〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾肆〜
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＿フ レへ、 ＼_ﾊ `フ こｌ⌒ヽ / /| ﾑ＿ノ ｌ └─,ヽ
〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜33巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/
前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の陸拾参〜
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1571969777/
【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） http://www.fuunji.net/
リイド社 http://www.leed.co.jp/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。 >>243
それはもちろん承知
業務、この場合は公務と言えることを私費でまかなえなんての（しかも個人にとっては巨額）
現代感覚で考えると失神しそうになる
ただ多分、要は考え方の違いで、そういう公務に使う費用も知行の中に含まれている
ということだとは思うが 風雲児たちでも別巻として出された宝暦治水を扱った薩摩義士伝もエグかった
私費を公費として吸い上げられ一切合財を搾り取られた武士らのあれこれがね
風雲児たちみたいにギャグで中和してくれないから金の無い窮状が絵も手伝ってひしひし伝わって来る
作者も書いてて辛くなったのか、劇画にすら出来ないほど史実が辛かったのか工事のストーリーは全体の1/3くらいだったが
風雲児たちには感謝してる。読む順番が逆だったら宝暦治水を扱った物語に二度と手を伸ばそうなんて思わなかったろう つうか、なんで武士が俸禄もらっているのか、主君に命じられたら命投げ出すのかって
こういうことだろ いざとなったら戦場で死んでもらうし、公共の為に犠牲になってもらうから報酬を得ているわけで ま戦だったらな。
そこでの働きによって自分の知行から何から決まるんだから、行かないわけにいかない。
主君のためじゃなく自分の利のためにやってるんで、戦国時代までは主君をころころ変えている。
参勤交代の自分の費用を私費で出すことについては、武士どうのこうのより
幕藩体制のキツさに苦しむ藩士とでも言うべきだろう 江戸藩邸の食事も藩士の手出しっすかね〜
最悪すぎる
つーか、飯炊き女はいたんすかね？ ブシメシだと自炊か外食
あれは紀州藩の下級武士だが 宝暦治水が歴史になったのは薩長の天下になった明治になって
地元民が「こんな歴史があった！ 薩摩偉い！」と擦り寄ったおかげ
最終的には大名貸で商人にツケをおっかぶせただけで
それにしたって士農工商制度による応分負担させただけというのが当時の認識 ○○について政府が命令するから××手当を支給するみたいな方式ないからなあ
そういうの全部混みで、幕府がXX万石支給してるからその中でやりくりしろみたいになってるんだろう
自領土に帰りさえすればなんぼでも無茶言って自国の商人泣かせられるけど
江戸にいる限りは江戸の商人を泣かせすぎたら幕府が出張ってくるからな
金の無い藩にとっては江戸滞在こそ地獄だっただろうな 山内容堂が長州の暴発を止めたっての司馬さんの小説で読んだが、これか
後のくせ者井上モンタ、以外とあっさりした顔 そうせい公の名付けだとブンタだな
ただいろんなところでモンタ表記はよく見る
両方を使い分けてたんちゃうん？ 江戸屋敷の土地は幕府が貸与してたと思ったが
賃料負担はあったのかね ないだろ
貸与して賃料なしで、所有権がないとしないと取り潰す時に面倒
賃料払えば継続できるかという問題になるから
大名や武士は権利はなく、いつでも取り上げられる存在じゃないと江戸幕府は成立しない
宝暦の話もギブアンドテイクにするわけにはいかないんだよ
一方的に奪うしかない
それが封建制 お金を与えてやってもらう契約だとしたら、条件嫌なら拒否して謀反ができることになる
それを認めないことから封建制は成立する
御恩と奉公は対価や原価は関係ない 主君が危ないなら命を差し出さないといけない
拒否権はない
ギブアンドテイクではない
だから、桜田門外の彦根藩士の扱いはああなったわけで
パートタイマーの中間とは意味が違う
主君が助けられないなら死ぬ
それが原則だからああなる >>258
賃料払っているから権利がある
何て観念が当時あったとでもｗ >>259
鎌倉の頃は双務的な契約だったんだがな。 主君が大変な時には命を差し出すから武士なわけで
でないと戦場にいけない
刀を持つ資格はない
全く忘れさられてるけどな どっちにしろ、賃料なんかあり得ないし、ギブアンドテイクでもあり得ない
それはわかるよな
だから主君をおめおめ殺されたなら、処刑されるしかない
