EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★101(IPなし)
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次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★95(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1673315296/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★96(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1673569594/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★97(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★98(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1674257492/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★99(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1674549824/
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★100(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1674889714/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 10年以内に田舎の個人用軽は全部EV軽トラになる。 ノーベル賞の吉野さん ＥＶで持続可能社会に
https://www.chunichi.co.jp/article/628105
電気自動車（ＥＶ）の自動運転が実現している二〇五〇年を想像した映像が上映され、吉野さんは「五〇年には間違いなく変わっている。サステナブル（持続可能な）社会が実現している」と述べた。 紅茶吹いたwww
https://eu-evs.com/bestSellers/NO/Brands/Month/2023/1
BEV sales in Norway have collapsed in January 2023 compared to the previous year, down almost 80%
ノルウェーのBEV販売台数は、2023年1月に前年比マイナス約80％大暴落
2023年1月の登録数1583件に対して、2022年1月は7048件。実際、当サイトの最も古いデータである2017年1月までさかのぼった他のどの1月よりも悪い。
↑EV厨脱糞💩トンスル一気飲み祭 >>9
そこのサイトを見るとBEV販売台数は前月の1/20以下になっているね
おそらく年替わりで補助金が減らされたりしたんじゃないかな >>7
自給自足型の小規模農家なら可能性はあるが、相応に大手企業などと提携している大規模農家だと相応に積載した上で相応のオフロードを長距離走行する故に、負荷的に多量電力消費して極端な電費悪化が生じるからまず無理だな。
それから林業関連も険しい林道走行と、相応に積載した上で相応の長距離を走行する故に同様だわ。 >>6
85%くらいは内燃機関ありの車というわけか >>6
EVが15％ということは
非EVが85％ってことだろ？
なのに内燃車が半数割れっておかしくね？
「EV」「内燃車」って定義が曖昧だから
伝える側の意志で恣意的に用いられてる
EUは27ヶ国あるのに「欧州主要18ヶ国」
ってのも良く分からん
EV=BEV、内燃車＝非BEVという定義で
欧州＝EU＋英国で定義すると
2022欧州BEV販売比率は11％
2022欧州内燃車販売比率は89％
全然印象が変わる
マスコミの無理矢理EVアゲは酷い >>13
内燃機関ありのPHEVはどういう扱いなんだろうな？ >>8
一台のBEVが廃車になると数百キロのリチウムイオンバッテリーが廃棄されるわけで
全世界8000万台の車が生産＆廃棄になるとどの程度サスティナブルなのかは激しく疑問
50年続けられるかな？ >>11
小規模農家がわざわざ高価なEV軽トラを買う理由が無い。
普通ので充分。 >EVが日本で「絶対に」普及しない理由
そんなものは無い
日本はEV大国になるで VWの乗用車部門トップ、燃料電池車は競争力がないと指摘
https://insideevs.com/news/650152/volkswagen-rules-out-hydrogen-cars/
FCEVの販売は、過去10年間、米国で苦戦しており、2022年にはわずか2,707台しか
販売されておらず、過去11年間に顧客の手に渡ったFCVは15,000台未満でした。
2022年の米国のBEV販売台数は80万台
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73554 >>13
欧州も27カ国と主要18カ国でEVがシェア変わる
日経の記事を参考に主要18カ国のBEVのシェアを並べると
2020年→2021年→2022年
6%→11%→15%
21年の欧州のEV販売、シェア1割超え 台数64%増
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR01EV40R00C22A2000000/
↓
22年の欧州EV販売シェア15% 内燃車は初の半数割れ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR283R50Y3A120C2000000/ 高いから普及しないだろ。
部品数や工数が少なくて自動車関連で働く人の仕事が無くなるとかメーカーが騒いでいるにも関わらずガソリン車のほぼ倍の価格。
リーフが出た頃は量産が進めば量産効果で価格は3分の1になるとか嘘ばかり。
電池も耐久性が短いし。
三菱の軽箱バン買った知り合いも5年乗ったら航続距離60とか70とかになって替えたよ。
なんか今のEVもてはやしている記事とかって誇大広告ぽくてあやしい。
EUとかの人達は何年も経ったEVのヘボさ知らないし補助金あるから買っていると思う。
日本でEV買っている人はお金持ちか補助金に釣られた散財家だな。 >>9
アンチEVってホント馬鹿なんだな
1月から税金高くなることを知ってたから、12月の販売台数がとんでもなく増えてんだよ
データ見ろ
https://i.imgur.com/rrgUiOa.jpg なんかここに居るBEV肯定者って単に統計値の机上論ばかりで、実際に自身が運用した経験則からの話は皆無な感じがするな。
そもそも自動車を日用品として扱った場合の生活感ある話すら皆無な感じがする。
核心を突くとここに居るBEV肯定者ってBEVどころか自動車自体運用した経験が無いんじゃない？
違うならとりあえず自身は自動車に対してどういった運用しているのか説明してほしいな。 いや、EVアンチこそEVを運用したことがないエアプだろw
EVが初代リーフから進歩していては困る人々 前年比一月比って書いてあんのに12月がとかバカ丸出しワロターーーーー
コーラ吹いたwww
https://eu-evs.com/bestSellers/NO/Brands/Month/2023/1
BEV sales in Norway have collapsed in January 2023 compared to the previous year, down almost 80%
ノルウェーのBEV販売台数は、2023年1月に前年比マイナス約80％大暴落
2023年1月の登録数1583件に対して、2022年1月は7048件。実際、当サイトの最も古いデータである2017年1月までさかのぼった他のどの1月よりも悪い。
↑EV厨脱糞💩トンスル一気飲み祭 イギリスの自動車サイトで2000人を対象に行われたIQテストの統計結果が発表されました～🎊
https://www.scrapcarcomparison.co.uk/blog/smartest-drivers/
Which fuel types correlate with high IQ scores?
IQの高さと相関のある燃料の種類は？
Petrol car drivers scored an average IQ score of 94.35, followed by hybrid (93.89) and diesel (92.91) drivers, while electric drivers placed in fourth position with an average score of 90.19 – 4.16 less than petrol drivers on average.
1.ガソリン 94.35
2.ハイブリッド 93.89
3.ディーゼル 92.91
4.電気 90.19
電気自動車のオーナーだけ顕著に知能が低いという結果になりました～🎉 >>25
つまり産油国大富豪ノルウェーですら税優遇策や補助金が切れた途端に販売台数が8割激減してしまったと。
貧乏諸国では手が出ませんな 一度ご近所さんがBEV運用してる姿をみたり
色々な苦労話を聞かされたら
もうお腹いっぱいとなるわな >>21
今はほぼ全ての人がスマホを持ってる状況で
最新のリチウムイオンバッテリーがどういうものか、夏場や冬場にどうなるか、時間が経つとどうなるかを数年おきに体感しているはずなのに
BEVではそんなこと起こらないなどと考える人は夢見勝ちな妄想家、楽天派
バッテリーで動かすならスマホもBEVも同じことが起きるよな、と考えるのが普通の人間
BEVの方が過酷そうだしスマホより条件ヤバいだろうと思うのは慎重派 貧困衰退国ジャップではEVが普及しないのもやむ無しかな？ >>27
まずBEV自体は経験が無くとも自身の自動車運用形態から、そもそも物理的且つ原理上の問題でBEVのデメリットが致命的に影響することは解るものだよ。
ちなみにこれは物理的且つ原理上の問題故に、新旧云々は関係無い部分の話だよ。
そもそもBEVが最も苦手とするオフロード状態道路の長距離走行における極端な電費悪化の部分だからね。 >>34
>BEVが最も苦手とするオフロード状態道路の長距離走行における極端な電費悪化
なんだそれ？ >>25
12月と比較したらマイナス96%だろバーーーカwww >>35
端的に言うと冬季真っ只中の北海道の石狩管内における慢性的なオフロード状態化生活道路利用の部分。 EVの税金たかくなった途端にマツダMX30がノルウェー月間販売台数2位になってワロタ
Registreringstall for januar 2023 (kun elbiler)
1. Volkswagen ID. 4/GTX: 212
2. Mazda MX-30: 122
3. Skoda Enyaq: 118
4. Volkswagen ID. 3: 110
5. Toyota bZ4X: 93
6. Volvo XC40: 63
7. Audi e-tron: 60
8. Nissan Leaf: 47
8. Volvo C40: 47
10. Peugeot e-2008: 45
Andreplassen kapres av Mazda MX-30, som det ble registrert 122 av – kontra bare 3 biler i desember. Med egenvekt på 1645 kilo fikk denne et prispåslag på drøye 14.000 kroner i vektavgift etter nyttår og er da blant bilene som kom mest heldig ut av den nye ordningen.
