【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 213番槍【IPあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 212番槍【IPあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616282629/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1は兜を脱ぎ一言だけ、
「スレを死守せよ」とのみ言い残され、
お姿を消された・・・。 ところでずっとIPありって書いてあるけど無いよね？ >>1
良えか 赦しとらんからの！！（金の団扇＆小諸５万石ドゾー） 今回五右衛門のこと一色になってるが、秀吉と秀次の会話で秀次にダメ出ししつつも
その前に「心配無用」とさりげなく竹中秀吉ネタ使ってるのがいいな
ああいう小ネタ混ぜてくる宮下演出は好き 秀吉の新たな書状が見つかった
一通は94だから丁度漫画でやってる時期
けどこの頃ですら200石程度の安堵状発行してたのか仕事しすぎだろ
社長が課長あたりの査定までするようなもんだぞ 石川五右衛門の豊臣は間違っているか、そのうち滅ぶみたいな論を聞かされて秀吉から距離を取るようになるとか >>26
がんまくですか？
個人的には知り合いが秀吉に懇意で
その知り合いとあれこれ時には激論交えながら語らえあえど
やはり秀吉じゃダメだと秘密裏に仲間集め「地獄で会おうぜ」と秀吉暗殺を謀る五右衛門が好き 民と天下人がお互いを嫌いあっていたら世の流れは云々論をまた持ってきたんだし
民が今の秀吉をどう見ているか五右衛門という存在を通して目の当たりにするんじゃないか >>30
どこかの大名の家臣とかじゃない独立領主ならそうなるんでね >>30
たとえば大会社でも管理職の辞令には社印ないし社長印入るだろ まぁこの漫画の五右衛門さん｢義賊｣ではなくて、ただの強盗殺人グループの頭ですけどね。
世直しとか笑かせるレベルで強盗やってるやん。実際そうだろうし。
まぁでもそれが後の世に｢義賊｣になっちまうんだから、諸大名の留守で全国規模で荒れてたんだろうな。
民が天下人を嫌う流れきてるわけだ。それを感づいた秀吉が秀次を・・・アレ(単語ど忘れしたｗ非難の身代わりというか人身御供みたいな言葉あったよね)にする流れだろうか。 >>33
二百石なら旗本ではなくてまず御家人だから、御目見えできない >>35
なら江戸時代で二百石くらいの武士に将軍の安堵状とかあるの？
これ前田藩とかの大藩だと上士ですらないからね、小藩なら家老クラスだけどさ そこ追求するならその200石の秀吉署名の安堵状が誰にどういう経緯で出されたか、という話じゃないかな 垣屋孫市宛の書状のことを言ってるんだとしたら
一通目が天正11年の領知宛行状で二通目の文禄3年のは朱印状だから
検地で確定した所領の追認みたいなもんだろ >>39
江戸初期は黒印状でやってたみたいね
まさに社印ないし社長印による辞令そのものじゃね？ >>39
地元(下総)の家老屋敷が加賀の中級レベルなのは驚いたんだぜ・・・
加賀ヤバ過ぎだろ。文化が成金趣味だよな、いちいち飯に金箔かけたり。 >>41
いや二通目に検地の指示をしてるのだが、
差出検地から、実地にかわる過程だろ 所司代殿ってゴンより偉かったんだ
ゴンは最後まで藤吉郎を見捨てないでやって欲しい＞＜ 京都所司代って、信長の時におかれて秀吉から徳川幕府にも引き継がれた重要職だっけか
朝廷や公家というめんどくさい連中の監視と交渉、さらに治安維持までやるとか