それが武士
普段はただ飯ぐらいで全く非効率だろうが、何かの時は損得抜きに命さしださなきゃいけない お前、つまんねんーだよ
反論に対応できてないのに延々同じ事を言い続けるから 晋作は優先順位がハッキリしてて見ていて気持ちいいな
主君毛利公・師吉田松陰 > 自分 > その他すべて 鎌倉のような双務的な契約じゃないから平和でもあったんだがな
日本は
双務的な契約のヨーロッパ封建社会とか日本の戦国時代は基本的に地獄だから、
中央集権に移動し私権を超越する
絶対国家＝絶対王政とか国民国家や民主主義国家みたいなリヴァイアサンが成立する
現在世界は世界史上圧倒的に人権を抑制した世界 今の基本的人権とか、国家がいつでも国民の生殺与奪できることが当たり前の前提で、
だからどうでもいい領域は、自由を認めるでしかないから
古代や中世の自由なんか国民国家には存在しない
あの時代は人を殺し放題、契約し放題、謀反し放題だったが、そんな自由は抹殺された
現代人は基本的に収容所に繋がれた炭鉱のカナリア 私の中の井上聞多のイメージは東野英心なので今回の風雲児たちには違和感があった 公使を暗殺しようなんて奴らは腹が据わってんのか、今回トビラのメンバー
何かで有名になった奴が多いな 御殿山英国公使館焼き討ち事件は、晩年の伊藤博文の回顧談『伊藤公直話』が面白い。
司馬遼太郎の『世に棲む日日』や、これが原作の1つの1977年の大河ドラマ『花神』の元ネタだ。
101ページから110ページ（コマ番号64〜69）、旧字旧かな遣いだけど、総ルビだから
けっこう読みやすい。新字新かなのきれいな活字で読みたい人は新人物文庫の『伊藤博文直話』で。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1224551/117 >>278
今年の大河に出てる
向井理がやってるからには少しは剣術の見せ場があるだろう多分 >>278
国盗り物語で奮戦してた。
総集編に収録されているかどうかは知らん。
リアルタイムの放映で見て、驚いた。 >>282
年になんの関係がある？おまえばかか？ゆっとりか？にーとか？ >>283
おまえこそゆとりとか世代でマウントとってるやんけ
アホか ５０になる私が風雲児たちの掲載されてる希望の友を読んだのは児童館だったからなあ 少年ワールド→コミックトム→コミック乱
皆、どっから読みはじめたんだ？ >>262
鎌倉時代だってギブアンドテイクの契約はあった
武士が命をかけるのは恩賞があるから
戦で攻め取った土地を自分のものにすることもある程度認められていたし
略奪したり女性を襲ったりしてもある程度は多めに見られていた
ところが、「元寇」でその契約が崩壊する
モンゴル人と九州で戦って追い払ったのに恩賞はなし
タダ働きをさせられた武士たちが鎌倉幕府のいうことを聞かなくなって離反
足利尊氏も、後醍醐天皇のために戦ったのに恩賞もらえなくて
タダ働きされたことに怒って、後醍醐天皇と敵対
豊臣秀吉は「朝鮮出兵」したけど恩賞はなし
タダ働きさせられたほうは恨みを持って、豊臣から離れて徳川家康のほうに接近 その点、徳川家光は賢かった
大坂冬の陣、夏の陣では日本中の大名に出兵を要請したが
豊臣家を滅ぼしたからといって
それほど大きな領地ではないので、恩賞は与えられない
朝廷に働きかけて「官位」をグレードアップさせてあげるよ
という方法で、なんとかしのいだ >>287
別に若いわけでもないが、かなりの新参
２年ほど前に「いちげき」とか読みたくて乱を買い始めたのがきっかけ >>284
年に何の関係があるか聞いてんだよ答えろ
マウントとって悪いのか？ゆとりには分からんだろな コロナで世の中大変なのに世代間マウント取り合ってレスバトルとか恥ずかしくないのおじさん達 うちは地方なんで乱の発売は明日だがあまり話進まなかったんだね
とみ先生の佐久間象山はぞうざんだったそうだが 小話考えた
「近頃の奴は何かにつけてマウントをとりたがる。その無益さが分からないんだろうなお前のような馬鹿は」
「はいマウントとりにきたあーーー！」
「このカフェオレの美味さ分かるか。タレントの不祥事でCMが中止になるようなやつとは違う」
「はいマウントレーニアーーー！」 >>246
名古屋の小学生だったんで、千本松原は読まされたんだが、なんで責任者が自殺したのか全然わからなかった。
別巻読んでなるほどと分かった。 あのとき薩摩藩は莫大な借金抱えて破産寸前
それが幕末まで続く
それを100年以上かけて分割払いにするわ〜とむちゃくちゃな条件に変更
（ほとんど事実上の踏み倒し、金貸しは泣き寝入り）
ようやく財政がまともになった、とほっとしたところで
江戸屋敷住まいの島津斉彬が蘭癖（西洋かぶれ）で買い物しまくり
父親は怒って、側室に産ませた次男の久光のほうを跡継ぎにしようと・・・ でも「何で薩摩『だけ』なんだろうね？」という疑問は残るっちゃ残る
御三家や旗本を巻き込み自爆できる気概を持ってるのが薩摩だけだった、って話かも
（計画上、何人かの高位旗本を詰め腹前提でやらせなきゃいけない案件）
