【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part88
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568355283/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>469
あ、そうなの。じゃあそのランクもおかしいな A級では目で追えないスピードのニャーンを至近距離から
カウンター間に合わせる変形速度がおかしいだけな気がする 幹部でも戦闘タイプではないとか
実は実力ではウイフレの方が上だとかの
設定やら台詞がない限りは
幹部候補＞幹部は難しいでしょ そもそも幹部だからで上がるんなら幹部全員転生フェニ男より上にしないといけないだろ ニャーンが豚神の中に入ったら、何だかんだで消化されるだろうな 正直ウイフレはタッグでようやく今の位置じゃないかと思う 怪人協会は「災害力至上主義」だからな
幹部を他の竜より高くするのは一理ある気がする
ただしギョロギョロの評価能力が正しいという前提付きだがな
あいつ自分とタツマキの力量差すら測れてなかったからな よっぽどの理由が無いとウィフレ以下にはできないというが
どっちかっつーとウィフレが竜６になるべきところよっぽどの描写で上がってんだろ
理由を想像するなら最近怪人化したばかりだから強さを証明する実績が足りなかったとか >>475
転生フェニ男は強化されて災害レベル上がってるからな
これわざわざ説明必要だろうか
ウイフレも誰にも見せていない奥の手とかがあるなら幹部より上の可能性あるけどね ウイフレは幹部になる気なさそうだったし、本気を見せてもいないだろ >>479
それはあくまで想像の域を出ないからな
想像で、設定は覆せないでしょ
>>481
そういう描写があったなら幹部より上になり得るがな 怪人協会って原作のボスはサイコスで村田版でも参謀だからオロチの次となる
ところが黒い精子はオロチに勝つつもりだし原作でもサイコスの事を自信家のデブ呼ばわり
サイコス自身も自分が手も足も出なかったタツマキに対してもホム帝や精子が畳みかければ
タツマキさえ殺せるとしているから幹部が最強とは限らないんじゃないかな
災害力一辺倒ならあの時点でガロウが幹部認定を受けれるはずもないし ウィフレの技を捨てて全力になった状態の強さまでサイコスが把握してたかはわからんだろ
描写で見ればウィフレがブサイクハグキに劣ってる要素がないし >>485
そう分からない。だから確かな情報じゃないんだよね
村田版と原作の比較で設定覆せるとも思えないが まあ推測まで込みならブサイクハグキ≧ウイフレだとは思うけどね
速度描写がしようと思ったときしかされないから全体的に竜は過小評価されてる >>483
ムカデ長老は幹部だって127話でウインドが発言してる 中間管理職の方も管理職にしては弱すぎる
童貞に瞬殺されてたが蟲神や蛸より強いとは思えぬ >>487
速度に関しちゃONEのネームの力より村田のアイデアや演出の力が大きいと思う
ボロスのこれなんかもそう
https://mobile.twitter.com/nebu_kuro/status/1125627732446961664
ONEの力のみでできてて半分ネームみたいな原作はその辺しょうがないんだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 不細工と歯茎は不運、黒光りと双璧を成す本気バングなんだから
竜でも問題にしなかっただけ。 不細工とハグキは本気バング
ウイフレはちょっと本気出のフラッシュでしょ ウィフレが幹部に比べて強さ足りないんなら幹部候補にもならないと思うが
怪人細胞で怪人化したら成長しないんじゃなかったか >>463
俺もその時そう言ったけど
誰かしら不利になったり有利になるキャラが出るからやだって言われた 推測に対して「想像の域を出ない」とか言ってたら強さ議論なんてできなくね？
ランキングなんてほとんど推測じゃん
