【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★265【野田サトル】
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↑ワッチョイの有り無しはご自由に
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■詳しくは>>2を参照
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ ★265【野田サトル】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1635358870/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
埋め立て荒らしにより多数の作品スレ住人は避難所へ移動しています
漫画＠掲示板 ※したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
ちなみに現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.97
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1635371688/ >>1
ありがとう知らないオジサン!!
二階堂(´；ω；｀) ありがとう>>2を貼ってくれたひと
俺ッ 俺は…役立たず…!！ 1モス(乙)です!
ここは実質266スレ目ってことでいいのかな?
次スレは267?
>>970 の人ご注意ください いいぞ！いいぞ！>>1！
このスレは前スレと双子だからスレ番が一緒なんだな 全員の結末を決めてそれに向かって進んでる感がすごいな ｢兄弟仲良く地獄で待ってろ｣か
杉元は役目を終えたら死なないと自分のことを許せないかも
でも「自分が幸せになれるところを探せ」の父の言葉もあるし干し柿も待ってる
いったいどう着地するのかハラハラしながらも楽しみにしてる あそこにいる連中は誰が殺されたって全員因果応報だろうにな 杉元の役目はアシリパさんとの相棒更新だろ
杉元だけで見ると死んでも仕方ないだろうけどもうアシリパさんから何も奪うな 杉元の選択肢に関する感覚はどこから来てるんだろうか？
勇作に戦争に行けとも行くなとも言わず、カエコさんには勇作が決める事だからと言う、選択肢だけ与える姿勢なんて明治じゃ珍しい
ただお節介な父譲りの性格なのか…父ちゃん良い人っぽかったし 初期フツメンだったキャラが変態キャラにされた奴は死ぬ漫画。変態キャラにされたらだいたい死亡フラグ ※たまに例外もあり >>22
そもそも選択肢与える立場でもないんだけどな >>22
選択肢と言うか「お前はこうしたいはずだ」と言う感じがする 二階堂への餞の言葉といい杉元は根っから優しいんだと思う
バーサーカーの側面もあるからアシリパや勇作殿みたいなんとはまた違う
いかにも主人公っぽいな >>25
それだと選択肢があるんですよ、と矛盾しないか？ 杉元って自分の欲とか我はあまり無いよね
行動の動機がだいたい人のため
人を自分のために動かそうとはしない
しいて言えばアシリパさんにヒンナヒンナしてて欲しいというのくらい >>22
あの辺りは人間の種として生き方と人間の個としての話では
杉元は結核の呪いを負って村から追われる訳で村社会の観点からは存在の消滅＝タヒになってる
それを親父は生きていいと肯定し存在を許している
杉元は人間社会における犠牲の否定者みないなものかと 他人のことしか考えてないから自分の夢も見つからず地獄に一直線 お父さんに
自分のために生きてもいいんだぞって言われてるもんね アシリパさんにブレーキかけてほしいんだけどね
アシリパさんはアイヌのためと言いながら本当は金塊なんか見つからずに杉元と一緒に居たいって思ってるし、杉元も金塊なんか放棄して山でヒンナヒンナしていてほしいと思ってる
目指すところは同じなんだけど全く噛み合ってないのが切ないわ >>34
アシリパさんはもう金塊は眼中にないんじゃないかな この漫画は基本的に作戦実行中か動物の体内で眠るとき鶴見中尉と話すときか死に際くらいしか2人きりになる機会がないから
みんな業が深い割にそのへんちゃんと話し合うことがないよな でもこの金塊の為にもう引き返せないくらい人死んでんだよな
アシリパさんの仲間だって死んでる
房太郎が金塊からアシリパさんを引き離そうとしてくれてたが死んじゃったしな 勇作と違ってアシリパは自分の目で見て自分の事決められたと思ってる訳だけど、杉元が懸念していた親に誘導されて決めてしまう子供の側面がどうしてもチラつく
キロランケがかなり闇深だったから読者としてそう感じてしまうだけかな、もう何もわからん >>37
菊田特務曹長に諭されたけど
いまさらそんな話か！
ってつっぱねてるしねぇ >>37
引き返せないってのわかる
冷静になれば、何の為殺し殺され、こんなことしてんだ?ってなるはず
確か前スレでフチと1回話し合えば、って言ってる人いたと思うけど
第三者が冷静に見たらそうなんだよね
(批判的な人は尚更そう思うだろうけど)
でもなんか止まれないとこまで来てるというか
人生っていつも冷静に判断できるわけじゃないし
わかってても止められないとか
そういうのあるよね アシリパと杉元は254話扉絵にあったように別々の道を行くんだろ アシタカというよりナウシカっぽいと思った
動物を愛でるけど我を忘れて皆殺しにしてしまう所とか
見方によっては独善的と捉えられそうな所も主人公っぽい 競馬場で杉元が白石に言ったことが今逆転してるんだなってふと思った
権利書を手に入れたからって一抜けたなんてこと私がすると思ってるのか！って
最後まで見届けるって言ってたし 人生後がないアウトローどもが欲にかられて一攫千金ヒャッハーなら殺し合いも自業自得なんだけど
一般の兵士とかたいした罪のない人も死んでるところが引っ掛かる人もいるんだな >>38
そこなんだよね
相棒なら一緒にやろうと言え！のところか
杉元と地獄に落ちる覚悟だのシーンとか
単にかっこいい主人公、主人公の成長みたく描かれてる気がするけど
アシリパさんの年齢と境遇を考えるとかなり闇深い点もあるけど
作者はあまりそこは気にしてないのか、あえて伏せてるだけなのか 相棒なら一緒にやろうといえ！はいい台詞のつもりだろうけどちょっと傲慢さを感じで微妙だったな
そう言われたらあの状況で杉元の性格だと元々本意じゃなくても助けざるをえないじゃん
実際無茶して撃たれまくってボロボロになってるし ウイルクも山に潜伏して戦えるようにするならまず人殺しへの心構えから教えとけや
そこが1番足ひっぱってんじゃねーか 多分初期にはアイヌ独立運動の設定はなかったんだろうな
ゲリラとして対人で戦うなら格闘術や武器や銃のほうがいいに決まってる 独立運動のリーダーにするつもりだったならアシリパ嫌がったとしても文字ぐらい教えろよとは思った
血筋だけで日本語もロシア語も無理なのに神輿として担ぎ上げるほどの価値もないんじゃないかと純粋に思う >>46
この辺の杉元はどこの立場からも針のむしろになってて読んでてきつかった
キルモードで鯉登を刺したシーンも作画めちゃくちゃかっこよかったのに一種の物悲しさがあって表現力すげぇって思ってしまった ハリーは父親にちゃんと失望してたのがよかったのでアシリパもやってほしい この戦争に勝てたとしてどうするというヴィジョンが見えないのは杉元やアシリパに限った話ではないな
鶴見とか現状は権利書確保だけでよしとする方に切り替えてるっぽいが土地だけ手に入れて何をするつもりなのかわからん サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ アイヌのジャンヌダルクがアシリパに求められるとこなんだろうと思う
少女が勇ましく戦うのがキャッチー。良いアイヌの偶像
実力より属性なのは旗手も似たようなもんで共通のテーマか
本当の実力者は別に他に居ていいから土方で 杉元とアシリパって相棒って感じがあんまりしない
お姫様と物申す従者って感じだ 最後は成長したアシリパさんがヨダレ垂らしながらラッコ鍋を用意しているシーンがきっと見られるよ
めでたしめでたし お姫様にしては物知りすぎるじゃねの
普段は大長編のドラえもんとのび太ってイメージ アシリパさんは
ものすごく利発でリーダーシップと行動力があって大人とも対等に話ができて
ときどき少年探偵団の小林少年みたいだなって思ったりする >>45
アシリパ、なんやかんやローティーンの女の子だもんなあ
自分の目で見て決めたと言ってもキロランケに誘導された面はどうしてもチラつくというか
現に今杉元死にそうだし
杉元はあくまでも盾となって地獄行きになるつもりなんだろうけど、それで良いのか？と自分の中の房太郎が言う(笑) 杉元がいなくても土方と合流してウイルクに会いにいきアイヌ問題を考えつつ権利書にたどり着くルートに全く影響がないので
杉元ルートを辿ってる意味は明確に描かれるはず そういえばアシリパが自分の道決めるところら辺は白石と杉元で喧嘩してたな
あの旅であの子は変わったという白石の主張も解るし、しかし戦場で無惨にも死んだ勇作を実際に見てる杉元の気持ちも分かる 背負わせれば良いってもんじゃねえな
現にその後もアシリパさん揺れまくってるし争奪戦の果てに杉元が死んじゃうことも予想できてないし >>62
誘導された感どうしてもあるよね
関係ないけど、杉元とアシリパさんがくっつくかどうか？の話になると絶対ロリコンだなんだって荒れるのに
いや言いたいことはわかるんだけど
ロリコンの何がダメって大人がまだ精神的に未成熟で判断力が鈍い子供を意のままに搾取するからダメなんであって
キロが樺太で誘導していった行為もなかなかにドス黒いと思う
ウイルクは言わずもがなw >>67
そうそれ、ウイルクは娘を山で戦えるようにしたって言い出した時なんだこいつと思ったし、
キロランケはウイルク殺害の理由聞いてなんだこいつと思ったw
子供に何させてんだお前ら！と(笑)
ただ白石はキロランケの思い…とか言うからそこら辺は肯定的に描いてる気がするんだよな
なんでも背負わせりゃいいって言えないわ、今の状態見てると。 土方は死に場所求めてる感じあるけど
若いやつはとりあえず生きのびなきゃ金塊も権利書も生きてこそだし。
杉元は殺人スイッチ入ってるので死んでも仕方ない感じなんだな。 >>61
確かにコナン君レベルに小さく縮んでる事あるし 当初では少年だった可能性もあったくらいなのだし
女性性はないものくらいに思っておかないと >>69
ジャンジャン死んでるモブ兵士達も将来やるべき仕事があったはずなのになぁ 夏太郎の生還を祈って今夜はジンギスカンにしようと思う >>72
天から役目なしに降ろされた物はひとつもない… >>66
教会で杉元達も死ぬかもてすごく想像できたはずだけどどうなってるんだろう あぶない
ゴールデンカムイこういうことやりかねないとこだった
とか言いつつ谷垣源次郎抱きまくらとか出たらネタとして買っちゃいそうな自分もいる
【漫画】テニプリ商品画像『真田のふんどし』に「公式がセクハラ」指摘相次ぎ JUMP SHOP「不快なお気持ちにさせた」と謝罪 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1636013652/ >>77
金カムは公式でふんどしになってるからふんどしグッズ出てもセーフでは？ >>77
大江戸温泉コラボの裸グッズ色々あったよね 性的同意年齢はこれから上がる可能性が高いからローティーンの表現はデリケートやね テニプリは謝罪に追い込めたからってこっちにイチャモン付けてくる奴が出てきたら厄介すぎる テニプリのは商品じゃなく宣伝画像の問題だろ
公式がセクハラしてるのが問題 未成年だし金カムで例えるなら谷垣よりアシリパさんだろう
例えばアシリパさんフィギュアが出たとしてウケ狙いでローアングル写真やら見えそうで見えない！ネタやるようなもん…じゃない？ >>80
gifだから動くの期待したじゃないかマタギペンw アシリパさんじゃなくてチカパシかなと思ったがチカパシでもまあこの漫画だしなって思ってしまう クリアファイルB6か…A4サイズだったらいいんだけどな
アクリルステッカーほしいけどどうせ瞬殺なんだろうな >>75
義手や義足の実験台とか...
悲しすぎるな >>93
今度のフェアのこと?
新商品どっかで見られる? >>96
ジャンプショップのホームページに載ってるよ >>80
姉貴のセーターもいい線いってたが未だにこれを超えるグッズ見たことねえな >>80
マタギペン欲しい…
年齢がどうあろうともセクハラグッズと言えちゃうと思うけどめちゃめちゃ欲しい >>100
たらされメンツだから二階堂いないのかシークレットで来て欲しいが
あとは和田大尉か誰なのおじさんか 和田大尉グッズとかレアすぎて欲しい
しかしこういうのってみんなガチャ方式なのかな？
原作絵グッズは欲しいんだけど交換するような相手もいないしつれぇわ
箱売りしてくれよ マタギペンって非売品だったよね
何かのイベントの当選品だった気がする >>44
他にも指摘してる人いるけど一般の兵士とかいないぞ？
鶴見の北海道独立武器商人国家に賛同し、そのためには人を殺すのを厭わない鶴見の私兵として存在してる
最初の方でそこから離反した兵士は杉本を殺そうとして熊によって殺されてる >>109
鶴見の目的が実は中央からの指令で不満分子を洗い出して自滅させるのが目的だったら鬱になるな
日露戦争後に賠償金とれなかったために国民からかなり政府が叩かれてた時期だからね 鶴見の目的がしょうもない物だったらガッカリして鏡に映った自分の顔で更にガッカリする
狂人ながらカリスマだと最近まで思ってた モブ兵士といえば謎に渋かっこいい両頬に十字傷あるおじさんがちょいちょい気になる
>>112
それもちょっとありそうだよね
網走の時も今も前衛に立ってかっこいい！って思ってたけどあまりにもヒャッハーしすぎて 傷が野間で下まつげが岡田だっけ？
シブい硬派な名ありモブいいよな
玉井伍長は5GAPのホワイト赤マンに似てる >>97
ありがとう!
