【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part88
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1568355283/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ゴウケツがどの程度を指して竜と言ってるかは分からないけど
深海王は鬼に勝率7割時代のジェノスにも敵わないので
少なくともジェノスを瞬殺したゴウケツにお世辞にも竜とは言われない程度だと思う バクザンは竜6最下位にはしてもいいと思う
武術での相性上バットには有利かもしれないがバクザンの武術は流水のような受け流してのカウンタースタイルでないため絶対とは言い難い
瀕死のスイリューに足の指折られる耐久の低さから見て、もしバットの攻撃を一発でももらえばそのまま終わりだろう
もやしはトリッキーな戦術で格上を食える可能性がバクザンより上と見る
天然水を完封できる可能性がある数少ないキャラでそれ以外の耐久型にもかなり有利だと思う
スピードタイプの竜には手も足も出ないだろうけどそれはおそらくバクザンも同じ ハラギリがランク外でバクザンが入ってる理由がわからん >>574
描写不足だからだけど、それなら消さないといけないキャラ沢山いるよなぁ
シャワーヘッド、イッカク、マウスどうやってランク付けしたのか気になる マジレスするとハラギリは竜なのか鬼なのか判断できずに平行線で終わってた
ウインドが幹候どまりなのがさらに議論を難解にしている
怪人図鑑の方でも不明とされてる バグザンの破壊描写を渋っただけで、設定的には深海王瞬殺くらい強いのかもしれない 雨で巨大化した深海王はジェノスの０距離焼却砲を食らっても軽傷だし
一時的に竜あったんじゃないかと思う、
鬼って蝉の時もそうだけどシェルターはまだ機能してるよ
鬼の警報出てたから市民はそれ信用してシェルターに避難してたんでしょ
竜の場合はムカデの時みたいにシェルター捨てて遠くに逃げるように放送してる
ただ深海王はぺたぺたと移動するような遅さだからじきに晴れたら自滅した
だろうしそれまでに複数都市壊滅はとても無理、災害レベル鬼どまり
バクザンはその点巨大化した深海王より攻撃力なさそうな描写しかないけど、
弱点らしいものはないね >>580
ドラマCDのオチを知ってたらそういう結論にはならないよ あのオチ関係無くジェノスが取った怪人データは正確でしょ
そうじゃないとここのランク崩れるじゃん 想像バトルみたいなのもしょうがないところもあるけど
作中で起こった対戦結果や設定発言等を無効可してまで優先すべきではないかと
描写が少ないキャラならなおさら スレベースの竜あるかどうかは置いといても
少なくともゴウケツはバクザンならS級ヒーローにも遅れはとらないだろう（ゴウケツが直接戦ったS級はG4ジェノスのみ）と考えた上で竜扱いしてるから
ドラマCDと共に複合的に見ても深海王は竜無いとしていいと思うけどな
漫画の中で改造前に深海王と戦ってるジェノスと戦わせたゴウケツを通してそういう相関図を出したのはONEな訳だから 見直してきたら遅れをとらないじゃなくて「S級ヒーローをも上回る」か >>584G4ジェノス以上のムカデ戦のジェノスのパンチ食らいつつ耐えれてて攻撃当てても無傷だったガロウが
空中に吹き飛んだり殴ったら負傷せたほどの蟲神のがパワーも硬さもある様にみえるし
深海王なんかよりも しかもガロウも回復してたし成長してたけど蟲神さんも変身も残してて 変身後は腕6本だからね
こいつもう竜だろ バクザンの竜に関しては余裕を持って竜に入るゴウケツが明確に認め、その後にそれを特に否定する根拠も出てないけど、
スレとしてはただの主観、何の意味も無いという立場を取るのか ウイフレはともかくバクザンはあまりにも竜要素がないからなぁ
oneが悪いと思うわこれは >>588
このスレも質が落ちたと感じるのがその点だわ
ギョロギョロ判定は説得力あるから激戦なんだけどな
サイタマ抜きだったら怪人側がガロウ覚醒を待たずに勝てたわけだし >>565
それ言ったガロウも結局バットの予想外の根性＆気合いブーストでドギツいのを実質的に叩き込まれてたわけだしねぇ
没シーンとはいえ武術界最高峰のバングですら弾き飛ばす長老の突進に対抗できるパワーといい色々規格外な気がする 前提として作中の災害レベルと強さを別って言ってるから、ゴウケツが竜って言っただけで、竜に相応しい強さを描画されないまま死んだバクザンは鬼でいいとは思う ウィンドの「もう俺達以外の怪人じゃあ勝てないな」発言は本当っぽいな
