【ワンパンマン】強さ議論スレ part88

2019/09/13(金) 15:14:43.10

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part87
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1565733641/

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2019/09/13(金) 15:15:10.93

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

2019/09/13(金) 15:15:57.35

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

おいこら回避

2019/09/13(金) 15:16:14.61

【強さ議論の前提ルール】

１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
　　スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。

2019/09/13(金) 15:16:33.77

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

2019/09/13(金) 15:17:02.94

■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

2019/09/13(金) 15:17:19.01

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

2019/09/13(金) 15:18:15.53

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

おいこら回避

2019/09/13(金) 15:19:53.49

現行ランク

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ホームレス帝、金属バット
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ
鬼４　超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５　イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

2019/09/13(金) 15:20:13.79

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、魔ロン毛、雷鳴のサンダー

2019/09/13(金) 15:20:42.24

なんかWi-fi規制かかってワロタ

2019/09/13(金) 15:21:20.28

タンクトップ保守

2019/09/13(金) 15:23:48.20

エンジェル☆保守

2019/09/13(金) 15:27:21.18

ダーク☆エンジェル☆保守

2019/09/13(金) 15:31:07.39

バイブレーション☆エンジェル☆保守

2019/09/13(金) 15:32:21.02

バイブレーション☆ダーク☆エンジェル☆保守

2019/09/13(金) 15:33:37.52

覚醒☆ディープ☆保守

2019/09/13(金) 15:36:58.68

エンジェル☆剛毛保守

2019/09/13(金) 15:38:48.67

S級ヒーローぷりぷりプリズナー

2019/09/13(金) 15:39:32.97

あなたに会いに保守成功！

2019/09/13(金) 16:29:07.33

ソニック対フラッシュて決着つかなかったのにランク差ありすぎじゃない？
フラッシュが絶技使ってもソニックはろくに負傷すらしてないのに3ランクも差があるか？

2019/09/13(金) 17:12:48.47

ソニックはどうせ更新後の内容次第だし今考えなくて良いだろ
鬼1に居るのは任天堂出る前の位置から動いてないだけだしこんな状況は昔からよく有った

2019/09/13(金) 17:25:51.71

武器持ってなかったとはいえ深海王に苦戦してたしな
竜2体を同時に倒したフラッシュとは大きな差があって当然だと思う

それに何だかんだ言ってフラッシュはソニック殺す気ないだろ
結構手を抜いてるんじゃないの

2019/09/13(金) 17:27:39.52

でもサイタマに挑み続けて今では大分強くなってるのかもしれないね
まだその証明が十分でないだけで

2019/09/13(金) 17:43:16.97

フラッシュや描写と竜複数同時討伐で強いのは当然だし
ソニックなんて鬼レベルにも苦戦するでしょ

2019/09/13(金) 18:36:41.85

サイタマ・オロチ戦の時に、アトミック侍が電撃を斬撃で防いでたけど、あれはアトミック侍の斬撃が光速以上ってことでOKなん？

2019/09/13(金) 19:04:17.98

タンクトップマスターは超マウスを倒せるか否か

2019/09/13(金) 19:07:01.31

>>26
ただの電気なら地面に穴開けないだろうし
電気っぽく見えるエネルギー波じゃないの

2019/09/13(金) 19:50:55.38

>>28
フラッシュの髪が静電気っぽく持ち上がってたから電撃なのかと思ったけど

2019/09/13(金) 20:01:40.92

マジレスすると雷の速度は光の速度と比べる意味がないくらいは遅いよ

2019/09/13(金) 20:52:16.35

>>30
雷って秒速10万kmあるらしいんだけど、それより速いってこと？

2019/09/13(金) 21:01:24.16

光はそんなもんじゃないぞ

2019/09/13(金) 21:03:45.43

雷の速さで切ってるんだとすると、空気抵抗で腕が3万度くらいに熱されてるはずだけど、それで何ともないってことはオロチの熱波にも余裕ってこと？
しかも秒速10万kmで斬撃打てるってことは、フラッシュも余裕で切れるよな？
アトミック侍最強？

2019/09/13(金) 21:38:48.45

雑にニコニコ大百科からコピペ
なお、たまに誤解されているが、雷が地表に落ちる速度は光速ではなく、平均しておよそ200km/s程度と言われている。この数値は我々の感覚からすれば十分速いが、残念ながら光速は約300,000km/s。光速の方が1000倍以上速いのである。
wikiとも合ってる

2019/09/13(金) 21:42:30.73

アトミック侍は大全データで1秒間に100を超える斬撃
フラッシュは閃光拳が0.01秒で15回以上秒速900以上
フラッシュはおそらく拳＞脚＞斬の順に早い

2019/09/13(金) 22:07:09.62

>>34
それは先駆放電の速度だろ？漫画はどう見ても主電撃の太さじゃん
主電撃の速度は秒速10万kmらしいよ

2019/09/13(金) 22:24:05.68

どっちにしても光より遅いよ

2019/09/13(金) 22:27:53.83

>>37
光より遅くても雷より速ければ、速度、耐熱、筋力、ともに最強じゃん？

2019/09/13(金) 22:29:44.73

>>35
1秒間に100回程度しか切れないってことは、あの電撃みたいなのを切ってる描写は何？

2019/09/13(金) 22:30:54.09

>>21
この指摘は正しい
次スレで不明覧に入れるべき　
ワンの更新待ちだったがあまりにも時間がたち過ぎてしまった

2019/09/13(金) 22:33:58.22

>>36
主電撃はほぼ真空状態だから早い
地面進んでる時点で減衰してるよ
秒速10万kmの計算式出して欲しい研究室レベルじゃないとその速度は無理なはず

2019/09/13(金) 22:36:05.95

まあ過去スレ見れば分かるけど
速度に伴う物理現象は否定されてるよ
ソニックブーム起きてフラッシュが活動するだけで街が崩壊するし

2019/09/13(金) 22:38:11.07

>>21>>23
フラッシュはソニックが閃光脚を防いだのに驚く
十影葬を使われると危ういようだから素手同士なら
原作最新話のソニックとフラッシュに大きな差はなさそう