かなり激務だし、その分地位も高いんだろう センゴクだと秀次がガチで謀反しようとしてる気がするわ
秀吉しんだら秀頼も粛正して完全に乗っ取りそう
秀次処刑は正しかった説 ヒデックはほんと、造語大好きだよな 現代にいたらアグリーとか言ったり、
ここバミってろよとか、帰りはてっぺんで
ザギンでシースーをベーターしたからとか平気で言いそうだよね
いやいやボトルネックはヒーデーで、
アグレッシブにディスカッションしないといけないとか言いそう
と思ったら改易した吉統がいたのか なんだよ 根性なしだな こんなんじゃ武将になんないよ >>50
現時点で秀吉の秀次への疑心が相当あるしどちらかと
言えば秀吉が秀次が謀叛を起こすのではと言う疑心が頂点に達してやらかすって方向になりそう 秀次始末したところで、豊臣政権どころではなくなるんだけどね 三成にいいようにやられて、徳川に乗っ取られる まあ現実問題として秀吉→秀次→秀頼とはならんよな
大体秀次のところで実子に継がせるパターンになりそう >>46
おう、正解なんだぜ。
貧乏藩だから武家屋敷はしょぼいけど、師戸城跡最高だよな。めっちゃ城のイメージ沸くよな。 明の朱 元璋と、秀吉っていろいろにてるな
スケールは良くも悪くも秀吉のほうが小さいが
大きな違いは、朱元璋には優秀すぎる傍流の息子がいたことか
どっちが勝っても朱家が明を支配し続ける、骨肉の争いに… >>55
頼りない、凡庸、器量無し‥センゴク秀次は周りから酷い言われようだから、
秀吉の死後は豊臣家の内紛が起きるよ、たぶん。
関ヶ原は秀次・三成の西軍と秀頼・家康の東軍になるかもしれん。まあわかりやすいが。 秀吉の極東アジア制覇構想はなかなかいい点ついてたけど、肝心の後継者は滅茶苦茶だったんだよね まず賤ヶ岳でシバターを倒してからしっかりともつべきだったね >>48
時期によって権限は異なるけど秀吉もやっていた激務なのはかわらんな
秀吉の時は幕府の政務の手伝い、将軍や朝廷との折衝、京都駐留軍の管理と京都とその周辺の治安維持
京都の復興、畿内の諸勢力への安堵状の発給、毛利などとの取次、駐留軍や畿内の勢力率いての遠征 仮に謀反して、尾張･伊勢国の軍を動員して伏見城を急襲したとしても
まあ秀吉は討てるだろうが、その後がねえ･･･
ミツと同じように、
奉行衆や家康や前田あたりに逆賊として討たれるのがオチなのでは >>61
光秀とは状況がちょっと違うから上手いことすれば斎藤義龍になれんかな？ 秀次生存ルートのIFで三成家康が対立構図になるって考える人は安直だと思うわ
秀吉死後の実際の歴史もその二人は常に対立してた訳でも無いし敵味方なんてその時の時勢次第で変わるし
な
そもそも現役関白秀次が存命で秀吉死んだ場合無理矢理秀頼担いで謀叛を起ころうとする奴は居らんと思うぞ >>65
居ないって考えの方が安直だと思う
というか秀頼すら担がずに諸大名の好き勝手始まる可能性も十分ありえるし 秀次は近畿5ケ国の約100万石の大名だし
決起して秀吉に一戦すれば勝てたかも
伏見城を急襲して、一気に大阪城まで詰め寄れば余裕で天下は取れたはず >>66
わざわざ神輿としての価値の低い秀頼を担いでまで謀叛起こす奴はおらんって話だぞ
諸大名の好き勝手が起きる事は別に否定はしとらんし勘違いするなや 低いか？
一応秀吉の実子なんだから秀頼担いで秀次を追い落とすのもありというか、
幼君を担いでってのはお約束みたいなもんだろ 当時でさえ秀頼が秀吉の実子かどうかは疑われてたし、対立したら秀頼の方が秀次みたいに暴君エピソードてんこ盛りにされて処分されるだけやぞ。秀吉除けば日本で一番偉いのが秀次なんだから 秀次も金貸したり自分の人脈を広げてたからな