ジャンプショップてオンラインとか期間限定とか
色々あるから彷徨ってた
アクリルステッカー、全キャラ分あったら良かったのになぁ モブ師団の人らって自分から鶴見に賭けた人たちなんだろ
なんで鯉登にあなたから部下を守るとか言われてしまうんだ
鶴見にだまされた扱いなのが悲しい
モブ師団のきらめきがバカにされてるようで 谷垣は鶴見の理想にかなり同調してたね
アシリパも師団の兵も土方や鶴見の熱に当てられてのぼせてるだけなのかもしん
さながら学生運動のような >>118
だから戦争は絶対勝たなきゃいけないとよくいうよね >>116
まぁ鶴見中尉の真意が語っていた事と違うなら部下も騙されてるってことだから騙された扱いで良いんじゃないか。 制裁が怖くて従ってるだけの奴もいるんじゃないだろうか >>110
基本第七師団の中の歩兵第27部隊(鶴見が率いる)の造反だから範囲が限定され過ぎている
>>116 士官学校卒の鯉登に付けられて27部隊に配属になった兵士が居るのでは？
>>112
戦争ジャンキーは初めから鶴見の根っ子の部分だろ
この漫画では鶴見も煌めきを追ってる囚人と等価なんだよ
ただ、囚人(杉本やアイヌそうだけど)は目の前を生きること或は死ぬことに必死でそれがある種刹那の煌めきをもたらしたりするんだけど、
鶴見はウィルクと同じ「理想を掲げて理想の未来を他人に見せ他人を支配し巻き込んでる」側のキャラなんだよね
この構造はキーの１つなんじゃないかな
ゴールデンカムイは今を目の前を刹那を生きる人間の讃歌
囚人の中でも子分を引き連れ自分の国を作ろうと夢見た房太郎はこのコードに微妙に引っかかる
土方は独立国といいつつ自分の夢を追いかけてるだけの老人だがトニの死はどう響くか？
アシリパはそこに踏み込みつつあるのか？ 何か鶴見を昇華しきれないで終わりそうやな
この作者の限界 >>114
岡田は玉井伍長の誤射で死んだ、影も薄いしちょっと可哀想なキャラだったから日露戦争の回想で出てきてくれて嬉しかった 最近ショック受けたシーンは勇作殿ぉ、と嘆いてる兵士達
将校の息子という事以上に周りに慕われてたのかなと思った >>123
だとしたらかなり残念
特別好きなキャラではないけどこの人の存在があるからこそここまで魅力的な作品だったのになあ
網走にくらべて五稜郭編はつまらんって人がちょこちょこ居るのは単純に鶴見が小さく見え始めたからってのもありそう
主役2人と鶴見だけは何がなんでもきっちり締めてほしいところ
最近の小物化は何かしらの前振りであって欲しいんだけど 初期鶴見の不気味なカリスマな感じ好きだな。
最近は鶴見含め第七師団が内紛してるように見えて話の規模が縮小して見えるのは否めない、前振りであって欲しい 教会のときまでは全然かっこよかったし鶴見劇場に飲まれてゾクゾクできた
五稜郭入ってからも永倉のことたぬきジジイ呼ばわりしたり先陣切って突撃する様も良かったけど
ほんとここ数話でん？って感じになってる
モス艦が簡単に沈められたあたりからやっぱ違和感あるのかも… >>123
作者本人が誰より鶴見のファンだとFBに書いてたからそんな無碍な扱いはしないと願ってる >>125
尾形なにしてくれてんねんと言う感じが強くなったな 今って戦時中じゃないけど師団って名目上金塊探しで動いてるんだっけ？
中央との関係わからなくなってしまった。
何するにも予算とか要るじゃん >>124
野間は羆と冷静に対峙してそこそこ見せ場あったね
「単に一人で滑落しただけ」とか
「俺は不死身だとでも言いたかったのか」とか
尾形の扱いが雑な感じもおもしろかった 今何時くらいなんだろう
網走でも樺太でも決戦のときは夜や吹雪で真っ暗→陽光が射し込んで終戦みたいな感じだったけど五稜郭は逆に夜明けとともに開戦→落日のもとで幕切れみたいになりそうな気がする
いくら師団が出入口を固めていても暗くなればアシリパ＆白石の二人のくらいなら脱出できるだろうから前にスレで言われてた通り今晩山中で最終決戦かな >>128
ほんとこれな
数十年前の大砲とぽっとでのマンスールで易々と艦隊全滅させたのが本当に悪手だったと思う
ここでも更新直後めずらしく荒れてたし
モス生死不明にするならモスの乗ってる船だけなんとか沈めて無力化にしとけばよかった
どうせ砲撃自体もう少しでやめる予定だったんだし 艦隊全滅ってさすがに読者も鶴見もびっくりな大打撃だと思うけどどう反応するか気になる
鯉登は煙みて虫の知らせを感じてたけど鶴見はどの程度察してるのかな >>131
さり気なく尾形っぽい人影が勇作の死を嘆く人達の近くに居るのもホラー
直前まで目に光があった杉元が暗い顔に変わってるのも、改めて戦争って辛いな…勇作の死は虚しすぎる…という感じが強くなった 菊田さんは中央にどの程度の情報を渡してたのだろう
生き残ったとして中央に言い訳する余地は残ってるのか >>132
大砲ぶっ放したけどあさっての方向に飛んで観測気球撃墜で砲撃出来なくなるくらいにおさめて欲しかったな
艦隊全滅とか大事過ぎる >>112
鶴見が戦争ジャンキーなのは間違いないんだけど
他に妄想性人格障害もあるんじゃないかと思い始めてる。
本当に何考えてるのが分からん。 花沢中将の自害は鶴見の自演自作のマッチポンプでした！と今残ってる部下たちに言ってみたい
どんな反応するか見てみたい そこは高地でどえらい犠牲を出させた花沢中将のことを師団達がどう思ってたのかにもよるかな >>145
そもそもマッチポンプのせいで冷遇されて鶴見に利用されたんだから
俺たちの嫌いな花沢中将を殺してくれてありがとう鶴見さん！とはならんやろ >>95
お薬の実験台にもなってるよ
あのお薬がケシの花咲き乱れるその後の鶴見中尉の野望の伏線っぽいのが気になる 最後にはメタンフェタミン（麻薬）も使用されてたから二階堂の未来は廃人
綺麗に死なせてもらえて良かったよ >>145
花沢中将に全責任押し付けたかたちで決着つけたふうだけど
そもそと杜撰な作戦と甚大な被害の責任は中央にもあるからね
師団としては責任も感じてない中央よりは
責任取って自決(じゃないけど)した花沢中将のほうが好ましく思うんじゃないか 人体実験まで・・・
ナチスで双子の人体実験してた死の天使メンゲレを思い出してしまったよ >>148
明治時代で体が欠損した状態で生きていくのはかなりキツい人生になるから五稜郭で命を断たれた方がよかったのかも マッチポンプは仲間の犠牲の後の話だからなあ…
特にあの頃の軍人って顔も見えないお上より直属の上司を信頼してた印象があるから
高地で一緒に戦った鶴見のことを憎みきれはしないんじゃないかなぁと思うけど、実際どうかはわからない
難しいたらればだなと思う 二階堂の幸せについて考えてしまった
死んだことが幸せとは言いたくないけど何が本人の幸せだったんだろ
杉元にエンカウントせず軍にも入らなければ…いや無理か… 少なくとも中央への不満より戦争から無事に生還したし故郷に帰りたいっていう二階堂みたいなやつらはマッチポンプがなければ前向いておのおの幸せになっていただろうね 二階堂は杉元にさえ会わなければ今まで通り好き勝手やって二人で生きていけたのかなとは思う 鶴見、月島、二階堂みたいな取り返しのつかない喪失の不可能な埋め合わせを求めて無茶なことやってる（やってた）連中に真の目的とか最終的なゴールは存在し得ないと思う
仮に軍事政権を樹立したり杉元の死体を双子代わりにできたとしても喪失したもの自体ではないからそれを口実にして新しく狂い続ける暴走機械みたいな存在だろう 杉元を使って二人に戻るっていう二階堂の思想は
江戸川乱歩の『蟲』思い出したわ
全然違う話なんだけどね 第7師団側にもうネームドキャラが月島と鯉登しかいないし、戦場に出てきそうもないので来週から杉元によるモブ殺戮が始まりそうで怖い 静岡帰ってみかん食べてお茶飲んでたら良かったのになあ… サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ 富士山眺めて温泉入って…
登場時の凶悪な二階堂には
絶望的に似合わない静岡ライフw
だけど帰りたかったんだよな、本当は 山梨県との富士山争奪戦では静岡県のいい戦力になるんじゃないかな（適当） 故郷の静岡に帰りたいとは言っていたが、昔双子は畜生腹とかで差別されていたんじゃなかったっけ？明治はどうだか知らんけど……故郷では差別されなかったのかな。 >>165
明治大正の時代、その手の差別は全国的にバリバリ現役
だけど金カムではそういう描写がないからハッキリわからない
あまり双子差別意識持たない世界観にしているのかもしれないし
語られないだけで本当は過去にすごく嫌な思いしているのかもしれないし 嫌な思いしてたら故郷に帰りたいなんて思わないよ
二階堂に関しては考えなくていいでしょ 描いてないことまで推測してもなあ
今まで仲良くやってきてたんだからそれでいいんじゃね
それとは別に双子の扱いは興味あるけど 次週ソフィア対月島鯉登くるかな。
鯉登は折角の剣使いだし土方永倉と戦うところが見てみたい。
鶴見は土方か杉元が相手かな？
尾形はどこにいるんだ。 >>167
この作者に限って全く考えてませんでしたはないと思うし
読者が適当に解釈してればそれでいいな
差別に負けないように励ましあって鍛錬しあっての入隊だったかもしれん >>171
うん、そう思ってるしそう書いたつもりだよ
>>165 で二階堂が差別されてたんじゃなかったっけとあったから
史実としては差別あるけど金カムでは不明だから
各自の解釈次第って書いたつもりだった
わかりにくくてごめん 菊田は仕事辞められないブラック企業の中間管理職っぽい そもそもアイヌを扱う時点で差別だとか暗いのではウケないから面白くて愉快な描き方をしてるらしいから
双子だってそういう題材にはしないと思うよ 頭巾ちゃんが網走監獄みたいに尾形が全部かっさらう展開を事前に防止してるのはうまいなあと思う 自由にさせといたらゴルゴ13みたいなもんだしチートすぎるんだよな
なるほどキャラへの足枷としてそういう方法があるのか〜って思った たいていの作品ではチートキャラはケガなんかで離脱したり力を発揮できなくされるけど
尾形けっこうすぐケガ治るからな 治りすぎは尾形に限らないけど
頭巾ちゃんのマスコット感わかる
たぶん主に頭巾ちゃんの頭巾ちゃんのせいだろうな バーンでブクブク！は頭巾ちゃんでも分からないだろうよ、杉元よ… バーンでブクブクは正直撃ての意味の方に聞こえるやろ
まあ頭巾ちゃんは何も考えずにウンウンして好きな事してると思うけど 鶴見は子飼いの部下も死にまくってるし
モス船も沈められるし
もはや組織として動けなさそうな以上、
金塊やら土地の権利書手に入れたとこでどうしようもないんじゃないか なんで急にこんな鶴見勢を全滅間近みたいにして
そのうえ仲間割れさせたのかね
しかも偶然と幸運だけで最新艦隊破壊とか…
ほんとに大失敗作戦した無能な鶴見が鯉登にダメだしされて指揮権奪われて逆ギレしてるみたいになってる
がっかりすぎる ラッキーとチートで艦隊撃沈はさすがに訂正入るとは思う
いくらなんでも都合良すぎ 双子で差別されてたけど、だからこそお互いかばいあっていい兄弟関係築いてたってことでは
二人で軍隊入りだから一般庶民か貧乏な家の出なんだったろうけど 最後まで鶴見がカリスマ性を維持する必要がないのと新潟出身とされているだけでスパイになる前の描写がないことを考え合わせると
一発逆転で「日本のため」という方便そのものをひっくり返してくるかもしれんね
中国かロシア赤軍のスパイだったりイギリスはともかくアメリカには既に目をつけられてるし 中尉自信が羊なのか犬なのか
いつかの時点で変わったのか サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ あらゆる登場人物の回想に出てくるのに鶴見自身の過去回想はまだなんだよな
フィーナオリガよりもっと前のスパイになった経緯とか明治政府への反逆を決意したきっかけとか
でも人がバンバン死んでる最終決戦の最中に何週もかけて回想編をやるのもテンポ悪いしこのまま何も語らず仕舞いか家永くらいの感じでさらっと触れるか スパイとして色んなものを見るうちに中央くだらな！ってなったとかかな
二階堂の想像双子差別エピもだけどなんでもかんでも回想なくていいかなー フィーナオリガ愛しすぎてロシアの二重スパイになった説はあると思う あんまり回想で説明をされ続けるとテンポ悪くなるのはわかる
あとあくまでも回想だから登場人物たちの共通認識にならないし 政府が金塊129トンを保有していたという現代の謎ニュース 鶴見の部下には兵卒がいるけど（二階堂、宇佐美）
当時の日本陸軍って兵卒で職業軍人と言う存在があったの？
それとも二階堂や宇佐美ってただの徴兵兵？ 宇佐美はわかんないけど
二階堂とか谷垣って第7師団員でもあるけど屯田兵でもあるよね、たぶん
ウィキペディアに屯田兵は長期勤務の志願兵制って書いてあった 二階堂兄弟が杉元いたぶろうとしたのは、杉元が最初に双子ネタで二階堂弄りしたのが理由だったかもしれないと思ったなど
時代背景的に双子理由でいじめられてただろうから、そのネタは二階堂兄弟的に絶対許せん的な
二階堂自体はあの宇佐美やインカラマッ含めてみんなと仲良くやってけるコミュ能力の高さあるんだよなあ
顔面福笑いにされようとしても仲間裏切らなかったし 尾形と宇佐美は上等兵で下士官扱いなので徴兵期間後の居残りの可能性はある
ゲンジロちゃんは屯田兵募集が終わってなかった世界の志願兵で復讐に燃えてたり少女団ダンスさえままならない運動神経なので陸軍でも落ちこぼれだったかもしれない
二階堂は静岡に帰りたいとか言ってたり末っ子キャラだったあたり実は徴兵期間内の若者か >>200
公式設定だと杉元や谷垣と同年代だから20代半ばくらい？
杉元が除隊してるからもう少しで兄弟揃って故郷に帰れたのかもしれないな ＞時代背景的に双子理由でいじめられてただろうから
なんかこれ当たり前みたいな話になってるけど因習激しいド田舎はともかく明治も後期の時代で
一般的にそんな差別あったかね？
江戸川乱歩も双生児って作品あるけど双子に対して差別的なニュアンスは特には書かれてねえわな たしか徴兵期間って2年間くらいなのに
その間に戦争やらこの作品内の争いに巻き込まれるのはきっついな
本来その2年間って訓練みたいなもんで
除隊してから戦争なんかがあると呼ばれるんよね？ >>205
すべてめぐり合わせやね。
どこの時代にどの親に生まれどう生きるか
まさにこの漫画のテーマですわ たとえ同時期に徴兵されて日露戦争に従軍したとしても第七師団の27連隊に配属されなければこんな最期を迎える必要は無かったわけで
鶴見自らスカウトした愛4人衆や中央からスパイとして送り込まれた菊田はともかく二階堂や有古は本当とばっちりだな 有古も一応金塊闘争のルーツに結びついてない訳でもないから
ガチで関係なかったのは二階堂くらいだな 身内を一緒の部隊に置いておくとまとめて死んで家の跡取りがいなくなる恐れがあるからその辺配慮してるという話を聞いたことがあるけど
双子セット運用だった二階堂は何か特例にする意味でもあったんだろうか 二階堂が二人だけの双子兄弟だったかは分からんし
（と言うか当時の子だくさん事情なら他にも兄弟いると思うのが普通）
ニカイダーは二人でワンセットで良いんじゃね？ｗ >>208
因縁ついたのがよりによって金塊伝説と何ら関係のない杉元ってのも皮肉やね 二階堂は可哀想だけど印象的な死に際だったし良かった都丹も好きなキャラだから悲しいけど良い最期だったな
門倉も網走監獄の頃はかっこよかったのにワーワーしてなんとなく艦隊撃沈してこのまま退場とか尻すぼみ感あるな
土方と関係の浅いキラウシとコンビ組まされたから仕方ないか でも門倉捕まえても意味ないよな
捕まえに来たら面白いけど 門倉に粘着してた宇佐美もいないしね
金塊の位置もわかったからお役御免で
死なないでほしい 宇佐美の遺言放置するとかないと思うんだけどな
情報将校なんだし馬でピンとくるものがあるかもしれない なんかもう鶴見この五稜郭でどうなるかわかんない感じになってるし
門倉部長を捕まえるとかそこまでのことができるんだろうかって思う 門倉は網走の看守の生き残りだから、本来師団からしたら生かしておけない人間のはず
これから門倉が皮はがれるような展開きたらかなりショックだけど… 門倉は幸運の男だから手放したらヤバい
このまま消える気はしないね もし門倉の皮はごうとする奴いたらスイッチ入って手榴弾の雨でも浴びそう 確かに物語を畳みにきてる中で宇佐見の遺言である門倉確保まで入れられるのかって気はする
土方組の影の功労者だからあれでもう出番なしというのは報われないし最後まで絡んできてほしいけどね 門倉これで出番終了なら父親や戊辰戦争の話が皆無で残念
がっつりやらなくていいが少しは触れてほしかった 門倉一応動けないような怪我じゃなさそうだし欠損もないし戻って来そう
父親の代からの忠臣なら門倉の知らないところで土方が死ぬとかなそうだし ちょっと金余ってる人五稜郭の井戸のところに砂金撒いて話題作りしてくれよ！！
そもそも砂金て売ってるのかな MOEの著者インタビューをさらっと見た。
こういうインタビューとか対談とか、ファンブック第二弾があればまとめてほしいー
他社だからダメか 双子差別されてた描写が原作に全くない以上尾形お気持ち代弁イタコ腐女子とあんま変わらんのだが >>229
MOEの記事、結構しっかりとゴールデンカムイ紹介されてる感じ？
インタビューまで掲載されているとは思ってなくてビックリ MOE久しぶりに買った
作者インタビューはあまり長くなかったけどなかなか興味深かった
最終盤のインタビューは貴重なんじゃないか 久しぶりにサトルの言葉を聞けたので買った方がいいと思う。
てかMOEって未だに電子版無いんだな……… >>232
作品そのものの紹介はさわりだけ 28巻は12/14発売だそう
作者インタビューが見開き2ページであとはアイヌの文化紹介に漫画のコマがちょこちょこ貼ってある感じ
中川裕先生がカムイの概念とかユカラについて解説してるページもある
漫画のことしか興味なければがっかりだろうな
