ゆうきまさみ総合21【新九郎 奔る！】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 早雲だけじゃないけどかんたんにまとまってて手の出しやすいお値段の「戦国北条五代」も同じく黒田先生の本でおすすめかな。 庄元資が伯父一家ではなく新九郎の方に行ったのは多分是豊軍にそちらの領内を通過してもらうから穏便に済ませてねって頼みだろうから、奉公衆で血の気の多いあっちに頼みづらかったんだろうな
若造だから厄介事を押し付けやすかったというのもあるんだろうけど この時代の軍勢の通過ってセットで略奪暴……徴発と慰安要請もあるからネェ。 伯父一家と一戦というか退却戦みたいなのをやらかして、這う這うの体で京に帰るって感じかな >>319
そっか、つい新九郎主人公目線で見るから、パパの所領を確保できるのか、はたまた若き日の
早雲がここで挫折を味わうのか、という狭い見方をしちゃうけど、京都のパパからすれば
畿内から関東まで日本を二つに割りつつある戦いのパワーバランスにどう影響を与えるかを
見越した上で、自分のものでもありかつ自分のものとも言えないような土地の権利を
いわば捨て石にして、政界への波及効果を狙ってる策略の可能性があるのか
もしそうなったら「率直な若者」の新九郎が「大人は汚い！」とヤケになるか「自分は未熟だ」と
政治の世界にさらに踏み込むか
パパがドロドロの政略の世界に踏み込んだ時期のスピンオフ第二弾も見たくなる
>>327
高橋留美子は「めぞん一刻」で五代くんが北海道旅行中行きずりの女性と童貞卒業する話を
書こうとして男性編集者たちに「絶対にやめろ！」と大反対されてキスに留めることになったけど
ラブコメのめぞん一刻と違って早く「大人」になる必要があるからな、この世界はw お兄ちゃん殺された夜も叔父さんをずっと睨んでたし、
その後病みついた末の名代派遣なんだから、絶対なんか怖い思惑がアンノヨ。 おじ親族ばかりでなく、「父親が」自分を利用すると思ったら
（しかもそれが兄の死の時よりさらに「大きな目的」と計算に
のっとった、非難しにくい性質のものだったら）違った方向に
新九郎も変わらざるを得なくなると思うけれど >>333
五代くんはトルコ(死語)で大人になったんだっけ。坂本のおごりで。 ママにはママのイクサが、お姉ちゃんにはお姉ちゃんのイクサが、
そしてパパにはパパのイクサのやり方があることを学ばなければ生き残れないノヨォ。
そもそも1話の宴席でパパがｼﾞｬｯで上奏した将軍後継問題が今出川様排斥、
ひいては全ての始まりに繋がってたり、一人だけ鎧つけて来たり、
実はコワモテの叔父さんよりも内心はたぎってる人ヨネ。 幕政に関わってるうちに領地経営がおろそかになってしまった盛定と、領地経営に身を入れすぎて大局が見えずに新九郎の行動全てに裏があるように思い込んでしまってる伯父一家
その意識の違いに巻き込まれてしまって身に危険が迫っているのに気がついていない新九郎だが、ここでの経験が後に伊豆で自立した時に役立つことになるんだろうな >>337
その顛末見た時は大口小夏とのいい話をナシにしておいてコレかよ！と思わざるを得なかったなw
男性編集者の言うことも分かるんだけどね、童貞捨てた男はどうしたってガサツになるから
リリカルなラブコメに必要な「男性側のリリカルさ」を維持させるには、当分のあいだは物理的に
童貞でいさせなきゃならない、というのも
高橋留美子は女性だから、別に童貞捨てたっておんなじようにピュアでいられるでしょ、と軽く
考えていたから男性編集者の拒絶の凄まじさに驚いたらしいけど
新九郎が内面も外面？も大人になって中央政界に戻ってくるまでどれだけの細かいドラマを
積み重ねられるか色々楽しみだわ >>315
荏原編の真のラスボスだったのね、と
従兄弟殿など所詮は小者 この当時のしきたりだと
男兄弟たくさんいたら二人は跡継ぎ候補として育てて他の弟たちは仏門に入れる。そうやってできるだけ財産分割を避ける。
坊さんはそういう感じで出家したから、パパのことを良く思ってないとかかなぁ? >>341
