぎかなと思ったり
仙人にノーダメでは意味ない >>87
流水拳は攻撃力の高さに関係なく防げるという物ではないから一目瞭然に攻撃力が上がった
今のスパイラルを防げると考えるのは違う
原作や過去の戦闘を考慮するなら恒久的に竜1レベルになってるわけではなく一時的だろうけど
最強状態で入れなければならないルール上は202話から203話前半で入れるのは妨げられない バングも轟気空烈拳かすっただけで最後まで流してる描写あるし今のバットの攻撃でもバングの流水貫通できるかは分からんだろ
流水にとって捌きやすい対人間の力任せの攻撃だし スパイラルで破壊したのが触手じゃなくて外骨格ならバット上げにもあまり異論はでなかっただろうな 現状金属バットが仙人に与えたダメージってバングボンブジェノスが長老に与えたダメージと比べれば微々たるものだし竜1はさすがに上げすぎだと思うんだよな
もちろん仙人レベルに粘れる時点で十分評価はできるけど 金属バットは竜1は怪しくて
ムカデ仙人は白金瞬殺したガロウでも単体なら倒せるか分からんから
竜EX2の左端くらいかな >>96
> ムカデ仙人は白金瞬殺したガロウでも単体なら倒せるか分からんから
これがもう仙人の強さを表してるよな >>91
ダメージは与えてるよ。再生されてるだけで。再生でダメージゼロだよね言うなら
ガロウでも再生封じるまではダメージゼロだからバットの評価は落ちない
というか仙人は再生だけじゃなくガロウでも単体だと大きな部位破壊は困難だから滅茶苦茶固いし >>96
黄金に手こずってたタツマキより全然強いんだよな今のガロウ
それでも倒せるかわからん仙人はタツマキとかとらワンランク差はありそう 仙人（おそらくEX）＞長老（竜）＞先輩（鬼）＞後輩（おそらく虎）で
飛躍的に強くなるわけだろうし長老と仙人の差は比較にもならんだろね >>98
触手切った以外ではダメージ与えてなくね
通常の打撃では外骨格や顔面にすらダメージ入ってなかったし
共鳴でやっと破壊できたけどワンパンでKOされた >>95
仙人と長老を同列に考えるのは違うと思います。仙人は剛気空裂拳でも表面が剝がれただけ
金属バットが比較されるべきなのは白金 >>101
後輩は公式設定で鬼、怪人図鑑に載ってる >>102
>>触手切った以外ではダメージ与えてなくね
ダメージ与えてない言ってるから指摘してるんだけどね
仙人も驚愕してるしガロウも評価してるし十分上げポイントだろうに
ワンパンでKOもおかしい。その前にムカデの攻撃を結構受けてるから
最後の攻撃で耐久限界来ただけだろ。耐久としてはむしろ十分過ぎる >>105
そうだった紛らわしくて申し訳ない
バットの耐久は十分だね 触手も直前にガロウがズギャギャっと攻撃してちぎれかかってるのを破壊したっぽいので、バット単体でも破壊できたかどうかは不明だと思われる
外骨格はガロウとの連携のあと共鳴状態で1ヵ所割ったが、同じ状況でもガロウの攻撃は仙人の身体を貫通しているし連携がどれくらい効いてるのかと共鳴の上がり幅がどれくらいかはどちらもハッキリとはわからないからこれもなんとも
タフなのは確かにそうだけどそれ以外は単体だとパッとした描写がなく強さ議論するにはまだ材料が少ないと思うな バットは雑魚扱いだったしそんな強くない
ガロウよりはるかに弱いしな
タツマキは万全なら黄金以上でサイコスオロチにも勝てるだろ
仙人より下とは思えない バットは竜1のメンツで比べても確実に負けるって言えるのは黒い精子の数の暴力くらいだと思うんだよなあ、202.203話見てもガロウのスピードに追いつけてるしガロウ+白金に弄ばれてたフラッシュよりはランク上じゃ無いと正直納得いかない、株下げ描写ももうなさそうだし 見直して来たけど見直すと金属バットそこまでやばくは感じなかった。ガロウがいなきゃ本当にただの小虫ではあるな。他のS級が今回金属バットのような事が出来たかについてはクロビカリなら余裕だと思うな。スピードはきついけどクロビカリなら仙人の攻撃は確実に効かないと思う。ムカデ大穿孔って技もクロビカリならダメージにはならなそう。55兆の精子津波でもノーダメージらしいし >>110
もっかい見直してこい
黄金ごときにワンパンされたクロビカリにバット以上の耐久はありえない 黄金にワンマンのクロビカリさんは耐久自慢でもなんでもないよ
現状はバットとフラッシュのほうが圧倒的に上。今後活躍するのでも期待すれば？ >>111
黄金は地味に村田版の地上戦で１番格のあった怪人だと思う。誰にも負けてないし。原作ではあのタツマキすらボコボコにした黄金の全力パンチを戦意喪失状態で喰らわせられたら普通ならひとたまりもないはず。金属バットには天然水ワンパンして黒い精子に無双することは難しいな相性的にも。 金属バット上げは大賛成だけど同時にクロビカリ上げも提案する。 クロビカリは結局誰にも真っ向から負けた描写はない むしろ今のバットがクロビカリに劣る要素がないレベルだろ S級の連中後出し後出しで強く描写してるからもうめちゃくちゃっすねONEはそこら辺簡素にしてたからバランス保ってたのに >>112
戦意喪失状態の所あの黄金精子の全力のパンチモロに喰らったら他のヒーローなら首が吹っ飛ぶ所か体全体が爆散して木端微塵になる。例えばタンマスとか。金属バットですら怪しいと思う。少なくとも硬さでクロビカリが雑魚な事はないね 黄金より格上の白金がいる時点ですでに一番格上の怪人ではないな
精神面に関わらず一撃で気絶させられてる時点でクロビカリと黄金には大差あるし当時のガロウの蹴りや発勁でもダメ通ってるあたり今やクロビカリの耐久は大したレベルではない 耐久力は分かったけど
バットが単体でムカデ長老やマルゴリを倒せるとは思えないな
竜１にしても一番右じゃね ゲームっぽい表現をすれば、クロビカリは防御力は高いけどHPはそんなでもなくて防御力を下回る攻撃ならいくらでも耐えられるが上回られるとあっけない印象
逆にバットは防御力は高くないけどHPがくっそ高いやつって感じで耐久の方向性が違う印象やな >>116
耐久の評価は誰からどんな攻撃耐えたで評価される。仙人や白金の攻撃に耐えてる
金属バットやフラッシュのほうがどんなに言おうが上にしかならんよ。戦意喪失と通常の差なんて
不明過ぎて議論しようがない。現状クロビカリは黄金に一撃が最高値でそれ以上には出来ない クロビカリはブサイクや黄金精子に圧倒されたのが致命的、あれでだいぶ株だだ下がり バットは竜1最下位か竜2最上位くらいかなかなり強いのは間違い無いけど所詮攻撃手段がバットだけだから相性的にどうしようも無い敵も多いな 今のガロウがボロス級なわけないし
それに苦戦している仙人も所詮はパシリ
EX2でもオロチタツマキサイコスの右でちょうどいいんじゃね ガロウ自体が超耐久と最速クラスの速度だからそりゃ簡単に仕留められないだろ
仙人は火力と耐久は高くても攻撃事態は規模大きいだけで大雑把だし
でも仙人が苦戦言うがオロチタツマキサイコスもガロウを即仕留められる言われたら無理だろ 黄金ねじ切り瞬殺出来なかったタツマキと白金瞬殺ガロウの時点で結構な差がありそうだけどな
それでもガロウ一人じゃ勝てなさそうな仙人はオロチタツマキよりだいぶ強そう >>116
うーん…根拠に乏しいなあ、全部感想じゃん
タンマスはそりゃぐちゃぐちゃになるだろうが(ブサイクに潰されるわけだし)バットは暫定EX2の地形が変わるレベルの攻撃食らっても戦闘続行可能でそっからのパンチでようやくダウン(瞬殺ではなく捨て台詞残す程度は一瞬耐えた)だからな、それにメンタル云々はバットがそもそも戦いの最中に心折れるとは思えないな、そんな奴が気合いでパワーアップなんかしないでしょ フラッシュより速くて強い白金ですらガロウには簡単に負けた
白金は黄金より上
黄金はオロチやタツマキでも簡単に勝てないところを見ると
今のガロウの強さはEX2で最強だと思うよ
仙人も海洋水もそのレベル以上 竜EX1 ガロウ
竜EX2 エビルムカデ
竜EX3 オロチタツマキサイコス
竜1 精子バット
竜2 フラッシュ
個人的にはこう 精子バット
いやらしい··· 覚醒ガロウで肉弾戦ならボロス以上（大体避けられる）な訳だから
気合いバットは技術的にはガロウより遥か格下でも合わせられるスピードはもってるってことは
肉弾戦ならボロスとも互角にやれそうだな
もう意味不明 というか本人もすごいけどあのバットがおかしいよな
あれメタルナイト製ならあの金属素材で巨大ロボット作れば無茶苦茶強そう 今のところ、描写や台詞から確定してる強さの優劣は
ガロウ＞白金＞フラッシュ
ガロウ＞ムカデ仙人＞金属バット
203話ではガロウと金属バットの力量関係は
明確に「力量に大きな差こそあれ」と表現されてるので
単体での強さ議論で言うなら金属バットは
ガロウに大きく溝を空けられてるわけだから
ガロウと善戦していた白金、フラッシュと比較しても
明らかに下ってことになる
よって
白金＞フラッシュ＞金属バット
が成り立つ
白金とムカデ仙人の優劣はどうあがいても今時点では不明なので
白金＝ムカデ仙人
となる
従って
ガロウ＞白金＝ムカデ仙人＞フラッシュ＞金属バット
となる。 フラッシュがガロウ相手に善戦した覚えがないんだけどどこ？ なんかフラッシュがバットの下になるのが許せない人がいるっぽいけどバットに勝てる要素0じゃん、スピードすら怪しいのにどうしろと バット以外でムカデの3333発のパンチ耐えられる奴いんの？
マルゴリでも普通に死ぬと思うけど
ガロウも四つん這いにはなってる ボロス級いうやつは流石にアホかと思うけど竜1のどっか、最低でも竜2最上位だろうな 白金と仙人が＝もおかしい
強さが仙人上は普通にわかるし S級ヒーローだけだと
バット＞＞＞フラッシュ＞タツマキ 仙人は共鳴ブースト＋2人でガロウが核ぶち抜けるレベルだからかなり強いよな白金と仙人なんて比べるまでも無いな ムカデ大行軍の大規模地形破壊描写は
マルゴリやワクチンマンのラッシュと同等かそれ以上の威力
マルゴリ長老ポチあたりの超耐久竜上位でも耐えられる可能性は低いだろう
金属バットの小さい的に地形破壊の攻撃がちゃんと全部当たってるとは思えんが
それでも金属バットの耐久はマルゴリポチと同等以上を見込めると思うね 人間４強はタツマキ フラッシュ 金属 メタルナイト（原作の機械全軍、ガードロボ込）
時点がジェノス、バング、ソニック、侍って感じか 格の違いからして仙人は長老を一方的に殺せるくらいの力はあると見ていいだろうし、その攻撃に耐えるバットの耐久はマジですごい
でも他の最上位竜と比べたら攻撃力不足や攻撃手段の乏しさは無視できないんだよな
海洋水が出てくる前の天然水の評価に近いかも オロチ→触覚で動き予想して、一緒に地中に潜って、ガイア砲を撃たれる前に大穿孔で殺す
サイコス→シヴァされる前に大穿孔で殺す
タツマキ→能書きを垂れされる前に大穿孔で殺す
タンマス→威圧で心臓麻痺させてタンクトップごと殺す
攻守速すべて揃ってるムカデ仙人ならいける 仙人と長老は戦えば勝つのは確実に仙人だろうがすぐに勝負がつくことはないと思う
長老自体も竜の中で一二を争う耐久持ちだし仙人の攻撃にもある程度耐えはすると思うので 仙人よりもだいぶ弱いであろう長老の火力ではバットは倒しきれない可能性が高い
耐久面でも昔のバットのドラゴンシバきでも相当痛がるくらいだから今のバットなら十分通じるだろう
ただ長老にも再生核があるだろうからそれをバットが一人でどうにかできるか次第かな >>44
深海王右になるくらいならそのままゾンビマン右でいいとは思うんだが
もう少し上でも良い気もする
前までフラッシュの膂力は鬼上位と見做されて
それを防いだヘビスモの膂力は鬼中位程度までと言われていたが
最新議論によるとフラッシュ竜下位、ヘビスモ鬼上位くらいは見込めそうではある
そうなるとタンマスの素の耐久も鬼２の攻防に耐えうる程度には上がってて
特に深海王あたりには有利とれるのではという気もする 不安定さを割り引いて竜2最上位でもいいと思った。共鳴は入れたくない >>150
先輩後輩には再生核とか関係無かったし
再生核は今回オロチの残骸から取得したという説もあるからそもそも核無い可能性もあるが
仮に核があったとすると、バットは敵の弱点に対する察しが良い方なので気付くと見ても良い気はするし
そうでなくとも格上に対する対抗描写の有無でバットが上で良いと思う 個人的にキツめのタンクトップ考慮のタンマスと再生能力＋対竜撃破の実績考慮のゾンビマンはプリズナーより上にしていいと思ってる
プリズナーに剛毛バイブレーション習得後もわざわざ自分がS級最弱だと言わせてるあたり作者の序列的にはプリズナーが一番下のままなんじゃないのか >>146
サイタマ以外の人間はタツマキが一強で他のキャラは並べないよ ＯＮＥ@ONE_rakugaki返信先:
ありがとうございます。Ｓ級は一番強いランカーっていう設定ですので。一応タンクトップマスターも。
この言い方だとタンマスがおそらく最弱 自分なりに仙人の大きさを計算したぞ
体の横幅100m〜120m
頭の鋏を含む横幅180m前後
体長約210km
現実のムカデに対して節が多すぎる ユーミリぺス・ペルセフォネでも脚1306本なんだな
あと議論で数字を出す場合は途中式は必須
特に体長どんな計算したん…？ ムカデ仙人ってなんでレベル不明なんだろ？今までもヒーロー協会に認知されてない怪人もレベル竜だか鬼だかってちゃんと記載されてたのに今更「不明」とは？
竜以上と言われたボロスの域に届いてるって見て良いのかな？ ジャガンも不明だったしそこまで深く考えなくてもいいんじゃない？長老が竜だから同じ竜だとインパクトに欠けるとかそんな感じじゃ無いかな 狼虎鬼竜神の5段階評価でも神が出てこないんじゃ竜と神の間にもう1ランク必要だな >>157
この発言出たのってキツめタンクトップ前？ >>161
日本最大種トビズムカデと6階建ビルを元に比較したわ
6階建ビル15m
トビズムカデ横幅1cm体長15cm節21個
大行軍で地形変え中の左側にあるビルを6階建ビルに見立て仙人の横幅に並べると大体7から8棟分
よって仙人の横幅は100mから120m
トビズムカデが横幅の15倍が体長であるが、トビズムカデの節は21節に対して仙人は3333節なので3333節割る21節掛ける15倍掛ける100から120mで240kmから280kmが仙人の体長
さっきの計算はミスってトビズムカデの節を24節で計算してたから忘れてくれ 280kmの仙人
270mのマルゴリ
桁が違いすぎる タレオってランクイン出来ないのか？竜1である黒い精子からある程度逃げれる肉体&ムカデ仙人と戦うガロウを視認できる反応速度。個人的にはピーキーな性能をしていると思うから竜2右端に置きたい バットは現状推定Ex2のガロウと力量に大きな差があることを何度も強調してるので、2ランクは離したいかな
上限竜2のどっか
デカブツと相性が悪いことを考えるとフラッシュと良い勝負かな >>169
マナコもそのくらいでいいと思うよ
あいつサイタマに殴られても生きてるからね笑 >>168
ヘリを0.5km先に投げ飛ばしたけど、仙人のサイズ感からすれば全然避難できてないな >>167 >>168
幾ら何でもデカすぎん…？タツマキでも無理ゲーでは
>>169
タレオ入れるんから狼の最底辺、セキンガルの右にホットドッグ追加した方がいい >>173
500m程度の距離に設定した作者が悪い
みんな疑問に思わなかったのか？500m笑
体長50mでも余裕の距離だろう笑 >>168
でっっか！
核が無かったらヴィシュヌガイア崩星咆哮砲マジ殴りくらいしか倒す手立て無かったな 狼3ですら一般人ぐらい余裕で瞬殺できるからな
タレオを追いかけてた時は遊んでたんだろ
あの時の精子ですらアトミックの剣撃一発避けたりできるし >>175
見返して11ページにその計算式を適用しても違和感はない
ただ…他のページだと違和感だらけだし、何より500メートル先に避難といい、乗ってるシーンといい、サイズ感がメチャクチャだな
まぁマルゴリよりデカいのは間違いないとして >>167
個人的には白金ガロウの幾何学やタツマキねじ切り範囲も知りたいわ トリコの世界になってきてるな
ガロウもバットもあり得ないくらい跳躍してるし
タツマキと戦った場合も空を飛べることが利点にはならないだろうな >>120
例えば妹殺されて絶望してる金属バットがいきなり煽ってきた黄金に本気のストレートパンチ喰らったら首が折れると思うし白金達にスピード上回られて動揺してたフラッシュも隙だらけになり負けてたし黄金にぶん殴られたらフラッシュもひとたまりもなくない？ >>126
その地形が変わるレベルの攻撃を喰らってもクロビカリなら吹っ飛ばされるがダメージにはならなそうじゃないか？？ 精子津波でもダメージが通らないんだよ。皆冷静に考えてみて精子津波のあの街を飲み込む描写でダメージが通らないんだよ。55兆精子津波はあんなもんじゃない。それでも決定打にならないんだよ。肉弾戦で無敵って言われてるのもこれなら頷けると思う。55兆精子津波の方が＞＞＞仙人 >>182
精神万全クロビカリのダブルバズーカと正面から撃ち合えるゲロブサが今のガロウの飛び蹴り一発で死んでる時点でクロビカリなんてもう話にならん >>181
どんなシチュエーション想定だよw結局妹○されるレベルの動揺を肉体が少し傷つくだけでするクロビカリが弱いだけじゃんそれにクセーノ○されたジェノスはむしろキレて俄然やる気になってるしバットが戦意喪失することはないだろうな 最初の印象じゃS級最強クラスだと思ってたアトミックロビカリが中堅クラスで最初は最弱グループだったジェノスやバットが上位クラスとはなあフラッシュとバングは印象通りの強さだったけど >>184
確かにちょっと心弱すぎレベルだな…クロビカリは。でもそうじゃないとがちで最強すぎるもんクロビカリ笑 確かに謎シチュエーションになっちゃったけどS級の硬さを比べるとしてこんなシチュエーションなら皆黄金にやられない？？ >>183
確かにクロビカリの攻撃力は俺も思ったよりなさそうでショックだったけど硬さ保証は健在じゃないか！？ ゲロブサの描写はあれ意味わかんないね不意討ちだったからじゃないかな？ガロウが溶けないのも意味わからんし てか精神面がどうであろうが黄金の攻撃が効かないならマースレイオの時みたく
派手に吹っ飛んで白目剥いてぶっ倒れたり 考察してみようぜ。55兆精子津波で生き残れるS級がどれだけいるか。フラッシュは確かに速いけど55兆もいたら逃げ切れず捕まる可能性がある。金属バットは序盤は気合い強化で精子を潰してくかもしれないけどすぐ押し潰されてボコボコにやられてしまう。
タツマキですらバリアごとぶち破られてグチャグチャにされてしまう。55兆精子津波の数の暴力に対応できるのは作中でサイタマ、ボロス、クロビカリ、ワンチャンホム帝しかいない。 打ち間違えた
精神面がどうであろうが黄金の攻撃が効かないならマースレイオやアマイの時みたくなってるだろうし派手に吹っ飛んで白目剥いて意識飛んでる時点でクロビカリが黄金の攻撃が普通に効くことに変わりはない >>189
別に黄金精子でも耐えられるんじゃないか？
クロビカリ本人が「俺よりたくましい体」と言ってるわけだし疑う理由はないだろ >>178サイズ感はメチャクチャやで
特にヘリ全長12m推定を髭で襲ってくる時なんてヘリを横にして10台顔に並べられるか？
跳ね回らんのか？小虫どものページなんかは逆にヘリが小さすぎる
仙人は全長の殆どを穴から出していないの前提になる
大行軍も2人それぞれ100発すら殴ってもいないだろう 全長２８０キロってどれだけ横幅狭いんだよってなるしな 【変更希望キャラ】ムカデ仙人
【変更希望ランク】EX2 オロチの左
【理由】
竜1トップである白金精子を瞬殺したガロウの攻撃を即再生させる程の耐久とガロウが走って追いつくのに時間がかかるスピードがある。周りの地形を変えるほどの攻撃手段を持っており、それによってガロウに膝をつかせるほどのダメージを与えた。
白金精子を瞬殺したガロウですら有効打を与えれないのでタツマキより左に置かれるのは必然である。
さらに読心能力があるので地底に潜らなければガイア砲を放てないオロチに対して先手を取りやすく有利であるため。 ヒーローサイドバット以外に仙人の攻撃耐えられるキャラいるのかなゾンビマンとか再生出来ずに粉々になりそうだ >>195
ガイア砲は地底に潜らなければならないと言うのは違うと思う
地球のコアのエネルギーを取るのに地下10㎞だろうと地上だろうと数万キロｍの深さに比べたら
誤差程度だし影響ないと思われる。地下に潜ったのいは祭壇があるからだろう
それはそれとしてデカすぎてガイア砲やヴィシュヌ砲でも倒せるか怪しくなってきたから
左に置くのは反論無し >>195
白金戦に関しては戦闘時間自体は一瞬だったがその間に数えきれないぐらいの攻防を経ての決着なので瞬殺って表現はちょっと違うと思った
位置としてはガロウの轟気空烈拳ですら足止めにもなってないあたりオロチより左で問題ないと思う >>195
いいと思うよ
ぶっちゃオロチとはかなり差がありそう >>186
まあ確かにメンタルが重要なこの漫画で心折れてる時に上位互換に殴られるのはきついな…ただ原作でフブキが殺されたってガロウに言われたタツマキはブチギレて殺しにかかってたしA級のブルーファイアやイアイアンさえ腕欠損してもクロビカリほど狼狽えてはなかったしやっぱクロビカリの心の脆さは弱点だよなあ、メンタル鍛えりゃもうちょい上にいけるかもしれんのにな >>195
ガイア砲は地上でも撃てるだろうし
オロチより強いとするのは反対
ヴィシュヌ砲と本気ねじ切りでもやられる可能性あるし
核があるからな >>195
賛成しかないけど、もっと理由を付けられる
・マルゴリが霞むぐらい馬鹿デカい
・対物ライフルを眼に直撃させても目眩しにしかならない
・下位互換のムカデ長老すら、メタルナイト製のミサイルでも無傷
・長老と違ってのけぞらず、再生しながら攻撃できる
・ボロスより近距離戦の強い神殺ガロウでやっと外骨格を砕ける、しかも再生核をブチ抜かないと再生スピードに負けるぐらい回復が早い
・火力が低いと言われがちだが、下限でも大行軍で金属バットをダウンさせるぐらいの火力がある
・脚(面攻撃、範囲攻撃)だけでなく、酸(毒？)、触覚(小型相手に器用に攻撃)、牙(神殺ガロウでも逃げようとしたので、恐らくダメージが大きいor即死級)、大穿孔(防御型に有効)など状況に合わせられる技が色々ある
・読心？気の流れや意識の流れを触覚で読み取れる
・ガロウでも追い付くのに少し時間かかる程に速い >>201
オロチ→ムカデたちと違って核が剥き出し
サイコス→弱点であるエネルギー源の肉の触手で満たされている地面が、ムカデ系の大得意な フィールドである地中、ムカデ仙人はスピードもあるので先手の大穿孔で抉って終了
タツマキ→本気のねじ切りでも、ムカデ仙人のサイズや硬さ、一方的にボコボコにされたり、躊躇なく人質を取りに行ったり、再生核を放り出しても諦めない鋼のメンタルには通じない まずガイア砲は溜めが長すぎて確実に仙人に先手取られるだろうしそれ以外のオロチの攻撃ではまず倒せないので仙人が左でいいと思うがそもそも作中最大火力のマジ殴りを食らった海洋水が目玉を残してるあたりマジ水鉄砲にかき消されるガイア砲が直撃しても仙人に耐えられる可能性すらあると思ってる ちなみにサイコスには間違いなく勝てると確信してる
タツマキよろしく気の流れの類いが読めるんなら、膨大なエネルギー源であるサイコスの肉の根の部分が弱点だってのは嫌でも気付く
ガイア砲に至ってはエネルギー放出系の面攻撃だから、細く出して尚且つ再生核を正確にブチ抜けるならともかく
中遠距離じゃ神殺ガロウより明確に上とされるボロスの崩星咆哮砲じゃあるまいし、サイタマの対応もアレだったからな… >>195
・白金精子を瞬殺というが、一瞬で凄まじい攻防を繰り広げているので瞬殺というと語弊がある
・ニードルスターやタレオでも見えるのでガロウと仙人の攻防はそんなに速くない
腰を据えて火力に振っているのだろう
と、細かいところは否定したいが位置についてはそこで良いと思う
シヴァヴィシュヌ砲なら倒せそうだけどタツマキに仙人を突破するのは難しそうなのでひとまずタツマキより左でいい 仙人が自身と同格視している海洋水が消し飛んだのを見て「地殻変動か！？」とか言ってるので
それこそ地殻変動級の攻撃力であるガイア砲やシヴァヴィシュヌ砲なら
殺し切れないまでもある程度の有効打にはなると思う >>202
さすがに今のガロウはまだボロスと同格じゃなくね？ボロスってパンチ一発で宇宙船の内部グチャグチャにして蹴りで月まで飛ばすフィジカルキチガイだぞ、ボロスと同格になるためにもう一回くらいは強化くるだろ クロビカリ信者が頑張ってるけど無謀だろ
もうメンタル弱すぎる時点で話にならん エビル海洋水だが目玉が残ってるコマより後に
仙人視点で「死んだ・・・・・・！？」と言われてるから
生存が確認されるまでは死亡扱いでいいんじゃないかなあ
仮に生存してても初期状態クラスにまで弱体化してたら竜EX勢からすれば居ないも同然だし
竜EX２トップで良いと思う
仙人と海洋水はどっちが上だろうか >>208
その辺は次話以降を待とう、海洋水の生死しかり
>>209
いや彼はメンタル強化イベント来るかもだし、S級下位たちと比べたら全然、特に村田はそういうメンタル強化とか好きそうだし
それに信者呼ばわりもよくないなよ、それを言い出したらアトミックとタンマスの信者は絶滅したのか…？
>>210
シンプルに生きてたら海洋水
死んでたら仙人で…いや仙人でもアレは流石に無謀か、大穿孔でも無理ゲーっぽい、まぁ描写待ちだね 仙人の位置はオロチの左でいいと思う
仙人と海洋水だとやっぱり海洋水の方が上な感じはするかな
ガロウとバットの相手が海洋水だったら倒せてたかどうかわからないっていうのもあるし 今の流れと全然関係ないんだが一つ申請出していいだろうか
【変更希望キャラ】チョゼ
【変更希望ランク】鬼３トップ
【理由】
龍鳴ジェノスと機神ボディ、アマイマスクと嫌なピエロなど
最近の風潮ではある程度拮抗してダメージを与えても
しっかり決着がついてその後行動を続けられる余力があればランク差がつく場合が多い
スイリューとチョゼは立ち回りはほぼ互角だったが、チョゼが大技2コンボで倒されたのに対し
スイリューはその後ゴウケツに叩き落されてもまだまだ動ける粘りを見せており
仮にチョゼの方が先に大技を当てていたとしても、チョゼの勝ちになる可能性はごく低いだろう
また、素スイリューはスピード描写は飛びぬけていないが、その高耐久を評価されて鬼２という感じなので
立ち回りそれと互角なだけでは、カオハギマッソー等のスピードには劣る
劣等種殲滅弾は威力が高いのでムカデ先輩を倒すには良い手だが、弾速が遅いのでカオハギマッソー相手にはあまり有効ではない
総じて、最近の風潮に合わせて評価するなら鬼３トップまでで抑えた方が良い >>213
概ね賛成で
スイリューは後ろを守るために本来なら避けれる光弾をわざわざ受けたのもあるしね
スーツ無しスイリューが鬼2ならワンランク差付けた方がいいと思う >>213
反対
大会スイリュー準拠でいくなら、チョゼは下限でもゾンビマンの左らへんでも文句ないと考えている、タンマスはゾンビマンの右として
弾速が遅いのではなく、スイリューだからこそ反応できたと捉えられるし、スイリューのスピード自体、格闘による空中戦が可能な時点で飛び抜けても劣ってもないし、鬼の中では高い方
なおかつ殲滅弾は描写からして蛸以下だったら通じる可能性が十分にある
むしろ今のチョゼが低すぎるぐらいだと思う あのエネルギー弾がホームレス帝やワクチンマンのと性質は同じとして
ちょっと大きめの1発の威力がアレならば、ゲロブサ相手の効きを見ても、冗談抜きで蛸以下の鬼は瀕死まで持ってけるんじゃない 確かに劣等種殲滅弾は後ろの女の子守るまでにあえて受けたのであって一対一なら避けられて終わりだろうしまだ余力もあったので鬼3トップくらいでも良さげだね >>215
スイリューは忍者のマッソーやG4ジェノスと同速以上のカオハギ程は速いとは思われてなかったよ