2位は「Mazda MX-30」で、登録台数は122台（12月はわずか3台）。車体重量が1645kgのこの車は、新年以降に14,000ノルウェークローネ強の重量税が課され、新しい制度で最も有利になった車のひとつとなった。
ノルウェー人糞重いEV高くて誰も買わなくなってワロターーーーーーーーーー ノルウェーで新年EV販売台数マツダMX-30が2位という事実をひた隠すEV厨 >>37
その程度のどこがオフロードなのかわからないんだが…
電動でのトラクションコントロールも効かないようなら
ピュアEVどころかe-POWERやe:HEVでも動けなくなって社会問題になってるはずだけど >>29
これ無茶苦茶面白い結果だな
EVはエコで地球を守るためにEVは嘘
EVではCO2は減らない
大気汚染の原因は排ガスではない
国をあげてEVを増やそうとするのは一体何の為なのか？
ここに疑問を持たない科学的リテラシーの乏しいIQが低い奴がEVを好むのだね
馬鹿はEVが好き
これを統計取って証明してみせたのだね テスラガー
ヒョンデガー
BYDガー
ノルウェーデワー
ノルウェーは重量税が安いマツダMX-30が売れる時代
激重漬け物石EV／(^o^)＼ｵﾜﾀ >>26
確かにユーザーではなく販売側のプロパガンダに関わる人のような気がする
金出してるのはトヨタじゃないとしてって考えさせられる >>41
いやいや・・・BEV肯定者って何で直ぐ走破性の部分に論点をズラすのかな。
オレが言っているのは電費の部分だぞ。
そもそもお前さんは電動機がどういった原理で作動しているか理解してる？
これを理解してるならオフロード状態の道路を走行した場合、その機械的負荷から多量の電力消費が生じることが解るんだがな。
ちなみに“その程度”と言うが、お前さんは具体的にどういった状態を想定しているんだ？ >>34
テスラってのはサスペンションが折れる持病があって中国では100件以上不具合が出てリコールしている
ところが他国には展開しなかった
テスラの言い訳は中国の道路状況が悪い事が原因で他国では問題ない
https://jp.reuters.com/article/tesla-safety-investigation-idJPKBN28900J
オフロード状態の雪道を頻繁に使うのは危ないぞ
サスが折れるとタイヤがホイールハウスに接触してむしり取られる
https://i.imgur.com/hVpIjMn.jpg
https://i.imgur.com/mAHBPlU.jpg >>41
横から突っ込むがね。
走破力の問題も勿論ある。
しかし肝心なのは負荷が増加するので航続距離が激減するってことだろ？
オマケに重いから滑り出したら止められない。
長期運用では左右不規則な凹凸によるボディの歪みからバッテリーへのダメージじ蓄積が洒落にならない（特にテスラ）ので故障率直結などなど。
その場だけ何とかなりゃ良いって話ではない。 >>47
これじゃ例えば以下のような場所を走行するなんて本当できないわ。
https://m.youtube.com/watch?v=3G1wSFuj5Sw
てかテスラの言い訳から察するに北海道の石狩管内のことは全く知らないんだろうな。 >>27
今のBEUは初代リーフからどこが進化したのでしょう？
その点を明示されてないから怖くて選択できないよ。
相変わらず価格高いままだし。
そもそもリチウムバッテリーはノートパソコンやスマホの市場が急拡大した時期にメーカーが巨額投資してほぼ上限まで達していると思っていたが、さらに刷新されたのかな？ >>49
テスラじゃなくてもこれだけ床下に直接打撃あったらバッテリーカー何乗りたくないね。 >>26
実際に自分で運用した経験で語ってる人の代表格が高橋先生ってのが中々終わっとるw >>52
確かに。
それこそ内部短絡は怖いし、内部短絡が生じなくとも何れ端子接点接触抵抗等が増大してホットスポットが生じる可能性も怖いからね。 >>43
ここのEV信者に散々馬鹿にされてたMX-30が売れるとは面白いな。 >>48
ああ、テスラはバッテリーがシャーシ一体型でおまけにアルミダイキャスト多用しているから
ぶつけたら廃車もしくは巨額修理代ということはきいたことあるな。
輸入車のEVやＨＶは地雷だからやめた方がいい、もし買うとしても保証の効く3年とかで買い替えていかないとえらい目に遭うよ、とクルマ屋さんにいわれたこともある。 >>50
これはTwitterユーザーでオーナーの@preneh24氏が投稿したもので、2023年1月24日に同氏のもとへとモデルYが納車されたもの、同月30日には上の画像のようにステアリングホイールが外れてしまいました。
「まだ納車されて1週間も経過していない」にも関わらず、走行中に異音が発生するとともにステアリングホイールが外れてしまい、最終的にレッカー車にてディーラーへと運ばれる事態に。
そしてちょっと驚きだったのは、今回のステアリングホイールの脱落について、本来であればテスラ側が無償にて負担し、品質管理や出荷前の段階で判明したであろう検査が不十分だったおそれを調査する必要があるわけですが、何とテスラ側がオーナーに対して103.96ドル(日本円に換算して約1.3万円)の修理代を請求してきたとのこと。 どうでもいいけど、前スレの最後で急に沸いた機種依存文字野郎は急に居なくなったな
>>27
スマンな？うちの環境じゃ端からBEV運用不可なんや >>38
122台？で2位っていうのもなあ。
本当にこれが1月の販売総数？あまりに少なすぎ
集計途中なんじゃないの？
2月1日に1月のモデル別販売台数がきちんと出るものなのかな日本だと公式発表まで4日くらいかかるけど。 >>53
では具体的にどう頭が悪いのか説明してもらおうか。
ちなみにこれでも一応学業・職業共に専攻科目の成績に関しては、周囲から褒められる程度にはあるよ。
強いて言うなら実務における感覚分野は悪いぐらい。
あと他者からは飲み込みは遅いが一を知って五以上は知れる地頭の良さはあると言われたりする。 >>50
こういうの見てもエアプには未来永劫関係ない事だから変わらずテスラを推しますｗ >>54
確かに。
しかも奴は過酷さを知ってか知らずか、北海道遠征で石狩管内走行は避けている感じなんだよな。 >>57
細切れのパーツ集合体なら接続部の破断やスポット溶接の剥がれで程度で大ダメージにならないんだけどさ。
頑丈な一体成型物のって破断に至るとASSY交換かつ高額なのよね、部品の入手性も悪いし。
自分も書き込んでて気がついたのだけど。
捻りの力を加えた上での打撃が追加されるから破壊条件としてはメーカー想定外だと思うよ。 今あえてEVなんて乗る必要もないし純ガソリン車楽しもうと思うし
でももしかしたらEVの時代は来ない可能性もあるからEV乗っとくか？w >>60
オマエは各国の市場の大きさを知らない低脳ｗ
ノルウェーなんてそんな規模だよ
60%70%のEV販売シェアなんて言っても、そんな規模だったんだわ何年もｗｗｗ EV信者ってのは>>60みたいな低脳が多いんだよな EV厨が統計ミスとか難癖付けてたらOFVの公式サイトにMX-30の画像付きで記事になっててワロターーーーー
https://ofv.no/bilsalget/bilsalget-i-januar-2023 結局、電池式のEV（BEV)なんてのは、
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪、その上CO2吐きガソリン車以上の環境性能最悪という
どうにもならん糞ゴミなんだよね
世界中で馬鹿か補助金乞食しか買わん
補助金が無くなり始める今年以降は衰退あるのみｗ >>38 >>60
ノルウェーでは1月から電気自動車税が施行された
その結果電気自動車の販売台数は去年10月9723台
11月15914台、12月32714台(駆け込み需要)
今年1月1237台と推移
因みに自動車全体(ガソリン車込み)だと1860台とのことで、販売台数のうち66％が電気自動車
https://www.elbil24.no/nyheter/her-sa-det-brastopp-sjekk-det-utrolige-fallet/78372959 >>71
MX-30はPHEVだからBEVではない
＞66%が電気自動車
という書き方はそういうことを表現してるわけだｗ
それ、実はPHEVではなく純粋なHEVも入ってるんじゃないの？ 同じく翻訳サイト通さないと読めません
記事では電気自動車税のせいにしてるけど、12月にピークがあるってことは去年で補助金が終わりになった影響とかなのかな
税金ということなら駆け込む理由が分からないし
ノルウェーで今後BEVがどういう推移をしていくかですね >>75
なるほど。よくそういう情報見つけてくるなあ。
自分は英語と日本語サイトまでが限界だ。
断片的で確定情報でもないけど、ノルウェーは今年1月からEVの付加価値税ゼロが廃止を検討という情報は見つけた。
実際の法案がどうなったかはわからないけど。
https://www.zeiken.co.jp/kokusaizeimu/article/202207/KZ2022070020101.php
すべての電気自動車のVAT(付加価値税)ゼロレートを廃止することを提案している。本改正により、2023年１月１日以降（納車ベース）、50万クローネ超の電気自動車のコストが増加する。 よくわからんが
ノルウェーでは道路を破壊するクソ重BEVに重税をかけるようになったということか？ >>74
似たようなものだけどPHEVではなくてレンジエクステンダー(R-EV)
これはエンジン走行はできない
mx-30はBEVから発売されてノルウェーでのR-EV発売予定は2023年初夏
https://kblognext.com/archives/33516.html 販売数ではなく運用されているクルマ全体の中の割合はどうなんだろう？ EVは熱で連鎖的に発火するから怖い
“新エネルギー車”バス67台火災…爆発音も
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000285621.html
これどう考えてもEVバスだし
デザインから見てB○Dに見える
