【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★265【野田サトル】
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週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★264【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1634807973/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テンプレ
金ネ申雑談スレ964 （腐・違法バレ行為の巣につき注意）
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1635353188/
違法バレを読むことは犯罪です
原作者と集英社の利益侵害になります
これ以上の犯罪行為をやめなさい やあ >>1 また会えたね もう二度と会えないかと
立てようとしてもたもたしてたら立ててくださってた あいがとさげもす！ >>2を取っちゃって申し訳ないのとテンプレつけるとおいこらがでてしまう
せっかく立ててくれたから落とさずに保守りたいけどテンプレ誰かお願いできないかな テンプレ３
●違法バレに加担するのは原作者と集英社の利益の侵害になります
●窃盗行為です
●公式の発売日前の流出物は全て【違法】です
●正規の発売日に正規の手段で
●見て見ぬ振りをするのも犯罪者の加担になります
●ゴールデンカムイのファンの中から違法バレを追放・根絶しよう >>1
埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.96
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1632133202/ >>9
したらばは違法バレを擁護しているので集英社の利益を侵害するものです
違法行為をやめろ！！！ いやいや立て直してくださっただけでありがたいです！ バレババの巣
コメントBANされて草生える
「サトル病んでる？」とか言ってるけど違法バレなんかされたら病むに決まってんだろ窃盗ババアどもが
金ネ申雑談スレ964 ･
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1635353188/ 一般和人読者って言葉に草生える
公式コメ欄が地獄だなw >>18
あれって急に集まって来たのかな
バレスレの人が1人で荒らしてたように見えるけど とりあえず20までいったら大丈夫なのかな、おやすみなさい >>20
どっちにしてもこのスレにも腐とキャラ萌えババアしかおらんよ ゲイより絵師が谷やなく月に本気なん
サトルも月が本妻なんやろか
ラスト月の笑顔やったら液タブ割るで 鯉登が自分のために傷ついてたことを受け入れて鶴見と対峙し成長する展開期待してたのにそういうの全くなかったのはちょっとショックだな
人格面ではあんまり丁寧に扱われてない気がする
成長して部下を導く立場ありきで鋳型にはめられてる感じ 男作者が腐媚びするの自体はそんなに珍しくもないしな
この漫画ほど露骨なんは見たことないけど 最新話、杉本のタフガイっぷりが久しぶりに見れてスッキリした
やっぱり主人公はこうじゃなくちゃな
ベルセルクが終わってしまった今、タフガイ主人公は本作しかない あー杉元死んじゃうかなこの流れは
房太郎の影響でそっち方面に行きそうなのブレーキかかってるかと思ったら逆に加速してんじゃねえか >>1>>9乙
どうなってんだよマジ闇死んだのに別の基地外に居着かれたのかよ
さらば二階堂…この話が収録される単行本の表紙になれるといいな ワッチョイのコマンド消費し切ってつけ忘れるってのが多くなっちゃってる感じだからコマンド3行にしてくださいって付け足したほうがいいかもね ワッチョイないとああなるんだなさすがに1人だと思うけど
あぼーんだらけだなとは思ってたが
表紙はトニさんか二階堂か ワッチョイなしだと捏造ホモカプスレになるんだな、終わってる Twitterで本気で切れてる人いるんだね
笑うわ 二階堂をもう見れなくなるのは寂しいけど杉元の機転が利く戦いぶりは見てて惚れ惚れするし
二階堂は二階堂で、頭狂ってもう訳わかなんなくなりながらも
ぶっ飛ぼうぜ杉元とかかっこよすぎたしこの2人の戦いめちゃくちゃ良かったわ
ニカイダーキックからの特撮特効的な爆破エンドも面白かった あれー？おっかしいなぁ
先週の引きでは二階堂はドロップキックを杉本の顔面直撃させながらの散弾で
「あちゃーこれ杉本喋れなくなるんじゃね？」レベルの負傷だった筈だけど
なんで今週はヤクザキックの発砲で弾も顔にカスッたくらいになってるの？ いやー、すごい神展開だったわ
二階堂はどうせ義足自爆だろうと思ってたのにはるか遠くの斜め上展開だった
ギャグとしか思ってなかったお箸伏線（ふたつで一つ）やシマエナガ伏線（杉元の銃剣はチプタプできる&弱肉強食）まで持ってくるとは
二階堂が手りゅう弾のピン引き抜いたの見せたのは、ちょっと映画レオンのレオンの最期思い出した
ただ読んでしまったのち静岡みかんを食べるのに抵抗ができてしまったのはいかがなものか
鯉登の「得るものが何もなかったら」と永倉の嘘「金塊はなかったけど権利書があった」とアシリパさんが今持って逃げている権利書はどう結びつくのか
この辺のいじり具合で中央から鯉登が罪を得ずに生き延びる方策があるのではないか？
あと前スレで指摘していた人がいるがちょっと絵が荒い
作画現場は相当に追い込まれているのだろうなと
死なないで野田先生 「やあ洋平」が左半身なのに乳首取れかけになってるのは故意なのかミスなのか あの小屋の中にはアシリパさんやシライシがいるような気がしてならない
アシリパと鶴見のご対面のその時に、月島は色々決断しなければいけないんだろうなと
モスパパはあれ以降砲撃されてるわけでないので、カドクラシステムのようになんかにつかまって浮上してくれればいいんだが 凄まじい回だった
クライマックスに近付いてるのをひしひしと感じる 今回特に濃かったな
二階堂の双子設定がキレイにオチに使われたな 私の味方はお前だけのコマの月島
目を剥き過ぎ
気持ち的に引いてるんだな……
宇佐美が居てくれたら >>49
尻のとこに短剣あったのに箸つかっちゃって(´･ω･｀) 鯉登はまだ戦闘の決着がついてないのに鶴見と決別しちゃって大丈夫なのか
月島が鯉登を殺そうとするのだろうか
月島は菊田さんも殺してるしこええ
この先読むのがこえええ >>54
あそこではっきり発言したのは月島のこと信頼してるからなのかなって思ったわ
後は月島次第だな ここで月島が鯉登の方に着いて行ったらあんまりにも月並みな展開にならない？
もっと面白い混沌が来ればいい 鶴見中尉の周りから人がいなくなっていく描写がなんだか寂しい >>45
二階堂を両断した銃剣はモブの三八に着いてたやつだよ
杉元の三十年式はモブに投げつけてる とりあえず鯉登は今の決着着くまでは見届けそうだし
鶴見も今内ゲバやってる場合じゃないのはわかってるから大丈夫かと思うけど
この戦争が終わった直後がやばそう
鯉登に罪をなすりつける鶴見とそれを見た月島が鶴見殺すみたいなのはあんまり見たくないけど…
鶴見もうちょっとかっこいい悪役のまま終えて欲しいんだけど難しいんだろうか 話が一気に進んだ感じがするな
二階堂の美しい終わり方と杉元の地獄で待ってろには痺れたね 奇人でカリスマで有能っぽかった頃の鶴見はもう居ないのか？
第七師団は内ゲバで勝手に崩壊は悲しすぎますよ… ビール工場でもアシリパ無視して鯉登を助けに行って怒られてるから月島の心はもう鶴見のところにはないんだろうけどここから鶴見の最後の人身掌握術が展開されるのかな 建物内部にまだなんかあるんじゃないの？
音乃進さっさと出ちゃったけど 鶴見中尉手駒尽きかけてるとみせてどんでん返しあるのかな？
もうこの作者のストーリー展開力についてけないよ＼(^o^)／ ビール工場の後にお目目キラキラさせながら駒になってたよ月島
でも五稜郭向かいながら鯉登となんか重要な話をしたかもしれないしその辺はまだ謎だね 杉元のキリングマシーンっぷりが存分に発揮されてて面白いんだけどもう戻れないところまで来た感あるな
生き残る未来が想像できない
相棒ならなんとかしてよアシリパさん >>51
先週は書き間違い？と思ったけど
今週の二階堂見てると
自分の中で浩平だか洋平だかごちゃごちゃになってる感じだったよね
自分でも区別ついてないというか
だからもしかしたら書き間違いじゃなくてあえてなのかなって気もしてきた アシリパの代わりに手を汚し続ける杉元ももう限界に見える。こんなのじゃPTSDも治らないよな
最後死ぬ以外のビジョンが浮かばない、本人も地獄に行くつもりだし
でも地獄で二階堂宇佐美菊田が待ってるのは想像すると面白いな、うるさそう(笑) >>63
出た後いったんふり返るコマあるよね
なんかあるよね
戻るかな 死に方グロくて云々のコメント本人たちが思い直して消したのかと思ったら消されたのか
展開が気に入らんからって公式に書くなよと思ってたから良かった 守るべきアシリパからなぜか離れて独りで殺戮しまくってるし
人殺したいから殺してるようにしか見えんわ杉元 >>71
どう読んだらそうなるんだ
アシリパらに攻撃が及ばないように1人で飛び出したんじゃないのか
見境ない人殺しキャラにしたい願望？ 鶴見の月島洗脳に加担した佐渡出身のまつ毛の長い兵士五稜郭に出てきてたっけ？ >>72
アシリパの周りから離れてる意味がないだろ
自分がアシリパを五稜郭から逃がすって言っておいて
しかも非戦闘員の白石だけに預けてバカじゃん 杉元が人殺し楽しい楽しい感じにするなら脳汁出す絵か笑顔か入れて欲しい >>73
あの人は第二師団だか2聯隊じゃなかった？ そういうことにしたい奴がずっと張り付いてんだよ
無視して >>64
多分鯉登親子に責任なすりつける
地獄でなら聞こえない云々もモスパパのこと言ってるんだろう 杉元は殺しを楽しんでいるに違いない→このシーンもあのシーンも内心では楽しんでるはず
→そう思いながらずっと読んでたら本当にそう描かれてるような気がしてきたぞ→杉元は殺しを楽しんでる原作にもそう描いてある（確信） ここで負けて死んだら今までの事が無駄になるんだから
死に物狂いで戦って当たり前な訳で
グロい死に方だけど手投げ弾で道連れにしようとしたら
爆発の勢いで刺さってた銃剣がたまたま
二階堂を真っ二つにしただけでワザとじゃない
まあ半身と物理的とは言え再会を果たせて良かった >>67
そうそう今週の二階堂見てたらわざとなのかと思って >>79
花沢中将に擦りつけたように同じことやりそうではあるな 鯉登が裏主人公みたいになってるけど青筋月島にキルされないかハラハラする >>73
今の今まであの人が尾形の変装だと思っててこのレスで「違うわ」って思い直したけど自分でもどう読んだらそういう解釈になるのか謎だわ
なお無料公開で一気読みしてコミックスは揃えてる途中だから確認ができない 外の感想で二階堂が四階堂になったってのでだめだった
悲しみに沈んでいたはずなのに情緒がもうぐちゃぐちゃだよ 鶴見どん好き好き月島月島ぁ！のアホ之進が完全にいなくなってしまったと思うと少し寂しい たしかに
もう小さいトナカイで喜んだりしないのだろうか 青年誌なのにあの程度でグロいとか騒ぎすぎだろクソ女ども 第一話のおっさんが熊に内蔵食われて土団子になってる時点で
グロ描写あり漫画と何故気付かないのか キャラの内面の考察というか妄想ばっかしてるからおかしくなるんじゃないの
話の流れは無視かよって 主観の視点でならともかく、神の視点のコマで故意に左右取り違へはあり得ない >>90
そうだな
杉元も同じ死に方したらおもしろいな青年誌だし どの漫画スレ見ても大抵主人公sage奴が一人頑張って駐在してるのが笑える
脇キャラにはまった末路なんだろうな >>70
他のアプリの漫画のコメントみたことないのか？
みんな普通にいいところはいい悪いところは悪いってフラットにコメントしてるよ
ネガティブなことを一切公式にかいちゃいけないのはなぜ？
カルトみたいで気持ち悪いよ この作者、お箸といいゴールデンシャワー放尿といい、ギャグとシリアスで伏線3段重ねてくるから凄いわ
脳みそかき回されるわ
二階堂のお見舞いに来た謎のオジサンの伏線回収はまだ？ 意味が分からない
亡くした最愛の片割れと自分との境界線が曖昧になってる奴が
最期自分の半身そっくりな兄弟と擬似的に再会して満足死って特殊も特殊な死に様を他キャラにそのまんま流用して面白くなるわけないだろ つか同じアプリのキングダムも普通に批判意見あるけど消されたりしてないな
このスレもそうだけどいろんな意見や感じ方あって当たり前なのに展開予想にも喧嘩腰で噛み付くやついるしやばいわ >>88
二階堂とアホ之進がいなくなったら師団の癒しギャグ枠が…ってもうそんな展開にはならないのか
本当に終わりが近いんだなと寂しい >>95
なるほどね
特定のキャラsageに腹立つというよりそれに命かけすぎて視野狭くなって話ちゃんと読んでないやんって感じが胸糞悪いけど
まあ本人はそれはそれで楽しんでんのかな
話通じないやつはNG入れてスルーしときます 鯉登の成長に色んな感情が渦巻く
鶴見だんだん小者感増してきてないか？
とりあえず板挟みの月島を思うと胃が痛い >>96
そりゃ見てる方が気分悪くなるからだよ
他は野放しならこの漫画の担当はしっかりしてるんだろうな 露骨なキャラ叩きでなければ必ずしも賞賛だけじゃなくていいと思うけど 他の作品のコメ欄も消されたコメント自体も見てないから想像だけど
批評と感情むき出しのアンチコメとの違いなんじゃない？
普通の批評なら消されることもなさそうだけど攻撃的なアンチコメは消されて仕方ないと思う
もはや感想じゃないやんってやつとか感想に噛み付くコメントとか 鶴見側の軍勢は50名くらいだから土方勢が勝つ可能性も十分あるんだよね
杉元ももう5人くらい倒してるし >>104
ツッコミどころのない筋の通った叩きなら な
感情に任せたガバガバ叩きなら容赦なくツッコまれて排斥されてもしょうがない >>105
消されてた上位コメントはキャラたたきとかではなくグロい可哀想キツいってコメント多かったよ
そしてどこがグロいんだ？そんな感想おかしいってそのコメントになぜかキレてるコメントも結構あった >>108
ユーザー同士で喧嘩始まったから丸ごと消されたとか？ >>103
すごいな
露骨なアンチコメントならわかるけど個人の感想を気分が悪くなるからやめろって
北朝鮮かよ もっとグロいシーンいっぱいあるのになあ
ところであの建物の中にアシリパちゃんいるんじゃないの？ >>74
逃すなら脱獄王に任せる以上の手はないだろ
杉元は敵を1人でも多く減らした方が仲間の生存につながるから前線に出てる >>109
全然
可哀想いってたコメントが一方的にディスられてただけ >>113
そのdisったコメも消されてるならそういう事だと思うけど 自分で消した説もないのかな？
ここ最近の金カムコメ欄は勢いがすごすぎてサラッとしか見てないけど
前から批判は批判でちゃんとあったと記憶してる
なんならこのキャラ嫌い、気持ち悪いとかも平気で見た(宇佐美や鶴見など特に多かった)
そんな言論統制されてるイメージないけどなあ >>110
荒れる元になるコメント放置しておけって方が大分どうかしてると思うんだが いやいまだに残ってるよ
でもそういう人のコメントに噛み付くだけのコメントはいいね数も少ないからわからん
可哀想グロいで消されたコメントはみんないいね数多くて上のほうにあって目立ってたから
それが軒並み消されたから驚かれてた 一話に一人死んでいくペースになりそう
とりあえず軍人と囚人は全滅しそう アプリコメ、他の話では根拠のないキャラ叩きがかなりの数残ってるんだよね
165話の勇作とか
今回だけ一部が消されたなら何で？と思っちゃうかな >>116
可哀想やグロいって率直な感想に荒れるほうが大分どうかしてるよ よくわかんね〜から消えたコメントの議論するなら可能な限り内容を忠実に再現した上で話せ
不可能なら話題に出すな 鶴見の言葉がそのまんまイコールお前は最後まで私の味方だよな？とかお前は私から離れないよな？みたいな言葉になってて怖い ていうかあと何話なんだろう
残り5話？15話？
あと5話で纏めるのは不可能だろうと思ってたけど物凄い勢いで巻きに入ってるからもしかしたらと思えてきた
かといってここから15話あるとするとこの先何人死ぬのやら 通報で消されたんだろ
上位主張してるけどベスト3にすらなってない程度のコメント >>115
消えたのひとつじゃなくて上位10位にあったうちの4つくらい消えたし
あからさまだったよ
そもそもよくもわるくも可哀想グロいというだけの自分で消すほどでもない普通の感想
宇佐美や鶴見は敵側だからじゃないかな >>121
これ
主観でしか話せないのにいつまで続けるのか 大体死に様がどうこうとかそれこそ杉元の｢殺し合いだろうがよ｣って言葉そのまんまだ
新規読者だと思うけど、殺すことそれ自体とか死に様とか騒いでるレスやコメント見ると何を今更と思ってしまうわ
元々そういう世界の漫画だろと 1話時点でグロいの分かってるのに文句言う女マジでうぜえ >>120
それを言うなら反対意見も率直な感想なんだからどうやったって止めるのは無理だろ
今週の描写だけじゃなく今までの話を全て否定するようなコメントも上にあったから反感買うのはしゃあない 自分のコメントにどんだけ自信持ってんだよ
5chのような便所の落書きと大差ないだろ
お前はバンクシーか 自分たちだってレスしてたくせによくいつまで続けるんだってよくいえるなw
このスレのやつちょっとでも気に食わない意見があったら叩きつぶそうとするやばいやつまあまあいるね
他の漫画のスレとは雰囲気違うわ トップコメの方は自然と通報も増えるだろうし
今回の二階堂はこれ以上ないいい終わり方だっただけに
ただただ表面だけ切り取ったようなグロい可哀想ってコメントを不快に思った人達が通報したとかでは？
それか書いた本人も冷静になってただグロいだけじゃないわって自分で消したか
こんな死に方するなんて二階堂は一体何をしたとか見当違いなコメントだかここのレスも見たけどそりゃ戦争中だしとしか…
消された消されたって騒ぐほどのもんかなあ >>117
結構前からアプリコメ欄操作疑惑あったよね
アマゾンのレビューも一番売れてた16巻17巻あたりのときですら50〜60程度だったのに
コレと言ったきっかけもなくある巻を境にいきなり1000を超えるようになったし >>121
自分が気に入らないから話すなって言うのはコメント消されて発狂してる腐と同じだな そもそも自分で消したのか、運営に消されたのか
第三者に分からないならしつこく騒いでる奴ってさ >>127
そういう連中ってどういう主人公を望んでんだろうね
まさか某ガンダム主人公のように不殺主義で今更金塊争奪戦をやめてください！とか宣ってどの陣営も生き残るようにさせたいんか？ >>134
したらばなんかにくらべたら全然ゆるいよな
自由な言論とか知らんのかね 傍から見て確認にしようがない事柄についていつまでもぐちぐち言われてもなー モス本当に死んどるんか…？
死体描いてくれないと安心(?)出来ないよ
鯉登が陸軍来た時に険悪な陸海の橋渡しになる的なこと言ってたから少尉は生存すると思うんだが 自分らは違法バレにウレション群がってるくせに正義気どりか？
違法行為する奴の頭おかしい
15 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/28(木) 10:48:53.28
おんもに本誌の30分後くらいに絵あげる婆おるけど筆早すぎやろ 私の味方はお前だけ……って演技なんだろけど
外で命懸けで戦ってる残り少ない部下たち可哀想やん思ってしまった モスが生死不明である意味がある筈だから
鶴見が汚名を少尉に被せようとしたところで
登場するのではないかと考えてる
自分が死んだと知った時に鶴見がどう動くか
そこで真実を見極めようとしてたら熱い この作者さんは各キャラの背景を踏まえて最期までちゃんと描いていくれるんだなと改めて思ったから、今後の展開もある意味安心して見られるようになった
だからこそモスの安否が気になるー！！
司令官として艦隊と一緒に沈むのは本望なのかもしれないけど、もう少しモス本人の内面を掘り下げて欲しい
でもそんな尺無いか 宇佐見は鶴見に抱かれて幸せそうに逝ったし
トニは恩人を救って静かな光の中で死んだ
二階堂も、最後に片割れと再会して死んだ
みんな死んじゃうのは辛いけどさ
その中で救いはそれぞれに与えられてる気がするよ(´･ω･｀) >>43
大人の世界ってそういうモノなんだわ
単行本ではどうなるのやら モス生きてて欲しいな
でなければモスと中央に繋がりがあったのか、誘拐事件の黒幕に気づいてたのか、説明があると個人的には嬉しい 鯉登父が生きていてほしいとは思うんだけど
多くの作品世界において艦長船長が「船と運命を共にする」みたいなこと言ったときは
間違いなく死んでしまう
カドクラみたいな三枚目キャラでもないかぎり無理かも
ただ、鯉登父は「生きちょりゃよか」と言った人でもあるんで
カッコ悪かーと言いつつ生きてる可能性もあるかもね イメージ描写のみで実際身体が海にのまれてる画が来てないから何かミラクルが起きて生きてる（願望） 駆逐艦で金塊持ち出すはずが沈んだのがわかったから鯉登少尉は中央への投降の話を始めたのかな
モスパパなら自分一人が船と一緒に沈むことで責任を取って部下を守ることも分かってて鶴見中尉にああ言ったのか 今度は息子がパパに｢生きちょりゃよか｣って言って欲しい
房太郎より潜水能力あるかもしれんし… モスはあそこで死なないで残ってる方がフィクションとしては新しいからそっち見てみたい
ありすぎるし船と共にルート >>152
艦と共に死ぬつもりがブイとかに引っ掛かって浮かんでしまって恥ずかしながらと生還し少尉助けに来て欲しいな 鯉登がアシリパの権利書奪取すれば中央に一応の言い訳は立つよね
権利書の存在知ってる中央政府の榎本も、まだ金塊が半分残ってることまでは知らない可能性高そうだし
それこそ権利書見つけた土方チームみたいにガックリするとはしても
第七師団チームはあってもなくてもいい門倉の刺青（権利書ではなく金塊の埋められていた場所）持ってないので、永倉の嘘で話を上手くまとめられる可能性はあるのではないだろうか 偶然通りかかったゲンジロちゃんが持ち前のドジっ子属性発動して海に落っこちてモス拾う展開きぼん 偶然というかマッちゃんが何かを視て海へ行けと助言したことにすればできなくはない
鯉登少尉は谷垣一家の恩人だし子供の命を救った恩を父親を助けることで返すとか
でもこれまでのシビアな展開にはそぐわないかな うわぁ
月島基はゴールデンカムイの主人公じゃないのに悪目立ち問題を考える
@zs_adk3
2021.10.28月島基受の腐女子が創作したかのような月島を奪い合う鯉登少尉と鶴見中尉をその腐女子の希望通りゴールデンカムイ原作者が描くという事案が発生した 鯉月 月鯉 右月 月島総受け 今週のでなんか鶴見側の兵力が一気に減って、残りが鶴見と月島二人だけみたいな感覚ww 「私の味方はお前だけになってしまったな」は月島のイメージじゃ無いの？
脳内鶴見劇場で忠誠心がギリ踏ん張ってる感じがする ぶっ飛ぼうぜはあぶあぶしてたのと同一人物とは思えないかっこ良さだった アホ之進も懐かしいし少女世界愛読する杉元も懐かしい
ただのお世話係でめんどくさい…の月島も懐かしいし、グルメ要素ももはや懐かしい
懐古厨になるわ ピン抜いてニヤッとしたとこと
ぶっ飛ばうぜの二階堂
すごいイケメンに描いてもらってるよな
若干ヒャッハーの系譜だけど アホアホ展開は全て終わった後のエピローグなら可能かなあ
却ってシンミリしそうだが 洋平って言って話しかけてた耳ってあの時切られた自分の耳だよね？
あの頃から脳内洋平が分裂してたんかな >>160
モスは死んだ描写もないので船と一緒に沈んだ後陸までふつうに泳ぐ 鯉登は鶴見の指示がないのに砲撃が止んでることで
父が割と重大なトラブルに巻き込まれたと
察してそうなもんだが 幼児退行した可愛い二階堂読み返してから今週更新回見るとつらい
本当につらい ぶっ飛ぼうぜ杉元の二階堂の手りゅう弾が股間に装着されてるのがマジすげえなと思う
精子探偵といい、何なんだこの展開 眼光っぽく乳首の残像ひいてたり、
覚悟しながら読んでるのにチョイチョイ笑かそうとしてるのか悩ましい演出が憎いね 乳首の残像気付いてなかった!