自分はアイヌの服とか道具とかカラフルにまとめられててパラパラ見るだけでも楽しめた モエ、流し読みで印象に残ってるところ
アシリパさんを男でも成人女性でもなく少女にした理由
ラッコはアイヌ語 NHKで琉球とアイヌの人の交流番組が放送されていた
唄がメインテーマだったけれど文化についても取り上げていてとても良かった 大人の女性だったらアシリパを守る杉元の行動に性欲が伴って見えるかもしれないから子供にした
杉元の行動が結構異常だからプラトニックな関係に見せたいのはわかる アシリパさんの着物は実物では上半身に入ってる模様を裾に持ってきたってのね
毛皮羽織って見えなくなるから改変したのかな 杉本はともかくアシリパの方には間違いなく杉本に対する恋愛感情あるだろ
杉本の方は恋人と言うよりは可愛い妹的存在だろうな 教育実習の先生を好きになっちゃう女子中学生のような感じかと 常軌を逸した神聖視の度合いがちょっと怖いから
妹というより観音さまみたいなものかと >>189
これは自分も思った。
そのくらいしか玉砕以外のシナリオはないよね。
あとは中央の軍以外も含めた命令系統外の勢力配下だったとかくらい？ >>240
発売から数日経っててバラすも何も関係なくね
単行本が発売日に出ても同じこと言うのかよ アシリパさん土方の膝の上で幼児みたいに眠りこんでたからな
どれだけ小さいんだよ！ >>248
最初の公開から何ヶ月も経ってて、加筆があったとしてもアプリでポイントさえあれば無料で読める漫画の内容と、まだ発売期間中の購入しなければ知る事が出来ないインタビューの情報は違うだろ。 北海道の人だとローカルでよくアイヌの地区の理事長が行政や大学相手に揉めたり鮭取ってゴネてるの見てるよね >>251
へえ
取りあえず爪痕残そうと活動してるんだな
全国に散らばったアイヌの血をひく人達を北海道に集めてアイヌ文化を再生して欲しいな
宇梶さんとか村長にして アイヌは名乗った者がアイヌになれるとか
アイヌの踊りと言われてるものが全くのデタラメで朝鮮由来だったとか
アイヌ名乗ってる奴が見せた服の文様が
全く無関係のアイヌが、家で代々伝わる柄を勝手にパクるなと怒ってた
とか聞いて
滅茶苦茶やん、と思った記憶がある
保護費とかの金が絡まなきゃ勝手にしろと思うんだがな MOEの野田先生インタビュー読んだ
杉元がアシリパへ恋愛感情等が無いからこそ読者は杉元の行動を応援できると仰っていた
普通に読めば杉元が梅ちゃんを想っているのはわかるけど
わざわざ作者が言及したってことは相当杉リパ厨に迷惑かけられたんだろうな 全文転載や画像載せるのはアウトだけど概要くらいならいいのでは
気になる人は自分で買ってねって話だし そんなんだったらアシリパに杉元への恋愛感情なんか出さないでしょ >>235
14日って珍しいね
いつも第3週の金曜日が発売日なのに インタビューって作者が好き勝手喋るわけじゃないからMOE側がそんなようなこと聞いたんじゃないの 28巻の表紙は誰だろう
ここが最後のチャンスの有古かノラ坊杉元か 作者が有古好きそうだから有古と予想
ノラ坊なら退場回(暫定)がある菊田も入れて欲しいが少し前の表紙に出たから難しいか >>254
文化庁メディア芸術祭のトークセッションでも西さんが杉元とアシリパが恋愛になるかについて話題に出したりしたから
作者としてはそうではないということをはっきりさせたかったんだろうな 作中でもアシリパの片思いとしか読めないし
杉元はアシリパのことを大切にしているけど恋愛ではないしね
ただ梅ちゃんの元に戻りたい訳でもなさそうで最後どうなるか…地獄行き… 有古は単体で表紙飾る程の活躍してるかと言われれば微妙なんだよな。
門倉とキラウシみたいに、菊田さんが表紙の時にダブル表紙しとけば良かったな。
二階堂とトニさんはまだ次巻や次々巻にチャンスがあるからノラ坊が良い。 アシリパさんが大人になったらくっつくとも読めるから大丈夫 >>268
杉リパ派でも作中すぐ二人がくっつくと思ってるのは少数派で
大半は何年かのクッションおいてからと思ってるのが大半だろうしな
（大阪を除く） >>253
そのアイヌ自身の声をもっと取り上げて欲しいよ。 今は姫様と近衛兵みたいだよね
アシリパさんがローティーンという特別な年頃だからそれもいいと思う サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ 杉元vs二階堂が終わって今週の話がどう動くのか予想できない >>269
そんなやつ少数派どころか見たことがないんだが今のコロポリパさんと成人の主人公が男女交際始めると思ってる奴ww 今週の話、そろそろ尾形と頭巾ちゃんのスナイパー対決こないかな。
それかソフィア対鯉登月島？ 今週の話
白石とアシリパさんに視点が移ってそこに尾形とヴァシリが絡んでくる
というのを期待 尾形はヴァシリに頭を撃ち抜かれ死体はお堀に浮かぶ
尾形のスパイ密告により中央は動き出していた
こんくらいの簡潔さで頼む 頭巾ちゃんに敗北するにしても最後の最後だと思う
こんだけ引っ張ってあっさり退場したら肩透かしなんてもんじゃないし 杉元の動機ってあくまで梅子の目の治療だからそこからブレる訳がない
アシリパが大人になってから云々ってただの妄想なので本スレじゃなくて違うとこでやってくれ まーた始まった
アレルギー反応すげえな
スレでメインになってる話題でもないのにスルーもできんのか 何様だ？
このゴミ
何でお前が仕切ってんだよ？（笑） ロリ話だけどあくまで杉元側に性的同意がないという問題に帰結するのはゴールデンカムイっぽい
杉元は結局ウイルクや土方と意見は違えど「アイヌ民族の象徴」的な見方をしてるから単に年齢がどうこうなりゃいいわけでもない ロリ側が望んだから大人側悪くないってスタンスの作品多いよな
そういうのはそういう層を対象としてるフィクションだからいいんだが 谷垣ﾆｼﾊﾟはやく再登場しないかな〜もう一回くらい重大局面で見せ場あると思うんよ 最初の頃てっきり谷垣が尾形と因縁の相手になって決着付けると思ってたのにまさか結婚出産隠居するとは 五稜郭はリパさんの活躍ないし誰かが死ぬだけでもういっぱいな感じなんだよな。
尾形の一発で情勢が変わりそうであるけど。
鶴見陣営の追い詰めれ感と内輪もめはある意味リアルであるけど 1巻見た時にはアシリパと杉元の冒険プラス恋愛物語だと思ってた
アシリパ成長したら結ばれるって
それがどんどんアシリパは幼児体型になって杉元は人間離れしていって今は全くそう思わないが
二人共初期の面影がない アシリパは性的なものを感じさせる描写がほぼないからな
服すらほとんど脱がないし
男衆は頻繁に全裸になるのにw シリアス展開が続くからって読者が吊り橋効果で恋愛脳に陥ることもあるんだな
ギャグ漫画だぞ
一番目にオソマ、二番目に金そこに三番目に権利書加わった程度だぞ動じるなよ 少しでもそういう雰囲気があったら樺太編のパーティー編成とか洒落にならないし幼児体型化で正解だと思う
これだけ変態だらけの漫画なのに女性が性的に酷い目に遭わない（実在の犯罪者かつしっかり報いを受けた切り裂きジャックを除く）というのは何気にゴールデンカムイが各種権威に取り上げられる要因の一つではないかと思っている >>292
ほぼ全ての男が全裸にされていく中
一切脱がない頭巾ちゃんやキラウシが逆に凄い >>267
有古は菊田さん表紙の24巻の裏表紙にいるよ >>275
ファンどころか作中に大沢房太郎という杉リパ気ぶり勢が出てくるじゃないか
キャラクター性無視の捏造カプならスレ違いってわかるが、実際に作中でアシリパから杉元へ明確に矢印出てるのに否定する連中って逆になんなの？
ヒロインの幸せを願ってはいかんのか？ >>296
イケメンマッチョは分かるが門倉とかモスとか誰得なおっさんでも容赦なく脱がせていくスタイル >>295
杉元だけ洋装似合わないね
少尉は軍服以外は和装の方が似合う >>299
ここであーだこーだ言ってないでMOE読んでくるべし 杉元あまりにも人殺しすぎたからなぁ
今までは殺意を持って襲いかかってくる死刑囚や反乱軍兵士だったけど今回は何故か日本に潜入したパルチザン側だからな
鶴見が金塊とプロパガンダで釣って兵を動かしますよと中央に報告してたら土方側は単なるテロリストだもんね 俺的には16歳くらいになったアシリパさんがヨダレ流しながらラッコ鍋煮込んでるとこ見てみたいな モス父は登別に何しにきてたの
単純に親睦深めてきてたの
単純に脱ぎに来たの くっつける気はないとアピールすること自体はいいんだけどそれだったら房太郎の金塊戦争から抜けて杉元と家族つくれ云々はいらなかったと思う
あれで一気に生々しくなった
ああいうやりとりをさせておいて杉元とアシリパの恋愛なんて意図してませんとやられても少し白々しいと感じた
ウイルクもそうだったしずっと年下の少女に一方的に想われる大人の男にロマンを感じてるんだろうけど自分の願望も入ってそう
まあ大概の男は好きそうだから自分の願望というより受けを狙ったのかもしれないけど 梅ちゃんの存在やまとわりついてる死の匂いやらあんな色々しんどい男と一緒になってもリパさん幸せになれないんじゃないの >>285
関係ないけどCCさくらで教師と小学生が付き合ってて
作中では素敵〜みたいな書かれ方してたんだけど当時小学生だったけどキモすぎて単行本全部売った記憶がある 杉元が人殺しすぎっていうのは本人が1番そう思ってるんじゃないの
戦争で殺した事も含め全部背負ってるからこその地獄行きだと思う
本当に死んじゃうのかな、嫌だなあ
最初の頃のグルメと大冒険と謎解きが懐かしいわ >>304
ダメなのかー
>>305
読んでて言ってるから大丈夫よ
まあ作中でどう転んでも楽しむぜ >>309
海賊の問いは「金塊ゲットして実現させたい夢って何なの？」「その自己実現に金塊は必要なの？」という疑問を各キャラに突きつける効果があったので別に構わんわ
作中人物が自分でもよく捉えきれてない気持ちを模索しながらブレることと最終的に作者が意図して持っていきたい結論はまったく別の問題
というかアシリパが杉元に抱いている気持ちは単にアシリパのものであって杉元（と他の大人たち）の自己決定として微塵もそんな欲を持つ可能性がないというのは普通に両立して当たり前だが アシリパがあんま女性らしく描かれてたら札幌世界ホテルで同じ部屋に寝たりできないな
今位の距離感が一番生生しくなくて素直に読める
サービスシーンはソフィアや谷垣に任せればいい >>295
白石変化球ばっかなのになんでも着こなすじゃん… ソフィアもいらんわ
まさに誰得だし電車で読んでるといたたまれなくなる ソフィアのあれサービスだったの？
男達の裸と同じくギャグだと思ってたわ、別に面白くないけど
お銀のはサービスというか綺麗な裸だなと思ったけど ソフィア目の敵にしてるまんさん
女（同性）から嫌われるタイプなんだろうなって思うよ
土方の求める群れを束ねる近藤さんの器持ってるのがまさにソフィアなんだがね ソフィアは女性活動家の先達としてアシリパと何か話すような展開が来ると思ってた
その為にわざわざ父でもキロちゃんでもなく女を用意したんだろうと
でもこっからそんな悠長なことしてる暇あるかな ソフィアが脱ぐのは強いからだよ
変な気起こす男もいないし万が一起こされても腕力でねじ伏せるのみ
つまり自由の表現として脱ぐ アシリパさんが初潮迎えて毎月生理来るようになったら山での狩りにも生理期間中は支障きたすからな
なのでアシリパさんが子供体形設定ってのはあると思うよ
二瓶や谷垣が猟の前に体洗うというのは体臭消すという重要な意味があったわけで
フェミニズムガーLGBTガー騒いでも、ボディ由来の現実は大自然の前に意味をなさない ソフィアの乳首開陳は、北斗の拳でレイに服破かれておっぱい開陳させられたマミヤが思わずおっぱい隠してしまって、おまえは自分の幸せだけ追求すべき女だ指摘されたのと対照的だなと思った 谷垣はインカラマッと小樽から南に向かってるはずだからそろそろ出てくるぞ >>327
それは確かに
しかしレイの理論もむちゃくちゃだと思う
絶対ただのスケベだよあいつ ソフィアを女が嫉妬して目の敵にして嫌ってる認定って新しすぎだろ
単純に見苦しいから見たくないだけなのに
まあまんさん呼びしたり気持ち悪い生理の話してる時点でお察しだけど ソフィアに嫉妬ってどこにだよ
女に嫌われる女ならインカラマッの方かな、知らんけど 顔立ちも近藤勇に寄せているように思うから
土方にとって理想の局長像がソフィアになるのかもしれないけど
豪快通り越して下品な行動のせいで見苦しいというか居たたまれない…
統率力を表現するなら気っ風のいい姐御な言動が良かった
もののけ姫のエボシ御前みたいな ソファの過去は教養があり大胆且つ活動的で美しかった。アシリパさんも未来はああなりそう。
あと網走で尾形に脳を撃たれてからの杉元はアシリパさんへのマンセーがヤバ過ぎる。あれじゃ第七師団の鶴見推し勢のソレと変わらん。 ソフィアはラピュタのドーラだと思ってたわ
全体的にジブリ感あるなこの漫画 >>333
クセレマン湖的には逞しい男と大恋愛の末に元気な赤ちゃん授かったインカラマッは不倶戴天の敵以外の何者でも無いんだろな >>335
あんなだととうしても性的な対象になるからストーリーの邪魔になるんじゃないの >>337
そっか！エボシ御前よりドーラか！
>>339
見た目ではなくて言動のことね キャラクターが好かれるにも嫌われるにもそれなりの目立ち具合が必要なんだ
ゴールデンカムイの女性はまず出番も限定的で話の中心にも絡んでこないこと多いから
ガチで嫌ってる人いてもかなりの少数派と思われる >>336
自分もアシリパマンセーかと思ってたけど、勇作の話が出てきて少し見方変わったわ
結局白石にも指摘されてアシリパの選択を尊重するように決意したものの、ああやって親に決められた道で若者が死ぬのを目の当たりにしちゃなあと 杉元がそんなアシリパマンセーとは思わないけどな
金塊争奪戦から降りて欲しいことはちゃんと伝えてるし
結局白石の言葉もあって押し切られちゃったけど 親に決められた道と言われればそれまでだけど
勇作さんは自分の意志で立派に役目を果たしたと私は思ってるよ >>324
生理ネタって出産やセックスと違うタブー感があるよな。
特にリパさんは性的なもの感じさせない扱いだもんな。
ベルセルクのガッツみたいにキャスカの生理みて
「大変だよな 女っていうのは」のように生理が印象的に使われるのは
まれなケースだ >>347
血液の臭いに敏感に反応する野生生物いるからね
女立ち入り禁止の島やら山やらには女性差別ではなくそれなりの理由があるんじゃないかと思う 11:風吹けば名無し 2021/10/23(土) 19:03:57 ID:s6h1jlah0
ゴルムイのキャラスペック簡潔におしえてくれ
14:風吹けば名無し 2021/10/23(土) 19:05:03 ID:bjEm+bf40
杉元祖チン白石凡チン谷垣玉デカキロランケ菊田長くて太くて硬い
18:風吹けば名無し 2021/10/23(土) 19:05:36 ID:Zs8JgKdT0
杉元→マイケルスコフィールド
アシリパ→サラタンクレディ
白石→スクレ
牛山→リンカーンバローズ
鶴見→セオドアバッグウェル
22:風吹けば名無し 2021/10/23(土) 19:06:15 ID:uL3RzDah0
土方…ソシャゲヲタが好みそうな生涯現役厨二病イケメン爺
永倉…少人数高濃度ファンが居る銀魂の山崎ポジション
門倉…くたびれバツイチおじ萌え需要
キラウシとヴァシリ…ゴールデンカムイ界のサンリオ
夏太郎…明治時代の伊藤カイジ
都丹…海外連ドラで最後活躍して死ぬ良いヤツ
26:風吹けば名無し 2021/10/23(土) 19:07:24 ID:kA7YiMbfc0
尾形非童貞
月島非童貞
二階堂素人童貞
宇佐美素人童貞
鯉登童貞
勇作童貞
谷垣有古非処女 アシリパさん好きでも嫌いでも無いけど
羆だ雪庇だで冬山が死と隣り合わせの描写みるにつけ
子供のアシリパ1人山入って帰ってこないとか
フチはすげー心配してただろうな
あんまフチの悲しむようなことすんなよと思ってしまう >>321
同じこと思ってた
まだこれからその展開来るかもね
両陣営ボロボロになってアシリパさんが自分の進む道も何もかもわからなくなった時とか
みんなアシリパを何かの象徴みたいに祭り上げるけどお前はお前の道を行け的な アシリパが杉元に色んな感情とか抜きにアイヌ文化を北海道じゅう周りながら教えたんだから
結局アシリパは杉元に和人文化とか解説してもらいながら日本を周るってとこに落ち着くんじゃないの
それがアイヌのためにもなるし杉元も納得して柿食いに連れてくだろう その終わり方もいいね
ただアシリパは今回の件で反日分子としてみなされる可能性もあるしソフィアと国外逃亡かもしれん >>353
アシリパさんの存在とかは金塊に直結するのでどこにも報告してないと思うよ鶴見中尉
なんとか皆生き延びて欲しいな
白石はすでに砂金袋背中や脇に隠し持ってると信じてる
それ分け分けして梅ちゃん治療や白石寺修繕、アシリパさんオソマ汁屋さん開業とかに使って欲しい 誰一人金塊を手にしないルパン三世みたいな終わり方は嫌だな
白石くらいはいくらか手に入れてほしい アイヌ神話「金の下駄」に出てくる主人公とレタラペシ姫が元ネタっぽいから、それに近い展開になるんじゃないか？
アシリパの名前候補だった「シノッチャ(歌う)」の単語も出てくるみたいだし。 >>352
同じくその終わり方になるのかな？と思ってた
アイヌの文化も和人の文化も融合させたような新しいアイヌの女って感じで
本州の知らない山を探索して知らない動植物に心ときめかせてるアシリパさんが見たい
出来れば杉元にも死なずに隣に居て欲しいし白石もたまに顔出してくれると嬉しい 実は金塊の半分はもうないとか、ああ言うのいらんよね
意味が分からんわ
何でそんな興醒めする様な設定をわざわざ持ってくるんだろ？
得られる成果はでかい方が良いだろうに >>359
アシリパさんのことだから何でも食ってみるんだろうな
変なねずみすら躊躇なく食った
ボタン鍋とかは是非食わせてあげたいが >>360
半分っていうのは初期から伏線張ってあるしその半分だけでもとんでもない量なんだけど 猿の脳みそはヤコブ病になる可能性があってだな