内燃機関車は熱を受けただけでは発火しないが
EVは熱で連鎖的に発火するから怖い
消火困難＋連鎖発火＝大惨事
この凄まじい黒煙、凄まじい環境破壊
これフッ化水素ガス（猛毒）だぜ？
どこがエコで脱炭素なんだか >>77
重税ではなく、優遇を一部撤廃したってだけじゃね？
ハンデを減らした、というか。
税優遇、補助金もだけど、減額や撤廃が決まると
直前のかけ込みで急上昇からの急落は避けられないね。
ドイツも今年からEV補助金減額(PHEVは廃止)だったから12月に急上昇してる。
電動車購入補助金制度を縮小、PHEV補助金は2022年末で終了へ
（ドイツ）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/08/040e623ce29b6ac0.html 2023年1月登録台数（電気自動車のみ）
1. フォルクスワーゲン ID。4/GTX: 212
2. マツダ MX-30: 122
3. シュコダ Enyaq: 118
4. フォルクスワーゲン ID。3: 110
5. トヨタ bZ4X: 93
6. ボルボ XC40: 63
7. アウディ e-tron: 60
8. 日産 リーフ: 47
8. ボルボ C40: 47
10. プジョー e-2008: 45
電気自動車登録台数: 1237台
出所: OFV.no >>29
これは確かに因果関係あるだろうね。
EV乗りで頭良さそうな人は聞いたことない。騙されるバカだけ >>79
海外や世界はデータが無いからわからないけど、日本であればデータがあるのでおおよその推定はできる。
2021年BEV保有台数:約16万台
2022年BEV新車販売台数:約5.8万台
↓
2022年BEV保有台数:約22万台(推定)
日本の乗用車総保有台数約:6200万台※2021年情報
日本のBEVシェア:約0.35%(保有ベース)
情報ソース
EV保有台数(2021年)
https://i.imgur.com/SUIy0cH.jpg
総保有台数(2021)
https://www.jama.or.jp/statistics/facts/four_wheeled/images/images_16.png >>84
日本人はevの問題意識が強いから1%すら普及しないだろうよ ガソリン車は、格差が広がる時代にあっては非常に危険。なぜなら、ガソリンを容易に手に入れられる社会環境にならざるを得ないから。
第2、第3の京アニを作らないためにもEVシフトを。 >>84
＞日本の乗用車総保有台数約:6200万台
それちゃう
一声8000万台超（令和4年10月時点で8200万台）なんだよｗ
ttps://www.airia.or.jp/publish/statistics/number.html
だから日本のEV保有台数シェアは0.35%どころか、たったの0.25％とかそんなもん ここで馬車の頃を思い出してみよう
ガソリンなんてどこで手に入れるんだ
そして誰がその供給網をつくるんだ
つうか給油とか面倒だろ
資源が枯渇したらどうすんだ
燃料費高騰したらおわりだろ
こんなガタガタの道を走れるか
誰が道を舗装するんだ
諸々誰が金を出すんだw
金持ちの道楽だろw
そもそも走る凶器だろw
責任は誰が取るんだw
壊れたら修理できないだろw
できたとして修理代払えるのかw
つうか修理工場どれだけいるんだよw
誰がそれを作る金を出すんだよw
車なんて馬鹿が乗るものだろw
新しいもの好きのバカが乗ってらぁw
どうやらIQ低いらしいぞw
以上です🫡 >>88
それらを全て解決してくれたのは石油だな
アスファルトが無きゃ元の荒れた道に戻るわけだが >>89
馬車は4000年ほど使われてたようです
それが車の量産が実現したことで僅か10年で一変しました
数千年の歴史が10年で消し飛ぶ、驚くべきことです🤔 EVへの転換が容易なことはノルウェーがおしえてくれた。
間違いなくせかいはEV化していく。 結局、車のエネルギー源として石油がベスト
これは物理化学の次元なので覆しようがない
中華ノルウエーのように大量に充電網作っても
結局、繁忙期に大量の車が移動すればアウト
短期的に大量の電気が必要になるが
マネジメントが必要な電気は対応出来ない
GSタンク分のエネルギーを電池に蓄えるには
超絶巨大な電池が必要になる
しかもその電気量は自然放電で減少していくし
電池が経時劣化し始めると加速度的に減少する
電池内部で1カ所でも内部短絡すれば大惨事
電池寿命来たら悲惨な有毒物質の塊で反エコ
歴史見ても世界は合理性で動く
非合理的なBEVはまもなく破綻必至だよ EVシフトが予想以上に進めば、シェア5％未満の日本企業は約1000万台、トヨタ1社分の市場を失うことになる
世界で売れるEVを1台も持ってないからね グリーン産業の補助金ルール緩和 米中に対抗 欧州委方針
https://news.yahoo.co.jp/articles/49140b5c2479fc15bcfef8db4630b928304f11be
＞欧州連合（EU）欧州委員会は1日、再生可能エネルギーや電気自動車（EV）といったグリーン産業を対象とした加盟国の補助金ルールについて、2025年末まで緩和する方針を示した。
はい、25年来ましたね >>90
馬車から自動車へはすごく便利になりました
内燃機関車（HEV含む）からBEVへは逆に不便となりました euの上級国民と中国共産党上層部
利権握ってる僅かな層以外誰幸せにならないという脅威のポンコツ
それがBEV うわ、大人気じゃんw
やっぱEVアンチはエアプなんだなあ
バッテリー事情とか電動化技術の進歩とか
モーター駆動のシリアルハイブリッドだってお前らの大好きなハイブリッドなのに
シリアルハイブリッドで問題になってない動力性能がなんでEVだと問題になるんだよ
バッテリーが進化してない説に至っては格安スマホしか買ってもらえないキッズか未だにガラケーの爺婆かよw 日本人は再エネとかグリーンとか太陽光パネルとかにアレルギーを持ちすぎではないか🤔🤔
私も例えばグレタに関しては日本メディアの情報からものすごい怪しいし嫌悪感を持っていた
しかし少し調べてみると所詮はそこらの環境活動家の学生だった一個人が、多くの政治家などの著名人から賛同を得たり国連でスピーチするなんて一般的に考えればとても信じられないような偉業ではないだろうか
やり方や考え方までまだ不明な点も多々あるので全て賛同はしないが、おびただしい誹謗中傷を乗り越えての行動力には人として敬意は持ちたいと思う🙄 スマホ4台目だけど大きく変わった感じはしないなぁw 取り敢えずホンダの最新e-HEV搭載したシビックは最高に気持ち良い
あまり面白くないHVだがこのe-HEVはDCT乗ってる気分になれる
これからはこのような車主体になると思ったわ EV移行とか再生ｴﾈﾙｷﾞｰとかﾄｰﾀﾙで観たらｴｺでも脱炭素でもないからな。
植林した方がはるかにましだと思う。 >>101
グレタはCO2最大排出国のChinaに言及しない時点でダメ これからは、盟主テスラにBYDがどこまで迫れるかだな。
トヨタは、盟主テスラの株を安く手放した時点でセンスない。 バッテリーの進化ねえ？
BEV推すならその点を具体的に示さないとな。
初代リーフの頃よりエネルギー密度10倍になったとかなら凄いと思うが、結局バッテリーたくさん積んだだけでしょ。
初代リーフもあれはアレで事故して発火とか聞かないし、今の発火炎上するようなBEVよりましだかな。 >>103
2年前に買った定価5万くらいのスマホだけど、前のと比べてeSIMが使える以外目新しいことないなｗ アンカー間違えた、>>102だ
>>103申し訳ねぇ >>106
それ以外のBEVメーカーが全て死んでる >>111
BYDも厳密に言えばBEVメーカーじゃないんだよな。
半分はPHEVだし、バッテリーメーカーでもある。
それがBYDの強みであるわけだし。
BEV専売だと成立してるのテスラぐらいじゃね？
米EVリビアン、幹部が相次ぎ退社
https://jp.wsj.com/amp/articles/several-top-rivian-executives-depart-the-electric-vehicle-startup-11673395298
株価も2021年11月の新規株式公開（IPO）以降、大幅に下落しており、9日の終値はIPO価格に比べ約79％安だった。 >>106
トヨタはテスラ株を持ち続けてたら2兆円になったらしいですね🥺
その点パナソニックはうまく売り抜いています🙄 BYDは、PHVとEVどちらがコスパいいでしょうか >>74
今売られてるMX-30のEV版はピュアBEVだよ。
これからレンジエクステンダーが出て来るとこ。
MX-30EVが出た時に、航続距離の短さ故にここのEV信者がクソミソに貶してたのは覚えてる。
マツダは面白いメーカーだな。
BEVなんて実際問題この程度が限界だろ？これ以上クソ重くしてどうするんだバカバカしい、みたいな割り切りで作ったMX-30を、ここに来て評価する市場が出て来るとはね。
ディーゼルの時もそうだったけど、兎に角真面目なメーカーなんだよな。 ＥＶ急速充電の規制緩和へ 「鶏と卵」問題が壁
政府は令和５年に電気自動車（ＥＶ）で使用される急速充電器の規制を緩和する。海外と比べて出遅れているＥＶのインフラ整備を加速する狙いがある。
https://www.sankei.com/article/20230201-WF3NFLVO3JI3VEX2NHIXAWMTXA/
産経新聞がアンチＥＶには手厳しい報道
突然ＥＶシフトサイドか？ >>29
よくこんな統計取ったもんだなw
正直なところBEV買う奴は地頭が弱い人か極端な物好きしか居ないと思ってたので、結果は凄く納得出来るわ。 >>114
そのテスラもいよいよ終焉が見えてきたって感じだね。 >>118
産経が報道したとかどうでも良くて、政府が15万基充電スタンドを設置する目標を立てているのはずいぶん前からの話。
それを実現できるかどうか、何が問題か？という内容だろうに。
そして割と的を得ていると思う。
>ただ、国内で充電器が普及していないのは日本の自動車メーカーがＥＶシフトに出遅れ、台数が少ないというのが背景にある。台数が少ない中で、充電器を設置しても稼働率が上がらないため、運営者が利益を出せない構造がある。