秀吉が居なくなった後なら余裕で天下人として権力を持つから
不利承知でわざわざ秀頼を担ぐのは秀次政権で冷遇されそうな人達だろう
勝てるとは思えないが、名義上太閤殿下の実子である秀頼を秀次が簡単に処分できない
関ヶ原後の家康みたいに 秀吉の死後秀頼の後見は当然秀次がやるだろうし秀次の手元にいる秀頼を担いで秀次に反抗って相当難易度が高いし
秀頼に近い人間がそれに乗る可能性は限りなく低い訳よ
秀次側も何も起きてない状況で簡単に秀頼を処分できる訳もないし
秀次秀頼で対立が起きるとしたら秀頼成人後の大分時間軸が過ぎた後になるだろうから
関ヶ原の対立構図を軸にこの対立構図を語るのはナンセンスだよねって話になるんよ 石川五右衛門って、秀吉の幼馴染で親友で
しかし、袂を分かってしまった仲だっけ？（大河脳） >>67
戦で勝てるイメージが全くわかないけど、その危険性があったから取り除かれたんだろうな >>67
部下は全部元々秀吉の部下だしガチガチに監視されてる状態から察知されずに奇襲は無理だろう 少なくとも作中は秀次なら安心ってほど能力高くないし諸大名も簡単に統制取れるような連中じゃないだろ 上方で留守守る間、学者とばかりつるんで秀吉にたしなめられてるからなあ
だから領地経営がおろそかになったりする 威光よりも分かりやすく金で財布を掴んでるから秀次流統制術も悪くないんだけどな 秀次に秀吉同等の才覚がなければ、秀吉死後の徳川の動きは史実と変わらんと思う。
徳川と奉行衆の対立はやはり避けられない。最も起こりそうなのは豊臣政権による徳川征伐。
その時、関ヶ原で東軍に付いた諸将がどちらに付くか？ 征伐までいったら完全に政治的敗北者だからその時点で徳川は負けている
それこそ明治維新みたいに政権側がgdgdなら話は別だけど >>67
まあその後乱世は間違いなしだから、それ秀次がサバイバルできるかというと微妙 >>83
そんな訳無いやんアホなのか？
史実では秀吉死後の時点で事実上の天下人が家康だからああいう流れになっただけで別に家康から積極的に動いた訳ではないし
関白豊臣家当主秀次が健在な限り家康が自分から積極的に動く事はまず無いぞ >>86
もしや秀次の内心以外にうっせえわネタも入ったダブルミーニング？ 秀次生存ルートは織田信雄・豊臣秀次・徳川家康が鼎のようにお互いを支え合って千年の太平を築く大団円のトゥルーエンドだぞ 秀次本人だけでなく一族郎党まで処刑したのは
一族が大人になった時、秀頼に復讐することを恐れたのだろうか、ヒデは 武家の生まれじゃないから武家ならある意味恒例の一族の揉め事が初めてでどこまでが手打ちのラインなのかわからなかったのかもしれない 豊臣家の藩屏になりそうな家を、秀吉自身が潰して回ったようなもんだからな 関白譲った時点で安穏としとりゃ豊臣家は安泰だったろうに 藩屏?
室町幕府も江戸幕府にも一族大勢いたけどクソのやくにも立たなかったはずだがな 山中城攻めで秀次があれだけリスク背負ってまで前に出た戦いをしたのは、焦りや不安に加えて畏敬の秀吉に認められたい切望あっての行動だったと思うんだけどな
それがほんの数年しばらくたって再登場したと思ったら秀吉の見識不足を指摘してるんだもんな
上から目線とまでは言わないが横から目線かの如き位置から。
このくらい増長させないと謀反の疑いをかけられるキャラとして使えないときたか 秀次が秀吉に見識不足だと言ってる中身は間違ってないし、秀吉が秀次にもっとアシ使って内政やれよって言ってる事も間違ってないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