読み返すと二階堂の最期に比べて
鯉登パートの書き込みが足りないというか
ページ数が足りなくて
もっと色々描いたり
大ゴマとか使いたかったんじゃないかな
と思わせる
単行本修正大幅に入りそう >>178
あれ何でそこにと思ったけどいわゆる勃起！的な意味もあるのかな
こう、男子の本懐というか、最期に男として…！みたいな ナチュラルに真っ二つになるためには股間にセットしなきゃいけなかったというメタ的な事情もありそう
銃剣刺さった位置から上は爆発によるはね上げでぶったぎれたけど
それより下の位置は爆散したからこそ半分になれたからな >>180
というか大事なことが敢えて描かれてない気がする
バルチョーナクのとき尾形が鯉登に満鉄の話をしていたことが後から明かされたように今回の会話の前か後にもっと重要な話をしてるんじゃないかな
わざわざ監禁現場に戻ったのにあれだけの話で解散というのも腑に落ちない 二階堂の爆発の仕方はジョジョ第3部のオインゴのオマージュかな、あれも兄弟だし ゥチもまぢ無理
もぅ月ピは亀になって佐渡に帰って欲しい 鶴見が死んだら耳をもらう約束してたから二階堂が何かするかと思ってた 今週の杉元二階堂バトルの終始、アニメとして観てみたい 鯉登達が会話してる場に二階堂がいたら、「殺したら耳下さい」ってなったんだろうな 鯉登父は鶴見に加担して陛下から賜った軍艦めちゃくちゃ沈めてしまってるから生きていても切腹ものだと思う >>150
単行本派なんだけど
先週と流れが変わってるとか今まであったの？ 完結後に人去ることより
杉リパくっつくくっつかんで最後に荒れるん分かっとるほうが気が重いやで 杉元とアシリパさん好きだけど別にくっつかなくてもいいです
くっついてもいいです
道理があればどちらでもいいな >>199
この二階堂面白いしかわいいけど洋平が死んだのとモルヒネとヒロポンで頭やられてるっつう怖さな >>197
両頬貫通してなかった？
手元に無いから確認できないけどさ 「どのような汚名で吊し上げられようとも地獄の底にいれば聞こえんだろう」って潔く感じていたけど鯉登親子に汚名被せるって言ってる可能性もある？ >>201
してないよ
白いエフェクトで見えにくくなってるから勘違いしてる人多いかもね 男読者はあんなに下駄履かせてもらって頭悪い守られ主人公がすこなんやな
作者の加護もなく死に物狂いで戦って命かけて兄弟の復讐しようとした二の方がカッケーと思うけど ちいかわ&？？？
ハチワレ&杉元
ウサギ&宇佐美
物騒だから無理だろ >>202
その可能性を感じてゾワッとしてた
鶴見中尉が鯉登少尉に簡単に譲るとは思えないし、鯉登もそう思えず建物出てから不穏な様子で振り返ったのかなと >>198
原作者と誰か女の作家？だったかのインタで女作家が強めに杉元アシリパくっつくことを拒否っててネットでもそういう人多いですよどうするんですかってチクっててサトルも認知してるようだっ
そんな拒否るかね？本当道理があればどっちでもいいわ くっついた場合に倫理的な面で荒れるのは理解出来るがくっつかなくてもそんなに荒れるのか…？ 二階堂最後にギミックフル活用で戦ってくれて格好良かった
救いもあったし
モスは特撮の水落ちみたいな生存フラグじゃないのかな
息子は覚悟決めてるけどモス本人がなんでそこまで中尉に加担したのか加筆でもいいからエピソード見たいな 先住民族問題は根深い
数十年もたってないけどディズニー映画のポカホンタスも白人の男とできてめでたしめでたしは批判された
今この時代に海外の販路も視野に入れると先住民の少女を征服者の成人男子がという展開はタブーだよ 鶴見中尉は奥田中将の指示でアイヌの金塊を捜索してることになってるから
菊田特務曹長のことを得意の口八丁で誤魔化しさえすれば丸く収まらないだろうか
奥田中将の指令のことを鯉登親子に知らせてないせいで離反を招いたとしたら親子を騙す意図があるのだろうか いやいや普通にアイヌは他民族との結婚を禁止してないって漫画の中で言ってるしフチも貰ってくれって言ってるじゃん
何がタブーだよアホか 杉元とアシリパさんはどう決着ついても納得するけど
タブーだクレームだなんだの理由で作者が考えてた結末をねじ曲げられるのは無理だわ
作者の思うまま描いて欲しい >>184
>>208
ジョジョっぽさは感じていた
DIOも最期は顔面亀裂 有坂閣下が義足くれたときに「仕込み銃なのでどのみち不意打ちでしか使えない」って言ってたのも伏線なのかな？
稲妻強盗の時も二回の杉本戦の時も一撃目はダメージ負わせてるけど、二発目は二回とも杉本に利用されて右手とか仲間吹っ飛ばされてるし。 >>222
２発をそれぞれ別の場所で別の人物に使うならいいんだろうけどね
同じ人物に２発使おうとなるとちょっとね
１発目を見てるわけだし あそこ箸じゃなくてカミソリか何か仕込んでたら杉元死んでた？ >>217
そこ気になってる
クーデターの計画はあれど、今はまだ奥田中将の指示に従って金塊探してるだけだよな
中央からの指示で探してる金塊をパルチザンに奪われるなんて絶対あってはならないことだろうし、今大きな犠牲を出して戦ってるのもやむを得ないことに思える
それを鯉登に教えないのは何か理由があるはずと思うんだが、その理由が分からない おはしっ！てなったけど腰に剣差してるんだよな二階堂…
あれを使えばもう少しだけダメージ与えられた
杉元だから死なないが >>227
無理
杉元は心臓ぶち抜くか首を落とさないと死なない おはしはそれまで全然ケガしたことがないアシリパさんにもダメージを与えた
作中最強レベルの武器なので… >>227
箸じゃなくて刃物や武器だったらアシリパさん捕まえたとき大怪我させていたな いくらお箸入れだからって中身を毒針とか細身の刃物にしてもよかったのに律義にお箸入れ続けてるのが可愛いんだよね。 >>227
箸だったから防御しなかったのかもしれん
二階堂と怒鳴り合いながら交戦してる最中にも援軍来たの見てそっちの排除優先＆二階堂の散弾利用できるくらい抜群に戦況を把握してるから
近接戦闘で不意に致命傷を食らうってことはまずないんじゃないか
似たような話題がエノノカちゃん襲われた時に
チカパシがナイフに鞘つけたの見えてたのかみたいな話でもあるんだが 少女が異民族とくっ付くと非難されるの今の時代なら尚更何となく分かるな
仮にそうなるとしたら誰、、、？有古？ 別に最後まで友情で結末好きに受け取れるような終わり方でも良いし
何でそんな登場キャラの進路に必死なんやろ
お見合ババアみたいで気持ちが悪い 今まであれだけアシリパさんを大切に丁重に描写してきた作者に対して注文つけて普通に失礼すぎだと思った
急に杉元がロリコンになるかのように思ってる人らいるよな
夫婦になるとしてもそんな風にはするわけないやろ 作中で谷垣インカラマッに赤ん坊が出来たり房太郎が家族作れとか言うし、作者がメインキャラどれかを最後そういう方向に持って行くフラグかなと
個人的には友情のまま終わるのも美しいと思うんだけどな 和人とアイヌの夫婦は谷垣とインカラマッでやったし
アシリパは普通にアイヌの男とくっついてほしいわ 俺は杉元と幸せになってほしいわ
ウイルクとインカラマッの関係と自分の杉元との関係を重ねたり、一緒に地獄に堕ちる覚悟だってずっと想い続けるのに最後訳分からん奴と結婚とか切ないよ >>239
ほんそれ
2人に絶対くっつけとは思ってないけど、もし家族になるとしてもロリコンだなんだのの現代視点の言葉は見当違いに感じる
それくらい丁寧に何度も描写されてきた
最終的に杉元生存すら怪しいけど
まあどうなっても納得行く終わらせ方してくれると思ってる まぁアチャ→レタラときて杉元までアシリパから去るオチは流石に可哀想がすぎる気がする 金が見つかったら杉元との旅が終わるからって寂しそうな顔するアシリパが毎回切ねえ アシリパの幸福を考えると新しいアイヌの女とか利権書や金なんてものを一人で背負わず、むしろ大人のアイヌたちに任せて杉元時々白石、チンポ先生、谷垣一家と交流しつつ仲良く過ごして欲しい トニが死んでチンポ先生や門倉の生死も危うくなったと思う
夏太郎も怖いな >>248
チンポ先生は日本の柔道界を背負って立つ偉人なので失うわけには行かない
サッポロビール工場の歯抜け娼婦も待ち焦がれてるし男無し村の女達も含め一大ハーレムを築いて欲しい 不死身の杉元が死んだ！ってオチはなんかベタだからやめてほしい 不敗の牛島が81歳没だからな
昭和の脱獄王も70代没 カンタローはもうあのまま恐怖で気を失ってしまえ
全部終わった後におい生き残りがいるぞ！ って掘り出されればよい チンポ先生で思い出したけど岩息とか今頃どうしてるんだろう
岩息や日泥息子みたいに物語途中でフェードアウトできたキャラが一番幸せなのかもな 杉元なら死んでも白石とアシリパが梅子に金届けてくれそう
地獄に行く気満々過ぎてもう生き残らないんじゃないかと思ってる ガンソクは戦闘狂で相棒と大冒険を繰り広げるんだから唯一幸せになるのが明言された囚人かもね。
個人的にはアイヌの未来だとか日本の未来なんて誰かに任せて好きに生きる、そんな生き方もあるんだって感じで仲良しメンバーでヒンナヒンナしに行くENDでいいと思うんだけど、アシリパさんが背負いすぎだしなぁ
アシリパさんはあくまで金塊にたどり着く鍵だったから重要だったんであって、権利書と金塊が見つかった後はただのアイヌの少女だから一人で気張っても他のアイヌはついてくるか？ってとこあるし
史実との兼ね合い的に榎本が没して交渉できないor史実より大幅にアイヌに土地が分配されたけど土地所有の概念がないから和人に騙し取られて史実と何も変わらないENDかなぁ
登場人物が次々死んでいくから最終的に全滅して金塊という対立の種がなくなって仲良くなったみんなで地獄に共和国作るぞ！鬼の脳みそﾋﾝﾅﾋﾝﾅとかする気がしてきた アプリコメントの杉は金の為に人コロコロしたってコメントにいいねしたけど通報されたみたいで消えてたで 二階堂綺麗に真っ二つで良い最期だった
杉元喉やられて大丈夫？ アシリパと白石は最後まで死なないだろうという安心感あるけど杉元は本当に生き残るか死ぬかわからんな とんずらしろ月島
鶴見の自己満足劇場なんざ付き合わんでいい 初期の鶴見なら心が離れてるのわかったうえで敢えて連れてきて別れて..って全部掌の上で何かしら計画を立ててそうに見えるけど、今の鶴見は駆逐艦のおまけの甘い嘘で洗脳する気も起きない安い駒と思ってそうな可能性もある...。
鯉登が去る時の駒と鶴見が呼び止めるときのドアの位置的に月島は自然についていこうとしてたのかな？
裏切り即発砲の月島が「このタイミングで言うのか」みたいに諫めるのは意外だった 的的言ってるやつ新作マダーとか言ってたけどわ昨日新作上がってたから見てきたら？
すごい回ってたからまたくやちぃくやちぃになっちゃう？ えっ金カムのラストって
アシリパさんが梅ちゃんのとこに金持ってって干し柿食って泣いて終わりなんじゃないのか
まさか杉元とくっつくのかくっつかないのかというとこで言い争いが発生すると思わなかった 絶対くっつかないだろ
くっつけるならあんな頭身縮めてないよ 別にくっつくとしてもラストあたりでいきなりくっつくと思ってる人間なんてロリコンの極少数だろ
梅ちゃん関連のケジメつけて一緒に干し柿食って北海道に戻って
二人で狩りする生活に入って数年後にはくっつきそうな感じで終わりとかそんなふうならあってもおかしく無い >>270
数年後にラッコ鍋用意するアシリパさんの姿が思い浮かぶ
微笑ましい(*´ω`*) 梅子に金を渡したとしても
ブローカーまがいの悪人に騙されて終わりそうだしな
杉本がついていけるわけもなく
渡米費用の200円で慎ましく生活したほうが良いような いつも唐突に言い出す奴がいてずっと揉めるよねくっつくかどうかの話
特に本誌でその流れが出た訳でもないのに本当に毎回唐突 杉元が誰とくっついたかをぼやかされて終わりだったら怒りだす人多数だろうなぁ 人を騙してきた鶴見と人を信じ託すことができたウイルクの差が大きく出始めたな
こうしてみると鶴見に寄り添ったのは愛をもって自ら寄り添うことを望んだフィーナと宇佐美だけ ただその鶴見を今の状況に落としたキッカケはウイルクって因果があるからな 鶴見と土方、杉本は最後手を組む
そして中央と共同戦線
そこで最終回次に続く 金塊も権利書もおじゃんになったけどアイヌの文化を守るための俺たちの戦いはこれからだエンドだよ 杉元がタイマンで直に相手する闘いて今回の対二階堂が最後な気がする。 ウイルクのやらかしが色々とあるのはこのまま最後まで触れない気がしてきたなあ ぶっちゃけ杉本軍、土方軍、鶴見軍も向かうところは突き詰めれば同じなんだよ >>283
「杉元」
名前もまともに表記できんのか まあ野田先生は我々読者如きが想像できないとんでもないストーリーで締めくくるだろ
今頃読者の心を鷲づかみにしてコロコロ転がす自分のマンガ力に酔いしれウヒョヒョヒョウキャキャキャーとか叫びながら執筆してると思う
興奮しすぎて過労死しないよう周りの人はご注意願います 休載が多いのは単行本で大幅加筆してくれてんだろうか >>282
鶴見はウイルクアシリパへのアンチテーゼなキャラだと思うので彼に期待してるんだけど無理かな？ 杉元に真っ二つになった二階堂投げつけて
この二階堂直してよ！二・階・堂！二・階・堂！
ってやりたい 時々休載でいいよ
これだけの傑作かける作家は健康に気を配って80歳過ぎまで現役でいられるよう守らなければ
作家酷使してダラダラ引き延ばしした挙句ポイ捨てしてきた昭和の週刊少年ジャンプ時代とは違う >>289
初期鶴見なら期待出来たけど今の鶴見だと大役が勤まらないくらいの余裕のなさ
ウイルクキロランケの派閥は普通に持ち上げる流れが続いてるからなあ… あれだけ底が知れない演出された鶴見だから
このまま小物では終わらないと思う
…というかそうであって欲しい ウイルクと土方は大量殺人犯に刺青入れて野に放った結果多くの一般人が殺された最大級やらかしのフォローがないから好感全く持てない
鶴見と比べてこの二人は立派みたいな風潮は断固否定する >>297
その2人もだしキロとパルチザン連中もかな
今の鶴見は見る影もないくらい小物化してるけどいくら敵役とはいえなんで鶴見だけって感じ
ウイルクなんか納得いってないの杉元くらいだしなあ
白石は未だにキロちゃんキロちゃん言って美化してるし
アシリパさん視点でも未だに素晴らしいアチャって感じで描写されてるしそうか…？って思ってしまう
鶴見ももう一花咲かして欲しいけど状況的に難しいかな… ゴルゴ線は安いとこ5万で注射して５分で終了や
完璧には消えないが薄くなってほとんど消える
軍曹の月給今にしたら50万らしいから余裕や
でもあれがチャームポイントやから消さないでええよ 今週のツキシマ雌顔晒してたね
太ければ太いほど良い
ツキシマの脚の太さは一般人のウエストと同じくらい太いと萌える
ツキシマの苦しむ顔が性癖ですはい
そのエロい身体で常に男を誘ってんだろ？っていうモブ氏になってツキシマを詰りたい人生だった（モブ月） ツキシマ相当エロくなったな
ツキシマ正妻おめでとう！！！
ちょっと！！！！！！！！！！！！！！！！！！今週ツキシマがいきなり「妻です」って
言い始めたんだけどマジで何？！！！！！！！！！！、！！！！！！、！！！！！！（鶴月）
今週尾月が会話しててびっくりした ササは別板から転載やめろ
みんなこの板から去っていくぞ
月島ネタ連投して月島嫌われるように仕向けるのもやめろ 鶴見中尉のことだからまだ武器やケシ関係で中央や財界外国にルートがあったりして
クーデターは無理でもしぶとく野望を実現してほしい >>271
それくらい遠回しなやり方するように成長してたらいいんだけどね
5年後くらいに酔った勢いから、
オラァ！オチウするぞ全部脱げや！！
せめて灯りを、灯りを消して…
暗かったら杉元の小さいチンポが見えないだろうが！明るくても小さすぎて見え無さそうだが！
初めてなの優しくして…
こんな感じになりそうではある >>310
死んだと思わせて大陸にわたり満州あたりで活躍してほしいね。
あの顔じゃ目立ちすぎるけどｗ 初期は福笑いで、今回は杉元の手足バラしてパズルなのか >>299
なんで鶴見だけ、って何が?