2019/09/13(金) 22:41:55.58

>>42
そっか、速度に伴う物理現象は否定されてんのか
じゃああの描写を真面目に考えても意味ないか
速度に伴う筋肉量も否定されてる？

2019/09/13(金) 22:43:40.59

ウイフレの時間止まった中での破壊は凄まじいんだなと改めて思った

2019/09/13(金) 22:51:08.25

>>27
超マウスって肉弾戦ではミンチにでもしないと
死なないだろうし
タンマスの攻撃で倒すのはきついかもね
アマイでもヤバいと思う

2019/09/13(金) 23:00:21.50

>>46
タンマスが宇宙船に投げたコンクリート片って10m3くらいありそうだから重量にして20トンはあると思うけど、それを片手であんなに遠投できるんだから、その力で殴れば一瞬で霧散するよ

2019/09/13(金) 23:00:51.31

物理法則からの逆算で考えると宇宙船とゲリュが最強になるからなあ

2019/09/13(金) 23:22:29.94

>>43
驚いたといっても
余裕顔でヘラヘラしてるしな

ソニックが最初から本気で分身使ってれば
一矢報いる事もできたかも、って程度がフラッシュの評価
まだ結構な実力差はある感じ

2019/09/13(金) 23:36:29.93

フラッシュは基本、辛口評価だから
一矢報いる事もできたかもしれん＝負けたかも

2019/09/13(金) 23:55:09.36

閃光脚まともに食らって体制崩してるウィフレより避けてるソニックのほうが強くね？
でもウィフレの速度はまともな鍛錬じゃたどり着けんとかソニックが言ってたよな…
ここら辺の力関係がよくわからん

2019/09/14(土) 01:16:11.17

フラッシュが本気出してるとは限らんしな
村田版の言い振りでは
手加減一つでかなりスピードも落ちるようだし

2019/09/14(土) 08:39:15.71

ウイフレ単体で竜5だけど、ゴウケツや阿修羅カブト相手に何分持つか気になる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0He3-wh5e) · 2019/09/14(土) 11:59:35.99

宇宙船はワープしてるから光速超えてるし
余波だけで地球どころか太陽系ぶっ壊れるよなあ
速さに関する物理法則は色々無視されてるけど
威力に関しては要議論描写であり得なければ却下だった気がする

2019/09/14(土) 12:16:04.85

ゴウケツはしんどいだろうけどカブトは思ったより耐久に問題がありそうだから秒殺されるかもな

2019/09/14(土) 12:45:13.23

そんだけ素早いならタツマキとかオロチも刈れそうな気がする

2019/09/14(土) 12:46:02.19

そもそも本当に速さ＝パワーなら深海王より速いソニックはパワーも深海王より強くないと辻褄合わないしな

2019/09/14(土) 12:50:02.80

フラッシュよりソニックの方が確実に速いと言えるよね

2019/09/14(土) 12:53:38.02

>>57
その通り。運動エネルギーは速さと質量で決まるからな。速ければ速いほど威力が高くないとおかしい
まぁまた「無視しろ」とか言われるんだろうけど

2019/09/14(土) 13:09:14.15

これはソニックを上げる議論なのか
フラッシュを下げる議論なのか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0He3-wh5e) · 2019/09/14(土) 13:22:20.43

>>59
無視しろって訳じゃない
漫画の空想世界の物理法則をお前が説明できるだけの説得をできる頭脳があるのかが問題
明らかに描写から運動エネルギーは1/2mv＾2ではないし不思議エネルギーと超能力絡んで来るけどやりたいならやってもいいと思うよ

2019/09/14(土) 13:27:15.88

>>61
俺は現実世界の物理法則しか知らない。お前が説明してみろ。数式が書けないと主張しちゃだめなんだよな？明らかに違う説明を数式でしてみろ。できないなら黙れ

2019/09/14(土) 13:48:42.78

強さ議論って、漫画に直接の描写がない強さ比較を、色々な情報を集めたり想像を働かせたりしてやるんだよな？その比較の根拠に現実の法則や経験則を使っちゃだめなのか？

速いなら威力があるはずだって言ったら、漫画の中の物理法則をすべて説明しろっておかしくないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0He3-wh5e) · 2019/09/14(土) 14:09:57.51

>>63
サイタマのパンチの威力がなぜ強いのかクロビカリはなぜ軽く走っただけで周りの怪人が弾け飛ぶのか
忍者組は手足の末端は音速超えてるだろうけどソニックブームがなぜ起きないのか

フラッシュだけで言えば摩擦とか衝撃でダメージ受ける筈なのになぜ速度によるエネルギー上昇だけ考慮されるのかの方が理解できないわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** (JPW 0He3-wh5e) · 2019/09/14(土) 14:13:09.48

作中のカマイタチとかパンチによる衝撃波とか音速超えないと起きないけど
忍者組はソニックブーム起きてないからカマイタチと衝撃波ありパンチは当たるって言いたいのか

2019/09/14(土) 14:19:44.96

静電気でフラッシュの髪が逆立ったり、ボンブが地面から雷はえるわけないの雷につってるからまあオロチのあれは雷なんだろうなるし

2019/09/14(土) 14:31:01.54

アトミック斬って1秒間に100回とか言うけど、それって音速超えてなくない？一太刀で2m刀を移動させるとしても、秒速200m程度だよな？
一方、イアイアンは銃弾より速いんだろ？銃弾って秒速200m未満のものあるか？イアイアンってアトミック斬より剣速速い？