今のEVが2倍になっても充電スタンド利用者(需要)が単純に2倍にならないのが、辛いところ。サクラのような近距離自宅充電専用の軽EVが増えても、充電スタンド利用者が増えないのよね。 >>120
BEVにするとCO2が減るというのは電気がCO2を排出しない前提だからね
現実には世界中の発電所の殆どは火力発電所であって、これを低減させるのが先
火力発電前提でBEVを増やしてもCO2は増えるだけ 電力需給ひっ迫や電気料金高騰を解決できるのはいつでしょうか?そもそもそこですよ。 >>115
そう。つまり、トヨタには未来が見えてない。EV時代の到来を認識できないほど衰退している。 日産は、ゴーンがEVに力を注いでいてくれたから首の皮一枚でつながっている感じ。逆にルノーはEV時代がきて日産とのパワーバランスで下位になりつつある。 日産はゴーンに資金削られて高度なパラレルハイブリッドの開発でトヨタホンダについて行けなくなった
誤魔化しのシリーズハイブリッドやBEVでやるしか道がなかった >>30
ちなみにノルウェーで自動車の税金が上がるのはBEVだけじゃなくて、内燃機関車のほうがもっと上がるから、さり気なくガソリン車の売上がBEVよりも増えてるんだよ12月w EVのせいで環境汚染がさらに酷くなる中華
リチウム精製の環境汚染
リチウム精製独占は環境規制がユルいから
硫酸ナトリウムや大量の残渣が廃棄される
廃棄EV電池の環境汚染
現在廃棄EV電池は9割以上が中華
その多くは未処理で投棄されている
全ては覇権握るためだけの全体主義国家
国民の健康とか環境のこと少しは考えてよ ノルウェーのEVが売れなくなったといってもガソリン車よりは売れている。 >>120
これは2018年
つまり4年前の数字ですね
少し古いので新しいデータはありませんか？🙄 考えて見れば分かるが、バッテリーの素材は全て地球由来のものだから、掘っても掘らなくても元々地球にあったものなわけで、それがバッテリーになったからって有害になるなんてことはない。 MX-30がノルウェーで売れてるみたいな印象操作ほんと草
月間たった100台でしょw
去年一年で売れたノルウェーのEVランキング
1位テスラモデルY1.7万台
2位VW ID4 1.1万台
4位BMWiX6000台
6位アイオニック5 5000台
年間1500台ペースではトップ25にも入れんぞ
https://i.imgur.com/QS8Sl8l.jpg >>94
＞EVシフトが予想以上に進めば
仮にそんなことがあるとした場合、トヨタがまたEVで世界1の座を獲得すること確実だな
現在もEV関連技術（電池、インバータ制御装置、FC発電機、モーター）のトップ保持者はトヨタだから >>132
新しいデータでは、もっと中国のCO2汚染はひどいんじゃないか？ Shocking! 67 new energy buses caught fire near Sanya Phoenix Airport
https://youtu.be/ii9hK7VpdwI >>134
抜き取られた数字で人は簡単にコントロールできてしまいます🙄
この一度の印象を何年も引きずる可能性すらあります
これはとても怖いことです😰 >>134
今年は去年売れたBEVは全部マイナスになるよ
で、MX30 のような実質PHEVや、プリウス-プライムが爆発的的に売れる
ことは規定路線 >>137
4年前に酷かったから今はもっと酷くなっているだろうというのは憶測でしかありません😰
人間は反省したり進歩するものです >>136
日本人は、まともなソフトウェアを作れたことが歴史上ないから無理だよ。
テスラみたいな優秀な制御ソフトは作れない Price war in electric vehicle space, EV maker Rivian to cut 6% of jobs | Latest World News | WION
https://www.youtube.com/watch?v=dwaz2KmP8k8 >>141
コイツ馬鹿だねｗｗ
4年前に酷かったけど今はマシになっているだろうというのは憶測でしかありません😰
人間は根拠となる志や技能がなければ進歩するどころかますます悪化するものです ほんとこのスレは車持ってなさそうなEV推しが多すぎて草 >>132
アンタが探して新しいデータを出してくれよ つまりは我々が選んだ政治家が無能で日本を路頭に迷わせたという事、日本の未来は暗い。 >>145
データがなければ根拠がないということですよ😰
そもそも馬鹿とかアホとか猿の知能比べに興味はありません🤣🤣www >>147
オーストラリアは太陽光発電に向いているから可能性あり
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2210/31/news025_5.html
欧州もアジアも米国の東海岸も太陽光発電にまったく向いていない。それでも欧州は年平均500ミリ程度の降雨量の地域があるが、日本に至っては2000ミリレベルで、こんな土地で世界と太陽光発電で戦おうとするのがそもそも間違っている。
逆に言えば、赤道を挟んで、アフリカや中東、オーストラリアあたりは太陽光発電にとって夢のような条件である。降雨量100ミリ以下がズラリと並び、オーストラリアあたりでも年間300ミリ以下である。だから、これらのエリアに新時代の産油国をつくるべきなのだ。
人も住んでいないような沙漠に太陽光パネルを並べて発電し、それをプラントで水素化、必要ならさらにe-fuelにすれば良い。日本国内でも発電量が余ったときには水素やe-fuelをつくれば良いという声を聞くが、そんな不安定な稼働率で化学プラントが商業的に成り立つ可能性は極めて低い。
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/2210/31/yd_car1.jpg EVと叫び続けば
普及すると・・。
まさに特亜のブロパカンダそのものWWWWWWWWWWW >>152
新時代の産油国どころか、産業革命が起きて世界の製造が変わる、誰も望まない >>151
新しいデータが無ければ4年前のデータが事実となる ほんとアンチEVの馬鹿ジャップは話にならんな
EVの販売台数は全体の15%www
全然売れてないじゃんwww
って大笑いしているが、笑えるのはお前らの馬鹿さ加減の方だ。
普及率って言うのは16%から加速度的にUPするから
ここに達するかどうかで全体の成否が決まるんだよ。
キャズムを越えたら後は雪崩現象で爆発的普及を待つだけだ。
だからジャップランドの自動車メーカーがここに来て大慌てしてるんだよ。
お前ら衰退貧乏ジャップはここから加速するEVの爆発的普及を
指を咥えてただ見ているがいい。
https://ameblo.jp/mozzzzzu/entry-12279153098.html >>148
これは酷い予測です😰
おそらく2030年時点でもBEVの比率をグローバルで10%に乗せるのは相当難しい。2040年でも1/3には届くとは考えにくい。(池田)
🤣🤣🤣 必死にBEV販売好調を「演出」する中華
昨年のBEV販売の7割が中華
中華を除いた世界のBEV販売率は5％
あの国の「大本営発表台数」が支えてるだけ
欧州は既に伸び悩み始めてる
じわじわと馬脚を現し始めたEVシフト しかもEVはこのS字型普及率曲線よりもハイペースで普及している。
https://research.ark-invest.com/jpn/従来のs字曲線型展開を-上回る電気自動車の普及率 世界では戦争、インフレ、サプライチェーン問題、米国の利上げなど世界経済は大きな混乱が続きます
これだけ問題が起きている中でEVはかなり健闘しているのではないでしょうか🤔 BMWグループ、2022年の欧州モデルのCO2排出量が前年比9％減に
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/14545/
排出量削減は、電動化戦略を進めたことに起因するという。BMWグループは、電気自動車（EV）の2022年の世界販売台数が21万5000台以上となり、前年比108％増となった。
サプライチェーン、生産活動、使用段階の車両のライフサイクル全体で、2030年までに1台当たりのCO2排出量を2019年比で少なくとも40％削減する計画だという。 国の政策目標と、自動車の損益分岐点台数は違うからね、予測より実際は全然早いよ、evシフトeuはどうするかな まぁその世界の7割って事になっちゃう中華の数字自体がアヤシイんだけどな
■高橋洋一 信用出来ない統計の中国 GDPも人口減数字も怪しい
2023年1月19日
ttps://youtu.be/JqaseKUcBXE >>166の続き
中華のEV数字はその上「日米欧先進国では車販売にちゃんとカウントされるか」も怪しいゴミ屑まで相当数入ってる
五菱の50万円BEVとか、こんな↓やつとかｗｗｗ
ttps://ja.%61liexpress.com/item/4000336016171.html
まぁ中にはテスラとかマトモな車もあるんだろうが、数量の殆んどはこんなゴミ屑みたいなもの >>157
ハイ論破
687 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-0MC2) sage 2023/01/31(火) 15:04:24.57 ID:RVpSBD+Ka
euの自動車メーカーと取引してる業界人だけど、最新の状況教えるね
・EVシフトは2026年に訂正の発表を行う
・見直し後は、「"HV"、EV、水素を合わせて2035年までに100%とすることを"目指す"」
・ちょっと前は非公式扱いだったけど、各社に政府から正式連絡いってるらしい。
・今公表しないのはメンツもある、あくまでevを頑張ったがだめだったとしたい。すぐ折れたとしたくない。準備時間も必要
・トヨタに販売台数で大きく差をつけられたのが決定打になった
evレースはeuが脱落した結果となったね >>159
つまりChinaのBEVシフトでCO2排出量が逆に増えているのは事実であると >>147