フラッシュもそれを否定してないし 作中で相手の強さをまともに測れてる奴一人もいないからな
ジェノスのゴウケツ評とか、ギョロギョロもタツマキに勝てると思ってたし、キングはギャグ枠だからまあいいけど
基本的に当てにならない >>593
ウイフレさんはそもそも勝てると思ってフラッシュをフルボッコにしようとしたら普通に返り討ちにあったので… 自己評価に関しては過大評価する奴が多いからアテにならんと何度も言ってるし
基本的に災害レベルは怪人の強さを表してると何度も言ってるのにコレだからうんざりする
そんなにも自分の推しキャラを押して嫌いなキャラを下げたいのかよ 当てにならないおじさんって説得力のある考察をしないよな？ 推しキャラ上げ嫌いなキャラ下げがどうこう言われても
定められたルールから逸脱しない範囲で何とかこじつけてそれやるのを楽しむのが強さ議論だろ
何か根本的に勘違いしてないか 長方形の吹き出しで災害レベルが表記されていてもそれを個人的な感想だけで認めない奴がいるからな 災害レベルもヒーロー協会がつけてる場合は怪しい
もやしは最初狼だし
ヒーロー協会と無関係に枠付きで出てる奴らは正しいと思うけど
バクザンみたいにキャラが言ってるだけのは信用ならないわ そもそもゴウケツが評価した段階ってスイリュー足止めしかしてなくて判断基準がほぼ見た目だけじゃん
その上サイタマ戦でかなり長時間攻撃してるのに強さに気づけず殴り続けてたことが見て取れる
そんなやつの竜評価当てになるか？
しかもこの漫画は他者評価ほぼ全ハズレ ゴウケツ評は当てにならないから俺評があてになるっていうのはどうなん？
正直公平性とか感じないんだが
コンクリートの吹き飛び具合だけで判定するのはそもそも無理だし >>600
作中キャラじゃなくて長方形の吹き出しにある場合は読者への説明だから作者がコメントで否定しない限りはその通りだぞ ・A級を瞬殺出来るのは鬼以上=Ｓ級
・スイリューはジェノスの見立てではＳ級
・ゴウケツ曰くバクザンは大当たりで竜はある(上出来評価の怪人チョゼですらスイリューに善戦している。人間チョゼは虎クラスはありそうなロジーを瞬殺している)
・ゴウケツ曰くバクザンより強いのは怪人協会では数匹いる←この時点で最低竜ないとおかしい
・ゴウケツ戦に入る前にスイリューはチョゼ以上ならまずいと言っている
この辺りからバクザンが竜は妥当
スイリューの指への攻撃はタンスの角に突然足をぶつけて痛かった的な程度 >>601
よく読み返してみろ
まぁまぁ上出来と言ったチョゼはスイリューといい勝負してるし実際は少しは動きを見てる
スイリューもチョゼ戦を見返したら評価を変えてる
少なくともお前の言うこと聞くよかマシ バクザンが竜に相応しい何かをしたかと言ったらしてないし描写だけなら鬼2にされてもおかしくない
ただ破壊描写がどこまで当てになるかというとね
金属バットがガロウ戦でアスファルトをたたいたけど亀裂が入っただけ
阿修羅がジェノスを前衛芸術にしたシーンでも殆ど壁は壊れていない
その後ジェノス再戦時に床に向けてジェノスを叩きつけているけどそのシーンでも床は破壊されていない
キャラの発言は当てにならないけど破壊描写が完全に実力相当とも言い切れない
キャラ発言、破壊描写のどちらかしかなければ鵜呑みにするしかないけど、双方揃っていて釣り合いが取れない場合はどうすればいいのか >>591
バングの流水でも流しきれない長老の突進を止められるパワーがありながらガロウの流水は突破できないというのが不思議だな ゴウケツはバクザンと交戦した後も特に評価を変えてないし、自分より弱いなりに戦力を買って協会に勧誘してる
あとゴウケツはスイリューのパンチにはほとんどノーガードだったけど、バクザン相手だと一応全部避けたりガードしたりもしている
深海王にも安定して勝てるであろうジェノスより強いという評価は間違ってないだろうし竜最下位クラスが妥当でしょ 親指の件は
2ランク程度の実力差なら無防備な指ぐらいはひねれる
というだけの話ではないかと 普通にやったら勝てない相手でもめちゃ油断してくれてたら足の指くらいは折れるだろ >>608
防御技出したのは自分の実力を見せて黙らせる＆次の脅しパンチを避けさせる目的でしょ
闘技場真っ二つのスイリューとクレーターしか作れないパンチじゃ同等か前者の方が威力ある スイリュー評では「いくら彼でも今のバクザンの攻撃で無事なはずない」としているから