虎以下が追いきれない程度の速度なら乾深海王や（これまで以前の評価での）無補正バットでも可能だし鬼３レベルの速さ
スイリューだから避けられたではなく、鬼２ならほぼ誰でも、鬼３でも場合によっては避けられるくらい
素スイリューの元の位置は耐久の高さを評価されてゾンビマン右だったけど、耐久差が大きいチョゼとは1ランク差つけるべきじゃないかな？
仮にチョゼを今の位置に留める、或いは今より更に上げるとなると
言う通りスイリューが鬼基準でも速いということになるが
その場合素スイリューの位置を見直す必要が出てくると思う、スピードも耐久も鬼最高クラスになるし
廻りまわってスーツスイリューの位置もアップするだろうな
個人的には素スイリューがそこまで速い証拠は無いのでチョゼを下げたいが 個人的にはチョゼは今の位置で適正で素スイリューが鬼1最下層か鬼2最上位付近ある印象なんだがな
攻防技術やスピードも鬼2レベルには達してると思うし何よりサイタマ戦→虎3体戦→チョゼ戦→ゴウケツ戦→三羽烏戦を乗り切ってその後バクザンにボコられても立ち上がった体力は鬼1級じゃないかと思う >>209
それに比べたらフラッシュ信者金属バット信者は迷惑なやつだよな >>218
その場合、カオハギやマッソーが低すぎることにならないかな？
鬼3も場合によっては→下げるならG4前後、フブキの右かG4の右なら賛成するよ
>>220
だから信者やめーや
それ言うならアトミック信者は日輪アトミックはマルゴリ以下は一刀両断できるから、竜1黒い精子の右にアトミック侍
タンクトップマスター信者はキツめのタンクトップとタンクトップマジックの生命力で、竜6バクザンの左か、ヘビスモの位置を上げて竜4,5を狙いかねんぞ そういやシャワーヘッドとか低くないか？
あいつらキリサキング瞬殺ガロウとある程度やれる様だが >>216
大型トラックを粉砕するのを必殺技とするようなスイリューと打ち合うチョゼのパワーで
蛸を瀕死にできるは流石に見積もり大きすぎるわ
スイリューは劣等種殲滅弾で手から出血し、打撃戦で額から出血した
スイリューとチョゼの打撃戦のパワー描写は互角程度
そう考えると劣等種殲滅弾の威力も衝突時は震虎拳と同程度で
炸裂すればもっと威力高いかもしれんが衝突時を耐えれば逸らすことも可能なので
蛸瀕死は流石に無いな 取り敢えずちょっと早いけどタンマス希望は明日の夜まで作っとく
このまま鬼議論を進めるなら、まず居るべき奴を適した場所に戻さないと
キツめのタンクトップによる時間制限3分の火力、底辺竜ヘビスモに抗える程度
タンクトップマジックによる生命力
雨濡れ深海王≧キツめタンクトップマスター
これぐらいの位置関係でゾンビマンの右かなーと思っている
前も言ったけど鬼2らへん→ブサイクの全身崩壊で肉餅と化す鬼が集まってる階層のイメージあるので >>223
改めてだけど下げる場合、フブキの右かG4の右にチョゼでも構わない？
殲滅弾がそのぐらいの威力の認識である場合、避けるか耐えるか、フブキ・G4本体なら回避、ムカデ先輩なら直撃でも硬さと再生許容で耐えるだろうし >>221
いや、つまり鬼２がそのくらい強いんだよ
竜相手でも瞬殺されず粘り、状況と相性次第では竜撃破実績もある豚神やゾンビマン
（ランクアップするのであれば）時間制限までは竜と真っ向からそこそこやり合えるタンマス
ガロウの不意打ちにカウンターぶち当てたキリサキング
上で書いている人が居るように凄まじい連戦と粘りを見せる素スイリュー と
鬼２というのは竜相手でも粘れるランクであり
カオハギとマッソーは耐久は低いけど、G4ジェノス以上の速度により被弾を避けられるからそれらと同格の鬼２ということだ
チョゼはこの辺に並べる程の速度実績も耐久実績も無いかと
>>222
超マウスとイッカクは攻撃力に、頭シャワーヘッドは知能に問題があって
アンバランスなパラメータだから鬼４を抜けられないって議論だったな >>191
確かにそんな事言ってたね。俺的には黄金はパワーは上でも硬さではクロビカリの方が上だと考えてたけど黄金もそれくらい高いなら今のランクはかなり変わる可能性を秘めているな。白金と黄金の位置がもっと高くクロビカリもそれに付いてくる。 >>200
だよね、これは割りと誰でもこうなると思うんだよね。メンタルがちょっと致命的すぎるかな、アトミック侍のメンタルがクロビカリにあったら割りと最強だったと思う >>225
G4右は流石に下げ過ぎかな
劣等種殲滅弾は弾速イマイチだからフブキG4には牽制程度にしか役立たないというのはまあそうだが
その辺は普通に格闘でねじ伏せれば良いし
ムカデ先輩もバット戦の破壊描写見る限り大型トラックを粉砕するパワーに普通に劣りそう
再生限界次第では逆転もあるが、実際には見せていない再生をそこまで過大評価できないし
同ランクでチョゼの方が上ってくらいがしっくりくるな てか白金が得意分野を上回られてプライドを守るのに必死だとクロビカリとフラッシュのヒーロー性とメンタルについてダメ出ししてたけど、自分と相性最悪で必殺技がなぜか効かないどころか逆効果になる怪人が３体も連続で出てきてボコボコにされ続けたのにまだ余裕見せてイキがってるアトミック侍は最高のヒーローのメンタルがあるしランク上げ要素じゃないか？ S級4位は伊達じゃない 個人的にはチョゼは現位置据え置きで素スイリュー鬼1付近を推したい
竜4勢と鬼2勢の力の差を見てもメルザルに天空王が羽虫扱いで殺されてるように本来空龍拳後のゴウケツの打ち下ろしを受けた時点で動けなくなってもおかしくないぐらいの差がある
戦闘後にそれを食らってさらに諸々の経緯があっても立ち上がってるわけだからスイリューの耐久評価が元々低く鬼1あるぐらい高いものだと思う
高速戦闘の描写や技量的の身体スペックでも鬼2はあると思うしスイリューの評価自体がもう少し上
>>227
白金や黄金の評価が仮に上がったところで結局ワンパンで倒されたクロビカリの評価は変わらないよ あのデカさと硬さ、攻撃描写ならトラック容易に粉砕できると思うのだけれど
気合いバットの打撃でも、時間差で原型が残ってたムカデ先輩より上は違和感がある
あの外骨格からして、トラック粉砕程度の震虎拳前後じゃ火力不足かと
ラフレシドンの相方がチョゼだった場合、バットにダメージ与え＋気合いバットによる被ダメ描写を加味するとムカデ先輩がチョぜ以下とは考えられない >>232 は >>229 に対して
>>230
アトミック侍は気が読める、すなわち万全アトミックならば再生核の位置を特定可能
日輪アトミックは、マルゴリ以下の竜を一刀両断できるため、黒い精子の次に強い
従ってアトミック侍は竜1、黒い精子の右ってこと？ >>213
【変更希望キャラ】チョゼ
【変更希望ランク】ムカデ先輩の右、フブキの左
【理由】
龍鳴ジェノスと機神ボディ、アマイマスクと嫌なピエロなど
最近の風潮ではある程度拮抗してダメージを与えても
しっかり決着がついてその後行動を続けられる余力があればランク差がつく場合が多い
スイリューとチョゼは立ち回りはほぼ互角だったが、チョゼが大技2コンボで倒されたのに対し
スイリューはその後ゴウケツに叩き落されてもまだまだ動ける粘りを見せており
仮にチョゼの方が先に大技を当てていたとしても、チョゼの勝ちになる可能性はごく低いだろう
また、素スイリューはスピード描写は飛びぬけていないが、その高耐久を評価されて鬼２という感じなので
立ち回りそれと互角なだけでは、カオハギマッソー等のスピードには劣る
劣等種殲滅弾は威力が高いので鬼3以下を倒すには良い手だが、弾速が遅いのでカオハギマッソー相手にはあまり有効ではない、またムカデ先輩の耐久力や対応火力には格闘を含めて不安要素が残る
総じて、最近の風潮に合わせて評価するなら鬼３上位までで抑えた方が良い
って感じなら賛成 >>231
竜撃破実績のある豚神ゾンビマンだったり鬼２は結構強いランクだから
それだけじゃちょっと素スイリュー上げには弱いかなって感じ
天空王は飛行遠距離型で同じ飛行持ちのメルザルにはよりやられやすいというのもあるし
ただ、賛成者が他にも複数出てきたらチョゼ据え置き素スイリュー上げでもまあ呑めなくはないかな
一応その場合の最新スイリューの位置を考えてみるが
鬼１のスイリューがとんでもないと評するスーツスイリューが竜６下限はクリア
その攻撃を殆ど防ぐガロウの立ち回りは舐めプ込で竜５～６の境界付近は有り
それをフルボッコにできるとなると竜５への勝ち目も結構見えてくる
並びはそのままにしろ竜６トップより竜５最下位の方が良いように思えるな >>232 >>234
バットと比較するならその場合チョゼを下げるのではなくムカデ先輩を上げるべきだろ
そもそも今のバットと過去のバットでは描写が違いすぎて同一視は出来ないと思うけど
今のバットは気合なしですら異常に強いのでムカデ先輩も最低でも竜下位はあることになるだろうが公式で鬼だし
チョゼを下げる理由にはなってないと思う ムカデ先輩は原作でも不意打ちとはいえボンブに地面から攻撃当ててるし結構強いよね
まあでもガロウに1人だけ殺されてるからアレだけど >>237
そもそもチョゼ下げ自体に反対してるよ
下げるならムカデ先輩の下
上げるならゾンビマンの左
って感じだけど
ムカデ先輩をバット絡みで上げるならどの辺がいいかな？
上限で蛸の右、下限でゾンビマン左とか？
原作だけど、キリサキも蟲神も1on1ならガロウに殺されてたってハッキリ言ってるからなぁ
複数対1って基本1側はタゲ集中させるものだし >>232
ところが先輩がバットを吹っ飛ばした時
普通の車が凹む程度の破壊しか起きていないのだ
チョゼとムカデ先輩ならパワーはチョゼの方が上で
ムカデ大行進をした際バットで振り払われたように腕で振り払われると思う
まあそもそも大行進当てるの自体がラフレシドンが注意を引いた成果なので
チョゼとムカデ先輩のタイマンならあまり攻撃のチャンスも多くないかと
それが当たるくらいの状況を考えるなら劣等種殲滅弾も当たる
受けてダメージに怯んでる隙にラッシュするなりでチョゼが勝ちそうな印象だが
>>237
バットの最新描写はこれまでと比較すると明らかにおかしいので
死に掛けパワーアップかもう丸ごと設定変更があったとするかで
過去の描写と比較するべきじゃあないな
その点気合バットの打撃でも原型が残ってた云々はチョゼの下げ理由にはならないな
チョゼの下げ自体はスイリューとの比較からだが >>240
バットを飛ばして車に当てただけで、先輩は直に破壊しに行ってないよ
というか見直したけど、ちゃんと起きてるバットに大行進の時点でそこそこダメージ入ってるしね
チョゼが鬼3とすると、殲滅弾しても決定打にならず、ラッシュじゃ凌がれて終わりでは？
過去描写と言っても、作品内ではそこまで時間が開いてるわけでもないし、長老ガロウ戦でも気合いありきだけ強さが異常に上がってるし >>236
竜撃破実績は小型化した天然水やシミュレーション上での阿修羅などあくまで限定的なもので鬼2トップの豚神が竜6のハグキに終始劣勢なあたり強いけど竜とは明確に力の差があるランクだとも思う
竜4勢と鬼ではメルザル天空王の他にもクロビカリのジャブで蟲神が吹き飛んだりしてるので負傷した状態でゴウケツの打ち下ろしを受けても立ち上がったスイリューの耐久は高く評価されても良いかと
最新スイリューの強さの推移については全く異論ない >>241
電気のヒモの化身がサイタマ吹っ飛ばした時はトラック貫通してたり
ウロコドンが罠天狗を吹っ飛ばした時は木が折れたり
強力なパワーで攻撃したら吹っ飛ばされた対象が衝突した物体にも破壊が生じるが
車が凹んだだけってのはパワー的には微妙な描写じゃね
長老並みの速度で再生できるならラッシュは凌がれると思うが
劇中で実際には見せていない、あると明言もされてない再生能力をそこまで評価していいものかね
再生をオマケ程度としたらパワースピード共に劣っている相手には流石に削り負けるかと
あと、今回のバットは無補正時点でもどう低く見ても竜４はあるとしか思えんので
鬼２体に苦戦してたのを今回と比較するのは無理
今回以前の無補正バットはこれまで通り鬼２～３境界付近とすべき
>>242
ゴウケツは明らかに即死させるつもりはなく遊んでたからな
真面目に比較してもいいものかどうか
ただこの点は賛成者がそちらに多ければ従わないこともない
スイリューを上げるか、チョゼを下げるかのいずれかは必要 >>243
遊んでいたのは間違いないが壊れるまでよく持った方ではあるとそれなりに耐久を評価する台詞を言ってたりもするので耐久面での実績にはなると思う >>203
サイコスは確かに負けそうだな
タツマキは岩石攻撃とデコイでの翻弄ができるから仙人にも勝てると思う
再生核が気を放つのはタツマキなら余裕で捉えるだろうしね >>244
まあ確かにな
ゴウケツ個人の感想で絶対的根拠にはなりえる程ではないが
賛成者が多ければ通せる余地はあるとは感じる
スイリューを上げるのかチョゼを下げるのかは他の人の意見も集約したい というかゾンビマンって阿修羅カブトに勝てるのに深海王には勝てないのか 質問なんだけど
クロビカリの最強状態って原作の対ガロウ、覚悟決まった状態でいいよね？
それ以外だとメンタル終わり過ぎてて竜5にすら負けそうだと思う >>248
ゾンビは相性ゲーの極地だからね
単純に殴る蹴るされる分には竜中位クラス相手でも問題ないので阿修羅モード終了後一方的にボコれる
だけど酸とかで溶かされると簡単に負ける(多分シャワーヘッドにすらやられると思う) タツマキって相手の肉体内部を直接かき混ぜる事出来るから、外殻で柔い中身や核を守ってるムカデに勝ち目なくないか？
相性だろと言われればそうかもしれんけど、EXランク帯キャラ少なすぎて相性で負けたらランクも超えれない気がする 同格や格上は基本的に耐えられると思うよあれ
つーかそんな事出来るならオロコスだってすぐに倒せる 仙人はかなり低く見積もっても50kｍはあるから対空も余裕だよな >>243
あいつ災害レベル虎で人型、ヒモラッシュを一般車にブチ込んであの程度の描写だし、サイタマが弾で粉砕でなく貫通だからね
ムカデ長老が達人兄弟を吹き飛ばした時は受け身を取っていないにも関わらず、細い木1本しか折れてなくて、普通の木は折れなかったけど？
何よりぶつけた物体の頑丈さにも影響するから、パワー描写の根拠にするのは弱いと思う
鬼2体に苦戦→ラフレシドンのサポートとムカデ先輩が強かった、にすれば何も違和感はないよ
しかもガロウにやられて入院しただけで強化イベント何もないし、 尚更に自然
スイリュー既に上げられてるから、スイリューの位置の是非を聞きたい >>251
サイコスの時はやらなかった
同格以上は効きが弱い
何よりオロチは再生核が剥き出し、それが通じるならばタツマキをオロチの左でないとおかしい >>254
今のバットは過去のバットとは別物として考えるしかないと思うよ
仙人戦見る限り気合補正なしのバットでもどう低く見ても竜4はあるので二体がかりとはいえそれに優勢だったムカデ先輩とラフレシドンも最低で竜5下位ぐらいはないとおかしいことになるがどちらも作中で鬼であることが確定してるので 俺は仙人の方がオロチタツマキサイコスより強いと思うけど
ねじ切りの効き具合はどう見ればいいのかわからんね
同格のサイコスにも本気ねじ切りは思い切り効いてたし 轟気空烈拳でも足止めにすらならず今のガロウの攻撃でも再生核に手を出さねば通用しない仙人の超耐久を見るにねじり切れないんじゃないかと思う
耐久力はサイコロより仙人の方が数段上だろう >>256
>>226 の考え方を採用して、ムカデ先輩鬼2なら何も問題ないのでは？
それこそ竜相手に少し食い付ける程度だし ラフレシドンはサイボーグ達の麻酔と同じで、 金属バットとは相性がよかった(刺激を与えなければ気合いも入らない)
だから違和感ないと考えてる >>254
ムカデ長老も実際竜上位としては攻撃力は低いと言われている
それでもムカデ長老は他にも破壊している物が多いからパワー根拠は出せるが
ムカデ先輩は他に破壊している物も乏しいというのもある
バットは今回とそれ以前とは完全に別物と見做すべき
精子にワンパンされたことが完全に無かったことになってるボンブと同じだ
フラッシュはまだギリバランス取れたけどバットは細かい調整でどうにかなる範囲を越えてる
今回以外の戦闘シーンは今回以外の描写だけで強さ判断すべき
仮にチョゼ下げが通らないとしたら、既に>>236で言ったが
スイリューは竜５最下位にはするべきだな
まあ竜５もソニックが上がってきたり下位キャラへの不利が消えたホム帝が動いたりで
かなり変動ありそうだから最終的に竜５最下位になるかどうかはわからんがひとまず竜５で ガロウまだ弱いな
サイタマ何してるんだろ
ガロウが助けないと人結構死んでたけど >>259
鬼２が竜に少し食いつけるというのはあくまで竜６や５下位に対してであって
それ以上には全く歯はたたない
それに先輩ラフレシドンは少し食いついたとかいうレベルではなく有利まで取ってる
鬼２どころか鬼１コンビでも無理 竜６コンビですらほぼ無理なレベル >>261
スイリュー上げ希望お願い申し上げます
それなら是非とも賛成したい >>262
結構サイタマ適当だからね、本気の趣味と言っても
あくまで趣味なのでメインは自分が楽しくやれるかだし、ついでに人が助けられたら最高だなーって感じかと オロチより神の下僕が強いなら
怪人協会はこの2体だけで殲滅されてただろうな 10年前だったら村田版もなかったころか
原作が怪人協会編だったのかな >>266
実際怪人協会幹部の長老と天然水の完全上位互換だし殲滅できてもおかしくないんじゃないのか そもそも202話のバットを気合補正無しとする根拠は？
別にダメージ蓄積されないと気合補正掛からないとか明言されてる訳でもないよな
単に相手によって鬼2～竜2ぐらいまで強さが変動するとかはダメなの？ >>270
長老は協会の幹部ではなく、怪人協会と同盟関係なだけで協会のメンバーじゃないよ 忍者がゴウケツと長老を二人とも幹部と言ってたし
幹部は幹部でしょ
精子とかも幹部だけど同盟関係みたいなものだし >>271
それは流石に言いすぎだな
ダメージを負うほどに気合いで身体能力が増すと言ってる以上実はダメージを負わなくても良いみたいなそれ以上の解釈はするべきではない 怒りのボルテージでで攻撃力がいくらでも増加するのは前スレでソース出てたぞ
金属バットはそういうキャラだよ そんな事言ってるシーンあったっけ
原作探せばありそうと言えばありそうだが 484名無しんぼ＠お腹いっぱい2022/01/28(金) 18:41:09.41ID:A81xehVX0>>485
予想通り金属バットで揉めてるな
一応矛盾しなさそうな設定があるから張っておく
左下の記述によると怒りのボルテージで無限に攻撃力が上がっていくらしい
大全だからアテにされてなかったけどそうなんだろう
https://i.imgur.com/w1oeppN.png なんでバングとボンブこんな上なの？
あとフラッシュもこんなあげるんならメルザルガルドもっと上げたいわ
メルザルガルドは範囲攻撃には不利だが人型相手に有利すぎる
アトミック斬でもビー玉壊れないんだしな 単なる煽りでそのまんまの意味で取るものでもないと思うけど
ヒーロー大全を踏まえた上で金属バットの異様なタフさとダメージを食らえば食らうほど攻撃力が上がる気合いは怒りによる物とはならない
ヒーロー大全を採用するなら気合いと怒りは別物で考える事になる
そもそも金属バットがそこまで怒り狂える時がダメージを喰らってる時では無いと難しいなら平常時でもやれる物と考え無い方が良いのでは ゼンコ人質に取りまーすとか言ったら同じ事出来るんじゃね？どっちにしろ無意味な考察だけど >>271
どうみても変動幅の大きいキャラとしか思えないよな
阿修羅戦では開幕からかなり気合が入ってたし竜最下位はないとおかしい
仙人戦は竜2くらいはないとバトルが成立しないし初期のガロウは阿修羅とは戦えないだろう
金属バットをガロウが戦った時期を基準に評価するべきだとは思えない ガロウと戦った時もガロウ本人が相性良かった1発でも当たったらやばかったって説明してるし竜下位クラスはありそうだけどな
あれは原作のサイコスフブキみたいな相性ゲーに近い気がする ロジーって怪人化前はオカメちゃん計測でヒーロー協会職員と同じくらいの人だよね多分
伸び率だけならバクザン並だったんかな >>283
さすがにもうちょっと強いんじゃないか
せいぜい80くらいはありそう フブキの19って流石に弱すぎないか？
弩Sのムチ攻撃連続で受けても生きてたんだし
普通に童帝くらいの肉体はありそうだけどな バットは仙人に比べたら雑魚同然だったじゃんか
変に上げたとしても長老すら倒せないだろあいつは
派手なエフェクトに惑わされているのはあると思う
ボロス並みだと言われたサイコスの時と同じ現象だな 前々から思ってたけど深海王って高すぎないか？
深海王なら一撃で倒せるって言った時のジェノスが強めの鬼とやらに半壊してたし鬼3でいいと思うんだが、村田版で描写が盛られて強く見えすぎてる それなりに鍛えられたっぽいとはいえフラッシュの背後取りにカウンターして肘打ちでゲロさせたり
閃光拳を防いで愕然とさせたりするソニックが手も足も出ず逃げるしかなかった考えると凄いぞ深海王は 焼却砲で萎ませられるジェノスとは元々相性が悪いというのもあると思う
火力耐久スピードが全体的に優れてて再生能力や体内ウツボに溶解液と特殊能力も多いので対応できる範囲も広い
初期プリズナーが鬼4で、初期プリズナーに完勝した乾き深海王が鬼3で、さらに強化された雨深海王鬼2でちょうどいいんじゃないかな >>288
その時のソニックは今と比較にならんほど弱いでしょう 深海王って回復能力も高いし当時のプリズナーも余裕で倒したし
鬼の中でタコとか蟲神に負ける理由がよく分からないけど 鬼2なら個人的にはゾンビマンをもう少し上げた方がいいと思うな
再生能力突破できそうなのが溶解属性持ちの豚神深海王シャワーヘッドぐらいでそれ以外の大多数の鬼がこいつを倒せないと思う
プリズナーも自分の方が格下である台詞もあったし豚神の右ぐらいはあってもおかしくないと思う 少なくともカオハギの右にはしたいと思う
ジェノスとの相性があっても片腕になった初期ジェノスとそこそこ互角に殴り合ってる深海王と格段に強化されたG4ジェノスの腕をズタズタにするカオハギじゃ後者の方が上じゃないか？ アームズジェノスと互角に殴り合ってる時の深海王は乾き状態で鬼3上位判定だから右どころかちゃんと一ランク差ついてる むしろカオハギが弱すぎるんだよなんであんな位置なのか…
覚醒ゴキブリと同格の位置でも問題ないと思うけど >>292
対ゾンビマンでムカデ先輩を溶解属性持ちとすべきかどうか
シャワーヘッドが勝てるんなら、物理でボコッて喰ってしまえば…
と言うかゾンビマンの再生って割と遅かったような
ミキサーにかけたぐらい粉々にしてしまうか、溶かすかだけど、上位の鬼なら胃液もクソ強そうだし、勝てるの多いのでは 修正案
【変更希望キャラ】ゴウケツ、メルザルガルド
【変更希望ランク】ジェノスの右、
(ジェノス、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング)
【理由】
設定で5体合体が最強であること
またオロチに作戦勝ちできるバングアトミック金属バットプリズナー達とある程度渡り合える時点でボンブバング以下はまず有り得ない
範囲攻撃を持たないフラッシュ、バング、ボンブ、金属バットでは再生核に気づく前にやられる可能性が高い
一方範囲攻撃を取れるゴウケツやジェノスに対しては再生核を丸ごと破壊されかねない
しかし竜2以上を倒す攻撃力も描写ではないためこの位置にしたい 分かりにくかったわすまん
修正案
【変更希望キャラ】ゴウケツ、メルザルガルド
【変更希望ランク】ジェノスの右、
(ジェノス、ゴウケツ、メルザルガルド、ボンブ、バング)
【理由】
メルザルガルドについて
設定で5体合体が最強であること
またオロチに作戦勝ちできるバングアトミック金属バットプリズナー達とある程度渡り合える時点でボンブバング以下はまず有り得ない
範囲攻撃を持たないフラッシュ、バング、ボンブ、金属バットでは再生核に気づく前にやられる可能性が高い
一方範囲攻撃を取れるゴウケツやジェノスに対しては再生核を丸ごと破壊されかねない
メルザルガルドとゴウケツについて
しかし竜2以上を倒す攻撃力も描写ではないためこの位置にしたい カオハギの鉈が当時のジェノスの火炎放射並みの威力だからね たいていの鬼に通じる >>298
数人と戦ってたことを理由にメルガルを評価したいんだろうけど
タイマン時でもアトミック侍に通用しなかった奴がバングとかに勝てるとは思えないんだよな
バングの後頭部殴って効かなかったなら豪醒呼法で肉体強化されたらさらに効かないのは確か >>298
作中でその金属バットが再正核を見つけてるんですが >>301
単体殴りと合体殴りの違いはある
単体殴り後頭部でアレなら合体殴りタイマンはヤバいと思われ
>>298
そこまで上げるならゲリュの右にメルザルガルド置いた方が良いかも、宇宙船の一斉砲撃に耐えられるなら尚更ジェノスより上でも問題ない
そのままゴウケツはボンブの左で >>303
本人効いていないって言って怪我もしてないぞ？
呼吸法で肉体強化後でも倒せるって存在しないものを過大評価してないか >>304
あぁ大全設定ね
メルザルガルドの合体時の性能のことだから、公式設定だよ >>306
そうじゃなくてマッサージ並みの攻撃で外相もつかない攻撃を5倍しても大したことないよ
タイマンの時でさえ侍も倒せなかったんだから
合体したら相乗効果で超絶強化されて強化後のバングでも倒せるんだ・・は無しにしてほしい ゴウケツはバクザン楽勝だったしジェノスの発言では最強だったみたいだから
阿修羅カブトよりもはるかに強いで問題ないのかな
その割には1ランクしか離れてないんだな >>307
5倍だなんて書いてないぞ、まず大全持ってる？
侍も単体時だし、それ言い出したら全部なしで水掛け論になるから何も話さない方がよくね？
最初からタイマンじゃない時点で尚更 再生に困ってるだけでプリズナーや弱い頃のバットでも楽に戦えてる程度だし
その核もあっさりバットに発見されてるし正直全然強く見えないんだが
というか合体後が最強なのは分かるけど描写ないし考察無理だと思うけど メルザルはまず戦闘スタイル的にゲロブサには絶対に勝てないしバングの流水拳とは相性悪いし自我消失怪人ガロウとあそこまでやりあえるバングの方が強いかと、バングより強い設定のボンブも厳しいしジェノスは竜3体相手にして勝てる上に最後は竜3体の合体形態も倒してるから単体じゃ気合い無しバットやプリズナーに手こずるないし負けるメルザルは合体してても分裂してても勝てんだろう >>310
合体時の出力は天空王＋取り巻きの瞬殺、イアイの腕を豆腐みたいに持っていった
鬼上位の扱いがゴウケツと同レベルなのが描写されてるからね
>>311
ゲロブサ逆に超絶有利では
溶けるまで猶予あるし、核やられなければ無尽蔵に再生ってゲロブサ向けすぎる、同僚にグロリバース居るなら予習してない筈がない
単体がアレだから合体は～…では道理が通らない >>312
溶けるのに猶予があったのは特別頑丈なクロビカリとそもそも溶けない黄金精子だけで他は接触=消滅レベルなんだが42話を見るに4体合体状態でもプリズナーやバングに体削られまくってるし肉体強度はスカスカで再生の仕方も頭部からでその中心に核があるってルールがあるから戦闘中にバレたら負けるから竜3連中に勝てる要素はないね メルザルは最近トップクラスに立っているバットを含めて4人相手にしても互角だったしな
もっとランク上でもおかしくないかもしれんな メルザルガルドって頭の数で強化される設定あったんだ
どのくらい強化されんの？ >>312
天空王も取り巻きも全然描写なしだからどれくらいか全く評価できないが。イアイは雑魚だし
ちなみに本気バングとか覚醒寸前のガロウの攻撃凌いでるレベルだぞ