荏原編第一話の表紙でもそんな感じだよね >>342
それをつい外しちゃったのが義政様のお祖父様ですな 新九郎も死なないし、伯父とか従兄弟も死なないと思うわ >>342
後水尾天皇の皇子のうち何人か皇族として残って宮家作ってくれたら昨今の男系継承問題も無かったのかもしれないよね・・・法親王何人いるんだ？ 幕末の伏見宮が子供作りまくって、大半は坊さんにしたまではいいが、明治維新で還俗して、更に分家が増え過ぎたのがいかんね。 荏原篇は義忠没後の家督争いの布石だから
従兄弟や坊さんはそれぞれその時に出すキャラを模しているはず 普通に考えて
従兄弟殿が小鹿範満
ラスボスの坊さんは太田道灌がモデルなんだろうな
太田道灌との政争に勝つところがこの漫画の最大最高の見せ場、クライマックス
北条早雲が生涯において、乗り越えるべき最大の山は太田道灌以外にないしね
妖怪、化け物
中央政界の大立者、化け物、勝元、宗全、政元らは、貞宗の担当で、新九郎の基本管轄外で
貞宗と新九郎の関係は義理の従兄弟になるのか？ 基本的に新説に基づく漫画だから道灌と対決しないかもなあ 個人的な話ですまんが昔アニパロ同人誌で武田信虎を主人公にしたものを
書こうとしていた時、ラスボス的存在は今川氏親で（実質的には寿桂尼こと
中御門御寮だったけど）、信虎は何をやってもかなわない巨人・氏親を
「山向こうの化け物」と呼んで地団太踏むという話にしたものだったのだよね
その氏親がガキンチョだった時代、さらにそれ以前の時代の「化け物」と
対峙する新九郎…
歴史はポイントになる時期がずれるだけで、違う面白さが味わえるなあ
チラ裏失礼 5集後半で長尾景春と太田道灌が登場予定か
ということは今やってる荏原編（文明3年15歳）は4集で終了で、5集は5年後（文明8年20歳）の若き官僚になった新九郎が今川家のお家騒動解決に駿河に行くまでの話になりそうだな 黒田さんの本は近年沢山出たけど
平凡社のやつが一番この漫画とリンクしていると思う
新九郎だけじゃなくて姉ちゃんの話題が沢山出てる
黒田説だと新九郎は堀越公方の命令で茶々丸を討伐、討伐後は伊豆の守護代ポジションに就いてるらしい。 >>354
その「堀越公方」って誰？
伊豆討ち入りの時には初代公方足利政知はもう死んでるし、政知の死後茶々丸がその地位を簒奪したことが討ち入りの原因になってるわけだし >>353
そうすると4集のおまけは「新九郎とつる殿のきゃっきゃうふふなバキ外伝みたいなもの」か。 >>355
今の有力説は京にいる義澄が、家臣であり今川家新当主のおじさんに当たる早雲に命じてかーちゃんの仇とらせた、という奴でよかったっけ？ >>355
その時の堀越公方って茶々丸のことだよな
正式に任官されてはいないだろうけど 新説だと道灌と関わり薄いのか
でも道灌が最大のビッグネームだよな >>360
新九郎がガッツリ絡みそうなところではそうだろうな
教科書的に一番のビッグネームは義政・富子夫婦だろうけど、新九郎との絡みはほぼ無いし 道灌は実績の割にはビッグネームだよな
後の江戸城があんな風にならなかったら無名のままだったかな？ 無名ではないだろうけど江戸城築城せんあったら歴史好きな奴以外は知られなかった名前だろうね
戦国初期の関東ではそれなりにキーマンになったけど関東の戦国期自体あまり重き置かれてないから だいたい堀越公方って東海の今川は名目上でも管轄外でない？
命令下す立場にないと思うんだが >>360ってコロナって名乗っているのなんで？荒らし？ >>364
遠江守の斯波家が反堀越公方だったらしい。
そのせいもあってか、政知は今川義忠とも連携してたっぽい。
応仁の乱の義忠上洛の時も事前に相談してたようだし。 だから斯波は政知の執事の渋川義鏡の息子の義廉に継がせた
これも結局応仁の乱の原因の一つになっちゃう なぜか甲斐や駿河に関東の勢力が入ってきてて、今川家の内紛にも介入してるから口実があれば今川としても関東を叩きたいってのはあっただろうな。 関東に移ってからの新九郎は将軍に従ったり従わなかったり色々あるんだけど