トヨタのEVしか充電できないぞ。
最初はトヨタの自動車のみに利用が限定されるが、数年後には他社ブランドの自動車の利用も受け入れる可能性があるという。 >>158
まさか全体のCO2排出量を減らすのが目的ではなくて、全体のCO2排出量が増えてもいいからBEVを普及させる国が出てくるとは思わなかったのだろう
本末転倒とはこのこと 中華も充電に再エネ比率義務付ければ、いつでも環境に対応できる、それをやらないのは今は電気の安さ重視なんでしょう >>169
5ちゃんの書き込みを真に受けるんかww >>169
ソースが5chはひさびさに見た。
真偽は不明だけど、根拠にするのはちょっと… >>172
それは言い訳です😰
結果はありえない次元のミスです
日本に引きこもって動かずブクブク太る暇があるなら海外で取材の一つでもして来てもらいたいものですね🤔 >>169
国内の動向は気になるけど、evシフト自体に懐疑的なのは間違いないだろうね。 >>164
BMWグループは
BMW以外のどこでどれだけCO2が増えようと関係ありませんということ リチウムEVは
数百キログラムのゴミを
毎日毎日せっせと
運ばされる！
年に数度の遠出のために！
道路の痛みは半端ない！ >>178
言いたいことをはっきり言ってくれると助かります 【トヨタ】顧客情報29万6,019件流出の可能性判明 5年間GitHubに公開気付かず
https://cybersecurity-info.com/news/t-connect-information-leak/
アンチの気候変動や国際紛争、そして最先端の技術に無頓着でいる限り世界の世論形成と乖離していく うわぁトヨタがやらかしたか。やっぱりIT以前までしか通用しない企業だったのかな。 5年間もお漏らしし続けるとかGitHubすら章男はよくわかっていないのだろう
EV全振りのシステムだと負けるから振らなかったんだろう >>176
でもChinaではBEVシフトでCO2が増えるのは事実なんだよね？ まずトヨタは、全方位なら
他社を寄せ付けない専用のEVシステムを構築してから全方位というべきだったな
専用といえばC+podオンリーだもんな
これ、ipodのネーミングニにてるな >>184
なんだよね？と言われても私はデータがないのでわからないです😰
4年前以前に調査されたデータではなくて新しいデータが必要です😔 >>155
化石燃料のエネルギーの全てを太陽光にするわけではなく20%でも30%でもシフトできればなと
あくまでも可能性の一つとして >>187
新しいデータが無い以上4年前のデータで考えるのが当然
4年前って別に古いわけではない
4年程度で発電が急激に変わるわけないし >>133
キチガイここに極まれりw
その理屈なら、そもそもCO2だって地球由来のものだから減らさなくて良いし、水銀とかの規制も全く無意味だよねw >>189
でもChinaではBEVシフトでCO2が増えるのは事実なんだよね？
何を言いたいのかよくわかりませんがこの問いには私はデータがないのでわかりませんというだけなんですが…😔
自分で調べるなり詳しい人に聞くなりしてはどうでしょうか
私は研究者ではありませんので😰 >>134
問題はMX-30が売れたというよりも、それ以外のBEVが今年に入って絶望的に売れなくなったという事実とその理由でしょう。 どう考えてもあと数年で破綻確定なEVシフト
・充電設備は基本的に赤字なので
年数経過につれてどんどん赤字が拡大する
・EV電池は経年劣化が激しいので
年数経過につれてどんどん廃車が増える
・廃EV電池は環境負荷が高いので
リサイクル費膨大でエコじゃないとバレる
合理的じゃないってのは致命的だよ
実際、これだけ筋の悪いものも珍しいくらい
様々な点で合理性に欠けてて破綻必至 BYDは車名に漢とか唐とかつけてて、中国4000の歴史を紡いでるプライドを感じるから不正がないし、信頼できる。 いったいつになったら破裂するんだか(笑)
ネトウヨがよく言う中国が崩壊するみたいな都市伝説 インフラ採算考えると、特急料金の急速充電と通常料金の低速充電に分かれそう、航続距離の長いEV有利になる >>154
ごめんさい。返答がズレています。
EVの環境性能云々よりEVを普及させるにあたってのエネルギー政策が糞だと言っているのです。各家庭に3KVAの充電器がたった1000万世帯でも設置され充電を始めたらどうなりますか?需要に対して供給や電力コストなど全く耐えられませんよ。行き当たりばったりの事だから無理なのです。 >>191
最新のデータが無いのなら4年前のデータが正しいというのが理解できないのね >>202
日本はあらゆる再生可能エネルギーが向いてないのは事実
何かやりようがあるかね？
どんな政治家でも無理じゃないかな 充電インフラの採算性なんて絶望的じゃん
自宅充電が基本だから充電設備に金落ちないし
繁忙期と閑散期の差が大きい
繁忙期に合わせると閑散期に大赤字
閑散期に合わせると繁忙期に大渋滞
合理性が無いんだよね ガソリンスタンドも充電も採算合わなくなるな、終わりだよこの国 EVで危機を煽って日本終わり言いたい奴が相変わらず多いんだな
車板なのにエアプも多そうだし
そこそこの車持てるようになろうなw >>208
ただバカしか言わないあんたも大概だと思うの 言うても、打開策ないだろう、現状維持したらガソリン消費は減り続けるし、充電インフラも維持できない >>210
そんな急に車が減るとも思えないがw
それに日本は2035年以降もHV等は販売出来るんだよ >>206
どっちもどっち論に持ち込みたいのかもしれんが値上げしたらいいだけ
充電スタンドは客がついてこれるかな？ >>204
EVを推進するなら電力が必要、現実に原発1を需要予測して10年以内に建造運用できれば余裕
今までの経緯も見て政治家ができないのであれば誰にもできないので日本の未来は暗いです。現実的にはほぼ無理でトヨタがEVにも水素注力できないのは政治主導が無いからと言っても過言ではないということだと思います。 だいたいEVなんて自宅充電出来なきゃ話にならない
しかも自宅充電となりその中での行動範囲となると充電スポットなんて採算取れるわけないんだよね
まあ普及は難しいよ >>213
原発新設を認める自治体が現れるかねえ？
日本は隣国みたいに独裁国家ではなく選挙があるから トヨタがテスラのようなOSを構築するのに
何年かかるのだろうか？ >>214
よくわからんがBEVの補助金はいらないと？ EVの補助金は、西側
ガソリン補助金は、イスラム＋ロシアOPEC＋
へ… >>218
エコカー減税、ガソリンEV水素補助金の全方位補助金は長く続かないだろう テスラまた燃えた模様
テスラのモデルSがハイウェイで炎上。
原因はバッテリー
https://www.gizmodo.jp/2023/02/tesla-model-s-fire-highway-california-sacramento.html
消防車3台と給水車が約22トンもの水を使用して鎮火
従来のガソリン式エンジンを搭載した車から出火した場合、消火に必要な水量は約3.2トン。消防車1台でまかなえる水量
貴重な水資源の浪費 発電には、産油国（ロシアやイスラム）の石油をは不要
https://i.imgur.com/V8K1kKc.png
逆に、西側産油国のアメリカは日本にガソリンの元の原油を輸出してくれない
https://i.imgur.com/LPVKkhs.jpg >>169
ギャグか？
何をどう論破してるんだ？
これが最新のジャップジョークなのか？ 中国市場 生産/販売台数 (2023年1月)
①新エネルギー車 (BYD製のみ)
生産台数：約15.42万台 前年同月比+63.85% 前月比-34.5%
販売台数：約15.13万台 前年同月比+58.6% 前月比-35.7%
https://pbs.twimg.com/media/Fn4pEJ-acAAVeOW?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fn4q2FJaEAE60Xd?format=jpg
②乗用車販売
https://finance.sina.com.cn/nextauto/hydt/2023-01-31/doc-imyczzpu6935279.shtml
・販売台数
136万台 前年同月比 -34.6%
・新エネルギー車(EV、PHEV、FCV)
36万台 前年同月比+1.8% 前月比-43.8% 普及率 26.5% >>216
普通に考えて無いね。無理
電力一つとっても残念よね。 >>221
水が汚染水になって周辺土壌も残念な有様になるね。 >>219
BEVはリチウムバッテリー買うようなものだからな。
EVの補助金はリチウム握ってる国への朝貢だな。 >>219
リチウム精製はあの国が独占
理由はコスト
安い理由は環境規制がユルユルだから >>219
何度も言われているがガソリンの半分は税金だからガソリン補助金は実は減税 >>220
BEV関連の補助金は長く続かないだろう >>222
ノルウェーの原油を輸入するのはどうか？
https://cigs.canon/article/20220217_6563.html
ノルウェーは世界で電気自動車（EV）の導入がもっとも進んでいると言われている。それを支えているのが、強引と言えるほどのEV優遇策だ。しかし、その「優遇策」をそもそも可能としているのがなんと北海油田が生み出す潤沢な収入なのである。EVを導入する裏で活発な石油・ガス輸出が行われるという矛盾……こんなことで果たして「脱炭素」はできるのか!? >>219
ロシア産の原油なんて日本はほとんど買ってないだろ。
むしろ発電に使うLNGや石炭の方が輸入シェアがデカい。 >>230
なら、EVインフラ維持できなくて日本のEVおしまいになるだけ >>203
ちょっと意味がわからない😔
そのデータを否定していませんが😰 >>233
かもね
BEVは金持ちの趣味人が乗れればいいんじゃないか？ Chinese Engineer Sentenced for Stealing GM Hybrid Technology
https://youtu.be/TC9R-OziS04 >>235