2019/09/14(土) 14:38:33.00

ワンパンマンの世界って、雷が銃弾より遅いのか？そうならそうで別にいいけど
そういう前提で強さ議論ってムズいよな～

2019/09/14(土) 14:53:21.50

テンプレに書いてあるけど矛盾してたら後出し優先だからな
設定変更なんかもあるからしかたないよな

2019/09/14(土) 14:56:17.49

童帝って、転生フェニックス男に勝ったのになんでランキングが下なん？
あと、メタルナイト（ナイト単体）がランキングに入るなら、ブレイブジャイアントも入れるべき？

2019/09/14(土) 15:05:10.16

童貞（ブレイブ）は攻撃力がかなり高いがリミッター解除が数秒しか使えない上に
ノヴァは成否に関わらずマシンが使えなくなってしまう事がマイナス評価でこの位置になってる

2019/09/14(土) 15:06:03.50

>>71
分かりやすい説明ありがとう

2019/09/14(土) 16:31:09.47

>>54
ワープってのは時空を捻じ曲げて移動するって概念だから
物質の速度が光速を超えてるわけじゃないんだよね

空間そのものは光の速さを超えて移動できる事が
インフレーション理論で証明されているわけで

2019/09/14(土) 16:31:38.89

>>67
そもそも大全はあんまり鵜呑みにしない方が…
でなくとも集中斬とか一瞬で千や万の規模で斬撃放ってるようにしか見えないし…

2019/09/14(土) 16:46:26.61

>>74
メルザル相手に一コマで50程度は切ってたから
1秒で100秒以上は結構妥当じゃね？

2019/09/14(土) 16:49:26.12

>>67
言ってる事がおかしい
時速150キロでスイングできるバッターは
一秒間に20回もバット振れるのか？

そもそもバントだってあるのに
銃弾より速く振れないと弾切れないわけじゃないし

2019/09/14(土) 17:10:03.20

ガロウは音速超えるガトリングガンの銃弾弾いてるし
1秒間に1000回は手を動かせそう

2019/09/14(土) 17:41:33.47

>>76
その理解はおかしい。「AならばB」が正しくとも「BならばA」は必ずしも成り立たないだろ？論理学の基礎だよ。

あと、イアイアンの剣速が弾丸より速いというのは漫画の中に明確に言及されてる

2019/09/14(土) 17:54:23.07

>>78
あの例えで理解できないのがおかしい

単純に刀を振るといっても
振りかぶる。振る。止める。切先を返す
最低でも一連でこれだけの動作がある
タイミングも必要だから途中に溜めの時間だってあるだろ

それを1秒間に100回
この内の振ってる時間なんて極一部
ちょっと考えれば分かる事

2019/09/14(土) 17:57:12.45

もちろん1秒間に100回ってのはヒーロー大全の記述だから
必ずしも正しいわけじゃないが

仮に100回だとしてもネテロの感謝の正拳突きと一緒で
剣速自体はどれほど速いか逆算不可能

2019/09/14(土) 18:04:38.08

>>75
そもその大全自体がそこまできっちりした内容じゃないのがね…
あと上でも言ったけど集中斬は100とかそんなレベルじゃないだろうし

2019/09/14(土) 18:07:47.76

というか、銃弾切れるなら銃弾の速さより早く剣を動かせるって
その仮定だと銃弾に剣をくっ付けたままイアイアンが走ってる図が思いつくんだが

2019/09/14(土) 18:09:13.17

仮定もなにもアトミック侍に弾丸より剣速の方が速いと明言されてるんだよな

2019/09/14(土) 18:12:49.41

>>79
それは反論として成り立ってるな
まぁ1秒で100回切れるとして、斬撃1回の剣の移動が2mなら、「最低速度」が秒速200mってことであって、それより速い可能性は全然あるよな

2019/09/14(土) 18:14:29.26

ちなみに弾速マッハ2.5もあるバレットM82の銃弾を容易く見切れるサイレスラーが
斬られた事にも気付かない速さなんだから
アトミック侍の剣速はマッハ2.5を遥かに上回ってるのは言うまでもない

2019/09/14(土) 18:19:21.77

ガトリングガンが毎分3000発前後だから秒速50
フラッシュが毎秒900近く殴れるならそんなもんかなって感じだな
フラッシュは胴体動いてるしさらに拳速早くできそう

2019/09/14(土) 18:28:03.55

アトミックは串で敵切ってる時3回くらいしか振ってないのに柵状に切れてるし
1斬1切断じゃなさそうだけどな

2019/09/14(土) 18:38:52.04

んなこと言えばアトミック斬だって一振りにしか見えないからな
サイレスラーが見えないんだから
本来の動きはほとんど見えてないんだろ

2019/09/14(土) 18:44:10.27

サイレスラー切ったときの速さがあればフラッシュ切れると思う？

2019/09/14(土) 18:45:44.66

>>55
阿修羅カブトはクロビカリのフルパワーに15分も
耐えられるわけだからウイフレではエネルギーが
切れるまで中々ダメージ通らないんじゃないの？

2019/09/14(土) 18:48:42.18

>>80
正確な大全の記述ではアトミック斬は1秒で100太刀以上
だから別に100回しか振れないというわけじゃないんだよな
集中斬はそれ以上の回数だろうし

2019/09/14(土) 18:51:10.39

あと大全にはアトミックは原子レベルで斬り裂くとか
書いてるがこれは誇張、比喩の類だと思っていたが
集中斬の事を指していたのかも

2019/09/14(土) 19:22:45.45

話を変えるが金属バットとアマイマスクの位置を早く決めたい
金属バットは竜6の意見で固まっていてアマイマスクは竜5のドベで話はそれなりに固まりつつあったが全く変わってないのは正直言ってつまらない
アマイマスクは反論無し、金属バットは位置決まってないとは言え竜6トップに落とすぐらいはしてくれても良かった気はする

レス踏ん出るのに黙って逃げるやつとかに比べれば>>1は良くやったと思うけど

2019/09/14(土) 19:49:38.98

>>950
【変更希望キャラ】アマイマスク
【変更希望ランク】竜5最下位
前スレでここまで下げることは一致していたため内々定
次スレまで明確な反対が無ければこれでいいだろう