白石はキロのいい所をこと忘れてなくて
アシリパさんはアチャ好きっぽいけど
他の人からは特に持ち上げられてる描写なくない?
土方に心酔してるキャラもいるけど鶴見に心酔してるキャラもちゃんといるし
個人的には鶴見だけが特に悪人ぽく描かれているようにも見えないかな(敵役ではあるけど) 腐女はワッチョイなしのほうのスレに専住すればいいのに
なんでこっちに押しかけて気持ち悪いスレ汚しするんだろう 個人が個人に好感を持ってたり慕ってたりするだけなのを美化しすぎと捉えるのもなんだかな
完全無欠の聖人じゃないと人に好かれる資格がないわけじゃなかろう
落ち度や汚点があったとしても大好きだったアチャの記憶がそれだけで悪人に塗り替えられるわけでもないし
一時的とはいえ気のいい仲間だったキロランケへの同情心がなくなるわけでもないし
人間の感情なんて0か100かじゃないんだからさ 腐女子って無茶苦茶に杉元とアシリパ叩くよな
何を見てるんだが、哀れw 白石自身だらしない性格で囚人で囚人達にも愛されてるような奴なのにキロランケが悪人だからってどうこうないだろw >>326
推しカプが出ないだけで八つ当たりするからな
あいつら… 二次で勝手に盛り上がってる内容を原作に要求するからな
害悪以外の何者でもない >>292
どっかの情報か忘れたけど
稼げるだけ稼いだら休みたい(意訳)みたいなこと言ってなかったっけ
まあライフワークとして続けて欲しいとは思うけど >>325
まあ確かにそうだよね、ごめん
ただ鶴見の野望も土方の思想も五十歩百歩っていう杉元の意見に同感なんだよね
まあ最終的にはどっちも叶わないんだろうけどさ
五稜郭編は今どのくらいまで進んでるていなんだろう今回相当進んだように見えるけど、折り返し地点来てるかな？まだまだかなあ この漫画に正義なんてないよ。
金をめぐっての殺し合いや、己の目的を達成するための犠牲は顧みない人たちばかり。
そもそも令和の価値観で語るのも違うだろうし。 展開上仕方ないけど、五稜郭編になってからモブがバンバン死ぬのがちょっとつらい
その人らだって家族もありこれまで生きてきた歴史があっただろうに 自分の土地を守りたい&先祖から続く伝統を守りたいというアイヌに正義はあるだろう
しかしアイヌの狩りの掟「弱いものは食われる」が、アイヌが日本や欧米ロシアに食われるのにブーメランしてしまうわけで FB読むまで気付かなかったんだけど
鶴見と第七師団て悪役として描かれてたんだな……（少なくとも作者は読者がそう捉えるだろうと
どこも正義陣営とは思えないし単なる主人公の対抗勢力としてしか見てなくて
むしろ歴史からそんな逸脱しないなら全員敗者やんみたいに思ってたからビックリした
鶴見のことあんまり悪一辺倒みたいに思って欲しくない感じでやっぱり作者は色々心配してんのね 人たらしで残酷な鶴見だけど読者で鶴見はただの悪党と思ってる人っているのかな？ 正義なんて人それぞれだろうに
それがぶつかってるのが今の戦争だろ
誰が悪いとかないよ
尾形だけは別だが >明らかな悪人で読者の誰もが「こいつに早く死んで欲しい」となって、結果、主人公が懲らしめる。
こういった流れは、ありきたりで退屈です。
凶悪な男なのに、どこか魅力があり尊敬すら生まれ、「死んでほしくない」と思わせたら成功だと思ってます。
↑これインタビューだけど明らかな悪人鶴見として単に懲らしめる主人公を鯉登に変えただけでは今週の流れ
鶴見があまりにも描かれ方が卑怯っぽい悪すぎるんだよなあ 今回の話で鶴と鯉から奪い合いされる月最高ツイートに溢れるやろなって思ったら案の定や 肉食えになってNG入れ直すのめんどう
それじゃなくてもﾜｯﾁｮｲ変わったばっかなのに 直近のギャグ回って童貞防衛作戦？
最近の展開は間違いなく面白いんだけど、ふとした瞬間にギャグが恋しくなる >>345
明確に悪役として描かれているのは鶴見だけということか その鶴見だってまだ真意が分からないところもあるし、今週の展開だけ見て単純な悪だと決めつけるのは早いと思う。 鶴婆がめちゃくちゃリパ批判した後にリパ擁護＆鶴あかんの加筆した事実があるだけや 仮に土方杉元ソフィア側が勝利したと仮定して
その後また内輪で争い起きるであろうことは想像できるな
金塊の使い道で血みどろの争いだ カプ婆やなくても月にどっち選ぶなんてされて土リパパルチ勢に比べて話のスケール小さすぎやろ
たかが脇キャラに大将と副将が選択権ポイーやで？あほかと 北海道のローカル番組で北海道の土地を購入開発するボンボンぽい中国人青年がインタビューに答えてた
中国人に日本の土地買われたってネトウヨみたいな捉え方ではなく
よくこんな辺鄙な所開発してくれたって番組構成
中国人バイヤーは悪い感じしなかった
日本人のドス黒い悪人面の不動産屋の方が嫌な感じがする
日本軍が満洲を一時的だけど日本の土地にして因果応報で100年後に中国人に北海道の土地買われまくってる
アイヌの為の権利書とは。。 チャイナ事情詳しい人が土地だけは売ったらならんて怒ってたからそうなんだろうなあ
ちょっと過疎地の様子見ると「それで少しでも栄えるならいいんじゃね」という気にもなってしまうんだが あたしらの祖父母の時代には
原野商法ってのが北海道の土地を対象に流行りまくりましてね
たぶん皆さんの親族にも北海道の原野持ってる人いるはずですよ
でも外国のお金持ちは開発までもするんかな？ それチャイナ事情に詳しいじゃなくて中国が攻めてきてくれると妄想してるタイプじゃねの 129: 風吹けば名無し [] 2021/10/27(水) 21:29:37.ID:YW5lqP8j0
ゴールデンカムイて変顔と野生動物料理ぐらいしか知らないんやけど他にも面白いとこある？
131: 風吹けば名無し [] 2021/10/27(水) 21:30:42.ID:RmUcUQb0
基本的にキャラが脱ぐ
主人公アイヌともう1人アイヌは脱いでない
基本全員ホモだが途中で嫁貰う奴もいる
美人キャラはみんな顔一緒ブスキャラ描かせたら一流
おっさんキャラ青年キャラの描き分けは見事
135: 風吹けば名無し [] 2021/10/27(水) 21:30:57.ID:kN1iEFcz0
アホかと思ったらまともだった奴まともだと思ったらガンギマってた奴
変態かと思ってたら変態だった奴
過去に闇抱えてない奴の方が少ない
額あて汁漏れヒゲのヴィランが部下達が10代の時に全員食った
主役の父親がマジキチクズクソ過ぎてファンがいない
138: 風吹けば名無し [] 2021/10/27(水) 21:31:09.ID:v7KoEVfm0
進撃みたくあんまキャラ好きになり過ぎない方がいいぞしんどいから
だってお前らまさか団長と大食い女と理系メガネが死ぬと思ってた？思ってなかっただろ >>344
正義は普遍的なもの。
人それぞれにあるのはただの都合だ。
それぞれの正義の戦いなどあり得ない。
それぞれの都合の戦いをしているだけ。 【悲報】オタク「10年前から俺等はリプトンを検尿カップに注いでんだよ!今さらガタガタ騒ぐな😤」…😰 [258392219]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635475303/ >>362
誰が生き残るかを決めるのだ
だしね
正義じゃなくて そういや夏太郎って鶴見たちの背後をつける位置にいるんだよな
戦意を完全に喪失してなかったらなんか起こしそうだな ツイで鶴見の腐達が鯉登と月島叩きし始めてるんだけどなんで？ お前にわからんことが俺たちに分かるかよ
本人に聞け サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ >>367
日泥組のチンピラ893だった夏太郎が堅気の牧場経営者として生きてく未来は見たいんだわ
出稼ぎアイヌのキラウシと真面目に生きてきた門倉も報われてほしい >>373
まだ19か20くらいの若僧で土方爺さんかっけーで何となく着いてきちゃった半グレだからな
こんなところで死んで欲しくないのは分かる
男子の向う傷は格好良かったわ >>370
仲良くしろよ
結構熱く作品語ってるぞ？
熱すぎて前のめりすぎて公式発売日すら守れないのは人としてどうかと思うがな 無料公開でファンになったけど最終章って煽られても早バレひどすぎで萎えてる
集英社なら各卸先から流出の犯人を特定できそうなのにする気ないのかね >>345
鶴見中尉も第７師団も最初は嫌いだったけど、だんだん好きになってきてまさに今のこの状況つらいわ
まんまと策にはまってるわw >>377
もちろん版元が対応するのがベストなんだけど
違法バレしたらば・違法バレ金ネ申雑談スレどちらも
全く態度をあたらめようとしないのが異常…
注意しても開きなおりや正当化するし頭がおかしい
雑談スレは同人オタクが多いので自らのマイルールで「著作権侵害」などで裁くような真似をやらかすくせに、だ >>300
主人公側だから正義っぽく見えるだけで杉元もリパも普通にクズだしなぁ 鶴見ファンが鯉登（月島）を叩く理由かは知らんけど
こんな戦争真っ只中に上が仲間割れみたいな事しだしたら一番部下の為にならないんじゃとは思う 346: 風の谷の名無しさん.2021/09/18(土)20:41:17.44 ID:C7eQ3q1z
ゴールデンカムイAudioCommentaryキャスト陣小話
・杉元役小林君とアシリパ役晴香ちゃんは北海道イベントにたくさん呼ばれてて羨ましい
・北海道以外にもキャラゆかりの地のイベントになど呼んで頂ければ喜んで行きますんで
・秋田、茨城、新潟、鹿児島、静岡にも行きたい
・みんな顔馴染みで仲良しなので収録後ご飯に行く。アイヌ料理食べたい脳みそ食べたい
・製作陣みんな白石と牛山先生が大好き
・姫、用一郎、門倉など年増キャラのキャスティングが豪華すぎて凄い
・ラッコ鍋、スチェンカ、バーニャの収録はめちゃくちゃ楽しくてみんなノリノリで演っていた
・花沢中将暗殺シーンの収録は一発OKで尾形役の津田君がめちゃくちゃ緊張していた
尾形がずっと１人で喋り続けるので何回もNG出したらどうしようとプレッシャーだった
・鈴川役の楠さんが薩摩弁難しくて言えねえよおぉと駄々っ子になり鯉登役小西君と方言監修の先生と練習していた
・鹿児島の方に薩摩弁をハッキリと発音し過ぎじゃない？と評価されちょっとヘコんだ
・月島役竹本君が3期に向けてロシア語を勉強したが正確な発音が出来る様になるまでかなり大変だった
・二階堂役の杉田君は宇佐美役の松岡君を謎の小動物として常日頃見守っている
・鶴見役大塚芳忠さんはリハと本番が全然違うので本番時には尊敬と同時にアドリブに笑いそうになる 難波(監督)×高木(構成)×高橋(P)
「ゴールデンカムイの製作について」
小林親弘(杉元)×白石晴香(アシリパ)
「とにかく現場は楽しい」「北海道が大好きになった」
小林親弘(杉元)×伊藤健太朗(白石)
「ギャグとシリアスのギャップ」「こいつらすごく良いコンビ」
小林親弘(杉元)×津田健次郎(尾形)
「舞台のお仕事と声のお仕事」
伊藤健太朗(白石)×乃村健次(牛山)
「強い男に憧れる！」「ヤバい奴らだけど魅力的」
竹本英史(月島)×白石晴香(アシリパ)
「イベントで竹本さんと月島がごっちゃになって月本軍曹と言ってしまった」
津田健次郎(尾形)×白石晴香(アシリパ)
「晴ちゃん、親弘、俺、二瓶役大塚明夫さんそれぞれ12ずつ離れて全員干支が一緒」
津田健次郎(尾形)×小西克幸(鯉登)
「好きなキャラはあの人」「初登場して即ちんちん」
小林親弘(杉元)×細谷佳正(谷垣)
「俺たち裸ばっかり」 腐女(ﾆｸｸｴ Spc5-WjMX)の金カムネタで公開オナニー開陳本当に気持ち悪い >>377
早バレなんて見たことないわ
よくわからんけどそういうのは探そうと思わなきゃ見なくて済むんじゃ 夏太郎は土方に男子の向こう傷って言われた時キラッキラしてたから
無謀にも後ろから攻撃してうっかりやられそうでちょっと怖い
戦意喪失してたらいいけど土方の不穏な怪我もあるしなあ…
トニさんが土方守って死んだからそう同じことは繰り返さないかな？ >>386
注意してもやめないから怒ってるんだよ
総務省や各出版社も「海賊版を見るな、利用するな」
と声明を出してる
俺カンケーねーって言ってる場合じゃねえんだわ >>314
こういうのってスレチじゃないのか…
創作小話披露する場所じゃないだろ >>386
普通に検索で違法早バレネタについて5日も前から語ってる掲示板が出てくる
どんだけ作者が誹謗中傷を受けててもこっちは早バレなんか読んでないから擁護も出来ない
無課金犯罪者は逮捕して見せしめにするしかないのに出版社が甘過ぎで腹が立ってきた >>392
もちろん流出させる奴が悪いし取り締まられるべきだと思うが
それを見て嬉ションしてる奴が大量にいるのは事実だからな
「海賊版を利用しない」という強いファンの意識で変えられるものはあると思う バレとか次号の話数入れて検索しない限り上の方には出てこないと思うんだけど 告訴 という強硬手段に出たほうがいいんじゃねえの集英社
ニンテンやネズミーやジャニはきっちりやるぞ いちいち対処するのにも時間と金がかかるんだから、ある程度は仕方なしに見逃しているんだろ 早バレ早バレ言う人は荒らしかなって思ってる
もし真面目に怒ってるなら
集英社にメールするといいと思う
自分も色々検索するけど早バレ掲示板とやらに出会ったことないし >>394
雑談スレで普通にそれについて話してる
何度もやめろと言ってもやめようとしない
>>397
「見てないから知らない」では済まされないんだが
興味がないならいちいちレスするな >>397
つーか5chにもキングダムのバレスレとかあったりするんだが
事なかれ主義はおめでてーな >>396
えっ？正当化ですか
頭おかしい
あなたはスーパーで金払う前に食い物をムシャムシャ食うんですか？ >>397
それと早バレじゃなくて違法バレな
お前は自分の仕事の成果物を盗まれて どこか他所で利用されていたとしても
寛容でいられるんだな？？ 内容見えんからどうでもいいけどお前のTwitterじゃないんだから連投すんなら1つのレスに全部内容まとめろよ 1000近付いた時が怖いんだよな
また新スレ立つ前から荒らされたらたまらん >>351
鶴見のことは勢力は違うが別の正義的な見方してたんだが
作者が悪役って言ってるの見て、悪役だったのか…ってなったの思い出したわ そもそも違法バレだの早バレだのこのスレと関係ない話じゃん
騒いでいるのって気持ち悪いカップリングネタのレスしながらしつこく雑談スレに誘導しようとしてるヤツでしょ
スルーしとけばいいのにどうしてわざわざ構ってやってんだか…
本当になんとかしたいと思うんなら出版社やら警察やらに通報すればいいのに 透明あぼん快適よ
ﾜｯﾁｮｲでNGいれたら一週間快適 >>407
同じファンの中にそういう連中がいるから注意喚起してんだよ
どうせしたらばの住民と兼ねてるやつも相当数いるやろし
NOの声をあげる人があまりにも少ないから怒ってんの
わかる？ おひるねこ、挑戦機会すら得られなかった… 案の定メルカリで転売されまくってて本当に腹が立つ >>408
実はブラウザ変えるって手もあるんやでw ここで他板の雑談スレ張り付けてるのも全部同じ人だし
板ごとの使い分けが理解出来てないバカだろうからスルーで 転売には怒るけど違法バレには飛びつく違法バレババア >>413
おやおや、違法バレは容認ですか？
まあ大多数が被ってるとは思ってるけどさあ
そんなあからさまなw 474 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/29(金) 21:47:52.54
>>465
もうリパを男キャラ全員で撃つくらいした方がええかもな >>411
これ全キャラ出して欲しいわ
https://i.imgur.com/NVKRM6A.jpg
バイヤーてなんでホイホイ取れんの？セガクレーンて鬼設定なのに いくら喚いてもお前の満足する話にはならねーよ師団廚 >>415
もうちょっと5の勉強してねID真っ赤さん >>384
最後ｗ
サービスシーン無いと読者喜ばないから仕方ないね >>406
それ
ほんとそう思った
鶴見は敵対勢力とはいえ表向きの思想は悪ではないと思ってたから 違法バレを見るのも著作権侵害
原作者と版元の利益を侵害する行為ですよ >>417
出来よくてかわいいから普通に売ってほしかったなぁと…
昨日の日付変わる頃(まだ店も空いてないしオンクレも朝10時開始)なのにすでに売り出されてたから横流しかなんかしてる輩もいるのかも… >>367
ピンチに背後から機銃掃射で形勢逆転あるで！
その時バラバラに飛び散って焼け焦げる人肉見てジンギスカン鍋を思いつき後々大牧場とジンギスカン鍋屋を始めて北海道を背負ってたつ大立て者になるんだ！！ >>425
痴漢スレ住人なのに何でここ荒らしてんの
あっちも通報しますね 通報するならまず違法バレスレだと思うんだよなあ…w
なのに自治には必死なのなんで？w 通報で削除されると本人からは見えるまま削除されるっていうのはここの検証で分かったねん
最新話でいいね上位なったのに消された報告したここの婆によると本人も消されたって認識してるようなら運営側の削除説濃厚や バレババアが民度語ってて草や
609 名前:fusｉanasan [sage] :2021/10/30(土) 03:18:12.73
二の死すら悲しめんのやったらわいの推し死んだらようコロコロしてくれたコメだけ残って悲しむコメは消されそうやで
アプリコメ見ないからええけど民度ってこんな所で露わになるんやな 得意技の3行くらいのレス連投、あぼーんしててもうぜーな
5ちゃんねるで不特定多数に向けて公開オナニー書き散らして恥ずかしいとか一切思わないんだろうか？