鹿もヨーロッパの奴は結構危ない メタな話だと金塊の半分と等価な権利書をアシリパさんが持つことでヒロインの価値を担保してるんだと思う
でないと暗号を解読した時点でアシリパさんの役割が終わってしまうし
もはや土方達が金塊を持ち出すのも不可能だから権利書の存在が中央に一泡ふかせる鍵になる…かもしれない >>363
いや
今読み返したがアレってそういう意味なの？（笑） 自分も思った
残存する金塊のうち半分をやるっていう意味なんでは？ >>354
実在するレマン湖や漫湖の派生かなんかかと思ったジャマイカ ウイルクが何故五稜郭に権利書を隠したのかまだ謎のままなんだよな
何かから守りたかったようだがここに来て第三勢力が来るのか 五稜郭戦争で働いてたキムシプが金塊移転先にいいところあるよ提案したとかじゃね ＞ラッコはアイヌ語
北海道の地名ほとんどアイヌ語でしょう
青森の地名も一部アイヌ語あるね
金カムはちょっと日本神話っぽい要素ある
杉元がスサノオ 北海道の動物園は動物にアイヌ語の名前をつけることがあるよ
ピリカとか あまりの荒っぽさに神の国から追放されたスサノオと上官殴って師団を出てきたもしくは追放された杉元と被る
猛々しいスサノオノ尊は八岐のオロチ大蛇を退治する
大蛇が鶴見中尉だとしたら対決前に弱体化してしまい対決にすらならないんじゃないか こっからずっと地獄って例のWeb宣伝見て一気に無料期間で読んだが誇大広告だったな
地獄っていうからアシリパさんなんて初期のキャラから打って変わって極悪な敵ぐらいにまでなって、ギャグもなくなってシリアスになるかと思ってた そんなweb広告あるのw
辛いけど全員前向きだし各キャラに道理があるし地獄だと思ったことは無い これがGoogleさんのおすすめ記事に出てきた、二階堂がでてきたくらいで昔読むのやめたからおかげで読むきっかけになったが
https://togetter.com/li/1751527 読み進むにつれてゴールデンカムイの一番ヤバイ異常人は鶴見ではなくアシリパのアチャウィルクだって話題になってたな
北海道と沖縄と京都の地名を発音するのは、一般日本人にとって難しすぎる >>327
あれパンツだけ残したのすごいなと思った >>380
北斗南斗神拳には連載開始当時には人体の経絡秘孔ガーという言い訳があったはずなんだけど
ストーリーが進むにつれて滅茶苦茶な方向に走り出したのはジャンプだなと思った ウィルクって近年好まれるタイプのキャラではあったと思うんだよなー
最近は合理的な判断が第一、感情や迷いはゴミみたいな所あるじゃん
冷徹でも合理的で最短の行動をなんてのは持て囃される要素で
もしウィルクが味方のキャラならそこそこファンも付いたんじゃないかと思う
少女の父親として出て来たのが不運だったな
青年の父親ならまた評価違ったかも 正直な話
なろう主人公か青年漫画みたいな男受けする容姿だったら支持されてたと思う ウイルク受け付けない
ウイルクに魅力がないことそれがこの漫画の欠けたピースなんだが
鶴見はわりかし好きなんだよな
きっかけは夕張邸の「猫ちゃん猫ちゃん！！」
ああいうエピソードというかフレーズ来たらウイルクの事ちょっとは好きになれるかな >>385
いや無理
ウイルクにそんなエピきても自分は無理 ウイルクは中身の気味悪さとキラキラお目目と臭いのとで全部きっついな 身長高いんだよねウイルク
なんか小さいイメージある
ほんとろくなイメージなくてもう少しなんとかならなかったのかとは思う あのキラキラお目目は物語上絶対不可避だろうから髪型と髭をなんとかもう少し漫画的にいい感じに… ウイルクとキロランケは知れば知るほどドン引きになって悲しいよ
謎多きかっこいい父と、馬とデブ女が好きなおじさんじゃイカンのか ちなみにキロちゃんも結構気持ち悪いと思っちゃってるけど
あの見た目と普段のアシリパの恋心なんかをそっと見守るお兄さん的な感じでだいぶまろやかになってる
ウイルクもそんな感じの他キャラとのほのぼのエピでもあればまた違ったのかも
網走で撃たれたのはウイルクのせいではないけど 鶴見が語ったキロランケの手紙
キロランケの人物像がちぐはぐになって？？？だった
全然違う人じゃねーかって思った
やっぱあれファイナルアンサーなんすかね
ワンチャン鶴見が嘘語ってるってことはねーか
ねーなそれならソフィアが即ツッコミするはずだもんな キラキラお目目がマイナスイメージになることが読者の共通認識になってて笑う キロランケの手紙はソフィアが受け取ったものだから鶴見の偽装は無理だろ ラスボスがラスボス化する因縁を作って皇帝殺して日本来てヒロイン産ませて金塊隠した首謀者なんて味方にいても敵として暗躍してもヘイト買い続けるからあそこで死なせるしかなかったよ キロランケは1番か2番くらいに好き
嫌いな部分ない
あの恵体でウイルクに殴り合いで負けてて意外だったわ キロランケ自分も好き
ヤバい奴だけど詰めが甘いところも
皆とガヤって楽しそうだったところも好きだ
皇帝殺しとか日本におきかえると天皇アタックだし冷静に考えると日本に来るな案件なんだが
でもキロランケがなんかやりたい事あるなら
ちょっと位叶うと良いななんて思ってしまう自分がいる
しかしウイルクはな
ウイルクが望んでるってだけで
頓挫してしまえしゃくに触るからって思う ウイルク見る度に何故か｢ちんちんシュッシュッシュ！！！｣のジャムおじさんのAA思い出してしまう ウィルクは謝ったら死んでしまう病なのがな
キロちゃんに図星をつかれた時に人間らしさを見せてくれれば違った
合理性を叩き込まれた子供が学校でいじめられてるの相談したら頸動脈の位置とか教えそう >>391
同じくキロランケ受け付けない
一応体格も良いし顔も整ってるのにダメだわ
容姿よくてキャラ立ってる割にキャラグッズもあまり出てないしファンも多くはない 絶対アシリパの背中に最後の地図が彫ってあるコブラ展開だと思ったんだけどなあ 樺太でキロランケと谷垣が対峙した場に白石がいたら
ビール工場で杉元が房太郎殺すのを止めた時みたいに
また違う展開になっていたんだろうか 杉リパ白キロのパーティが一番好きだった
キャッキャッて川遊びしてる場面が凄い幸せそうで好き キロランケは見た目じゃなくて最初に仲間になったときから本当の目的や自分の正体を隠していたのが無理だった
どんなにいい兄貴分面してもウィルクを殺して金塊をロシアに持ち出すためにアシリパさんに近付いたんだよなと思うと仲間と思えない
土方みたいに最初からこういう目的があると明かしたうえでの共闘なら嫌悪感はないんだが そのキャッキャしてる間もその娘の父親を殺してあげるとキラキラした目で息巻いていたわけだからかなりのホラーだぞ
キロランケの手紙の会が無かったとしてもヤバいやつだったのには変わりないが手紙でさらにヤバさがカンストした気がするな 杉元からアシリパ父を殺したのはキロだって聞いてるし
白石本人もアシリパが居なければ樺太組から逃げる気だったし
あの場面で止めに入って自分がやられるかもってリスクは冒さないだろ ウイルクって権利書を書かせたわけでも自ら金塊集めをしたわけでもないし、アイヌのためになることを何か具体的にやってたっけ…？？ >>404
キロランケは最初から不穏なキャラだったから一緒にキャッキャしてようが信用ならなくて幸せそうだとも仲間とも感じなかったな まあウイルク側のイメージがどんだけ悪かろうと鶴見側の株はもう上がらんだろうけどね サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ ウイルクはもっと吹っ切れたマキャベリストなら少しは人気もあったんだろうが
優しいアチャ像が足引っ張った気がしなくもない
成功したと言えるのは皇帝暗殺だけでその他は中途半端な割に作中でやたら持ち上げられるのも逆効果になってる
重要度の割にコミックス表紙にならないのもよっぽど人気ないんだろうな 尾形がキロランケと組んだ経緯がまだだよな。
アシリパは父親殺害の二人と一緒に樺太行ってたんだから
白石がいたもののヤバすぎなパーティだったわな。 >>412
ウイルクが表紙にならないのは回想にしか出てこない過去の人だからと思ってるんだけど >>400
>>391ではああ書いたけど本当は>>405 >>406と同じ理由+アシリパさんくらいの年齢の子を洗脳していく様が合わさって大の苦手
最後の晩餐絵とか、読者には最初から暗示されていたけど方向性が苦手すぎた
極めつけには白石がやたらとキロちゃんは真面目すぎるとか美談にするから余計苦手を加速させる
ウイルクもそうなんだけど疑問点があるのに作中で持ち上げられるばかりだと読んでるこっちとどんどん温度差出てくる
それでもウイルクと違ってキロちゃんは好きな人多いイメージだった 月島って父親からひどい虐待を受けたもんだと思い込んでたけど
虐待親ってのは鶴見が情状酌量のために盛った作り話でしか出てきてなくて
月島は「人殺しの噂がある嫌われ者の父親のせいで息子の自分も村八分にされて
人生の足を引っ張られた」としか言ってないんだよな
親父がクズなのは”身に染みて”わかってるって表現からして虐待されてた
可能性もあることにはあるけど、宇佐美、谷垣、尾形、鯉登といった
他の師団キャラと並べて考えても本当に虐待親だったというよりは
誤解やコミュニケーション不足がたたって殺してしまったって方がしっくりくる 基と書いてはじめと読む
なんか良い名前じゃねーかこんな名付けするってことはわりとまともだったのではと思ってしまう ウイルクとキロに関しては、民族独立とか革命とかが正直自分にはピンと来ない
でもアイヌとしてそれなりに幸せに暮らしていくこともできたのに、それを捨てて命をかけてまで成し遂げたかったんだから本人達にとってものすごく大事なことだったんだろうというのは分かる
そんな程度の理解だから、共感もできないけど嫌うこともできなくて「色んな価値観のキャラがいるんだなあ」みたいな感想しかわかない >>417
良い名前の犯罪者なんていくらでもいますがな アイヌ差別がサラッとしか書かれてないからの
こういうこと言うといや白石からイヌって言われてただろとか信者から猛攻受けるんだが
作中ではわりと和人と和気あいあいしてる場面多いから武力放棄すんの何でそこまでしてって感じる 野田先生も、ウイルクの思想は現代人が理解するのは難しいとFBで言ってたね。
最終的には理解してもらえるように描きたいと言ってたけどここでのアチャの評価を見る限り現段階では成し遂げられてないな。 日本人が民族独立や革命の思想を理解するのは無理だろうね
差別されまくってる様子を徹底的に描いてまあなんとかってレベルでは
オル窓もアレクセイの思想はよく分からなかった >>421
ワイはウイルクは興味深いとは思う
わかりやすかったのは手負の仲間を切った場面
あれはトロッコ列車問題に近いと思った
ウイルクの様に行動及び意図をもって行った場合多くの仲間を救っても非道徳的として判断される事が多いらしい
道徳的観念から批判的になるのは人としては当然とも言えるのでウイルク無理な人の頷けるが色々考えさせられるんだよな ウイルクもキロランケも作中人物のageと読者から見た姿が乖離してるのが気味が悪い気がする
白石はキロちゃんの思いとか言うけど背景にあった行動原理知らんよね？とか
アチャ持ち上げエピソード出てくるけどバックグラウンドめちゃくちゃよね？とか >>422
無理よな
現実のニュースでも
いやなんでそんなに殺し合うんだよまず平和目指せよって思ってしまうし ウイルクは
理屈は理解できるけど
感情的にはお前が嫌いって感じ NHKでやってた奄美アイヌの歌の番組見たら移住させられたアイヌの人達の暮らしの映像があった
自然の中で豊かに暮らしてた人達から土地を取り上げるってひどいだろ
アシㇼパさん達がああなったらと思うとつらい ゴールデンカムイのやべー奴らの目がキラッキラなのは
極度の興奮状態で常に瞳孔が開いてるからだったりして よくアチャ嫌いって言われるけど
別に好かれるようにも描かれてないし
そんなに持ち上げられてるかな
アシリパさんの父親で革命家、ってくらいで
感情移入するようなとこもないから
好きも嫌いもない
表紙になんてなるはずない、って感じ
キロはいい兄貴っぽく描かれてるし
白石がえらく推してくるのに違和感あるって人がいるのはわかるけどね
自分は好きだけど 大不評のアチャの目だけど、アシリパと同じ目だって作中でよく言われてなかったっけ…？ 白石は途中から語り部役になって状況説明してるんだなと思ってた 白石は単に情を抱きやすい性格なんだと思ってたわ
アシリパのこと頼まれたからってだけで樺太までついていったり、ただの絵に入れ込むあまり脱獄繰り返したり、普通の人じゃそこまでしないよなって思ってたからキロに同情してるのも違和感なかった >>429
ageられすぎてるというよりsageられなさすぎがしっくりくるかも
アシリパさんも未だに素晴らしいアチャ像を持っているのもちょっと不思議というか
まあキロの思想教育のお陰もあると思うけど
革命の為なら死刑囚を野に放ってもなんとも思わないんだろうかとか
かと思えばウイルクを撃たせたキロに対しても何か思うことないのかなとか
キロがマッちゃんを刺したのはアシリパさんも白石も知らないんだったっけ？よく覚えてないけど
age描写に比べてマイナス面はあまりつつかないよなーって印象 白石も以前は平気で人を利用して脱獄したりもしてたのにな
アシリパさんと過ごして一番優しさを取り戻したの
杉元じゃなくて白石説 >>428
脳内麻薬出てるのかな。
薬物使わなくてもリミッターが外れちゃう人達なのかも >>421
ウイルクに翻弄された人たちの物語だよな
ゴールデンカムイって ウイルクが母リパと出会って変わって行った経緯描かれればもうちょっと好感度上がりそうなんだけどなあ キロ上げてんのって白石くらいで
主人公である杉元からはボロクソ言われてんのに（単行本でちょいマイルドにされてたけど）
長く共に行動して情が湧いた人目線と、アシリパ第一人目線でちゃんと感情書き分けてるの群青劇って感じで好きだけどな
持ち上げすぎて作品と読者の乖離が〜とかでは無いと思う >>434
そうか？
鶴見がウイルクの顔を被ったときアシリパさんは「アチャがこの人をこんな哀しい人にしてしまったのか」って苦悩してるし
キロがとどめを刺されそうになったときも「まだ聞きたいことがある」って止めに入ってた
あれはアチャを殺した理由を問い正そうとしたんでしょ
結局もう助からないとわかって飲み込んじゃったけど リパママは旦那の子育てについて文句のひとつもあったろうにと思う
ケンカにならなかったのかなー >>442
アシリパさんも覚えてないくらいの時に亡くなったからゲリラ子育てまだ始まってなかったんじゃないかな アシリパもアシリパでウイルク殺したことをあんまり恨んでなさそうなところが結構ドライだなって思ったな 話の流れとしてウイルクキロランケルートが正しそうな方向に行ってることが皆のモヤモヤなんじゃないの？
散々言われてきたけどアイヌの共通認識として戦って欲しいと明示された訳じゃないとか、アシリパは10歳ちょっとの子供なのに闇深とか、結局親の勧めたゲリラルートとか
こういう引っ掛かり要素は置いておいて最終決戦に突入してしまった訳だし
主人公はアシリパの意思を尊重すると決めて盾になってるけどマジでそれで良いんか、的な > 話の流れとしてウイルクキロランケルートが正しそうな方向に行ってることが皆のモヤモヤなんじゃないの？
それはあるなあ
ソフィアの手下が日本で武器持って暴れてたり
モス父部下の海軍の兵隊さんが亡くなってたりするの目の当たりにするとね… 鯉登もアシリパさんも自分でついてきた、自分で決めたんだからそれでいいんだつってるけど
物語に言わされてる感はあるわな ウイルクとキロランケは元ネタ的にほぼ間違いなくレーニン一派と面識があり袂を分かって日本に来ているので
共産主義国家から少数民族連邦に思想を鞍替えした理由がわかれば多少なり印象は違うかもね
作中時間だとソフィアたちも単に帝政と戦ってるだけじゃなくボリシェビキとも対立しているはず あえて主語を大きくするけど読者の大半はアシリパさんがソフィアみたいな革命の闘士となるよりも山で狩りをしてヒンナヒンナして暮らして欲しいと思ってるのに作中ではそれが真っ向から否定されてるのが辛い
いくら本人の選択とはいえ十代前半の女の子がウイルクや土方の掲げる理想の旗印になるしかなかったのか
これじゃマジで花沢勇作の二の舞じゃないか
わざわざ最終決戦の直前に杉元と勇作の邂逅エピソードをぶっこんできたのは杉元がもう一度アシリパさんは本当にそれでいいのかと問い掛けるための伏線だと思いたい
史実からしても作品内の状況的にも最早北海道独立なんて不可能なところまで追い詰められてしまっているのに 白石って監獄にいる時は懐っこくておちゃらけてるけどけっこう非情に見えた
少なくとも、杉元にそれほど信用されてないんじゃ…って思い悩む人間には見えなかったな 皆が白石のこと見捨てようとしたのに杉元だけが助けようとしたのが最初かな
人生初めてのちゃんとした友達だったんかな、アシリパと杉元は >>451
これなんだよな
全部忘れて山でヒンナしろとは言わないが勇作の二の舞でしかないように思える なんかこの漫画読んでると自分はぜんぜん歴史知らなかったんだなぁと気付かされる
同時に他文化への理解の無さや差別に対する無関心さ
平和を願うのは当たり前なんだけど時には戦わなければ守れないものもあったんだって各キャラクターたちの思想を通して感じた
今の日本に住んでいてウイルクたちの考えに簡単に共感できないのは仕方のないことなのでは >>450
囚人相手には情持たないようにしてると思う
脱獄できなくなるし
ボウタロウにも庇われるまでは塩だった なんか閉塞感があるのは軍や政府を絡ませてるけど
史実はそんな改編しない（らしい）ってのがあるからか
物語のあと日本がどうなるかなんて令和の人間にはみんな分かってるもんな
これが軍だのテロだの政治的な事情ナシで純個人的な金塊争奪冒険譚だったら
もっとお気楽に大団円の予想もできようものを >>267