今描写されてる範囲ではブサイクとハグキはウィフレ相手じゃスピードについてけないし勝てないのは事実でしょ 原作怪人協会は竜=幹部ってだけだったし
村パンウイフレフェニ男も実力見せてないから鬼扱いされてあの立ち位置だったと思うんだよな
変身後竜になった時の強さが幹部と同等もしくは上だとして何か問題あるのかね
ニャーンに至っては誰一人倒さず逃げて元幹部になってるから格も糞ないし フェニ男なんて実力見せてないとかじゃなくて転生後の力なんだからギョロギョロは評価のしようがない ウイフレを他の竜より下げたい事情としてはフラッシュが竜二体まとめてさくっと殺しちゃったせいで
パワーバランス的に先の展開が色々おかしくなるからなんだ
まあつまり色々雑な仕事してるONEが悪い 相性問題だから別におかしくないと思うけどね
スピードタイプ同士って互いの差が僅かでも結果は圧勝になるでしょ 俺はニャーンよりウイフレが上でもおかしくないと思うよ
ウイフレはフラッシュと戦えればいいだけだろうし幹部なんて言う余計な肩書いらないから実力見せないだろう
加えて入会してからの期間が短すぎて実力を見せる時間もなかっただろう
という事が実際有ったかは分からないがそうしたことが考えられるのなら肩書だけで実力の位置は決められないと思う
俺はそれより上の方で「ニャーンは体内には入れない」と断言されている方が分からん
「ニャーンが体内に入れるとは限らない」「入ってないからニャーンの取りえる戦法から外す」なら分かる
実際入ってないからな
けど「入れない」と断言できる描写なんてあったか？
あれだけ自由自在あらゆる所に入りまくっている奴が何故体内限定で無理だと決めつけるのか？
駆動の目や口から入って機体内動き回るのは、人間の口から入って動き回るのに比べてそれほど難易度が低いのか？
そんな設定はないのに勝手に「体内だけ無理」なんてするのはそれこそ勝手な設定の付与では？ >>501
じゃあ「体内に入れるとは限らない」でいいよ
それでも「体内に入れる」と勝手に決めつけるより遥かにマシな前提 ていうか「体内に入れるとは限らない」でどうやって強さ議論するのかな
入れるか入れないかどっちか仮定しないと決まらないだろうに 描写見た感じ身体の厚さだけじゃなく
サイズそのものを小さくすることも可能っぽいが分からんな 「〜できない」という描写がないからといって「〜できるかもしれない」って仮定するのへおかしいだろ
ニャーンが人間の体内に入れない前提で強さ議論して、入れると確定できる情報が出てきたら、それに基づいて格上げすりゃいい 体内に侵入戦法って水で構成されてるエビル天然水こそやりそうだよね
水場に溶け込んで気付かないうちに入られたら豚神以外厳しいだろう ということでニャーンは竜6な
もっと下げたいけど、幹部だから仕方なく まぁ体内に入れるのは無理で話を進めても良いのか
竜6だとしたらバクザンより上が良いんじゃないかな
ゴウケツはバクザンより強いのは何匹もいるって言ってたけど幹部の癖してバクザンより弱いってなんかおかしくね >>480
フラッシュ戦見直してみたらウィフレは最も強い最高速の状態を自ら封じていたって言ってたわ
台詞見る限り誰にも見せていない奥の手だな というか幹部候補もそうだけど幹部とバクザンを同格にするのもどうなんだい 少なくとも生身の部分に入り込んだ描写がないからな？
なんでも入れるという前提を捨てれば終わるだろコレ 幹部の格とか関係なくニャーンは流石にバクザンよりは普通に上だろ
火力やスピードは両者竜底辺としてバクザンは手数とテクニカルさが強みだが
ニャーンの方が硬さと攻撃範囲は上だし特殊能力抜きでも同レベルはある
なら体内入れなくても自分で瓦礫作って隠れる戦法は可能なんだしニャーンの方が強い
ブサイクとハグキも描写が盛られないならは現状ではニャーンの方が器用で強そうに見える 破壊描写だけをとってもニャーンのが上に見えるんだが
ホントにアイツの竜要素なんなんだ スピード最底辺つってもA級が目で追えないスピード以上はあるし
バクザンがそんなに速いようには見えないんだが さすがにバクザンには余裕で勝てるでしょ