ブログかTwitterで構ってもらえないからといって自己顕示欲満たすためにここやヤンジャンアプリのコメント欄を利用するな
自己表現の場ではなく感想や考察を述べる場だろうがよ
ボッチババアの枯れた脳みそには周囲からの反応が刺激的なのかもしれないが
別にここの住人は誰一人としてお前の味方でも友達でもないんだよね
そんなに他人から認めてもらいたいなら効率性追求して婚活市場でシコシコ垂れた乳でも強調して男でも釣ってろよふざけやがって
日本語通じるのかわからんが正直いい加減にしろ迷惑ババア >>434
残念ですが爆速で進む雑談スレとここのスレの進度を比べると
腐女子の方が多いっていうことははっきり目に見えてわかるんだよなあ… >>435
何が言いたいのか全く理解できないけど日本語を読んでそれに対する直球の会話してもらえます？
他人の話よく聞けとか言われない？
誰も腐女子は出て行けとか言ってないんすよ？
お前がやってることは
道端がクソだらけだから野グソが許される！だから私も野グソしてます^^って言いながら道を野グソだらけにしているのとほぼ同義
ほかの腐女子さんは居てもきちんと場を弁えてますよ？
こんな所で何してるんですか？恥ずかしいと思わないんですか？？老眼で文字も読めないんですか？？？ 200円のために殺しすぎやろ
リパも本来やったら金塊欲しいわけでも無かったし 腐、杉リパ、早バレ辺りの煽るようなわざとらしい(重要)書き込みは対立煽りと見せかけたアンチだろう どんどんNG入れていけ
第七師団は組織としてはヴィランだが個々にスポットを当てると鶴見にでさえも内に秘めた人間性に共感できてしまう
作者は人間描くの上手いね おひるねこ、今だとタイクレにまだ尾形月島鯉登全部あるからもし狙ってる方いたら
予約入れてから挑戦出来るまですごく時間食うし中々取れないけど… 鶴見は悪役じゃないと思ってたが最近の小物化を見ると悪役なんだろうなという印象
月島は微妙な所 普通に悪役でしかない
どこを見て悪役じゃないと思うんだ 悪役になってしまった主な要因にアシリパの父であるウイルクが深く関わっているというのが一方的に純粋な悪とも言い切れないところ メンバーの辛い過去を詳しく描いてるのが師団だけだからな
特に鶴見はヒロインの父が原因で歪んでしまった被害者だと明確に描写してるから単なる悪役と言えなくなった
何スレか前に言われてた「ラピュタで言うムスカ側ばかり掘り下げた」と言うのは言い得て妙だった >>440
えっ？違法行為をジャンル全体で自浄しようという呼びかけすら無視かよ
そりゃ一緒になってキャッキャしてるような連中には都合が悪いだろうが
日本の法律ってわかる？
著作権って知ってる？ 尾の目的が愛情求めてましたとかただの小物化やねん
鶴でさえフィオリで小物化したのに 確かに
他キャラの過去は一度でスッキリ終わるけど
師団はずっと引っ張るからやたら掘り下げられてんなって感じる 月は私の幻覚でなければ鶴と鯉の間でヒロインしてますね？？？？ ここで鶴ちゅの手を取るってか、正に必殺の一撃を喰らう所で月さんが庇って鯉ちゃんが月さんを殺してしまうエンドだけは本当に勘弁していただきたい そして呆然としてる鯉ちゃんを鶴ちゅが仕留めるだとか… もしこんな事が起きたら最低でもひと月は寝込むし罪悪首吊る 大人の事情聖域ｱｽｺ
不殺一般枠ﾖｯｼｰ
ｱｲ又一般枠ｲﾎﾟﾌﾟｰ
作者の愛人ｶﾞｯｷｰ
末裔幕末ｦﾀ配慮枠ﾊﾞﾗｶﾞﾑ
チート芸人枠ﾏﾝｶﾄﾞｷﾗ
ドリーム枠ｶﾝﾁｬﾝｳｯｼｰ
死人ｷﾛﾀﾝｶﾉﾀﾝﾎﾞﾀﾛﾄﾆﾀﾝ
地獄ﾂﾙﾁｭﾂｯｷ
罪人ｺｲﾌｧﾐﾘｰ
死人ﾕｳﾁｬﾝｳｻﾁｬﾝｷｸﾁｬﾝﾖｰﾍｺｰﾍ
殺し愛ｽｯｷﾞｵｶﾞﾆｬﾝｳﾞｧｼﾘﾝ 鶴見は悪役じゃないというのは語弊あったな、どっちかというとサノスみたいなもんかと思ってた
デカい野望があってその為には手段選ばないような
個人的な恨み要素がそこに入ると急にちっちぇー小悪党になる
あとはアチャが悪い(笑) 本誌でもう心の耐久値越えているので、取り合う系じゃなくて2人から愛されてる系月を見たい 鶴見はまだ満鉄ネタがあるのでワンチャン大物に返り咲けるかも… サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！ おがにゃん16歳稚鯉の太もも味わった感想聞かせてや 尾形は外から見たら今の所連れ去った子供に逆ギレして殺そうとした狂人だが最後に大正義路線やるんか？
それは無いか、流石にな >>446
ウイルク絡みで色々あったというのはわかるけどそもそもがスパイだったりしてるので純粋に「（ウイルクが原因で）歪んでしまた被害者」かというと >>461
スパイの派遣元の中央あるいは師団も絡んでくる >>375
仲良くしろよじゃねえよ
きめえ腐のおまえにここからうせろって言ってんだよ >>457
鶴見は「繁栄」だものな
290話扉絵で 予想は大体当たるだろうけど味付けが違っていてうまい料理になるということを信じてる >>423
トレス以前に「二次創作」自体が著作権法違反行為であるんだが
自分で自分の首絞めて楽しいのか？腐女世界は スパイが現地人と結婚するのはカモフラージュのためだし、
その結婚相手や子供はいずれ自分が本国に帰るとき遺棄するか、
間が悪ければフィーナとオリガのように巻き添え死もやむなしとわかった上でのこと
鶴見はもともと性格ゆがんだサイコパスだったとしか思えない そういった素質ないと情報昇降なれないしな。ジョーカーゲームで勉強した つーかこれだけ部下死んだら軍事政権樹立なんかもう無理だろ
まあ8000億円あってもたった100人だけで何ができるのかイミフだったけど 尾形や月島も育ちが可哀想とか過去の悲恋とか、そのせいでガンギマリ狂人になりましたと言われても
時代性も合わさってだから何って思ってしまうw
月島なんかは結構好きなキャラだけど
いご草ちゃん一人でこんなに病みキャラになってんのかお前ってちょっと笑えるくらいだ
谷垣マッちゃんを追ってる時にチラ見えた幸せカップルに対する黒い感情もすごく月島を小さく見せた
敵陣営だからってそんなに悲しき過去盛らなくてもいいんじゃねって思ってしまうたちだから宇佐美のシンプル狂人大好きだったわ >>469
そうなんよな
そもそも鶴見の目標って内容が無理ゲーすぎないか？
歴史と照らし合わせなければ土方勢やアシリパの目指してる所の方がまだ実現可能に思える
どんなラストになるんだろう >>471
そもそもウイルクは対鶴見(長谷川)を念頭に
土方とアシリパが組んでくれることを前提にして刺青を彫ったはずだし杉元は想定外の因子だよな 中央の力で金塊争奪戦そのものがなかったことにされそう >>470
いごちゃんイコール佐渡島なのかな
辛い過去とそこから脱出すること
島から過去の囚われから脱出する象徴としていごちゃん
今現在に生きていない
執着し過ぎというか辛すぎる過去だから心から離れないんだろうけど
島で誰からも否定されていごちゃんだけ受け入れてくれて月島にとって弥勒菩薩みたいなもんだからね >>457
尾形に次に鶴見と会ったら満鉄の話を聞いてみろと言われたのに鯉登は何も言わなかったのがな
自分達親子は騙されたとしても自ら選んだ道だからと納得したとして
花沢中将は自害ではなく尾形に殺されたのか、それには鶴見のどんな意図が絡んでいるのかは結構重要なことだと思うんだが
後から回想でその辺りの会話が出てくるかな わいおひるねこもそうやけど一番くじとか
課金せんと手に入れられんもんなんか苦手やねん
どんなに良グッズでも課金と思うと冷めてまう
あとどんなジャンルでも数年後愛してるとは限らんから金の無駄使いや >>466
わい2次創作なんてしとらんが？
リプトンみたいに公式に凸ったらええやん >>475
まだ戦いの最中であれこれ聞けるほど長話はできないから仕方ない
その前に鶴見の真意すら謎なわけだしこれからだね 金塊でも、鶴見から約束の金だって渡されるにしても（杉元が約束を守ったのかって言われるとちょっとだけど）、本誌のこんな流れで杉元は200円なんて手に入れられるのだろうか 鶴見からの200円はさすがにもう無しじゃないかな？
杉元の頭の手当てしてくれただけでも相当お金かかってそう、やったのは家永とはいえ実費が 触れてごめんだけど荒らしは通報とかできないんだっけ
これだけ情報残してるから特定されてそうだけど 一度引き渡してからアシリパが勝手に逃亡したならともかく、引き渡す前に逃亡に加担しちゃってるからなあ
治療もだし、旅費も出してもらってるのでは？
しかもその後土方と手を組んで暗号解読までした結果が今の戦争状態だし
もしもここから鶴見が200円くれるとしたら、何か代わりのものを要求されるそう
金塊は一握りポケットに突っ込んだくらいでもかなりの金額になるんだろうし、そっちの方がまだあり得るかも 金200円分、白石の口に余裕で収まる
砂金だと辛いか >>486
白石はすでにポケットとか胃の中に隠してそうw >>292
この発想もなんか時代遅れじゃね
今はメディアミックスを利用し短期間で爆発的に稼いでグッズ販売で絞りとり倒してそこそこの巻数出せたら終わって引退楽隠居だぞ 白石は絶対既にくすねてるよねw
杉元やアシリパさんのポケットや服の中にも入ってるといいなと思うけど
戦闘や逃亡でどっかいっちゃいそうだな
戦闘中の杉元からキラキラこぼれてもやっぱり金塊残ってるやん！になるから余計あれだな 日本でよく知られているのは、1900年（明治33年）に発見された769グラムの金塊です。
発見された地は北海道の枝幸町（えさしちょう）。「北見枝幸（きたみえさし）砂金地」と呼ばれる地域の、ナイ川にて発見されました。 月島は確かに生れと境遇が悲惨ではあったけど結局は自分で選んであの闇落ちだし同情も欲してないでしょ
それに白石なんか親の愛を知らないどころかマジの捨て子だからなあ
どう生まれるかじゃなくてどう生きるか、なんだろな 月島はちよちゃんしか心のよりどころがなかった上に鶴見につけこまれてめちゃくちゃにされてるからなぁ >>457
鶴見は満州まで行って狂気の軍人として生死不明路線じゃないかな
満鉄の件を鯉登が追及するには時間足りなかったのと
話を振った張本人の尾形と再会したらまた鯉登も真相を知ると思う まさか土方が昔の大砲引っ張り出してマンスールが的中させてモスパパが殺害()されるなんて全く想定外だったろ鶴見とモスパパ本人
安全地帯のモスパパが生きてる前提の「鶴見には内緒」の中央の裏計画があったのでは
で、モスパパ助かっててその計画が実行されるのではないかと想像してみた
>>488
ゴールデンシャワー時に飲み込んでて、ウンコとともに粒粒砂金が出てくる悪寒 普通の漫画だと作業シーンは省略されてげっそりしたキャラ達とピカピカの金が現れるイメージだけど、この漫画だと作業のコツとか紹介されそう >>493
月島があずまんが大王熟読してる様子が思い浮かんだわ 白石の持ち物飴ちゃんだけだったっけ
飴ちゃんの包み紙に砂金包んでたりしないかな
まあ白石ならどこにでも隠せそうだけどさ >>500
あの頃にはもう弾丸とか釘とか隠し持ってなかったのかな ちゃんとした死に場所が与えられる月島よりそこらで雑に死んでるモブキャラの方がきっとハードモードの人生だよ
ごちゃごちゃうるせぇな殺し合いだろうが！って杉元のスタンスが一番平等だわ >>496
もし裏計画があったら何がなんでも生き残ろうとするだろうから自ら船に残ったモスはその線は薄そう
次休載明けたらまたどっと話進みそうな気がするね
アシリパさん達も出てくるかな >>500
それこそ尻穴とか？
ちょっとした小物を隠し持つのは白石の十八番だからどこに仕込んでいても不思議はない 旗振ってたモブや刺されても反撃しようとしてるモブとか二階堂の銃掴んでたモブとかモブなのになんかカッケェ >>502
アシリパがころされて腸引きずりだされても同じ台詞が言えたらかっこいいわ 杉元はたくさん殺し合いしてるけど
お前に身内が殺されたからっていう理由で明らかな憎悪を向けられたのはたぶん二階堂が初めてだろうね >>506
そうならない為に杉元は殺し合いの場に身を置いてるんだけど？頭悪いの？ >>509
例えば負けて洋平にしたようなことを身内にやられても殺しあいならしょうがないでしょ？の考えなんだなと
メタ的に言えば主人公補正で負けないが戦いをしかけてる以上自分も身内もひどい殺され方する覚悟もあるよね？ってこと
アシリパ連れて逃げようと思えばもっと安全に脱出できるタイミングあったのにあえて残って殺戮楽しんでるんだからさ >>510
キショいからそういう妄想は腐の巣かツイッターでやってくれよ
愛しいおがにゃんがきっとやってくれるよ☆ >>510
そもそも洋平はなんで殺されたんだっけ？ ちなみに二階堂は自分の手足も仲間も命も犠牲にして戦ってる
善悪を抜きにすれば杉元よりよっぽど覚悟が決まってる アンチの杉元は殺しを楽しんでるとかいう解釈
杉元ファン？の二階堂は悪人だから自業自得って意見
どっちにも賛同できないや >>515
だから殺されそうになったから殺したんでしょ
また身内が殺されたら復讐されるのも当然
杉元的には殺しの連鎖に喜んで飛び込んでるんだから相手の矛先が身内に向くのも折り込み済みのはずだろなと
その上で殺しあいだろうが言ってるならいいけどね、って話
なにがそんなに気に食わないのか >>516
作者は楽しんでるつもりで描写してないと思うけど行動が伴ってない
初期のころはあれこれ知恵を絞って戦闘回避したのに今は脳筋バーサーカー いつものアンチ杉元の人か
NGぶっ込んでたつもりだったから気付かず構ってしまった
本気でこの読解力で読んでるのか荒らしたくてわざとやってるのかわからん
どっちにしろスルー案件だねこりゃ あの双子は蕎麦屋包囲から脱出しようとした杉元に飛び蹴り喰らったのを根に持って
鶴見の制止も聞かず始めから殺しに来てたのでまあ自業自得 >>516
二階堂が悪人だから自業自得って誰が言ったの？ >>520がいう自業自得はわかる
悪人だからっていうのはよくわからん じゃあ杉元も何されても自業自得だと思うんだけど
気持ち悪いのは主人公だからメタ的に守られてるところ
いろんな意味で >>517
おまえ全然この漫画読んでねえだろ
その話はその脱出後にアシリパと杉元でやってただろ 杉元が居るからアシリパさんここまで来れたと思うんだけどウイルクは杉元なんて知らんよな
ウイルクの計算では土方とアシリパさんが接触したら何とかなる計算だったのか >>525
アシリパが自分からついてくるって言ったんだから自分はどんな危険な真似してもいいと思ってるなら相棒としても異常…と思ってたけどアシリパ自身が杉元・白石を危険に晒す行為してたからまあどっこいどっこいかもね ウイルク土方陣営から見ても鶴見から見ても杉元の存在には計算狂わされただろうな
網走でウイルクが死なずに済んで仲間の一員に加わってたとしたら杉元もウイルクに懐柔されてたんだろうか
あんま想像つかないけどw
あの時一瞬会話してた感じだとウイルクは杉元のこと悪く思ったようには感じなかったけどなんせ表情わかんないからなあ >>524
お前さんはっきり言って漫画読むの向いてないよ
メタ視点で主人公が勝たなかったら話が進まないだろ
いちいちサブキャラに肩入れして主人公側にヘイト貯めるの分かりきってるじゃん 二階堂のは殺さなくていい相手を殺そうとして返り討ちされただけだから杉元は別に悪くねえよ
残った方の二階堂もいくら身内でも逆恨みだからむしろ殺し｢合い｣と言ってる杉元が優しいまである
アシリパさんがもし二階堂みたいに利己的な殺しをしようとして返り討ちにあったとして杉元が敵討ちしたらアレだがそうじゃないからな >>526
土方にはアシリパの和名教えてるから探し出して協力して暗号解いてくれると思ってたんだろうな
杉元の存在が計算外でヒンナする仲になると思ってなかった >>529
普通はね主人公を応援したくなるような動機があるんだよ戦う理由とかね
杉元の戦う理由は曖昧で結局何を優先してるのかわからない
応援したくなる動機がない
しかも前半より同じ敵が弱くなるってどういうこと
主人公修行でもしたのか？
あと別に主人公が勝つのはかまわないが緊張感もない展開で
主人公だから勝つんでしょって見透かされてる時点でね… >>532
お前以外は応援したい読者ばかりだからね
１人でがんばって真っ赤にしてる極少数派の妄言なんて何の価値も無いんだよ 主人公側に感情移入しないなら漫画読むなって凄いね
名言になりそう 杉元は身を守っただけなのはもちろん分かってるけど
誰よりも作者が杉元の味方なのがよく伝わってくるからそれ以上二階堂を責める気になれないんだよ 主人公が戦っているうちに段々見境の無い殺人鬼に見えるキャラになっていくというのもこの作品のテーマのような
完全な勧善懲悪で主人公が誰から見ても正義の味方な作品が読みたければ少年ジャンプかな >>533
じゃあ最後に
杉元はなにを最優先に戦ってるの？
アシリパの身の安全はなしね
逃げずに籠城戦提案してるから 誰も二階堂を責めてないと思うけどなあ
愛されキャラだったし
作者も二階堂気に入ってたと思うけど、Twitterとかファンブックとか見てなくて漫画読んで感じるしか出来ないけど
二階堂と杉元の因縁は>>530や>>520と同じ理由で二階堂の言いがかりに近いと思うけど
二階堂自体は大好きだしよくここまで話に花添えてくれたと思うよ
最期もめちゃくちゃ良かった、ここ最近の話のなかじゃトップクラスに良かった
でももう二階堂の登場はないのか…と寂しくもあるし
なんかこう二階堂とか尾形とか、1人の人物に偏って読みすぎて作品全体を見れてないのは他人ながら虚しいなあと思ってしまう 別に誰が正義とかどうでもいいんだけど
面白ければ
二階堂は尾形と脱走した時に静岡に帰ればよかったんだよ
まあ食い詰めて兵隊になったんだろうから叶わない願いだったかもしれないけど >>538
そそ、まさにそれ