あれ？菊田さんとダブル表紙だったよね？ 一般的に言う歴史はつまり勝者の歴史で、勝てば官軍というだけなんだよね。
フランス革命なんかよく見てみると無差別に殺された人が山ほど居たけど民衆の勝利として捉えられてるし
ついでに言うと文字を持たない者の歴史は大体忘れ去られる
この作品の難しいところは歴史的に勝利者がハッキリしてしまっているところなんじゃないかね
アイヌは殆ど同化してしまうという未来があるから 姉畑先生って牧場主半殺しにしても殺したわけじゃなし、死刑って重すぎね？
そりゃウコチャヌㇷ゚コㇿした後で動物殺しまくる性癖なのはまずいけどさあ >>435
だましだまされのシライシの人生で初めて自分を信じてくれたのが杉元とアシリパで心動かされたんじゃね
特にシライシ救出作戦と、木に潰された杉元とアシリパの会話聞いたのが決定打的な 金塊や権利書を誰だどう手にしたところで誰も歴史に表向き残るデカいことは成し遂げられないのがわかってるから閉塞感があるのは仕方ない
基本的に全員が（アイヌですら）敗者であるのとを宿命付けられてる物語だからむしろわちゃわちゃ明るく楽しく描けてる方だと思うわ >>458
裏表紙での登場をダブル表紙と呼んで良いのか 題材がアイヌっていうだけで悲しいもの語りになるのかな？って思ってしまいそうなところを
わりとずっと明るい雰囲気でじめっとせずやってたからここに来て現実を突きつけられちゃう感じはあるね
アイヌ、金塊、宝探しは楽しいんだけどそこに国の未来アイヌの未来果てはロシアパルチザンの未来とかくっついて来ちゃうとどうしてもね…
未来の為の資金として金塊さがしてるのは師団と土方だけで良かったのかも
そしたら誰が勝っても虚しい、夢は叶わないって空気感はちょっとはマシになってたのかな 明治時点でのアイヌの未来には悲しくなってしまうけど令和以降のアイヌの未来は今の自分達が作れる
この作品の価値はこれから読者が高めることになるのではないか 金塊もアイヌのものなのに勝手に争奪戦したり勝手に半分あげる約束されてるのがねえ アイヌでも双子でも負の側面に妙に入れ込んで差別があったのに描かれていない、描かれていないけどあったはず、
あの時代では常識だから差別されてた前提で考察しなきゃ！
という人がいるんだけどコレやりすぎたら娯楽作品が死んでいく
ハリウッド映画が昔に比べて糞つまらなくなったのがコレ
アシリパさんが慣れてるとサラッと流したとこなど、ちゃんと描きつつサトルはバランス感覚があると思う
二階堂に至っては本人らが双子であることに全くマイナスなものを感じさせていないのに >>468
アイヌ的には人心を惑わし自然を破壊する悪いカムイだからな黄金は 二階堂が差別されてた事にしたいやつなんなん？
同人誌でやれや 大団円にします宣言は無いほうが
良かったんではと思う >>457
どうなんやろ？
史実ではアイヌの埋蔵金もないし網走監獄襲撃もないし土方も生き残ってねえしｗ
実際の歴史に即してこの物語も収束させちゃうのかね？
それとも「もし日本が太平洋戦争に勝っていたら」的なパラレルIF漫画に突き進むのか アイヌ差別を描かない作風だし比例して終わりも特段絶望的なものにならない気がする
これまで谷垣マッの結婚で幸せで緩やかに同化したことや
戦争に出たアイヌも勲章貰ったりで溶け込もうとしてること
豊かになりたい気持ちを否定出来ないとかで
迫害ではなく時勢に流されて変わっていく（何ならアイヌ側の前向きな意思もあって）
という方向の布石が敷いてある気がする そうだよな
アイヌ独立論となると生々しい問題になってしまう 私も滅びゆくものは滅びゆくものとして描かれるのかなーと思う
チセとか熊送りの儀式とか
土地だって史実に則すると守り通せないよね
でもアイヌ文化を守る心があればずっと残るみたいな感じで
実際マキリとか衣装とか私たちは今見ることができるしね 儀式のやり方とかも受け継がれてるし
文化を継承してるアイヌの方もいる
アシリパさんはアイヌ文化を守るためにはみんなに知ってもらわなきゃいけないみたいな感じで
杉元と全国を旅するというのはありそうだね 杉元もアシリパさんの選んだ道は戦うよりも困難なのかもしれないと言ってたしそういう方向で解決してくれればいいと切に思う
だからこそ現在の何も得ることの無さそうな血みどろの戦闘をどうやって収めるか >>469
それな
一般人が楽しめるエンターテイメントとして成立させる為に作者は誰も求めてない差別描写をさらっと流してんのに
わざわざ蛇足考察で横槍入れてエンターテイメントを汚す輩とかいらんのよな 双子差別の話は漫画内で一切触れられてないどころかそんな空気すらないのに想像膨らませすぎて気持ち悪いし
プラス杉元が差別発言したとか、罪を乗っけてくる感じがまたゾワゾワする
二階堂と杉元の因縁は最初から二階堂兄弟が杉元に執着しすぎてしまった、でいいと思うんだけどな
それが悪いとか自業自得とかいう話ではなく
自分より強い相手に執拗に喧嘩売ったらそりゃああなるよなと 二階堂たちはあの歳になってもちょっと奇異に思うくらいずっと一緒にいる感じだったし
谷垣のカネ餅の話で二人で耳打ちしてる描写があったり（これ確か加筆だったと思う）
洋平、浩平って呼び合ってるシーンとかみかんが好きとか静岡に帰りたいとか
ちょっとおかしくなってるとはいえ洋平の足が〜耳が〜とか言ってたり
ずっと耳（洋平）に話しかけてたり
若干過去に触れそうな描写がありながら一切触れられず
最後には自分が浩平なのか洋平なのかわからなくなってるというかそもそも区別がないのか
死に様が二人に戻るとか印象的過ぎたことがいろいろと想像をかきたてるのでは 手足欠損の傷痍軍人とか
痛々しいのに
よくマスコット化できたな >>477
それも権利書の存在で一気に解決したけどよ
私がアイヌのためにやろうとしてたことは既に昔のアイヌによって成し遂げられてたって、付き合わされた杉元がアホみたいじゃん >>471
じゃあなんでコミュ能力高めの二階堂が双子弄りの杉元の煽りにあれだけ過反応示したかって疑問 あの場で煽られたらどんな内容でも反応するんじゃない
仮に双子煽りされたから過剰に反応したとしても
それは単に双子が仲良かったってだけで
差別の描写にはならんと思う 遠吠えしてるのが似たような連中だらけで笑う
正直この件に関してそんな深入りすることでもないでしょ
あちきは二階堂が少しは救われる形で退場する形になっただけ安心したよ >>491
>>493
書き込んでる相手が男か女かビジュアルもわからないのに妄想書き込みしているお前自身が「俺は生きる価値のない妄想狂の屑です」告白しているという自覚しろよ >>495
ここはあなたの妄想スレじゃないから自分のTwitterにでも書いてなよ 言い返したい気持ちは分かるけど相手へに貼るレッテルって自分が普段から言われてるか自分に言ってるかして刺さる言葉を選ぶから
生きる価値だのなんだの人権まで否定するようなこと言うと必ず自分に帰ってきてしんどいからやめときな コミュ力の高さと沸点の低さ兼ね備えてる奴なんて大勢いるだろ >>499
治安の悪い地域はそうかもしれないけど社会一般だと沸点の低さとコミュ力を兼ね備えてるって評価は相当な語彙力ないと難しいんじゃない >>495
そういう問題じゃない
実際の性別がどうであれお前はこの場では妄言糞女としか見なせない 杉元だってコミュ力高くて沸点も低いじゃん
相当な語彙力ないと兼ね備えられないって理屈が意味不明
しかも読者が見せられた二階堂のコミュ力の高さは基本薬で決まってるやつばっかだし
双子で虐げられてた過去がないと二次創作できないからこんなに頑なになってんのかな、気持ち悪 >>502
んな根拠のない女性嫌悪はあかんわ
もし男性だったらなんの罪のない女性様はとばっちりやんけ >>505
コミュ力高いかはわかんないけど
元造反者なのにお堀を泳ぐのに手を貸してくれたり二階堂に加勢しようとしたりした兵士がいて
意外に人望あるんだなと思った この流れをアンチスレに叩かれたーと転載でもすると予想 ツイッターでやってろ
尾形腐は全部そっちに行ったぞ 1000スレおめでとうございます
お祝いしましょう
なおスレ内での違法行為は継続して注意し続けましょう
金ネ申雑談スレ1000
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1636380742/ 杉元と尾形はできてる！ホモ！
みたいな主張してる女より
アシリパさんは本当は尾形を愛してる！救ってあげるべき！
みたいな事主張してる女のがキチガイ度が高い気がする 二次創作上ならまだしも原作の描写で
アシリパが本当は尾形を愛してるんだ！
って主張はおかしいでしょ 押し付けてこないなら二次創作で好きなようにやればいい
それはそれで面白いし
でも同人板の愚痴スレにでも書けばいいだけの話をここでする？わざわざ晒しみたいなことをやる方がどうかしてる
本誌まであと一回しか寝れないんだから今夜はちゃんと寝て頭冷静にしといてくれ 親父と相棒殺されてアシリパは尾形が好きは草
とんでもないビッチやん 橋2本が師団側に落ちて残り1本も…となると土方側は詰みになるんだろうか
アシリパの脱出ももう無理になるのかね 五稜郭編で終わると思う？
もう一つぐらい場面変わるかな 五稜郭じゃ終わらんだろー
五稜郭脱出→金塊なり権利書なりの決着
って感じになるんじゃないかな どうかね？
この五稜郭で始末がつくキャラはまとめて廃棄処分してるし
われらのアイドル二階堂ももういない 五稜郭→山になって欲しいけど山で誰を倒すんだ、、？鶴見？
アシリパさんのアイヌの知恵で鶴見を罠にかけて生け捕りにしよう、タヌキみたいに >>526
捕まえたら皮剥いで脳味噌食べるのかな…興奮すると汁が出る脳味噌… 土方ソフィアvs師団の大規模戦闘は五稜郭で終わってそのあと山中で杉元白石アシリパvs尾形vsヴァシリのゲリラ戦かな
スナイパー達と戦うのは見通しのいい五稜郭より林の中の方が面白そうだし
五稜郭の後始末は鯉登に任せて鶴見が追ってくるパターンもありだと思う ヴァシリ好きだが尾形と決着着けるの谷垣が良かったな 鶴見は杉元が倒さないと菊田が妄想おじさんで終わってしまう！ 最終決戦だし谷垣再登場してもいいけど別に鶴見に恨みはないんだよな
アシリパをフチに送り届ける約束しか参戦する理由がない 五稜郭の閉じられた空間で殺し合いしてるだけで
その先にハッピーな未来があるとも思えないしどうなるだろうね。
尾形が動いてないからまだ続くだろうけど
抜け出して大自然山岳戦ありかな。
こじんまりとした不毛な殺し合いで終わったらもったいないね。 マタギは身内の敵討ちとレアな獣しか本気出さないからね
鯉登に恩返しでモス助けといてほしい 五稜郭は土方にとって因縁の地だけど杉元とアシリパにはそこまでゆかりもないので五稜郭決戦は土方歳三が格好良く散るための舞台でいいと思う
杉元アシリパコンビの最終戦はやっぱり北海道の大自然の中であって欲しい アシリパさんが山の中でかつてのアチャみたいな選択を迫られたらどうしよう 絵的に五稜郭ぺったんこで背景の絵に迫力がないんだよね
だからもう少し背景が複雑なところに行って欲しい
山とか 山で狩りして大冒険して謎解きしての頃を思い出す懐古厨になってしまったわ アプコメ削除の件、お気持ちしたら一応誠実な回答帰ってきたで
今後は通報数に応じて一時的に削除した後、内容みて公序良俗に反しない等、問題ないこと確認できたコメントは順次復活させるらしいは
まあタイムラグはありそうなのが微妙やけど実際に275話のコメント復活してたで
これからは杉リパ婆の通報恐れて遠慮しなくてもよさそうや ヘイト営業お疲れ様です
本誌進まないとここまで話題過疎るんだなー
はよ五稜郭決戦が見たいぜ 主人公ヒロイン否定しないとホモが成り立たないからって必死すぎなんよ 長文で冷静に2回目のお気持ちしてダメ元で再表示もリクエストしたら通ったは
重く受け止めて関連部署とも共有するし復活させますと
公式が消してると思われる根拠もあげて尋ねたけどそれについてはノータッチやった
まあ誠実な文面と対応やったからもうええはってなったで キモいのいつものやつでしょ？既にあぼーんしてるから構ってるあなた方の方がタチ悪く見える 5の本スレなんや気持ち悪いのおるやん
少し前にリパの生理話延々としててゾッとしたで 杉本は散弾で右頬吹き飛ばされてお箸で喉刺されてさすがに瀕死でもいいダメージなんだが
残りHPはどれくらいなんだ？ 元々この漫画ページ数の割に展開が遅いてか少なくて
話の要素やフックが他の漫画なら一話に3つ4つ入ってるとしたらこの漫画は2つくらい
五稜郭入ってからは体感更に減ってるから
もちっと出来事の密度上げてほしいかな
以前は暮らしや料理の解説なんかで多少間が持ってたけど
もうずっと普通のストーリー漫画だし 杉元があんなもんで死ぬわけねえだろ
ここから日露の再現で本領発揮だよ ひたすら淡々と戦って誰かが退場していくのをいつまで見てりゃいいんだ感はある えー結構モリモリと思うんだけどな
最近1話につき1人死んでるし サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ トニご臨終の場面そのものは良かったけどなんでこいつが土方かばうねんと思った
もっとエゴ丸出しでいってくれ
仮にも囚人なんだろ 杉元が五稜郭でどこまで鬼神の姿になるのか興味ある
でもアシリパが悲しむのは可哀想だなあ
白石も撃たれた杉元のこと心配するようになったし ここにきてアシリパさんが杉元の殺しを悲しむだろうか
それこそ今さらそんな話か！案件だと思う 札幌ビールでジャックがボコボコにされても止めなかったしね >>560
まさかお前が私を庇うとはなとか言ってたよね
トニさんどっちかっていうと土方を慕ってる感じだったから
あのセリフちょっと違和感あった いや杉元が怪我したらアシリパは悲しむんじゃないの？
ナスみたいな顔になった時思い出した 47:名無しさん 2021/11/07(日) 22:51:42 ID:nY5yixf/0
ゴカムキャラえちえちだよな
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https://tadaup.jp/loda/1109184901993159.jpeg
53:名無しさん 2021/11/07(日) 22:52:06 ID:9zTmW8QA0
幼名祖父の尻の穴さんかわいい
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61:名無しさん 2021/11/07(日) 22:53:19 ID:9zTmW8QA0
みんなかわいい
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76:名無しさん 2021/11/07(日) 22:54:18 ID:yd0eJmZv0
愛おじさん
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82:名無しさん 2021/11/07(日) 22:55:53 ID:9zTmW8QA0
二人ともかっけぇぇ
https://tadaup.jp/loda/1109185617019863.jpeg 杉元と地獄に行きたかったら杉元の殺しを肯定してやれば良いだけよ アシリパさん今でも弱いやつは食われるって思ってるのかなぁ
いや確かに弱いやつは食われるって間違ってはいないんだけどさ
鶴見中尉に教会で同じ言葉突きつけられてたよね やられる前にやらないと戦場では生き残れないんだろうけどどうするだろうな >>568
ファンブックで作者自身も言っていた言葉だから
ぶれることはないんじゃないかなぁ 座り込んでるトニーにトドメ刺したりせずみんな無視して行くのを見ると
死んだフリ作戦が有効そうだな >>564
読み返したけど「まさかお前がかばうとはな」だったから、人間関係的な意味じゃなくて、敵の呟きを聞き取ったことなど知る由もない土方にしてみれば目の見えないトニに庇われたのは驚きで、それについての発言なんじゃ？ >>573
なるほど！
そういう視点はなかった
ありがとう アシリパと杉元離れないで戦って欲しいんだが
まーたアシリパ晒されたらアホすぎるわ やっとMOE読んだ
カラー版ファンブック(アイヌ文化のとこのみ)みたいな感じだな
思ったよりページ数あって個人的には満足
272話のカラー扉絵も載ってたけど
「シサムにしてはやるな」
「杉元佐一だ」
「アシリパ」
の会話、今見るとなんか泣きそう 念願のファンブックを手に入れた
想像以上に内容充実で嬉しいんだけど字が小さくて老眼に厳しい
もっと大きいサイズで出して欲しいな 違法行為注意報！！！
雑談スレの違法バレババアどもが違法バレに群がっています
著作権侵害です
盗み読みして公式に文句言うとかどんな神経してんだ
しねよ窃盗犯腐
金ネ申雑談スレ1004
https://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1636459160/ >>578
ファンブックの字は確かに小さいねw
MOEを読んだ時に見応えあるなあって思ったわ画集出してくれるならこれくらいの大きさがいいな
関係ないけど単行本のカバー外すとアイヌの衣装紹介が描いてあるってMOE見て初めて知ったわ
いつも買ってすぐ保護カバーつけるから気が付かなかった どうせ発売日前に盗み読みしたいなんて基地外はここの住人と被ってるんやろ 違法バレババア
ヤングジャンプのサイトにもリンク貼ってあるぞ
てめーらの二次創作()はグレーゾーンとか意味不明なマイルール押し付けてるくせに
違法バレにはウレションかよ
しねよ
https://www.abj.or.jp/stopkaizokuban アシリパを勇作の二の舞にしたくないって勇作に対して失礼だよな
少女のアシリパに対して勇作は成人した男で軍人家系 境遇も全然違うのに
誰にでも使命があるがテーマの一つで
親の心情を慮って託された役割を立派に果たし戦場で人を手にかけずに逝ったなら天国行きだろう
人コロしまくって地獄行き確実の杉元に哀れまれても勇作も困るんでは そんなん言ったら兵隊さんみんな地獄行きじゃん...