ずっと聡明丸とは連携して動いてるんだっけか
幕府の官僚なんだけど細川派閥所属みたいなポジションだったのかな？
義忠死後のあの大逆転は細川家のバックアップがあったから可能だったとかそういうストーリーで行きそう >>367
細かいことだけど斯波氏は鎌倉幕府から始まった「守護」であって律令制の「守（かみ）」ではない 太田道灌の五代孫が家康の側室になったって本当なのかな
というかそこから有名になったのかもね 五巻で長尾景春と太田道灌が顔見せして
新九郎は駿河に行くんだろうな
義忠とあっとかないと後の話も重きがないし
道灌や景春と絡んどかせるだろうし
姉やその子の話も書かなきゃいけない
母親の実家も書かなきゃいけない
中央政界でのパシりとしての新九郎の雑巾がけも書かなきゃいけない
小鹿範満も書かなきゃいけない
義忠死ぬまで十巻くらいか >>372
英勝院のことかな？道灌の玄孫説があるよね。北条の血がかなり濃いはず。
太田一族は親北条と反北条に分かれて数奇な運命たどってるよね。太田資正の生涯も感慨深いものが。 三楽斎もそれなりにメジャーだけど
傍流の曾孫でとくに何も成せずに終わってるよな
なんで有名なんだろ 大林宣彦監督死去の報を知り、原田知世さんをすぐに思い浮かべたファンです。 >>374 >>377
そうそう英勝院お勝
本名はお梶だったけど
家康が遠征に連れてったら勝ったんで
縁起良いからお勝に改名しろってんでお勝になった
悪代官に夫を殺されて迫られたから家康に訴えたのが
側室になったきっかけってやつ
鎌倉駅近くの英勝院は家康の死後に出家したお勝が
道灌の旧宅跡に開山した尼寺とされている
ちょっと荒れた感じがなんともいい風情なので
玉縄城址に行ったついでにでも寄ってみて
玉縄からのアクセスは知らん 影武者徳川家康が無かったら知名度は今の1/100以下だろうな おにぎりは「ラップ」で包むべきか、「アルミホイル」で包むべきか
https://otonanswer.jp/post/8578/ >>381
ちゃう（今調べた）
お梶の方の子供は1人いたけど4歳で亡くなり
以後水戸頼房やら松平忠昌やらを養育したそうな
関係ないが実在のストライクイーグルが勝ちまくってるな
大井記念の優先出走権を獲得したとか >>375
北条に与しないとどうしようもない一時期除いて徹頭徹尾北条と闘い続けた生涯だったからじゃないかな、と思ってる。
寡兵で大勢力相手に善戦しても及ばず、それでも何度も再起して・・・の繰り返しが日本人の琴線に触れるのではないかと。 >>376
つる殿は鬼姫といわれているだけあって実は殿方とは縁が無く・・・新九郎と悪戦苦闘、という展開でお願いしたいｗ >>385
既に結婚済み亭主は従兄弟殿というオチだとおもう >>384
太田資正はゲームでも良い能力値貰ってるし愛されてるよね >>383
勝ちまくってるというよりムラのある成績だな
御神本マジックかも 白暮で新しい執事にあの子がなってたケド、
吸血鬼の執事って主人に出来ない昼間の用事をやらせるために人間使ってるのに
オキナガ同士で主従って不便じゃネノ。 白暮の第1話の食中毒のお店にどうやって竹ノ内が行ったのか気になる
あれ昼間だよな 最初の頃はオキナガによっては陽の光にある程度耐えられるって設定だったように記憶してるけど、
いつの間にかウヤムヤになったような。 鈴川なえは直射日光を避ければ2時間ぐらいは外出できると言ってたけど。個人差があるって事でしょ。
足利家「花の御所」の庭石か 室町殿跡で巨大な石が出土
http://www.asahi.com/articles/ASN4B5DVGN47PLZB019.html?iref=pc_ss_date >>383
歴代最強のストライクイーグルになりそう >>396
東京大賞典とか勝っちゃったりしたら胸熱 >>391
前任の執事が自分を殺しかけた犯人(肉体関係もあり)だったということに対してどう思ってるんだろうな……
日中の業務は凛子にやってもらうんじゃない？ >>397