金属バットはハグキの右説、ブサイクの右説、竜６最下位説、竜6トップ説と
分かれていたから議論してくれ

2019/09/14(土) 20:34:31.23

金属バットの順位高くない？
阿修羅カブトに3分で負けるらしいし
ジェノスに圧倒される時点のガロウに手も足も出て無かったよな

2019/09/14(土) 21:51:52.24

鬼上位の体術タイプのガロウに手も足も出なかったことを思えば
竜底辺の体術・スピードタイプの変身前ブサイクにも手も足も出ないだろう
ブサイクより左は無いと思う
バクザンも割と腕4本を活かした体術タイプだしバクザンの右かな

2019/09/14(土) 22:02:59.35

>>95
詳しくは前スレ見てほしいとは思うけど
阿修羅と3分殴り合えるなら竜6 ジェノスにも評価されてるしってのと作者発言で怪人協会にいれば話は変わった竜相手は状況次第ってのが根拠で竜6って話になってる
ガロウ戦は連戦だった、根性でまだ起き上がって余裕はありそうだから事でまあ阿修羅戦の方が有効じゃねって感じ

2019/09/14(土) 22:16:09.84

金属バットの上げ要素
・竜でも行けるは状況による
・金属バットが居れば協会編は結構変わっていた
・阿修羅カブトに初見で3分良い打撃戦をできる
・攻撃力は結構高い
・気合いで強くなる

金属バットの下げ要素
・対人、対武術への対抗力の皆無→ガロウでも簡単にかわせるならソニックでもかわせる？
・金属バットへのダメージを与えるぐらいなら鬼でもできる
・気合い頼みでピーキーすぎる
・阿修羅カブトも3分で負けたなら勝てるとは限らない

少なくともガロウと戦っていた頃のジェノスより弱い感じはあるかな
幾らガロウが披露していたとは言え対武術への対抗力を見せたし百足長老には金属バットよりも大きなダメージは与えられている

協会編も黒い精子が相手なら仕方がない気がする

2019/09/14(土) 22:40:15.21

協会編時のジェノスってどんなもんなんだろうな
竜6ギリあると思うんだけど

2019/09/14(土) 22:43:00.98

ガロウ戦は連戦だったとはいえ金属バットはダメージを負うほど強くなるんだから
それで最後まで追い付かないようじゃガロウ相手は連戦じゃなくても勝てないだろう

最後の寸止めが無ければ勝ってたかもってのも
それはフルスペックガロウに勝てたわけじゃなく油断ガロウになら勝てたってだけだし

2019/09/14(土) 23:36:20.91

長老戦のジェノスはどう考えても竜

2019/09/15(日) 02:26:46.81

【変更希望キャラ】イアイアン　サイレスラー
【変更希望ランク】イアイアンフリーハガーの左　サイレスラー鬼４最下位

イアイアンは前スレでも賛成複数あったがオカマイタチより明確に格上っぽい
現行ランクでは三剣士の平均値が童帝と良い勝負するには足りないのもある

サイレスラーはそのイアイアンと良い勝負だったのもあるが
グリーンが虎２に上がるとして虎２五人、虎３四人、虎４一人の集中攻撃を押し返している
それも状況からするとイアイアンとの戦闘中の片手間にやっているようなもの
虎２以下がこんなに戦力にならないなら鬼５では低すぎると思う

あとこの時グリーンは普通に吹っ飛ばされてて無事だからそこまで極端に耐久低くはないな

2019/09/15(日) 03:13:14.94

>>102
賛成しとく
イアイは複数の竜中位怪人からの攻撃をかわしているため自衛力だけなら鬼でも高い方に入る。
なによりアトミック侍に別行動を許されてる時点でそれなりの強さが無いとおかしいからだ

サイレスラー上げも特に問題ないと思う

2019/09/15(日) 03:28:40.07

もう一つ
【変更希望キャラ】ウィンド、フレイム
【変更希望ランク】フレイム、ウィンド

火遁散閃斬のあるフレイム＞特にそういう固有技は無いウィンド
というか既にそういう風潮で話してる人が多いと思う

2019/09/15(日) 07:18:36.96

イアイ上げは同意しとく

2019/09/15(日) 08:03:23.03

イアイアンは全盛期には単独でメルザルガルドを切り刻んでるからな。
鬼単独撃破出来そう

2019/09/15(日) 09:01:45.33

CD聞いてないから詳しくは分からんけど
金属バットの3分ってのは
3分良い勝負できるって意味なのかな

カブトが余裕綽々で倒すけど
根性で立ち上がるって展開で3分な気がする

2019/09/15(日) 11:56:25.04

竜3や竜2の連中もフラッシュなら圧倒的速度で倒せる
童貞に負けたフェニックスとかね

2019/09/15(日) 15:16:57.06

火力が足りないので無理

2019/09/15(日) 16:21:31.07

竜3は耐久が尋常ではない奴らばかりなのでフラッシュではワンチャンスもないと思う
まだアトミックの方が勝算ありそう

2019/09/15(日) 16:39:13.32

天然水はコアに集中斬が当たれば、
フェニックス男は着ぐるみ壊せれば
勝てるかもしれんが長老はデカいし
硬いし無理だろう

2019/09/15(日) 16:54:25.73

童貞過小評価→フェニックス男弱い！

良い加減にしろよこの糞みたいな流れ

2019/09/15(日) 17:23:58.71

フェニ男は殺せば殺すほどパワーアップするんだから
童帝以外が戦えばそのうちオロチも超えて
手の出しようも無くなるだろ

ついでのように死んだ怪人も全部生き返らせて操るから
十分に人類滅亡クラス

2019/09/15(日) 18:06:05.29

ぶっちゃけ強化考慮するとサイタマ以外は倒せるどうかかなり怪しい
金剛状態でも竜上位なのにこれ以上の強化許した後に強化のしくみに気付いても上手いこと着ぐるみだけ剥がせるとは到底思えない