>>314
誰ひとりロクにダメージないのを互角といわんだろ。再生のおかげで戦いの形になってるだけ 通常バングにほぼノーダメだし五体合体したところでガロウ戦を見る限り剛醒呼法込みの本気バングを倒し切れるかは分からん
そもそも五体合体の時でさえ通常バングにプリズナーを狙った撃った攻撃に割って入られて流水でいなされてカウンターで吹き飛んでいるので攻防の実力では明らかにバングの方が上 >>316
いや4人同時に相手にして中位は分散するし致命的なダメージはきついでしょ
それでもバングにクリーンヒットできたのは凄いし
あの中の1人だけが相手ならメルザルが死ぬ前にS級がやられると思うよ メルザルガルドは例えばバングと戦うだけなら全ての頭が消される前に勝てるんじゃないのか
メルザルガルドだけ1対1での戦いを考慮されてないようで疑問だった
S級4人もいればオロチですら厳しいだろう 合体してたら核潰すたびに弱体化してくわけだし分裂すれば鬼1か2くらい×5で竜4くらいの面子ならまとめて倒せるくらいになるしタイマンでもそんなに有利とは感じないな そういや機神ボディってやけに低いと思ってたけど合体状態考慮されてない？個人の強さじゃないからそれで良いけど合体状態は竜4はあると思うんだが 上がり幅は不明だが少なくとも五体合体時の攻撃でも通常バングに片手であっさりいなされてる
タイマンならアトミックには勝てるだろうが本気バングは剛醒呼法込みで無理だと思う 致命的ダメージどころか全員ダメージゼロだからね。直撃したバングすら全く問題なし
タイマンで戦っても強いと思える描写が無いどころか読み返すほど弱く見えるんだが
合体時ですらプリズナーにボロボロにされたりバングに楽に攻撃捌かれて
反撃されてる。S級4人どころかアトミックは一人で5体まとめて全員斬ってるし S級4人相手でメルザルが互角ではなかったにしろ
その中の1人と戦っても負けるかもとするのは変な話なんだよな
1対1でどれだけ早く核の存在に気付けるかもわからないし
その間に大ダメージを受けるかもしれんのに バットに潰された奴とバングをぶっ飛ばした奴は同じ核一個だけど全然強さ違うし核が減っても肉体が分裂してないなら核が減っても強さは変わらないんじゃね >>325
実際全然本気出してないバングが楽に攻撃凌いで反撃してるからね
プリズナーや当時のバットなら別に勝てないとは言わんよ。アトミックは微妙なとこだが >>326
個体一体一体が強さ違う描写、設定なんてどこにあった？大全集とかの外部資料持ってないから教えて欲しいな。根拠無しってわけじゃないだろうし本編読んでる限りどこにもそんなシーンもセリフもないからさ。 それも4人に注意を向けなきゃいけない状態だったからな
バングも直撃が打撃だったから良かったけど斬撃だったらヤバかっただろう
メルザルは常に4人に囲まれた状況だったし1対1での戦闘とは比べられないと思う
個人的にはバングの左くらいにしてれば文句はないんだけども 昔からメルザルガルドは4人相手にしてたことを軽く見られてるよな
他の竜の怪人も4人相手なら簡単に負けるだろうに
今ではバングの下に行ってしまってるし >>315
大全だと飛躍的に力と速さが上昇するとある
ただし耐久は据え置き >>319
バング、アトミック、金属バット、プリズナーの4人相手の粘りが全く考慮されてないのと
タイマンだと妙に合体時の強さが軽視されてるからね
天空王が深海王と同列扱いで、単体時の様子と宇宙船下のプリズナーとの様子でも下がり幅が明らかに大きい
面攻撃への耐性は、船砲撃くる回避不可即死、からボロスの宇宙船の一斉砲火でも死なない程度の余裕を見せていたし バット…一撃で殺しきれるような技が無いから無理、再生核を見つけられて詰み
バング…斬撃で攻めまくれば可能性はある、こちらも時間経過で再生核が見つかるだろうからきついかも
アトミック…再生核は多分見つからないから分散してスタミナ切れ狙えば勝てそう
プリズナー…負ける要素がない
メルザルガルドから見て単体で相手した場合こんなもんか 力と速さが最も上昇した状態でバングに片手で流されてる程度だからどちらにしろ効き目は薄い
耐久性も五体合体でプリズナーのラッシュで穴だらけになるレベルなので本気バングの攻撃なら単発で大破する
バングの耐久突破するより核潰される方が早いと思う ムカデ仙人の攻撃に耐えまくってる時点でバットって斬撃なら効くとかそういう次元じゃないよなもう
こいつも再生核持ってんじゃね？ ホム帝の光球をある程度捌けて白金の触覚攻撃でも一命を取り留めるイアイの片腕が一瞬で消し飛んでイアイ自信がバングアトミック達に「攻撃は絶対に避けてください。俺の腕が消し飛ぶ威力です」と呼び掛けるくらいだから5体合体のメルザルはかなりの強者なのは間違いないね。 そもそもゲリュと隣にいないと設定的におかしくないかグロリバースも。 こいつら3人とバングは竜2のポチの左でいいと思う メルザルはクロビカリにも勝てなさそうだが
プリズナーラッシュで穴だらけなら深海王撫でて倒せるクロビカリなら勝てそう
攻撃力も下がっているとはいえバングにノーダメージだし倒せる要素無くないか アトミックやプリズナー、バットにも負けないならメルザルは相当強いと思う
バングにも単体なら負けないんじゃないかな メルザルガルドは当時のバットなら勝てるだろうがいまのバットだと野蛮トルネードだけで終わるだろ
仙人にダメージ与えられてないから微妙に見えたけどあれ攻撃範囲が本当におかしい技だわ あの時の4人でタイマンで勝てないのは精々バングぐらいだろ 手数でバングに責める→当たってもダメージにならない
合体して攻撃力を上げる→普通に防御し切れる
まあバングには勝てそうにも無いな バングだけなら斬撃で殺せる可能性がある
全ての核を潰さないといけないバングの方がむしろ不利じゃね メルザルは合体時の強化幅が描写不足で考慮しにくいし、合体強化を考慮しにくいとなると核が見つかる前に相手を倒しきれるかという点も怪しくなるので、下限で見るなら評価は当然低くなるな。
S級4人相手によく粘ったとは思うが、結果として誰にもダメージ入れられてないのも一つ厳しいところ。とはいえ流石に当時のバットやプリズナーには負ける要素ないだろうけど、現行ランクより上に行こうとするには色々と不足してるわ。
あと核の強度が当時のバットにも軽く割られるレベルなので、範囲攻撃に弱すぎる。現行ランクでメルザルより上にいる連中のほとんどに対して勝ち目ないorあるけど薄いって感じじゃないか？ 実績で言えば再生込みでも全員に大してダメージを与えられずに負けたメルザルよりアトミッククロビカリニチリンの攻撃が全く通用せず戦闘不能に追いやって剣聖会皆殺しにしたゲロブサの方が上だろう
メルザルは今のままで問題ないと思うよ 戦闘描写を見ても五体合体時でイアイの斬撃でなます切りにされたり二回直撃を回避されたメルザルよりイアイより格上のザンバイの斬撃を初見で見切って余裕で止めて唾で即死させたゲロブサの方が上
対アトミックとかで考えてもメルザルの攻撃を回避しつつ核が出るまで斬りまくれば勝機はゼロではないがゲロブサには勝ち目なしだろう 竜３は竜と対峙しながら別の竜を瞬殺しうるランクだからな
その点メルザルは当時鬼３のプリズナーを瞬殺しないばかりか
プリズナーの攻撃で肉体が粉砕されたり掴まれて隙曝したりと
プリズナーが有効戦力になってしまっているのがキツイ
実際再生あるとはいえあの肉体だと竜なら誰の攻撃受けても崩れるので
遠距離から風圧だけで面制圧可能なゴウケツやウィフレの攻撃速度相手では反撃の余地が乏しい
核に気付けるかという問題はあるのでそれ次第では長期戦となりチャンスが巡ってくる可能性もあるが
ここと同ランクより上には行きづらいな
下位ランクでも意外と機神レイあたりに相性悪いかもしれん メルザルはタツマキでも核を潰せるか分からないのに
タイマンで全ての核を破壊できる奴が何人いるかね？
タツマキならいけるかもしれんが後はフラッシュくらいしかいないかと メルザルの攻撃はノーダメのバングが長老からはダメージくらうバング
その長老より格上の仙人の大技を耐え切るバット
今やメルザルはバットに勝てないな
当時から誰より再生核早く見つけるし
バット>メルザル
メルザル≒ゲリュ
ゲリュ>フラッシュ
やっぱりフラッシュはバット以下だったか >>347今じゃジェノスにも核ごと消し飛ばされそうですけどね >>342
斬撃は普通に防げる
寧ろダメージ与えてるシーンが全く無いやつより核叩き潰してるバングの方が評価は高くなると思ってる これだけ何度も見てれば猿でも容量を掴めるとまで言ってるからな
本気状態で何度も粉砕しつつ再生能力見切って倒せると思う この4人は余裕じゃね。ダメージすらなく勝てると思う
ジェノス→範囲攻撃が多彩過ぎて余裕
金属バット→野蛮トルネードの範囲攻撃広過ぎ余裕
フラッシュ→攻撃当たる要素ゼロで余裕
タツマキ→格違いすぎて負ける要素欠片もないだろ >>284
一般人の4倍もあるかなぁ？
スーパーファイト怪人細胞組の伸び率だけで比較すると
バクザン＝ロジー>チョゼ＝ボルテーン＝ベンパッツ>ハム吉
こんな感じかな？
村田版のスーツの伸び率インフレして凄いことになりそう >>350
メルザルの評価では斬撃でアトミックの頭を切り裂けるようだったし
タイマンならむしろ攻めだけに集中できる
いくらアトミックやバングでも複数戦の時とは全く違う苦戦を強いられると思うけど メルザルって合体状態でもクロビカリにダメージ与えられるほどの威力があるかな？
逆にクロビカリの攻撃くらい続けて持久戦の末に普通に負けそうな気がする >>354
だから合体時でも手加減してるバング一人に楽に攻撃捌かれてるよ。その程度の火力と技術しか無い >>353
これ見てふと思ったんだが仮にスイリュー上げるならボルテーンも上げたいな
鬼１が一応攻撃を警戒するボルテーンが虎１は低すぎるだろう >>354
アトミックの頭切り裂けるからなんなんですか？
バング切り裂けるとはなりませんよ
連打量をバング一人に集中する→当たってもダメージにならない
合体状態で火力を上げる→普通に防がれるとも言ったが
そもそもバングば本気を出していない
そこが致命的だが メルザルガルドはタツマキフラッシュ辺りからすれば雑魚かもな
それ以外のS級ではかなりきつそうだけど
これでも竜2とかにはいかないのか >>355
クロビカリは阿修羅級までのパワーは無効だが
メルザルの描写は阿修羅より少し上なのでダメージ通る可能性はあるかと
まあメルザルもクロビカリの一撃で粉砕されるのでクロビカリが核に気付くか次第だな
純粋な持久戦なら（メンタルを最終ガロウ戦覚悟完了としても）飛行で自分の好きなタイミングで回避に移れるメルザルの方が微有利だと思う >>357
実際ボルテーンはスーパーファイト出場者の中ではスイリューバクザンチョゼを除けば確実に一番強いので鬼最下層ぐらいならありうると思う
ただベンパッツぶつけられただけで死ぬ耐久が終わってるが バングは肉体強度かなり高い メルザルの攻撃まともに受けてすぐ復活でノーダメだったし
あとガロウに空中で頭掴まれて脚力で地面に叩きつけられたけど少ししかダメ入ってなかった ごめんスネックとイナズマックス忘れてた
人間時でのこいつらとの優劣は微妙かな
怪人ボルテーンは攻撃力だけなら鬼ある可能性あるが耐久低すぎるのを見るとやはり虎1かなと思う
ベンパッツぶつけられただけで死ぬ鬼はいないだろうしデスガトリングやスティンガー等火力の高い虎1勢と同格ぐらいなんじゃないか >>357
細胞による強化率が肉体よりも電気体質優先になってそう
肉体耐久度 狼1→虎2
筋パワー 狼1→虎2
雷 虎3→鬼4
こんな伸び率かな？ メルザルとタツマキならタツマキが勝つだろうけど
タツマキはねじ切りでも相手の残骸が残るくらいしか破壊できないし
核を破壊するまではそれなりに時間を要すると思う
メルザルからの攻撃は全てガード出来るだろうけどさ 本気出してないバングにダメージ通せなかったとか攻撃を流されたって主張はわかるんだがそれならポチもバングの下にした方が良い。光弾を簡単に弾き飛ばされてるし交牙竜殺拳に耐えたくらいで剛醒呼法本気バングに勝てる道理はない。上位技の豪気空烈拳を正面から本気バングが流した時点で本気バング≧バング&ボンブの可能性がある。ポチともギリギリ本気バングが勝つと考察する。 >>367
俺も初めてボロス偏見終わったばっかのときタツマキとメルザルガルド戦ったらどうなるかって考えてたくらいだったけどこのスレで評価低くて驚いた記憶がある笑 他の強さランキングとかだとメルザルガルドかなり上位のランクにいるのも見かけるしもう少し上でもいいと思う笑 【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼2 ゾンビマンの右
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
【理由】底辺竜ヘビスモにも抗える、キツめのタンクトップによる時間制限3分程度の火力
タンクトップマジックによる生命力の高さ
スピード型を封じるタンクトップタックルや、飛行型に対する瓦礫による飛び道具の存在などを加味
雨濡れ深海王≧キツめタンクトップマスター
ゾンビマンに対する有効打がない、時間制限が存在するという位置関係でゾンビマンの右
鬼2→ブサイクの全身崩壊で肉餅と化す鬼が集まってる階層
>>226 >>263 での竜との力関係の考察も考慮に入れた メルザル今以上上げるとかマジかよぶっちゃけ今だって高く評価されてるくらいだろ初期プリズナーに破損される脆さでクロビカリに殴られたら虫神同様核ごと消滅してもおかしくないくらいだぞ >>368
それは逆だろ。効かなかったものを本気なら倒せてたとかって見方がされていない
バングより強いボンブと合体奥義使ってきかなかったからそこでランクを止めてある
逆にポチ側の攻撃で怪我がない事をバングは驚いている メルザルはS級4人を相手にしてたって事実があるんだよな
作者発言でも鬼レベルをはるかに超えているらしいし
ボロスの配下達は竜レベルでも相当な上位になるんじゃないかと思ったり 非本気バング竜3-4
アトミック侍竜4
ノーダメ非気合い金属バット竜6-鬼1
プリズナー鬼2
徐々に核潰されながらとはいえこの面子に粘ってバングに一撃入れたのは評価してゲロブサ右くらいに持っていってもいいような気がする
一応階級は同じのゲリュと同ランクになるし
バットが気づいてなかったらもっと長期戦になったかもしれないしね 個人的にグロリバースかなり気になってる
回転技や刺突、竜クラスの酸を浴びせるアシッドブレス、スピードや火力
まっったく描写ねーから本当に悲しいね…
メルザルはゲリュに対する態度や会話を見ても、明らかに同格なんだなーってのが伝わってきてさ
亜光速の投石との設定、宇宙一の念動力使いって言うけどサイタマ被害者だから、ゲリュもゲリュて議論は難しいっていうねw >>370
後すみませんが、こちらの希望に賛成or反対よろしくお願い申し上げます
タンマス議論がクソ面倒なのを承知の上で、簡素な理由、いや理由なくても大丈夫なのでサラッとでも意見をいただけたら非常に助かります ゲリュが投石でタツマキ以上の事実は大きいよね
グロリバースとメルザルもそいつと同格なのは当然なわけで
亜光速の投石は常時バリアのタツマキでも防ぐのは厳しいんじゃないかっていう
他のS級では対処できないんじゃないか 個人的にはゲリュは宇宙船全体の監視、砲撃の指揮を任されていてボロスから直接指示をもらっているから三戦士のリーダーな感じあるからメルザルより一ランク上でいいと思うけどな >>302
メルザルガルド対金属バットだと見つけられるか怪しい
強さが違いすぎてやられる可能性大
金属バットが見つけられたのは1対4だったから >>384
まだ正確な位置は決まってないとはいえ金属バットは竜1か2に来るでしょ最新話見ればもうメルザルなんか相手にならんよ >>301
バングが剛醒呼法ならメルザルガルドは5体合体
それにデカブツ相手に相性悪いバングでは不利だと思う >>386
五体合体の攻撃を通常時の片手流水で軽く流してる
巨大系は長老やポチみたいな連中のことで人型で大してデカくもないメルザルには普通に通用する
実際流水カウンターで吹っ飛んでたし ありがとうございます、引き続きタンマスの意見は待つとして
ふとランキング見直したけどギアスパー居ない？何故？
タツマキの念動力を一部再現、ヘッドギアなしでも視覚共有など可能って
今のギアスパーなら、ネットサーファーズの左ぐらい行けそうでは？ 今の金属バットなら野蛮トルネードで再生核ごと散りそうだな 昔のランキングと比較
タンマス鬼2になったら、やっと2ランク昇格か、ここまで長かったな
それはそうと、今の方がアトミック侍が降格してるという事実には少しビビるね、日輪を貰って、当たりさえすれば黄金を斬れるようになったのに…
それだけインフレして竜の層が分厚くなってるってことかな？ メルザルをこれ以上上げるのに反対な理由は
1合体してもプリズナーレベルに破損させられる脆さ
2 再生もゾンビマンやボロスと違って決まった手順があり見切られる可能性がある
3 合体するごとに強くなるということは戦闘中に一個でも核が壊れたら弱体化するため、長期戦に不利
4 分裂してしまえば一体一体は鬼クラス、精々竜最下位になってしまうから分裂して同格以上を相手するとなると厳しい
5 S級4人相手に戦ったと言っても初期プリズナーや気合い無しバットと言った明らかな格下もいてまともなダメージを1人にも与えられなかった
6 あの時戦ったS級4人とも当時よりパワーアップした状態でランク入りしているから日輪無しアトミック、バイブ無しプリズナー、気合い無しバット、呼吸法無しバングに負けたと考えるとゲロブサと比べて戦果に乏しいことかな 最近の話がパワーバランス無視した展開だらけのせいで今までの議論結果がバグるの笑う >>311
ガロウが本気出すわけないからそれでバングの強さを測るのは無理がある
バングの流水はメルザルガルドに不利
そもそもメルザルガルドは人間サイズじゃないんだし >>376
アシッドブレスでS級に死者が出たかもね >>387
プリズナーへの攻撃を防いだ時のやつか
確かに防げるがプリズナー倒すつもりで殴ったんだし、バングと1体1じゃない以上本気で殴ったとみるのは無理がある
仮にメルザルガルドの本気の攻撃を防げたとしてもバングが倒す程の攻撃力があるとは思えない
長引いた結果バングが負けると思ってる 五体合体でもプリズナーの攻撃でも簡単にボロボロになるくらい諸い紙耐久なんだけど
再生頼りで火力なんて全然必要ないよ。というかバングの反撃でも簡単に吹っ飛んでる程度だし >>395
メルザルは誰がどのくらい強いなんて初対面なんだからわかんないんだしプリズナーだから手加減したなんてあるわけないだろイアイアン相手にだって腕飛ばしたからなんだ雑魚かって言ってたしあと実際にバングにもアトミックにもプリズナーにもバットにもガリガリ体削られて核取られてるのにバングが攻撃力あるとは思えないってどこで感じたの？ >>397
単純に衝撃の面積が狭い
ゴウケツやジェノスみたいな攻撃ができない >>398
白金精子も衝撃の面積狭いけどメルザル倒せないと思う？ タンマスはとりあえずそこで良いだろう
ボルテーンは確かに耐久低いが機動力低いわけじゃないんで
虎には基本先手で電撃決めて勝てるんじゃないかな
虎内で機動力高いのはゲンジだがこいつは相性で勝てそうだし
あとスイリュー上げの根拠にゴウケツ評使うなら面白い結果と言われたボルテーンも評価できるかと
ギアスパーは昔バキューマの右で決まりかけてた気がするがなんで流れたのかは忘れた タンマス賛成で
多分まだ活躍残してそうな気がするからそれ見て上げることになるかもしれないけど メルザルはタイマンでの勝負をもっと評価されればもう少しランクは上がりそう
でもS級に対してダメージ与えられてないのも事実だけどね
もう少し上げて欲しい気持ちはあるが難しいな イアイの斬撃すら通ってプリズナーの攻撃ですら穴だらけになるぐらいなんだから本気バングの攻撃が通らないと考える方が不自然だと思うがな
一撃で爆散して核出してもおかしくないレベル >>404
そんなに強かったらわざわざ4人で戦う必要がない バングがメルザルガルド一撃で倒せるほどならわざわざ核が下のバットプリズナーに戦わせるのは危険が大きいから不自然 >>400
まじかー…ギアスパーもちゃんとしたの作らんとな、時間かけて見直すか
>>401
キツめタンクトップにしても出たばっかですぐ倒れたし、活躍あっても暫く先だろうから、取り敢えずね…
てかタンマス宇宙船が来た時、ガレキ投げてたんはいいけどさ
何でメルザル戦に参加しなかったんだろうな…？
メルザルが5vs1になるから流石に可哀想か 4対1ってメチャクチャハンデだよなメルザル側の
この戦闘しか事実はないのだし
少なくとも今のバングと同じランクにはいけないのかな プリズナーの反応速度は白金精子の攻撃ブロックできるくらいだから特別遅くないどころかむしろ速い
対してメルザルガルド戦のプリズナーはバングいなかったら反応出来ずに直撃して死んでた >>408
最低でもバンクと同じランクに入れた方が良いよな メルザルガルドが大してダメージ与えてないことに集中し過ぎなんだよな
4人と同時に戦えば大した攻撃は無理だろうし
普通に考えてバングの左くらいが妥当だと思う
アトミック斬でも意味ないのは確定なんだしな >>400
スイリューが一発攻撃を避けたぐらいじゃ正直上がる理由としては弱いと思う
初期ガロウがスティンガーの槍やデスガトリングの銃弾を回避したりとかもしてるので虎1の火力が高い連中の攻撃なら鬼上位レベルでも一応避けようと思うぐらいするんだろう
ゴウケツは元々怪人化させた武道家たちは雑兵としてこき使える程度ぐらいに思ってたので地上戦でA級以下のヒーローに蹴散らされてた怪人たちぐらいだと予想してたのが虎1レベルだったのなら十分面白い結果だと言えるんじゃないか >>409
これ地味にアトミック侍の下げ要素になる可能性あるんだよな
白金の攻撃からイアイを庇えてないし、日輪も即抜きは出来ない、負荷がデカいってことの描写だし
まぁ連戦しすぎ＋日輪による消耗が大きすぎた、万全のアトミックなら反応できるって言われたら水掛け論に移行して終了だけど
少なくとも完全に底が見えてしまったのが、アトミック推しが死滅した要因かなぁ 深傷を負うリスクを考慮して多対一で確実に倒しにかかるのは別段不思議じゃないと思うが 手加減バングに簡単に攻撃捌かれて反撃でかなりダメージ受けてる時点で
バングより上言われても説得力欠片もないよ。倒すのに必要なのも火力じゃなく
法則に気づけるかだし。一つ潰せればあとはどんどん楽になるのもマイナスだし それなら逆に4対1で軽傷で倒せたからといって
タイマンで倒せることにはならないと思うんだけど
特にアトミックとかは技的に難しいと思うし >>414
深傷を負うリスクがあるから4体となったら少なくともバングとメルザルガルドにワンランクも差つける必要はないと思う >>416
バング以外の3人が勝てるなんて意見はあんまないと思うけど（バットは当時基準）
バングは合体してても攻撃防ぐ反撃するを手加減状態で出来てるから勝てる思う人そりゃいっぱいいるだろ いやその割にはアトミックとの差がほとんどないのが気になるな
メルザルはバングに勝てるかはともかく竜3にしても良いと思う
同格のゲリュは竜3のトップなんだし >>195 >>970
次スレに反映する時はムカデ長老よろしく正式名称の“大怪蟲ムカデ仙人“でよろしくお願いします
アトミックが低すぎる！って意見を言う人、今ほんとに少ないというか殆ど見ないよな >>370 >>970
それとタンマス賛成5で、今のところ反対なしです
引き続き反映お願いいたします 竜3最下位のゲロブサが竜4のクロビカリアトミック竜5のニチリン鬼2か3くらいのアマハレザンバイ圧倒してるのに同じ竜4だった当時のバングアトミックと鬼1から3くらいの当時の気合い無しバットとプリズナーに普通に負けたメルザルじゃ差がありすぎるでしょ ゲロブサは時間制限あるからなあ
異臭も強いでタイマンならスピードキャラに勝てないのが痛い >>422
近接戦クソ強いバング・金属バットが居ないってだけで凄まじい差だと思うよ
メルザルもゲロブサも同様の受け流され方してるし、バットは気合いなし以前に、ダメージ与えて気合い入ったら気合いバット＋バングとの2vs1の時点で、殆どの上位竜は詰みだと考えられる
むしろバングと金属バットを同時に相手して詰まなかったら、そいつ竜1以上にランクインしていいと判定できるかと >>424
バングが受け流したのは普通のブサイク大総統だろ
あと当時の金属バットは今ほど強くない >>424
今のバットと過去のバットは別物
メルザル戦のバットは気合なしなら鬼中位二体に劣勢なレベル
あとゲロブサが攻撃を受け流された描写ないだろ
通常ブサイクならあるけど バットの強さをそこまで変えていいのか？
仙人からすれば雑魚には変わりないが
ガロウとも歴然の差があるんだしな >>427
仙人やガロウと差があるのなんて当たり前のこと言われても。同格にしろなんて
誰も言ってない。仙人にダメージ与えた、攻撃耐えた、十分な速度ある、技も強力と
評価ポイント多々あるからランク大幅に上がるだけの話 >>372
んー確かに。それは逆か！？笑 ポチ側の光弾もバングを倒しきれなくないか？？ 簡単に流されてるし。ダメージがない事を驚いてたのはフブキの超能力で豪気空烈拳の後遺症を取り除いて貰う前の描写だし、その後のバングは簡単に弾き飛ばしている >>373
YouTubeとかGoogleでワンパンマン強さランキングて検索して出てくるサイトのやつとかだから個人が考えたランキングかもしれない笑 そもそもバングの位置がやっぱ低すぎるよ。寝てて意識がないとは言えあの時の怪人ガロウは確実に手加減なんてしてない本気の状態だったのにバングがその気ならガロウを倒せる場面がいくつかあったと言われるくらいで寧ろバングが手加減してた。 今のバングは竜3だけどそれはあの時の怪人ガロウの強さも竜3だと言ってるような事になる。普通に考えてあの時のガロウがポチに負けるはずがない >>370
ごめん俺は反対かな。鬼2自体には賛成なんだけど位置はプリズナーの左がいいと思う。作中本人の台詞的にも設定的にもプリズナーが１番S級で弱いと思うのと、ライデンに完全劣勢だったプリズナーよりヘビースモーカーに喰らいついてたタンマスの方が上だと思う。プリズナーには無理だと思う >>425 >>426
過去と言っても入院1回しただけだよね？死にかけリミッターの件があるにしても、大差がつくほど急激に強くなってないと思うんだけど
どのみち気合い入ったらアウトだし
ゲロブサが受け流されてない→ゲロブサ低いかバング高すぎない？ガロウみたいにブチ抜けるとは確定してないし、通常ブサイクにそれしない理由もないはず バットは仙人から雑魚呼ばわりだから2ランク差の竜2が限界だな >>430
なる
>>432
その場合ゾンビマンはどうするの？タンマスの位置に関わらず、S級の最弱ゾンビマンのままだけれど
設定的→ONE本人が一応タンマスもS級ですって発言してたけど、プリズナーが最弱なら一応プリズナーもS級ですって言うと思うのだけれど…
ライデンに完全劣勢(抗って組み合ったのに手加減込みで敗北)＝ヘビスモに完全劣勢(抗って短期間ブーストしたのに敗北)
これも大差なくないかな？ >>431
爆心解放拳使えばあるいは言われてるだけだから使ってもガロウ倒せるかは不明だぞ
結局使わなかったから威力不明で考慮もできないし。爆心解放拳なしだと結局バングは
ガロウにほぼダメージ与えられずに終わってるからガロウのほうがはるかに上の強さだし >>431
意識がないというか動物みたいに自我がないだけでは？
無意識に加減してたなんてのは人間でもある 一応タンマスもS級発言がいつの時点での発言なのかは知らないがもしキツめのタンクトップ以前なら描写優先でいいだろう