個人の視点で読むのも一興だけど、それに拘ると全体が楽しめなくなる >>537
仲間と金塊を守る為だよ
アシリパさんの安全も優先したいが本人が杉元や仲間の目的(金塊)も達成したいと言ったし実際に杉元も目的があるからな >>534
こういうレス散見されるけど極論だ
なんで明確に推しキャラ1人決めてそいつ以外はカスみたいな扱いをしなきゃいかんのか全くわからん
どのキャラクターも好きだし、どのキャラクターの行動も作者の思いやりも汲みたいと思いながら読んでくのがそんなにおかしい読み方なのか？
あのキャラは何も考えてないだの、作者は設定ミスってるだの
自分の思い込みを正しいと思い込んで人の声も聞かず暴れ散らされても面倒見られんよ なんか五稜郭戦は網走監獄戦と違って胸アツって感じしないんだよね
見ててすごく虚しく感じる
面白いのは変わらないんだけど
私の感性なのか、作者もそう意図して描いてるのかはわからないけど 杉元が「うるせえ殺し合いだろ！」ってさっぱりしてて格好いいからこそちょっと気になるのは分かる
アシリパも道理があれば殺し合いに身を投じる覚悟だけど、もしその結果アシリパが死んでしまったら同じ台詞言えるんだろうか？と
まあ別にそこに矛盾があってもいいんだけどな
キャラの感情が全部理屈で割り切れたらつまらないし 最近話と話の間に自然なつなぎやモノローグが無くなってて展開のためにキャラが無理矢理動かされてる感じがするんだよ
早く逃げようと言った後に逃げないと翻意するアシリパとか
いざとなればアシリパ連れて逃げると言ってたのに結局殺戮してる杉元とか
ご都合チートマンスールとか
二階堂の今まで全く描写なかった皮剥願望とか
今までずっとだんまりでいきなりしゃべり出す鯉登とか >>545
現在の籠城の理由だよ
場面によって戦う理由は様々
そんな当然の事も分からん馬鹿には理解できないだろうがね 二階堂はああ、だからビール工場の時におまえの手と足をよこせって言ってたのか…と思った
少なくともあの時からすでに二人になることを考えていたのか…と まさにあれもこれも実現させたくて結果何したいのかわからない行動がこの盛り上がりの無さを生んでいるんだろうね >>544
網走はゴールデンカムイの頂点だった
テンポも絵も魅せ方も素晴らしい
あと先がどうなるか読めなかった
本来ならあそこから終わりに向かう予定だったんじゃないかな
五稜郭はメタで先が読める上に
どの陣営も夢破れるのが判りきってるから胸熱と言うより虚しい >>531
その計画ではアシリパに「権利書」は渡せても金塊にはたどり着けずに土方一同ガクーッとなる罠があるというね
「あってもなくてもいい」門倉刺青がなければ金塊にはたどり着けないわけだが、なぜウィルクは脱走煽った囚人ではなく看守の門倉に刺青入れたんだろう
その辺まだちょっとよくわからん そもそも杉元は庶民的な立場のキャラで
ウイルク土方鶴見アシリパ勇作の考えなど理解しないのが杉元
日々生きる事に精一杯な人間には先の未来なんて関係ないから
アシリパのアイヌへの想いをいまいち理解しきれないからその覚悟も分からんのだよ >>552
絶対の安全圏だからかなって思ってた
門倉の刺青は金塊の場所モロに指してたし
他の刺青と違ってさすがにそれが失われることは避けたのでは
あと、門倉は土方に確実に協力できる人物ってのもあったかな >>544
各陣営の目的がはっきりしていたからな
杉元と土方達はのっぺらぼうとアシリパさんを会わせて金塊の鍵を聞き出したい
鶴見は網走監獄を壊滅させてのっぺらぼうを奪いたい
犬童は監獄とのっぺらぼうを侵入者から守りかつ土方を殺したい
今は杉元・土方・鶴見・ソフィアの各自がどうやって勝つつもりなのか全く分からない
金塊と権利書を手に入れて独立したいという思いはあるにせよ日本軍の本隊が遠からず制圧しにくるだろう状況で虚しく殺しあってるシャチの群れにしか見えない 仮に杉元側が勝利したとして囚人アイヌ新選組ロシアその他が仲良くやっていけるかというと無理だろとしか >>555
父親が戊辰戦争の時に旧幕府側で
土方さんと共に戦ったから アシリパさんも土方も鶴見も今掲げてる夢が叶わないことが分かっているからこそ
どう大団円で締めくくるんだろう？って興味あるけどな
山散策や狩りもたまにある飲酒シーンもカオス回もギャグ回も網走も今の戦いも基本的に全部楽しめてるわ
樺太だけちょっと読むのしんどい場面あったけど
でもやっぱり宝探し感というかあの空気感でハマったから、刺青探しメインの頃が一番好みだったかな
まあでも今も全然楽しい、虚しいのはめちゃくちゃわかるけど 土方→アイヌと犯罪者とパルチザンで国を作るぞ！北の守りをゆだねて日本のためだ！
北海道の土地と資源を失うほうが痛いしロシアが大陸を南下したら意味ないでしょ？
鶴見→第七師団を乗っ取ってクーデターだ！
第七師団を乗っ取る戦力ももうなくない？第七師団しか影響力持ってないからクーデターも他のすべての師団に勝てるはずないし..。
杉元が戦ってるのって包囲されて逃げれないのと、金塊置いて出ていきたくないからじゃないの
権利書じゃ目は治せないし白石も丸損、五稜郭にあるのは鶴見も(おそらく中央も)知ってるからいずれ見つかるし。
なんで暴れたい殺戮機械だと勘違いしてる人間がいるんだろ 21:風吹けば名無し[]2021/09/24(金)19:45:10.ID:Thljrq6ta
ショタ食いハーレム爺て死なんかったらアヘン事業で返り咲きすんじゃね？
声デカ天才ハカセがイギリス芥子撤退したからチャイナが上客になるって言ってたやん
26:風吹けば名無し[]2021/09/24(金)19:45:53.ID:VxaZsKdc0
いや当たり前のように食ったて言うけど陸軍内の男色描写あった？俺が読み飛ばしてるだけ？
30:風吹けば名無し[]2021/09/24(金)19:47:09.ID:KgRmwf5m0
食ってないよ。ヤク中をエサで釣ったり
離島の死刑囚拾ったり馬車の中でソシオパス部下の足触ったり
鹿児島で金持ちメンヘラの子ナンパしたり地元の頭おかしい懐いてくる子を飼ったりしただけ
34:風吹けば名無し[]2021/09/24(金)19:48:32.ID:oY1ImJhH0
>>30
やば… 55:風吹けば名無し[]2021/09/24(金) 19:56:15.ID:f7ZaxFdY0
なんで鶴見は野良時代の杉元に手出さなかったの？愛メンバーは早々に見つけ出したのに
たらしアンテナがビクつかなかったんか？
59:風吹けば名無し[]2021/09/24(金) 19:56:57.ID:xlQqBvWA0
>>55
鶴見と杉元の初対面がフリチンだから(ほんとは軍帽拾いが初だけど)
最初から全裸のヤツなんて嫌だろ、服着てる子を脱がせるほうが楽しいんだ
63:風吹けば名無し[]2021/09/24(金) 19:58:14.ID:f7zaHFdY0
じゃ二階堂とキロちゃんと谷垣と有古と菊田はなんで愛メンバー落選？
68:風吹けば名無し[]2021/09/24(金) 19:59:29.ID:EjbT3/Nv0
>>63
ドッペルゲンガーみたいで怖かったから
フェロモンが凄くて目が眩んだから
可愛すぎて手が出せなかったから
可愛すぎて手が出せなかったから
巨根過ぎて怖じ気づいたから 普通に戦争状態なだけなのにな
杉元だって命懸けで戦ってるのにメタ視点で作者に守られてるとか抜かす理解できないアスペが暴れてて本当に作者が気の毒
殺戮って言ったら第7師団なんか網走で罪もない看守皆殺ししてるのにそれに対して思うところないんかな 二階堂兄弟が執拗に杉元に手を出してきたことのが不可解
杉元の殺し合いだろうがよ！ってのはもうお互い恨みっこ無しで行こうぜという清々しさがあって良かった まあ、明治生まれの金さん銀さんも昔は一卵性双生児がキモがられる差別があったって言ってたから
杉元の双子を揶揄するような心ない言葉が激しい怒りの琴線に触れてしまったという考察もあるか
戦争帰りで荒んでて他人の命が軽いし 時代的に双子がそういう扱いをされていたのは知らなかった
逆鱗に触れてしまったということか
売り言葉に買い言葉ではあるものの過剰ではあるよね
だからこそ周りは止めたんだろうし うちの死んだじーさん、双子だったんだけど
双子は犬とか猫とかみたいと思われて対外的に良くないだかなんだかで
弟が遠方の親戚に養子に出されたらしい
なんとも不思議な価値観だと思ったけど
当時はそうだったんだなぁ、と
だから二階堂が双子なのにずっと一緒に育った描写は
この時代にしてはかなり目立ったんじゃないかと思ってた >>561
クーデターを起こさなくても鶴見の思想に染まった鯉登が師団のトップに立てば実質鶴見の野望が叶ったことになる
勿論このままだと全員反逆者だから金塊と鶴見の首を手土産に帰参するとか
その辺の事後処理を三者で打ち合わせたorこれから打ち合わせるんじゃないかな 昔は双子産まれたら1人は座敷牢に入れたままとかそんな話は聞いた事あるな 畜生腹とか言われてたらしいな
あの辺読み返すと浩平の方が比較的冷静で「音で皆が来るから銃は使うな」と指示して洋平はそれに従った結果死んだんだけど、そういう経緯があったからこそあそこまで狂ったのかなと思うと悲しい 忌み子とかあるよね
でも結核でハブられてアイヌ差別発言にもキレてるような杉元が知らなかったとしても言うかなあとは思う 杉元は自身が被差別側だったからこそアシリパへの犬発言に本気で怒るくらい差別を憎んでる節があるけど
そんな人間ですら無自覚無神経に心無い揶揄を吐いてしまうことがあるってのは意図された描写かは不明だがリアルだなと思う
自覚的だったと言えどロスケや悪人は痛みを感じない何て詭弁で自分を守ってた時期もあったし
一部で言われてる程差別絶許清い倫理観の持ち主ではなく当時にしては人並みより少し敏感な感性だったという位だね 犬や猫みたいなあからさまな差別言葉じゃないし知らなかったら双子の見分けつかんくらいは普通に言っちゃいそう
しかもあの時既に縛られて日常会話する状況でもなかったしw
杉元の地元って小さい村感あるし、双子なんて目にする機会なくても不思議じゃないな
二階堂の幼少期とかも特に描かれてないし、双子に対してのタブーな言葉だと作者も意図してるのかどうなのかすらわからん まあその考察は面白いけどさ
その当時にずっと2人で居て双子であることを揶揄われたりしなかった訳ないよな
幾らか耐性はついてるはずだよ >>558
なんのやる気もない適当な奴だと思ってたら孝行者だな しこたま殴っても怒りが治らず命令違反で暴走し、一方的な殺害を企てた結果返り討ちに合ったというだけなら10:0で自業自得だが
杉元側が逆鱗に触れて始まった因縁なら「殺し合い」でも分からなくもない
まあ郷土愛を持てる位には温かく育てられた可能性もあるし
双子揶揄の前から殺そう殺そう言ってるから全然違うぞって作者には思われてるかもしれんがw
単行本で二階堂兄弟の過去の加筆があればこう言う「もしかして」を補完出来るから嬉しい 杉元にはそんな気なかっただろうけど
「兄弟仲良く地獄で待ってろ」は二階堂に対する最高の餞の言葉だと思った >>574
そう言うの含め「無自覚」かなと
杉元もそれが差別だと認識してたら言わなかったと思うよ >>575
こういうのは誰に言われたかってのも重要だから耐性は関係ないように思うな 誰が発言したかの重要性は作者もファンブックで触れているしね 作中で当時双子はどうのに触れないということは
そこはもう考慮しない方向なんじゃないかと思ってた
むしろ見てる感じ双子に対するファンタジー的な幻想が強いとすら思う
でも二階堂の執着心の根拠や当時の文化紹介要素
もしかしたら鶴見がセットで手元に置いた理由なんかとして言及されるかとも思ってたけど >>578
ひょっとするとあの言葉のおかげで最期に洋平と再会する幻覚を見られたのかもと思ってる >>582
私もそう思う
加筆でどうくるかは分からないけど、もしその辺の背景があるなら今まで少しは触れていたのではないかと 単に二階堂兄弟も杉元も悪い奴じゃないけど喧嘩っ早い性格なんだと解釈してた
3人とも若いし
ニシン蕎麦の時には二階堂兄弟が顔出しただけで杉元が飛び蹴りかましてバトルスタートじゃなかったっけ？
その後杉元が双子を煽るからどんどんエスカレートしていったんだと
その性格の宇佐美に近い「犬」っぽさが買われて造反したのに戻ることを許されたのかと解釈してた
個人的には二階堂の過去とかそんなに深い設定は無いのではと思ってる 人殺しまくってるのにどんな顔して梅と寅の遺児の隣に収まるんや
わざわざ200円のために殺人犯したなんて言わんやろし正体隠した殺人鬼やん でも棒立ちで味方はお前だけになったな？って全然エモくなくて草だった
よっぽど今までの鶴見と月島に本当の信頼関係がなく一方的な搾取だけだったからだろうけど
鶴見が正しい鯉登に逃げられた醜悪な悪霊で呪詛はいてるみたいだ
鯉登はもう味方じゃなくなったから最後の下僕の月島わかってるな鯉登を消せってことだよな
こんな悪魔ムーヴの恫喝で鯉登に心動いてる月島が今さらいうこと聞くと思うか？
いご草遺骨回みたいな芝居ならまだわかるけど
劇場も雑で頭悪いなという感じで鶴見のたらし能力も尽きて惨めになったなという印象
最終章はつくづく小物悪党のあがきって最後がくるんだな 名無しさん 2021/10/28(木) 21:36:47 ID:wbRjJts20
今週8ページの鯉登涙ぐんでる？
名無しさん 2021/10/28(木) 21:37:08 ID:IMqT3gHJ0
ここ最近の野田の描線がガサガサ汚いからそれじゃないの
名無しさん 2021/10/28(木) 21:38:20 ID:m7f0VtaCa
黒目下部分に一本線とホワイトラインあるから涙溜まってる
名無しさん 2021/10/28(木) 21:38:59 ID:VZ6dLZrv0
そら泣くわな黒煙で親父死んだの察したあと誘拐トラウマ部屋に連れてこられたんやし
名無しさん 2021/10/28(木) 21:39:21 ID:Dx4FNCx60
サイレントあくびしただけやろ
名無しさん 2021/10/28(木) 21:40:02 ID:1DfQS6uy0
鶴見がキモいからやろ
名無しさん 2021/10/28(木) 21:41:53 ID:UdMhijAy0
まーた読者が騒ぐから修正か
サトルがしんじゃう こんなとこで杉元をいくら貶してもアシリパは
お前の大好きな尾形を救ってはくれないし
尾形と結婚もしてくれないと思うぞ
ツイッターとかで杉元くさしてんの尾リパばっかなのな
どんだけ目の上のたんこぶなんだか >>587
梅ちゃんは杉元の帰る場所ではないよね
「心がずっと戦場にいる」杉元は物語の最初から何も変わらない。
アシリパに救われてる反面 殺人を重ねてる。
変わることを許されない運命だったのかと思う。 梅ちゃんは裕福な40過ぎの男と再婚して目治してましたオチだと思うんだよな
200円って一人分の渡航費しか入ってないし一人でアメリカ行かせるなんて無理
そもそも破綻している話 梅ちゃん一人で行けるはずもないのに杉元は同行する気もなければ同行者の分のお金を用意する気もない
梅ちゃんに200円渡す為に死ぬのが目的なのかな 200円稼げたらハイ終わりなんてこと言うと思ってんのかよってな話を
インカラマッちゃん登場時頃からしてたじゃん
勿論目的忘れちゃいないだろうけど最早目的のひとつってだけだろ今は
旅費とか含めて考えてたかわからんけど
その辺はトラジが言ってた｢200円あれば｣というのをそのまま言ってるだけじゃない
金塊見つけりゃお釣りが来ると思って探してたってのもあるし
｢金塊見つけりゃどうにかなる」というのの目安として｢200円｣ってフレーズを使ってるだけだと思うわ
一々杉元sageないと気が済まんのか？ 金が集まったら云々は梅ちゃんというよりアシリパさんへの義理立ての話じゃない？
執拗な人がいるから敏感になるのは分かるが>>594は普通に疑問に感じただけに見えたよ
必要最低限しか取らないというだけで余剰分は借りるか何なりするつもりなのかね、200円だと厳しいだろうがその4分の1位なら何とかなりそう 杉元の中ではアシリパ第一になってて200円は寅次へのケジメなんだろうね
金を渡した後のことは考えてないというか生きるつもりなさそう そういえば杉元が200円ってはっきり金額を言ったのって樺太前の鶴見とのやり取りの時だけじゃない？ レスしてから元レス誤読の可能性に気づいた
もし不快に思わせたらごめんな 畜生腹も知らないレベルの人がグダグダ講釈垂れてんのか うーん、明治も後半になってそんな感覚色濃く残ってたんかな
もし残ってるなら、家族の手によってとっくに双子じゃなくなってるんじゃない？ 今現在尾形が全く介入してない事を考えると頭巾ちゃんマジいるだけでものすごく役に立ってるな アシリパさんと白石以外全員殺人犯してるんだから今更杉元があーだこーだいう人ってやっぱりアンチだよね 今尾形のターゲットが誰なのかわからん
政府の内偵役としてなら鶴見だろうけど個人的趣味ならアシリパか杉元なんだろうか 権利書を気にしてたからアシリパを狙ってると思ってた
でも遠くから狙撃しただけじゃ権利書手に入らないんだよな
かと言って回収しに近づいたらヴァシリの的になるし
先にヴァシリをどうにかするんだろうか 畜生腹なんてふいてるのトンデモ本に洗脳されて
日本全国一律平等に双子差別があったと思い込んでる馬鹿だけですし
読者が二階堂も差別されたのかもなあと想像するのは個々の読者の自由
だけど作者はよくしらべる人だし双子差別が二階堂描くのに必要な要素なら
差別された地域と身分出身であると強調して描いただろうし、描かないということは二階堂と双子差別は関係ない
馬鹿がだけが俺は作者よりもの知ってるぞ、二階堂かわいそうお前らもそう思えと