2019/09/15(日) 18:13:54.16

まぁノヴァで不具合起こしてたからノヴァ以上の火力（竜２火力）なら倒せるかもしれんし

2019/09/15(日) 18:51:37.45

童帝の本名知りたい
ネーム付けたヒーロー協会抜けたんだし、名乗ってもいいと思う

2019/09/15(日) 18:51:55.21

誤爆すまぬ

2019/09/15(日) 18:58:08.25

フェニ男は着ぐるみを破壊すれば確実に止まる、あとは示されてはいないけど流石に粉々にしたら復活はないものと思う
ノヴァでは不具合が起きただけだから、粉々どころか死にかけてすらいないんだよな
だからノヴァ＋α位の火力では一旦倒すだけならできても、粉々には届かずかえってパワーアップされる原因になりかねない
強さ議論上食らった最上位の攻撃以上なら倒せるだろうで話が進むのは仕方がないけど
実際に戦ったとしたら竜2の火力ではまだ疑問、確実に倒せそうとなるとタツマキ、オロチ以上かと

2019/09/15(日) 19:03:03.11

隻腕イアイと他弟子2人はどっちが強いんやろ
両腕ありなら間違いなくイアイ最強やけど

2019/09/15(日) 19:05:49.92

イアイは両腕ならサイレスラーには勝ったかな？

2019/09/15(日) 19:31:50.95

イアイはサイレスラーに勝てる見込みは充分にあるのは認めるけど両腕ならツノを斬れたという理論には反対かな
すでに片腕でも以前の様に振れてる可能性はあるわけだし
サイレスラーとは同ランクが丁度良いと思うところだ

2019/09/15(日) 19:33:14.93

達人兄弟VS忍者コンビ
秒で辺り一面廃墟と化しそう

2019/09/15(日) 21:04:58.51

フェニ男はスピード遅いのが弱点じゃね

2019/09/15(日) 21:09:59.08

>>118
ミレニアムエンペラーノヴァって威力だけならオロチ級だろ
あれでフェニ男倒せないんだから
確実に倒せるなんて言えるキャラはサイタマ以外に居ないと思う

タツマキなら着ぐるみ剥がす事はできるだろうが
そんなカラクリに気付けるの童帝くらいしか居ないだろうし
潰してはパワーアップの繰り返しで
いずれタツマキも負けそうだな

2019/09/15(日) 21:48:25.26

というかワガンマ居なきゃ
童帝もカラクリに気付けず死んでたな
かなり役に立ってるじゃん

2019/09/15(日) 21:52:05.65

>>125
そういう意味じゃ
前知識なしじゃ童帝は勝てないな

2019/09/15(日) 21:55:37.21

>>124
個人的にはジェノスの超螺旋焼却砲と同じくらいの威力と同じくらいだと思ってたけど
何を持ってオロチと同程度と見てるんだ？
オロチは地面進んでるから桁違いだと思うけど

2019/09/15(日) 21:59:44.97

ビーム砲の威力を判断するのって難しいけど
俺もどちらかっていうと>>127派かな

隕石を攻撃したときのより1周りデカいくらいかなって思った

2019/09/15(日) 22:24:05.25

何を持って超螺旋焼却砲と同じと言っているかよくわからんけどノヴァはかなり地下の底から吹っ飛ばしても雲を軽く貫通する威力があるよ
建物の巻き込み様からジェノスの比じゃないよ
オロチの描写よりも上って言われてもおかしくなくね

2019/09/15(日) 22:34:55.12

>>127
威力の描写が桁違い
エンペラーノヴァの直径を街の建物と比較すると
ビル10棟分じゃきかないくらいのデカさ

衝撃波込みで町一つ壊滅してる
少なくとも巨大さに関してはオロチの攻撃より上を行ってる

2019/09/15(日) 22:56:49.80

ノヴァで壊したのは家屋だとおもうぞ
町1つ壊滅してるならフトシが死んでしまう

2019/09/15(日) 23:08:58.25

>>131
壊れてる建物の数を見ても
町丁一つ分くらいは普通に壊滅してるな

2019/09/15(日) 23:21:56.45

>>130
村田版の過剰演出はあるけど
フェニ男の体長から考えると100mくらいしかないのに地上出ると5倍くらいには拡大されてる感はあるな拡散してそう

2019/09/15(日) 23:24:48.33

BGは結局ウィフレをまともに捉えられてないし
阿修羅とかジェノスより遅いと思うんだけど
そのBGに捕らえられるフェニ男ってランクにしては遅すぎないか？

2019/09/16(月) 00:07:28.34

>>134
ウイフレのスピードって阿修羅ジェノス以下って確定してるの？

2019/09/16(月) 00:37:37.18

ウイフレはスペックだけなら最低でもフラッシュ級じゃないの
脳がノロマだの修行不足だのとの評価だが速さが足りないとはフラッシュに一度も言われてない
ソニックからは到達不能な速さ扱いされてるしフラッシュより速い可能性も普通にある

2019/09/16(月) 01:05:50.41

>BGは結局ウィフレをまともに捉えられてないし

フェニ男にも注意を払いつつ地底人＋ウィフレ同時相手で
基本方針はノヴァ撃つための時間稼ぎのひたすら防御だろうにそれをして捉えられないと言われても
しかも最終的にはギガボルトで失神させているし

ていうか阿修羅、ジェノスは竜のスピード特化のウィフレを捉えるほど早いのか？

後フェニ男は一回目の復活の時点で既にBGの近接攻撃、ビット、バルカンを余裕で避けているんだが

2019/09/16(月) 01:51:45.71

ジェノス自体がそんなに極端に強くなったかどうかは疑問がある
分かってるのはフラッシュ相手にそこそこやりあえる（ダメは取れない）
「この火力なら竜でも行ける」くらいだからな

