【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part88
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568355283/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>365
手裏剣強すぎるだろw
忍者勢ほぼ鬼上位の火力になる ソニックと深海王の話は当時のソニックの話という解釈でいいのでは？
修行してスピードと耐久は上がってるのに攻撃力は据え置きってのも違和感あるし 爆裂手裏剣ってソニックオリジナルな気がする
ウインドは知らなそうな感じだった 爆裂手裏剣初出はジェノスにダメージ通せない低火力だったし改良してんだろう ソニックって飛躍的に強くなり続けているのかね
インフレし続けてるはずだからずっと出続けて食らいついてるソニックは、相対的に考えると強くなってるはずではあるけども
パワーアップイベント的なものは怪人細胞食って腹壊したくらいだよなw サイタマの写真に手裏剣投げる特訓してただろいい加減にしろ！ センス枯れるとパワーアップに説得力なくなるからわかりやすい
本部とか亀仙人とかな フラッシュ周りが遅くなった言ってるけど攻撃防がれまくってるし弱体化してるよな
こいつが遅くなるとガロウや黄金精子も遅くなるし、見えなかったアトミックまで株下がる とは言うがガロウは走って流影脚を捕まえられるみたいだし
スレで思われてたよりナメプが酷かったと言う事ではない ニャーン桂馬で余裕で迎撃されてたじゃん
そんなに速くないし、アトミックとか攻撃力の高い奴なら瞬殺だよ
竜4はない ニャーンは竜5あたりからはいかに体内に入るかの勝負になりそう 駆動騎士が竜4だろうから余裕で負けたニャーンは竜5が上限だろう
駆動騎士も竜4あるか怪しいけどなスピードも火力もなさ過ぎる
耐久だけ竜4 駆動騎士は主力だろう飛車角派生や王玉を残してるし、無駄なエネルギー使って圧倒、オーバーキルを楽しむタイプでもなさそうだけど、
現時点の描写だと確かに火力は微妙だな ニャーン桂馬で余裕で迎撃た件に関してはニャーンのスピードが遅かったというより
駆動騎士の変形スピードが異常すぎるだけだろう
スピードは双方ともにどれだけの速度かが分からないため断定しにくいが
耐久力に関しても絶対的に高いとは言い切れないと思う
ニャーンの攻撃はもろもろの描写を見る限り竜下限よりチョイ上くらいに見えるし
それに耐えたと言っても耐久力がS上級に比べて高いとは言い切れない
火力も破壊描写を見ている限りBGはもちろん、下手したらジェノスに劣っていてもおかしくない
遠距離は今のところ香車の時に使ったミサイルがあるけどエフェクト見たら牽制程度の威力に見える
これまた頭部バルカン、ノヴァを使えるBG、焼却砲のあるジェノス、強力なミサイルを有するナイトに劣る
今のところ（ジェノス、BGが備えている）捕獲技は持ち合わせていない あとニャーンの回避性能は駆動騎士のカウンターくらうレベルだから竜4は全員近寄ったら死ぬぞ
体内入れない 駆動のアドバンテージは
・多種多様な能力
・それを竜の近距離攻撃すら凌駕するスピードでチェンジし、的確に相手の弱点をつける
・戦術変形というスタイルのため、外装へのダメージが殆ど問題にならない
このモードチェンジの速さは特筆ものだし、今までのS級にはなかったもの
能力の多彩さも含めて、これだけでもS級上位と言える性能だと思う
ただ「今までの機械系キャラの完全上位互換」「駆動騎士は万能」に類する発言にたまに遭遇すると「そうかあ？」と感じる
駆動も決して万能ではない、特に火力、遠距離に関しては他の機械系よりは劣るかと思うので
それぞれ差別化は測られていると思うんだけどな 戦術変形「金」が早くも弱体化修正当てられてるじゃあないか
竜5でよさそうだな >>367
ウィフレ見直してみたら通常フラッシュよりパワーとスピードで勝ってるとはいえ本人らが言うほど大差ないな