自分の妄想を他人におしつけてネットの片隅でいきがる 腐れどもは自分の妄想が原作に反映されてないとヒステリー起こすからな
迷惑以外の何者でもない おんもでは絶賛ばかりやが最近普通につまらん
萌えが冷めそうなわいがおかしいんかと心配になるからここ来ると安心するで
おんもでは本音隠しとるがわいのTLの人とも知らん内にここで話しとるのかもな ここに来て安心する必要性なくない？
エンタメなんだから自分が好きじゃなくなったら離れればいいだけだし。
MCUの例だけど、エンドゲームだけは認められないクチなんだけど、好きな人の前で腐すことないから黙ってる。 進撃の巨人スレ一生あらし続けてたた頭おかしいのもいるし構うだけ時間の無駄だぞ あでも、個人的には、ここが辻褄合わないとか、わからないとか、そういう批評は読むの好き 615はいつもの荒らしだから構わずNGぶっ込んで
選挙でコロコロワッチョイ変えられんのめんどいなw >>609
土方勢も鶴見勢もジリ貧だし中央来ればわざわざ尾形がアシリパ狙撃する必要はない
アシリパ狙撃するとしたら中央から「権利書を持って」逃走しようとしたところを狙撃の後権利書は中央が回収って位かな
網走は真っ先にウイルク狙ったし尾形は私情よりは任務優先すると思う
鶴見土方が最優先場合によってはアシリパじゃないかな ウイルクと杉元ってアシリパさんを揺さぶるには絶好の2人だし
あの2人を撃ったからって任務に忠実とはちょっと言い難いな
それよりもやっぱり網走でアシリパさんに自分を殺させようと詰め寄ったところの印象の方がでかい
道理を与えるためにウイルク撃てるしキロと手を組むのは一石二鳥だったのかも 権利書はここに来ていきなり判明した事実だから
アシリパ以外の本来のターゲットが居そう
何にせよアシリパを狙わないと勇作が放ったらかしになるから狙う展開はあるんだろう アシリパは自分の父親が原因でアイヌ民族の為の戦いでたくさんの倭人やロシア少数民族が無駄死にしてるところに葛藤はあるんだろうか 尾形はスパイの任務優先にするだろうか？
命令無視して私情で弟殺す奴だからなあ
アシリパにも禅問答ふっかけて殺そうとしたしこれどう収めるんだ アイヌ民族のための戦いなんて誰もしてないだろ。キロランケ位だな。 交差する正義
杉勇気・リパ純粋・白脱糞・谷誠実・尾冷徹・鶴闘争・土熱情・キロ革命・鯉崇拝・月尽忠
天から降ろされた役目
杉混沌・リパ神威・白謳歌・尾戦友・鶴繁栄・土護国・ウイ未来・ソフィ遺志 覚悟はあるんだろうけど杉元の名前出されただけで暗号教えてしまうところが浅ましいよね >>629
カラー綺麗だよなぁ塗り方とか色彩感覚とか凄く好きだな単行本表紙も毎回惚れ惚れしてる
連載終わってからでいいからいつか画集は欲しいよね 家まで送るよ。ちょっと笑った
背景がそれ言う雰囲気じゃないw >>621
中央にとって残り半分の金塊よりはウイルク始末する方が最優先
ロシア皇帝アレクサンドル二世暗殺犯を指名手配していたロシアから引き渡しを要求されかねない
条約改正を悲願としていた明治政府にとって国際問題になるため絶対に避けたい
更にアイヌを扇動して独立企てる国事犯なので明治帝も暗殺しかねないし
北海道が内戦になれば列強が介入し日本の植民地化の恐れがあるのは幕末生き抜いた連中ならわかっているからな この五稜郭戦争もウイルクがいてくれたら起死回生の案を出してくれて
戦後も金塊と権利書を使って日本やロシアと渡り合えるんじゃないかと思えるのに惜しかった >>633
網走にいるのっぺらぼうがロシア皇帝暗殺犯だってこと、中央や日本政府は知ってたのか？ 知るわけないね
だったらキロランケも尾形が殺してただろうし キロちゃんとアチャのことは長谷川さん中央に全く報告してないんだろうな。この辺りでなんか思い付いたんだろう。 もし報告してて手配書も持ち帰って提出してた場合でも、顔があれじゃあ分からないよな >>635
シネマトの時にウイルクとキロランケが日本の戸籍をとる話をしている
日本でもシネマトの映像と手配書突き合わせればウイルクの素性はわかる
月寒特務出身の鶴見が知っているなら戸籍をとる経緯で複数の筋から中央へ情報が上がっているだろう >>640
焼失する前にフランスのリュミエール社に稲葉勝太郎が見せている
フランスはジャポニズムが人気だったので北海道アイヌの文化はリュミエール社にも好評だったとの談
つまり10年以上前からウイルクが北海道アイヌのコタンに潜伏しているのは各諜報機関には把握済みだろう はいはい
中央の命令だったからおがにゃん悪くないもんね それならついでに杉元も仕留める気で撃った尾形がキロだけ殺さなかったのはなぜ？
そもそもその手配書を日本の中央は認識してたの？
尾形がただ任務に忠実な優秀なスナイパーならアシリパさんに自分を殺せと詰め寄ったのは何の意味が？
味方の士気を下げかねない旗手を私情で殺したのはなぜ？
ちょっと色々無理筋がすぎる 中央の処分から部下を守りたい鯉登が遺恨を乗り越えてパイプのある尾形に接触したりするかな？
尾形自身は鯉登を始末できるタイミングでもしないで鶴見からの離反を狙ってか揺さぶりかけてるしそんなに悪感情は抱いてなさそう。 どうだろ
杉元の言葉じゃないけど、尾形って基本的に信用できん奴だと思うんだよなあ
一気に精神的に成長した鯉登が素直に尾形に頼ったらちょっとガックリくるかも
もうちょい人を疑うことを覚えなよってw 父親も母親も弟も殺してファンブックで祖父母まで手にかけたようなこと書かれてんのほんま草
ただのサイコキラーやん >>646
父親絡みで何かあるかもしれないしないかもしれないし >>648
食卓には食べかけの食事そのままで行方不明って怖いよな。
尾形がやったのか。鶴見や中央が関係してるのか
ある書き込みで祖父が水戸藩の内ゲバに関係して報復されたのではって
書き込み見たな。尾形のところは謎だらけだ。 >>297
ほんとにな
アシリパ初期は少し気にしてたのに今は鶴見に対するアチャがこの人を悲しい人にしてしまっただけだからな
ソフィアもそうだけど感情の揺らぎなさすぎる
アシリパ好きだったけど最近は共感できなくて微妙になってきたからウイルクの罪や杉元が自分のために和人を殺しまわってることについてどう思ってるかもうちょっと掘り下げほしいな 食べかけの食事ってことは母親と同じく殺鼠剤で殺したんだろうね
大方母親殺したのバレそうになったか どう生まれるかじゃなくてどう生きるか、これデカいテーマなんだろな
師団も月島も尾形も結局自分で選んだ生き方だろ >>651
それはすごく思う
今だって戦場は見ていないから何が起こっているのか知らないまま
あの年頃の女の子には酷な現実だがな えごねりの二番煎じで鶴見劇場の小道具扱いされ生きてるのに死んでる扱いなのか反抗期で殺したのか アシリパを年相応の女の子として見るのは苦行が過ぎる
試練型少年漫画の主人公か人生二週目の人として見ないと心が痛すぎるわ アシリパさんの周りの人はアシリパさんに一緒に戦え、現実を見ろなんて要求しないと思うけどな >>633
引き渡し要求があったは引き渡せばいいだけだろ、馬鹿なの？？
尾形が国政の舵をとることはあり得なく、中央が暗殺を任務に上げているかどうかが全てだよなぁ？
勝手なお前の邪推しかなく最優先とかキチガイかwww
場合によってはウィルクはロシアとの取引に使えるだろうし、
あの暗殺はキロの要求に、アシリパの心に付け込むスキできるよな、やったるわwくらいの思考しか尾形はできていないように思う
尾形明らかに三流スパイだからなぁ 網走でウイルクも杉元も撃たなければ樺太に行く必要はなく五稜郭に直行できてただろうにね
杉元だけなら脱出できてただろうしウイルクは拷問されても口は割らないだろうし ウイルクが口を割らなければ暗号は解読できないのでは
アシリパには記憶が戻らないままだろうし ウイルクは初対面の杉元にもあの場で教えないだろう
土方にも教えていないくらいなのだから おがにゃんはリパが好き言う身の程知らずの不人気ヒロイン尾リパと
オガタうぜえリパさんに近寄るな言う杉リパのおがにゃんアンチがまた活発になるな ウイルクの最後の言葉「アシリパに伝えろ...金塊...」の続きは「の場所は五稜郭だ」だと思うわ
熱いアシリパ語りから杉元のことすごく信用してそう アシリパさんが杉元に相当心開いてるであろうことはあの時しっかり理解しただろうな
でも杉元が金塊をどう使うかの審査をウイルクはできてないから五稜郭にあるとかは言わなさそうな気がする
金塊…の続きはめちゃくちゃ気になるけど ウイルクはこの時点で金塊の半分が権利書に変わってること知ってるからなおのこと「金塊・・・」の後が気になる
でも後の言葉は杉元も聞いてないってことでいいのかな アシリパみたいなローティーンの子供に全て背負わせるのはハッキリ言って異常だ でも先頭切って戦えるように父親は育てたのではなかったかな
父の遺志としてはアシリパに戦いの象徴ではなくソフィアのようになって欲しいのでは >>664
尾形のスナイプがあと10秒遅れてたらゴールデンカムイが15巻程度で完結したことになるな
ついでにキロランケも平太師匠もジャックザリッパーもウエジも房太郎も宇佐美も二階堂も五稜郭戦に参加した数多のモブも死なずに済んだことに 金塊…の後は「の鍵は土方だ」じゃないかな
ウイルクは金塊より権利書をアシリパに託したかった訳だし
初対面の杉元に馬鹿正直に五稜郭や門倉のことは話さないと思う ｢アシリパに伝えろ……金塊………とか言うけどマジレスすると砂金だから金塊じゃかいんだが？｣ﾊﾟｧﾝ(死亡) 今更無理だけどアシリパさんには一度コタンに帰ってフチやオソマの両親と話し合って欲しかった
アシリパさんが守ろうとしている北海道アイヌの仲間達は本当に未来を戦って勝ち取ることを望んでいるのか？
ウィルクやキロランケやソフィアの考えにあまりにも影響されすぎた状態で決意を固めてしまったのではないか？
今アシリパさんの側にいる大人達（杉元や白石や土方一派）ではなく生まれ育ったアイヌ元で話を聞いてから決断して欲しい >>671
ここで連載を終わらせるには惜しいという原作者の神の手だな 娘にゲリラ戦に耐えられるように育てた割には山での戦いしか想定してないし、じゃあ金塊は山にあるのか？と思ったらなぜか五稜郭に隠す
アイヌのために立ち上がった割には同士討ちで全滅
土方に榎本とのパイプをお願いするために網走監獄に入ったのにその土方は何も知らない
ウイルクの頭良い設定と剥離してる気が >>674
それ言っちゃ身も蓋もないんだけどほんとそうなんだよね
樺太帰還後は杉元だけアシリパさんを引き止めてた？ような立場だったけどそれでも相棒か?!みたいな、えらい総スカンくらってたような
最終的にはこの経験は無駄じゃなかったって方向で終わって欲しいけどそれにしては犠牲がでかすぎた
さらにもし杉元が死んだり姿消したりしたらアシリパさんどう大団円で終われるんだ
>>676
前半まじそれすぎて笑った、山じゃないんかい
五稜郭は作者の土方愛が強すぎてそうなっちゃったのかな
暗号広げて五稜郭に繋がるシーンは熱かったけど 山に潜伏しゲリラとなって戦えるよう育てたっていうのは
金塊のキの字もなかった頃だから自分がやった戦いを想定してそう育てたんでしょ
そして金塊を隠すのは山なんかの自然物の中じゃ目印の状況がいつ変わるかわからないしできないと思う
仲間割れも鶴見の策略だし
土方が網走監獄に行ったのはのっぺらぼうを連れ出すためじゃなかったっけ？
ウイルクだってエスパーじゃないんだから・・・ 678だけど読み間違ってた
土方が自ら捕まって網走監獄に行ったことだね、ごめん
これはうろ覚えだけど、関係ないアイヌが巻き添えになったのを見て自ら投降したんじゃなかったっけ
榎本のことはちょっと記憶にないから何とも言えない 680だけどさらにごめん
ウイルクが網走監獄に行ったことか
何をやっているんだ私は ｽｯｷﾞ死orコタン定住
ｱｽｺ独り身ｳﾎﾟﾎﾟｲ代表orｽｯｷﾞ嫁
ﾖｯｼｰ子沢山語り部
ﾋｯｼﾞ&ｶﾞﾑ死or逃亡潜伏
ｶﾝﾁｬﾝ羊王国
ｳｯｼｰ格闘王
ｷﾗ&ｶﾄﾞモッコ背負い
ｲﾎﾟﾌﾟｰ民芸品職人
ﾂﾙﾁｭ死orアヘン王
ﾂｯｷ死orﾁﾖﾀﾝと不倫
ｺｲ処刑or昇進見合い
ｵｶﾞﾆｬﾝ死or放浪
ｳﾞｧｼﾘﾝ死or放浪絵描き ウイルクが土方を最初から信用して権利書と金塊の場所を教えていれば
被害が少なかったのでは？とどうしても思ってしまう >>678
ロシア政府から漏れて来た話は金塊だろうし金塊知ってて北海道に来たはず
命に関わる事してるんだから色んなこと想定して娘の生存確率が上がる場所に隠すと思うけど？
土方と言ったら五稜郭だろという理由で選んだなら仕方ないが
仲間割れも隠し事はあるが少数民族であるウイルクと嫌いな和人であり軍人である鶴見を天秤にかけて鶴見を選んで殺人にまで発展したアイヌのおっさん達の価値観もすごいな 今更だがキロランケがウイルクが生きてると知った時からウイルクを殺すつもりでアリシパとあははうふふしながら旅をしていたと思うと怖いな サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ >>677
気持ちは分かる。それを言っちゃお話としての流れが悪くなるけどさ…
しかしノラ坊回で親や周りが選択肢を与えないことについて杉元は反発していて、今もアシリパの選択を尊重してはいるけど明確に蝦夷共和国云々には賛成とは言ってないのがひっかかる
勇作は結局殺されたし、そんなに総スカン食らうこと無かったのでは？と今の惨状を見て思うわ
杉元が結局盾になって戦うしかない現状と、アシリパも勇作みたいになるかもしれない危険性も考えるとどうもなあ…
色々見て自分のことは自分で決めると決断したアシリパは立派だと思うがその代償が今の所キツい >>688
そうだった
ウイルクたちは埋蔵金のうわさを聞いて北海道に来たんだったね 五稜郭にそこまで不満は無いけど原点に返って山でラストバトルして欲しかった所はある
山ならマタギが応援に駆けつけても死ななそう >>693
まだ終わってない
政府乱入からの各自金塊持ち逃げからの山間部での最終決戦なんて展開も… 山でラスバトやってほしいね
やっぱりアシリパは山でこそ輝く子だ 土方ソフィアは五稜郭で鶴見達と最終決戦
権利書を持って山間部に逃げたアシリパ白石を追い掛ける尾形と
尾形を追うヴァシリ杉元で真のラストバトル
これならアシリパさん（とマタギ）に最後の見せ場を作れるかな 鯉登は部下を中央等から守ると言っていたけれど、あの場に来てる兵は鶴見の真意はわからないにせよクーデターに賛同して自主的にいるのではないの？
騙されてただけでクーデターの意思はなかった、て事にするの？
投降する代わりに減刑要求？ >>698
どんな顔だよ…と思って見に行ったら割とそう見えて草 >>694
五稜郭で勝てば全てが終わる訳じゃないし
そういう展開があってもいいね 日テレの選挙速報の開票状況の背景が白地に円弧がいくつも描かれていて入墨人皮っぽい
更に右下の各党の得票数のイラストがゲットした囚人の一覧ぽくてふふってなる >>699
モブの部下たちも意志あって鶴見についてきたはずなのに
今週いきなり全員鶴見の被害者で鶴見から守るって鯉登に言われててびっくりした
鯉登も作中で数時間ぐらい前に鶴見中尉を信じたっていいではないかと言ってたのに なんか展開が唐突すぎるよな
もとより軍事政権樹立するための決死隊じゃなかったのかよ
何を今更日和ってんの 「教会での鶴見劇場は月・鯉が観てるとバレた上でのものらしい」ということは月島には隠す！という思いがあったはずなのに、今回標準語であの内容で・・
間で何かあったのだろか 足の速い駆逐艦に金塊を載せて中央の手の届かない所に逃げる予定だったのに
数時間後にはその計画ごと海の藻屑と消えるとは想像してなかったってことでは >>707
その後菊田撃たれて金塊の場所は五稜郭だってなって
意味深な鯉登の後ろ姿と思い悩んだ表情あった 鶴見に持ってしまった不信感を鯉登は隠せるのかって月島はえらく気にしてたけど
鯉登が普通に鶴見に物申した時に鯉登のこと撃つんじゃないかと思ったから普通に鯉登について行こうとするのを見てびっくりした
五稜郭に向かいながら2人は何か大事な話でもしたのかな 砲弾が止んだ＝駆逐艦全滅も察したよな
だから自分たち親子の選択は自分で決めたから仕方ないって台詞なんだろうし >>710
そうなんだよな
鯉戸の気持ちはわかる
でも月島はあのキラキラ目で盲信するようになって後で心動いた描写なかったからごく自然に鯉戸に付いていこうとした事にびっくりした >>710
仲間割れしてる場合かよと
勝って金塊と権利書手に入れることが最優先であると判断して
鯉登ついて行ったのかね。 あんなとこでくっちゃべって劇場する隙があんなら権利書持ってる人間探すのが先だろ
月島に理性あればお喋りしないで先進むわな
杉元が部下達殺しまくってるからお喋りしてたら出る頃には部下いなくなってそうだし下手したら鯉登も危ないんじゃない そういえば、鶴見と尾形って作中リアルタイムでは一度も対面してないんだっけ
宇佐美の黒子のイラスト見るに、最後まで会わないのかな 月島は出ていく鯉登を見てるだけで着いていこうとはしてないだろ >>717
父親殺した後に一緒に馬車に乗ってたろ？
尾形「たらしめが」 作中リアルタイムではって回想シーン以外ではってこと？ 「作者が史実と外さないと発言した」って言っていた人がいたけど、いつ頃でどういう内容なんだろうかと。
その発言の時点でアシリパ、土方、鶴見（の表向き）の大義のオチが見えてしまって、読者的には微妙な話だと思うんだが。 >>719
それ回想だよね
回想じゃなく作中でのリアルタイムの話な >>717
鶴見が見舞いに行くと言ってそのままだよね >>718
彼は鶴見劇場を観ていたいと同じくらい上官戦友のために行動したいという気持ちが強いのではないか
だから着いていくまではないにしろ心惹かれた部分があって振り返ったとは思ってる >>718