ではChinaでのBEVシフトによるCO2排出量増大は事実ということで Suspected Chinese Spy Co. Comes To Rural Michigan
https://youtu.be/wVyvyNnY3o0 Chinese spy sentenced to
20 years for conspiracy to steal GE Aviation secrets
https://youtu.be/V3ZxScG93XI Men charged with helping China spy on dissidents in US | Rush Hour
https://youtu.be/oRjLvwU1Hgs China spy suspect worked for EU for 30 years
https://youtu.be/zyxos_yyusY ホンダ、コスト3分の1の新型燃料電池を開発--24年発売の乗用FCEVに搭載
tps://news.yahoo.co.jp/articles/cc286f732ef5bd9f74c124636bd1a099be356c12
次世代燃料電池システム搭載の新型FCEV、2024年に北米と日本で発売…ホンダ
tps://news.yahoo.co.jp/articles/2471883b54541a04c7f2410b922e047c706866e7
ホンダが水素に本格参入……2024年にCR-Vベース「新型FCEV」を日本導入!! ホンダは水素でどう変わる？
tps://news.yahoo.co.jp/articles/7eb472f09513908d9451676c33e26265fed3fb13
ホンダが北米CR-Vベースの「新型FCEV」を2024年に国内導入！FCEVだけでなく産業分野での水素事業拡大を発表！
tps://news.yahoo.co.jp/articles/2c3b0c8ee5bbe26e5061ca0c218bfa057cfdd287 >>233
欧米は延々と補助金出せるほど裕福だとでも思ってんの？
日本以外はどこの国もEV優遇が縮小傾向なのが現在のトレンドで、これはむしろ日本の方がアホみたいにズルズルと最後まで補助金垂れ流すパターンやで。
コロナワクチンみたいにw >>77
乗用EV程度の重量で道路に影響があるわけなかろう
馬鹿杉
車重の道路への影響は軸重の4乗に比例する
覚えておけ
EVくらいじゃ一切何の影響もない
4tの配送トラックで道路が痛むなんて話もどこにもない ホンダ、次世代燃料電池システム搭載のFCEVを2024年に北米と日本で発売へ GMと共同開発で耐久性2倍、コスト3分の1の実現目指す
//news.yahoo.co.jp/articles/7e00878ac2182580154df52e6a5997681a95ef47
ホンダ、水素事業拡大。次世代燃料電池システムを外販
//news.yahoo.co.jp/articles/42d8cf3ef5691d42750db4834a732a8ecf3c1cd4
ホンダ、次世代燃料電池システムのモックアップを初公開 2020年代半ばに年間2000基の販売を想定
//news.yahoo.co.jp/articles/b604f78ce67161458501a5cbceb37d145e718d02 イーロンマスクは常に先を読んで行動する。
天才ゆえの突飛な行動や言動を見てケチをつける馬鹿が多いが
一代でトヨタを超える株価、トヨタに迫る利益の会社を作り上げることがどれだけ凄い事なのか
アンチEVの馬鹿ジャップには決して理解する事は出来ないのだ。
https://www.re100-denryoku.jp/blog/special_feature/1321.html まあ普及はせんよ
ここに来る奴らはそれなりにEVについて色々思う所があるだろう
でもそんな奴らの殆どはEVなんて乗ってないんだからなw >>247
そのマスクさんが持ち株を売りまくってるってことは、テスラに未来が無いというこれ以上ないエビデンスやねw >>250
昔の記事貼り付けてドヤ顔ですか
で、EV何買う予定なんだっけ？ >>238
ご自由に判断してください
私が決めることではないので😔 必死でEV推しているひとはなに乗っているんだろうね？ 全社用車をEVに切り替え、事業所にEVの充電設備を設置します（ニュースリリース）
https://www.jiji.com/sp/article?k=000001847.000002296&g=prt#prtimes-credit
＞2026年度までに全社用車をEVに切り替え、事業所の駐車場敷地内に再生可能エネルギー由来のEV充電設備を設置することとしました。再生可能エネルギー由来の電力を使用している全国の事業所において車両を切り替えることで、社用車のCO2排出量を年間約478t削減（※1）することを見込んでいます。
ガソリン車からサクラに、全社用車を切り替え >>255
ジャップ連呼厨ｸﾝさ、
EV（）なんか崇拝してネットで暴れる（）のもいいんだが、自分でEV買ってからにしたら？
ただでさえ消費者に相手にされなくって売れなくて困ってんだからEVは（） ほんとジャップ叫んでるだけで本人はEV持ってねえんだからまあ普及しないわな
アホらし ビール吹いたwww
https://eu-evs.com/bestSellers/NO/Brands/Month/2023/1
BEV sales in Norway have collapsed in January 2023 compared to the previous year, down almost 80%
ノルウェーのBEV販売台数は、2023年1月に前年比マイナス約80％大暴落
2023年1月の登録数1583件に対して、2022年1月は7048件。実際、当サイトの最も古いデータである2017年1月までさかのぼった他のどの1月よりも悪い。
↑EV厨脱糞💩トンスル一気飲み祭 EV推しがEV所有してるかは関係ない気がするな
EVが普及しない理由スレだし
車持ってない、持てないヤツが何をって思ってるんだろうけど
オーナースレなら分かるけどね うわあ、、ホンダもGMと水素事業本腰かよ
ホンダ 水素事業拡大へ 次世代燃料電池システムを他社にも提供
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230202/amp/k10013968431000.html
ホンダが水素に本格参入……2024年にCR-Vベース「新型FCEV」を日本導入!!
https://bestcarweb.jp/news/business/590699
EV厨／(^o^)＼ｵﾜﾀ >>252
個人の判断とは関係ないただの事実だからね EV日本じゃ普及あまりしてないからな
自宅充電出来なければEVなんて買うわけないし
その時点で先はない
それに色々なガソリン車まだまだ売ってるしな
補助金あってもこの程度
まあ好きもんしか買わないよ >>258
走行距離がある程度一定の商用ならBEVの運用でも不便は少ないか BYDはすでに巨額の利益をあげてるから、充電設備を各家庭に一つずつ無償設置して月々の売上から利益を抜く感じにしても、ユーザーは割安感をもつだろうし、BYDの車はバカ売れするだろうしだから、これやられたら日本車はひとたまりもない 日本でイマイチEVが普及しないのは、日本が世界に先駆けBEVを社会に取り入れ何年も経っているからだと思うよ。
身近にBEVオーナーがいて生の声を聞いたり、身近にいなくてもクルマ屋さんに行けば、提灯記事とは違う情報やアドバイスが得られる…こういうことは大きいよ…EUとかの人達は
日本が10年前に経験した事を今体験しているわけで。
BEVのウィークポイントであるリチウムバッテリーは初代リーフから変わぬまま。革新的刷新があったわけじゃないし今後も起こる余地も無い。
ノートパソコンやスマホの時に上限まで行っているのだ。 >>268
どんだけBYDに興味がある人がいるかだな
俺はタダでもいらんけど うおおおおおお！！！流石MIT教授のギルプラット大先生や！！
低知能EV児に最早論理的反論不可能ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
Toyota to EV-only extremists: Science says you're wrong
Toyota cites new facts and figures to back up its claim that a multipronged approach of blending EVs with hybrids and other green technologies will do more good in the global battle to cap carbon dioxide emissions.
https://www.autonews.com/mobility-report/toyota-ev-only-extremists-science-says-youre-wrong
トヨタからEV専用機過激派へ。科学は、あなたが間違っていると言っています。
トヨタは、EVとハイブリッド車やその他の環境技術を組み合わせた多角的なアプローチが、二酸化炭素排出量削減のための世界的な戦いにおいてより有効であるという主張を裏付けるために、新しい事実と数字を引用している。
Pratt likened today's enthusiasm for EVs to yesterday's confidence in autonomous driving: It's overly optimistic, he said, citing Amara's Law, a maxim claiming humans "overestimate the effect of a technology in the short run and underestimate the effect in the long run."