攻撃力もバクザン＞スイリューだろうな >>612
そりゃスイリューはスイリューの攻撃受けたことないからな
自分に効くパンチ力が凄いってだけだろ >>613
スイリューはサイタマを殴って手応えの無さを感じてたからそんな事言っても意味はない >>615
普通に殴って勝つじゃダメなのかよ
クレータークレーターって言ってるけど格闘技最高峰のバングですら大したクレーター作った事ないじゃん バクザンが竜判定で問題ないとしている側はいわゆる想像バトルに重きを置いていないと言う事
作中での評価や状況で判断している。いわゆる格だな
想像バトル重視派は格を考慮しないからお互い齟齬が生まれる
想像バトルと格のどちらを重視するべきか議論するべきでは？ >>607
まぁあくまでも没シーンだしね
それにトルネードも連打技だしガロウも大きいのは避けたりとかだったからそういう違いもあると解釈できるのかもしれない
（実際ONEや村田がそこまで考えて描いてるかは何とも言えないけど）
とはいえガロウもトルネード捌いた後は思ったより腕に負荷が蓄積してたしやっぱりゼン子ちゃん来なかったらまた色々とあれだったのかも… 格っつーか、明確な根拠がないと
作中で竜を明言されてるわけで、破壊力描写が地味とかサイタマに良い所なしとかで鬼にするのはないわ バクザンが強い弱い以前に、作品内で明示され後になっても否定されていないランクは基準だと思ってる
これを妄想バトルで弱く感じるからという事で竜から外すというのは、抵抗感がありすぎるけどな
仮にどうしても現スレ基準の竜に値しない納得行かないという人が滅茶苦茶多いなら、竜7を作ってそこに入れれば良い まあ竜7はいらんだろ
描写だけなら鬼だがゴウケツの発言も考慮して竜6の中では最下位でいいんじゃないかと思うよ ニャーンのセリフ変わったな
防御力も攻撃力も馬鹿みたいに上がってる→馬鹿みたいに燃費悪そう
ということはそんなに基礎スペック上がらないのか？ 問題は「描写が竜のイメージに足りていない」ことではなく「描写が鬼にすら負けている」ことではないか？
元々の「竜らしい描写」からして「鬼の範疇にない描写＝鬼の描写最上限を超えている」所から導き出されているわけで
だから竜7を新設しても意味がない
作中キャラ発言と描写を考えあわせた時の匙加減が難しいね
建物などに攻撃を当てた際の破壊規模は参考情報の少ないワンパンにおいてはある程度確かな指標として重要だとは思うけど
どう見ても攻撃力が高いはずのキャラでも割とショッパイ描写しかないこともありどこまで信用していいか疑問に感じてきた
>>616
ガロウにやった「クソジジイらしくもない派手な猛撃」のシーンで結構派手に地面破壊している
その後の話でガロウ戦を評してボンブが「（バングはガロウ相手に）手加減した」という発言もあるので
本気バングださずとも手加減さえしなければ、もっとド派手なクレーターができたんじゃないかな
手加減有りでも駆動騎士の角形態位の破壊規模はあるように見えた バクザンとニャーンは自分より弱いやつとだけ戦う点で一致するかもしれない >>616
思いっきり地面割ってるし、合体技だが焼却法で無傷のムカデ長老の外殻も割ってる
バングは攻撃力も竜4相当 >>616
シェルター壊せる深海王にパワーで勝てると思ってるの？
闘技場も満足に壊せないのに 壊せないんじゃなくて壊してないだけだろ
なんでそんなにゴウケツ評より自分の主観に自信があるんだ >>635
スイリューが闘技場に埋まってる状態で殴ってるんだから実質闘技場殴ってる状態だろ
深海王は似たような状況でジェノスごとシェルターブチ破ったぞ？ 設定が竜で描写が鬼
設定が鬼で描写が竜
前者は描写以上の事もできる可能性があるので別に矛盾はしない
後者は設定と矛盾してるのでランクを上げる必要がある
つまり深海王の位置がオカシイのだ 初期ジェノスも深海王ごとシェルターぶち破ったけど初期ジェノス竜にすんのか？
そしたら何もかもおかしくなるだろ
破壊規模はあくまでキャラ毎の比較がままならない時に参考にすべき描写で
バクザンの場合はゴウケツに一応ガードさせたからスイリューよりは攻撃力あるってことでいいと思う バクザンは「自分より弱い奴をいたぶるのが強さの目的だった」としているから
スイリューがやられたときのクレーターがしょぼくても弱い事にはならない バクザンニャーンクロビカリみたいな弱いものイジメが好きなカスは基本舐めプしてると考えていいだろうね
ニャーンの場合だと参考にするべきは地上班相手の描写ではなく駆動に傷負わせられてからの描写