明らかに月島は鯉登について行こうとしてるように見えますが…
鯉登が標準語で話してる最中は今までの月島なら咎めそうなのに何も行動せず妙にボーッとしてて無意識に鯉登に引かれていく感じに見える >>717
そうなのか、言われてみればあってる場面を見てない
｢不死身の杉元｣を知ったのも尾形がそういう風に書いてたっていう伝聞だったしな
そもそも鶴見は金塊争奪の中心人物として動く割に
ストーリーの中心人物との関わりが薄い気がする
樺太から帰ったアシリパとの初対面シーン見てて(まだ会ってなかったんだっけ…)ってなってしまった
土方は銀行強盗した時にニアミスした程度か？ 月島と鯉登と鶴見は執事とぼっちゃんと大旦那みたいな関係性で捉えてる
ぼっちゃんがうろちょろしてたら執事としては目が離せないが
大旦那からお呼びがかかれば指示に従うと
ただ話の流れ的に鯉登を殺せみたいな指令が飛びそうだし
その時に月島が何を選択するのか非常に気になる
月島は後戻りできない、人を殺し過ぎたと嘆いていたけど
変われるかどうか、ここからが正念場だな 彼の部下が離散するのは避けれるんじゃね。
おらなんでも数は確保できてる気はするけど、ここで殺して英雄として祀り上げれば部下は蜂起しそうな感じもする。 あと数話で物語畳まなきゃいけないから色々無理が出てくるんだよね
土方と主人公達が表面的な展開に対して師団側は深くややこしく掘り下げ過ぎたから回収が大変
おかしいぞと展開に無理があるのはしょうがない
ただノラ坊回想の後の五稜郭編が一応本誌読んでるけどドキドキワクワクしないんだよ
先週から面白くはなったけどそれまでは見開きページで景色とかモブ同士の戦闘シーンとかばかりで >>730
> あと数話で物語畳まなきゃいけない
ソース まっ最終章と煽ったからには終わりが見えて来てるんだろうけど 鶴見って有利を捨てて突撃してきてるしラッキーで艦隊が沈められたり兵士が激減したりでどうしようもない不利続きなのに
このうえ幹部で内輪もめで鯉登殺せ！できません！の茶番やるなら
本当に一体なんだこいつらになるよ
自滅しにきた意味がわからない >>733
300話を目処にするってしたらばだったか掲示板で見たけど300話ぴったしでなくてもちょい過ぎくらいかと
ただ畳む方向に向かっているのかなとは思える
鶴見尾形月島の掘り下げ回収は出来ないだろうね
いごちゃん生存確認どうなんのと月島勢がアツいから一コマくらいの回収は来るかもしれないけどね 前の打ち切りの時とは違って今回はさすがに作者の好きなように描ききれるでしょう
スピナマラダも打ち切りの割によくまとまったなと感じたラストだったよ
単行本の最後の見開きで何もかも報われたし レタラはスラムダンクでいうフンフンフンディフェンスみたいな初期の派手なチート技みたいなものだからもう無くていい
家族いるし出るなら人間サイドが平和になってからでいい サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ そもそも成功率の低いクーデターなのに、
味方が多くやられてる、駆逐艦全滅した、戦況が不利だ、となったからといって、
部下は被害者！守る！につながるもの？ 進撃も昔最終章入った時話題になってなかったっけそこからどれくらい話が続いたんだろう
最終章の後にエピローグが単行本で追加されたりするかな レタラは最後に山の背景に居てくれたら嬉しい
戦いに加担とかはいらないかな
いくら最終章だからって終わり急いでるとは感じないし
今更いついつまでに終わらないといけない、ってレベルの作品ではないと思う
テンポ感大事にしすぎてちょっと色々端折った感はあるから単行本で加筆くるだろうなとは思うけど
300話で終わらなきゃいけないとかは本当に誰が言い出したんだろう、見てるとそんなの不可能なのくらいわかりそうなもんだけど ああ鯉登って鶴見の作戦大失敗で部下がゴロゴロ死んでるから
指揮権交代しますってこんな鶴見から部下を守るとか言い出したの？ あの「助ける」発言は
戦況が望み薄だから、いよいよになったら部下は最期まで付き合わせないで命は助けましょう、という意味？
難しい ここでも珍しく批判多かったけどやっぱり駆逐艦全滅がまずかった気がする
駆逐艦全滅→金塊運ぶの無理→鯉登察してあの発言につなげたかったのはわかるけど逆にそんな重要な場面をぽっとでのチート砲撃手と数十年前の大砲とうぇーいのリアリティのない軽薄な描写でやっちゃたのが
しかも向こうは全艦沈んで死人出てるけどこちらの犠牲はそのぽっとでの砲撃手の手だけだし
鶴見が数十年収監されてた年寄りにいいようにやられたあげくに部下に釘さされてる哀しい無能上司みたいになっちゃったじゃん
土方に花持たせすぎたのがよくなかった 「この戦が終わって何も得られなければ」だから戦の行く末を見届けるまでは鶴見側なんだと思うけど
台詞の後すぐに(月島も伴って)鶴見の元から離れようとしてるのが解釈をややこしくしてる >>745
「守る」のことかな
中央から、は部下の処分を軽くすることを指し
鶴見から、は甘い嘘で破滅に向かわされるのを阻止することを指すんだと思ってた
それがなぜ鶴見を殺すことになるのかピンと来ないけど
「殺しなさい」は勝手に台詞を引き継いだ鶴見の早とちりで鯉登にはまだ伏せられた別の意図があるとか…？ 鯉登の意図としては
この五稜郭の戦いの間は鶴見に従う
でも、何も得られなければ戦後おそらく中央から責任を問われる
鶴見は中央に捕らえられるだろう
そうしたら部下は鶴見のために反乱を起こしたり、自害を選んでしまうかもしれない
それは防ぎたい
だから中央に引き渡す前に自分があなたを殺す
そしたら中央にも鶴見がやったことだとして言い訳ができるし
鶴見が死ねば部下も呪縛から抜けられるかもしれない
いや自信ない
わからんくなってきた >>749
分かりやすかった
でもそれだと尚更あの場から離れた理由が分からん… >>749
ここでも書かれていたけど、新選組残党と組んだロシア人武装集団の駆逐ということにしたら、（損害の大小という話はあれ）そこまでの責任は問われない気もする。
金塊を渡せば、損害もカバーしておつりが来るだろうし。 単純に以前月島と話し合ったことを鶴見に言っただけでは。
つまりこの戦いが鶴見の自己中心的な理念に基づいていて自己中心的な結果しか残さなかったなら
それに部下を付き合わせないし自分も責任を持たない
ということ
それを実現するためには鶴見に罪を全部被せた上で殺すような形(自害に見せかけるかもしれないし…)にはなるだろうな
まぁいずれにせよそれを鯉登に言わせてしまうくらい鶴見に対して不信感が高まってる描写だよな >>750
自分はかぶりつきでは劇場見ませんよってことかな
現地点で鶴見の目的は権利書を探すことだからそれはご自分でどうぞ
ただし自分は外で闘ってる部下たちと共にいるということでは？ あそこに入る直前の鯉登の影は渦巻いてたから何かやる前フリはあったよね >>753
クーデター首謀者として責任をとってもらうということだろう
鶴見が花沢中将にしたように >>748
「守る」でした。ありがとうございます
そして「終わって得られるものがなければ」だから、戦いの後についてのセリフでしたね…
戦いの後、モブ兵は残っているのか あの場から離れたのは特に意味ないんじゃないか
権利書を大体探し終わってからのあの会話だと思ってたから普通に早めに切り上げて次の建物に向かおうとしただけな気がする
あとメタ的に無意識に鯉登の声についていこうとする月島と、鯉登が去った瞬間にそれを引き戻しにかかる鶴見、月島がすぐ着いてこないのを察して振り返る鯉登の図が描きたくてああいう形になった 鯉登が鶴見と会話してた場所はかつて拉致監禁されてた時に
国のために犠牲になる覚悟を父親に伝えた電話機の前だから
部下のために鶴見を殺すんじゃなく自分が犠牲になるつもりだと思ってた >>759
うーん
あの時の自分と部下を重ねて、鶴見中尉の思惑から助けるってことかと思った そこはモス→鯉登の国のために死んでくれと鯉登→鶴見の（何も得られない場合は）部下のためにあなたを犠牲にするを重ねてると思った
昔の鯉登も今の鶴見も相手から決定的な言葉を言われる前に察して自分から言ってるし
あのときは死ねを言おうとして言えなかったモスが結局鯉登を助けにきてわだかまりが解けたけど今回鯉登はどうするんだろか 何もなければあの建物に留まってる理由はないから出ていっただけでは？
月島もそれに続こうとしただけに見える
出ていった＝鶴見からの離反！と解釈するのは深読みのしすぎじゃ無いかな >>753
別に恋登は鶴見を殺そうと思ってる訳じゃないだろ
もし、この戦いで何も得られなかったら部下を守るために鯉登とその部下は離反する
その際は中央に対してのスケープゴートとして鶴見を差し出す事になるんだけど、そこまで鯉登は口には出できない
それを拾ったのが鶴見の「殺しなさい」
要するに自分を生贄にして中央から部下の身を守ればいいよって、これは物分かりの良さと同時に鯉登への圧でもある
そういう話でしょ
ちょっと前のウィルクとロシアもそうだけど、殺すより差し出す方がポイント高いんだぞ？ >>763
ウイルクを日本がロシアに差し出したらポイント高くなるって本気で言ってるのか
日露戦争時の日本とロシアが対等に交渉できていたらそもそも日露戦争は起きない
アレクサンドル二世暗殺犯が日本と関与しているといくらでもいちゃもんつけてふっかけてくる
鯉登の場合は鶴見を差し出してポイント高くなるってのもあり得ない
そもそも叛逆罪は全員極刑なので鶴見を差し出して中央と交渉しますってのができたら叛逆し放題になる
だから極刑になっているその辺きちんと理由あるから調べればわかるよ ロシア側からすれば暗殺犯がアイヌの黄金を狙って北海道に潜伏していた
なのだよな 鯉登少尉の言葉は
「何も得られなかった場合は自分が裁かれるのを覚悟で中央に何もかも報告する」
という意味だと思った
あなたを売る そうすることで部下を守ると
でも鶴見中尉はその時は死を選んでいる
後始末は鯉登少尉にまかせて自分は地獄の底に沈むと
責任の取り方として死は一つの方法ではあるけど
鯉登少尉は鶴見中尉には生きながら責任を取ることを期待してた
だから鶴見の言葉の後神妙な顔になった
しかし鯉登少尉が鶴見中尉を「あなた」って言ったのは感慨深かったな 鶴見SATSUGAIは因縁の月島or主人公補正で杉元どっちかな 正直そこまで考えてないと思うよ
艦長が退鑑しないのもなんか昔の船乗りはそういうのよくやってたし？くらいかと 中央スパイの菊田を殺した時点で鶴見は退路絶ってるように見えたし
月島も覚悟決めたように思ったな。
鯉登が戦況が不利になってきて鶴見殺して撤退や降伏することまでは
考えてなさそう。
始めた戦いをやめるのは大変ってことだわな。 出て行った音はかなり詰んでる状況なのを察して
部下に戦闘をヤメさせようとしてるってのは見切り早過ぎかなあ
じゃなくて加勢に行ったか >>767
色んな解釈があるだろうし何が正解かはまだ全然分からないけど個人的にはこれが一番しっくりきた
鯉登は死んで責任を取れってタイプには見えないから
案外鶴見は死なずに終わったりして
死に逃げみたいなのはなんとなく似合わない気がしてきた
生きて責任を負いながらも人たらし能力健在で不穏なまま終わるとか…？
今のまま鶴見が死んだらあのカリスマ性は何だったの？ってくらいの小物感がすごく残念
宇佐美が生きてたらまた違った流れになりそうだけど、だからあそこで退場させてたんだろうか 土方勢はヴァシリに頼んで鶴見鯉登だけ撃ってしまえば後は右往左往するばかりになりそうなのに
トナカイ狩りでもそんなこと言ってたし チカパシやエノノカたち樺太アイヌってあの後大丈夫なんだろうか 鶴見しなないでほしいけど無理なんだろうなあ
杉元にトドメ刺されるのかな。アシリパさんが止めたりしても本当なそんな気なくても鶴見がアシリパさんに手をかけようとしたら杉元やっちゃうよね
それとも尾形が出てきて撃っちゃうのかな
ダサかろうとなんだろうとまずは生きねばで海外逃亡してくれないかなと思ったり清く派手に散ってくれとも思ったり
月島もしなないでほしいけど無理なんだろうなあ
鯉登庇ってとか最終的に鶴見と共にとかでしんじゃいそうで嫌だなあ 頭巾ちゃんマジ尾形以外どうでもよくなってるからソフィアの事も気にしないだろうけど共闘するような事態にならないんじゃね
つかソフィアどこで何してるんだっけ 土方と尾形はまだ繋がってたりしないかね
スパイと知らない土方的には尾形は貢献度の高いメンバーで
死んでてもよかった杉元より欲しい戦力だったのではとたまに考える
のっぺらぼう撃っちまったし無いか 優秀なスナイパーはいるだけで敵の戦術が制限されるから頭巾と山猫は話を動かすためにお互い行動できなくされてるな 一旦戦争になれば戦力より背中を預けられるかどうかの方が大事だし今の尾形なんか誰も信用出来ないのに 尾形は気配消してる時ほど怖い
網走監獄や樺太でよく思い知った >>778
共闘はないよね
土方陣営で鶴見月島鯉登の顔がわかるヴァシリと意思疎通のできるロシア語話者はソフィアかと思ったけど
まあありえないわ >>776
ファンブックには「チカパシは幸せになれたと信じてます。いかに歴史的な波に飲まれようとも。」とありましたね 鶴見中尉の惨めな姿は見たくないなあ
死ぬにしても生きるにしても派手に花咲かせてほしい >>778
ソフィアは北口付近にいる
兵士達が北口制圧に向かってるからそっちと戦闘になりそうだけど、モブと戦って終わりってことはないだろうから近々鶴見達と遭遇するかもな >>785
同じく
今の状態も結構きつい、私の味方は月島だけになってしまったな？のやつ
まああれも人たらし的なあえて言った言葉ではあるんだろうけど 月島にすがってるわけではないだろうけど
孤独さと闇が深くなってるなと思う。 そういえばソフィアはキロランケの敵討ちしたいんだっけね
てことはソフィアが鯉登月島と決着つけるんかな
鯉登月島はそれどころじゃなさそうだけども… 鯉登も気づいてるぐらいだし鶴見も駆逐艦になにかあったことぐらいはさすがに察してるよな？
察しててもう勝算ないこと悟ってるのかそれともまだ諦めてないのか
鶴見の心が見えなすぎて鯉登じゃないけどどう反応すればいいかわからない ソフィア視点では敵でも読者目線だとぴんとこないからなんだかなあという感じ >>764
は？ 馬鹿じゃねぇのwww
ウィルクを、鶴見を勝手に殺すか差し出すか(贄として)、どっちがポイント高いかって話だろ
ウィルクは日本が匿っていた訳でもない、密入国した指名手配犯が日本でもやらかして監獄に居るわ、顔はズル剥けだけど欲しい？って話だろ
ロシアに情報があるならな
中央がウィルクを殺すメリットってなに？逆に暗殺の関与を疑われるんじゃまいかw
鶴見は、騙されていたって話から入るわな
鶴見が日本へ反逆の狼煙を上げるのは今の戦いの後なんだよ、今はまだぎりぎり怪しいそぶりのある第七師団の一群だろ、マヌケ
ほんとどーしよもねぇ、ウンコだな ソフィアは綺麗なままでもよかったと思うんだよな
で、お嬢様からテロリストになる経緯をもうちょっと詳しく描いたら思い入れある人も増えて盛り上がったのでは？と メタ的には綺麗なままでいてほしいけど、綺麗だとキロちゃんの気持ちが生きてこないんだよな うん、キロちゃんの美しい思い出がなくなっちゃうじゃん 綺麗な時でも既にキロちゃんソフィアのこと好きだったから好みの問題はあんまり関係ないんじゃ
好み超えるくらい好きなんだよね
じゃあソフィアは綺麗な姐さんにしてくれても良かったな…w 男の裸満載の中数少ないおっぱい露出してくれたキャラであったが・・・ 綺麗なままでも良いけど
そしたら上半身丸出しで男達と腕相撲するところや
氷水に顔突っ込んで嗚咽するところの見え方が変わってきちゃう気がする
豪快さが減るというか
あと、マンスールも然りだけど
そこまで掘り下げて思い入れ持ってもらうより
テンポを取ろうって判断かなとも思った
エピソードとしては準備してても
ネームの時点でいらんな、みたいな
優先順位が低そう 来週どこでどう戦闘が始まるか見当がつかないな
最初に建物から出てきた鯉登vs誰か？
それともそろそろ尾形が動くか？
味方サイドが杉元アシリパ白石土方永倉牛山ソフィアヴァシリと残っているのに敵のネームドが鶴見月島鯉登尾形だけだからどう考えても全員に見せ場は作れない 杉元ってビール臭いままじゃないの？
ベタベタしないのか 明治の人の衛生状態ってヤバいだろうね
ビール臭忘れるくらい体臭とか服が臭そう マンガなんだから気にしちゃだめだけども
みんなお洗濯とかどうしてるのぉ…？
とは思ったことはあるw
そんな細かいこと考えちゃ負けだ 毎日洗ってるor同じ服が沢山あるor始まりから終わりまで着替え無し
好きなのを選ぶんだ 白石と靴下を取り違えたときの
杉元の大らかさを見る限り
わりと絶望的なことになっているだろうなとは思いますね 明治初期だけど蝦夷地(白老のアイヌコタン滞在)まで旅したイザベラ・バードがノミ・シラミ、肥料を足で踏む行為とか服は砂をつけてちょこちょこ洗う程度、室内は防虫のため煙を燻し換気されないため眼病になる、壁も畳も害虫だらけ、東北のある村では皮膚病が流行っていた
と、たくさん書かれるぐらい汚い 大雪山で鹿の皮かぶって一晩過ごしたのにみんな普通にこざっぱりしてて、おぉぉ…と思った それでもアシリパさんはいい匂いするんだよ！（幻臭） >>809
中央が出てきて敵陣員が大量補充されるとか >>818
ウイルクがわきがっぽいから残念ながら将来は… 白石のクソ汚い靴下をそのまま取り違えて履いてる杉元もなんなんだ、病気移りそう 臭いとか汚い顔とか若い子達にボロクソ言われてしまう月島軍曹 野山を駆けずり周り汗かいて血まみれ油まみれビールまみれだもんなみんな臭いわな >>825
