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【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★7 【三田紀房】
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0003名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 04:31:52.24ID:tlVnTHxZ0
復活おめ

さていよいよ亡命計画スタートだな

櫂君「この20世紀に隔離政策など行えるハズが…」
シュバルツ「いや…ヒトラーはやると決めたら必ず実行する」

ヒトラーの恐怖も少しずつ明かされはじめたが…
0004名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 07:21:05.22ID:2wJK4UrQ0
ああ
0005名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 10:11:56.56ID:5lvB6V6j0
そうやね
0008名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 15:10:04.75ID:SZkwPaEY0
だめ?
0009名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 15:57:32.58ID:UsaP3Gga0
力の均衡で戦争やめよう、という発想は
日本の軍人やヒトラーみたいな連中には通じない
櫂はきっと「自分の基準で他人を測っていた」ことを後悔するだろうな…

っていうか、均衡云々いうのなら
むしろ、アジア方面の戦争の原因になる関東軍VS中国に工作したほうが早くね?
中国を強くするとか、関東軍の足をひっぱるとか
0010名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 16:33:32.48ID:WBAQ8Qa+0
明らかに陸軍の暴走をなんとかすべきなんだがなー
ただ櫂君に56が求めてるのは航空主兵の推進であって
陸軍の考えややり方をどうこうする事じゃないからなー

加えて陸軍には東條がいる
櫂は東條には貸しがある
表面上、対立は出来ない

まあメタ的には陸軍の暴走止めちゃったらマンガの話が続かねェ!ってのがあるから
マンガ展開的にも無理、つれェなァ
0011名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 16:45:44.60ID:WBAQ8Qa+0
貸しじゃなく借りや(´・ω・`)

あとかつての作中陸軍は永田鉄山がその力で暴走を食い止めてたが
斬殺されちゃったからね
作中での東條を食い止めるだけの力(権力やコネなど)を持った人がいないってのもある

櫂君側に残された手段はただひとつ
どんなに陸軍が暴走しようとも海軍はそれに最後の最後まで同調しないようにさせる
ただそれだけ

あれもう今の時点で既に詰んで…?
0012名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 17:53:23.06ID:q2j6R2xV0
永田鉄山は、満州事変に協力したばりばりの強硬派だぜ
で、対中一撃論を唱えて、対中静謐論を唱えた連中と喧嘩した統制派のボスだぜ
そりゃ、永田は頭いいから同じ中国殴るのでも、少しは上手くやったかもしれないが
大筋は変らないと思うんだ
むしろ、もっと酷くなる可能性もあると思うんだ
中国を甘くみてる、「彼を知らず己を知らない」モードなのは、他の日本軍人と変らない
0014名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 14:20:43.07ID:MCrN5w800
>>9
> 中国を強くするとか、関東軍の足をひっぱるとか

それをやっていたのが史実のドイツだろ
その結果日中戦争になったわけで
0015名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 18:51:23.41ID:o+1f/0QH0
ドイツ滞在もあとわずかです
明日はチェコスロバキアに行ってみましょう
大使「はあ(また予定にない事を勝手に…)」
大使「ここがプラハです」
通りの公園に入り土をほじくりカバンにつめる櫂
田中「土をどうするんですか」
最後に追加のおみやげです
ところで田中中尉はキュリー夫人をご存知ですか
田中「いいえ(また女の話か 芸子の次は人妻で外国人 一体どこで知り合ったんだか…)」
0016名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 18:54:39.62ID:HPwOPJ0l0
ところでカツヨ、あれ何言われたんだ
いや別れろって事なんだろうけど
56がどうしてそんな根回しを
0017名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 22:56:48.38ID:QF2BH6Fc0
自分から「いややっぱ無理」って言い出したくないから
かつよの方から身を引くように説得したんだろ
また櫂に「じゃあ海軍辞める」ってゴネられたくないだろうし
0018名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 00:26:41.00ID:Xa1sTtLl0
でも櫂君これ気づくよね
ああこういう事する人やねってなる

でもなんだかんだ海軍に留まる流れなんだろねえ
0019名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 15:14:14.66ID:uV/Ob8/N0
シュバルツ君のお兄さんがある意味櫂への人質みたいなもんだから、その為に軍をやめられなくなるんでね?