バクザンは本気出す前にハゲ被害者になっちゃったからもう分からん シェルターって作中でシェルターとは言われてるけど、無理にリアルの概念のシェルターを当てはめる必要あるのか？
シェルターだからってミサイル防げる強度ってわけでもないだろう
深海族(災害レベル虎)の対策したシェルターなんじゃないの？
鬼の時って基本的に市自体から避難勧告でてるし
深海族が現れたからシェルターに逃げ込んだ連中が深海王が出てきた時点で逃げ遅れてシェルターにいただけなんじゃないのか？ >>638
一番悪いのは設定通りに描写しないoneや村田だけどな
>>642
思いっきりオールバックがミサイル防げる言ってる >>641
ゴウケツ戦は間違いなく本気出してたと思うぞ >>639
ジェノスが壊したのはガラスの部分な
反論するならちゃんと読め 満身創痍のジェノスが深海王に投げ飛ばされてそのまま壁を貫通して外に飛び出るシーンで壁の厚さが分かるけど
あれ精々40cmくらいしかないぞ？
バズーカ砲とかRPG-7とか携帯できる対戦車ミサイルとかならまだしも、戦闘機や艦船クラスのミサイルは普通に無理だとおもうが… あー…見直すと壁の厚さ描写によって違うのなこれ
…もうなにも言わん 深海王上げると他の王も同格で上げることになるのでやめたほうがいいと思う あまり発言を疎かにして拡大解釈で無茶苦茶な事言って欲しくもないじゃん
他にも作中の発言とか抜いても拡大解釈が酷い意見とかあるのにさ
フラッシュならタマツキにも勝てるとか 鬼か竜かなんて協会が判断してんだろ？
深海王もプリズナーに会う前に殺されてたら虎だったしハゲに会わなかったら竜になってたよ 主観によって人それぞれで上げ幅が違いすぎるのが良くない
ていうか希望的観測もアホみたいに多いんだよ
>>651なんて早速そうだろ バクザンは竜認定されてた割には天空王や獣王にボコられてたとか言うなら
ゴウケツ評が間違ってたのかなとか思うけど
スイリューをいたぶってた時にコンクリートの変化が地味とかくらいでは覆すのは難しいと思う >>641
クロビカリを入れてやるなよｗ
クロビカリは一撃で倒せる相手なら
倒してしまうみたいだから
相手の攻撃に耐えるのが好きなタイプ フラッシュは果たして鬼のドドメ蛸を倒せたかどうかも疑わしい
竜のやせ細りもやしは倒せそうだが クロビカリの場合弱いものいじめが好きというより阿修羅カブトみたいな自分よりやや下の相手に気持ち良く勝利することが好きなんだろ
ヒーローとして精神面が弱すぎるとは思うけど 同じやつがキャラによって描写優先したり格優先したりしててブレブレだから基準決めろってのは何度も言ってる
その度そういう奴らが好きなキャラ優遇しづらくなるの恐れて大反対するから通らんけど 災害レベルベースでランクが作られてるのは既に決まってる
ただ格重視派と想像バトル重視派でどっちが優先されるか議論はする必要がある 天空王を糞雑魚かませにしなきゃ深海王強いで良かったのにな
天空王がメルザルに瞬殺された以上、ニャーンとかも余裕でバラバラにできるのは確実
ただバクザンはゴウケツ評だけで明確な竜じゃないからな スイリューに長時間ボコされて余裕そうな顔してる奴とか鬼ランク内にいないだろ？
そんな鬼の範疇を越えた防御力を持つサイタマですら一撃まともに貰えば危険とスイリューが判断する程バクザンの攻撃力は高い
ならもう深海王なんかが立ち向かえる相手じゃないと思うんだけど レベル鬼と竜をたくさん見ているゴウケツの見立てと
相手の強さが分からないわけではないスイリューの
台詞からバクザンは鬼とは格が違うと見るしかない >>634
お前はさ
ピッコロ大魔王は都市破壊したのにラディッツはそれ未満の破壊しかしていないからピッコロ大魔王より弱そうと言ってるのと同じだぞ
そもそも深海王はジェノスのパンチ一撃で顔がグシャグシャになるからバクザンより弱いだろ
メルザルガルドの時も思ったがいい加減深海王上げうざい >>637
それ、バクザンだけじゃなくてゴウケツにも言えるの理解してる？
いかに自分がおかしいか自覚した方がいい >>663
バクザン下げたらチョゼが虎になるからな
チョゼ倒したあとに危機感を覚えているし、そのチョゼと隔絶した強さと評価だからバクザンは竜ないとなぁ…
>>655
公式で竜だろタコは >>666
ラディッツとピッコロ大魔王はそれ以外の情報があって強さ比較が容易だろうが
情報のないバクザンの強さ判断において不適当な例えだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
