【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 213番槍【IPあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 212番槍【IPあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616282629/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>98
増長？謀反の疑いをかけられるキャラ作り？？？
よくわからんが、秀吉はそれこそ泥にまみれて人にまみれて経験を積み重ねて大きくなったわけだ。
その自負が大きいからこそ、今は何事も自分の経験則に当てはめてしまうマイナスが顕著に出てる状態。
秀次は秀次なりに立場に応じた成長しようと学びは大事にしてる。でも自領を疎かにしたり、泥にまみれ人にまみれの経験があまりに少ない。
互いに互いを疎ましく思う状況になってしまったが故に、お互いの悪いところしか見えなくなってきてる。
そういう状況を説明してるだけにしか見えんが。
俺は今後秀次が謀反を企てるわけでなく、社会情勢が悪くなった民衆の不満を秀吉から逸らすためのスケープゴートにされる流れに見えるけどね。
そっちの方がより冷徹で残酷だけどなｗ >>93
秀次虐めるとその怨恨が秀頼に及ぶの恐れてたしなあ
もう戦はないから実戦経験は積めんし、学に励むのは間違ってないと思うけどね秀次 >>97
江戸幕府が250年続いたんだから役に立ったのでは
永遠に続く国なんて存在しないし次の大日本帝国はもっと短命だし センゴクだと、どっちもどっち、更にコミュ不足で
流れでそうなってしまった、みたいなオチになりそう >>59
センゴクの描写だけで話すと「オレには韓信は要らん」って言ったあたりから詰み始めた感
大陸でも統一まで持っていった君主って本人が優秀な軍事指揮官で尚且、本人と同等かそれ以上の能力のある別働隊指揮官がいたから
（劉邦と韓信、光武帝と呉漢、李世民と李靖、朱元璋と徐達） >>98
一応秀次は武功はともかく民政は優秀（田中吉政の補佐も込みだろうけど）やから
むしろ民政家の視点からだと秀吉に辛口になるのは自然や 秀次事件で、その9割の家老は切腹を賜ったのに
筆頭家老の田中吉政は、むしろ加増されたのは謎だな･･･
田中は、信長の光秀や、秀吉のクロカンみたいな
秀次の側近中の側近の立場だったのに >>109
韓信不在の?水の戦いで項羽に大敗した劉邦が優秀な軍事指揮官ですと
司馬遼太郎の項羽と劉邦だとその時韓信がいた事にされてたけど
韓王信の方の韓信と勘違いしたのではあるまいか >>114
横山漫画のいなかったのほうが創作じゃなかったっけ？ >>105
センゴクでは内政を任せるとなっていたが、史実ではクロカンに渡海をせっつかれていたが拒否している。
史実でも明の歴史の蓄積を知るが故、武力でも二の足を踏んだのかどうかは分からないが、
慶長の役を時期をずらして秀次事件の前に持ってくると思うので、
明に騙された秀吉が怒髪天を衝き再渡海。秀次が「それみたことか、喧しい」となり秀次事件に繋がるか・・。 >>118
秀吉が名護屋に居るのに関白の秀次まで渡海したら日本がどうなるのか考えるまでもない 友情のトライアングルを見て武田の怨念が憑依したラスボス上杉景勝も涙するんやで 三成が右大臣になり、石田家が近江50万石になったら、なんか変わったのかな もしくは関東関白石田
要するに決戦でありがちな、徳川殲滅ルート
重商主義日本 南朝鮮とか南太平洋 辺り オーストラリアまで日本になるif世界線 三成なら早めにイングラと同盟できたかな？ ウラル山脈の東側も日本
なんかやべー世界線だな 秀吉直臣は貰える石高が少なめだからなぁ
石佐を近江、クロカン播磨、蜂須賀が四国で大領貰えてたら畿内には結構抑えが効きそう 織田も徳川も権力与える代わりに所領は少なめだし
大藩預けられるようになったら中枢から出されたのと同じでしょ 大藩は大藩で自領治めるためにリソースと人員がいるから中央政界にまで手が回らなくなる事情もある
五大老にしても両方こなしてるの結局家康くらいでしょ >>103
両者に信頼される腹心的人物がいれば話は変わったかもね
堀久が生きてたら仲介役になれたかも >>119