技捨てた最高速状態以降も個別だと普通にフラッシュに対応されてて
圧してるコマはだいたい連携ありきだ
ならソニックもそこまで無理しなくても追いつけるだろうしソニックの方が技術ある分上かもしれん
結局フラッシュの行動に支障をきたすほどのダメージは残せてないし
ウィフレは二人がかり合計でもせいぜい竜５トップ相当だろう
むしろウィフレをホム帝の右まで下げるべきなんじゃないか？
ここはホム帝が至近距離の弾丸を防げた件がまだ考慮されてない気がするわ
ソニックの上げ位置はそのままホム帝の左で >>367
ウィフレ見直してみたら通常フラッシュよりパワーとスピードで勝ってるとはいえ本人らが言うほど大差ないな
技捨てた最高速状態以降も個別だと普通にフラッシュに対応されてて
圧してるコマはだいたい連携ありきだ
ならソニックもそこまで無理しなくても追いつけるだろうしソニックの方が技術ある分上かもしれん
結局フラッシュの行動に支障をきたすほどのダメージは残せてないし
ウィフレは二人がかり合計でもせいぜい竜５トップ相当だろう
むしろウィフレをホム帝の右まで下げるべきなんじゃないか？
ここはホム帝が至近距離の弾丸を防げた件がまだ考慮されてない気がするわ
ソニックの上げ位置はそのままホム帝の左で >>376
本部はそもそもかなりのポジションの人間だし武器フル使用と理由もわかりやすいからそこは別に… 駆動は最強駒の龍と馬に成るまでは決めなくていいんじゃないか
ヒーローランキングもそんな上じゃないし
現状で入れるならジェノスの右くらいで サイタマに攻撃当ててるし竜４でも不意打たれたら激猫罰当たりそう
駆動騎士のパーツ内に飛び込んだのも含めて、瓦礫の中に紛れての不意打ちが
失敗したシーンは一切ない
あと中に入って余裕かましていずにすぐに激猫罰かませば勝ってるね
それか多少熱くても逃げ出さずに我慢して激猫罰をすれば勝っていたな 竜４にワンチャンあっても基礎スペック違いすぎるしあくまでもワンチャン
範囲索敵と範囲火力併せ持つサイコスジェノスも厳しすぎるしジェノスの右が上限だな 言うて索敵能力あるだけじゃ探すには使えても戦闘だと大して役に立たないんじゃないの
動きについていけなきゃ意味ないし >>384
ニャーンはそこがショボいんだよな
似たような雑魚に完勝できるタイプの忍者と違ってわりと被弾しやすい
回避の為の行動もやってる最中は防御力下がって溶解液も熱も効きまくるってさあ
忍者は格上にもスピードで勝ってるから勝てないにしろ負けることはないけど
ニャーンはダメージ蓄積して普通に負ける ニャーンは殴られながらでも体内侵入できるからな
武器持ちのフラッシュアトミックはともかく
かすり傷でも負わせればバングは危ないかもしれんしBGもすぐ入り込めそう ニャーンの竜たる所以はその思考にあるんだろうな
他の好戦的なアホと違って勝てない戦には挑まない 逃げる方法なら途中にいくらでもあったんだろうけど
オモチャ相手してヤケドしたらつまんないとか言ってて
溶解液でちょっとヤケドしてキレて本格的にヤケドで死んだ >>388
ウィフレも至近距離の弾丸よりはよほど速いと思うしホム帝が光弾でカウンターできるかは怪しい気がする、ウィフレ左のままで良いと思う 単純なスピードならそうだろうけどウィフレ自分達自身のスピードにまだ慣れてないし
対フラッシュもウィフレに有利な条件の広い空間で戦闘してた
対ホム帝なら制御しきれず浮遊光弾に突っ込んでいって自滅もありうると思う 微炭酸ってどの辺？
アマイマを戦慄させるぐらいだからチーム全体なら竜の一番下あたり？ >>403
確かにまだ慣れてないと言われていたけど少なくとも描写されてる戦闘においてはしっかり自分のスピードを使いこなしてたと思うし制御しきれないなんてことはないんじゃないか
技を捨てても阿修羅モードみたいな完全な暴走状態じゃなくちゃんと思考して動けるわけだし うーんまぁそれならそうかもな
ただいずれにしてもソニックはウィフレより左行ける気はしてきている 次の更新で出てくるであろうあの御方相手にどんな働きを見せるかに注目しよう >>399