シュバルツの兄弟、ブルーダー…あのお兄さんはゲルマン忍者かもしれない
0020名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 15:18:34.26ID:y134Hkcb0
そっちの金網爆破デスマッチやってる兄さんは人質になるような人間じゃねェからちくしょう!
0021名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/16(月) 18:17:45.76ID:WWT4XKHG0
櫂(そうだ……国家総力戦など人命資源を無駄にすり減らし経済を破壊する行為でしかない。
 それでも戦争がなくならないというのであれば、
各国家の科学力と技術、人材の粋を結集した超兵器による試合形式の代理戦争を提唱することで
被害を最小限に食い止めることができれば……)
0024名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 06:27:51.79ID:OEXWy3jh0
必死で日本の平和を守ろうとした櫂くん
世界戦争は止めたものの、国内では派閥同士の醜い争いが続く
ふと我に返った櫂くん「コンナニッポンナンテホロビテシマェ!」

「ガイアァ!!」

アルキメデスの大戦   完
0027名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 09:47:01.12ID:UXv8/Z/mO
まだ大っぴらな迫害が始まってない頃とはいえ軍の高官ましてやユダヤ人ともなれば常に監視や尾行が付いてそうなもんだが、どうなんだろ
0028名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 11:04:43.18ID:f0NqoXqV0
亡命に八人(今は九人)は危険すぎる
もしドイツに知られれば外交問題に

ここらを語るにはやはり監視だよなあ
0031名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 21:30:02.10ID:ke5145yu0
>>27
亡命するユダヤ人の中にドイツの諜報員が紛れ込んでいるの可能性もあるんじゃないかな?
そもそも、ゾルゲ事件をどう扱うつもりか気になるし
0032名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 23:37:43.88ID:9HcH9hcI0
ゾルゲ「知らないんですか?勿論知ってますよね?」
櫂「だ、誰にモノを言っているんだ!?当たり前だろ!大和計画はなあ…」
ゾルゲ「(ちょれぇwwww)」
0033名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/21(土) 08:45:03.03ID:9hlpHx/b0
日本も、差別や偏見が根深い国なんだよな…
(より正確にいえば、問題を隠蔽してしまうため、却って根深く毒素も強くなる系)
ユダヤ陰謀論とかが流行するし
結局、ユダヤ人をモノとしてしか見てないから、
利用しようorナチスに媚びるためゲットーわざわざ作って放り込もう、の二択しかなくなる
櫂君は、自国をまず知らないと
0038名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 11:19:36.60ID:O3/tlrsU0
独のヘルメットの形がぁ。
すげーデッサン力が落ちる時が
ちょいちょいあるけど、これはヒドイ。
0039名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 13:07:23.32ID:nHY7rBA40
完全に外交問題
終わったやん
0040名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 15:28:26.28ID:maGReN/+0
実は兄貴はナチス側のスパイ。
鉄橋に差し掛かった所でパンの中に隠し持っていた爆弾で貨車ごと吹き飛ばそうとする。
0042名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 20:56:39.38ID:yXhKe+U30
櫂、思わぬファインプレー
これでドイツとの関係が極度に悪化すれば
「ナチスが欧州で戦争に勝つだろうから、日本はその間にアジア征服だ
バスに乗り遅れるなー!」
という馬鹿な軍人や右翼は、発生しなくなる