国のために命懸けで戦った人間に対する言葉か 五稜郭での杉元はお前遠くに行っちまったなあ感ある
何でだろうな
今までと何が違うのかは上手く説明できんが 勇作のこと立派に死んだなんて言いたくないけどな…
若者の死はいつだって悲しいんで、立派に務めを果たしたけどそれを手放しで褒められないや
親のこと慮って戦場に行った結果味方に撃たれて死んでるし、それ抜きにしても周りの兵士の嘆きで現実味が増したね
ただ立派だと言うのは特攻隊賛美みたいな違和感を感じる
それに杉元は哀れみじゃなくて虚しさみたいな表情に思えたけど 勇作は背後から撃たれたしな、仲間というか兄に
どこが立派な死なんだろう >>590
立派に死んだんじゃなくて立派に生きたんだよ
この漫画の登場人物は全員が現代では故人なわけで
作者はただ生き延びるのが重要じゃない
辺見みたいに生の中で輝くことが大事なんだと伝えたいんだと思ってるよ 辺見や宇佐美みたいな変態が極まってるやつほどいい死を迎えられてるな
江戸貝くんはかわいそかったけど 最愛の相手に腹上死の姉畑先生勝ち逃げ感
この世に1ミリも未練は無さそう なんで辺見や姉畑が楽しそうに生きて死んで勇作殿は訳もわからず死ななきゃならなかったんだ、、、囚人ラッキーかよ！ いくら個人の意思つっても小さい頃から国のために生きて死ぬことを親からも社会からも望まれて育ってるんだからそれしかないよね 前に誰かが言ってたけど杉元は少し現代的な価値観の持ち主なんだよね
アシリパさんはともかく軍人家系の勇作にも色んな道があるのにって発想、当時の人では珍しいと思う
それが正しいとか間違いとか失礼とかって話ではなくそういう性格の人というか
人には自分の望むように生きて欲しいと言いつつ自分は人の為にしか生きてなかったりお人好しなんだろうね 身内殺しの尾形がどう破滅するのか楽しみ
しかし地獄行きの基準が分からん
寅次みたいな普通の兵士はどうなのか
金塊に関わった人殺しだけが該当するのか
菊田はそんなに悪いことした？ 囚人で争奪戦に残っているのは白石土方牛山の3人だけになってしまったな
どう満足な死を遂げることになるんだろう アイヌの金塊争奪戦に関わればもれなくウェンカムイに殺されるということなんだろ
まだロシア領事館でウイルクたちが何を見たかが明らかになっていないけれど 白石とチンポ先生には愛着湧いてるから死んじゃ嫌だぁとなる読者多そう
チンポ先生が死んだら泣くわ 金塊を放棄しなければみんな死ぬんだぞ、それが本当に理解できているのか？
ってアシリパさんに放った言葉が菊田さんの性格を表しているように思った 白石はちゃっかり砂金持ち出して南の島でフルーツ栽培でも成功しちゃってほしい
ボウタロウの遺志もつげる
みんなたまに密航してきてヒンナヒンナでいいよ >>603
あ、間違った、想像できているのか？だったわ チンポ先生はどうやっても殺せない気がする
コタンでハーレムしなきゃならないし >>603
菊田さんはアイヌの殺し合い後の現場に立ちあったのだものな… 菊田も杉元もお節介要素あるな、仲良さそうだったし
だからあんたを倒すのはノラ坊さ…とか託したんだろうか 菊田さんは立ち位置的に厳しいよなあ
中央が師団のこと最終的にどうするつもりなのか分からないけど
金塊探しに利用するだけして最後全員殺して死人に口なしで
ある事ないこと言って汚名着せるつもりだったりしたらそれに加担した菊田さんもだいぶ悪くなってしまう
本当に死なないで欲しかったけどな、いい人ぽかったし
せめて杉元とちゃんと対面して欲しかった >>593
可哀想だったけど本人なんの悔いも無さそうでかっこよかった
月島が心痛めてたのも読者的には救いかな >>593
あいつらは「人外」だからね
クマやオオカミの幸せとは何か？の世界で生きてる生物
尾形なんかはまだそこまで吹っ切れない葛藤があるが 杉元たちってなんで五稜郭防衛してんだっけ？
物量的にどうみてもじり貧の負け戦なのに >>612
金塊を見つけた直後に砲撃が始まったし、その頃にはもう包囲されてて戦うしかなかった >>607
菊田さん鶴見宇佐美と一緒に有古父と話してるとき一人だけ正座で好感度上がった 五稜郭を知り尽くしてるヒジカタさんとか
脱出できる秘密の抜け道とか知らないんだろうか？
永倉さんとか裏山に大砲取りに行ったりしてるし、包囲をかいくぐって脱出だけならなんとかなりそうに見えるが >>615
橋を押さえられても数人でこっそり堀を泳いで渡るとかなら脱出可能だと思う
師団もだいぶ兵数が減ってきたから
日没近くまで粘ることができれば更に脱出しやすくなる
ただ砂金のほとんどとパルチザン達は置いていくことになるだろうな 門倉も土方といる時は基本正座でシュールだったな
つか引き延ばししたくないのはわかるが巻き過ぎて今のところ残念コースになってしまってる気が…
網走で刺青を入れるまでの顛末とか刺青囚人24？人の矛盾は触れないで押しきる気なのか 砂金は諦めるしかないだろうな
どのみち持ち運べる量でもないし
まあ井戸自体ノーヒントではまず見つからないだろうし
鶴見中尉は土地の権利書の存在は知ってても砂金は知らないから
見つからない可能性に賭けるしかないな すぐには見つからなくても
虱潰しに探す時間があるならいずれは見つかるよ
土方たちは時間がなかっただけ >>593
江戸貝君は生まれて初めて鶴見中尉と言う知己を得て大満足で死んでいったと思うよ >>619
第七師団本部軍や中央に命ぜられた青森の師団がやってきそうなんで鶴見中尉的にも時間ないのでは無いだろうか まあ鶴見中尉にも虱潰しに探す時間はないだろうな
中央が乗り込んでくるから今度は鶴見中尉が追われる立場だし 砂金頭からかぶってるから服にくっついた欠片見つけられたら
金塊発見したことはバレるだろうなあ
地面に落ちてたらその付近捜索されてバレそうだし
あるいは白石がくすねててチョロチョロ落として道標になってたりな
いややっぱここにきてそんなドジされたら嫌だ >>612
互角じゃない？
鶴見側も50人くらいしかおらん 中央は金塊を見つけた鶴見に用があるのであって
探してる最中に来ても何もできないだろ 遅ればせながら27巻読んだけど、タイトル回収がイマイチだった モブの戦闘シーンよりキャラのセリフが読みたい
見開きで景色とセリフなしの戦闘シーンだとすぐ読み終わる >>626
見た時鶴見が言っちゃうの？って戸惑ったけどアシリパさんが言うとしてもシチュエーションが思い浮かばないのでやっぱり鶴見で良かったのかなと思った >>626
作画が荒れてて顔がかっこよくなかったから加筆して欲しい ゴールデンってアシリパさん他アイヌの人達が言うのは不自然だし
味方キャラでそんな単語言いそうなの白石くらいだから
ゴールデンカムイはやっぱり鶴見が言うべき言葉だと思うなあ 花枝子編のところも作画荒れてた
白飯食べられるんで軍に入りますのところアイコンにもなってるキメ顔なのになのに雑だった 作画が荒れるってどういう状態？
全然気にならないからわかんないや
ハンターハンターの下書き掲載みたいなのなら流石に読めるかってなるけど 作画が荒れてるとは違うけど
花枝子さん宇佐美の親戚かと思ったw タイトル回収といえば、｢わたしは真悟｣は震えたなぁ 自分はタイトル回収オタクじゃなくて
どこで来るかとか誰に言わせるかとか
考えたこともなかったけど
鶴見のタイトルコールはアツかったなぁ
ここで鶴見に言わせるって構想が
連載当初から頭にあったんかなとか考えて
一人で盛り上がった
ま、人それぞれだね 単純にタイトルコールはクライマックス感あってうれしくなってしまう
ただ、ロシアやロシア語がストーリーや鶴見本人に深く関係してるのに
英語で急に感慨深く言われても
あんまり熱くなれないという残念感はある >>589
人間離れしちゃってまさに鬼。
こっちの世界に戻ってこれないというか 戻らない雰囲気があって怖いんだよね 杉元は日露戦争の時もこんな戦い方してたんかな
確かに戻って来れなそうだ、先に二階堂兄弟が地獄で待ってるらしいし ニカイダーキックを左こめかみに食らったのに
なぜか右頬に穴が開いたしな
避けきれるタイミングでもなかったし 杉元対二階堂戦早く単行本で見たいな
義足が逆だったのどうなるのか 勇作って可哀想だよなあ
なんにも報われないしもう死んでるからこれから報われることもないし実の兄に後ろから撃たれて死ぬとか
尾形の前にチョロチョロ幽霊みたいに現れるけど尾形を助けるんだろうか地獄に落とすんだろうか 勇作が出てくるってことは尾形は何度かアシリパを本気で殺そうとしてたんだよな
中央に金塊渡すならアシリパ必要だしこいつの目的がよくわからんわ 地獄も幽霊も信じてる人間の中にしかない派だから
勇作は尾形の幻覚だし地獄行きの基準なんて存在しないと思う なんで無理な事言った挙句逆ギレしてアシリパのこと殺そうとしたんだろうな
任務はいいのか？若しくは任務にアシリパ必要ないのか >>644
足の左右も気になるし
入射角っていうか投射角っていうか角度が紛らわしくて誤解してしまうんよな
あれこっちからじゃなかった？？みたいな >>649
抑えるべき私的な感情が暴走したんんだろうねぇ >>645
恐らく尾形の超深層心理に生きてる勇作君が救ってくれそう
一緒に地獄へお供してくれる勇作君(つд`) >>649
尾形は任務とかはどうでもいいタイプだろ
全員死ねタイプ >>643
斜め前方からくらったんだろうけど真横から当たったように見えて
あれワザと紛らわしく描いてるのかな
そういうの今までにも多かったけど 尾形はキロランケを通じてアンマーに「ベルダンを使ってみたいから一緒にいる間俺の三八式と交換してほしい」って頼んだ…んだよね？たぶん… セリフにしても絵にしても幾通りか解釈できる描写だからすごい色々考えてしまう
もうちょっとライトに読めたらいいんだろうけど >>647
100%本気じゃないから出て来たような気配もあるようなないような
露悪的になってやっちまおうかって時に抑えにきてる気も >>653
確かに命令無視して勇作殺した前科持ちだったわ よく考えたら第七師団は任務に私情挟みすぎじゃないか
チームは一枚岩にならないと崩れてしまうよ
でも鶴見が令和のモチベータータイプのリーダーになったらそれはそれで笑うな 一枚岩じゃないからこそ鶴見がクーデター起こして付け入る隙があるんだろう しょせん寄せ集めみたいなこと玉井伍長言ってなかったっけ 土方に何かあったら権利書だけ持っていてもどうしようもない感じになるのか サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！ 問題児ばっか集めた弊害だな
尾形宇佐美二階堂とアダルトチルドレンが多すぎる 師団のターゲットは杉元、土方、アシリパだからこの3人が命を狙われることになるんだな 後は更地にしたら良いわけだからこの3人を生かしておく必要もないものな いかにも死にそうな奴が生き延びたりしてほしい
土方が二度目の失意味わいながらも大正まで生き延びるとか
この時代罪人が逃げ切る難易度ってどんなもんなんだろ 鶴見が狂言してまで味方につけたかったのは月島鯉登尾形なんだよな
他は鶴見式対話術でたらしたけど重要度に差がありそう >>671
鯉登と尾形は味方につけたかったのかなあ
引き込んで利用するだけ利用して
最後に鯉登花沢の一家全滅させたかったようにも見えるけど 尾形については勿論バックボーン目的もあったろうけど一流のスナイパーが単純に欲しかったのもあるのかなって 息子には父への疑心を植え付けて父に向いていた愛情を鶴見に移動させ、
父には息子に対する罪悪感を植え付けて恩を売りつつ艦隊をモノにする予定だったんだろうな
鯉登が鶴見が思ってるよりずっと軍人としての覚悟決まってたせいで台無しになったけど >>672
尾形も放置してるしその尾形が鯉登と接触する可能性もあるのにモスの希望とはいえ月島に注意することもなく平気で鯉登いかせるしよくわからんね
鯉登刺された後のアフターフォローも薄いし今回も因縁の場所にあえて連れて行って刺激してるし
労力かけて得た割に適当なのは去るもの追わず精神か破滅主義なんかな？ 鶴見劇場は菊田のようなおじさんにはしないのか
でも月島にはしてるしな 尾形は因縁あり過ぎて誰に殺されるのか予想できんわ
杉元アシリパ鯉登鶴見ヴァシリか >>678
基本的に父親と上手く行ってない少年〜青年の心の隙間に入り込んで父子の尊敬や愛情の絆を乗っ取るのが手口みたいだから弟の件を後悔しているが親の関係が悪いわけではなさそうな菊田はターゲット外なんだろう
月島は誘拐事件の頃20代だからそれ以前に劇場を仕掛けられてるはず >>680
月島は日清戦争後父親を殺して死刑囚になった時から仕掛けられたのでは >>681
ファンブックの年表を確認したら鶴見が獄中の月島に面会したのが1896年で本編開始の11年前
ここを劇場の起点とするなら当時の月島は20代前半か半ばくらいだね 月島は実家貧しいし17歳で志願して入隊かもしれん
その場合獄中での面会時は19〜20歳、本編の鯉登より若い
十分取り込める年齢 >>678
月島が仕掛けられた劇場ってどこの部分のことよ 劇場って言ってもいご草の事は鶴見マジで本当のことしか言ってないんだよな
奉天で無駄に疑念撒いた謎行動以外は >>686
佐渡の男の意味がよくわからんね
月島を空っぽにするための舞台装置だとしても 嵌めた月島に鯉登の劇団員させたりしてるし
籠絡されたことに気付いてそっと翻心される前に
おかわり食らわせとくかとか思ったんじゃね 頭巾ちゃん一生懸命追いかけてきてくれてるけどぽっと出と言っちゃぽっと出なんだよなー 佐渡訛りの男は尾形の差し金じゃないの？
鶴見が月島に殴られた時1人だけニヤついてたし 敢えて疑念を持たせた上でそれでもついてくる人材を作りたかったのかと
ただ単に盲目的についてくる部下より清濁全て飲み込んで尚ついてくる部下なのか命をかけて見極めてたのだと思う 月島も劇団員やらされて
自分も同じだよなあってぐらついてくる可能性もあるしな
「同じだけど逃れられないよ！」
って思い切り自覚させるためにわざと焚きつけたっぽい その賭けに負けたら無駄死にしかねないことをわざわざするか？
戦争の最中それも砲弾とんでくるような場所で >>691
佐渡男と鶴見がアイコンタクトしてるシーンなかったっけ？ チャンスを4度もミスったヴァシリが完璧になったらしい尾形の相手は力不足というか、ピーク過ぎてて白ける >>696
撃たない理由を作るためのストッパーが必要だから >>695
鶴見が男のほうに目をやったの男が覗いてから去ったあとじゃん >>696
ミスったというか尾形がラッキーマン的な避け方してるだけだしなあ >>694
これから先の金塊争奪戦は生半可な覚悟では決して達成できない且つ血みどろの争いになる事を予見し、どんな事態になろうと決して動じず最期まで自分についてきてくれる完璧な忠犬（失礼）を作りたかったのかと思った
まあ作者じゃ無いので実際のところはよくわからんが >>692
あの話150話だっけ？
本誌アオリが
「そして悪魔は仮面を被る。」
なんだよね >>652
アレは尾形の作り出したイマジナリーフレンド
本人は兄に撃たれたなんて知らないしとっくに成仏してるだろう
霊魂が存在するなら他の人間特に二階堂の前にも表れないのがおかしい
まあ地獄も天国も霊魂も観念の世界観だと思うわ
尾形も杉元も勇作に勝手なイメージ投影してるのが偶像らしいな 197話アオリでも
「人の墜とし方を識っているモノを悪魔と喚ぶ」
と鶴見に被せているから
鶴見が悪魔なんだろう
死神であり悪魔 >>699
それなんだよ
門倉は1人でいいんだよ
なんだよ幽霊って >>694
ちょっと鶴見も関谷的な死生観に取り付かれている気がする
最後は運を天に任せるというか
妻と娘を死なせた運命が自分に何をさせようとしているのか試しているというか 尾形のスタンドかよ
何気にこの漫画って超常の類はなかったから幽霊じゃないのかも >>696
狙った場所は一切外してないから技術的にミスったわけではないな
尾形がミラクルで助かってるだけ >>711
軍需産業やケシ栽培によって戦火を広げ国土拡大…だからある意味繁栄だけど… >>696
完成したものは壊されるフラグな気もする
そもそも突然生えてきた謎のパワーアップだから相手が突然パワーアップしてもおかしくないな >>713
それ安倍晋三一族につながるあかんヤツや 悪！即！斬！！
誰も気にも留めてないようなのであえて触っておく 宇佐美の死で完成されたってどういうこっちゃ
本人は同期殺して大喜びだったけど、宇佐美よ… >>715
明治時代の兵士ならお国のために！と
月島も鯉登もこの考えに疑いもなく鶴見に賛同したのだと思う >>712
尾形のミラクルは否定しないが
窓からビール工場内に逃げ込んだ時の一発は外してるし
読み合いでは樺太からずっと頭巾ちゃんが後れを取ってると思うわ 師団はもうちょっと内のイザコザ解消してから最終決戦来てほしかったし
月島は谷マ追いかけたとこで吹っ切れといてほしかったわ
あのコタンの描写からの隣の席俺は驚く 最近金カムにハマりコミック全巻買って一気読みしてるんだけど、一気読みしたせいかそれぞれのキャラの印象が読み進める毎にどんどん変わっていって困惑してる
特にアシリパ。最初は可愛くてちょっと風変わりなマスコットキャラだったのにだんだんウイルクにしか見えなくなってきた
目も似てるし喋り方や振る舞い・考え方が少女のそれでは無いというか上官や王様みたいな支配者的な感じがする
それがかっこいいと感じるファンも多いんだろうけど可愛げが無くてなんか苦手 >>717
尾形右目なくなってから銃を左で構えるようになってたから左構えでの人間狙撃は初だったからかなあ
一般的に右利きの人は右で構えるし右目あったときは尾形も右で構えてた
今は左が利き目だから左で構えてるんだと思う 尾形が運でヴァシリの弾避けたのは1回だけじゃね？
あとは尾形の策にヴァシリが引っかかって狙撃失敗した印象だった >>719
頭巾ちゃんが尾形に読み合いで勝った時はすなわち尾形が死ぬ時だからな
まだ物語に尾形の役割が残ってるんだろう 頭巾ちゃんはただただ尾形と勝負したいだけで
そこまで強い因縁みたいなのは感じないんだよな
単なるストッパーの役割程度の認識だから
あれやこれやの恨み辛み抱えている尾形が
頭巾ちゃんにとどめ刺されたらちょっと肩透かしかも 杉元も鯉登も尾形どころではなくなってるから頭巾ちゃんがトドメだと思う
この中で今一番執着してるの頭巾ちゃんだし >>722
両方で撃てる実績ができた！コンプリート！的な事か
人を撃ってこそとか言ってたし達成感あったんだろな
銃も壊れるまで撃ちたいらしいしもう好きにしてくれ！って思ってる 狙撃手同士手を組んで民間軍事会社でも作って狙撃手部隊として活躍すればいいのに 絶対尾形完成されてないと思うわ
完成されてたら弟を亡霊にして連れ歩かない トドメ刺せなくてもいいけど頭巾ちゃんが勝って欲しい 亡霊＝罪悪感を完全に払拭できたときが狙撃手としての真の完成かな
実は弟じゃなく父親だったりして キムシプへの恩忘れない土方でよかった
そしてまたキムシプに助けられて鍵を聞き出せたんだなあ 休載明けにしてはめずらしく話に動きがなかった…
かっこよく戦う土方を描きたかったのかな？ 毎回思うけど週刊連載1話が短かすぎる
休載ばっかりでいいからYJ1号分全部ゴールデンカムイぐらいでいいのに やっと五稜郭から話が動くか
そして今週号を読んで尾形のターゲットは土方になるのではないかと予想 北海道の独立とかいう未来のない目標を改めて見させられた感じ 土方の膝の上でチタタプするチカパシが今見ると感慨深い やっぱりウイルクは簡単に他人を信じる人ではなかったな おいおいまたアシリパさんと杉元離れ離れになんのかよ
何回やってんだよ 回想でトニさんチカパシ見れて嬉しい
アシリパ白石どうやって脱出すんだろうなんか怖いな 今更だけどあの顔の状態でよくあんなペラペラ喋れるなウイルク 師団は確かに強いわ
個々の力はそんなに突出してなかったとしても連携取れてるから機関銃のある堡塁を制圧してしまった
杉元たちは何人かは強くても寄せ集めで言葉も通じないのもいるし集団戦闘でこれでは確かに厳しい 杉元も土方もじわじわ被ダメ増えていってるな
まあ杉元のダメージはどこまで普通に受け取っていいのか分からんけど
ガクッと倒れそうでこっちの不安も蓄積されるわ
ここから逃れられたとして真っ当な手当も出来なさそうだし 土方と共謀したのなら何故金塊のありかを彼に教えなかったのかという疑問に答える回だな >>748
宣伝カーから飛び出した時の杉元と白石で杉石とあったのと同じ
鬼の副長（土方）＋杉元で鬼元 ２人で無事脱出できるんだろうか…
アシリパ動いたら尾形動くかなあ
尾形動いたら頭巾ちゃん動くだろうけど 北口抜けるの厳しいだろうな
鶴見たちも近くにいるし 鶴見の兵隊の方が強いってのはそりゃそうだろうけど
鶴見の部隊もどんくらい残ってんのかね
だいぶ減ってそうだが ５０人くらいって言ってから１０人ぐらい死んでるから残り４０人？ 北口激戦区だと思うんだけど、白石の言う感じだと北口から脱出っぽいよね >>738
自分はこれまでは一話濃いな！って思ってた方だけど今回はもう終わりかってなった 二階堂爆死回は何回も読み直したけど
今週は一回読めば良いかな
トニさんがまた出てきてくれたのは良かった 部下を守るとか言ってたけどもうだいぶ減ってんぞ鯉登 今更ながら五稜郭に行ったことがないから距離感が分からん
→五稜郭の広さは？
→東京ドームの約3倍
→東京ドーム行ったことないから分からん 尾形がどこに潜んでるのかわからないけど
脱出となると白石まで怪我しそうだな
何か脱獄王として策でもあるんだろうか 土方さんひたすらカッコいい
とりあえず今日は死ななくてよかった やっぱ二週間は長いわ
来週休載じゃなくてホッとした >>756
北口に向かった50人の他に、制圧済みの南口東口にもある程度兵がいるんじゃね？
権利書持って逃亡されたら嫌だろうし >>761
ソレすんごく気になってる
今週もバンバンモブ兵死んだしグズグズしとったら全滅しそうな
音之進は行動するなら早よ行動せい ウイルクが榎本への繋ぎのために土方を選んだことがはっきりしたから
その役目を果たさない限り土方は死なない気がする
東京まで会いに行くかはわからないけど榎本の意志を知る機会ぐらいはあるのでは >>762
行ったとき思ったより小さいと感じた
星形の堀にそってぐるっとゆっくりめに歩いても30分くらい
通常なら外から中心部まで5分とかでいけるんじゃないかね >>773
へ〜
それなら東口南口が陥落したから〜とか
割と状況把握できるのか >>762
773も言ってるけど星形城郭の中は
ぐるっと歩けるコンパクトさだった
堀外側も含めると東京ドーム何個分みたいなスケール感なのかも知れん >>762
外周はでかいが中はこじんまりとした印象
北の橋から一ノ橋までは自転車で3分くらい >>742
コチョウベアスコに繋がる切っ掛けになった重要人物の孫だとは
あのチタタプシーンの時は思いもしなかった
当の土方もキムシプの孫だとは知らないだろうけど ウイルク喋れば喋るほど小物感が増すな…
ていうか黒目があのサイズだと半分くらい目玉だな
きらりんレボリューション並の目 尾形はまだ堀の外かな
グーグルマップで適当に見ただけだけど
☆の凹んだ所にでも居たら中の結構な部分が有効射程内になるんだなあ
300mなら外さないんだっけ
ターゲットが中で移動したら外から凄い大回りして移動することになると思ってた エカシじゃない方の爺ちゃんの代からキラキラ目なのジワるな 白石アシリパが山の方に逃げた時に尾形がどう出てくるか気になる
尾形も一時的にアシリパさん達と共闘するんじゃないかとか
して欲しいってコメントちょろちょろ見かけたけどそれはあんまり見たくないなあ
頭巾ちゃんはアシリパさんの場所は把握してるのかな >>756
いや既に四十人は死んでるよ
機銃座に突撃とか大半死ぬバンザイ特攻レベルだし >>781
裏切り者で敵のくせに尾形が都合よく主人公勢に取り入ってほしいなんて言ってる奴いるのか...