正直今の位置ですら少し高いと思う

2019/09/16(月) 03:24:59.09

>>136
あの耐久力にフラッシュ以上のスピードとか竜1トップあるだろそれは

2019/09/16(月) 04:09:26.44

つまりはウィフレ同時討伐できたフラッシュなら
竜1連中も倒せる可能性あるということだ

2019/09/16(月) 04:48:06.61

フラッシュが竜１に勝てる可能性あるとか
言ってるのはそんなに荒らしたいのか？ｗ

2019/09/16(月) 04:55:48.49

禁技しだいじゃないか？

2019/09/16(月) 04:56:31.38

自称竜いける火力と絶技流影脚無しのフラッシュとやり合うスピードから単純に評価されてた時は
最新ジェノスは竜５下位でウィフレよりは下に置かれてたけど
サイタマすらまぶしいと目を瞑る雷光核の怯ませ性能強くない？
って話が出て竜５上位まで上がった

2019/09/16(月) 08:58:35.01

ノヴァなんて見た目派手だけど実際の攻撃力はオロチの角以下だぞ
破壊されたメタルナイト見てどんな攻撃力があればここまで壊せるんだとか言ってるし

2019/09/16(月) 10:22:48.10

>>139
閃光脚がショボいだけでは…

2019/09/16(月) 14:03:39.14

>>121
それはない
メルザルガルド戦では結構切り刻めていたからサイレスラー如きの角なら両腕使えたら余裕だろ

2019/09/16(月) 14:12:23.40

>>144
怪人限定の発言とも取れるからそこはまだ微妙なとこだな
「この世の中に…」とか「僕の兵器でも…」とか言ってたらそうなんだけどね

2019/09/16(月) 15:26:23.12

>>146
なんか竜だから物凄い頑丈って話を飛躍させてない？
メルザルって大して頑丈な描写は無いはず
プリズナーの深海王にダメージを与えられていないラッシュで穴ボッコボコなのがメルザルなんだが
プリズナーのパワーアップを考えても深海王を同じ様に風穴開けれるかと言われたら疑問は残る
メルザルの頑丈さは鬼にも劣る可能性は高い
メルザルの評価点は驚異的な再生能力とs級ヒーロー数人を相手取った実績で別に頑丈さはそこまでの評価点では無いはず
寧ろ頑丈では無いから下げられそうになったりした事があるよ

あと居合斬りって片手で振ってるイメージがあるけど両腕あるかどうかでそこまで差が出るものなのか
メルザル戦見た感じ片手で剣を振っているんだが
抜刀状態での斬撃やガード、立ち回りなどは流石に両腕無いと厳しそうだがイアイのセリフとか名前を見ると居合斬りが最高威力の技では

居合斬りで斬れなければサイレスラーのツノ折れなさそう

2019/09/16(月) 15:36:31.37

前からフラッシュ上げと童貞下げ酷いよな
ゾンビとは言えウイフレを仕留めた童貞に関してはノーカンといわんが如くだし
逆にウイフレを仕留めたフラッシュは天下無双と言わんが口調で話される

フラッシュと童貞をセットにされるのはそこまで嫌か

2019/09/16(月) 16:16:53.26

>>148
お前は馬鹿なのか？
竜だからじゃなくて深海王戦から強くなったプリズナーのラッシュから見ても並の鬼とは比較にならない硬さだろ

2019/09/16(月) 16:18:10.64

＞メルザルの頑丈さは鬼にも劣る可能性は高い

虎www

2019/09/16(月) 16:21:49.54

>>150
いやお前の言ってる意味がわからないわ
だからプリズナーでも穴ボッコボコになってるんだから大して頑丈じゃ無いと言ってるんだが

ていうか並みの鬼より強い根拠を書く前に煽る事を一番大事とするこのロクでもない頭はなんなの？

2019/09/16(月) 16:23:16.19

以前ならそういう見方もあり得たと思うけど今は
ダークエンジェル以降のプリズナーは乾き程度ならバラバラに出来ることが分かったので
穴ぼこできたくらいのメルザルは乾きよりは素の丈夫さも若干だけど上と思う

2019/09/16(月) 16:36:49.43

深海王の硬さ＜メルザルの硬さ＜＜＜＜サイレスラーのツノ

2019/09/16(月) 16:41:24.59

>>152
お前が馬鹿だわ
深海王は弱いプリズナーのラッシュをガードしてたがメルザルガルドは強いプリズナーのラッシュをそのまま受けていた
で、お前は深海王にダメージ無しとほざいてたがプリズナーの初手パンチで顎が外れてたけどな

先に煽ったロクでもない頭の持ち主はお前だけどな
居合にしても片手か両手の差なんて竹刀限定だけどな

つか、虎並の根拠どこ？w

2019/09/16(月) 16:42:14.81

>>153
そいつバカだからそんなことも分からないんだよw

2019/09/16(月) 16:55:23.19

>>154
サイはツノ以外硬くなさそうだから別におかしくない

2019/09/16(月) 17:08:18.97

あんまり関係ないけど実際のサイの角って
骨じゃなくてケラチンの塊だから結構、すぐ
取れるらしいね

2019/09/16(月) 17:11:47.07

>>155
プリズナーでも穴ボッコボコになりそうなのはなんとなくわかったけどプリズナーより威力弱いじゃんイアイアン
プリズナーは合体形態のメルザルをボッコボコにしたけどイアイアンは通常状態でも即座に再生してるよ

あと居合の方は俺の方に同調してるわけね
真剣だから別に両手でも変わらないと
ソースはwikiだけど両手で威力が強いのは竹刀までで真剣だと両手の方が強いというのはナンセンスらしい

どのみちサイレスラー如きのツノも切れないでは無いか

あと>>148でどこで煽ってるか分からんわ
俺が先に煽ってきたらしいが

2019/09/16(月) 17:12:33.56

鬼にも劣ると言った事は訂正しておくわ

2019/09/16(月) 17:37:42.91

ダークエンジェル以降のプリズナーが渇き深海王バラバラにできるのって出典どこ？
マジならフリーハガー上げないといけないんじゃないか？

2019/09/16(月) 18:11:48.34

ONEの発言の黄金精子とオッサンは互角くらいのオッサンてホームレス帝のこと？

2019/09/16(月) 19:00:02.93

>>162
oneの別作品のおっさん

2019/09/16(月) 19:04:40.93

>>149
別に童帝上げでも下げでもどうでもいいとおもってるけど
ウィフレは人間形態で直ぐに起き上がってるし多少ショックがあったくらいなのと
周りの地底人？だっけかは虎相当だよ