秀次が渡海すれば秀吉は京都にもどれるのでは？ しかしまあ見事に秀吉は猜疑心の塊になりつつあるけど
この状態で明の講和の件ではっきり騙した小西はよく生き延びたな
即粛清食らいそうなもんだけど 宗とか小西とか朝鮮や明と交渉できる人材だったから処断するわけにはいかなかった・・
「代わりにお前な」とは出来ないからなぁ・・ 残りの余命の内にいかに次世代に磐石な政権を引き継ぐか、ひたすらこの難題に取り組んでいる秀吉。
そのために緻密な構想を組み上げるも、現実は唐入りは失敗し、構想の大黒柱は死んでしまいと、もはや解決は間に合わないと理解した時、諦めを越えもう嫌になって全てをぶっ壊したくなるというのも共感できる感情だけどその辺りの時期の秀吉はどうなるんだろうな
例えるならサッカーで後半40分で1-2なら同点目指して試合終了まで諦めない気にもなるが、そこから失点し後半43分で1-4ともなれば終戦するしかなく気持ちもぶっ壊れるわ すっかり目が死んだ秀吉の雰囲気が帰参願い出た時の憔悴しきった尾藤に似てるのがなんか因果が回ったような怖さがあった あの尾藤は割と衝撃だったな
紀州征伐でイメージ良くなってたし >>106
で？
なんの役にたったの？
江戸幕府なんてむしろ南紀派と一橋派の対立で倒れたようなもんだし
室町幕府も２５０年くらい続いたが身内での内乱続きだし
長く続いたからとかいうなら李朝５００年はもっとすごいのか？ 今回のサブタイ、「わ」がついてるのはなんで？
ひょっとして「うっせぇわ」にかこつけた？ 尾藤ってゴンの後釜とかじゃなく元々九州征伐で軍監務める予定だったんだろうか
四国勢6000と秀長軍10万じゃ規模が違うし >>137
まあ豊臣と違って一代であっさり滅びなかったんだから役に立ったんだろう
それが関係ないなら秀吉が自分が死んだ後もやっていける体制を作れなかった無能になるし それたまたま敵勢力が死滅したタイミングからだったってだけで役に立った訳じゃなくね もうやめて下さい。高野山に追放された関白もいるんですよ。 足利も徳川も一族は役に立ってないどころか、争いの火種にしかなってないし
一族より、累代の家臣がいたことの方が重要じゃね >>141
だからさ具体的になんの役にたったの、長州征伐では役にたってないし。
そのあと尾張なんて東海道の大名従えて先陣やって江戸に攻め込んでるよ 親族のメリットデメリットのメリットの所ガン無視でデメリットだけ大袈裟に取り上げて必死に役に立って無いって主張しとるガイジは何が目的なんだ？ 足利も徳川も一族が居なければとっくに乗っ取られたじゃん
家綱の後に宮将軍を据えようとする動きがあったし 口調見ると人にまともにものを聞く態度がわからないみたいだし歴史云々以前だねとしか言えんね だからさ、具体的になんの役にたったのかと聞いてるわけ
実際にはクソの役にも立たなかったのが事実だろ？
室町幕府も江戸幕府もね。
メリットデメリットとかいいだすなら。いないほうのメリットも当然わかってるよね？
内乱の原因になる。実際それで倒れた政権は多い。
オスマントルコは兄弟を殺すのを合法と定めて、皇帝は兄弟を殺して一族を粛清するのが慣習化していった。
けど江戸幕府の２５０年よりも長い６００年も続いている。 >>149
あれは紀州に乗っ取られたっていうんだよ
宗家の家臣団は宮将軍を迎えるつもりだったのに、紀州の庶子が将軍だからなｗ 家光の異母弟の保科正之＆会津藩は役にたったろ
同母弟の忠長はぶっ殺したけどｗ 藩屏になりそうなのを潰した
↓
藩屏ってなんの役にたったんだ？ゴミやろ
↓
長く続いたから役にたったはずだ
↓
具体的にいえよ、長くなら弟殺したり座敷牢送りにしたオスマンはもっと長いぞ
↓
ヒデキチ、ヒデキチ
これだもんなあ。
１４１を見る限り、秀吉批判にしたいだけの秀吉アンチだろうけどね。
結果ありきで言い出しただけ とかく現実は、豊臣の一族に重鎮が居なかったから徳川が権力を取った 外戚が権力をもって弑逆したというか、鎌倉幕府の再現なんだがな
秀頼の妻の一族が乗っ取った形だから >>151
あの地域は世界史で見ても安定しすぎだよな
ローマ帝国→東ローマ→ビザンツ→オスマンで20世紀だからなあ ヒデキチガー君はね、共感して欲しいんだよ