かわりに、暗殺とかの標的にされそうだがな、櫂が…
0043名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 21:41:29.46ID:iK5qbhY20
この頃のドイツってユダヤ人の亡命禁止してたっけ?
外国併合しだす前はどっちかつーと神聖なドイツから出ていけみたいなノリだったような
0044名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 22:47:30.90ID:UK6WAIdg0
まだヒットラーがユダヤ人絶対滅殺!やらかす前だから
あの程度の妨害で済んだのかも試練
0048名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 11:10:03.00ID:JemdHcCf0
櫂君 この貨車は日本の領土だ!!!
独兵 ポカーン
貨車がガタンゴトンと発進、独兵は呆然と
見送った。
という展開でOK?
0049名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 11:13:29.89ID:uehQCZ4o0
なんもかんも全部主人公の思い通りに事が進んでんじゃねーか
きもい妄想漫画だなぁ・・・
0051名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 18:55:58.08ID:pSvuX+Rr0
断固たる…とかいっちゃってるけど
一海軍士官が、勝手に他国に喧嘩売るような発言したら、普通は大問題だよな
常識外れの大ボケをかます日本人相手に、戦慄したのかもしれん
こいつ、クビが飛ぶのが怖くないのか? 的な
0052名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 19:55:38.70ID:/vYz9JjO0
まあ仮に車両は動く日本領土理論が成り立つなら
勝手に立ち入ったら主権侵害で理屈で言えば分が悪いからな
屁理屈を気迫で通した櫂くんのお手柄と思っておこう
0053名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 20:01:13.94ID:BPpDhzjr0
確かに櫂君自身は本来
軍内での出世欲が皆無だからな
それどころか…日本の軍・財界はクソ、特に海軍はクソ
亡き藤岡少将や亡き永田鉄山との約束があるからこそ上を目指してるものの
潜在的にはかなう事なら今すぐにでも
海軍辞職したい(故にクビになる事を厭わない発言もやってる)って考えはまだあるだろう
0057名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 14:40:40.28ID:p/4ZY6O+0
>>50
この時期はまだヒムラーとかアイヒマンが
仕切ってるわけでもないし
職務に忠実なドイツ人、の域を出ないとは思う
0059名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 16:38:58.55ID:pMXnQ9/r0
>>58
総統はユダヤ人,という過程で進む
アドルフに告ぐというマンガがあって
ヒトラーもユダヤ人だから貨車に乗り込んでるのかなと
0060名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 19:26:49.13ID:n4207rMX0
>>57
レーム事件で突撃隊から下剋上した直後くらいの時期だよな作中>SS

ゴロツキチンピラ集団SAと一緒だと思われないために大人しく振る舞ってたか、
あるいは調子こいてたか、どっちだったんだろうね
0062名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 18:53:01.89ID:jXAcBDfq0
持ってたの歩兵銃なんだから軍か治安部隊だろ
だとするとますますこんなことに出てくる理由が無くなるが
0064名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 21:22:16.75ID:51od0mR20
作中は確か昭和10年(1935年)なので、ゲシュタポ(1939年)はまだないね

もともとナチスの暴力装置だったナチス突撃隊(SA)が、無教養低所得無職のDQN多すぎて評判悪い上、
無軌道に拡大しすぎて人数だけなら国防軍を上回る異常事態に
「もう国防軍もSAの傘下にして、SAこそドイツの軍隊にしちまおうぜ」くらいの勢い

さすがに手に負えなくなったヒトラーがSA幹部連中の大粛清を敢行したのが1934年のレーム事件
そこで活躍したのがヒムラー率いるSS
もともと突撃隊(SA)の中でヒトラーの身辺警護要員として組織されたグループだったが、
その任務の性質上、他のメンツと違って、身元や素行、教養身体能力等選抜されたエリート達だった
これを契機に正式にヒトラー直属の親衛隊としてSAの内部組織から独立
それが作中の前年ということになる

今回出てる人たちも、SS将校黒コートはもちろん小銃兵もSSの襟章ついてるから
国防軍や普通の警察の人達じゃないね
0065名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 21:36:03.17ID:51od0mR20
? 作中は確か昭和10年(1935年)なので、ゲシュタポ(1939年)はまだないね
○ 作中は確か昭和10年(1935年)なので、ゲシュタポの親衛隊入り(1939年)はまだないね
0066名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 22:04:21.18ID:I89aOndO0
>>64
ゼップなんて低学歴底辺なのにえらい出世したな
0067名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/26(木) 23:58:45.10ID:gkJmagUv0
>>43
つーか、今の日本でも勝手に貨物車に外国人が乗り込んだら捕まえるだろう。
それと同じ。
ヒトラーがユダヤ人を収容するのは、亡命する先が無くなったから、ヒトラーはユダヤ人が革命を起こして、ドイツを転覆すると信じてたからな。
日本で治安維持法で逮捕してたようなもん。
0068名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 05:19:24.25ID:yEg4HKwB0
希代の悪法、治安維持法もアレだが
ナチスの場合、法的根拠もない状態で、平然とユダヤや少数民族を拘束したり殺害したりしてたからな…
0069名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 10:01:43.87ID:2ff6Nt8D0
まだ、追放政策の時代だから、ユダヤ人が国外にでていこうとするなら、ウェルカムだろ。
櫂に杉浦ごっこさせるために史実を無視しているな。
0070名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 11:19:35.48ID:grRurG/Y0
ナチスによるユダヤ人及び少数民族への迫害は既にはじまってたんじゃないの
で、別に出てけ方針でもなかったよ。自主的に脱出したユダヤ人は出始めていたが
旅券とかさえ無効化されるようになったから、それも難しかった
ナチスは、在ドイツユダヤ人から金を分捕るのも政策の一つにしてたからな
0072名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 15:31:38.42ID:mluZ3kgv0
>>69
売ら取引で亡命を依頼してくるくらいなんだから、
単純にSSのマークを受けてるような特別な人物らだったんじゃないんけ?
もともと「反ナチ的ユダヤ人グループの構成員」くらいの容疑がかかってた人たちでは