わざわざプリズナーにS級最弱発言をさせてるあたり俺もゾンビマンとタンマスはプリズナーの左まで上げていいと思ってる アトミック、プリズナー、バットには安定して勝てる時点で
メルザルは竜3が順当なんじゃないかな バットは無理プリズナーは勝てて当たり前だからアトミックに勝てるかどうか
無論アトミックに勝てるからと言って竜3になれるわけない メルザルガルドは単独ならバングにも勝てるだろ
竜3にならない理由がない
ゲリュと差がありすぎだし 神が仙人クラスの配下を量産できる時点で
ブラストとその仲間は竜EX1は確定っぽいな 何回ループさせるの？手加減バングに簡単に攻撃防がれて反撃でボコボコなのに
バングに勝てる言われても納得する人ほとんどいないよ。竜3上げ議論くらいなら分かるけど
みんな納得させるような根拠出さんと上がらないよ。否定意見出まくりなんだし 原作のミニポチの散歩役はマナコになるんかね？
精子生き残ってて欲しかったわ なら豚神、深海王、ゾンビマン、タンマス、プリズナーの順はどうよ >>431
俺もそう思うけどフラッシュ上げの人には都合が悪いみたい やっぱ仙人や海洋水はＥＸ２のトップで間違いなさそうだね
場合によってはＥＸ１かもしれんけど
白金を余裕で倒したガロウが苦戦するという事実が大きいか 白金の位置付けはタツマキ前後なわけだし
それ以上のガロウと仙人はタツマキ以上になるんだろうな >>441
つーかゲリュが高すぎなんよ
描写不足なんだからメルザルと同格設定重視して下げるべき 同じS級ヒーローでも鬼４～竜EX２まで幅あるわけだし
同じ最上位戦闘員でも１ランク程度の差は全然あり得るんじゃね
ゲリュもグロが１撃で倒されるのを確認した上でメルザルとのコンビでサイタマ倒す気だったし
ゲリュ視点サイタマ竜１～２くらいで自身竜３、グロとメルザルが竜４だと思っていたとかで矛盾無いと思う >>432
プリズナー自己評価低すぎる傾向にあるからあんまり参考にならないと思う
それに最弱と卑下した後に大幅パワーアップイベントがあったからパワーアップ前の自己評価をランクに反映するのは難しい ゾンビマンは阿修羅カブトに勝てる
タンマスはヘビースモーカーに有効打は与えられない、ブサイクに肉塊にされる
ゾンビマン>タンマス 再生核破壊しなかったのはガロウに考えがあってのことか 怪人協会幹部にあれだけ実力の差があるんだし三戦士を同ランクにまとめることないでしょ、もしどうしても同ランクにするならグロリバースも入れてほしい 阿修羅カブトに3分のバット ヘビースモーカーに3分もつタンマアスでもブザイクに数撃
でミンチになる模様 ブサイク＞初期ガロウ＞ヘビースモーカーだな 毒も一日で回復退院できる
程度だし ガロウのときのが寝込んでたよ まあ強さ抜きでも竜ではあるよ毒ガスの範囲広すぎだし 仙人は現状EX2のトップみたいだね
まだ死んで無いの場合よってはEX1もあるかEX1もありうるかもね それは舐めすぎだろEX1と2ってかなりの差があるのに 単独じゃ出来ないぞ。共鳴は金属バットだけじゃなくガロウにも影響してることちゃんと書かれてる 金属バットは貫通前にもうやられてるしガロウは据え置きなんだろ
怒りのボルテージで変化するのはあくまでも金属バットの設定だ
話の展開を考えてもこの後弱体化するはずもない 【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜1 黒い精子の左
【理由】
ムカデ仙人の地形が変わり白金精子を瞬殺したガロウが膝をつくほどの攻撃であるムカデ大行軍を食らって戦闘続行が可能な耐久(これに耐えられる時点で範囲攻撃持ちのマルゴリやワクチンマンを上回る)
ガロウが攻撃しても壊れなかった触覚を仏恥義理スパイラルによって切断するほどの破壊力があるので白金精子を上回るのは必然である。
しかし外殻には全く歯が立たずムカデ仙人に相手にされていないのでEX入りをするのが困難である。
さらに対オロコスを想定した場合脳筋である金属バットは根からの侵入に気づかずにひたすらビームを撃たれて敗北する可能性があるために尚更EXには入れない。 >>464
賛成
白精子じゃムカデ仙人に瞬殺されるだろうし >>464
反対
ただ、竜1でもマルゴリの右ならギリ賛成する >>464
反対
>>198でも言ったがまずガロウ白金戦は戦闘時間は一瞬だがその間に凄まじい数の攻防を経ての決着なので瞬殺という表現は間違っている
仙人戦ではムカデ大行軍を受けて耐えはしたものの効いていないわけではなく共鳴後でも仙人の打拳がクリーンヒットすれば一撃で気絶しているのでマルゴリやワクチンの攻撃が通らないというわけでもない
単体では仙人とは大差あることは事実なので仙人がEX2トップだとしても竜1トップはない
気合補正の安定性がないことや武術に弱い弱点などを考慮すると上限でも竜1最下位が限界 >>464
触覚切断ってガロウが削ったやつ切断じゃないの？
力の差強調されてるし、仙人も虫扱いだからからバット本来手も足も出ない力関係じゃないか？
一応ガロウと幾何学攻防成立してたら白金より上はないかと >>435
ゾンビマン対阿修羅の結果から見て再生無しの深海王以外の王には勝てそうだしプリズナーの左でもいいと思う 強さ議論にはあんまり関係無いけど阿修羅カブトってジーナスに言われるくらいには頭良いから実際にゾンビマンと戦ったから何かしら対策取ってきそうな気はするけどな
少なくとも阿修羅モードは使わなさそう >>446
まあ武器ありならどうなるか分からんけど素手同士なら確実にバングの方が強いよな ポチはガロウを仕留めきれなかった事で評価は低いが実際バングボンブフブキに放ったブレスはフブキがいなかったらダメージを食らっていた可能性がある
バングとボンブは無傷だった事に違和感を感じてるからな
フブキでも防げるから大した攻撃力はないって意見にもならない
鬼三体まとめて消し炭にしてるから
サイタマの攻撃で手負い有りでも連携奥義は殆どダメージはないほどタフ
そら強い >>464
タイマンなら長老や宇宙船を倒せるかも怪しい >>464
反対
精子100匹保有の一体に攻撃当てる事すら手こずるのに54兆分の白金にそもそも攻撃当てれてないだろう
その理屈じゃオロチの破片の蛇のビームでもバリア上から攻撃喰らうタツマキにも勝てる事になる
何故なら相手が攻撃に対応出来ない前提で話してるし 精子1万体まとめて殺してるしそこは気合いの乗り具合じゃねえの 早く今のガロウの強さ決まらんかなあ
個人的に白金精子は竜1の器じゃないと思ってる
なんで竜最強扱いなのかは原作黄金が弱ったタツマキのねじ切り耐えたからだよな？
本気の攻撃でもないのに弱った攻撃で耐久性見図るのは怪しい 棒切れを振り回す方は問題ではない
力量に大きな差こそあれ
等と文章ではやたらとバットを下げたい解説がされてるから
バットは一見強く見えるけどなるべく低く見積もるべきなんじゃないかとは感じる
もちろん描写から無理筋になり過ぎない範囲での話だが どんなに下げても竜２はある 白金側に特別強い攻撃力がないから金属バットに勝てないんじゃないかなあ
>>464
反対
マルゴリは空中殴っただけで街ぶっ壊すパワーが評価されてるんだろ
ムカデ仙人は範囲が広いだけで微妙だわ
またマルゴリと金属バットは流石にパワーの差が違いすぎて勝てないと思うし同格はない 竜1マルゴリ ワクチンマン
竜2黒い精子 金属バット
竜3 大怪蟲ムカデ長老…
と置くなら納得できる >>476
白起精子に特別攻撃力あるようにも思えないわ
ガロウにまともにダメージを与えられてないじゃん
だから金属バットを中々倒せず気合いで逆転されそう サイコスオロチなんかはしょっぱなからタツマキの超能力が効かなかったからな
黄金過大評価だった可能性はある これはどう？
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜2 大怪蟲ムカデ長老の右
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、金属バット、ボロスの宇宙船、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
【理由】白金精子を瞬殺した神殺ガロウが出血、膝をつく程度の攻撃のムカデ大行軍を食らって戦闘続行が可能な耐久
ガロウが攻撃しても壊れなかった触覚を、仏恥義理スパイラルによって切断する破壊力がある
また、高い跳躍力と広い範囲に打撃を加えられるため、宇宙船には有利とする
しかし、外殻には全く歯が立たず、ムカデ仙人に相手にされていない
対サイコスも想定した場合、金属バットは根からのエネルギー供給に気付かず、遠距離攻撃を撃たれて敗北する可能性があるため、EXには入れないものとする >>485
反対
ムカデ長老にバットを倒す攻撃力がない
相当パワーアップしたバットには攻撃を当てられずに核の存在気づかれて終わる
ワンランク差があるな >>467で竜1トップには反対したが逆に竜2未満に下げるべきとも思わないな
長老と比較しても倒しきれるかは怪しいが逆に長老の火力であれば倒されることもないだろう
>>485はそれほどおかしいとは思わない >>485
反対
金属バットごときに宇宙船は壊せんよ
武器有りフラッシュには手も足も出んよ
せいぜいポチの左がいいところよ >>432
見直してきたけどプリズナーは囚人たちを守りながら戦ってるし、そのあと倒れるのが確定してるタンマスと違って余力を残してた
しかも村パンは振動殴り、剛毛アーマーまであるから、それとオイルのを組み合わせれば弱点殆どない、痛みまで快感に変えるという気狂いっぷり
申し訳ないが、タンマスを今のプリズナーの上に置くのは違和感が強すぎる ムカデ仙人の攻撃は耐えられて武器ありフラッシュには耐えられないってのもよく分からんけどな
武器ありフラッシュが金属バットを切れない可能性はないのか 金属バットは体力に底があるからな…
ムカデ長老を殺し切れる描写がない以上、死なない限り脱皮と再生で青天井に強化されてくムカデ長老の下に置くしかない 前スレによると竜を両断できる攻撃を数百回あてればワクチンマンも倒せる理論だったからそれを金属バットに適用してフラッシュが勝つって事だと思う バットの考察で難しいのは、
1.攻撃の軌道が特に読まれやすく、相手からすれば（反応が間に合う場合は）避けるのが比較的楽な部類になる。
2.直線スピードではガロウと張るレベルでほぼ間違いなく竜内最速だが、技術がないためフラッシュ等のような小回りは利かないと思われる。
3.結局単体で出せる最大火力がどの程度かイマイチよくわからない。
という3点だと思うんだよな。
たとえば対白金精子でいうと、機動力と不埒な回し受けに翻弄されて負ける可能性がある一方で、直線スピードの差と相手の想定を超える粘り強さ&気合いパワーアップで何だかんだ勝つ可能性もある。
バットの攻撃が白金に大体何回くらい当たれば倒せるかというのも、人によって見解が異なるだろうところだし。
個人的には、白金精子を粉砕する攻撃力を持つガロウでさえ破壊に手間取った仙人の触手を、漁夫の利気味とはいえ両断することができた気合いバットの一撃は白金精子をワンパンしうる威力である……と思っているが、「触手は予めガロウに削られてたしまさか外骨格ほど硬い訳でもあるまい」と言われたら強くは反論できない。
長老に勝てるかというのも正直わからんしなぁ >>461
ガロウでも壊せなかった触覚を気合いありの金属バットが壊せただけでムカデ長老に十分通じるとは思ってる
確かにムカデ長老は脱皮と再生があるけど金属バットはメルザルガルドの再生核見つけられるくらいには勘が良い
だから金属バットならムカデ長老は倒せると思う この中からイメージ近い奴ないかな ？
①相対的に金属バットを竜2トップへ(同時にムカデ長老を竜1最下位へ持っていく)
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜２ 金属バット、ボロスの宇宙船、フラッシュ、育ちすぎたポチ
②船とフラッシュには勝てない
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、フラッシュ、金属バット、育ちすぎたポチ
③上限で精子より上、>>464 案
④竜2最下位という下限を取る
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、フラッシュ、育ちすぎたポチ、金属バット >>495
まずメルザルと硬さもサイズも全く違うよね？
共振ガロウみたいにブチ抜かないといけないのに、上限で外骨格を砕くしか描写ないのはシンプルに無理だと思うよ
メルザルが合体時の強さの攻防や飛行攻撃の描写が鮮明じゃないで許されないなら、金属バットも許されるべきじゃない
当然ながら、その間も長老が攻撃を止めてくれるわけじゃないし >>498
なるほどな
確かにバットは仙人をぶち抜いてないな
長老倒せるというには説得力が足りないと
また>>494読んでて思ったんだが、ガロウが触覚にダメージ与えたから金属バットが最後のひと押しで壊したと考えたらガロウと金属バットの攻撃力が同レベルなんてことはありえないしな ⑤案 レスを受け入れ色々と折衷して弄くったパターン
勿論これ変更が多すぎるから他の賛成次第
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜２ ボロスの宇宙船、気合い金属バット、育ちすぎたポチ、フラッシュ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統 >>500
長老は火力が低いので竜1とは並べないと思う ぶっちゃけ長老は竜1最下位にしたい
理由は単純
竜1が4体、竜2も4体、竜3は5体でランキングの見映えよくなるから()
正直な話、長老の火力が低いと言われる根拠が意味わからぬ…
あの破壊描写と相手が近接最強の達人兄弟とジェノスの3vs1に圧倒的に有利だったし
白金はともかく、
マルゴリvsバンボンジェノス
ワクチンマンvsバンボンジェノス
って長老と結果大差なくなると思うのだが
特に長老と全長そんな変わらんマルゴリは、非常にキツいんでは 特にマルゴリ、再生能力ないんじゃ空裂拳＋超螺旋焼却砲で終わりでは…？ >>496
②で決まりだな
金属バットは空飛べないし物量的に体力も足りんから宇宙船とは相性悪すぎる
フラッシュは暗殺系だから深傷を負ってパワー発揮できる状態になる前に
サクッと殺られて終わる姿しか想像できん
ポチくらいならほどよく深傷負えるから勝てる 金属バット>ポチは共通してる人が多いよね、そりゃ相性いいの凄い判りやすいし
フラッシュにしても仰る通り
ただスレのルールだと最強状態でのタイマン＝最初から気合いバット、になるのが…
気合いバットvsフラッシュだったら正直わからん… >>505
そっちは冗談()
ちゃんとした理由の方に言及を願う
あとタンマスS級の最下位で問題ないかも…昨日すでに言及したのだったらごめん 仙人の攻撃にも根性で耐えてしまうバットをフラッシュが倒しきれるかどうか
ただバットの体力も無限では無いからフラッシュの方が有利って感じはするかな >>508
逆にフラッシュも三つ巴戦で明確に疲れる、体力を消耗するのが描写されてしまったからね
マジでどっちが勝つか判らん、少なくとも両方EXに食らい付けてるから、鬼2が竜底辺に…的な理論で竜2には振り分けたいが >>503
確かにマルゴリが空裂拳耐えられるか保証がないよな
マルゴリの攻撃力がいくら強いといってもS級ヒーローで同士で共鳴すれば普通に耐えられるんだろうし
じゃなきゃバングアトミックバットプリズナーがオロチに勝てるわけが無い
ムカデ長老はバングボンブを同時に吹き飛ばしてるけど共鳴の存在を考えたら実はめっちゃ攻撃力が高いかも知れない
共鳴という説明がないから妄想だけど
そういうわけでマルゴリの攻撃力でもバングボンブが共にいたら倒せない可能性がある
うーんよく分からなくなってきたな マルゴリの攻撃でもバングボンブを倒せない→空裂拳で負ける
って展開も否定できないよな 轟気空烈拳が当たればマルゴリを倒せる可能性はあるとは思うが溜めに隙のある大技な上にボンブがかなりの紙耐久なのでマルゴリに接近する前にダウンする可能性あると思う ムカデ長老vsマルゴリorワクチンマンも明確にコレといった差がな、どっち側にも説明つかない
ワクチンマンに関しては、ホームレス帝が大分ランク下な時点でアレだし
近遠に対応した3人vsワクチンマンじゃ、同様にそこまで差がないかと
だから少なくとも、ムカデ長老が1ランク差は流石にないんじゃないかと思っている >>512
紙耐久かどうか知らんが、だからこそジェノスの牽制がある
近遠すさまじくバランスいい連中相手に有利取れるってだけでな…
竜2以下の連中は、長老戦の3人にマトモに対応できねーんじゃないのかと
ポチはジェノスのブレードラッシュや焼却砲を耐えられる確証がない、宇宙船もジェノスが牽制して達人兄弟に壊し回せればいけるからね >>514
ガロウ戦見る限り総合力はともかく少なくとも耐久はバングに遥かに劣ると見ていい ガロウって白金とフラッシュを同時に吹き飛ばした時にすでに怪害神殺拳使ってたのに、仙人には轟気空烈拳と交牙竜殺拳で攻殻割ってたりして拳の強さもよくわからんくなってる
今までの描写とガロウの成長段階的にも怪害神殺拳>轟気空烈拳>交牙竜殺拳って序列があると思ってた
あと個人的に仙人の再生核ぶち抜いた時のパンチは爆心解放拳って言って欲しかった >>516
ボンブってタンマス蘇生に体力持ってかれてるじゃん >>518
タンマス蘇生を差し引いてもガロウの剛醒呼法の有無やボンブより遥かに多くガロウの攻撃を被弾しても耐えていたのを見れば少なくとも耐久はバングの方が上と見ていいと思うんだが タンマス救助は悪くなかったけど、そのまま逃げて欲しかったな
ベターではあるけど、無駄に肉餅になるのはベストな動きじゃない
と言っても死にかけリミッター解除あるから完全に無駄じゃないんだけど、タンマス単体なら死んでたからなぁアレ タンマスって何かと思ったらS級ヒーローのタンクトップマスターのことか
何で中途半端にタンマスなんて略すのか
タンスでよくね？ >>517
いやほんとそれな
怪害神殺拳>轟気空烈拳>交牙竜殺拳
だと思ってたからそれに耐えたフラッシュすごいってなってたけど、白精子より強い仙人戦で怪害神殺拳を使わないの違和感しかないんだよな
轟気空烈拳>交牙竜殺拳> 怪害神殺拳
だとしたらわざわざ自分で拳編み出さなくていいし…
村田版は何でこんなに強さ設定おかしくなるんやろか、、、 怪害神殺拳はガロウの心の中のイメージ
「感じる」以降、絵のタッチが変わっているし、現実に起きたことではない
それに、そもそも技ではない。怪害神殺拳は流派
フラッシュは過大評価されている イメージじゃないだろ
あの場で急にガロウのイメージ入るならそうと取れる何かしらの説明ぐらいは入るわ ガロウ「戦ってきた全てを吸収した俺の拳だ(あれ…？空烈拳とか竜殺拳の方が強くね…？) >>514
ポチはサイタマに殴られて弱った状態ですらバンボンの奥義食らって無傷だから普通に耐えるんじゃね？
バングの「おそらく最強の一角」発言からして最低でも長老と同格かそれ以上だとは評価されてるし 最強一角は長老いない原作からの直輸入セリフだから長老の事は元々入ってないよ
整合性とるならバングは死んだ奴に興味なくてムカデの事は殺した瞬間に記憶から消えてるんだろな むしろ長老が追加されたからこそ最強の駒から最強の一角に台詞変更されたんじゃないのか ポチも長老も合体奥義が通用しないけど向こうの攻撃は捌ける
そらバング視点同じくらいに感じるやろ、むしろあれだけでムカデより強い弱い判断出来てたらその方が違和感ある >>524
ガロウの独白になってるし、絵のタッチも違う
200話でガロウの怪害神殺拳を食らって落ちていったフラッシュと白金が
201話で何事もなかったかのように空中で戦ってるのもおかしい
怪害神殺拳はイメージ >>496
下げ文章が多いことを踏まえて相性ベースで下限とるならそれでもポチよりは上で②
実績重視なら長老を竜２に残したうえで竜２トップかな 最近色々おかしな点が多いし怪人協会編終わったら修正祭りになりそう キング登場が連続したこともあったし、後々修正されるでしょ ムカデ長老も核があるだろうから勝率が減ったな
真っ二つでも死なないいかどうか異論があった 今のバットやフラッシュなら砲弾を駆け上って宇宙船に乗り込んでも驚かないわ しばらく待ったが俺以外に明確なチョゼ下げ派が出てこなかったから>>213は撤回するわ
最初の方に賛成してくれた何人かもスイリューとチョゼに差をつけるべきという見解なので
その点だけならスイリューを上げれば解決するしな
というわけで代わりに
【変更希望キャラ】スイリュー
【変更希望ランク】竜５最下位
【理由】素スイリューとチョゼはワンランク差をつけるべき
チョゼを下げずにスイリューを鬼１下位とする場合、スーツスイリューは竜６
それに完全優勢なガロウをフルボッコにできるのでリミッター解除スイリューは竜５もボコれる
ただし暴走終了までに倒し切れるかというと厳しめなので竜５最下位 あとこっち採用の場合
素スイリューの元の位置がゾンビマン右で
タンマスの武術への相性の悪さがゾンビマン右に留めるべき根拠の一つでもあったから
それが無くなることを一応言及しておくわ
タンマスをもうちょい上に置くか、プリズナー下げて相対的に上げるかして良さそう >>539
賛成
>>541
プリズナー下げるべきじゃない理由に言及してくれたら、それ根拠にしても構わないよ 破壊描写とかだと駆動騎士や童貞のが強そうだけどスイリューの相手はあのガロウだもんな スーツスイリューはガロウのＥＸより瞬間的に上だろう。
武術関係ないとか海外診察券が意味ないわけだしサイタマとガロウの間
一方、特Ａ級のエーが起動してもソニック≒フラッシュのが上だし、
多分あのスーツは強い奴が使う程に足し算ではなく掛け算で底上げされて
圧倒的な事になっていくんだとおもうけどね、
ゼイダッツとかは素がＣ級よりさらに弱いから、
はるかに上等なスーツを使ってもそんなに強くなれず鬼のコネコネに勝てない >>543
プリズナー下げるべきじゃない理由って>>489か？
剛毛アーマーは原作には無い（たまたま披露する場面が無かったとかではなく確実に存在しない）要素で
そこに原作にしかないオイリーエンジェル形態を追加して考えるのはおかしいな
ライデンに対してはそもそもライデンの強さがプリズナー経由でしかわからないし根拠にはならない
基本振動と剛毛アーマーだけで考えるべきで
無意識ガロウ（竜６？）に初手で立てなくされてフルボッコだった剛毛プリズナーは
タンマスにも大技直撃で同じように立てなくされそうだなと思う
けどそういえば謎再生があったな
それ込みでもタンマスに勝てるかは微妙だが、ゾンビマンからは打つ手が乏しそう
タンマス≧プリズナー≧ゾンビマン＞タンマスか 対ワクチンマンをどう考えるかで決めてくれ
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜1 ワクチンマンの右(左)
【理由】
白金精子戦後のガロウが攻撃をしても破壊出来なかったムカデ仙人の触覚を仏恥義理スパイラルで切断しているので竜2キャラ全員の耐久を突破可能である。
直線的なスピードの速さはムカデ仙人を追うために走っているガロウを抜いて跳躍して攻撃しているため下限でも竜1の水準である。
ムカデ仙人のムカデ大行軍は地形を変える範囲攻撃でありガロウに出血、膝をつかせる破壊力がある。
それを耐えた金属バットは戦闘を続行しているがその後パンチ一発でダウンしているため連続した地形変化規模の攻撃は耐えられない程度の耐久である。
よってマルゴリの連続パンチに敗北する可能性が高い。仮に金属バットが攻撃を命中させても有効打にならない可能性があるためマルゴリより左に置けない。
ワクチンマンは底無しの光パワーを扱っているために連続した地形破壊攻撃が可能である(金属バットの耐久を突破可能)
しかし反応速度や耐久が描写されていないために金属バットのスピードに反応出来ず敗北する可能性がある。仮に一回だけ光弾を当てても耐えられて突っ込まれて敗北するだろう。 >>537
宇宙船は宇宙へのワープ機能があるらしいので一緒に宇宙にワープするだけで
サイタマ、タツマキ、ブラスト以外の人間キャラは一貫のおわり >>546
タンマス側がプリズナー以上に何一つ根拠ないし、不等号式メチャクチャでは？何で上下限にタンマス居るの？
原作と村パン合わせて考えた描写で、それ言い出したら他キャラもおかしいってなる奴たくさん居るんだけど
それにタンマスが無意識ガロウに食い下がれると思う？何でタンマスに勝てるか微妙なのかが意味わからない キツめタンクトップは火力上がるって明言されてるし、対ヘビスモの描写もあるけど
速さと耐久が上がるってデータは何処にもないよ、タンマスの紙耐久でゾンビマンや現時点のプリズナーに勝てると考えている根拠が解らない >>548
ここの議論だとワープ禁止移動禁止扱いになることが多いから納得いかんのはよくわかる
対抗側は宇宙船に侵入するなどの策を使うこと前提なのに >>547
賛成 左右どちらかってのは議論の余地ありだけどムカデ大行軍と光弾の規模を比べると結構耐えられそうだから左派かな >>545 まだライデンとクロビカリがネオスーツ戦残ってるからねー リュウモンは強弱が
よくわからんけどエーより強いよね >>549
タンマスの攻撃力は元々鬼最高クラスが特化して竜クラスになってるので
プリズナーに足つかせることは無意識ガロウ同様可能だ
耐久についてはこれまで上がってなかったという扱いだったが
フラッシュのパワー見積もりが上がったことでその攻撃をしっかりガードできるヘビスモのパワーも若干上がり
鬼上位の攻撃でも戦闘続行困難にならない程度には耐久も鍛えなおしていると解釈可能
スピード保証はプリズナーもさしたるものではない（反応はあるが咄嗟にガードしても貫通されるので）
よって少なくとも3分中はタンマス側の方がかなり有利に動けるはず
タンマス≧プリズナー
で、速度イマイチとはいえ謎再生あるからゾンビマンではプリズナーを突破しきれずプリズナー≧ゾンビマン
タンマスは時間制限ある上ゾンビマン封じる手段も無いのでゾンビマン＞タンマス
この三つ巴関係を無理やり表記したのがタンマス≧プリズナー≧ゾンビマン＞タンマスだが
パッと見何を意味しているのかわかりづらかったかな 宇宙船がワープ航法しながら砲弾を発射出来たらEX1レベルだな。 そういや宇宙船って中身の乗組員はどれくらいいる設定なの？
あくまで操縦士だけでサイタマがグロリバースの前に倒したらしい幹部っぽい奴等は無し？ >>547
ムカデ仙人の触覚は2つ前のコマでボロボロになってるので
一度破壊したが再生されたかガロウが傷つけたところをバットが破壊したことになる
いずれにせよバットのパワーがガロウを上回ることにはならない
ガロウは仙人の外骨格は普通に破壊できるがバットはその気合に共鳴が加わってようやく破壊可能になるので
ガロウのパワー＞バットのパワー
ムカデ長老を確実に突破可能とは言い切れない
あくまで「言い切れない」程度で普通なら見た感じの実績的にバットを上とすべきだが
バット下げ言及が劇中に多いことから実は見た感じ程強くはないんですよという作者の意図を受け取るべきじゃないかという気もする
>>552
サイタマ相手にそれやればいいのにやらなかったから
バングの爆心解放拳と同じでスペック的には可能でも本人の判断でやらないということでノーカンじゃね
劇中でも移動している描写はあるから単なる体当たりくらいはしてもいいかもしれないが あくまで宇宙船単体の強さだろうし乗組員は操縦者のお家帰りたい星人だけじゃないの >>549
原作と村田の兼ね合いについては
原作でも持っていたかもしれないが披露する機会が無かっただけかもしれない力は
村田版にしか無い描写でも原作でも持ってると考えて組み合わせていいけど