議論したり、正しい知識が欲しいんじゃないんだと何故気づかない、だからお前は女に持てないんだよ！ センゴク秀吉に関して言えば秀次のような「権威（役職）に伴う権力譲渡」はセカンドプランであり保険に過ぎなくて
「豊臣なしでは生きていけない国」にすることが本命ってのがな
豊臣滅ぶときは国も氏ねに近い発想 ﾜｯﾁｮｲは良い文化だな
誰がヒデキチか後でわかりやすい >>151
お願いします止めて下さい
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攻撃を止めて下さい危害を加えないで下さい
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秀次殺して豊臣の重鎮で生き残ってたのが妹嫁がせた家康と茶々の妹の旦那の秀忠だから徳川が天下取るのはまあ残当やね >>131
宗さんに至っては加増（必要経費こみ）されてるからな >>169
そういえばw
確かにあの時点で豊臣と血縁や姻戚関係がある大名で一番の重鎮は徳川になったから順当だな
小早川はやっと旧領復帰が許された程度で政治に口出せないし >>169
神戸信孝の呪い凄まじいな。
｢秀吉の才は認める。だが才は続かんぞ。報いを待てや羽柴筑前！｣
血すら続かんかったわ、恐ろしい。 とかく現実は、首魁五右衛門とその一部は、８月２４日の夜、伏見城に登場！！ とかく現実は、次週、巻頭カラー。
天下の大盗賊、石川五右衛門、捕縛。
捕らえし、漢の名は仙石権兵衛秀久！！（史実） 秀次家臣たちや神子田、尾藤とかことごとく処刑したもんなあ
その辺がいれば武断派と奉行派の間取りもてたんじゃねえの 自分に近しいのを粛清しまくって
肝心の家康に指一本触れられない
権力の絶頂にいるのに家康消せないなら
その時点で詰んでたよな あの時点で家康粛清したらそれこそ政権の柱を自ら潰すようなものでそれはそれで問題になる
徳川に乗っ取られたのは結果論 秀吉くんどう見てもジェンガを1番やばいところから抜いてってるじゃないか
いない間に崩れた模様 秀吉としては大陸で得る利権から徳川を締め出そうとしたのかね
実入りが無かったから結果的に裏目に出たけど お家騒動を見てきた秀吉にとって秀頼に血筋は近く神輿になりやすい人物が一番危険で
家康みたいな外様大名は神輿がなければ大したことできないと判断したんだろう ヤッスは今の時点では既得権益者だからね
豊臣公儀を守る＝自分の利益だからﾄｰｷﾁからしてみたら安心 >>159
帝国の版図は常にかわっているが、コンスタンティノープルが固いからあそこが陥落しない限り、
なんとかなるからね。あそこ抑えるだけで金が無尽蔵にわいてくるし ましてやセンゴクだとこいつはもう野心ないから安牌だと見切ったつもりだったからな 身内と子飼いには厳しくて信用しないのに
家康くんは信用しちゃう、不思議センゴク秀吉くん センゴク秀吉は徹底した実力主義だからな
実績ないくせに既得権益はでかい奴らが許せないんだろう
現実はどうか知らんしノッブとかぶるから違う主義のが良かったと思うけど >>191
信長は尾張統一の過程で敵対した弟や叔父を殺しただけで、その後は身内全員寵愛したけどな
明らかに無能な信雄にも甘々だったし >>188
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悪意を向けないで下さい
加虐を止めて下さい
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お願いします痛いです 信様は愛の人というか情の深い人だったからな
自分に利益がないものはゴミとしか考えない秀吉とは違う >>193
嫌です。
間違いは常に正さないといけない
存在から間違っている君も正さないといけない >>194
信長は乞食がいるときくと、哀れだと思い金を恵んでやる情の人
秀吉は乞食がいると聞くと、乞食に公共事業を起こして乞食に職を与え、乞食をなくす合理的な人
利益のないものなら利益があるようにする、それが秀吉が世紀の英傑たるゆえん 国内で仕事が無くなった武士を食わせるためと考えて、従来の拡大路線で唐入りして大失敗して政情不安にしたけどな。関ヶ原を経て武士の一部を機能させて残った家臣も文官に作り替えていった徳川政権に比べたら知恵が足りない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