2019/09/16(月) 19:09:57.34

居合斬りって普通鞘支える手があるからできるもんじゃないの？
居合斬りって奇襲でしかないし、上段から切り落とすのが1番早くて威力もあるって聞いたことあるけどソースはないわ
あと、片手で居合斬りせずにツノ切ろうとしてるから居合斬り最高威力もありえない

2019/09/16(月) 19:13:32.64

現実の居合は曲芸だけどフィクションでは必殺技の定番だから多分考察自体無意味

2019/09/16(月) 19:59:43.34

>>164
気絶まで追い込んだらあとはやり放題なんだが
身体スペックはウイフレの方が上なんだからフラッシュを捉えるのは別に不可能では無いと思うけどね
ギガボルトスマッシュが最高火力なら別だが
>>165
いやありえるけど
・サイレスラーの突進を止めた技、唯一点数を与えられたのは居合斬り
その後サイレスラーのツノを斬ろうとはしていたが動きを止める事はできなかった
・名前からして居合斬りが特技というのはわかる
オカマイタチは飛空剣が得意技などパターンがある
・メルザル戦のイアイ「必殺の居合を何太刀浴びせても倒れん...こんな事は初めてだ.....」
・魔ロン毛戦のイアイ「俺の居合ならガードの上からでも両断できる

確定では無いにせよ現状居合斬りが最強の技というしか無いんだが

2019/09/16(月) 20:07:19.12

＞・メルザル戦のイアイ「必殺の居合を何太刀浴びせても倒れん...こんな事は初めてだ.....」
これはもう確定でいいだろ

童貞に関しては少し前のスレまで竜4最下位だったがギガボルトが再評価されてフラッシュの横まで上がった
童貞ばかりが以上に下げ案出されてたわけではないよ

2019/09/16(月) 20:44:02.37

>>163
そんなん記載してなんかあんの？
ワンパンマンのキャラと比較出来るってこと？

2019/09/16(月) 20:48:57.35

一応ハグキの同類が出てくる

2019/09/16(月) 20:52:41.79

>>144
自分も装甲作ってるから
怪人の攻撃力が想定以上で驚いてるんだろ

ノヴァは一度撃つと戦闘不能になるくらいの切り札なんだから
通常想定してるよりも遥かに高威力でもおかしくない

2019/09/16(月) 22:15:44.88

＞プリズナーでも穴ボッコボコになりそうなのはなんとなくわかったけどプリズナーより威力弱いじゃんイアイアン
＞プリズナーは合体形態のメルザルをボッコボコにしたけどイアイアンは通常状態でも即座に再生してるよ

もうダメだな…話すのよそう
脱線しかしないし噛み合わない

2019/09/16(月) 22:21:43.57

>>169
オッサン、モブ、太陽マンはワンパンマンキャラと比較されてるだろ

>>166
それ流派によるからな…適当なこというなよ
剣術と剣道では同じ居合でも全然違う

>>161
フリーハグは剣山ボディ頼りなだけで怪鳥とかとそう変わらん強さだろ

>>170
オッサンのハグキのが強そうなんだよな

2019/09/16(月) 22:24:11.30

>>172
脱線も何も発端はサイレスラーのツノを切れるかどうか....だろ？
とりあえずお前の意見は受け入れつつも
メルザル切れたからってサイレスラーのツノを切れるとは限りません

結局行き着いた話は片手だろうが両手だろうが居合斬りだとサイレスラーのツノは切れません
終わり
何を話そうとしてるのお前

2019/09/16(月) 22:27:52.44

ちなみに鬼に劣るというのは訂正しといたよ
それで何が気にくわないか分からんが

2019/09/16(月) 23:06:28.50

メルガル切れたから深海王切れる理論ならイアイは鬼2くらいになるんじゃねぇの？

2019/09/16(月) 23:11:56.90

まあ、イアイアンがツノ切ろうとしててアトミックが時間はないって言ってたし時間かけて片手で連打すれば切れてはいたんじゃね
両手の方が強い可能性はあるけどランキング変動多いけど動いてないしアトミックも裏方に下げてないから死線くぐり抜けて強化入ったのと片手失ったのとでプラマイゼロぽい
あるとすれば、魔ロン毛戦で居合連打してないし居合連打できなくなった可能性だけど、それも不明だと思う

2019/09/16(月) 23:44:58.22

つーか別に角にこだわらなきゃイアイアンはサイレスラーに勝てる可能性十分あるのは変わらないんじゃねーの
イアイが角斬れようが斬れまいが片手と両手の差があろうがあるまいがイアイ≧サイレスラー　両者鬼４でいいんじゃないの

ただイアイはフリーハガーの左じゃなく右に置くべきかもな
ダークエンジェルプリズナーが一応殴っててもハグ習得まで碌にダメージ与えられてないフリーハガーには
必殺の居合を何太刀浴びせたところで有効打にはならんかもしれん

あと俺がバカだから忘れてんのかもしれないが
結局ダークエンジェル以降のプリズナーは乾き深海王程度ならバラバラに出来る　の出典って何さ
そういう話あるんなら（イアイの移動先はそのまま）フリーハガーを少なくとも鬼３まで上げる必要があると思うんだが

2019/09/16(月) 23:44:58.45

つーか別に角にこだわらなきゃイアイアンはサイレスラーに勝てる可能性十分あるのは変わらないんじゃねーの
イアイが角斬れようが斬れまいが片手と両手の差があろうがあるまいがイアイ≧サイレスラー　両者鬼４でいいんじゃないの

ただイアイはフリーハガーの左じゃなく右に置くべきかもな
ダークエンジェルプリズナーが一応殴っててもハグ習得まで碌にダメージ与えられてないフリーハガーには
必殺の居合を何太刀浴びせたところで有効打にはならんかもしれん