村田版でしか無い展開で獲得した場面がはっきり描かれている剛毛アーマーとかは
原作では持ってないと考えるべきだと思う
他の例で言うと原作ジェノスに穿天雷光砲は存在しないと考えるべき ガロウによって触手が削られていてもそれを切断出来るだけでも竜1クラスの火力はあると思う。 バットは瞬間的に竜１の火力が出せるだけで、総合的には竜２下位くらいだと思うんだがなあ 共鳴は無し扱いだけどそもそも伸びた後に元に戻る言われてないと思うんだよね
一時的なブースト、引き上げられてお互いレベルアップで永続のどっちかなんだけど
技終わった後も効力は残ってるし、ガロウが今後火力下がらないなら基本継続型だよね 時間制限付きとは言えパワー面はタンマス＞ムカデ戦ジェノスでスピードある奴にも通用するタンクトップタックルあるし深海王には勝てるんじゃないか >>555
まず元々タンマスが鬼最高レベルの火力って点が意味不明、昔からゴリゴリの下位から中位だし、タンマスが出来ることは中位以上の鬼なら出来る
鍛えて鬼中位、キツめブーストでやっと鬼上位に届く火力でヘビスモに微ダメ
プリズナーに足つかせることが可能って根拠も全くない
プリズナー“も“？スピード保証がないことを自覚してるし、プリズナーが反応だけってのが訳わからん、タンマスなら尚更に迎撃されて終わりでしょう
よって？少なくとも？保証？速度イマイチ？これらも根拠が全くない
謎再生→謎なのは仕組みだけで、耐久力と回復力が優れてるってこと
ゾンビマン封じる手段がない→タンマスが竜クラスの火力とは一体？？？
三つ巴の関係を不等式で、意味を表現しようとしたのも不適切だとしか言えない >>567
ムカデ戦ジェノス>タンマスの間違いだよね？
何をどう考えたら、キツめタンマスがムカデ長老にアレだけダメージ与えられることになる？
>>560
そもそも同一キャラだよね？
その理論で言い出したらランキング変えなきゃいけないキャラ他にもかなり居るけど 賛成が多かった②で希望をしてみるけど、これで大丈夫？
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜2 育ちすぎたポチの左
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、フラッシュ、金属バット、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
【理由】白金精子を瞬殺した神殺ガロウが出血、膝をつく程度の攻撃のムカデ大行軍を食らって戦闘続行が可能な耐久
ガロウが攻撃しても壊れなかった触覚を、仏恥義理スパイラルによって切断する破壊力がある
しかし、外殻には全く歯が立たず、ムカデ仙人に相手にされていない
対サイコスも想定した場合、金属バットは根からのエネルギー供給に気付かず、遠距離攻撃を撃たれて敗北する可能性があるため、EXには入れないものとする >>569
ムカデ戦ジェノスと戦ったガロウがタンマス並みのパワーと評価してただろ
キツめのタンクトップ時ならムカデ戦ジェノス以上 >>571
その言い方は物凄く語弊がある
身体能力がキツめタンクトップでムカデ戦ジェノス以上→物理的に鬼上位の膂力が得られるのはわかった
ただ火力はない、斬撃もない、スピードも上がらない、何より紙耐久ではゾンビマンやプリズナーの上にタンマスを置くのは断固として反対 >>570
火力的にフラッシュよりも格上に勝てる可能性が高いと思うから一応反対で
他が賛成多かったら俺の反対は却下してもらって大丈夫 >>575
なるほど、その場合どこら辺がいいと思う？
何とか可能な限り合わせたい >>574
タンマスの戦闘スタイル的にパワーが上がった分火力も上がったと見ていいだろ
そもそもガロウ戦のタンマスは手加減してたし
斬撃技がないのが下げる理由になるとも思わないな
それ言うなら豚神プリズナーも斬撃技なんてないし >>577
物理技か瓦礫投げしかないよね？竜中位クラスのパワーあるならともかく火力って？
手加減→その後すぐ全力に移行してたよね？豚神は捕食と消化能力＋まだ未描写の解放能力
プリズナーは振動殴りの応用性、連撃、中位竜の無意識ガロウの一撃に耐える剛毛アーマー(この点でもうタンマスを上にするという選択肢は消滅した)、異様な耐久と再生力があるからな
同じ時間軸のタンマスとプリズナーを比較すると、無意識ガロウがクロビカリ・ゲロブサより強い時点で、通常ブサイクに肉餅にされてるタンマスを上げさせるわけにはいかん >>570
反対 ガロウにも精子にも遊ばれてたフラッシュ以下になる要素がない では、賛成が多かった②の金属バットが上のver
話つかなくなりそうなので、>>570(フラッシュが上ver)のと賛成・反対の数で比較してみようかなと
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜2 フラッシュの左
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、金属バット、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
【理由】白金精子を瞬殺した神殺ガロウが出血、膝をつく程度の攻撃のムカデ大行軍を食らって戦闘続行が可能な耐久
ガロウが攻撃しても壊れなかった触覚を、仏恥義理スパイラルによって切断する破壊力がある
しかし、外殻には全く歯が立たず、ムカデ仙人に相手にされていない
対サイコスも想定した場合、金属バットは根からのエネルギー供給に気付かず、遠距離攻撃を撃たれて敗北する可能性があるため、EXには入れないものとする この場合フラッシュとの相性は度外視で
格上相手に通じる道が多いか、ハッキリしているかで見ますかね
フラッシュの左って書くとアレなんで、ボロスの宇宙船の右の方が相対的に受け入れやすいかもしれない、単体で撃墜できたら竜1以上ってイメージ的に 宇宙船いつも思うんだけど移動やワープが逃げや戦い成立しないからなしは分かるが
せめて高度くらい変えるのありにしないとか思う。戦いは成立するし逃げでもないだろ
これだけで負けはほぼなくなるしほとんどのやつに一方的に攻撃できるから勝ち星激増する てか竜って滞空能力持った奴全然いないよな
再生持ちで上から一方的に攻撃打てるフェニ男ももう少し上でいいのでは？ おいおい素手フラッシュと比較するなら
金属バットは素手金属バットと比較だろw
そんなん10000%フラッシュの勝ちだろw メルザルガルドは合体しながら飛べる
そして飛びながら、天空王と取り巻きを一瞬で消し飛ばした火力で範囲攻撃できるという事実
これも殆ど語られなかったけど
まぁ飛行も含めちゃうと議論は難しくなるよなぁ 飛行も能力なんだから一方的に攻撃可能なら火力不足以外は勝ちでも良い気がするんだよな
宇宙船は高度上げて射程外から爆撃してるだけで竜1勢には負けないだろうし
EX勢には火力不足や高度高くしても反撃可能だから厳しいけど竜1最強は行けそうなんだが てか改めてメルザルガルド、高スペック＋飛行＋超再生持ちってGブサイク以下には余裕で勝てるんでは
竜3 Gブサイク左 メルザルガルドって希望したら通るかな？
あとギアスパー、流れたらしいので再希望してバキューマの右も希望したい、それか下限ネットサーファーズの左 バットは仙人先に決めてその二ランク下でいいだろ
EX2左端なら竜2左端、ex1右端なら竜1右端
劇中のバットの描写と仙人の発言総括すればこれが一番無難 >>569
いや他キャラも基本原作村田の兼ね合いはそうなってるはずだぞ
プリズナーは振動剛毛が最強状態で油は無しだ
>>578
タンマスがガロウに全力出したのは最後の一撃だけだろ
G4ジェノスは長らくこのスレでパワースピード防御（手足以外）遠距離火力全て鬼１の基準だったので
キツめタンクトップ前からタンマスはジェノスと同等以上で鬼最上位の近接攻撃力持ち扱いだった
それがさらに攻撃特化すれば攻撃力は竜６の域に達している
あと無意識ガロウはクロビカリ比較で有意識ガロウでも阿修羅カブト未満で
それがさらに筋肉の連携度が下がって弱体化してるから中位竜じゃなく竜６だぞ、せいぜい耐久が少し高めというだけ
クロビカリに勝ったのはクロビカリ戦中にパワーアップした扱い
よってキツめタンマスのパワー≒無意識ガロウのパワー メルザルガルドは飛行能力あっても結局攻撃当てるために近付かないといけないからあんまり意味無いような…
上でも出てるけどフェニ男は遠距離攻撃多彩だしスピード特化モードも再生もあるしもう少し評価高くても違和感無いな
わざわざ上げる程かと言われると微妙だが 飛行キャラについてはただ飛べるだけじゃなく
相手より十分速くないと跳躍で打ち落とされるってこともあるからな
あとワンパンキャラは飛行あっても結構アグレッシブに攻めてくるから
飛んで引き撃ち戦法はキャラの性格的にあまり現実的にならない場合が多いと思う
実際に劇中で引き撃ちしてるフェニ男サイコスあたりにはある程度認めてもいいとは思うが 分かってると思うがヒットアンドアウェイは戦略としてありだが
アウェイオンリーはダメ タツマキはサイコスや駆動騎士に化け物認定されたり、協会の最終兵器と呼ばれる
フラッシュはゾンビマンに純粋な戦闘の場では一級品の実力、タンマスにこれほど強かったのかと言わせる
最強格のヒーローは作中でも語られるのに金属バットに関してそういう設定出てきたことないし、タツマキ>フラッシュ>金属バット
の順でしょ 設定でなくてもガロウの反応が良かったりと描写が物語ってるんだが
そもそもメタ的な話をすると金属バットなんて今回に限らずエミリンの時も最初は舐められて後から底力を発揮するって展開が多いキャラなのに設定がないから〜で片付けられたら議論にならんわ キングをマジで強いと思ってる時点で作中のS級どもの見る目がまるでないのは明らか >>591
考えてみたんだが掴み攻撃を多用するピエロに対してはペンギンモードがかなり有効で勝てるんじゃないか？
他にもファイヤーファルコンモードのスピードがあれば
開幕即死級攻撃してくるGブサ、ホム帝、ニチリン等に他のキャラより相性良いし
開始時は一律ファイヤーファルコンモードとして状況見てペンギンモードに変身とかでも十分間に合う
ホム帝左までいけるんじゃね
一時期ホム帝がGブサ圧倒した時、同肉体タイプのクロビカリにも勝てるという風潮になって
その時は下げ要素に残ってた不利キャラである忍者達が下位から居なくなってホム帝も多少上がるかもしれんが
上げ先が竜５内だったらその上がったホム帝の左くらいまで行っていい気がするわ >>323
アトミックとか普通に考えたらむしろ一番相性悪そう
『なんか知らんけど本編じゃ核に当たらなかった』ってだけで
黒精子戦の勢いでエンドレスアトミック斬されたらハメコンボ完成ですぞ サイタマとキングはそう言うバイアスをかける特性があるからしょうがないよ
サイタマはバレる奴にはバレるけどキングはサイタマ意外にバレた事ない >>547この申請流された気がするから賛成、反対どちらかを書いてくれ >>599
作中で何度も斬ってるのに一切核当たってなくてメルザルも余裕なので
アトミック斬では倒せないと考えるしかない 当たったかどうかはわからないんじゃないか？
2つほどいつの間にか球がなくなってる
プリズナーかバットの可能性もあるが ロジー、ベンパッツ、ハム吉、ボルテーンの怪人前とイナズマックス、スネックの装備前ってどれくらいのランクなんだろ？ メルザルの核は全部で5個。
バットが発見ついでに1個破壊、残り4個→次にメルザルが出てきた時には既に残り2個→その後バングが2個破壊、残り0個。
確かに描写外で2個なくなってるな。アニメだとプリズナーが1個潰してたような気がするけど、仮にアニメの描写を採用しても1個は死因不明なのでアトミックが斬れた可能性はあるか。
油断してるメルザルに背後からアトミック斬やって斬れなかったのに、防御の意識がまだある段階のメルザルが果たして斬らせてくれるか分からんが……まあプリズナーでも出来たんだとするなら、か >>547 >>601
どちらかと言えば反対、劇中に下げ言及が多いことを踏まえて少し低めに見るべき
>>589の言うように仙人と2ランク差つけたくもあるし
速さに関してはタレオでも視認可能なので言われているほど速くはない
フラッシュ右まで下げるのはやりすぎかもしれんが、竜２トップくらいまで抑えるべきかと
ただ賛成者が多ければワクチンマン右まではあり得なくもないかな
>>604
マックススネックは体技そのものは自前なので装備無しでも虎３か４上位はありそうね
ロジーベンパッツは狼３だろうけど、ハムキチとボルテーンはわからん 人間バクザン、チョゼはそれぞれ虎1～鬼5くらいかな 対阿修羅カブトのシミュレーションで金属バットは負けてたけど、多分怪人化前ガロウ戦で金属バットが倒れていたみたいになった時点で敗北扱いになっていたんじゃないかな
そうなると 瀕死→気合いでパワーアップ の段階も踏めなくなるから「まだまだ行けたぜ」っていう金属バットの発言とも整合性が取れる >>590
そもそも機会があるかどうかで言えば、プリズナーの場合は油を浴びるだけなのに、原作・村田で分ける意味ある？生体変化の類いじゃないんだけど
他キャラ→そうなってる“はず“って？具体例を把握してないってこと？それじゃ話が噛み合わないよ
そう、全力を出した上で、初期ガロウ相手に受け流されてるんだけど何か言うことはない？ジェノスと違ってスピードは明確に劣ってて、ジェノスの攻撃はロクに受け流せてない時点で威力も以下って描写されている
扱いだった→何処にソースある？
竜6の火力と耐久でクロビカリに食い付けるわけない
その話と無意識ガロウと絡みがないキツめタンマスを、≒で結び付ける根拠にしてるのは意味が解らない ライデンとの戦いの時になぜか「痛みを受け入れる」が使えてるんだよな
村パンからの逆輸入だけど延長線上で考えていいだろ
オイリーも実際に昔からある格闘テクだから問題ないだろ →ギアスパーはバキューマの右で決まりかけ…
改めてギアスパーってバキューマ右で希望を出してもよろしい？
流れた理由が不明とのことなので、もう少し詳しく知りたいけど、描写云々でバキューム右で通るかな？ >>609
劇中で剛毛を得た村田版で油強化を同時に使用している場面が無いので無し
確かに油強化は浴びれば良いだけなので簡単に可能だが
それだとプリズナー以外も誰だって簡単に油を浴びることができるとも言えるので無し
村田版と原作で強さが異なり、かつ原作で村田版に無い強化要素があるのは
プリズナーの他にはジェノス、童帝、金属バットが居るが
ジェノスは穿天雷光と核の合算は無し、金属バットも気合最大とスーツの合算は無しだった
童帝に関してはスーツとBGの合算はそもそも議論されてるのを見たことが無い
ジェノスの攻撃受け流せてないのはそれこそスピードの差とガロウの疲弊のせいだろう
ガロウがジェノスのパワーをタンマス並みと言ってるからにはパワー自体は同等以上
過去そういう扱いだったソースは例えばPart99～101あたりの議論見返したら良いと思う
鬼上位がパワーにさらに特化したら竜の域と言われている
現在のプリズナーのランクは無意識ガロウが耐久以外竜６水準前提で決まってる
ソースはPart94あたりの議論を読み直してくれ
原作でジェノスが強めの鬼に苦戦した直後で大混乱になってるから読みづらいが
結論としては>>585の申請に書かれてそれが通ってるな
過去の議論ではキツめタンマスも無意識ガロウもパワーは共に竜６水準だ
>>611
Part98見直してきたがギアスパーは
イアイとの相性問題と格問題をどう判断するかの決定打がなく
当時イアイ描写に矛盾があったから村田版修正更新待ちで良くねってなった感じかね
今ではイアイは鬼４トップになってその辺関係無くなったからバキューマ右で良いと思う >>613
前提として、油あろうがなかろうが掴み・投げ対策のためだからタンマスとの強さ関係に繋がる？
タンマスは打撃かタックル、瓦礫投げが攻撃手段で人型に対する掴み・投げが描写ない以上、例え油がなくてもプリズナーとの強さ関係とは結び付かないよ
見返す以前にPartの指定範囲が広すぎる、申請レス585の番号みたいに具体的に出すか、ここに貼りつけて欲しい、そしたら確認のために過去スレに飛ばざるを得なくなるから
まだ見返してないけど、仮にタンマスが竜底辺パワーがあったとしてスピード遅い＋紙耐久で、プリズナーに迎撃されるの確定しているのだけれど では、色々と再利用して申請してみます
【変更希望キャラ】ギアスパー
【変更希望ランク】鬼4 バキューマの右
鬼4 イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、【ギアスパー】、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
【理由】ギアスパーの超能力の描写は、明らかに虎の域を超え、鬼でも上位のレベルと見られる
ミズキ以外で、他の地上班が一撃で倒れたニャーンの爪も、一発は耐える耐久力がある
地上班は殆どサイレスラーの攻撃に耐えている、それ以上の描写を出したギアスパーも、鬼4下位の攻撃は耐えられると考えられる
ただし、一撃で相手を仕留めきれなければ自動的に負けが確定する都合上、アーマードゴリラ以上の高耐久キャラに勝てるかは不明
動きの遅い可能性が高いフリーハガーはともかく、他キャラでは攻撃の最中に強引に攻められると防げない
また、超能力の特性として攻撃と防御の同時発現は困難、そしてバキューマの手数には攻撃の機会が得られにくい
更に、イアイアンとの力関係をどう判断するかの決定打がなかったが、現在ではイアイは鬼4トップで確定した
その上で、それ以下の連中は一発は耐えて勝てる見込みが存在するので、バキューマの右とする >>594
そりゃバットは平常モードでは阿修羅とそこそこの勝負で負ける、鬼2体にも手こずるから
気合が入ればガロウに匹敵するスピード、仙人の攻撃に耐える硬さと仙人の体を破壊する火力と
現時点の描写ではタツマキに次ぐ オロチの村田発言でオロチ竜以上ってやつだけソース1回も見たことないんだけどこれってソース出されてたりしてたっけ？ソースはなくてもこの発言を生で聞いてたよ～って人とかいないか？？ もしいなかったらオロチ、タツマキ、サイコスオロチ３人を竜1トップに落とすのはどうだ？ そうすればEX2は海洋水と仙人のいう格上怪人だけになってスッキリするし それかもしこれが本当だったとしたらこの発言を含むすべてのオロチ関連の村田発言のオロチは修正によって消えたし新オロチはガイア砲しか取り柄のない雑魚に弱体化したしオロチだけでも落とす事は可能 >>619
設定が消えた？オロチの災害レベルは今なんなの？ スーパーファイトの弱い順について1回戦敗退面子
リンリン、ベンパッツ、バズズ、ハム吉、ロジー、メンタイ、ジャクメン、ザッコス
ニガムシの発言から逆シードには初出場または弱いと判断された者が入れられるという発言から初出場選手が複数いるにも関わらず出場経験がある上で逆シードに入れられたリンリンとザッコスがまずこの面子の中位以下に恐らく入る
ベスト4入りを果たしたボルテーン相手に前試合のダメージありとはいえ複数の軽い傷を負わせるレベルのガトリンと接戦負けをしたハム吉はこの面子の中位以上には入る
ボルテーン相手に軽い傷を与えたダメージありガトリンに対して万全の状態でボルテーンに傷を付けることもなく完敗したバズズは面子中位以下になる
ジャクメンとニガムシに関してはその後のニガムシに傷跡が見えず互いに気弱な上にスポーツマンシップな接戦だという評価からフィジカルと技はあるが実戦ではそこまで本領を発揮出来るタイプではなく中位周辺でニガムシ>ジャクメン
ベンパッツは道場荒らしをして名を上げた物らしいが技名から技術があるとは思えず一般人を制する喧嘩が強いレベルと思われ虎中位のスネックに片手で押さえられ騙し討ちを見てから余裕でワンパン返しされた上に、道場荒らしに関しても一般人よりは強いが試合内容と性格を見るに酷道流一派で複数で道場を襲う物と思われるので技術があり体格もあると思われるジャクメンよりも下の中位以下
メンタイに関しては初戦の相手がバクザンともやり合える疑惑のチョゼで相手が悪いが香辛料を使った目潰しという純粋な技術を捨てた卑怯戦法だがチョゼが2回目に当たったロジーに余裕勝ちしたデーブよりも軽傷で組み合わせが悪いだけで実はこの面子の中では中位以上予想
ロジーに関しては拳法名からまず拳法どころかただの殴り合いレベルの強さも怪しいゆえに最弱候補
ハム吉>メンタイ>ジャクメン>リンリン>バズズ>ベンパッツ>ザッコス>ロジー
こんな感じだろうか？ スネックはベスト４常連でボルテーンもベスト４だから同格くらいかな >>619
下げるのは設定変更が判明した後でいいだろ
図鑑でもオロチは依然として災害レベル不明止まりだ >>621
消えたかどうかはわからないけどサイタマ戦が大きく変わった所見るに少なからずその頃のオロチと新オロチは強さが変わったのは確かなんだよなぁ。
>>620
え、がち？？ >>624
え、図鑑で災害レベル不明ってされてるの？？ だとしたら仙人のが上とはいえ少なからず仙人達とオロチは同格って事か。竜以上発言も一応ある？みたいだし。 そうなると、仙人≧怪人王オロチ＝現怪人ガロウ≧タツマキ、サイコスオロチってなるんじゃない？ タツマキ強化されすぎだね、原作だと黄金と同ランク内くらいのはずなのに。
でもオロチに敵うかわからないならワンチャン本当に敵わない可能性もあるから敵わなかったらワンランクは下になるね、タツマキとサイコスオロチは。 今のところその位置で良さそうだが >>627
冷静に考えてみなよ。タツマキも深海王も強化されまくりだからオロチや天空王より1ランク上に置こうよってなるかね？
強化されまくりとか弱体化されまくりってのが感想に過ぎないからだろ
俺が思ってたより強かった弱かったと感じてるに過ぎない まぁ図鑑はもう何年も更新されてないからなぁ
あそこの不明って竜以上とかじゃなくてほんとに分からないってだけの意味だし S級の強さの序列最新話更新されるたびに変わるけどこんなもんだと思う
(よく分かっていない豚神、メタルナイト、番犬マン、ブラスト、キング除く)
タツマキ>金属バット>フラッシュ>バング>ジェノス>駆動騎士>アトミック>クロビカリ>童貞>プリズナー>タンクトップ>ゾンビマン
異論ある人いる？ >>622 武器もちのヒーローだがＢ級はＡ級の半分ぐらいだとおかめちゃんで測定でてるから
リンリンは武器ありが流派みたいだし リーチでメンタイと距離とってれば有利かな
リリーみたいなもんかな ハム吉ガトリンからＢ級ぐらいかなってかんじニガムシ一応
2番弟子でザッコスがよくわからん Ｃ級は色物枠だしペンパッツとか入りそうだけど酷道流
は手下が本物で並以上みたいだしボスはＢ下位ぐらいいきそうなんだよな Ｃ級上位が
無面 ロープ使い フトシ ポイズンとかだし そいつらに勝てそうなのは ハム吉メンタイ
ジャクメンニガムチガトリンで バズズとザッコスとデーブはデーブが一番火力ありそう
入院相手もチョゼだしね 逆にバズズは意識なしで入院するほどで ベンパッツはスネック
相手にそれほど重症でなく意識も回復してる リンリンもだな よって最弱はバズズ
ガトリンですら意識あるのにさ >>630
駆動騎士は実際そんなに強くはないと思うぞ。
戦術変形は多芸で対応力に長けるけど、金以外どれをとっても火力低めで竜相手には不足気味。金は硬いしパワーもあるけど作中ではニャーンを捉えきれないなどスピードは特段速くなさそうで、熱に関してもニャーンをわざわざ自身の武装内に侵入させてから発動したことから、普通に発動しても致命傷を与える前に距離取られて終わると思われる。
ジェノスの焼却砲が同じ高熱攻撃でより長射程かつ連発可能だったことを思うと、この点ばかりは駆動の燃費の悪さたるやって感じだ。
ちなみに戦術変形・銀に関しても、確か原作で鬼（タフな方ではあるらしい）に背後から二発放って仕留めきれてなかったので、こちらも竜相手には火力不足気味かと。
一応酸もあるけど作中では罠として設置するのみで、触れたとしてもニャーンには挑発程度の意味しか成してなかったしゲロブサやムカデ長老みたく決定打になるほどの威力ではない。
総合すると、走ったり飛んだり器用ではあるし耐久性にも問題ないけど決定力に欠け、攻めきる前に戦闘用エネルギーを使い果たす可能性が常に付きまとうので、タイマン勝負だとそんなに強くないって印象だな。逆にチーム戦ではその器用さから他より活躍するタイプだと思うので、強さの序列ってのがそういう意味ならその並びでもまあ違和感はないのかも 結局白金精子＝原作黄金精子だったな。ランクに変動は無かったのだから。EX入りとか言ってたのは見る目がなかった >>615
個人的にはギアスパーはブシドリルの右ぐらいでいいと思ってる
単発火力は高いが全体的に鬼4勢には高耐久持ちが多く下位勢のフリーハガーや獅子食いシマウマでも当時のプリズナーや駆動の攻撃でもある程度耐えられるほど耐久がある
また発動後は自分も気絶することから仕留めきれなかったらほぼ負けが確定するのもかなりの痛手
また超能力の発現には一定の溜め時間を要することと戦闘技術自体は低いことからオカマやブシに先手を取られて負ける可能性も高いと思うので鬼5上位ぐらいが妥当だと思う >>633
それ言い出すと異様な議論になるからやめい
原作の黄金精子は原作のフラッシュと戦ってもおらんし、
主要なイベントからして原作と村田版で全く違うんだから混ぜるなよ
同名のポチとガロウの勝敗ですら原作と村田版で全く違うんだし 言葉が足りなかったかもしれないがミズキに纏わせたバリアならオカマブシの攻撃は防げるだろうが攻撃時の超能力の発現中に先手を打たれたら負けって事で >>628
冷静に寧ろタツマキサイコスオロチがEX2にいるのはスレの皆の感想が大部分じゃないか？？ 二人が竜以上って設定は一切ないと思う。 本当なら「敵うかわからない」って言われてる以上オロチと同ランクなのかさえ一切わからないのが真実だしね 精子議論は決着つかないから、黄金やら白金は無視して黒い精子が竜1トップ固定が一番分かりやすい >>614
まぁ確かに油はタンマスとの強さ関係には直接影響しないが
油が使えることで近いランクで有利になるキャラが他に居て勝率が変わればプリズナーの総合評価は変わるからな
鬼２周辺で組み技を主体とするのはスーツなしライデンと森林王が居る
そもそもプリズナーも乾き深海王と殴り合って初期ソニックに見ていて滑稽と言われた時から
移動速度や攻撃速度の向上はないんだしその辺普通の鬼クラスでタンマスと大して変わらん
それなら地面揺らして動きを止めるタンマスの方がむしろ攻撃当てるには有利
防御反応だけは優秀な描写があるが剛毛アーマーのガードが間に合っても立てなくされるんだから
タンクトップタックルは当てれば大ダメージは負うだろう
Part99～101あたりの議論はそれこそタンマスが当時無視されるくらい荒れたから
俺個人が抽出してきてもどうも恣意的になるし流れ知りたいなら自分で全部見返してくるべき
まぁそれでも一応挙げるならPart100の>120とか>142とか
>>615
俺はここで良いと思う
プリズナーや駆動銀の単発攻撃よりは普通に威力範囲共に上に見えるし
強いて言えばほぼ機械のデストロは欠損させても仕留めきれない可能性残るかな >>635
そいつ前からいる根拠だせない感想語りさんだから無視でいいよ >>615
1、ラフレシドンには即効性の催眠香がある
金属バットでも意識朦朧とさせるほどの強い催眠香なので
戦闘経験の浅いギアスパーが耐えられるとは思えない。確実に先に眠る
2、ニャーンの攻撃はナメプの程度が酷く耐久を測るのに向かない
ニャーンの攻撃は結果的に誰一人殺せていない。フトシにおいてはノーダメである
ギアスパーが立ち上がれたのもニャーンが手抜きしたためと推測でき
他のA級Ｂ級と差をつけるほどギアスパーの耐久が特別高いとは思わない