（薩摩とのトラブルの末自刃、なら、少なくとも当人や周りへの説明がつく） >>300
作中でさんざん描写されてることを、何を今更 最後に勝ったのは、お由良
斉彬が急死した時はさぞや嬉しかったろうね〜
本能寺直後の景勝とどっちが嬉しかったかな〜
いや愚問なんですけどね。 お由羅騒動のところは、呪詛が本当に有効であるかのような描写で変だなと思った 他の媒体の作品でも、あの辺は大体呪詛マジモンみたいな描写してるんだよな >>304
斉彬死去のとこは、「毒殺と考えるのが自然」と書いてるが >>303
しかも、そのお由羅の方、島津久光の子孫が昭和天皇の奥さん、つまり今の天皇陛下のおばあさんに
だから、NHKの大河ドラマもお由羅の方、島津久光を悪く描くわけにはいかず 香淳皇后遺伝子は、アレを除いてもあまりよくないなあ。
おばあちゃんの顔としてはいいんだけど、男の顔としてはしまりがない。 大河ドラマ｢麒麟がくる｣は収録が困難なため11月末で打ち切り
明智光秀が徳川家康に腐った魚を出してしまって
激怒した織田信長に足で蹴られまくるところで
終了します
12月は｢坂の上の雲｣の再放送でお楽しみください
NHK つかもともとオリンピックで1ヶ月休止する予定だったから、
11月までいけば完結してる
今は9月ぐらいで終わることの方が恐い 例年なら8.9月にクランクアップだから4か月分撮り残しがあると考えると7月放映分くらいまでは撮影終わってるかな。
撮影再開出来なければ7月末打ち切りやな。足利義昭が京都追放されるあたりか？ 渋沢栄一は徳川慶喜に関わったりしてるからそのうち風雲児たちでも出るんだろうが・・・・
そんなに興味ねえなあ
それより今年の大河が無事完了する方を期待 坂の上の雲のボックス
高杉ｗ
新品も高い
中古も高い
新選組血風録＠NHKのボックスなぞ
インフレし過ぎｗ 年またぎといえば炎立つ
本来半年間の予定が
奥州藤原氏滅びる
第三部作って３月まで そもそもいつまで大河に扱われるステータスを求めてるんだよって話だよアホ むしろ大河のステータスは今現在の方が上がりまくってるぞ
民放とか他が下がりまくってるから 確かに今時代劇(風雲児たちとか)をドラマでみたいなと思ったらNHK一択だし金考えたら大河だなやっぱり その金だってこの先怪しいもんだけどな。如何なNHKとは言え ネット同時配信で、国民1.2億人それぞれから
NHK地上波＆BS代2000円/月を取る気満々やで
2〜３兆円のNHK収入や！ 漫画は風雲でリアルは暗雲じゃねえかな。黒雲を吹き飛ばす風すら吹いてねえ アメリカの一シングルマザーが動画で三週間前まで日本と同じだったが
今はバイオハザードの世界
とかいって警告発しているが
ため口で色々言っているが
ハーレムでそれまでマスクをしているとコロナしていなくてもコロナ
と自分を差別していた国民だった
今は街はホームレスか薬中か頭のおかしい人しか歩いていないって
元々そういうのと同類しかいなかった街だったということだろうな 22世紀から仁でも現れねえかな〜と空想もしたくなるわ
>>329
気休めになるか？
その手の「○○国よりマシ」ってのホントどうでもいい >>330
いや
三週間前までは同じだった
という仮定に無理があるというだけの話し 普通に日本は集団免疫があり、じきに収束する
１２月の段階で新型コロナが大感染してて既に免疫あるだけだろ
今は感染してなかった間抜けで免疫弱い弱者が発症している そう思う。
国内累積感染3000人強って、NHKがはしゃいでたけど
最初の方はもう治っとるやろｗ
別にバンバン死んでるわけやない＠国内は
権現様なら静かに待つであろう とにかく、医療崩壊させて「自分の国」と同じにしたい連中がいるんだろうな。 そろそろコロナとか飽きたろ？
たいして死人はでてねーんだ
さっさと免疫獲得するのがベスト！ 昔、中学校の歴史の授業で習ったときは、いきなり明治になったような印象を受けていたが、
だんだんと幕府が追い詰められていったんだな。
参勤交代の廃止、朝廷の勅の発議の自由、徳川幕府がただの一大名へと成り下がっていく過程は
豊臣が名前だけ大きい大名になってゆくのと重なる。 関ケ原から豊臣滅亡まで１５年
黒船来航から江戸開城まで１７年
だっけ？ https://rdsig.yahoo.co.jp/_ylt=A2Ril7K3NIhegxIAaH2sFv17/RV=2/RE=
BCGと自然免疫で東アジアはほとんど死なないよ
人間は獲得免疫（感染からの回復や予防接種）
とは別に自然免疫があって、大抵の感染症は感染しても発症せず撃退して抗体ができる
過去のウイルスの記憶からね
特に日本人はコロナ日常的に経験している
それにBCGによる強化が加わって
イタリアやニューヨークには日本はならない
なるんならノーガードで２ヶ月
とっくになっている >>339
その手の噂はみな知ってる
だから？
ガンガン街で遊べと言いたいのか ま、ロックダウンかなんかは知らんが、
1回見てみたいな どげなもんか
都民が苦しむだけだし
地方民には良い余興だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