例えばの話、商売できなくなったからドイツを出ていきたいただのパン屋さん(ユダヤ人)を、
裏取引で亡命させようとしたり、それを阻止しようと秘密警察のマークがついたりはしないだろJK
ユダヤ人というだけの理由で反社会的分子として強制収容したりできるようになるのは
もうしばらく後の話だし、作中でも「そろそろそうなりそうな雰囲気がある」という話でしかないわけで

そうなるとシュバルツさんは何故大事な兄をそんな危険なメンバーに加えさせたのかだが
0073名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 15:49:30.73ID:hrYLi5xm0
イージス艦予見できるヤツがいるくらいだから
今のうちに脱出させないとこのままじゃ脱出不可能になっちまうビジョンが見えたんじゃないか
0074名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 15:54:58.64ID:oLXYmKsI0
>>71
有力政党になった頃から、ユダヤ人等迫害を公然とやってたぞ
特にヒトラーが首相になった1933年から、州単位で迫害開始
SAはナチス以外の反対勢力も、暴力や集団威圧で潰しはじめて数年
で、やりすぎの責任をなすられる形でSAが粛清されても、やること自体は変らず
0076名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 16:15:54.52ID:hrYLi5xm0
外国に対してあまり表沙汰にしたくないから
日本領()の列車内に入らなかっただけで
本来ならむしろ列車内までやられてるって感じかね
0077名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 16:49:48.59ID:+qu2mWGV0
そもそもナチのユダヤ人迫害自体もともと深い考えが有るわけじゃなくて
よくある人気獲得のための過激な主張だからな
0078名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 20:09:48.82ID:w4b+U7Xm0
ユダヤ人も他民族の排斥とか迫害とか普通にやってるから。
まあ、これを言うと何処の民族もやってるけど。
0079名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 20:49:48.90ID:10ll3HvE0
次話はかつよと一波乱あるらしい

ってことは亡命と日本帰国は完全に成功したのね
でもどうやって米戦回避作戦続行するのかね
かつよがいないんじゃ作戦続けるモチベが・・・?
0080名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 21:05:59.43ID:bzRJoM520
かつよと手に手をとって、日本と特に利害関係のない第三国に亡命して静かに暮らしましたエンドでもいいんじゃないの
0081名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 22:23:30.39ID:hrYLi5xm0
ガスタービン他の最新技術を獲得したって話だけど
まさかこれで「ガスタービン技術の確立・実用化に成功しました!」とかやるんじゃないだろうな?
0084名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/28(土) 05:04:10.61ID:AuHw9Q3z0
第二の紺碧の艦隊にするつもりじゃなかろうな。この作者は。

亡命ユダヤ人のスーパーテクノロジーでこの時代の技術で可能な最先端兵器を多数開発。
そして日米決戦に勝利とかいう流れに持っていくとか。

ロケット(V2)も高性能レーダーも、当然ガスタービンもある最強日本海軍が出現するかも。
0086名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 06:56:50.39ID:PaJj1ZuY0
開戦までまだ5年以上あるから櫂君が持ち帰った技術を使って
愛宕や金剛は近代的な改修が施されて艦名がひらがなになるに違いない
大和も独立国家的な潜水艦に設計が変更されて艦名がひらがなになるに違いない
0087名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 09:28:34.69ID:OAbwKxHj0
櫂くんが持ち込んだ知識や技術で最新のもの開発しようとするものの
けっきょく基幹となる技術や資源が足りないとか、
重役に理解されない(他に現実的で優先しなきゃいけない物がいっぱいある)とかでポシャる