3、ギアスパーの攻撃は溜め攻撃なので先に割り込まれると負ける
オカマやブシがギアスパーより速いのは勿論だが、
バネヒゲやスティンガーですらギアスパーより発動が速い
ギアスパーは攻撃準備中は防御できないため、先に攻撃されると負ける
タツマキのように飛んでいるわけでもないため、攻撃を受けてしまう
4、一撃耐えられると負け確定である
制御不能ギアスパーは一撃放つと自滅する
巨大黒鳥や17万年ゼミ幼虫は自ら高層ビルに突っ込むほど力のある怪人であるため
能力で瓦礫をぶつけられたとしても倒しきれるか不明である
爆速カタツムリはギアスパーには速すぎるため、捕らえることができないだろう
当たらなければ負けである
ギアスパーの位置は鬼5～虎1で判断するべきだ。鬼4は高すぎる まあ先手取られたらほぼ終わりなの辛いよな鬼の身体能力なら攻撃避けられないだろうしやっぱ虎の範疇じゃねギアスパー >>630
あくまでS級間でのその中の序列なら、フラッシュ≧タツマキ＞バング≧アトミック侍＞クロビカリ＞ジェノス＞金属バット＞駆動騎士＞童貞＞タンマス＞ゾンビマン＞プリズナーだと思う。
ジェノス駆動騎士とアトミックバングクロビカリ金属バット達を比べるのはかなり難しいね、空飛べるジェノス達になんも手段ないし正直ジェノス上かもしれないけど格的にこいつらの方が上だと思った >>647
忘れちゃいけないのは今回フラッシュは素手だったこと。金属バットが素手だったらあんな戦えないし、ナレーションと仙人の説明でしつこいくらいガロウと実力が大差と説明されていた。 つまりガロウと大差ではガロウと0.1秒未満の世界で無数の攻防を繰り広げた白金に金属バットは勝てない まだ精子のおもちゃがタツマキ以上とか言ってる奴いるのか笑 フラッシュとかガロウや仙人どころか白金とすら大差だからな タツマキと金属バット以外は黄金にすら全く歯が立たないだろ
フラッシュとかナーフ酷くて白金どころか黄金にもロクに攻撃通ると思えない いや素手フラッシュは黄金以上か最低でも互角程度だと思うよ。 原作では「今力を使うと明日までダメージ引きずっちゃうから本当の所倒れてたかった」と言ってた所見るに万全とさしてそこまで変わらないタツマキが黄金の動きに反応負けした所見るに素手ならまだしも武器もち巻物技習得妖刀フラッシュの初速に対応できる可能性は低いな。 タイマンなら勝ち筋は厳しいと思う あと金属バットは瀕死パワーアップしてるだろうけど硬さまでは変わるのか！？ 初期ガロウの流水でダメージ受ける硬さだとタイマン勝負だと厳しい相手多いと思うS級。ほぼ無理なのは対アトミック侍 ギアスパーの火力についてだがこれについても正直鬼上位あるかは微妙な気がした
ペラペラ化込みとはいえ竜6のニャーンにまるで効果がなかったあたり直撃すれば竜6相手なら一矢報いる程度の攻撃力はある鬼2ほどではないと思う
大破したとはいえ扇風鬼が再生できる程度ではあるタツマキの軽い一撃と同じぐらいで範囲型の鬼中位ぐらいの火力なんじゃないかと感じた 原作でほぼ何もしないで口だけ動かしてたサイタマに何も出来なかったタツマキ＜少なくとも攻撃を１発当てるあるいわ捕まえるつもりのサイタマと短時間ながら鬼ごっこが成立したフラッシュだと思うぜ サイタマ評価でもフラッシュには結構速いじゃんお前との評価だよフラッシュは。 こんなのはボロス、ガロウ、フラッシュの3人だけ うおおおおおおおおお！！！！
フラッシュ最強！！！！！フラッシュ最強！！！！！！ 五月蝿いしフラッシュも除外するかね
相変わらず都合の良い妄想脳内シミュレーションしか根拠にしてないし >>664
ガロウと白金が強すぎる。あれに負けてなぜフラッシュが雑魚扱いになる！笑 実際地下鉱山の戦闘描写だと通常サイタマと同じスピードで怪人を殲滅してる。サイタマに反応できずワンパンされたオロチとかはフラッシュの攻撃は避けられない可能性は高いっしょ 原作はどっか行ったし村田版はプリケツ大往生したしフラッシュの描写はもう2,3年は無いと思うから今の位置キープでいいんじゃないかな >>665
まともにフラッシュあげるつもりない事だけわかる
上げたいならもっと賢いアプローチをするよな フラッシュの閃光拳が当たって数秒後に白金が爆死しているしな。
恐るべし里の暗殺技。 金属バットの位置はワクチンマン左右か竜2トップに収まるべきだな。 改めてギアスパー再申請この位置で大丈夫か？
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、ギアスパー、奇襲梅、昆布インフィニティ
>>665
そんな理由で除外してたら強さ議論にならん >>670
今のところランキング入り、または変動が明確なのは
・ムカデ仙人
・タンクトップマスター
・スイリュー
・ギアスパー(予定)
で、金属バットは概ね竜2内で決まりかけてるものの、具体的にどこがいいか希望が乱立しててまとまらない状況だな フラッシュとか白金にすら幾何学サンドバッグだったじゃん フラッシュ既に決まったから、話すなら次スレからにして欲しい
今は早くギアスパーの位置を決めて、金属バットをどこに置くかを議論しないと
キャラ追加ペース早いから、議論中のを手早く決定していかないとな >>630
強さだけで並べるなら、こんなイメージだな
タツマキ>>>金属バット≒フラッシュ>>ジェノス≧バング>>アトミック侍>クロビカリ>駆動騎士≧童貞>ぷりぷりプリズナー>ゾンビマン≧タンクトップマスター これで終止符を
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜1 ワクチンマンの右(左)
竜2 大怪蟲ムカデ長老の左
【理由】
白金精子戦後のガロウが攻撃をしても破壊出来なかったムカデ仙人の触覚を仏恥義理スパイラルで切断しているので竜2キャラ全員の耐久を突破可能である。
直線的なスピードの速さはムカデ仙人を追うために走っているガロウを抜いて跳躍して攻撃しているため下限でも竜1の水準である。
ムカデ仙人のムカデ大行軍は地形を変える範囲攻撃でありガロウに出血、膝をつかせる破壊力がある。
それを耐えた金属バットは戦闘を続行しているがその後パンチ一発でダウンしているため連続した地形変化規模の攻撃は耐えられない程度の耐久である。
よってマルゴリの連続パンチに敗北する可能性が高い。仮に金属バットが攻撃を命中させても有効打にならない可能性があるためマルゴリより左に置けない。
ワクチンマンは底無しの光パワーを扱っているために連続した地形破壊攻撃が可能である(金属バットの耐久を突破可能)
しかし反応速度や耐久が描写されていないために金属バットのスピードに反応出来ず敗北する可能性がある。仮に数発光弾を当てても耐えられて突っ込まれて敗北するだろう。
203話内ではムカデ仙人との差が強調されているので2ランク離すべきと考える場合竜2トップに置く。 >>677
反対
竜2の場合、ボロスの宇宙船の右ならいい
ムカデ長老と宇宙船に勝てる根拠が存在していない 速度耐久攻撃の全てで長老を超えてる
倒せる根拠が必要なのは長老のほうだ 白金戦後のガロウの連撃を喰らっても完全には破壊できていなかったムカデ仙人の触覚はムカデ長老の耐久以上と考えていいと思う。
宇宙船についてはムカデ仙人の頭に飛び移れるほどの跳躍力があれば乗り込めるだろう。
仮に乗り込めなくても宇宙船より格上のムカデ長老、ワクチンマンに勝機がある時点で宇宙船より上に置かれるべき 長老も船も地形変化規模の攻撃をしてる
マルゴリの全力に耐えられないなら、以前にマルゴリは金属バットより速いのか？
この申請理由でマルゴリを下回るのは意味が解らない、速度・火力にそんな根拠が通るならマルゴリを倒せない理由にはならない >>681
そもそも等身大に評価した場合でも再生核をブチ抜く描写が存在しない、ひたすら殴りまくって外骨格を砕き回ることしか出来ないなら脱皮と再生を繰り返して、いずれ金属バットが詰むと思うのだけれど
よくてバット単体で空烈拳クラスの破壊が精一杯だろう 結論として金属バットは、行っても長老の右までが許容範囲、宇宙船は不確定要素が多すぎるのがな 外骨格破壊どころか一刀両断されると思う。空烈拳程度でムカデ仙人の触覚が破壊できるならガロウはあんなに苦労してないよ。 >>685
仙人の触覚もガロウの手でダメージを与えられる点は？
ムカデ長老の一刀両断なんて芸当が出来るなら、尚更マルゴリに勝てない根拠にならないよ ムカデ長老が脱皮再生からの強化が適用されるなら金属バットにも気合い強化がある。脱皮再生の上げ幅と気合の上げ幅なら気合いのほうが上回るだろう。
ムカデ長老の中途半端な攻撃程度では金属バットに気合いを与えるだけだ 訂正
仙人の触覚→ガロウの手でダメージが蓄積されていた点 そもそも金属バットが仙人戦でくたばったのはガロウが仙人の
再生核を抜いて勝ちが見えてからだしな
長老程度の攻撃力じゃ金属バットを倒す手段のがないから、
なんかしている間に無限に攻撃力が強化されて、
最後は金属バットの一撃で全身を粉砕消滅して即死すると思うね >>687
青天井でもなんでもなく、金属バットには体力の限界があるよね？最初に気合い入った時点で脱皮と再生が入るならば、ループに入って底のある金属バットが力尽きると思うのだが
>>689
長老にも強化が入る要素は無視するのか？
全身を粉砕消滅なんて火力ある時点で、マルゴリに勝てない理由にならない筈ないし、地形破壊規模の攻撃を低いとみなす根拠もない 触覚を殴っている時のガロウの攻撃と空烈拳でガロウの攻撃が劣る理由はない。
マルゴリみたいな純粋な身体能力で戦っているキャラは自分が放てる攻撃力と同程度のものに耐えられる程度の耐久と考えている。金属バットが攻撃を当てても致命傷にはならずマルゴリのパンチで敗北すると考えるのは不自然ではない >>689
長老は脱皮しなきゃ強化しないからね、
攻撃を手控えて充分強化してからぶん殴ればいい 例 クロビカリはガロウと戦っている時にパンチを相殺された。つまりガロウはクロビカリの超合金バズーカと同程度のパンチを放てる訳だ。
その後クロビカリは超合金バズーカと同程度のパンチの連打に耐えられているから純粋な身体能力で闘うキャラは自分の攻撃と同程度のものには耐えられると考えるのはおかしくない >>691
ダメージが蓄積→再生中で千切れやすくなっていたという点は？
致命傷になるし、ムカデ仙人の攻撃にアレだけ耐えてる時点で不自然を極めているのだが
>>692
金属バットがそんな戦い方した描写、今まで一度でもある？ひたすら気合いの果てまで殴ってるだけだし、再生は不可避なのだけれど
再生する相手でもブン殴りまくりゃいいって言ってるような奴なんだぞ？ >>693
マルゴリの攻撃力、金属バットの火力・耐久・速度に何の関係があるの？
それにマルゴリの速度については全く言及してないよね？しつこいようだけど、マジでこの根拠を通すなら、金属バットが勝てない理由なくなるわけだけど 触手はガロウの攻撃によって半分程度に削られていたけどそれを切断するだけでも攻撃力は保証されている。
マルゴリは市が消滅する超広範囲の攻撃があるのに速度が速いだけのキャラに敗北するって考えるのは不自然。
マルゴリの速度が対金属バットに重要な事項だとは思えない 金属バットは仙人戦を経験したから再生核で再生するのも大体の位置も既に知ってる
全身消し飛ばす必要などなく外殻を破壊して再生核を破壊すれば勝利確定
あとヒーロー協会員もデーターは共有するからね、 >>696
尚更ダメじゃん、ちゃんと申請理由にその旨、半分は削られていたって書かなきゃ
腕一振り→街、市を消滅させたマルゴリの全力攻撃→連打なんだけど？速度すごい大事だよ
そしてバットは速いだけじゃなくこの申請理由だと凄まじい火力もある、マルゴリに負けるって考える時点で不自然
そもそも長老の攻撃力が軽んじられてるのも意味不明、大うねりの時点で地形規模だし
金属バットはそれに対応も出来てないし、性格上も気合い溜めは不可能、何をどう考えてもジリ貧になるね >>697
再生核が同じ位置にあると限らないし、気合い入るまで長老が狙い通りの動きをしてくれるとで思ってる？気合い入ってもブチ抜けるか不明だし
そして強さ以外でのメタ許されるなら、長老側も対策してないと不公平すぎる
大うねりしまくるか、地中潜行で引き剥がすとか何でもありになるぞ マルゴリの速度は肩に乗っていたサイタマが驚くくらいの速さで掴んで投げる。
反応速度は地面から跳んできたサイタマに気づくが防御は出来ない程度。
これくらいの描写しかないが速度は充分だろう >>700
掴まれたことに驚いた、飛ぶ前にサイタマが声をかけた→振り向いたらってだけ
速度の根拠になってない
というか腕一振りD市ってことも指摘して欲しい
全長270mのサイズで、消し飛んだ範囲が市なら、D市が小さいってだけになる
長老も全身を動かすだけで市が潰れるし、宇宙船ならもっと広い範囲を更地にできる
全力連打は文句なしに火力あるが、あの申請理由なら対応できない根拠にはならない
断固として反対する ん?
ひょっとしてvs白金で速度を今回の貫きで攻撃力の両方をガロウは手に入れたってアピールか?? >>702
既に覚醒ガロウとしての神殺拳を使っているし、それはないと考えられるが…
そうでなきゃ共鳴・増幅なんて説明は、と思ったけど金属バット向けの下げ描写かアレ？いやガロウも共鳴・増幅ないと仙人キツいですよ～みたいな？どっちにも捉えられるけど
まぁ、いずれにしてもガロウに関してはガロウ編が終わるまで色々とあるだろうから何にも言えん D市が小さいのではなくマルゴリのパワーがとんでもないって発想にならないの？
ムカデ長老が一度の大うねりで市を消せるほどの火力はなかったよね？何度もやれば出来ると思うけど無限に出来る訳でもないし金属バットの耐久を突破出来るとは思えない。
宇宙船は一度の砲撃で市を消滅させたけど大穴が開くほどの火力は無かったし装填までの時間もあるから連発はできない。金属バットが乗り込める時間は充分にある。 今日単行本入稿らしいが修正があれば今日来るのかね？ マルゴリは火力でしか評価できないから仕方がない
他のキャラは火力以外にもマイナスが多すぎるから上がらないってだけで 金属バット竜2は大きな差がある事が指摘されてるからで十分だと思うけどな >>643 >>671
ちょっと下げ過ぎかと思うわ
ラフレシドンの催眠香が即効だったのはあくまで非戦闘員のナリンキワガンマに対して
それでもなんだこの匂いはと言う程度の時間はあったので数秒はかかる
戦闘終了直後に駆けつけたパイナップルとモヒカンも催眠香の影響を受けていない
それでもギアスパーを先んじて倒せるくらい即効性強いならむしろラフレシドンを上げるべき
（個人的には鬼なら数十秒は耐えられると見るべきだと思っているが）
ギアスパーの攻撃は単に瓦礫をぶつけるというより瓦礫を槍に変えてぶつけている
普通に瓦礫をぶつけるより威力は高いだろう
背景のかなり奥の方まで一瞬で瓦礫に変えているため有効範囲と弾数も結構ある
耐久に関しては舐めプであろうと同じ舐めプ攻撃を受けたヒーローがミズキ以外全員戦闘不能になっているので比較はできる
並みの虎を一撃で戦闘不能にするには鬼３上位くらいの攻撃力は要るので
ギアスパーなら鬼４鬼５の攻撃を受けても瞬殺は免れる
攻撃発動前の隙を狙われてもそうそう負けない
ただ中遠距離からトムボーイを連打してくるバネヒゲは厳しいか
カタツムリは速くとも突進しか能がなけりゃ
一体あたり虎の三羽ガラス等でも対応できるだろうと下げられたので機動は読みやすいってことになるかと
総じて、ラフレシドン以下でギアスパーに完全有利つきそうなのは
脳みそ無事なら死なないだろうデストロと連打の強いバネヒゲくらいだと思う
不安定性を重く見るなら下げても良いが
それでもカマブシの左右いずれかくらいまでかと 個人的にはカマ左
ムカデ後輩やネットサーファーズがあの攻撃をどうにかできるとは思えん >>677
ムカデ長老左で賛成、言う通り仙人と２ランク差
一応細かいところに突っ込むと仙人の触覚はガロウの攻撃でボロボロになっているコマがあるので
ガロウの攻撃で脆くなっていたところを破壊したか一度破壊され再生したものをもう一度破壊したかのいずれか
竜２キャラの耐久を単発で破壊できる程とは思えない
ただ、フラッシュ以外の竜２の単発の攻撃力も竜底辺程度と低いので実績重視でバットが上で良いと思う
宇宙船に対しては勝つ手段が無いが宇宙船側も弾切れで勝てなくなると思うのでバットが上で良い >>709
その理由だと尚更ムカデ長老の右が正しいんでは？
耐久勝負なら超高HPとは言え、その体力.スタミナに限界がある金属バットでは、確実にムカデ長老が勝つし、金属バットは防御力が高いわけではないからムカデ長老の攻撃はちゃんと通るからね
>>708
カマ左、賛成
他の人の意見も聞いた後に、改めて申請希望を出して欲しい >>706
なるほど
>>707
問題は竜2のどこら辺かだね 竜２ 大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、フラッシュ、育ちすぎたポチ
にしても、言うほどコイツらの火力って低いかな？
単発の火力？攻撃力も竜底辺とは思えんが…フラッシュ以外？ 金属バットはムカデ長老の右派のために申請するぜ
【変更希望キャラ】金属バット
【変更希望ランク】竜2 ムカデ長老の右
【理由】白金戦後のガロウが半分削っていたムカデ仙人の触覚を仏恥義理スパイラルで切断する程度の火力。
(下限でも竜2に通用する火力はあるだろう)
ムカデ仙人を追っていたガロウを追い越して跳躍からの攻撃が可能な速度。(ヘリを守るために走っていたガロウが手を抜いて走るとは考えづらく下限でも竜1クラスのスピードである)
ムカデ大行軍は地形が変化しガロウに出血、膝をつかせるほどの攻撃である。それを耐えた金属バットはその後も戦闘可能な状態だったがその後パンチ一発でダウンする程度の耐久(竜2最大火力である宇宙船の砲弾に必ず一回は耐えれることは保証されている)
さらにムカデ仙人との差が強調されているので2ランクは離すべきとする。
ムカデ長老に対して速度、攻撃力、耐久が優勢ではあるが体力やスタミナを考慮するとジリ貧に陥って敗北する可能性が高いため。 >>713
賛成
しかし左派と宇宙船の右派、竜1,3,4派は納得するかな？
気合いという特性のせいで振れ幅すさまじいからな
竜2とフラッシュの左ならば、上げ下げ派を含めて色々とバランス取れそうだが
それ言い出したらフラッシュやポチもそうだが、懸念は山ほどあるが、とにかく賛成するよ >>710
竜２をワンパン突破はできないが長老の外殻を割ることは十分可能だと思う
野蛮ハリケーン（共鳴無し）で大ダメージだろうしそのまま再生前に押し切れる可能性もあるかと
>>712
ムカデは単なる体当たり、宇宙船はイアイを仕留めきれず、ポチはフブキに防がれる
全員竜６の大技～竜５の通常パンチクラスの威力しか無いとは思う
消化とか集中砲火とか溜め攻撃もあるがバットのスピードにはあまりチャンスは無いかと
いやまあそれでも底辺というのは言い過ぎだった 宇宙船のスペック
耐久: EX1同士の戦いにある程度耐えられる
攻撃:鬼4のイアイアンを仕留められない程度。範囲は市内全部
速度:不動
ポチのスペック
耐久:竜3二人の合技に怯む、普通のパンチより手加減されたパンチに気絶で済む
攻撃:鬼3のフブキが決死の思いでやっと防げる程度。イアイアンの右の超マウスが即死する。
速度:竜3の二人に追いつける
これをどう見るか てか、宇宙船入れる必要ある？
これ入れるんだったらヒーロー協会も兵器内蔵してるし、耐久力もあるんだから竜6くらいでヒーロー協会入ってもおかしくないよね 宇宙船はハンデ付きな時点で無理に入れる必要を感じない。ちゃんと戦わせてもらえば
竜1とかでも負けはないのに。動けない、高度変えられない、アウトレンジ一方攻撃禁止とか酷いからな 超強いだけの乗り物だしな
隕石を除外するなら宇宙船もアレだよなって感じ てか宇宙船は別に移動は良いと思うぞ
劇中でも一応動いてはいるんだし
あんまり速くはないけど 宇宙船が入ってくるなら無免のチャリとかタンマスの鉄塔とかも単体で考慮せんといかん
操縦士込みの強さならチャリ＋無免、鉄塔＋タンマスみたいなことに 無免のチャリはともかくマスターの鉄塔は準備する必要あるんですかね タンクトップタックル以外は投げることしかしてないから、ああいうのもタンマスの一部なんじゃないかと…
フブキやゲリュガンシュプだって周囲の小石が最大の武器だし
マスターの場合はその辺に都合よく生えてる鉄塔が武器 ゲロブサってなんでバンボンの下なん？
この2人には絶対に負けなくね？ ホームレス帝にやられてる事や体が崩れていくことがかなり－に扱われてる このランキングのフラッシュは巻物有り＋武器ありだよね？
となると金属バットがフラッシュより強いという根拠は全くないよね
フラッシュは災害レベル竜を瞬殺だからね 災害レベル不明のムカデ仙人にいい線行った金属バットと災害レベル竜の精子に何もできなかったフラッシュでは
金属バットが有利にカウントされるのはおかしくはないな >>727
あーそういうことか、せっかくアトミック達無双したのになんかもったいなかったな >>728
竜を瞬殺ったってウイフレヘビスモとムカデ長老仙人じゃ戦った相手が違いすぎるでしょ ヘビスモもタンマスがしっかりダメージ与えてる描写あるし何なら不意打ちだからな >>730
まあアトミック自体評価低めだからな…
フラッシュ、ジェノスはおろかバットまで台頭した今やS級でも中堅くらいに落ち着いてしまってるんじゃないか？マジで 無免のチャリは元々普通に込でランクインしてるもんだと思ってた
タンマスの鉄塔も劇中装備としてタンマスに含めてもいいんじゃないか
まあどちらのキャラも今となってはもっと強い装備状態あるから考慮外だが ウィフレったってフレイムの炎でGブサ殺せるかも知れんのだぞ
竜5であるホム帝の遊びの光ですらオボオボするGブサだ ムカデ仙人の触覚はガロウによって攻撃されて脆くなってたとしても耐久は竜1レベルはあるだろう。それを切断したバットならムカデ長老くらい輪切りに出来る 既にフラッシュは高く評価されてるけどなぁ
竜2体倒したとどころかジェノスなんか3体だ。ゲロブサも5人に無双してる
ボンブもバングに圧勝してるしゲリュはタツマキ以上とされてるけど下限で置かれてる このランキングでの前提条件はそのキャラのMAXパワー状態での強さでしょ？
ということは金属バットは超深傷を負ったボロボロ状態ってことになるから
一撃の威力が強かろうと瀕死であることに変わりはない
耐久面で他のキャラに大きく劣るってことだ >>739
いや瀕死の状態でなくても怒りのボルテージで強化できることがわかってる >>741
そこはよく議論じゃね？
結局ここまで追い詰められないと怒りのボルテージとやらが上がったことがないから >>743
202話でまだ何のダメージもない時ですらガロウと張り合うスピードや攻撃をしてるから
瀕死関連はあまりマイナスにならないのではないか？
その時のガロウでさえ白金を倒せてるわけだぞ
瀕死にならなくても十分ボルテージは上がってるよ
202話時点で白金とある程度戦えるはず 気合入ってない状態でも火力が落ちるだけでスペックは過去と比較にならんくらいだから
初期スタートでも全く問題ない気がするが。仙人でもワンパン無理な時点で最大火力を
使わせずに勝つのもまず無理だし。技もかなり優秀なの揃ってるから素でも普通に強い >>744
ガロウと気合いで強化された金属バットだと実力差があると言われてる以上その様に解釈する
そして俺が言いたいのはそこからさらに火力が上がるのは分かってるが最初からその火力が出せるって考えはやめようって事だ 前から思うんだけどガロウや仙人とバットが大差あることになんか影響あるのか？
同格にしろなんて誰も言ってないし描写でも劣ってるのは誰も否定してないだろ
大差あるのとバットが十分上の方に来るだけの描写見せてるのは全然別問題だぞ >>734
違う違う、それはいいんだけど問題は
チャリが本体で無免が操縦士
鉄塔が本体でタンマスが操縦士
ってなること >>748
これもう何言ってるのかさっぱり分からねえなあ >>748
無免をランク入りさせる場合宇宙船は操縦士をランク入りさせるべきってこと？ 宇宙船はメタルナイトと同じ扱いでいい。操縦している人の意思に従って動いているのは共通している >>752
宇宙船をランク入りさせる場合はチャリや鉄塔もランクを考慮すべきってこと
合体済みブレイブジャイアントや駆動＋ジェノス、隕石なんかも 普通にランク外申請したら？かなりおかしな事言ってるぞそれ >>755
無機物を入れるなって事だと思う
鉄塔入れろとかでそういう意味にしかとれない メタルナイトの兵器はメタルナイトが所有して操作してる兵器だからランク入りしていいと思うけど、ボロスの宇宙船はそうじゃないからなあ まとめあったぞ
15名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0291-YKj3)2021/10/23(土) 19:33:42.02ID:7bsWU1QL0>>20
宇宙船残派まとめ
まず、宇宙船の乗組員は総じて弱く（最大でも一匹あたり虎～鬼。
どちらにせよ、宇宙船と戦えるレベルの者にとってはほとんど無いも同じで、）宇宙船自体のランクに全く影響しないので、操縦者が特定のキャラである必要が無い（特定のキャラであろうがなかろうが強さに関係がない）ことが一つ。
宇宙船が戦うに際して必要な人員は、操縦担当と、砲撃準備担当（と、砲撃の実行担当が別途必要なら砲撃担当におうち帰りたい星人を一人。加えて、動力源にボロスが関係ある場合は戦闘禁止状態のボロス）だけなので、その程度の人数ならやはり乗組員の戦力は考慮しなくてほとんど問題ない。
とすると、「ほぼ宇宙船単体の戦力」として考えることができるので、だったらランキングに載せておいても別にいいのでは？ってことだ。
宇宙船はキャラクターではない、という点に関しては、上記の理論により操縦者が誰でもいいと結論づけた場合、ナイト単体と同じ扱いが出来るので、この二点の問題は同時に解決される道理。
とまぁ、書くとこんだけ長くなるし、書きたい本題でもなかったから「俺にとってはどうでもいい」で片付けた訳だ。不快だったならすまんかったな
16名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0291-YKj3)2021/10/23(土) 19:33:51.71ID:7bsWU1QL0>>20
> BGやメタルナイトのように特定のキャラの戦闘機のようなものでないのならますます入れられないと思うがな
→なぜ？複数体でまとめてランク入りしてる例はいくつかあるので、宇宙船も乗組員込みで問題はないはず
> どのキャラもランク全体に影響する前提で考えられるべきだし虎〜鬼ほどに差があるならむしろ却下される理由になるし操縦者のいない宇宙船単体だけならただの置物にすぎない
→じゃあ、下限をとって船員の強さは一律で狼3最下位相当とする。描写設定ともに矛盾は生じない（と思う）
> それに船内でサイタマが幹部っぽいやつは何体か倒したという台詞があったことから竜下位レベルの敵がいた可能性もゼロではない
→色々言える事はあるが、強さ議論において宇宙船に最低限必要な人員は先に述べた通りなので、不要である戦闘員は仮に神1クラスの強さだったとしても議論上そいつには船を降りてもらうのが自然。
> またナイトロボの操縦をしたのは現状ボフォイだけであることから誰でも使いこなせるかは分からない
→俺が言った事は
✕ナイトは誰にでも使いこなせる
〇宇宙船の操縦者が誰でもいいとするならば、操縦者が誰であるかは問題にならなくなるので、残る問題である「独立したキャラクター（=死の概念を持つ生き物）ではない」という点は、他者による操作を要する機械であるナイト単体と同じになる。であれば、ナイト単体がランキングに居ていい限り宇宙船も別にいいのでは？