まあ尾形腐だろうが >>781
そのコメ見たよ
いいねがついてたのにビックリしたけど
ここでNOと言ってる人がいてホッとした 流石にないだろ…逆上して少数民族の少女殺そうとしたキャラってことを忘れてるんだろうか 共闘はありえないけどアシリパ（＝権利書）を狙う師団員を尾形がヘッショならあるかも
尾形も権利書狙いの上に個人的にアシリパの命も狙ってるから一番ヤバいのが最後に残ってしまうが 師団の兵を狙撃した瞬間から頭巾ちゃんとの戦闘開始で
権利書どころではなくなりそう 権利書と土方の両方をここから逃さないと意味がない
橋が一本しか残っていないのに逃げる策はあるのか
土方は鶴見を探すと言っているが自分の命を心配した方が良いのでは？
今の手負いの状況で鶴見と出会ったらまず助からないと思う ソフィアが土方に寄せてきたから託すつもりかも
ソフィアどこ そして忘れ去られるソフィアとパルチザン
利用するだけ利用して五稜郭に置き去りか？ >>738
単行本派になれば大体解決するような…w ウイルク冷血すぎて
アイヌがなくなってしまうのが悲しいとか嫌だとかそういう感情をもってるというのが説得力感じない 尾形「中央が破棄したがっている土地の権利書」を知っている以上
権利書を持つアシリパが鶴見に確保されるのは避けたいのでアシリパと白石を狙撃する理由がない
対してヴァシリは尾形と対戦したいので白石とアシリパが五稜郭から脱出するのは困る
大泊のようにヴァシリが白石とアシリパを囮にするため撃つってのはある
これが「共闘」になるかどうかは尾形とアシリパと白石の認識だな 堀を渡ると権利書も毒矢も濡れるしアシリパさんは足の付く所じゃないと泳げない
どうやって逃げるんだろ 一話冒頭で首撃たれても元気いっぱいだった奴だから… 正直、緒方とか菊田さんの代わりに殺しとけば良かったのになぁ
こいつがストーリーやドラマに関係するのは「尾形」じゃなく中央の意図は？ってことだけ
で、後はごく私的な鬱積の解答だけだろ
他の人物と絡みの見せ場を作れないからヴァシリを引っ張ってこれも私的なスナイプ対決とか終盤でシラケるの必死だわ 杉元も土方も戦況は厳しいという判断
土方陣営でトップクラスの戦闘力であるこの2人が厳しいというのならこのまま持ちこたえることは難しいということ
2人とも傷が全然応えていないように見えるがこのままだとジリ貧 ここに今まで通り鶴見に陶酔した月島と鯉登が加わっていれば師団有利なのだろうが2人ともメンタルが不安定だからさてどうなるか 鶴見中尉を探せ、で杉元と鶴見が相見えることになるのかな
ノラ坊… 読んだ
土方さん最高にかっけえ！
監獄の静→戦場の動への場面切り替えが鮮やかで素晴らしい
キムシプの顔面はいだのを土方には秘密にしてたのか？ウィルク
そしてトニの再登場が泣ける（土方と同房で色々あったという作者からのこのスレへの回答か）
土方が求めるものは結局鶴見と民族異にして同じだってのがなんとも
金塊に未練なくアシリパと権利書の保守優先させ覚醒したシライシがいい顔をしている
ラッコ鍋時よりも色っぽい 永倉がどっかから入ってくるならそこからでられるんじゃないの？
ガムシン特攻だから同じことできるかはわからんけどw >>804
橋が制圧される前だったら入ってこれるかも
永倉今どこにいるのか… >>795
ヴァシリが大泊で白石が囮になると思ったのは尾形の仲間だと認識してたからで今は違う
そもそも遠距離狙撃したら相手に自分の居場所が分かるから尾形ですらまだ一発も撃ってないのにヴァシリがやるわけ無いだろ
白石たちが五稜郭から脱出しても今まで通り追いかければいいだけなのにわざわざ無意味な自殺行為するわけないし
何が｢共闘｣だよ、尾形が主人公たちの英雄になってほしいからって無理矢理バカすぎるこじつけすんなや
これだから尾形腐は害悪なんだよ >>796
鼻からも口からも血がダラダラで傷は時間経過とともに増えていっているけれど不死身だから…
土方も傷が増えていっているね
このままだと土方の方は不死身じゃないから… >>803
鶴見も土方も大義名分は日本のためでそう大差ない
土方の構想にはアイヌのことが配慮されているところが違うくらい >>721
たぶんそれは意図してかかれてるんじゃないかなという気が最近してる
地獄へ落ちる覚悟だ発言とか鶴見のウィルクと似てるから遺志をつぐだろうみたいなメタ的な発言とか見るに
アシリパはまだこれからの描かれ方次第だけどウィルクは今回の描写をみても、冷血で土方やアイヌを利用してる畜生にしか見えなかったからもう最後までこのままなのかなと
ヒロインに愛される父親キャラとしては結構新しいと思う
アシリパは現状父親のやばい面を割とスルーしてるからもやもやしてる人も多いんだと思う アシリパに尾形を救って欲しいとかいうキチガイ腐は本当に気持ち悪いので消えて欲しい アシリパはアレだな、本人の問題というよりも当初の山で大冒険要素が無くなったから、ただ力は無いけど守られる存在みたいなポジションになってしまった印象
杉元がただの従者に見えてしまうのもこれがあるような >>809
ウイルクには共感するのが難しいのは確か
描かれるほどに他人を利用する面が強調されていっている 山の中なら豊富な知識と経験で「アシリパさん」「杉元」というお互いの呼び方も違和感なかったけど
今はウイルクの思想を人生経験の未熟なアシリパが引き継いだだけなのに
今までと変わらずに杉元を引っ張っていこうとするから違和感があるのかも >>810
腐ってたらアシリパと尾形という構図は望まないと思うけどな
お願いだからアシリパさんは権利書もってにげてほしい
戦いに首突っ込むなよー >>809
アシリパは父親が元凶となっているこの黄金をめぐっての殺し合いに
一瞬躊躇ある描写もあるにはあったが現状割り切って見えるあたりがなんとも言い難い
もし杉元の身に何かあった時にもその他大勢に対してそうであったように鈍感なままでいられるのかどうかは気になる 自分はローティーンの女の子がウイルクキロランケに誘導されたんだなという違和感がずっとあるから今ちょっとモヤる
杉元は自分の意見伝えたけど結局アシリパの意思に従ってるし何だかなあ…解決されるのか、これ ひええなんでまたアシリパ叩きが始まってんの？？
土方方の戦闘での最終目的が鶴見殺害になってきたね >>814
逃げるタイミングはもっと前にあったのにな
今からだとなんらかの犠牲が出そう 目的達成はアシリパ一人じゃどうしようもならないから、杉元含めてまわりの大人がアシリパを守ってるのが、なんか手下っぽくみえて決して対等には見えない
で、今みんなが殺し合いしてるのをあの表情でみてるわけじゃん
今まで何度もそうならないように杉元とかもいってたけど、結局アシリパが選んだ結果が今の殺し合いなわけで、そのへんどう受け止めてるんだろうと思う
自分が選んだんだからとことん突き進んでほしいけど、権利書持って逃げずに戦場のほうきたら嫌だな
どんだけの犠牲でたと思ってんだよってなるわ >>816
周囲の大人はみんなアシリパに争奪戦から降りろ降りろと勧めてきたのに…
まあ物語としては降りてしまったら面白くないが >>817
アシリパ叩きではなくないか？
自分はアシリパさん好きだし、杉元一行とアハハウフフしてるのも好きだったよ
ただ、今の流れ的に、アシリパさんって結局何の覚悟もなくここまできたのでは…？って感じになってて見ててモヤモヤするのは確か
最初は芯のある強いヒロインみたいな描き方されてたのに、最近凄いブレブレな気がして、野田カムイどうしたいんだろうと思ってる アシリパ叩きではないね
杉元の意見が、は？扱いされてたけどアシリパさんの年齢で自分の意思でこんな大事を判断できるわけはなく
滅びゆく可哀想な少数民族をお涙頂戴的に巡ったキロが戦犯だと思う
せめて白石がキロ寄りじゃなく杉元と同じく子供に何見せてんだ
何をさせようとしてるんだってなってくれれば良かったけど話の都合上仕方ないんだよね、モヤるけど
樺太で杉元だけ置き去りにされたのも話の鶴見都合だよね
杉元がキロ達と一緒に行動してたらアシリパさんが洗脳される前にキロと仲間割れして殺してたかもw ここにきてアシリパの年齢の低さが足を引っ張ってる気がする
どんな覚悟を持っても酷な決心をしても
所詮未熟な少女の若気の至りにしかならないというか
男所帯の中で一緒に旅するには低年齢なのがむしろ良かったんだけど アシリパさんは人殺したくなければ毒矢じゃなくて麻痺矢的なものに変えようとしないのかな
毒矢打って刺さってやっちまったあ！みたいな表情するけど当たり前やんてｗ インタだと大人の女性とか少年だったら違うものになってたみたいなこと言ってたからなぁ >>826
そう思う
性愛の対象にしたくないから年齢下げたって言うのは気持ち悪い作品にさせたくないからだと思うんだけど
その年齢の子を洗脳させるのって下手に性愛の対象にさせるより気持ち悪い
しかも作品通してアシリパさんを止めようとした杉元や房太郎の意見は真っ向から否定され続けてるのがなんとも アシリパより周りの大人たちのが
よっぽど外道で無茶苦茶だからアシリパにどうこう言う気になれんなあ >>817
アシリパ叩き(っていうかモヤモヤ)してる人と
見てる漫画が違うのかってくらい
よくわからない
「アシリパの意思で殺し合い始まったのに
それを平然と見てる」って風に
自分には見えないし
ただ父ちゃんのこと知りたかっただけなのに、
デカいことに巻き込まれて
どうしようもなくなってる
どうにかしたいっていう焦りは感じるけど
芯がなくてブレてるとは思わない
アシリパが少女だから云々と言っても
だったら大人の男だったらいいのかって、
そういうことでもなくないか いやいや、あのときの杉元は割と正論だったと思うよ
作品の中だけじゃなく、アプリのコメントとかではやたら叩かれてて白石よくいった！みたいな空気すごかったけど
まあ話がそこで終わっちゃうっていうメタ的な事情もあるけどさ 子供に何やらせてんだよーーーー！！！！
男達と対等に渡り合ってる！じゃねえんだよーーーーー
という心の叫び いくら聡明だろうがまだ12〜14歳の娘だからな
親や慕ってたおじさんの思想をぶち込まれた上で
彼女自身の意思なんですは難しいな 元はと言えば少数民族解放の戦いの先頭に立てるように父親が娘を育てたんだったよな 母親は早くに死んで、尊敬してた父親も死んで、その父親は実はテロリストで、本人は蝦夷共和国のシンボルに奉りあげられるとか
アシリパさんは子供だと言いながら背負わされすぎ
せめて心を許してる杉元だけは離れないであげてほしいなあ 10歳にもならない娘にな
今の価値観だともう虐待なわけで
でもこれは時代も違うし結局漫画って事情もあるから
話がややこしくなる 見守るとか言っていたのに1番やべえ時にやっぱ逃げますって
周りも尾形でも予想できる相手に権利書持たせるとか
逃げさせる口実として持たせるなら最初から持たせて逃がせよと思うし、周りの大人は一体何してんの？ それまで何も知らず(一応)平和に暮らしてたのに怒涛の展開に巻き込まれてるカタチだから、
判断が未熟とかは何歳でもこんなものだと思う
少女だから分かりやすく目立つけれど 残って見届けたいというアシリパの意見を尊重したんだろうけど
杉元がいざとなったら逃すとか言ってなかったっけ？ う〜ん…
なんか盛り上がらねえな
クライマックスの状況のはずなのに
あんま上手くねえよな、この漫画家
そう言う物語の最高潮を展開させるプロットの構築
網走の時も物足りなかったし
ギャグセンスはピカイチなんだが >>770
榎本武揚1908年10月26日没だが現在作中では1908年の何月だろ
間に合うかな…いや史実的に権利書は無駄になるのかなぁ アシリパのこと冷たいとは思わないな、巻き込まれたんだなとは思ってるけど。
それに自分も最初は杉元過保護だなと思ってたけど、だんだん話が明らかになっていきウイルクとキロランケマジかこいつら？となったのと、
ノラ坊の所で勇作が死んで周りの人が泣いてるのを見てキツイなと…
意志を尊重するのはいい事なんだけど、今の展開が一気にネームドもモブも死に過ぎて見てる方が辛くなってるというのもありそうな >>845
土方がまず今のままでは危なそうではある
他の人間ではこの人まで繋げられないよね 大自然のサバイバル術の必要ならリパさんに出番あるけど
血なまぐさい殺し合いじゃ権利書もって逃げるぐらいしかないわな。
土方は格好よく見えるの信念があるからなのかな。
杉元どう見ていいやら。リパさんのために人殺しを重ねてるようにすら見える。
主役二人に気持ちがいかないからモヤってるんだろうね。 >>810
さすリパされたら発狂しそうなのがせっせとアンケート出してるってさ >>843
それな
逃がすって言ってたし、杉元は最初からこういう戦いにアシリパさんを巻き込みたくなかった
だから今までもそういってきたけど、今の状況を選んだのはアシリパさん自身なんだよな
だからこそ逃げてほしいわー >>850
来週になってやっぱり残って私も一緒に戦うと言い出しませんように
流石にないよね？ >>769
？
部下を守るってこの戦いに勝ったのち何も得るものがなかったら部下の未来や保身のために鶴見を殺すってことじゃないの？
戦いから部下を守るってわけじゃないし意味わかんねーわ
読解力なさすぎじゃね？ 自由には代償があるってやつだな
アシリパは私が決めると言って泥沼へ入っていったがその泥沼には大量の死体が浮かんでいた
アシリパはこれから父と同じように業を背負って生きねばならない 今はストリートビューで五稜郭見れるから良い時代だなあ
アシリパに一番親身で大人の配慮できたのは実は海賊だったのかも
色々あって強盗殺人者だが、あれはコミュ能力高くファミリーを作りたい良い男だった
家族の病気という不幸がなければ、周囲に愛されて幸福な人生歩めていたはず >>852
意味わかんないよね
なぜか鯉登に対して部下殺されてるけど今どういう気持ち？って妙に勝ち誇っている連中がいて理解に苦しむ 最後までキレイなままのアシリパで終わるか、今後戦闘に本格的に参入することがあるのか… アシリパさんはいざとなったら毒矢もあるしやり方によっては戦えないことはないけど
実際、鶴見は分からないけど師団の人達ってアシリパさんを殺せるんだろうか？
見た目普通のちっちゃい女の子だし
今まで暗号を解く鍵だったから攻撃しないって理由あったけど、なくてもだいぶ攻撃しづらい相手だと思うなあ… 白石は本来脱獄は一人でする主義
土方の武士道は他者を守るために戦う
でも白石は樺太でもアシリパさんを誘って一緒に逃げようとしてたな 個人的にはアシリパが殺しをしたとして何の意味が？という感じ
アシリパが殺せば即座に争いが終わるとかアイヌたちや戦闘員がそう望むとかならまだしも
今のところ見てる側のお気持ちの問題でしかない >>860
人連れて脱走は苦手、で白石大怪我とかあったらきついね 団子の串刺された杉元も救出してたじゃんシライシ
ゴールデンカムイはシライシの人間的成長を見守るストーリー >>862
死体から剥ぎ取った軍服を着てアシリパさんを護送するふりでもして無事切り抜けてほしい 闘走だから闘いながら逃げるのだと思うが相手方を生かしたまま逃げるつもりかな？
杉元が殺し合いと言い切るくらいの戦場でそんなに甘いかな パラッと読んでるだけだから自分は全く予測できないんだけどこの漫画あと何ヶ月くらいで終わるの？ アシリパ白石のピンチで牛山登場？
牛山も作者が最強って言ってるから死ななそうだよね >>859
鶴見が意図的にサイコパス集めていたようにも見えるから、
わりと子供殺しも平気な兵が多いんじゃないかと思う
でも、月島みたいに普通人が洗脳されて、しかもちょっと解けかかってるような場合、
子供を殺すことを躊躇したために死ぬ鬱パターンがきそうで怖い 第7師団といえば手負いになっても自身が息絶えるまでは相手に攻撃を加え続けるイメージ 土方と杉元って五稜郭南口から入った真ん中辺り？
ここで結構負傷した土方リタイアっていうか動けなくなるのかな。それとも杉元と二人鶴見を探しにバラバラで動くのか？
先に鶴見発見した方が月島辺りに撃たれそう。 何でウイルクもう死んでるんだろうな
こいつはみんなの前で断罪されるべきなのにもういない
正体を知れば知るほどあっさり死んで逃げ切った感が強くなりストレスがたまる
そしてそんなアチャの思う通りの方向に舵を切る娘…
それに従い人殺しを重ねる主人公…
あーあ 断罪したって省みる性格じゃないだろうよw
狼じゃなくなったんだから殺してあげたんだし >>870
バッタの大群でもいいなｗ
第三者（中央）が漁夫の利で金塊も権利もとって歴の闇へよりは
誰にも金塊渡らないほうがまだ展開としてはマシだよな 鶴見の兵隊たちは計画は成功すると信じ
しなかったら玉砕って覚悟なんかな
兵隊さんは辛ぇな 絶対なりたくないな >>378
それは同意
あいつの本心が明かされていくにつれてなんだコイツ？？ってなってるから本人が出てきて実は本当はって最後にお気持ちと行動原理を解説して各方面に謝って欲しい >>871
玉井伍長が顔面ベロンてなってるのに立ち上がってヒグマ仕留めたのすごかった 少年漫画じゃないし仕方ないけど終わってもカタルシスは無さそうだな
それならそれでとことんバッドエンドが見てみたい ドリフとかこち亀のノリでしっちゃかめっちゃかになって
「もう金塊はこりごりだよ〜」
を妄想したくなる気持ちもわかってしまう