そしてこのスレで「まあそこまでは史実でも実際そういう話も出てた(途中まではやってた)し」と突っ込まれる

ここまでがこのマンガのテンプレでしょ
0088名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 10:19:51.09ID:o+ATBa960
ドイツ政府が了解しても、権利もつドイツの会社が
「嘘ばっかつく日本に売るのやだー」となる件とか、史実ではあったからな
燃料噴射装置とか。それを入手するため、日本は海軍大将まで協力してブツを盗んだ

そんなことやってるから、孤立仲間のドイツの会社からすら信用されねぇんだろw
0090名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/28(土) 21:09:11.53ID:AKb6cMuO0
アインシュタイン博士、原爆開発そのものにはタッチしてないし
使用には反対だったわけだから
日本の原爆開発に協力するわけないんだよなぁ
0091名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 22:12:59.34ID:O4Yy2LKN0
考えて見リャ、ユダヤ人コミュニティの当時の力は凄い。
金(ロスチャイルド他)も知識も技術もある。国境を越えた結束力も高い。

日本がアメリカに対して一発逆転を狙うにはユダヤ人コミュを味方に付けることなのかもな。
アインシュタインもオッペンハイマーもフォンブラウンもユダヤ人。
当時の最先端科学のほとんどがユダヤ人と関わりがある。
ユダヤ人を引き込めば日本が原爆やミサイルを開発することも夢ではないか?資金力も政治力も手に入りそうだ。
逆にアメリカは原爆開発ができないことにもなるな。オッペンハイマーがいない。
0092名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/28(土) 22:33:33.13ID:SBvTqFkQ0
アインシュタインはこの時すでに世界的に高名な物理学者だったので、
流石にこんな難民みたいな逃げ方をする必要はない
0094名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 02:06:37.06ID:pedffqy20
フォンブランはゲルマン系じゃなかった
ナチスの党員になるのは嫌がったけど自分の夢実現する為に
そんなことも拒否権もない訳で
0095名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 02:09:50.42ID:pedffqy20
原爆開発ルートはオッペンハイマーで
レイザー兵器派がニコラテスラで大統領は原爆ルート選択
実際原爆は広島に落としたほうがナチス開発型で長崎にはアメリカ産らしいけどな
0096名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/04/29(日) 09:05:53.52ID:8a4S3q870
ユダヤ関係ない人々も、無理矢理ユダヤ系にしてしまう陰謀論
それをさらっと信じちゃう人々が、未だにいるという静かな恐怖

まぁ、陰謀論なんてだいたいがそんなものだが
フリーメーソン無関係の人間も、実はフリーメーソンだとしちゃったり
(あと、紹介者がいて会費払えば入れる親睦団体であるフリーメーソンを、万能の陰謀組織にするあたりからやっぱりおかしい)
0098名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/29(日) 13:24:27.12ID:hLj4NMp20
>>95
ドイツはヒトラーはじめ首脳陣が原爆開発の優先度を下げていたため、
原子力エネルギーの研究が細々と行われていたものの、
原爆に関しては実用には程遠いレベルで停滞していたことが後に判明し、
必死こいて諜報や妨害に携わってた組織や人たちがブチ切れるほどだった

広島の原爆はナチス型とか、ナチスから押収したウランを使ってリトルボーイを作ったとかいうのは、
「ナチスが既にそこまで準備していたのだからアメリカも対策として原爆用意したのは当然」
というプロパガンダの一部だと思われる
いや、押収したウランの利用くらいはしたかもしれないけどね
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/04/29(日) 16:17:03.03ID:hlgDdjmZ0
そもそもナチスの原爆開発関連の施設を、連合軍は徹底爆撃したというのに…

なお、日本の場合は、初歩の初歩研究すらままならなかった
ブツがまったくないんだ。朝鮮半島から、かろうじて試料レベルのモノを発掘するのがせいぜいだったんだ
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