ただの脳筋だし、スピードも平凡すぎる
むしろ、もやしの方が相性悪い可能性あるけど もやしは竜5いっても驚かない
バクザンなんか瀕死のスイリューに指折られてるし、竜6すら怪しいレベル ニャーンも溶解液や熱に耐性ないし防御力怪しいのは一緒だと思うけど 熱とか酸みたいな攻撃された竜もパッと思い付かんけどなんかいたっけ
フェニ男と長老ぐらいしかおらんから基準も分からん
長老も熱は普通に効いてたし(意味なかったけど) ウイフレ2人＞ニャーン＞ウイフレ片方ではいかんのか ああ長老は甲殻に熱効かなかったかそういや
ポチも自身が熱攻撃やるから耐性あると見て良いか あと胴体サクッと串刺しにもされてる
駆動銀将串刺し攻撃がバクザンに有効かというとサイズ的にも微妙だろう バクザンは瀕死のスイリューに指折られてるからなぁ
ニャーンも角のパンチは大して効いてなかったし 火力耐久スピード全てで明らかに上回ってるし特殊能力抜きでもバクザンよりは普通に強い
体内に入れなくても竜5アマイの右はあると思う
火力と耐久はこれまでの村田版のアマイの描写と比較しても同等かやや上はあると思うし
薄くなった状態だと熱や酸に非常に弱い等リスクもあるとはいえ地中や瓦礫から隠れて攻撃できる利点も評価すれば竜5最下位はあると思う 怪人ウイフレは村田版の怪人協会幹部の誰よりも弱いけど、原作版の協会幹部の一部よりは強いって事なんだろうな いや候補な時点で幹部全員より弱いんだろう
ただ今のところ他の幹部との描写が噛み合ってないからこのスレではどうしようも無いだけで もしウイフレが幹部と同等以上だと二人同時にまとめてって縛りプレー付きで倒したフラッシュの戦闘力がおかしなことになるからな
いまいちな感じする他の幹部も地上戦で上げ描写入るんだろう多分 そんなにおかしくはないでしょ
竜4クラスなら竜下位を瞬殺できるキャラは多いし
ゴウケツ→バクザン
童貞→ウイフレ
フラッシュ→ウイフレ
バング→大総統ハグキ
ゲリュとかは倒してないけど火力は村田お墨付きやし ボンブもバングより火力高いみたいだから似たようなことはできるだろうし アトミック侍も開幕ウイフレ瞬殺してた可能性も高いしな
俺の脳内バトルを根拠にしても仕方がないが よく言われるけどウイフレが候補生だったのはフラッシュ倒した後裏切る可能性高かったからだろ
地底人皆殺しにしてるんだぞ ガロウはいきなり「幹部待遇」で勧誘
スイリューは怪人化したら「幹部候補」じゃなくて「幹部になれるかも」って言われてるあたり
幹部候補ってどういう存在なのか良くわからんね 竜以上になれるなら幹部だろ災害レベル至上主義なんだから
スイリューは素材良いから怪人細胞で竜になる可能性高い
ガロウはオロチと同じノウハウで竜にしようとしてた 人間形態を測定したかぎりでは鬼だから幹部じゃないけど
怪人形態の伸びしろ考えて幹部候補なんじゃない
幹部にしてほしければ隠してる実力見せろっていう駆け引きの結果ああなったのでは >>537
仕切ってるギョロギョロとただの幹部の違いじゃね そんな中ウィフレだけあえて候補って言葉を使われてるから幹部候補が協会の中でどういう存在なのかが良くわからない
フェニ男が怪人化した二人を即座に忍者と認識・相当な手練れだったとしてるから怪人化の力を知らないことはないはずだし 候補の時点で実力は遜色ないと思うけどな
ギョロギョロの強さ判定って厳密に序列を出せる訳でもないし
ウイフレが幹部ではないのは指示に一切従う気無いからだろ バクザンが竜の根拠って、もしかしてゴウケツのあの発言だけ？
そんなのアテにすんな、バクザンは鬼だ 竜とはいわれてるのに幹部についてなんにも言及されずに竜じゃねーかみたいにいわれてるだけのバクザンも相当謎だよな
ジャガンもスレでは竜だけど作中じゃ幹部のとこで出てない
原作は単純に竜が幹部だったけど村田版じゃあんまり幹部の設定かためてないだけかもね あれそういや原作じゃそもそも幹部って設定なんかなかったっけ
見返すの面倒いからアレだけど無かった気するわ幹部とか別に 体に入らない前提ならニャーンがアマイの右ってのは妥当なラインだと思った