幹部たるゆえんは？逃げる竜をギョロギョロが幹部にするか？ ニャーンが体内に侵入できるってことになってるのが凄い違和感なんだけど
「目や口から侵入」って言ってるのは、駆動騎士の装甲の目や口の部分ってことだろ？
体内に侵入できるなら「生身の部分」なんて言わず「内臓」って言うと思うけど 正直それは俺も思ってた
というか3ミリ程度いるんだから鼻や耳から入ったとしても奥に進めるのか？ しかも3ｍｍになれるのは厚さだけだしな
小さくなって血管に入れるみたいなキャラではないだろう >>410
体内に入って猫罰できるならサイタマにやってるだろうしな
少なくとも外からの激猫罰が最大攻撃は確定 それは思ったわ
やりたければ内側から回路壊せばいいだけだし、中を攻撃はできないんじゃね >>413
だよなぁ
だから人間の体内には入れない前提で強さ議論すべきだと思う
入れると仮定するのは現時点では拡大解釈しすぎかと 鼻から胃への侵入なら3mmくらい余裕だし入れるとは思う
ただ胃酸で溶かされるかもしれん
ソニフラは目狙いの攻撃実際に結構やってるが
目狙いでクロビカリ倒せる説の扱いは参考程度だし
ましてそれ未満のスペックのニャーンじゃクロビカリ等に勝てる判定は無理あるな 角の時に内部侵入して変形解除された直後にまた装甲の中に入ろうとするだろうか
見てみたら金に目も耳もないし、普通に体内だと思うな ニャーンとか体内入れなかったらただの低火力神耐久のカスじゃん 人間の目に3mmの隙間なんてあるか？
目から侵入するって言ってる時点で、駆動騎士の装甲（もしくは戦術変形前の仮面部分）を指してるのは明らかじゃないか 眼球と皮膚の間ならそんくらいあるんでね
あー、でも別にペラくなるだけでサイズ自在な訳じゃないのか
うーん 実際にニャーンのやった事を見れば金の装甲の首の隙間から入ってるんだから
単に戦術変形の装甲の内側って言う意味でしょ
角の時は装甲を壊そうとしたけど今度は本体側を猫罰すると言う事だと思うよ >>407
無理だと思う
・ソニックが怪人化してもフラッシュには勝てない
・変身ウィフレの速度にはまともな鍛錬では到達出来ない
ソニックは早さも技術も足りないとしか取れない >>424
それ言ったの村田だし、多分oneと意思疎通取れてない ニャーンは内側に入った後、空間なし&ペラペラ状態でどれくらいの攻撃が可能なのかがよく分からないよな
描写の限りだと猫罰にはある程度の空間とサイズのある手が必須だけど、やられる直前に中身をバツバツ云々言いながら再度潜っていったから
ある程度の威力は出せるという事か サイタマ戦はまともな鍛錬ではないだろう
技術はわからん やっぱS級でもタツマキフラッシュ番犬マンクロビカリ駆動騎士は抜けてる印象 クロビカリはサイタマに近いんだよな
これといって何の才能、経験も無いところから、さほど長期間でもない筋トレだけでああなった
リタイアが残念すぎる ソニックが速さも技術も足りなかったのはもう過去の話だろ ソニックはジェノスの横でいいんじゃないかって思うのよね ぶっちゃけ最近の原作だとフラッシュジェノスソニックは同ランクでもいいと思うわ 絶技無しでも無傷のフラッシュと負傷してるソニックはランク差あるんじゃね でもそれって折られた刀で戦ってたソニックと
貰った刀でそのまま戦ってたフラッシュな訳でしょ？ 「当時は俺の方が強かった」というセリフ的に現在は格下だろう ソニック1人だったら忍天堂全員に勝つのも厳しかったと思うしフラッシュよりは下だと思う フラッシュ＞フラッシュ(絶技＆流影脚無し)≧忍天党＞ソニックって感じかなぁ >>438
まあ勝てるならフラッシュ呼び出す必要ないしな 変えれるのは薄さだけ、形も大きさも変えられない
としたら今回の話のニャーンの動きの殆どは説明できないのでは ニャーンが入れるのは無機物であって有機物じゃないだろ
有機物も可能ならプリズナーは死んでる 有機物も可能きまってんじゃんw
無機物よりはるかに簡単だよ ニャーンが体内に入れるというのは拡大解釈しすぎ
>>410 以降のレス読んで >>443