なので、誤解なきよう。 >>758
ありがとうー
なるほど、いろんな意見があるんだなぁ 宇宙船残すんなら間違いなくブレイブジャイアントを
ランキングに入れなきゃならなくなるけどそれは問題ないわけ？ 今の童貞ってブレイブジャイアント込のランクじゃなかったっけ 宇宙船って船内でサイタマが暴れまわっても落ちないくらい頑丈だし
竜1最下位か竜2最上位の位置でもいいような気がする 日輪刀は体の乗っ取りができるからなぁ
黄金精子が拾ってたらやばかった見たいなのありそう ボロスの宇宙船は操縦者の名前がわからないから便宜上ボロスの宇宙船ってことになってるだけで
それこそ童帝がBG乗ってるのと同じような扱いじゃね 宇宙船という名義でランクインしてるという事それ自体が気に入らないなら、おうち帰りたい星人とか、暗黒盗賊団ダークマター（三戦士未満のみ）とかに変更してもいいとは思うが、特に意味があるとは思わないな。それで納得いくのならまあそれはそれで一つ意味なのかもしれないが…… >>737
確かにこう見ると凄い事してる奴ら結構いるけどそーゆー奴らが結局竜3とか4に置かれてしまうのってなぜなんだ、 >>677
金属バット竜2トップに一票かな
仙人とは二ランク差ある描写だったしガロウの打撃連打を食らった後の触手を切断しただけなら長老の左まではあっても一ランク差あるとまでは思わない >>640に再反論無いならタンマスvsプリズナーはタンマス微有利で認めて欲しいが
あと竜下限のパワーをぶつければ深海王にも微有利だとも
しかしだからタンマスはプリズナーより上にすべきかというと、ちょっと慎重派
再三出ている通りゾンビマンにはむしろ不利で
そのゾンビマンはプリズナーを倒し切れるかわからず、深海王は厳しい
つまりタンマス、深海王、ゾンビマン、プリズナーの総当たりで
タンマス：微有利２つ、不利１つ
深海王：有利１つ、微不利２つ
プリズナー：微有利１つ、不明１つ、微不利１つ
ゾンビマン：有利１つ、不明１つ、不利１つ
となるので、結果ほぼ横並び
これをどう処理するべきかは自分だけでは断定できない 機神ミラーをバクザンの左で申請しようと思うんだがどう思う？意見を聞きたいです、
修正案
【変更希望キャラ】機神ミラー
【変更希望ランク】バクザンの左
理由としては極々僅かとは言えスイコ相手に損傷される点、特別強くもないA級3人に隙を作られる点から竜の中でもかなり弱い方と予想。バクザンの左の理由は20本以上はある腕による手数の多さと遠距離攻撃を持っている点からバクザンよりもできることが多く有利と予想したから 弾速に良い描写無いから竜どうしの戦闘では設置技程度にしか機能しないだろうしな
ヘビスモには全く当たらなさそう
ただハグキは体内焼却砲なら結構ダメージを負うので
食われた瞬間20発光球撃てば勝てるんじゃないか？
ヘビスモの位置もフラッシュの上げ前に決まったもので
まあ概ね正しいだろうが当時ハグキより下になったのはハグキに毒耐性あるかもという微妙な根拠だし
ヘビスモ、ミラー、ハグキの順にしても良いかもしれん 豚神に毒耐性があるのに豚神の上位互換のハグキが毒耐性ないと思う？ >>773
個人的には豚神ゾンビマンタンマスプリズナーの順でいいんじゃないかと思う >>776
忍者とかサイボーグの毒耐性は明言されてるから共通してあるとして
豚神とハグキは捕食型というのが似てはいるけど毒耐性の理由がわからないから
ありそうではあるけど絶対とは言えなくね
耐性あっても完全じゃなければ格下の毒はほぼ効かないけど同格ならダメージ入るというのもありうるし
あと前は毒以外で他の竜６に勝つのは無理だったけど
ヘビスモの膂力見積もりも若干上がったから格闘で勝つ可能性も出てきている 【変更希望キャラ】ギアスパー
【変更希望ランク】鬼5 オカマイタチの左
鬼５ バネヒゲ、ギアスパー、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ
【理由】ギアスパーの超能力の描写は、明らかに虎の域を超え、鬼でも上位のレベルと見られる
ミズキ以外で、他の地上班が一撃で倒れたニャーンの爪も、一発は耐える耐久力がある
地上班は殆どサイレスラーの攻撃に耐えている、それ以上の描写を出したギアスパーも、鬼5までの攻撃は耐えられると考えられる
ラフレシドンの催眠香が即効だったのは、非戦闘員のナリンキワガンマに対して
それでもなんだこの匂いは、と言う程度の時間はあったので数秒はかかる、戦闘終了直後に駆けつけたパイナップルとモヒカンも催眠香の影響を受けていない
ギアスパーの攻撃は瓦礫をぶつけるというより瓦礫を槍に変えて射出している、普通に瓦礫をぶつけるより威力は高い
背景のかなり奥の方まで一瞬で瓦礫に変えているため、有効範囲と弾数が広い
耐久に関しては、同じ舐めプ攻撃を受けたヒーローがミズキ以外全員戦闘不能になっているので比較はできる
並みの虎を一撃で戦闘不能にするには鬼３上位程度の攻撃力は要るので、ギアスパーなら鬼４鬼５の攻撃を受けても瞬殺は免れる
攻撃発動前の隙を狙われてもそうそう負けない、ただ中遠距離からトムボーイを連打してくるバネヒゲは厳しい
カタツムリは速くとも突進しかなければ、一体あたり虎の三羽ガラス等でも対応できるだろうと下げられたので機動は読みやすい
総じてラフレシドン以下でギアスパーに完全有利つきそうなのは、脳みそ無事なら死なないだろうデストロと連打の強いバネヒゲぐらい ギアスパーは近接攻撃してくる相手には近づかれるわけだが、
その場合一緒に埋まるのかね？ >>773
タンマスの耐久と振動殴りと雨濡れ深海王のパワーが全く考慮されてない、却下
そもそも、そこら辺を具体的に位置つけるには根拠も議論も全く足りてない、深海王やゾンビマン周りのデータを集めて話さないといけない
ヘビスモは竜下限のスペック＋副流煙を撒き散らすって程度、それ以外は描写不足で何にも断定できない
フラッシュ同様にタンマスの位置は決まってるから、異論があれば次スレから話して欲しい
次スレまでに関係する根拠を全てまとめてから、改めて議論すればいい そろそろ次スレなのに、ギアスパーと金属バットが確定してないのは不味い
金属バットはまだ議論が足りないとして、とりあえず次話が更新されるまで結論を待つ
取り敢えずギアスパー決めよう
>>780
瓦礫を前面に含めて展開して、近付かれる前に射出とかじゃね バネヒゲはイアイ位置まで上げてよくないか？
一番弟子ポジとして格は同じだし >>782
いあ、制御不能ギアスパーにそんな器用なことできないだろ あと金属バットに関しては竜2トップは断固として反対
竜1、ワクチンマン左右なら大賛成
もしくは竜2船の右
>>784
>>708 の意見だからな >>774
下限で単体メタルナイトの左右だと思うが
弾速も遅い描写は全くない、ただ派手に見せるために威嚇
強化状態スイコ震虎拳の胴体直撃でも0.4%の損傷、A級3人にしてもずーっと棒立ちして様子見してただけだし
ハッキリ言って上限はどこまでいくか判らん、あの光弾1つがホム帝クラスの火力と竜中位はありそうな硬さ、ハゲ被害者じゃなければなぁ また宇宙船の話に戻って申し訳ないんだけど
童帝やメタルナイトが内部外部の装備や操縦者・関係者込みと同様に宇宙船を扱うと
宇宙船を離れた位置から攻撃しようとすれば大質量の砲撃が
接近して壊そうとすればメルガルザルド・ゲリュガンシュプ・グロリバースが出てきて
内部に侵入して壊そうとすれば上記3名に加えボロスが待ってる
こいつらと宇宙船関係なくね？って意見も当然あるだろうが、こいつらいない宇宙船こそあり得なくね？
実際宇宙船と戦いに行った時にそうなったのが漫画アニメだし
もはやこれはボロスと戦うのと同じなのでは >>787
>宇宙船が戦うに際して必要な人員は、操縦担当と、砲撃準備担当（と、砲撃の実行担当が別途必要なら砲撃担当におうち帰りたい星人を一人。加えて、動力源にボロスが関係ある場合は戦闘禁止状態のボロス）だけなので、
>その程度の人数ならやはり乗組員の戦力は考慮しなくてほとんど問題ない。
>とすると、「ほぼ宇宙船単体の戦力」として考えることができるので、だったらランキングに載せておいても別にいいのでは？ってことだ。
>宇宙船はキャラクターではない、という点に関しては、上記の理論により操縦者が誰でもいいと結論づけた場合、ナイト単体と同じ扱いが出来るので、この二点の問題は同時に解決される道理。
とのこと まあそう言われるとそうだなメタルナイトみたいに戦力未知数でも無いし >>781
タンマスはこのスレの時点ではランクにすら入ってないのに何ですでに決まってる扱いなんだ
>>773の方に賛成で >>370
>>790
何に賛成しているんだ？
その順序をどう処理すべきかの議論なのに >>788
いや、操縦者が誰というか宇宙船の戦力にそいつらが含まれるんじゃないかと
操縦者として童帝のいないブレイブジャイアント、ボフォイのいないメタルナイトってあり得ないやん
そいつらがいない宇宙船＝剣持ってない林檎
みたいなもんじゃない？ >>791
どちらにしろランクには入っておらず申請だけが出されててそれの位置に対して反論が出されてるんだから金属バットやギアスパーの状況と同じ
既に確定してる形で議論を終わらせようとしてるのはおかしい >>793
その意見はそれとして、何に賛成しているのか聞いたのだけど >>793
加えて
ギアスパーは反論が半数
金属バットは賛否両論
タンマスは賛成が多数
全く状況が違うぞ >>784 >>779
ある程度の速さがある奴でないなら近づかれる前に撃てばいい 射程距離結構あるし
爆速カタツムリみたいに速いだけで対応力低ければミズキ守った時の弾きガードで一旦やり過ごして撃つ
イッカク、アクセルくらいの速さと対応力があればまあ無理だろうけど
カマ左は俺が言いだしたことなので当然賛成
>>781
フラッシュのパワーが竜６程度はあることになったので
その攻撃で一方的にぶっ飛ばされることなくその場で防げているヘビスモの膂力は鬼２～３以上はある
それに殴られても3分間耐えてるのでタンマスの耐久は鬼２～３に数発殴られる程度は普通に耐える
VDAラッシュ等の大技が直撃すれば危うそうだが
同じ大技どうしなら相手の動きを止められて当てやすさで優るタンクトップタックルの方が上
>>786
でも速い描写も無いから竜でも避けられない速さという想定は無理じゃね
あとスイコの震虎拳を上限で素スイリューと同等の威力があると見たとしても
それで0.4%も損傷負うなら250発で死ぬわけだし竜中位の耐久は無い
阿修羅カブトならクロビカリ相手でも15分耐えられるからな
実際にはスイコはスイリューより下に見られてるしまあ普通に竜６水準の耐久だろう 0.4％って数字で見るとショボいけど破壊されてる時点であんま強さ感じないよね
スイリューの奥義食らってもゴウケツは破損率0％だろうし >>792
だな
全くもって同意だ
AIなどで自律するのではなく操縦者が必要な時点で単なる道具に過ぎん
宇宙船はランキングから外すべきでしょうよ >>777
俺も対竜実績から撃破、撃破、手こずらせる、一方的にヤられるの順でこれがいいかなと思うが
深海王とゾンビマンの関係が話をややこしくするんだよな
過去スレでゾンビマンの再生が通常どこまで通用するかで滅茶苦茶揉めて
作者発言があるんだからゾンビマンの位置は深海王の右固定でいいんじゃねって話になった
これを崩すとなるとまたゾンビマンの位置で揉めかねないというのが気がかり >>796
ギアスパーができるのは湧いたイメージ通りに能力を発現することだけだよ
ちょうど良いタイミングで撃つとか、軌道を読むとか制御不能ギアスパーには無理
発現させるのだけでいっぱいいっぱいよ
ギアスパーは時間的な余裕もないし、一発勝負だし
結局、近接相手には一緒に埋もれるしかないね タンマスなんて鬼2、鬼3？良いんじゃね？ぐらいのキャラなのに何故あそこまで荒れたのか ギアスパーは安定感だよなあそこが無いから攻撃力だけ高いキャラになってる鬼の身体能力なら撃つ前に余裕で撃退可能鬼5は過大評価 >>800
ニャーンの攻撃からミズキ守って着地も補助して警告した上で攻撃移ってるし
相手の初手を防ぐ⇒攻撃 くらいの制御自由度はあるはずだろう バグザンが足の指折られたぐらいなの？0.4％てさ ガロウの攻撃で無傷の虫神のが硬そう >>804
指が折れて痛がってるのは5％くらいじゃないか
流石のバクザンでもスイリューの奥義20発喰らったら死にそう 足の指10本切り落とされても全身の半分が損傷したとは言えないから1本0.5％くらいかと思った 損傷率0.4%って人体でいったらそこそこやられてる感あるよな。普通に出血くらいはするラインな気がする >>785
攻撃手段が実弾の宇宙船では無限に撃ち続けることはできないし
バットには直撃は避けられる、余波程度なら耐えられるで
宇宙船もバットを倒すことはできないんじゃないか？ バットが竜2とかありえんでしょ
ここでバングが共闘してたらもっと活躍してる >>809
仙人の舐めっぷりからバット竜１はちょっと高すぎる派 ムカデ仙人ならEXより下の全キャラに対して舐めプで勝利できるだろう 戦闘中の成長を考慮しない場合、共鳴なかったらガロウでさえ攻めきれてないし、強いて言って上空から無尽蔵の光球で爆撃できそうなワクチンマンが相性でギリ厄介な方かなって程度で、それ除いたらまあ竜1以下全員小虫みたいなもんだろうな。あの装甲と再生がある限りほとんど何されても死にやしないんだから、誰が相手でも適当にムカデ大行軍なり大穿孔なりやってりゃいずれ勝てる。
極端な話だが、仙人が舐めプするか否かのみを根拠に判断しようとすると黒い精子とセキンガルが同格になる。物差しとしてはほぼ使えん 舐めプどころか人質取って足停めさせて攻撃命中させてる外道戦法使ってるし
結構ガチだと思うんだけど。あれでガロウはダメージで金属バットは大ダメージだし 【変更希望キャラ】機神ミラー
【変更希望ランク】竜6 メタルナイト(単体)の右
【理由】
スイコの会心の一撃を受けて0.4%の損壊であり瀕死スイリューに小指を折られるバグザンよりは高い耐久
ビルに風穴を空ける光弾を複数の手から出すことが可能でありホームレス帝の光弾と比較しても劣るものではないため全竜6キャラの耐久を突破可能である。
複数のA級ヒーローに対して隙を作られる程度の反応速度である。
タンマスに鼻血を出すヘビースモーカーやブサイク大総統に引き裂かれるハグキの耐久を突破可能である。
これより上のランクは速度、反応速度、耐久が不足しておりメタルナイト(単体)より左には置けない ムカデ仙人相手でもガロウなら結局勝てそうだけどな
補正かかるよ 機神ミラーは上限でホームレス帝の左まで行ける。鬼4の会心の攻撃を耐えられる素の身体能力を持つホームレス帝と考える場合。
スイリューより左にする場合はスイコに使った技に対する学習性があれば難なくスーツが壊れるまで捌き続けられると考える。
シュウゴウタイの位置は街破壊程度の攻撃力と黒い精子一万体を20秒で倒せるタツマキが最低でも数分使って倒さないといけない程度の耐久を評価してニチリンの左が適正かな。 >>815
竜6上位と比べると速度、反応速度、耐久の実績が不足しているっていうのは同感だがそれを込みにしてもメタルナイト単体よりは左にしていいと思う
エネルギー弾の火力描写はミラーの方が上だと思うし手数の多さ等も考慮してメタルナイト左なら賛成 これでどうだ？
【変更希望キャラ】機神ミラー
【変更希望ランク】竜6 メタルナイト(単体)の右
【理由】
スイコの会心の一撃を受けて0.4%の損壊であり瀕死スイリューに小指を折られるバグザンよりは高い耐久
ビルに風穴を空ける光弾を複数の手から出すことが可能でありホームレス帝の光弾と比較しても劣るものではないため全竜6キャラの耐久を突破可能である。
複数のA級ヒーローに対して隙を作られる程度の反応速度である。
タンマスに鼻血を出すヘビースモーカーやブサイク大総統に引き裂かれるハグキの耐久を突破可能である。
手数の多さや学習性の高さでメタルナイトを上回る
これより上のランクは速度、反応速度、耐久が不足しており機神テックより左には置けない 電化製品は全体の0.4%ほどでも損傷受けたら全くどないもならんようになることあるよ
俺の使ってたビデオカメラも液晶のタッチパネルが反応しなくなって買い替えた
おそらく製品全体から見たら0.4%くらいのことだと思う
保証期間１年過ぎたあたりでいかれた 修正
【変更希望キャラ】機神ミラー
【変更希望ランク】竜6 メタルナイト(単体)の左
【理由】
スイコの会心の一撃を受けて0.4%の損壊であり瀕死スイリューに小指を折られるバグザンよりは高い耐久
ビルに風穴を空ける光弾を複数の手から出すことが可能でありホームレス帝の光弾と比較しても劣るものではないため全竜6キャラの耐久を突破可能である。
複数のA級ヒーローに対して隙を作られる程度の反応速度である。
タンマスに鼻血を出すヘビースモーカーやブサイク大総統に引き裂かれるハグキの耐久を突破可能である。
手数の多さや学習性の高さでメタルナイトを上回る
これより上のランクは速度、反応速度、耐久が不足しており機神テックより左には置けない ヘビスモは光弾がフルヒットすれば倒せそうではあるが
フラッシュの不意打ちすら防ぐヘビスモの反応速度にそんなに数当てられるかは疑問だな
毒が効かないのは有利だけどスイコの攻撃で損傷するならヘビスモの攻撃でも全くの無傷とはいかんだろうし
まあどちらかというとヘビスモを少し上げて、ミラーはその位置でもいいが >>812
勝利は余裕だろうけどまるっきり問題にならん扱いとか
共鳴込みでようやく外殻に傷を入れる程度というのがな
長老と長老戦ジェノスよりも差が大きいように見えるし
時間制限が厳しいとはいえ穿天ジェノスならもっと竜EX２に対抗できる
バットは竜１にはギリ届かない 長老と仙人が全然違うのに比較する意味が分からん。仙人はガロウですら回復を
上回れないレベルの硬さで長老はあそこまで異常な回復も硬さもないんだから
そりゃ善戦できるだろ。火力云々なら精子とかでも全く通用しないぞ ムカデ戦ジェノスって竜６くらいだろ
竜６で竜２に善戦できたり竜３で竜EX２に善戦できるのと比べれば
竜EX２に善戦とも言い難いバットの戦績で竜１は流石に高くない？
あれだけの耐久があって実際問題になるかはわからんが武術に相性悪いという弱点もあるし EX2に竜3ってバング対ガロウのことか？
だったらあの時はガロウ意識失ってたしEX2ほどではなくね >>823
賛成
攻防性能や耐久描写の実績的にテックよりは右でいいと思う >>828
ガロウが急激に強くなったのはどう見ても覚醒後だろ。動きも火力も覚醒前と同じには
到底見えない。そもそもバングは防戦多く覚醒前すらロクにダメージ与えてない
爆心開放拳は結局使ってないし、倒せる保証も全くないから考慮しようがないし >>829 >>831
すまんわかりにくかったな
穿天ジェノスとサイコスの比較だ
未覚醒ガロウは竜２だと思う メタルナイト(単体)って覚醒Ｇと同程度の耐久ぽいし 同じオロチ触手食らった
竜成り立てガロウよりもろいよね >>832
ああそっちか、まああの時のジェノスは火力だけなら竜1くらいだったしギリギリ喰らいつけていても違和感ないかな それこそあのジェノスに時間制限も無ければ竜１ありそうって領域だと思うんだが
今回のバットはそれよりは竜EX２への対抗度が低いと思う
ジェノスはタツマキのサポートとして相手の主力技も抑えたり明確に役立ってたけど
バットは単体では触覚千切っただけで
共鳴込みでようやく竜１入りって感じ 【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】竜3 Gブサイク大総統の左
【理由】
竜2であるフラッシュの閃光脚を見切って対応可能な耐久、反応速度、速度を持っている。ウィンド、フレイムは全く対応出来ずに食らっているためこの2名とソニックは1ランク差をつけるべきである。
素手の技の攻撃はフラッシュに褒められる程度の攻撃力でありウィンド、フレイムよりは上である。さらに武器や巻物など期待値が高くこの位置が適正である。 >>836
フラッシュでも竜3だと思ってるからソニックは竜4か最下位だと思ってる。
前スレのフラッシュに酸は効かないとかも根拠なかったしソニックに効かない理由もないだろ クロビカリ以上の耐久があれば酸に耐性はあるだろう。
フラッシュはガロウと攻防可能な時点で酸耐性&Gブサ撃破可能な火力がある。そのフラッシュの閃光脚を防いだソニックもまた酸化耐性がある。そもそもスピード的にGブサの攻撃は当たらない(自滅待ち可能) ムカデ仙人とサイコスとの差はとんでもないからな。ジェノスがムカデ仙人と対峙したら一瞬でスクラップになるだろう 仙人みたいなとにかくデカイとにかく硬いみたいな巨大系にこそアトミック侍の出番だったのかもな、精子戦で見せたジャンピング高速アトミック斬とかで仙人の全身に浴びせれば細切れに出来た可能性は少なからずありそう。 あと対白金も万全アトミックなら触覚攻撃は居合いで切り落とせるしハラギリ戦を見るに白金に先手を取らせずアトミック斬で細切れもあり得なくはない気がする、マトモな竜怪人と対戦さえすればアトミックはもっと上いけそうじゃない？ >>836
入れるならその位置でも賛成できるがそもそもソニックは巻物新武器込みの強さがよく分からないので不明でもいいと思うんだがな 原作だとガロウがS級最強候補の一角って言ってるしね。最強候補ってことは、キング、ブラスト、タツマキ、フラッシュ、アトミック侍とここら辺に食い込むと言うことになる。怪人協会でいうポチと同じ発言のされかただったし >>840
今のガロウの轟気空烈拳でも足止めにすらならないほど仙人の耐久は高い
日輪込みのアトミック斬でも黄金にガードされてるあたり仙人を細切れにできる可能性はない
負傷していたとはいえ触手に反応すら出来ずホム帝に撃った日輪アトミック斬を黄金に割って入られてるあたり白金相手に先手を取るのも不可能に近い >>838
クロビカリ以上の耐久があるとされるソニックが忍者グループに斬撃を食らって出血するのはおかしい
ソニック達はスピードキャラで耐久力は高くない
海外診察券習得前のガロウに正真正銘互角だったバングと診察券習得後に手も足も出なかったフラッシュより
さらに格下のフラッシュを並べる理由が無い
こいつらはスピードキャラなだけ。フラッシュでさえ鋼線で怪我する フラッシュは黄金やガロウより遥かに格下だよ。
彼らに酸が効かなかったからフラッシュにも効かないとするのは無理だよ
黄金でさえムカデ長老や宇宙戦と同格扱いだったんだから
ソニックはそれ以下 >>844
耐久の方向性が違うだけだと思うが
クロビカリのように硬度が高いわけではなくバットのようにHPやタフさが高い
プリズナーも虎怪人たちの攻撃で出血してたがだからといって耐久が鬼以下ってことにはならないだろ >>843
豪気空烈拳＞アトミック斬なのかな？威力はどうだろう？、 なるほど。でもそもそも俺は日輪アトミックは普段のアトミックより弱体化してるんじゃないかって思ってるんだよね、日輪モードになったことで必殺のアトミック斬も出来なくなってるし。黄金に受け止められたときは確かに斬撃がいくつか発動してたけどあれはアトミック斬じゃないと思う、 >>848
エフェクト的にどう見ても無意識下で放ったアトミック斬だと思うがそもそも日輪状態ではない素の刀の状態で考えるならサイコスオロチの一部分にすら最大技の一文字斬を直撃させて真っ二つにできずダメージ止まりだったあたり仙人は無理だろう クロビカリの硬さは安全の保証があった場合の硬さだからな。逆に硬さを貫通できる奴だと
そこから追加でデバフまで掛かる雑魚メンタルだから火力高いやつにはとことん弱い
一定の火力未満にはまず負けないが火力高いやつ相手だと途端に雑魚化する そもそもソニックと戦ってた時点でのフラッシュはまだ竜３で
裂空散閃斬で連撃力の底上げがきて竜２到達って感じの議論だったから
ソニックの位置決めの時に比較する対象としてのフラッシュは竜３だろ
ソニックもその後音速放雷拳を得ているが
欠点である攻撃力保証を底上げされてるフラッシュと違って対戦相手が弱すぎて上げ描写になりにくいかと
んでソニックは体術は良いがパワーが低すぎるのが難点
フラッシュに褒められるといっても明らかに上から目線でノーダメでやり過ごされているので
実際に血を吐いているウィフレより上の攻撃力にはならない
鬼であるマッソーにもおそらく劣るので素手だと～鬼上限程度までのパワーしかないはず
機神ボディや阿修羅カブトあたりから突破が厳しくなってくるだろう
竜５トップあたりじゃね 一応
音速放雷拳以外にもあの御方の巻物で強化はされているんだろうが
どのようにどのくらい強化されたのかがわかってない現状は
豚神の本気等と同じく未考慮とすべきという前提での竜５トップ付近じゃねと思う
実際のところは竜４以上に到達していそうだとは思うが >>854
それくらいだったらおかしくないから賛同できる >>833
メタルナイトを見くびってたけど金属バットと同じ材質ならかなり強いはず ソニックはウイフレよりは上でもいいと思うんだけどな 【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】竜5 ニチリンの左
【理由】
竜4であるウィンド、フレイムはフラッシュの閃光脚に対して全く反応出来ていなかったがソニックは見切っていたので速度、反応速度は竜4以上はある。
フラッシュに素手で攻撃した際効果がなかったので攻撃力は上限でも竜3以下である。さらに鬼のマッソーに攻撃力が負けてる可能性が高いため攻撃力は鬼上限程度である。
竜4以上のキャラは耐久が高くソニックでは勝利が難しいのでこの位置が適正である 個人的には縛りプレイ状態のフラッシュを２人で猛攻してやっと血反吐吐かせる程度の攻撃力より閃光脚を見切れる身体能力のほうが強いと感じた。竜5トップには反対してない 協会編時点のウイフレで竜４だよね、
つまり忍者編では最低でも竜４×２１体ｖｓフラッシュ＆ソニックで立ち回って、
そのうちのマッソーの必殺技を受けても小突かれた程度でしかなく、
逆にパンチ一発で即死させていることになるだろうしソニックはもっと上のはずですよ。 てかソニックはマジ反復横跳びしているじゃん
マジ反復横跳びが不完全とはいえ出来るわけなんだから、
全力で殴ったら普通のパンチくらいの攻撃が繰り出せないことはないはず。
ワクチンマンがどう見てもやる気なさそうなサイタマのパンチ一発で
簡単に即死してる事考えりゃもう竜１はあるんじゃないの、
、 原作そのままでなく村田版ではどう描かれるかを予測しないと、
余計におかしな議論にしかならん。
一部の記憶がないがどうやら２名ではフラッシュを仕留めるのに
失敗したから２１名で来たってとこだろう。
散々三つ巴の幾何学模様を描いた後に今更敵を鬼に劣化させても
全く意味無いと思うしな。 >>863
＞原作そのままでなく村田版ではどう描かれるかを予測しないと、
その通りだけど一見明白に怪人化していないのだから怪人ではないのだろう
生き返った後は怪人化してないし死んだことで治った 村田版ではウイフレ以外の上位勢も怪人細胞摂取してるとかね ただ自分の最高速度に
慣れてなくてその隙をつかれるんだよ 原作のウイフレは怪人化してないから鬼1が限度だと思う なんでフラッシュ上げようとする方々はいつもワクチンマンを比較対象にするんだろ
必ずワクチマンに勝てるから竜1以上とかってなる。 金属バットは竜2トップでいいと思うんだがな
あと宇宙船は消した方がいい ソニックはウィフレとの直接対決なら勝てる見込みはそれなりにある気がするが
周辺にクロビカリアマイ機神ボディ阿修羅カブトと高耐久が多いのが難点なので竜５止まりでいいと思う
特に竜５以下でも超焼却砲すら効かない機神ボディは爆裂手裏剣猛襲陣でも有効打にはならないと思う
ニチリン、ホム帝、Gブサ等に有利が大きいことも踏まえるなら機神ボディより上でもいいかもしれないが
金属バットは俺も竜２トップでいいと思う