泥塗れ状態でもさして意に介さない点でもまだ戦場にいると言える 五稜郭のドンパチ、爽やかニシパ回想から倭人達の政治と欲望のぶつかり合いだけでは済まなくなったからな
ウイルクさんの仕事が相変わらずエグい >>812
漫画とはいえそれ気になるわ
歯磨きやら何やら
トイレットペーパーはもうあったのかな
函館は明治時代に水洗トイレがあったというが 現代に連れてきて徹底的に洗ってやりたいよね
特にアシリパ お前ら明治大正以前の漫画やドラマ見る時
いつもそんな事考えながら見てるの？ 自分まったく考えたことなかった
特に少年、青年漫画の服は自動的に洗われて
繕われるもんね
服はキャラの記号的な意味もあるし
牛山だけが道中、スーツと道着を着替えるから
逆にそっちの方が気になったわw >>817
そこずっと気になってた
鹿の中も生臭空間じゃないのかなと >>838
同じく
白石だけはクサイクサイ言われるし靴下あれだから臭いんだろうなーと思うくらい
金カム以外の漫画だって歴史もの冒険ものバトルもの
現代の自分達からしたらみんな衛生状態も匂いもヤバいと思うけどそんなん気にしたことないや
なんなら金カムは入浴シーン多いから綺麗くらいに思ってたw
服が見た目でドロドロしてたら別だけど、そこはファンタジーだし
今回だけは杉元や鯉登達はビールかかったままなんだなーってたまに思うけど 親分に切られた杉元マフラーの切れっ端はポケットに入れといてあとで繕ったみたいだしな >>837
いかにも非現実的な漫画だったら気にならない
進撃とか鬼滅みたいな絵柄やら内容がおとぎ話だったらそうは思わない
舞台が日本で絵柄やら内容がリアリティあると余計なこと考えてしまう
自分が今歯医者通ってるから歯磨きとか歯や歯茎の状態とか軍人さんどうなんだろうなんて
でも村上もとかの龍とかあずみなんかは気にならないからやっぱこの漫画特別だ リパさん 肉食中心だしポーランドのコーカソイドの血も受け継いでるし
体臭ありそうだなとは思う。 >>837
さすがに考えるよ
結構おもしろいし
ただすぐ現代と比較して体臭とか風呂とか便所大変とかいうのは短絡的やなーと思う アシリパさんからは獣の臭いがするだろうな。
そもそも獣の毛皮纏ってるし。 確かに江戸時代の風俗事情の本とか読むと、興味深いけど
日本人が毎日風呂入るようになったのなんてここ数十年の話だし
ベルばら読む時に、こいつら虱や蚤だらだし
風呂入った事ないまま一生終えるんだろうな
なんて思いながら読んでる奴は特殊な部類だろうな
やっぱうんこや体臭の話題が頻繁に出てくるから
そっちに思考が寄ってしまうんだろうか 白石はピーナツバターみたいな匂いなんだっけ
臭いか？ 舞台が寒くて湿度低いとこだから思ったより臭くないかも 別に四六時中考えてるわけじゃないけど
こういうシモ寄りの話は盛り上がってしまうものなんだよ
小学生男子の血が騒ぐんだよみんな同じはずだ 衛生状態のことは考えたことないけど
私が北海道に住んでるせいか
服は記号ってのは重々承知の上で
その格好で寒くないか？！と思ったことはあるw >>850
それはいつも思う
あと宿はちゃんとあるのかとか シモや生活環境の話は一番身近だからね
ただすぐ「シャンプーもしてない！汚い！」とか言う奴は嫌い
ちょっと違う話だけど身体の垢は多少体温を保つとか聞いたことが ピーナッツバターって臭いか？
人体から香っていいニオイじゃないのは分かるけど 第七師団の兵舎とか土方陣営の拠点とかは風呂あるだろうし
衛生状態について考えたことない気がした
主人公チームに何日も野外で生活しているみたいな描写が続くと心配になってくるのかも
新世界ホテルに泊まったり温泉入ったりもしてるから
さすがにある程度のところでリセットしているとは思うけど… 風呂中にトニに襲われて北海道でフリチンで一晩過ごした時に誰も寒そうにしてなかったのは気になったよ。 >>840
札幌から函館に向かう道中で着替えるか体を拭くかくらいはしたんじゃないか
鯉登とか特にそういうの気にしそうだし
ていうかビール工場でのドタバタは前日の夜の出来事だったんだな
ここ一日で宇佐美房太郎菊田トニ二階堂が逝ったのか
ほんの数時間前まで酔っぱらってグダグダになりながら戦ってた杉元と二階堂がこんなことに… トニの仇は杉元が取ったんだね。本人はトニのことまだ知らないけど。 >>858
ほんと短時間に起こった話なんだよなあ
あとで単行本で通して読むとまた印象変わるだろうな コナンくんは劇中でまだ1年くらいしか経ってないそうだ 来週はどこから話始まるんだろうね
鶴見と月島をやりつつアシリパさんと白石かな >>857
あのあと谷垣キロマッはさらに湖に入ってるんだよね
夏でも北海道の湖てすごく冷たいはず
マッちゃん目線の谷垣がちゃんと服着ててわろた
イメージ映像とはいえ 少尉はあの時代でお坊ちゃまとはいえ軍人男性だけど手鏡持って髪の毛直すくらいだから体臭とか服の汚れとか気にするんではないかな
月島は全く気にしなさそう 息抜きに原稿とは全く関係ない谷垣セクシーショットを描いてそう >>850
樺太編は寒そうだと思った
杉元は軍からモコモコ外套が支給されたっぽかったけど逃亡中のキロランケたちは夏の北海道とほぼ変わらない格好だったから
アシリパさんも素手出してたし寒かろうなーなんて余計なことをちょっと考えちゃったもんだ 冬の樺太で野小便なんかしたら体を出た瞬間に凍りついて瞼を溶かすどころでは無さそうではある
そろそろ冬も近いし辺見先生と編集で実験してもらいたいところ 樺太の冬の寒さは北海道より寒いらしいからね
北海道の北の方では鼻水凍りそうなんて言われてるくらいだからどれだけ寒いんだ
今みたいに道も出来てないし除雪もないから雪降ったら歩けるんかな
樺太行ってみたいけどロシアはコロナ流行ってて入国厳しそう >>864
鯉登は石けんとか洗いたての洗濯物の匂いがしそうと読みながら思っていた
なんでかわからないけど ハムテルと二階堂が凍った扉にお湯かけて再度凍って閉じ込められてたな
札幌であれなら樺太なんて即拭かないと顔凍りつきそう ババアに倉庫に閉じ込められて殺されそうになった回のやつね まだ連載中か
子供をイノシシが食べるシーンがトラウマになって、読むのをやめちゃったけど >>876
クリスマスの準備がしたかったんだよね。
ということは12月であの寒さか。 二階堂とか言うからそんな話あったっけ？と思ったら別の漫画か
わかんなかった 動物のお医者さんな
>>878みたいな人にもおすすめ あれの二階堂も妙に主人公に固執してるし実質同じ漫画 このカシオミニを賭けてもいいと言ってる鶴見の画が浮かんで笑ってしまった ハスキーを飼う月島、ネズミが苦手な鯉登、汁粉ドリンクを愛飲する鶴見教授…
なんか違和感ないなw オレはやるぜオレはやるぜな犬ぞりも違和感なく入ってくるんだよ
だけどそろそろスレ違いとツッコミきてしまうかも… ファンブックにて主役にもなる可能性のあった二瓶を潔く殺したことが大きなポイントって語ってるから、どんな重要キャラでもこれから遠慮なく殺していくだろうね >>883
ここでカシオミニと書かれるとアイヌ語のように聞こえてしまう 夏太郎好きなんだけどもうアニメには出してもらえないかんじ？ >>890
最後に見せ場がありそうだからどうかなあ
出すとしたらアニメオリジナルのエピソード結構必要だよね 稲妻夫婦話がアニメ化してないから出番マジで無いんよな
油問屋賭場ヌルヌル大乱闘からお銀と逃走は夏太郎の
見せ場だから見たいよなあOVA希望 動物のお医者さんの二階堂は両親が鹿児島出身で帰省時に言葉が通じなくて悪戦苦闘してた覚えがある >>892
稲妻編があるかないかでこの後のマッちゃん出産エピソードの深みが全然違ってくるからいつかOAV化して欲しいな
稲妻と蛇の神話とかラストの子守唄とか印象的な場面がたくさんあるし 稲妻夫婦のセックスシーンはなかなかエロかった。
野田先生は女の裸より男の裸書くほうが楽しかったんだろうけど 語り部フラグ立ってる白石がぜんぜん戦ってないから夏太郎にはかなりの役割があるんじゃないかなと思ってる
鶴見が最後の最後にまったく因縁が浅い奴に撃たれるってのは普通にやりそうだし 赤ん坊育て始めたフチが生き生きしてるのホッとしたな
おばあちゃんは元気でいてほしい
この漫画のおじいちゃんはハッスルしすぎ さすがに原作者に黙ってキャラ消すとも思えないしこれからもそんな重要な役割ないんちゃう夏太郎 夏太郎はDVDのオマケのバラトの話でアニメには一応、出てるよね >>900
言うて最終決戦に参加してる時点でどうでもいいキャラではなくなってるからな… 関谷ってキャラデザは体育会系モブって感じなのに中身キリスト教だったり娘亡くして闇堕ちして毒属性になったりギャップ凄いよな
見た目が中身通りの宗教的毒属性っぽい感じだったら人気出ただろうに サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ 娘を理不尽に亡くしてから人の運を試すようになったってのはなんかわかる気がした 雷と教会でオーメンのパロかと思ったら
別にそんなことはなく
普通に雷に打たれただけだったのねん
オーメン方式だと残酷過ぎるか 土井（幕末の疲れた亡霊）と関谷（理不尽への運命論者）はどっちも土方の人間性を逆説的に深堀りするエピソードで好き シライシと杉元が水中でキスするみたいな流れって
なんかのパロなの？ コナン(未来少年and名探偵)にあったなという朧気な記憶はあるが
なんか有名な洋画とかにもあった気が。 >>861
そんなこと言い出したらサザエさんどうなるんだよう！
いつの間にか波平さんが年下になってしまったてた(´；ω；`) >>888
勃起！は死んでないよ永遠に勃起！し続ける >>914
なんとなくコナンとジムシィかと思ってたら
コナンとラナだった 五稜郭戦で鶴見と月島が死んだら鯉登1人で中央と話し合いの交渉することになるのか？無理そう。今判明してる中央陣営ってスパイの尾形と長州の奥田だけか。 奥田中将は中立の皮かぶったアンチ薩摩藩で金塊手にした花沢幸次郎薩摩ワールドだけは
絶許阻止なぐらいだから薩摩鯉登家息子の話はまともに取り合ってくれなさそう >>916
奥田は薩摩閥の力を弱くしたいようだから政治的に利用されてしまうことになるのかもな 二階堂がバリィって真っ二つになるとこ
なんかジョジョで爆発で正中線で真っ二つって既視感あるんだが 鶴見じゃなくて薩摩の鯉登親子に責任を被せて中央に差し出した方が鶴見は見逃してもらえるし奥田も薩摩の力を落とせるし双方にとって都合が良いのかな そもそも鶴見は北越戦争で没落した長岡藩の家の出なら薩摩長州に恨みとかないんだろうか？薩長の藩閥政治に嫌な顔はしてたけど 史実では後に長州側が陸軍の主流になるようだ
→ 山縣閥 鶴見は洋琴弾けるぐらいの名門士族の出から凋落だからまあ多少は薩長憎しだとは思う
今までイライラしながら鯉登の薩摩弁聞いてたのかと思うとね
モスにやったサスペンダー乳首ペチンとか登別尻タオルとか当時は笑ったけど
あれも薩摩の人間おちょくってたからなのかなんなのか
>>924
あー薩摩が藩閥争いに負けたのか 史実では陸軍が長州閥、海軍が薩摩閥が優勢だね
鯉登息子も当初は海兵予定だったし史実に寄せてるよね 二階堂の真っ二つ、オインゴボインゴと言う人多いけど
俺は狂四郎2030を思い出した
まぁあちらは爆発はないけど >>923
「中央はつまらん（クソでかため息）」はおとなしく薩長の派閥政治に媚び売ってても埒が明かない現状にも向けられてると思うので一定の絶望感はあるんじゃない
出身の関係ない「日本人」の軍事政権によって日露戦争で命を張った人間へ報いるという目的意識にも当然に幕藩体制を打破することも含まれているわけだし
まあその「日本人」という大きな主語と自己の個人的な経験が違和感なく両立するところが鶴見の狂気であり道理なんだけど 次週、愁傷のため救済ってなに？
身内が亡くなったときにつこういう文言になるの？ >>924
薩摩は西南戦争やらかしちゃったからな
あれで長州閥に水をあけられただろ 野田サトルは毎回｢しゅ〇〇〇のため休載｣としてる
最初は取材のためだったはずだが
｢狩猟のため｣にしてみたり｢出産のため｣にしてみたりしたこともある
特に｢出産｣の時は野田サトル女だったのかとものすごい話題になってた(以来Twitterプロフィール欄に｢男です｣と書かれてる)
今回もその一環 鶴見の最後は杉元に額を撃たれて
ホーローの額当てがパッカーンってわれて
脳が見える状態になるのかな？
それでよし死んだかって安心してたら
ガバって復活して
脳が見えるグロテスクな形相で最後の特攻をかましてくるんでしょ
わかるんだずっと読んできたから >>932
179話(長谷川さん正体バレ回)の時も同じ理由だったな 愁傷のためって以前にもあった気がする
キロちゃん死んだ時だったっけ サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ >>934
Twitterプロフィール欄に｢男です｣は出産のため休載の遥か前から書かれてたよ
自分はアニメ前の100話無料で読み始めたけどその時から書かれてた こんなに男の裸を熱心に描く奴が男のはずがないって言う人の声は根強い この漫画やたらホモと男の裸体出てくるけどやらないか系で完全に男の描く男向けの描写と感じる 男（ノンケ作者）による男（ノンケキャラ）の男（ノンケ読者）のためのサービスがアレだからみんな困ってるんだ きんに君とかがもし絵を描くことが好きならああいうものを描いてそう
スチェンカの時が顕著だったけど一口に筋肉と言っても異様に個性つけてくるというか
筋肉フェチなんだろうね
仮に作者が女性だったら鯉登くらいは細マッチョにされてたかも 月島のとんでもねえボディ好き
低身長ながらマジの筋肉ダルマ >>946
銭湯で他人のチンチン見るのなんて真っ平御免って書いてたよ >>950
むしろそういうフェティッシュな部分を殊更に描くところで女性作家と勘違いしたわ
そこだけでではないけど >>950
筋肉もだけど傷の描き分けもエグい
上半身に傷の無い場所が無いような杉元
前面は傷だらけなのに背中には傷がない月島
全身傷ひとつ無いつるつるの鯉登
どんな人生を歩んで来たかが一目で分かる お前の皮広げる度に思い出すよのコマとか杉元の顔が少女漫画チックな作画になる度にもしや？と思ったことはあった
画風の変わった最近でもノラ坊がそんな感じだったし多分意図的な描写だったんだろうね 「神はディテールに宿る」って言葉はホンマやなぁと思う
細かいリアリティにこだわりまくることがデッカイ嘘を付く秘訣 そういや初期杉元の
俺が死んでもアシリパさんだけは忘れないでいてくれるかい？的なこと言ってた時の表情というか雰囲気というか
妙に少女漫画な描写だったな
>>955が言ってる乙女杉元とは全然違うだろうけどふと思い出した 師匠が師匠だけにレディース系の絵柄はかなり勉強してると思う ゴカムを初めて読んだ頃は同じ北海道出身の三宅乱丈っぽさを感じて作者を女性かと思ってたわ 月島は樺太で全権委任されてる割には杉元の詭弁で尾形を逃す羽目になるわ、鯉登に釘を刺す割には自分は盗み聞きしたり、鶴見を信じたかと思ったら鯉登に行くぞと呼びかけられて着いて行きそうになるなど、その場の雰囲気や意見(詭弁)に流されすぎてなぁ
選択とか決断とか迫られるの苦手そう 時代劇専門チャンネルで年末にアニメ一挙放送するんだね
先日の無料配信からの新参だからアニメ見られるの嬉しい、楽しみ 喜びのあまり書き込んでしまったけどここ漫画板だったねごめん
失礼しました >>961
当人の元々のモチベが「何も（自分すら）信じられないけど信じたい嘘に貢献する」だから
100％確信を持って何かを言ってる奴には意思の面では勝てない 半年くらい前にabemaで1期と2期の無料一挙放映はやってたけど
3期もやるのかしら 調べたら3期までやるんだな
12月にイベントもあるし4期マジでありそう アマプラは3期見れない
いつか見せてくれるんだろうか 1期と2期の作画がアレすぎてせっかく無料解放でついた新規がCGヒグマに爆笑してて泣ける
3期見て欲しいのに3期だけ無いし fod独占よりアマプラネトフリで3期も配信してほしいわ すまん立てられなかった
悪いけど
>>980の人スレ立てお願い >>928
俺もそっち思い出した
あれに比べれば満足な真っ二つだったな >>964
あーなるほどスゴく納得したわ
一見意思強そうってか実際強靭な人ではあるのにね ごめん次スレ立ててみようかと思ってそのままコピペしたつもりがワッチョイ無しで立ってしまった
なのでそのまま落とします
申し訳ない >>969
うん
あの羆に失笑して、アニメは見なくてもいいやって思ってしまった 二階堂って緒方の下についてた反乱側なのに何で鶴見はずっと殺さなかったの？ MOE売ってない
TSUTAYAともう一軒本屋いったのに >>983
だけどごめん連投規制で2以降が書けん
しかもスレタイのナンバーを増やし忘れる痛恨のミス
これでも良ければ誰か続けてくれるだろうか
この端末だとアドレスすらはれない ごめんよー >>987
こちらこそ誘導ありがとうございます 申し訳ない 次スレ諸々ありがとう知らないおじさん
>>980
Amazonは普通に売ってるけど
実店舗がいいのかな moeって大体表紙関係の付録が付いてるんだけど珍しく表紙無関係だったな
買ったけど >>990
実店舗で買う派だけど無かったらネットで買うわ 二階堂兄弟は両方とも犬属性ぽいしわりと単純で扱いやすそうだから気に入ってただろうね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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