眼球と皮膚の間に3mmも隙間があると思うの？ そもそも描写も発言もない時点でそんな戦術は考慮できないから出来るかはどうでもいいよ >>447
だよな
だからずっと体内に入れない前提で強さ議論すべきと言っている
体内に入れるという確定的な描写が出てきたら、それを加味してまた議論すればいい てか別に入るのなんて耳でも鼻でも肛門でもなんならイチモツでもええやろ そもそも体内に入れる前提の話って最新話ちゃんと読まず勘違いしてたのがはじまりだからな
童帝がフェニ男に虫仕込んだようなことをニャーンは駆動にやろうとしてたのに
何故かあれを体内に入って〜と勘違いしたまま議論w 体内に入れれば勝てるから上位ってのはおかしい
ホム帝の攻撃だってまともに当たればほとんどS級は大ダメージを受ける
当たらないかその前に倒されるって評価だからこの位置なんでしょ
ニャーンが竜上位の体内に簡単に入れるって根拠が弱すぎる
ガレキに紛れればとか、有利な状況からの不意打ち前提は論外 >>451
ただ自分で作ってるからね瓦礫
そう言う戦術はできる事は考慮しないと >>452
確かこのスレはタイマン平地前提ランクじゃなかった？ そもそも駆動の生身ってなんだ？
ジェノスの脳味噌みたいに生身の部分が残ってる人間ベースのサイボーグなのかあいつ 地面砕いて移動くらいはできるだろ
体内云々は俺も拡大解釈だと思うが
ブレイブとかゴウケツ相手ならいけるかもな 駆動がサイボーグなのか完全なロボットなのかは不明だが
少なくともニャーンはスーツ纏った人間だと思ってるという話 地面の割れ目に逃れて隙見て攻撃できるしゴテゴテ付属物ついてたり大型相手ならまとわりつき死角に回って攻撃できる
ひっかきが最強の攻撃っぽいのでそれでダメージ入らない相手には絶望的
殴打には強いが刺されたり切られたりすると怪しい、熱や電気等特殊な攻撃の耐性はほぼなし
こうしてみるとバクザンくらいの強さかなあ・・・ >>454
>>456
134話でクロビカリが「サイボーグの身体を持ってる」って明言してる >>456
生身の「部分」っていってるからそのままサイボーグの生身の「部分」を指してるとは思う
人間と勘違いしてて「金」の装甲と人間の身体の隙間に入り込んで攻撃するつもりなら
「んじゃ中身を猫罰して」のとき「中身」が「人間そのままの姿」を指してるならそもそも機械の中で攻撃しないと思う
少なくとも身体が機械でできてると認識してなきゃあんなところで「中身」として攻撃しないはず
>>458
サイボーグなのはいいけどスレだとG5か？とか組織のロボットか？
みたいなノリをよく見かけたけど
ジェノスみたいな人間ベースのサイボーグって事でいいのか？って話 角のときの「内部から破壊する気か」ってのは「（装甲の）内部から」って意味だろうけど
バツバツに猫罰するときの中身が何の事いってるのか攻撃に移るときの背景が抽象的すぎて良く分かんないなこれは 今の段階での情報では、駆動騎士はサイボーグで、生身の部分も残ってる（とニャーンは思ってる）としか言えない >>453
そんな前提はないぞ
前に場所の想定決めようとしたら大量に反対が出て
あらゆる場面あらゆる戦場全て総合的に考慮して決定という事になった >>462
キチガイ過ぎるだろw
強さ議論スレで戦場決めてないの初めて見た ニャーンのスペック
・人間の体内には入れない
・酸が効く
・熱が効く
・串刺しできる
・角や桂馬程度のスピードでも攻撃が当たる
・麻酔ガスは効かない
・ビル数棟程度は切り裂ける
・3mm程度の隙間に入れる
・銃弾程度なら弾き返せる
竜6が精一杯だな さすがにウイフレ以下にするのは難しいかな
よっぽど明確な根拠がない限りは 飛べるわけでもなし空中で角を避けれなかったって遅いわけじゃないだろう
つか駆動があの一瞬でバイクから桂馬に変形するのが速すぎ >>466
幹部と幹部候補だからな。
レベル竜と鬼が逆転しないのと同じことだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