宇宙船は消さなくていい 仙人がEX2のトップだろうしバットは竜2のトップくらいかな だから宇宙船てボロスや幹部の命令がないと自発的に動けないだろ？
主体がどこにあるかでキャラ決めようよ
宇宙船をそのまま入れると童帝とかませ犬マンとブレイブジャイアントが別々にランク入りするよ 宇宙船はハンデ戦な時点でいらない。こいつだけあからさまに不利な条件押し付けられてるし
内部侵入時の勝利条件もあやふやだし。というか内部の戦力もサイタマ以外は入ってないから分からにくい
攻撃も実弾で何回できるかも分からないから継続戦闘力も不明点多いんだし 宇宙船を入れるなら何をもって勝ち負けとするか
例えば侵入されたら内部からは何もできないから負けなのか動力核を壊されたら負けなのかとか移動したり高度上げたりするのはありかとかをしっかり決める必要があるな、でそんな面倒なことしてまで宇宙船入れる必要あるかと言うと 宇宙船が入ってる根拠読んだけど普通にいらない思う。
勝ち負けもよくわからん
侵入した時点で時間かけたらS急なら誰でも壊せるんじゃね 特別ルールで原作では有り得ないデフレさせてまで無理矢理ランクインしても仕方ないしな中の人入れてるならボロスと部下合わせて宇宙船の全戦力だって言い分も通っちゃう そもそも作中だとあれゲリュガンシュプの指示で動いてる感じだしな
アニメだとゲリュの周りにも制御してる乗組員何人もいるし マジ殴りの上があるらしい。
サイタマが宇宙船に乗り込まずにいきなり宇宙船に全力でパンチかましたら
宇宙船ごとボロス他乗組員も跡形もなく爆散即死して一瞬で終わったのだろうか。 >>878
はいはい
そういうのはちゃんとソースも載せてから言ってね 宇宙船は墜とすか内部の船員殺せば勝ちでそれ以上何かわからないところあるか？それこそ普通に考えればわかるだろ
脳死して無理矢理ランキングから外そうとしてるようにしか見えん その内部の船員が捉え方によってはボロスとか入ってくるからややこしいことになってるのがちょっと上のレス見れば分かりそうなものだが？ タツマキですら破壊に手こずる（っていうか出来なかった）宇宙船にサイタマ以外が侵入しても何も出来んだろ
閉じ込められて終わりや 船内に侵入したら休憩とりながら10時間くらい壊し回ればタンマスでもいけそうかなーって
もちろん3戦士、ボロスがいない前提だけどね 内部に入られた時点で乗組員がボロス三戦士未満の宇宙人しかいないとなると竜クラスの侵入者を倒しようがないからな
操縦者達が皆殺しにされて引き分け以上に持ち込まれるからそれは負け扱いなんじゃないの 宇宙船単体→操縦者がいないので何もできないただの無機物
操縦できるだけの船員がいる想定(ボロスや最上位三戦士は抜き)→そんな状況はありえないし作中にも存在していない
ボロス含め全ての船員がいる想定→三羽ガラスやネットサーファーズと違いボロスやゲリュは独立した存在、なので複数人で戦うのはおかしい
うーん、削除でｗ サイタマがグロリバース倒した後に幹部っぽい奴らは何匹か倒したって言ってるから最上位三戦士の下に鬼クラスの幹部は何匹もいると思うよ 鬼クラスの幹部くらいならタンマスでも勝てるっしょ流石に 宇宙船は公式設定集で単体表記されてるんだよな
ボロスやグロは別に表記されてるから単体はありえないわけではないな >>888
あくまで解説が載ってるだけで他のキャラと表記のしかたは全然違うぞ 【変更希望キャラ】ボロスの宇宙船
【変更希望ランク】削除
【理由】・宇宙船単体では何もできない
・船員がいると想定したとしてもボロスやゲリュ等の独立したキャラが複数で戦えるようになるのはおかしい
・ボロス等を抜いて操縦できる最低限の船員がいる想定も恣意的だしそんな状態は作中に存在していない
・そもそもキャラクターじゃない てかそもそも宇宙船入れるなら低すぎない？笑 EX1の１番左でしょ、ボロスとサイタマが暴れまくっても空中で浮いてるし、月から着陸しても傾く程度。マジ殴りの衝撃でやっと落ちたけどボロスが死ぬ方が先だった所みるに耐久はボロス以上なのは濃厚。 タツマキごときでは結局なんの決定打も与えられてなかったしワンチャンあるなら番犬マンくらいっしょ 金属バットは白金精子と攻防可能な程度には強い。舐めプ白金に敗北したフラッシュより格段に強いから竜1で良いんだよ >>890
賛成
隕石消しといてこれ消さないの前々から納得してなかったし >>890
賛成
幹部以外の正確な戦力不明、人員数不明、宇宙船の維持人員数不明
宇宙船の継戦能力不明、戦闘も制限状態だし無理に残す理由がない 宇宙船は定期的に荒れて他のキャラの議論の邪魔になるし消しといた方がスレの利にもなるな まさかここまで多いとは思わなかった。こんなに人数がいたならもっと早く申請して消すことが出来ただろうに 知らない間に決めるなって騒ぐ奴らもいるだろうし、深夜にもう一回聞いてもいいかもしれない
俺はいてもいいと思うけど、頻繁に話題に出るしとりあえず賛成に入れるわ 仮にだけど
童帝 ＝ 本人＋かませ犬（ランドセル兵器）＋ブレイブジャイアント
とした場合、操縦者が必要なブレイブジャイアントが童帝の戦力に含まれてる
操縦者が必要なブレイブジャイアントが童帝の戦力に含まれるということは
ボロスの宇宙船は「ボロスの」宇宙船なので
ボロス ＝ 本人＋宇宙船全兵力
となる。これでランクが変わるかどうかはさておきね
ここから宇宙船を単体として切り離す場合
童帝 ＝ 本体のみ
かませ犬マン ＝ メタルナイトに準じ自立AIなので独立
ブレイブジャイアント ＝ 宇宙船が独立しているのでこれも独立、もしくは操縦者に童帝を含む場合ブレイブジャイアント名義
となるはず 宇宙船は以前から出たり入ったりしてる
水掛け論を避けるためにガッツリ根拠反論は書いていただきたい
毎度最初から議論がバカバカしすぎる 宇宙船はボロスが操縦してるわけでもボロスが運んできたわけでもないから
普通に独立してるし童帝とは全然違うだろ >>902
正式名称はダークマター宇宙船になったんじゃなかったけか 確定ランク
ギアスパー...奇襲梅の左
スイリュー...竜5最下位
機神ミラー...メタルナイトの左
大怪蟲ムカデ仙人...EX2トップ
ソニック...竜5トップ
未定ランク
金属バット...ムカデ長老の右〜ワクチンマン左
豚神、ゾンビマン、タンマス、ぷりぷりプリズナーはどうなったんだ？ ミラーもソニックもまだ確定してないんじゃね
次スレはまず金属バット決めるの優先した方が良さそう タンマスは暫定的でもいいから入れとかないと、除外から忘れ去られて議論されないまま、ワンパンマン完結までランキング入りしないまであるぞ ミラーは反対意見出てなくね？ここで決まらなきゃまた流されそうだから入れてくれ >>908
タンクトップスルー...それも次スレで反映してくれ 宇宙船は隕石と同じで削除が妥当かな生物ですらないし
タツマキでも作中では落とせなかったけど相手の攻撃できない時点で勝ちだし
バットとかが内部に侵入すればそれで勝負ありじゃんいずれは >>906
ギアスパーの申請はカマ左でしょ
スイリューミラー仙人ソニックは良いと思う
タンマスについては>>773の問題提起をしたのが俺
前提として、プリズナー～タンマスまでは殆ど横並び
竜への対抗度を重視するならゾンビマンタンマスプリズナー深海王の順にしたいが
もし議論が膠着しがちなゾンビマンの相性問題を最優先と判断するなら>>370でも許容したい 生物ですらないってのは全く除外理由にはならないだろう
自動制御の機神とか遠隔操縦のメタルナイトとかランクインしてるし
宇宙船の操舵や砲撃を行っている連中を指す言葉が無いから宇宙船って名前でランクインしているだけ
あと逃げ禁止なことを指してハンデ戦と言われるが別にそうでもないと思う
確かにワープ等の能力は備えてはいるんだろうが
劇中で実際タツマキにボコボコにされてる時
乗員達はオロオロするばかりでワープや移動で距離を取るとかは発案していない
すなわちスペック的にはそうすれば負けないとしてもそれができる判断力が無いのであまり想定しなくてよいかと >>914
俺もゾンビマンタンマスプリズナーの順番でいいと思う >>914
カマブシより右だったら別に反対しないんだけど… ギアスパー
カマブシはギアスパーと違って場所も選ばないし、時間制限とかもないし、
格下に負ける可能性も少なく、格上にもそこそこ対抗できるんで… 宇宙船は内部戦力不明で勝利条件も不明慮な時点で論外だろ。前者はロクに描写なく
後者もきちんと決まってない。機動にどれくらいの人員割かれてるかも分からないし >>914 >>916
すまぬ、本当は許容する必要はないけれど、ガッツリした議論は次スレまで待って欲しい
下手したら永久に流れかねないタンマスをランキングに入れたい、しばらく忘れられる心配のない金属バットとは訳が違うからな…
>>890
遅れたけど除外に賛成
>>906 >>970
これにタンマスが加わったのが次スレのランキングね ギアスパーも暫定でいいので、決まってから次スレで位置変え申請お願い
やっぱり流れる危険性が更新直後でメインになってる金属バットとは違いすぎる >>915
宇宙船が自動操縦だろうが動くならいいけど
操縦者が必要なわけだし
隕石もただ落ちて来るだけだしな
機神やメタルナイトのナイトとは違う気がする
宇宙船の定義を操縦者の宇宙人一人加えるなら入れてもいいと思うけどさ >>921
違うな…操縦者が必要ならメタルナイトも同じだった
俺の意見はとりあえず忘れてほしい
意見を整えて来る >>917
ブシ右まではまあ俺も許容範囲だと思う
>>918
後者は動力球破壊されるか船全体破壊されたら終わり
前者は確かにわからんが、過去の議論では操船に関係ない要員は含めないという扱いだった
今俺は一応過去の議論で宇宙船がどういう扱いだったのか言及しているが
正直これだけ削除派が多いなら削除してしまってもいいとは思っている
>>919 >920
タンマスはまあゾンビマンの扱いという難題に切り込む必要がありそうだから次スレでもいいけど
ギアスパーは次スレまでまだ50ほどあるんだし今議論すればいいじゃん
少なくとも最終申請>779なのに>671を反映するのはおかしい >>919
>>796に対しての反論が出てないしゾンビタンマスプリズナーの順番でもいい気がするんだが >>923
その最終申請を挙げたの俺、ブシ右ね、再申請よろしい？
>>924
それ以外にお互い反論がない点かなりあるからな… >>925
カマ左を最初に提案したのが俺だが
>708の通りカマブシの左右あたりでどっちかというとカマ左かなってくらいなので
ブシ右までは普通に許容
>>924
>796が俺だけどその主張が通った上で>>773のように拮抗するから
俺もどちらかというとそっち派だが通ったとしてもゾンビマン周りを今後どうするのかの議論は次スレでしておきたいな タンマスってプリズナーより上なん？
プリズナーは特殊攻撃の耐性あるし、火力も描写的にプリズナーの方がありそうなんだが プリズナーが潜って攻撃よけたりとか バイブの攻撃をタンマスは防げるのだろうか？
スイリュのチョップで闘技台割れただけだが バイブは振動で粉にするぐらいのやばさだからな 【変更希望キャラ】ギアスパー
【変更希望ランク】鬼5 ブシドリルの右
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ
【理由】ギアスパーの超能力の描写は、明らかに虎の域を超え、鬼でも上位のレベルと見られる
ミズキ以外で、他の地上班が一撃で倒れたニャーンの爪も、一発は耐える耐久力がある
地上班は殆どサイレスラーの攻撃に耐えている、それ以上の描写を出したギアスパーも、鬼5までの攻撃は耐えられると考えられる
ラフレシドンの催眠香が即効だったのは、非戦闘員のナリンキワガンマに対して
それでもなんだこの匂いは、と言う程度の時間はあったので数秒はかかる、戦闘終了直後に駆けつけたパイナップルとモヒカンも催眠香の影響を受けていない
ギアスパーの攻撃は瓦礫をぶつけるというより瓦礫を槍に変えて射出している、普通に瓦礫をぶつけるより威力は高い
背景のかなり奥の方まで一瞬で瓦礫に変えているため、有効範囲と弾数が広い
耐久に関しては、同じ舐めプ攻撃を受けたヒーローがミズキ以外全員戦闘不能になっているので比較はできる
並みの虎を一撃で戦闘不能にするには鬼３上位程度の攻撃力は要るので、ギアスパーなら鬼４鬼５の攻撃を受けても瞬殺は免れる
攻撃発動前の隙を狙われてもそうそう負けない、ただ中遠距離からトムボーイを連打してくるバネヒゲは厳しい
カタツムリは速くとも突進しかなければ、一体あたり虎の三羽ガラス等でも対応できるだろうと下げられたので機動は読みやすい
総じてラフレシドン以下でギアスパーに完全有利つきそうなのは、脳みそ無事なら死なないだろうデストロと連打の強いバネヒゲぐらい >>927
耐久・再生力は間違いなくプリズナーのが上
火力とスピードは互角
>>928
何気にアジトの建材を粉にするの、ガロウvsクロビカリ戦の描写と同じなんだよな→バイブ殴り
剛毛アーマー＋バイブ殴り＋上位竜の攻撃に対する超反応
でもタンマスもタンマスで時間制限あるとはいえ、耐久以外は底辺竜に食い付ける程度はある
ゾンビマンはもっと解からん
現状はともかく、原作で阿修羅カブト2世と戦ったりリミッター外そうとしてるからな…1番強くなりそう
伸び代で言えば、ゾンビマン>ぷりぷりプリズナー>タンクトップマスター
こんな感じ あとソニック竜5トップ、機神ミラーのメタルナイト左も賛成 >>879
村田先生が何かの話で言ってたという話を聞いたけどソースは出せない。
マジ殴りの上が無いというならサイタマも既に底は見えたな・・・・。
エビル海洋水が死んでても生きててもあの程度だな、 >>927 >928 >930
鬼３の基準になってる乾き深海王に対して
闇プリがだいたい同格（先にラッシュ決めた方が勝ち）だから
振動プリズナーでも鬼上限級で 火力はキツめタンマス＞振動プリ≧初期タンマスくらいだと思う
耐久はその通りプリズナーの方が上で速さはだいたい同じ
先に大技当てた方がそのまま押し切りそうだからその点はタンクトップタックルの方が便利かなという感じ あとよく出てくるデマまとめたい、毎度議論中に出してきて荒らす奴がいる俺の知ってるデマは
1 ソニックが怪人細胞を取り込んだら亜光速のソニックになるがフラッシュには負ける
2 ゴウケツはボロス三戦士全員でかかっても勝てない
3 全盛期バングはタツマキ並みに強いの３つかな
3は若い頃のバングがボンブにボロ負けしたシーン描かれてから言うやつなくなったけど1は未だにちょくちょく見かける。1のデマの発端はゲリュとフラッシュが竜3トップを争ってた時にゲリュの投石に対応できる根拠としてでっち上げた奴がいてそれを鵜呑みにしたor同じ奴がしつこく出してきてると思われる 確定ランク
ギアスパー...鬼5 ブシドリルの右
スイリュー...竜5最下位
機神ミラー...竜6メタルナイトの左
大怪蟲ムカデ仙人...EX2トップ
ソニック...竜5トップ
タンクトップマスター...鬼2ゾンビマンの右 >>936
1は当時むっちゃデマ扱いされてたけど動画見つかってなかったっけ？
まあソニックが怪人細胞取り入れる事は金輪際無いから本当だったところで意味無いけど 前スレでも言ったがハムキチって結局入れられないのか
チョゼボルテーンベンパッツロジーが入っててこいつだけ入ってないのは違和感あるから下限でもポイズンの右で入れられそうなら入れてほしいんだが 過去ログ漁ったらあったわ
村田が亜光速のソニックになるって命名しただけで実際に亜光速になれるかは不明
2分50秒くらいから
https://www.bilibili.com/video/av13479525/ >>937
神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、ボロスの宇宙船、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５ ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ 宇宙船は残したいんだろうけど、これだけ外す側が多くて根拠がしっかり書かれているなら
いったん外すしかないだろ。そうしないと公平じゃない
戻したいなら次スレで再度申請するべきだろ 宇宙船は削除賛成派が明らかに多数だから一旦消していいな どちらかというと宇宙船残留派だけどまあ消してもいいよ
>>942は一旦>937を反映しただけ >>936
恐ろしいことにその後ボンブ議論は無くなったどころか一層激しくなってたけどな
若い頃にボンブに負けた後、修業してボンブを超えた設定だから設定重視でボンブより強い扱いでずっと議論されてた ポイズンとかＣ級は明らかにヒョロガリばかりで マッチョのＢ級に勝てないよな
クロちゃんのファン達素人のが筋肉あって頼られてる 武道家勢もＣ級より強いと思うわ
タイガー以上が多いイメージ ダイナマイトマンとかはC級だけど虎数体を吹っ飛ばしてるからかなり強いかな
電池マンも強そうだけどバトルシーンがなくてなぁ ダイナマイトマンはC級の中ではまあまあ強い方だろうけど
森林族は単体じゃなくて全員の合計で虎なんだと思うぞ
単体虎があの数居たら間違いなく災害レベルは鬼になるだろうし ニャーンって駆動騎士相手には相性悪すぎただけで、相手が生物なら体の中に進入したら勝ち確定じゃね？
ガロウとかはそういう次元じゃないだろうけどS級でニャーンに勝てそうなのってブラスト、タツマキ、駆動騎士、ジェノス、メタルナイトくらいな気がする。
もっとあげていいと思うけどなぁどうなんだろ ニャーンは着ぐるみキャラ(スイリュー、嫌なピエロ、転生フェニックス男)と相性が良いしペラペラになる能力を使えばホームレス帝にも勝てそう。阿修羅カブトは多分無理 >>970 確定すべて反映した場合
神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 大怪蟲ムカデ仙人、怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、フラッシュ、育ちすぎたポチ
竜３ ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜４ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク、ウィンド、フレイム
竜５ ソニック、ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男、スイリュー
竜６ 駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、機神ミラー、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、タンクトップマスター、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ ムカデ先輩、フブキ、Ｇ４、魔ロン毛、扇風鬼、バンパイア、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー、無免ライダー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、ギアスパー、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ムカデ後輩、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、昆布インフィニティ >>949
同じ理由で海人族も単体では狼なんじゃないかと思うんだがな
サイタマが倒したやつは単体では狼だったし28話を見返してみてもあくまで複数の海人族で虎って扱いなんだと思う
狼1トップぐらいの戦力が10体もいればスティンガー相手にある程度善戦できるだろうし >>970
虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
審議中 金属バット、エビル海洋水
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン ニャーンは生物簡単に侵入して殺せるならプリズナーは終わってたんじゃね 人体において3mmの隙間って意外と耳と鼻くらいしかないから
攻防速とも竜としては普通のニャーンではそう簡単に侵入できるものでもないぞ
顔さえ護っていればいいからな
ペラペラ回避も万能じゃないし高速技や範囲技なら当たる
フェニ男もプロミネンス１万℃があるから無理だろう
でもピエロスイリューに対しては有利そうではある
特にスイリューは初手からリミッター解除していればなんもできず殴り殺されるかもしれんが
初手は通常スーツで様子見してくるならその時なら十分入りこむ隙があるだろう >>954
狼３の無免ライダーが消えてない
>>953
それは俺も思うんだがトラックを軽く転がすパワーは虎の中でもまあまあ上なくらいだし
部位によっては欠損も割と平気な点とかも描写だけ見るとむしろ単体でも虎に見える >>954
>>957
すまん
>>970
鬼3無免ライダーにつき、狼3無免ライダー削除で >>957
骨とかは牛乳飲む前でも飛んできた電車がぶつかって無傷だったし狼1でもトップクラスならそのぐらいできるんじゃないか
単体で出てきた時は狼表記だったあたり確定で狼と見ていいと思う 次スレは金属バットの位置決め優先かな？竜1ワクチンマン左右か、竜2ムカデ長老の右か
エビル海洋水は生死が確定するまで少し保留、待つとしても怪人協会編の修了まで
ゾンビマンの位置の是非、リミッター解除の目処についてなど >>960
改めて見るとワンパンマン世界の怪人・ヒーローって肉体強度エグすぎだよな…
災害レベル狼でも最上位なら、他漫画でラスボスやってそうな強さってことだし→電車が直撃して無傷 >>959
プリズナーとかは知らんけど一般人の肛門は閉じてる時に3㎜も隙間は無い
仮にあったとしてニャーンの性格で肛門から侵入とかするかｗ？
>>960
あくまでガラス部分の衝突に耐えただけだし電車の重量まるごと引き受けたわけではない
トラックを軽く転がすパワーと欠損平気な耐久のどっちかだけなら狼でもおかしくないとは思うんだが
単体で狼表記だったのはそれこそ使者だから「危険因子となる生物の出現」でまだ暴れてないという説はどうよ >>963
推定とか付いてたら考え方として間違いないな
災害レベル結構ガバガバだし >>961
ムカデ仙人が死んだ扱いしてるから死亡判定出していいと思うけどな 俺も生存が確認されるまでは死亡判定で良いと思う海洋水 死亡だとすると、結局どこに置くかってなるけど
まずサイタマ被害者だしなぁ、あと自我が薄くて超能力が効きやすいってのがキツい
まぁ生きてたらその時に上げればいいか 海人族は大全のスティンガーのページに「災害レベル虎の海人族を6体も葬り去った」と書かれてるから単体で虎だよ
サイタマの奴とは強さが違うんだろ やはりいつ見ても超能力者コンビがEXにいるのが違和感あるな。 描写的に肉弾戦格闘系でバチバチ殴り合うのと比べて超能力は地味で異質だから見劣りするだけかな、 手数も圧倒的に不足してると思うんだよなー 海洋水はサイタマ被害者だから不明行きもありかと思うがもし入れるなら仙人クラスは確実だと思う
サイタマのマジ殴りを直接受けても完全には消し飛ばず目玉が二つ残ってた描写を見るに耐久だけなら全怪人最強クラス
サイタマのパンチの原型残りでは加減が分からないので比較できないという意見もあるだろうがマジ殴りとなれば話は別で明らかな耐久実績と見ていいと思う
ボロスすら余波で致死量のダメージを負っているあたり海洋水の耐久が異常に高いのは保証されてる
火力も人質を取られて動けない状況だったとはいえ仙人の攻撃に耐えられるガロウが海大砲で吹き飛ばされ吐血するレベル
知性のない点を踏まえても攻守共に隙のないスペックで総合的には仙人の左右は確実にあると思う 人質を攻撃するかどうか決めれるみたいだから多分自我はある エビル海洋水は仙人と同等が良いのかねやっぱ
実際の描写は超高速で海大砲を撃てるくらいしかわからないけど
ガロウはぴんぴんしてるし 原作のほうでタツマキが超能力でエビル天然水を吹き飛ばしていたけど抵抗されてたから自我は確実に存在している。 ふと思ったんだけどムカデ仙人とタツマキの力関係、割と荒れなかったな
ニコニコ漫画でムカデ仙人かタツマキかで言い合ってるコメあったから、まぁオロチに勝てるかわからないって点が効いたか タツマキが上だとは思うけどムカデシリーズとは戦ってないし
妄想の水掛け論が不毛なのはフラッシュでみんな学んだろう 怪しげな気を放つ再生核なんてあったら超能力の餌食だと思うけど 【変更希望キャラ】マナコ
【変更希望ランク】神1 サイタマの右
【理由】
ハゲを嘲られたサイタマは怒ってパンチをしたがこの時のパンチは感情が込められているのでマジ殴り以上の威力でありそれを耐えた。
その後もハゲを揶揄う余裕があったマナコにサイタマがマジ殴り以上のパンチを浴びせたがタンコブ程度の負傷しかなくその後すぐに再生されているので耐久は神1に相応しい。 仙人とタツマキ勝負長引くと思う。タツマキは宙に浮いて逃げるから仙人には決定打がなく、タツマキも仙人をねじきれずに最終的に超能力の使いすぎでタツマキが自滅する 【変更希望キャラ】タレオ
【変更希望ランク】竜2 大怪蟲ムカデ仙人の右
【理由】
黒い精子から走って逃げれる肉体とムカデ仙人と戦闘中のガロウを視認可能な反応速度があるためフラッシュや育ちすぎたポチは攻撃を当てられず敗北する。
ムカデ長老の再生能力を突破できる描写がないため下限で右に置くのが適切である
反論する奴はウルセー！！ 再生核を何とかしても、メルザルガルドと違って本体はすぐに死なない以上、結局のところ火力次第だからな あとは捻り切れるか否か
現状での捻じ切り最大描写がZ市全体だとして、それよりデカい・硬い・自我もあるムカデ仙人を何とか出来るかって感じ あぁ対空って全長がアレだからな
次話で空高くまで行ってたら尚更ヤバそう
“ぼくのかんがえたさいきょうのかいじん“級の強さだわ、ムカデ仙人
現状ではボロス・ガロウ・サイタマぐらいしかタイマンで勝てるのいないだろうな 剣聖会のセリフを見るに核爆弾が存在している世界らしいからメタルナイト(全兵力)ならムカデ仙人殺せるかもしれない。メタルナイトが核爆弾を持っていないとは考えにくい。
核爆弾を連投した後にロボでリンチすれば勝機はあるな 水爆の直撃に生身で耐えてかつ、汚染も平気なら殆どの世界で無双できそうだな
特殊能力や次元とかの話になってくると違うけど 核の何が厄介って、単純な威力もそうだが放射線による汚染なんだよな
アレ細胞の遺伝情報をぶっ壊して、再生も代謝も出来なくするから
仮に使われたとして耐えられるのは代謝あんましない生物、機械、肉体を持たない生物とかだろ、超能力者も最上位なら何とか防げそうだが タツマキが仙人に勝つのは難しいと思う
タツマキはまず黄金の上位格である白金を倒さないとな
仙人に挑めるのはその後だ 気の流れを読むのはガロウより優れてるだろうし再生核だけ抜き出して破壊なり宇宙空間に飛ばせば勝てそうではある
タツマキ>仙人じゃないか
仙人攻撃弱いからタツマキのバリア貫通無理だろうしな >>996
まず宇宙空間へ飛ばせる質量か？
ガロウより気を読むのが優れている根拠は？
とうやって破壊する？
マルゴリ以上の破壊規模を持つムカデ仙人の攻撃が弱いとは？
大行軍や大穿孔に耐えられるバリアを貼れるのか？ ところでタツマキって宇宙空間へ何かを飛ばす描写あったっけ？ まず仙人の超耐久から核を引っ張りだせるとは思えんな ネジ切りは生命エネルギーかき乱してんだぞ
再生核の位置なんて丸わかりだよ
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