ノンコノユメ以下、南関どころか現在の地方競馬の中距離
トップレベル相手に勝ったから今年どこまでいくか楽しみ。 かんけいないけど
無観客だと今まで声援に驚いて
実力が出しきれなかった馬が
急に早くなるとかないんだろうか
「こいつ本番に弱いんだよな」
みたいな馬 >>401
動物園のパンダが、観客がガラガラになったらかなりのトシなのにハッスルして繁殖はじめた、みたいな例はあるそうよ ゆうき先生はよくかわいい動物の動画をリツイートしてるよね http://www.romanitas.com/text/map.htm
もしローマ帝国が滅びなかったら、という欧米では定番の歴史改変ネタ小説で、「ローマに亡命して火薬技術を手に入れた後醍醐天皇が鎌倉幕府と足利尊氏を滅ぼして建武の新政を成功させ、日本がローマと対抗する大帝国になる」という設定があるシリーズを見つけて爆笑してる
この世界じゃ楠氏や北畠氏など南朝の忠臣が幅を利かせていて、伊勢氏は足利一門もろとも滅亡してるんだろうな その世界でも新田氏は楠氏、北畠氏ヨイショの
煽りで愚将扱いなんだろうな 伊勢宗瑞って本を読んだら、西荏原に対してちゃんと書状を出しているのか、作中じゃ伯父従兄弟に殺される寸前にしか見えんけど 珠厳はわからんが後に領地を譲渡することになるだろう盛頼は何かのきっかけで新九郎を見直す展開になると思う 落馬してもらう＝殺すっていう意味だけど合戦するんだろうな >>407
Go−Daigoと表記されると、色々芸能人や芸人がどっか行ってしまうような気になるな。 >>412
ゴダイゴはミッキー吉川が後醍醐天皇が好きなのと
「Go die go」と読めるからってのが語源らしい。
って若い人にはわからんね
個人的には後醍醐天皇は史上最低の天皇だと思うが 後醍醐は無駄にカリスマ性あるのが性質悪いな
バンデットはそのあたりを範馬勇次郎みたいなキャラにすることで描いてた >>413
後醍醐天皇って権威持ってる人が権力もよこせって駄々こねてるだけに見えるよ でも尊氏は最後まで後醍醐を尊敬していて北朝なんかカス扱いだったな Born from an egg on a mountain top >>416
権威どころかそもそも天皇家の分家のそのまた分家の出なのに
たまたま天皇になれたもんだから
無理やり自分の子孫を嫡流にしようとして戦争始めた迷惑な人間
とはいえ当時の武士たちは天皇なんざ誰でもいいってのが
共通認識だったけどね
高師直なんか「どうしても必要なら木像作って置いとけ」って言ったし 崇徳と後白河みたいなのはそうなる理由もわかるんだが
両統迭立のメリットとかよくわからんし
自分が順番守ろうとしなかったのにキレ散らかすのも意味わからん 天皇家ってずっとバックの力が即位の条件だっただけに、本家分家、嫡男庶子の意識はあったのだろうか？ 評価はともかくとして、歴代天皇でもこんな行動力のある人は他にいないからな その頃は足利将軍が後醍醐の時みたいなになってるかなら
義稙系と義澄系の両統迭立状態 >>420
後醍醐の祖父あたりか？後深草天皇の後を
弟の亀山天皇が継いで
兄より弟がかわいかった両親が亀山天皇を後嗣扱いにしたのが
南北朝争いの発端
亀山帝に味方する公家も多くなって両統迭立になった
当時は元寇真っ最中で執権の北条時宗はそっちにかかりきりで
天皇家のお家騒動どこの騒ぎじゃなかった
その後、後深草亀山両統とも２つに分かれて
後醍醐は亀山の子供の弟の方の血統だから
本来天皇になるような立場じゃなかった >>416
一応本町の建前は天皇親政やから
まあそんなモノ、摂関政治から院政幕府と通じてこの時代でも100年以上前に形骸化してるんだが
正体に戻そうという政治運動、という体裁はとりあえずとっている >>424
関東のほうでも古河と堀越、もっと後でも古河と小弓になるな 堀越は新九郎が滅ぼすからねえ、この漫画の終わりって新九郎が出家して幕府仕え止めるところで幕かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