プラットは、今日のEVに対する熱狂を、昨日の自律走行に対する自信に例えた。人間は「技術の効果を短期的には過大評価し、長期的には過小評価する」という「アマラの法則」を引き合いに出し、「楽観的すぎる」と指摘した。
トヨタ陰謀論低知能EV厨あっけなく／(^o^)＼ｵﾜﾀ http://vehicle123.com/archives/70257423.html
これ面白いね。当時はfcvを断念してevなんて言われていたけど、今はevが見限られていて水素に傾いている。トヨタが先行しすぎたんだよ テスラガー
ヒョンデガー
BYDガー
ノルウェーデワー
ノルウェーはEV税優遇終わって重量税が安いマツダMX-30が売れる時代
現金なノルウェー人、補助金でなくなったらパッタリEV買わなくなってワロタ
激重漬け物石EV／(^o^)＼ｵﾜﾀ >>268
やればいいじゃないか
なんでやらんの？ >>273
あははは。似たような会話を俺もメーカーの人と話したよ。
補助金や優遇なければ買わないよね、というのが共通認識 各家庭に無償でBYDが充電器を設置するのら～～
↑
EV厨が低知能という統計は正しかったんだな、、、
施設に通ってる爺さんかもしれないからあんまり構わないほういいな、、、 【三菱 eKクロスEV 冬季1200km試乗】充電回数は30回！軽BEVにはあまりに厚かった「圧雪路の壁」
https://response.jp/article/2023/02/02/367107.html co2節約してメリットがない限り、co2節約しようと考えないしな、電気や水道、ガソリンみたいに身近ではない evは普及しないというのがはっきり分かった一年だったな。
euの奴らが水素水素言い出してるぞ～w >>268
BYDの車はバカ売れするわけねーだろｗ ヒュンダイと同じく日本から撤退するよ 充電設備が家にあればみんながEVを確定している。ということは、中国の凄まじい資金力があれば巨額のEVインフラ投資を各国に投下すれば瞬く間にEV時代の到来。
絵空事にきこえるかもしれないけど、中国は同一手法でアフリカの主権をほぼ手中にしているし、日本、韓国も同様の立場になると思う リチウムEVは
数百キログラムのゴミを
毎日毎日せっせと
運ばされる！
年に数度の遠出のために！
タイヤカスの量が半端ない！
石油のカスを撒き散らす！ >>281
企業ならともかく国自体がやるのはさすがに禁止されるだろ >>263
いや、EV推しが買わないEVを一体誰が買うのか？
というのは根源的な疑問だと思うぞ。 >>281
日本語もう少し頑張ろう。
3rd languageとしてそこまで書けるのはリスペクト出来るけど。 >>284
一体誰が買うのかって、そもそも変だぞw
実際、買ってる人はいるんだからさ
疑問持つまでもないだろ >>286
で、どういう人が買ってるの？
なぜここのEV推しは誰も買わないの？ まぁジャップはガソリン車と共に滅びればいいよ。
こんな貧乏衰退国が滅びても誰も見向きもしねーよ >>287
逆になぜEV推しが買わないといけないんだ？
ここは理由スレ
あと買う理由は人それぞれ
たまには他のEVスレ覗くといいぞ >>288は何故誰も見向きもしないはずの国の動向が気になって仕方ないのか
愛してやまないのか、気になって気になって夜も眠れないのか >>290
相手すんのも面倒だからこの手のレスはスルーよ EV推してなくても普及するか？と聞かれれば普及するって答えるけどなぁ EVの社会にしたいならお前もEVを買うという一票を投じろよ >>289
買う義務は無いが、自分の好きなモノや欲しい物を買わないのは不自然だよ。
何故買わないのか理由を教えて欲しい。 >>292
まず「普及」の定義から。
今より増えたら普及？ >>292
自宅充電出来ない人はどうすん？
それで普及すんのかね？ 自宅充電できない人は、航続距離の長いEV買って低速充電使ってください >>297
絶対普及しないわw
航続距離が長いEVは500万は最低みないとな 最盛期のディーゼル車くらいには普及するんじゃない？知らんけど あのー水槽にいれる方法で消火するノウハウがすでに確立してるんですけど・・・ >>302
その水槽どうやって燃えてる車のところに持ってくるの？ >>297
> 自宅充電できない人は、航続距離の長いEV買って低速充電使ってください
充電のために何十時間もスタンドで待つの？
アホなの？ >>304
基本は、継ぎ足でどうしてもな時だけ急速を少し使うスタイル >>294
EV推しが買わないのがどうして不自然なんだ？
ここは理由スレ
EV推しにはEV自体に興味を持ってる人もいれば、あなたみたいな懐疑派の主張に興味？を持つ人もいる 自宅充電不可＝使い物にならないゴミ
集合住宅って結構多いんだぜ？ >>308
んん？満充電前提なら充電に長時間かかるじゃん？
言ってること滅茶苦茶なんだけどw >>310
走った分だけ、充電する、でも都合よく充電スタンドあるとは限らないから余裕が必要になる、航続距離が短いと回数が多くなる >>295
2030新車販売3割
>>296
集合住宅での充電は出来る所が増えていくだろうし、会社で充電という所も出てくるかもしれない
そこにビジネスチャンスを見出すところも出てくるかもしれない
色々可能性はあると思うよ 冬はヒーター使うから寒い地域ほど、クソ電費悪い、悪すぎる、まじでお話しにならなくて引いたわ
燃費あげたきゃヒーター使うな感じやしな
お㍗る
夏はコスパよいけどな >>312
そんな未来来るかどうか誰も分からんね
ただ効果対費用の面で難しそう… >>311
？？？？
じゃぁ、スタンドで長時間待つこともあるんでは？ >>315
あるかもね、別の充電スタンドに移るのも航続距離がないと移動できない >>312
集合住宅の充電設備設置はハードル高いよ。
管理組合の承認はそう簡単に降りない。
EV関係ない住人からしたら無駄な金払いたくないのは当たり前。
無料や格安で設置する業者が出てくるかもしれないけど、
そうなると割高な充電料金を払い続けることになる。 >>316
充電スタンドを梯子するための航続距離って、
なんの為のクルマだよw nioみたいに、赤字出しながら電池交換式やる猛者が現れるといいな日本にも >>320
そんなの長続きしないじゃん
「お金を配ってくれる業者が出るといいな」って言ってるのと一緒 >>307
全く理解出来ないな。
スレの主旨がどうであろうが、嫌疑派の主張がどうであれ、EV推しにはEVを推す理由がある筈。
何故EVを推すのに買わない？
あるいは、何故買いもしないものを推す？
その疑問に正面から答えられないなら、EV推しの主張のどこに合理性があると言うんだ？
俺は買わないけどEVは必ず普及するんだ！
これはおかしな話だと思わんかね？ >>317
こういの取り組み始めてるところもあるし、EVが増えてくると管理組合の考え方も変わってくるかもね
https://www.netdenjd.com/articles/-/274322
それこそトヨタが300万ぐらいでEV出したらヒットして、管理組合でも掌返しで充電設備取り付けようって話になるかもしれない
今はこうだから無理だとか決めつけない方がいいかもね >>323
月額4千円の基本料金って書いてあるけど。。。
全住民月額4千円の負担増なんて通る訳ないでしょ セレブは、高級EV、普通はレンジエクステンダーかな >>324
四電のは集合住宅で付けたい人は付けられるというサービスじゃなかったかな？ >>326
希望者負担、専用か。
それにしても、月額4千円は微妙だなぁ。。 23区内だとそもそも全戸分の駐車場があるマンションのほうが珍しいからなー
多数決で議案通すのに通るわけないっつうね >>328
確か幾らか分までは含まれる、それ以上は従量課金でやるとかそんなんだった記憶 >>302
つい数日前の火災だぞこれ
カリフォルニア州の消防局はその「確立したノウハウ」とやらを知らなかったのか？
テスラのモデルSがハイウェイで炎上
原因はバッテリー
消防車3台と給水車が約22トンもの水を使用
https://www.gizmodo.jp/2023/02/tesla-model-s-fire-highway-california-sacramento.html
モデルSなんて2トン以上あるだろ？
それをクレーンで掴んで水槽に入れる？？
燃えててまともに固定も出来ないのに？？
全消防署に巨大水槽と巨大クレーン車配備？？ >>330
純ガソリン車の新車販売が禁止されるだけや
既存の分譲マンションの住民、管理組合へはなーんも影響力ないわおそらく >>334
> 純ガソリン車の新車販売が禁止されるだけや
たった7年でそんなこと出来る気がしないな。
新車買う人がみんな金持ちになる前提なのかな 隣にEV対応の新築マンションが建っちゃったりしたら住民、管理組合の意識変わっちゃうかもな 必要ない物に金出さないでしょ
EV乗れるほど金持ってるなら家を買い替えた方が早くない？ マンションの地下駐車場でEV火災起きたら
消せないんじゃなかったっけ？
駐車中や充電中の火災リスクはEVの方が高い
消防車が入れないから消火設備が付いてるけど
EV火災の場合はそれが全然効かないんでしょ？
全てが燃え尽きるのをじっと待つ？？ >>333
サクラメントなんてバスケチームが一つあるだけの糞田舎だから、知らなかったんだと思う。 >>336
火災や爆発に対する備えという意味では意識変わるかもね。
近所に多数のEVが常時駐車してる環境とか嫌過ぎる。 >>339
数少ないEVの為にわざわざ大水槽とクレーン車を常備してる消防署なんて、都会でも早々無いだろw ここに居るBEV推進者に聞きたいんだが、ひとまず建設的な話として聞き入れるため実際にどういった運用で扱っているんだろうか？
例えば基本的な一週間の運用の流れとして、休日はどういった運用が多いとか平日はどういった運用が多いなど具体的に説明してほしい。
そういった具体的なプレゼンが無いから水掛論ばかりになっている気がするんだよな。 >>339
消防局の人間が素人以下の知識なのかw
じゃあお前が連絡して教えてやれよww BMWはBEV10％、PHEVも入れれば約20%
トヨタはガソリン車99.9％、PHEV除外しても99％
どちらが全方位として正しいかは明らか >>335
> >>334
> > 純ガソリン車の新車販売が禁止されるだけや
>
> たった7年でそんなこと出来る気がしないな。
> 新車買う人がみんな金持ちになる前提なのかな
ヒント:BYDシーガル >>346
【×】ヒント:BYDシーガル
【○】ヒント:マイルドハイブリッド トヨタ、東京本社ビルを売却 グループ会社と三井不動産に
2023年02月01日20時25分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023020100802&g=eco
本当に国民にアナウンスされている通りの経営計画が遂行されているならば
今まで通り何も変える必要が無い こういう危険性をを多くの人は知らない