あと俺がバカだから忘れてんのかもしれないが
結局ダークエンジェル以降のプリズナーは乾き深海王程度ならバラバラに出来る　の出典って何さ
そういう話あるんなら（イアイの移動先はそのまま）フリーハガーを少なくとも鬼３まで上げる必要があると思うんだが

2019/09/17(火) 00:24:03.10

>>139
あれこれ間違えてる
ウィンフレをフェニ男と見間違えてたわ

2019/09/17(火) 00:29:15.73

>>141
その前までフェニ男の話だったから見間違えてただけ
フェニ男のあの耐久力にフラッシュ以上のスピードあれば竜1あるだろってことだ

2019/09/17(火) 01:36:14.65

>>179
プリズナーがダークエンジェルラッシュしても、乾き深海王とは互角程度だろうし
そこそここのスレいるけど聞いた事ないから単なる主観だと思う

2019/09/17(火) 01:40:34.90

作中スタート時にはもうs級レベルの戦闘力あるんだろうしメルザル戦超えて強化入ってるのに鬼最下位レベルは低いし
サイレスラーも急激に成長するタイプぽいし A級2人プラスα相手でも互角以上に戦えてるんだから2人あげるのはいいじゃね
まあ、イアイアンサイレスラーの順ってのも賛成

2019/09/17(火) 01:48:04.71

>>182
プリズナーはダークエンジェルラッシュどころか普通の連打で（当たりさえすれば）乾き深海王倒せるようになってる
例のモブ怪人倒すとき羽のエフェクト出てないからダークエンジェルどころか普通のエンジェルラッシュですらないはず

2019/09/17(火) 01:51:51.18

あれ配信見てないから又聞きのうろ覚えだったけど村田発言って深海王の状態が特に乾きとは明言してないんだっけ？

2019/09/17(火) 01:54:38.88

そもそもウィフレ同時討伐できるヒーローが他にいるかも怪しい時点で
フラッシュの位置なんて上がりまくるはずなのに、そんなに上げたくないのか
タツマキ？　不意打ちされてヘロヘロになった雑魚がなんだって？
ウィフレ二人相手にしたら、不意打ち喰らう可能性高いよね

2019/09/17(火) 01:54:59.45

ひとまずフリーハガーの右にイアイアン　鬼４最下位にサイレスラーは良さそうだな
細かいところは揉めてるにせよ上げ自体への否定意見は全く無いし

2019/09/17(火) 02:06:10.98

フラッシュの話はもういいよ
それでも修正案だしたいなら過去ログ呼んだ上でまとまった見解で出してくれ
同じ話を毎スレやっても仕方ないし

2019/09/17(火) 02:08:36.98

イアイは鬼４上位でもいいとさえ思う

魚とネットサーファーズも決めてしまおう

2019/09/17(火) 02:11:31.81

ウィフレとフラッシュついでにソニックジェノスの話がでるたびにそろそろ原作と村パン混ぜたランクは無理が大きい気がしてくる

2019/09/17(火) 02:22:55.62

>>186
前スレでしつこくフラッシュはタツマキに不意打ちで
勝てるとかオロチ以下か分からないとか喚いてた人？
ウイフレは童帝のギガボルトでハエみたいに落とされるよ

2019/09/17(火) 02:32:55.26

>>107
金属バットvs阿修羅カブトを見たS級3人の感想を
見る限り3分はそれなりに勝負できていた

ゾンビマン「真正面からの打ち合いか」

クロビカリ「良い打撃戦だ」

ジェノス「さすがはS級ヒーロー、簡単にはやられないか、しかし
　　　　　勝てなかったか、だが初めての戦闘で奴を相手に
　　　　　3分も粘るとは中々やるな」

2019/09/17(火) 02:35:55.44

CDの音を聞く限り
ｵﾗｵﾗｵﾗ　ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ

こんな感じの試合になってるね

2019/09/17(火) 02:49:17.65

プリズナーが乾き深海王超えてるのはランキング反映されてるように分かるけど
ラッシュでバラバラって表現村田が言ったのか？
放送までは聞いてないから言ってるならいいけどスレ内では見たことないなあもちろん漏れはあるだろうけどさ
そもそもこの話題メルザル戦の時のプリズナーだからバイブレーションなしラッシュだし

2019/09/17(火) 06:53:33.20

>>173
いや、そゆこじゃなくてそいつら比較することでワンパンマンの登場人物の強さが分かりやすくなるの？
タツマキとモブ比べて◯◯だからこいつタツマキより強くねみたいなことあり得るの？

2019/09/17(火) 07:26:33.33

タツマキや黄金精子がよくわかっていなかった時代は意味があったじゃない？
黄金はいまだになぞが多いが

2019/09/17(火) 10:47:12.57

>>176
瞬間火力はプリズナーに近いだろうな
準Ｓのヒーローだからスタミナが続かなかったが

そもそもサイレスラーとかいう虎から成り上がりたてのゴミが深海より硬いメルザルガルドより硬いとか抜かすアホを相手するのは無駄じゃね？

>>182
初登場のプリズナーですらノーガード深海王ならダメージ入るけどな
何故かメルザルガルド下げの奴はガードしてた深海王と強くなったプリズナーのラッシュをノーガードで受けたメルザルガルドを比較して硬さは虎レベルと抜かすし

2019/09/17(火) 10:49:04.33

>>195
タツマキとモブの強さでゲリュガンシュプやフブキやフブキ組のおおよその強さは分かるぞ

2019/09/17(火) 11:38:12.34

メルザルの体表硬さは無補正バットの攻撃で凹むくらい
ムカデ後輩以上ムカデ先輩未満で鬼４の耐久寄り程度はあるんじゃない
アマゴリ並みとしたらまぁ確かに再生力抜きの深海王よりは硬い

2019/09/17(火) 12:32:50.73

>>198
どんな比較になるの？