両者とも（再生込みで）高耐久寄りで回避も巧く倒しづらいタイプ
アマイは天然水に腕切られたけど初見以外はなんとか耐えてるようだし
桂馬に銀と繰り返し直撃受けてる分ニャーンの方が性格的な隙は大きいか
アマイがギリギリ竜５って感じだからニャーンはどっちかというと竜６トップの方がしっくりくる バクザンって吹き出しとかで竜って明記されてはいないんだな
偽鬼だった大根みたいにバクザンも偽竜かな
あそこまで落差はないだろうけど そうそう、バクザンは竜にこだわらなくてもいい
そしてニャーンは竜6 >>551
たぶん竜と鬼の窓口が漫画の中じゃこのスレのランクよりもっと広いんだと思う
スレだと明確に鬼1、竜6って定義付けされてて深海王やモスキート娘もスレだと鬼の最強格だけどドラマCDだと別にそんな感じじゃないし バクザンより深海王の方が強いって言われても否定はできないわな
水吸ってたら普通に強そうだし、酸で溶かされそうだし 怪人王オロチ
黄金精子
多細胞精子 ムカデ長老 育ちすぎたポチ
ゴウケツ ホームレス帝 ハグキ 群体精子 ブサイク大統領(変化)
ウインド(怪人化) フレイム(怪人化) ニャーン ブサイク大統領
バグザン ウインド フレイム
単体精子
まあこんなとこだろうな >>556
ブサイク大統領じゃなくて
ブサイク大総統な >>556
あと、バクザンはそこに入れないほうがいい
あいつは鬼相当だ >>559
よく見ろ、人間ウイフレレベルだから鬼相当の評価だぞ
バクザンはまあ確かにゴウケツの発言以外竜だと思える要素が特にないからなんとも言えんな
戦闘描写だけなら獣王の方がよほど上だし というか描写不足のキャラ消さないか？
バクザンとかサイタマにやられて防御力不明のキャラ サイタマと戦ったスイリューが(今のバクザンの打撃をくらって無事なはずない)って言ってるから攻撃力はスイリュー以上、つまり鬼上位レベルあるんだとは思うけどな
まあそれは置いといてこいつがバットに勝てるイメージは沸かない >>562
最近キャラ増え気味だから賛成
任天堂も無理に入れなくていい
【変更希望キャラ】バクザン
【変更希望ランク】不明
作中で竜と評価されているが、あくまでゴウケツの主観であり無効
両足の折れたスイリューに指を折られる防御力、闘技場を破壊しきれないパワー、ゴウケツに遊ばれるスピードと竜の要素がなく削除すべき バットを下げる時にガロウの「武術への対応力が皆無」って発言から武術使えるバクザン以下ってされてたな
ただ巨大化したバクザンの武術なんて人間サイズの相手の攻撃いなすのに意味あるのか知らんし連打してもコンクリにクレーター作る程度のパワーと長老の突進止めるパワーじゃ明らかに差あるわ ただ俺らが気にくわんからって竜じゃない！！って否定するのもどうかとは思う
バクザンも判断材料が少なめだしゴウケツも別に相手を過大評価するキャラでもないしさ
俺からすれば怪人協会のほとんどは深海王戦のジェノスより弱そうだし バクザンの攻撃力は竜最下層だと思うよ
クレーターと言ってもほとんどゲンコツサイズの浅い穴しかあけられていない
獣王より上とは言えないと思う
ただひとまずデカさがあること自体がアドバンテージになるし、腕が多い事による手数の多さ、
人間時代に培った武術のアドバンテージ含めて総合力ではギリギリ竜に入る実力があるのかもしれない
災害ランク判定の的確さで言えば
ナレーション＞一部を除いた協会判定＞サイコス判定＞その他のキャラによる認定
という事になるとは思うがゴウケツ判定は他にも竜怪人を多く知っているキャラだしそこそこ信頼度は高いかと
積極的に否定する根拠がないならそのままゴウケツの発言を採用していもいいんじゃないのでは
これで相性に有利不利の無いランク鬼にあっさり負けたとなったら話は別だけど バクザンが深海王に勝てる要素が見つからん
攻撃力も防御力もスピードも まあいい歳こいた大人が少年漫画をガチ考察とかしてる国だからなｗ
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