ずっと鬱々としてるからなあ 土方カッコよくて良かったけど死ぬ前兆じゃないだろうな
五稜郭で二度死ぬとかやめてくれよ 各方面に謝るってもアシリパと巻き込まれた市井の人くらいで
鶴見土方囚人どもは自業自得じゃね >>881
前はどんなシリアスな展開でも容赦なくギャグをぶっこんできたのに五稜郭に入ってから全然無いから息苦しい
キラウシやマンスールが戦艦沈めてキャッキャしてたのが不評だったからなのかな >>869
前山さんは鼻歌を歌いながらロシア兵の死体を片付けていたらしい これだけ周りは大人ばっかなのにこうなったのはアシリパのせいだって情けなくならんのか
あそこにいる連中全員自業自得だよ いくら土方が「日本のため」「日本を守る」って言っても極悪人脱獄させて市井の人を危険な目に合わせまくったのに変わりないからかっこつけられてもなんか冷める
必要な犠牲とみなして開き直るならまだしも本人正義面してるし周りもツッコミ入れないからな >>889
しかも皇帝を暗殺したロシアテロリストと組んで多民族国家樹立とかロシア侵攻の絶好の口実を与えてやるようなものじゃんか
新撰組の生き残りでも明治政府への不満分子でもいいから自前の兵を集められなかったのか これからどんどん死んでいくから流石にこの作者もギャグは遠慮したか >>883
市井の人だけで十分すぎるし全ての元凶だと思う
そうでもしないと物語が始まらないから仕方ないけど
アシリパも最初は被害者だったけど、結局、杉元や海賊を否定して父親の遺志をつぐことを選んで自らぐいぐい関わってる時点でその自業自得側に入っちゃってるし
戻れるタイミングはいっぱいあったんだから都合のいいときだけ子供ですは物語的に通用させないと思う
まあ大人の都合（アイヌの啓蒙＋女子供）もあるから本人の生死的な意味では絶対生き残るし酷い傷も負わないと思うけどね >>887
あんな人畜無害みたいな顔してるのにな
もう少し前山さんの生態を見てみたかった >>891
結局土方陣営は兵隊が寄せ集めでバラバラだけれどもそれが多民族国家の象徴なのかもしれないなぁ 土方以外の囚人に墨いれてるときにウイルクとどんな話してたのか見てみたいわ 黄金を巡って目の前でアイヌが殺し合い始めたのを見ておいて
まさか囚人が手と手を取り合って協力し宝探ししてくれるとは思いながら刺青入れてるわけがないわな 白石とか色々話しかけてそうだけど、でも痛くてそれどころじゃないかな
土方は余裕そうにしてたけど >>878
あれで第7師団に底知れない恐ろしさを感じた
あのあたり不気味に描かれていたよね >>896
ウィルク：(うーん、戦闘力がある貴重な人材だから確保したいけど、上半身刺青入ってるから下半身に刺青地図入れるしかないな）
「褌脱いで尻をこちらへ向けて」
和山の親分「脱ぐ？ 尻を向けろ？」
ウィルク：「これからここに入れるけど、いいね！」
和山の親分：「マジかよ、おまえ本気で俺に入れるのか？」
ウィルク：「（監獄の中であつらえた刺青機材だから）太いから痛いけど覚悟してね」
和山の親分：「構わねえが、おれは本来タチだぜ」 >>852
戦いに勝った後生き残った部下は守るつもりあるけど、
今戦いで死んでる部下のことはいいのか…って思ったら何か冷たく感じる
モブ兵ひとりひとりにだって家族はいるんだし
この戦いで何かを得られるのか、戦いに勝つ見込みはあるのか、
これだけ兵士が死ぬ前に考えたほうが良かったんじゃないか？と思う 五稜郭にパルチザンが陣地作って守ってるとか想像できないからな
土方派精々20人くらいいて取り囲んで艦砲射撃すれば白旗揚げるだろと思ってたふしあるね
降伏後粛々と金塊を駆逐艦に積んでトンズラ 自分の加担したことが国家の転覆だって認識はなかったのかも
でもまだ20歳そこそこだしな >>901
冷たいとかめんどくさい
一応は鶴見の建前の軍人やその家族にもっと救済をってキャッチフレーズに感動して戦う決心したんだしそのために戦うんだから本望では？
ただそれが建前だけで中身いっさい伴わないものなら殺すぞってだけのはなし
部下を傷つけないように守りたいならとっとと撤退しろとしか 鯉登が言う部下を守るって、そりゃ命も守れたら守りたいだろうけど鯉登も部下も軍人だし
鶴見への言葉からして今の戦い自体は自分達が選んだ道だからいいのでは？
言い方合ってるか分からないけどその先に汚名を着せられたり
鶴見の真意に納得いかなかったら鶴見を売ってでも部下の名誉は守りますよってことかと思ってた まあもともと憧れの人と一緒に戦いたいってだけで戦争に行きたいと繰り返す甘ったれの世間知らずではあるから成長したといってもビジョンもクソもないのは仕方ないかな そんな神の視点から冷静に見られるようなら
戦争なんか始まらないでしょ
みんな勝てる、その先になんかあると思って
イケイケドンドン(古い表現でごめん)になってる
もしかしたらダメかもって気付いても止まれない、そういうもんじゃないの
冷たいなんていうのは違うと思うわ やっと読んだ
鬼元共闘胸熱
白石がいつになくイケメンのラストカット 夏ちゃんどうなったよ
パルチザンやられまくってるが >>906
入隊の理由が「白飯いっぱい食えるから」てのが普通にあるんだから理想語ってもなあ この漫画って本来、杉元と土方のダブルヒーローだよな
尾形とかもう気持ち悪すぎてクドイから要らんわ >>909
北口にいるソフィアどうなってるだろうな？
白石とアシリパが逃げるとすれば北口からになるのだろうけれど外からも内からも師団兵が押し寄せて無事に逃げ果せるとはとても思えないんだが
何か策でもあるのかね
鶴見のいる小屋も北方面だよな？ >>721
苦手なのわかる
目が特にウイってきてるし
杉元とくっついてほしいって意見はちょっと受け付けない
初期なら可愛い方だけどね >>905
その軍人さん達好きで27聯隊に所属したわけではないんだよね
じゃあ配置換えか転職すればって今とは時代が違う >>911
読者人気は10倍くらい違うのでは
ダークヒーローは人気だし >>901
冷たいとかさすがにイチャモンレベルで笑ってしまった 緒方はダークヒーローじゃないでしょ
初期はそんな感じしなくもないけど、大義もなく私怨で動く人撃ちたい奴と分かったし 権利書持って逃げたとして残されたパルチザンたちの勝算ありそうか？
鶴見を倒し兵士の士気を下げるしかないという土方の見立てなんだろ 尾形は腐った女に人気があるが一般読者からは賛否分かれるし男から嫌われがちでダークヒーローになれる器じゃねえわ 杉元も劣勢と見ているしこのまま持ちこたえられるのかな？ 女って悪役厨になりがちだからな
ウケるのは解るがせいぜいムスカ大佐の縮小版みたいなキャラかな あれ？
なんでシライシは同じ脱獄囚人の若山の親分さんを刺青囚人の一人だと見抜けなかったんだ？ >>922
若山を知らないのは白石と家永ってどこかで見かけたけど
囚人同士でも知らないもんだな 半分やるから彫らせてくれって言いつつ本当に金塊やる気あったんだろうか でも音がなにしに鶴見から離れて行動しようとしてるか分からんやん
鶴見と月島もまた切り替えてヒャッホーイと戦闘に舞い戻るんかね >>905
それでいいと思う
軍人として北海道独立の礎としてパルチザン相手に戦って死ぬなら名誉の戦死と言えるけど
反乱軍の片割れとして処断されるのは御免といったところだろう >>923
同房になった事ない奴の事は知らんってどっかで言ってたような そういや若山の親分が買った若い男娼を天狗の面でもてあそんだ挙句殺したのは家永なのに、親分と姫の誤解は最後まで解けなかったな 土方のやってる事行き当たりばったりすぎ
そんなんで国家運営できんだろ
アイヌに恩あるというが炭鉱労働させるんだろ
しかも日本とロシアの緩衝国家として良いように利用されるんだろ
アイヌのためになるんかね >>927
何しにって普通に権利書なさそうだったしこれ以上ぐだぐだするのは時間の無駄だから手早く切り上げて別の建物に移ろうとしたんじゃないの？
釘さしたかっただけで今の時点で鶴見に逆らって別行動する意図はなかったと思うよ 杉元は主人公だから誰から生まれたかよりどう生きるかとは言ったけど
逆に言うとこの作品全体で親の因果が子に報う話がいくつも出てて
今で言う親ガチャには抗えない現実を見せつけてきてるんだよな
機能不全家庭の子供側も親にこだわって囚われるし
そういったものの顛末もどうくくるのか地味に気になるけど
親ガチャって言葉が流行ってしまって下手に扱い難くなっただろうなあ 親ガチャに抗えないで終わったらそれこそ今まで何読まされて来たのってなってしまうし
親ガチャなんて言葉が流行ろうが廃れようがたいして関係ないと思うけどなあ 鶴見のことダークヒーローだと思ってたんだけどなあ
散るならカッコよく散って欲しい
私情要素が絡むと急に小物に見えてくるんだなと知った >>934
誰から生まれてどう生きるかは
白石や少女団のように捨子や親に売られた子やチカパシのような孤児の生き様との対比になっているのでは？ >>932
数からして和人のほうが多いからアイヌ特権は軋轢が生じるよね
土方存命中はなんとかなってもそう遠くないうちに亡くなるだろうし
そうなると内戦になる可能性もある上に移民ロシア人までいるという地獄 >>912
西側を泳いで脱出するとか
橋がないから手薄そうだ
地元だが五稜郭の堀はわりと浅い
石垣の高ささえクリアしたら堀を過って東に向かってもおかしくない
それか脱出ではなくどこかに隠れる
そのほうが現実的 >>936
鶴見はまさにだよね
長谷川写真館の時も教会の時も何とも思わなかったしむしろ魅力上がったくらいに思ったけど
五稜郭入ってからの小物化は見ててきつい
杉元土方が鶴見を探し始める感じだけどこのままくたばったら悲しすぎる
最後にもう一花咲かしてくれないかな >>932
人材もいないし維持が難しいし、現在のところ当事者のアイヌもウィルタもニヴフもタタールも居ないし建前が崩れてますがなという
そして鶴見も土方もロシアを仮想敵にしてるけどロシアは別に北海道は狙ってないと思うし、土方はロシア人(革命で捕まった労働者で少数民族いなさそう)使って日本守るとか意味不明だし 土方の目的は「日本のため」が本当と考えていいのかな
死に場所探してるとか言われていたけど ロシアは北海道狙わないはさすがにお花畑がすぎるのでは 土方を一番理解しているであろう永倉が｢死に場所を探しているだけ｣｢喧嘩したいだけ｣と言っているから
日本やアイヌの為といくら言われても人の為と言い訳しながら派手に死にたいだけの最悪な老人に思えてしまう
計画も色々無理があるし本当のところどこまで本気で考えているのか >>948
争奪戦メンバーが私的な事情ばかりになってしまってスケールが小さいな 土方も鶴見も日本のためと自分のロマンだとか復讐心だったりが入り混じっていると思う
別にどれかだけってことはないしどっちも本心だろう 話進んでるようで進んでないし
各々の目的がはっきりしないままクライマックス戦見せられても盛り上がらんわ
>>948
説得力無いんだよなぁ >>948
さすがに永倉のセリフを受けて
土方は自分が死にたいだけでアイヌを利用してる、って解釈するのは短絡過ぎるのでは
あれはちょっとカッコつけてるのもあるでしょ
>>950 も言うように、色々混ざってると思う >>947
え？日露戦争って朝鮮半島と満州の権益で衝突したんじゃないの？
その後同盟結んでるし
ロシアは北海道より大陸でしょ 日本を守るとか武士道とかが土方の殺人の道理なんじゃね
今回かなりカッコつけてたけど無自覚だろうと日本を言い訳にして正義面で殺しまくってるのなんかダセーわ 鶴見は一番派手で面白く散るか滑稽なぐらい無様に生にすがるかして惨く死んでほしい
これだけの人間を意図的に地獄にひきずりこんだんだから綺麗な死にかただけはしないでほしい
てかそろそろ額当ての下がどうなってんのか見せてほしいんだよな
骨なくてブヨブヨしてるんじゃなかったか？ >>953
ロシアはいつの時代もどこだっていいからとにかく南下したくてたまらない国
日ソ協定無視して終戦後攻め込んできたのは北海道が欲しかったからで占守島で終戦後も日本軍が抵抗しなかったら今頃北海道はロシア領だな >>943
本当にそれ
確固たる大義名分とチームを纏める力が必須条件だったなと
第七師団が内紛路線なのは鶴見弱くね？となるし、ここから纏めるのもあんまり考えにくいというか…
もう一花咲かせて欲しいのも同意 音は既に離反してるようなもんだと思うけどな
鶴見も味方は月島おまえだけ〜とか言い出しちゃったし
ただ鶴見の後を任せられてもどうしたいのか
こっからやっぱり鶴見中尉スッゴ〜イ！！！に持って行けたら天晴れだが 立派になった鯉登に任せられるとか考えてるわけないとは思う 鶴見ってバットマンのジョーカーみたいなちょっと狂っててヤベェけど魅力的な悪役だと思ってた みんな悪と善の両方を持ち合わせた普通の人間になって終わるのかもな 読者から鶴見がすっかり信用されなくなってしまって悲しい >>954
そんなこと言ったら新選組を扱った有名小説やドラマなんてほとんど見れなくない？
司馬はじめ新選組はたいてい大義名分のもとに正義面した人斬り集団の浪漫や散りゆく者への哀惜を
あえて強調して書かれてきてそれがウケてきたんだし王道土方像ってだけでは 鶴見にジョーカーやサノスのようなデカい悪役を見てた
初期は洋画っぽい漫画だなと思ってたし 鶴見はカーツ大佐かと思ってた
地獄の黙示録のパロ表紙あったし 人々を煽動するカリスマ的存在を美しく終わらせる気ないんじゃないかね
鶴見だけじゃなく土方もそうして欲しいけど >>967
鶴見はともかく実在の人物である土方をそんなに酷くは描けないだろう
石川啄木？奴は史実の方がもっと酷いので… >>827
刺さったらほぼ即死の毒矢をすぐ人に向けるくせに不殺ですは正直ないわって思ってたw 襲ってきた相手からから身を守るために狩りのための毒矢を向けたことに対して不殺じゃないじゃんは
さすがに何を読んでるんだと思う 門倉部長は土方と面識なかったんだね
てっきり小さいころ会ったことあってお父さんのこともそうだけど門倉自身が憧れの人だと思ってるとばかり 門倉駆けつけて門倉の回想ありそうだなと思った
けどそんな時間ないか >>955
病院の脳外科の外来で、開頭手術で頭骨欠損したままあり得ないほど凹んでるのに普通に生活してる人見るけどそんな感じじゃね
杉元もカケ友なんだよなあ 少女キャラに読解力ゼロのイチャモンつけるおばさん醜いよ ところで何で最近になって兵士がかわいそうとか兵士にも家族がとかいう話が出てきてるの？
今までもたくさん犠牲になってるよね 網走監獄は特に なんかアシリパがちょっとでも批判されるとすごい攻撃的だよね
都合良い時はアシリパすげーで都合悪い時はまだ子供なんだし…みたいな
毒矢が人殺しの武器になるのは事実なのにそれすら認められないんか 遅レスで申し訳ないけど>>913のウイってきてるがツボに入って笑いが止まらないw >>978
あの兵士たちも投降してきた看守撃ち殺したり結構鬼畜な事やってんのにな 悪役を推して幸せになって欲しい(><)とか思ってるから主人公側が悪いように見えるバイアスかかっちゃうんすね ロシアが何百年も不凍港欲しがってるのに「北海道いらないでしょ」とか言う意見はすげぇな
日本だけでなく世界各国がロシアに不凍港与えないために干渉し続けた歴史的事実は知っておいた方がいい
ゴールデンカムイだけでなく他の映画や小説でも大前提を知っているのとそうでないのとで面白さも変わって来るしな 網走監獄の所面白かったな
五稜郭は広いし戦艦まで出てきたのに何かこう盛り上がりが弱い気がする 鶴見は悪役であっても悪じゃないと思うんだがなあ
どう着地するのか想像もつかん 腐敗した女のレスしかしてない奴が何言おうが
誰から見ても腐敗した女でしかないから意味ないんだよなあ >>964
その土方像とやらを予め頭に入れた上で正義面してんだなーこのジジイって認識で見るのが正解なのか？ アシリパの等身とうとう戻らなかったな
意図的だろうしさすがに見慣れてきたけど身体は幼稚園児なのに大人の顔が乗ってるのがな 悪役の小物化、主人公勢に都合のいい展開の繰り返しだもんな
緊張感もないしそりゃつまらんわ 殺す気がなくても牽制で毒矢を向けることはごく普通の行為だと思うけどなぁ
アシリパさんが不殺の精神だってことはごく一部の人間しか知らないし
まあ相手もこんな子供がとは思うだろうけど万に一つであっても毒矢を放たれる可能性もあるわけで 白石脅した時は毒取り除いてたんだから何本か毒なしの矢用意しておけばよくね？ >>956
状況が明治と全然違うのに何言ってんの？
攻めるべきは北海道じゃなく満州、朝鮮だろ
そこまで言わないとわからないの？ 不殺言いながら毒矢向けんなって言ってるのはまさに毒矢向けられた過激派尾形ファンじゃない？
それくらい言ってることが極端
麻痺系にすればって言うのもアシリパさんは狩りの知識の人なんだからそんなん知らないのでは… >>995
白石脅した時は毒付きだったと思う
毒なし矢なのは大泊でのアローレインだね
それも相手が毒矢だと認識してたから効果あったんだし、一対一で牽制に使うには毒付きじゃないと効果薄いと思う このスレッドは１０００を超えました。
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