https://www.afpbb.com/articles/amp/3222170
マンションの充電器推進派も知らないのだろう
しかも延焼の原因になったEV車に弁済する義務がないから保険も降りない。複数のEV車があれば次々延焼していく
ぜひこういう情報を拡散して欲しい >>81
PHEVに欧州が不熱心になったのは、ドイツ御三家の輸出の4割を占める中国のNev規制で、欧州のインチキが使えなくなったから
HV技術を持たない欧州のPHEVはベルトでモーター直結した様な無茶なもの。ミッションごと回すお笑いPHEVまであってEV走行も僅かだしガソリン走行時の燃費も悪い
これをEV走行してる間を重点的にCO2を測定する。しかも発電は無視してEV走行中はCO2排出ゼロと計算して95g/kmのCO2規制回避の切り札にした。
欧州の規制はズルし放題なんだよ
ところが中国のNev規制が変わり、PHEVを認めたがこれはガソリン走行時の燃費やEV走行可能な距離もPHEVの条件に入れられた、欧州のインチキを許さないものだった。
せっかく作ったPHEVも欧州域内でしか通用しないから諦めた。
ちなみに御三家のPHEVは将来はない。メンテナンスも危ういから手出し無用だよ。こういうのを正しく説明する評論家がいないのが不思議だ。 >>349
https://s.response.jp/article/2023/02/02/367098.html
トヨタ東京本社を移転、リニア発着の品川駅周辺へ
そりゃ名古屋から出張するなら品川が便利だしね
いいんじゃないの、品川本社 CLIMATE CHANGE Published February 2, 2023 2:30pm EST
John Kerry's secret CCP negotiations probed by GOP Oversight chairman
Kerry's activities, conducted 'under the guise of climate advocacy,' could undermine American interests, top Republican says
https://www.foxnews.com/politics/john-kerrys-secret-ccp-negotiations-probed-gop-oversight-chairman
ウクライナやイラン、英国関連の情報機関資料がバイデン氏個人事務所に 情報筋 CNN EXCLUSIVE
https://www.cnn.co.jp/usa/35198425.html 短距離乗る用途なら、ガソリンエンジンの軽自動車の方が圧倒的にコスパいいしな >>357
輸出じゃなくて現地生産じゃないか？
中国国内で販売するクルマには原則的に中国国内での生産を義務付けているので 豊田章男氏がＣＥＯ退任後、本社売却となったが、北米はどうなる？
トヨタ、北米新本社屋オープニング
式典にトランプ大統領からのステートメントを受領
トランプ大統領「私はトヨタの取り組みを誇りに思う」
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1069352.html >>365
正確に言えば現地生産義務付けじゃない、輸入品は高額30％近い輸入関税をかけるって話
で、現地生産かつ現地製電池搭載じゃないとBEV、PHEVの補助金を出さなくしてる
ま、中華ってのはこういうのをヘーキでやるトンデモな国だ、ってことな
それで、米国も黙ってないで相互主義で「同じことをやる」とした法律つくったわけだ >>367
北米はどうなる？
って言われても新本社屋がオープンしたんじゃないの？ ロシア「エネルギー兵器」 流れ弾で苦しむ中国
欧州は驚くべき対応力をみせ、中国は北部の大寒波で窮地に
https://jp.wsj.com/articles/russias-energy-weapon-is-hurting-china-too-11675319197
半導体規制とGEへの産業スパイもあるし
ロシアはプーチン無き後の今後。 トランプ大統領シンパの北米バイデンに変わっちまった
トヨタ自動車株式会社
2023年 豊田 章男 CEO (最高経営責任者) 陥落
2023年 本社ビル売却 >>364
低燃費な軽自動車に乗るのが一番のエコで脱炭素だよ
そもそも何らかの動力を使って人や荷物を移動させるならCO2が発生してしまうことは認識しなくてはいけなくて
CO2発生が不要になる社会なんて100年とか200年は先の話
必ずCO2は出ますよ、その上でどの車がベストですか？といった時に脱炭素なのは軽自動車 >>367
豊田社長の「代表取締役会長」へのシフトは、日本電産の永守重信代表取締役会長のと全く同じ
「最高人事権保有の会長職位」への「上方移行」じゃないかｗ
永守の場合は2度もCEOに据えた若い奴を「短期で首」ｗにしちゃってるが・・豊田の場合はどうかなｗ
豊田の場合はそんなこと無いと思うがな
そーいえば、ソフトバンクの孫も似たようなことやってたな、後は全部任せたとしたインド人CFOを、
たった数か月で首にして自分がCEO兼任に戻ってやってるｗｗｗ 代表取締役会長兼CEO（最高経営責任者）
代表取締役社長兼COO（最高執行責任者）
欧米の企業はこれがスタンダード 代表権のある会長と社長の住み分けだ 社長が企業のトップではない
日本でもマネしてるけど全ての企業がマネしているわけではない トランプはアメリカファーストで、気候変動反対、COP離脱、TPP不参加、プーチン・安倍・金正恩ライン
マスクを民主党のLiloとして近づいてきているとしている
GMに配慮しながらもTOYOTAを高待遇に迎えている
逆に、バイデンはガソリン車に手厳しく欧州側の政策を次々に打ち出してくる
まるで最近のアメリカは欧州の属国のようだ >>374 孫はCEOだよ。会長になったらお払い箱。 トヨタは豊田章男がCEOでなくなった時点で、
今迄との決別、私は古い、私自身が変わらなくてはならないと思った。と本人自身が言っている >>377
バイデンは、米国の環境ゴロツキ左翼が支持者の中で大きな勢力なので
それに迎合してるんだわ
最初は「トランプのやったことは全部ひっくり返す」と言ってたしアメリカ国内政策などは
そうしてるが・・・対中国の叩き政策だけは殆んどトランプがやってた通りにしてるなｗ >>379
日本電産の永守会長（今はCEOクビにして自分が兼任）と似たような社内地位だわな、トヨタの豊田会長はｗ >>380
新社長はAE86好きでGR部門モータースポーツ部門のトップだもんなあ
アキオ並みの車オタクでもあるからねえ キヤノンの御手洗会長も一度会長に隠居してからCEOに返り咲いてるよ >>377
欧州みたいに100％BEVなんてアホな目標にはしていない >>342
BEV推進者は自分は買わないキチガイばかりだからそんな建設的な話をしても無理w
>>307のような意味不明な供述しか得られない。 CEOが内閣総理大臣ポジ
会長は衆議院議長ポジ
閣議決定は内閣で行う さらば、豊田章男ＣＥＯ
さらば、トヨタ本社社屋
さらば、本社の章男ＣＥＯの椅子 日本では
代表取締役＝会社法で定める会社代表の役職
CEO=会社法に定められていない会社が設定する肩書き
対海外向けってのはあるんだろうけど。
日本でも公的にCEOと名乗る経営者も増えてきましたが、日本の法律では特にCEO設置の義務はありませんので、日本の企業のCEOはあくまで会社独自の肩書きということになります。 >>386
EV持ってない、実際運用してないと何言っても説得力は？
持ってなくても関係ないとか言われても何言ってんだろ？と思うのも確か
自宅充電出来なきゃ選択肢すら上がらない車をさ ここに出没する狂信者たちは、EV持ってないどころか車エアプなんがほとんどだしな >>377
BEVの普及が目的なら補助金は自国生産のみとはしない
そこがChinaの言いなりの欧州とは全く違う EV持ってなくても、購入予定なら良いのではない？
車なんてすぐ買い換えるものでも無し。
次に自分が買うのがEVだから推すってのはわからんでもない。
リアルな運用のレポや懸念点の払拭はないので説得力は弱いけど。
問題はEV信者がEVを推していない=良い点のアピールが足りない。世界の潮流とかガソリン車は終わりだとか、どこどこの国がガソリン車販売禁止になるとか。
EVという商品の訴求力をアピールしてください。 >>393
EV信者の大半は単純に2050年にはEV車になっちゃうよね、と思ってるだけだろ。別にEVが欲しい訳ではないと思うよ。 >>393
それはわかる
ただここでジャップ連呼する奴やEV以外一切認めないような奴らの言ってることに無理ありすぎてさ
そういう奴らに限ってEVなんて乗ってないんだからw >>389
役員の役職変更・担当变更
豐田章男
新役職 代表取締役会長
佐藤 恒治
新役職 執行役員
代表取締役社長
最高経営責任者 CEO
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/38665995.html >>396
そのリンクのどこを見たら佐藤氏が代表取締役社長だと思えるんだ 私はお金にそこまで余裕がないのでガソリン車を買いますが2030年くらいならEVを買うと思います🙄
そのころには300万もあればそれなりのものが買えるのでは？🤔 >>399
バッテリーが安くなることはないだろうな
現時点でBYDも値上げ発表してるしリーフも値上げ
特に60kwhモデルは100万以上の値上げだもん
サクラも含め
テスラは在庫処分でセールしてるがそれでも500万は必要
それなりの航続距離のEVは500万はみといた方がいいかもね >>399
リチウムイオン電池に頼ってる限りは安くはならないよ
補助金をジャブジャブ使うしかない >>322
おかしくないよ
普及するかどうか議論するときに買う買わないは関係ないから >>400
>>401
スマホのバッテリーは10年でとてつもなく進化しています🧐
EVのバッテリーも技術革新が進められています、今後を見守りましょう😉 >>401
EV化はナトリウムや全個体電池開発の目処がたつかのチキンレースだね。 >>402
仕方がないよ。
ここは「EVになっちゃうよね」VS「内燃機関が良い」の構図。だから話が噛み合わない。 ガラケー全盛期にスマホ最高だぜと主張して持って無いのではなんだコイツ?だわな。
高効率ガソリンエンジンとHV全盛期にBEV最高だぜと主張して持ってないとくれば当然、業界の回し者か辺な人ねでオシマイだよ。 >>405
内燃機関が良いなんて誰も言ってない
ここは「EVになっちゃうよね」VS「現状では無理だろ」の構図。だから話が噛み合わない。 >>402
お前が特に欲しくもない物を何で他人はこぞって買い替えると思うんだよｗ >>409
高くて買えない人が多いのでは？🤔
カルフォルニアや中国都市部の富裕層が多く住む地域ではBEVが売れています🧐 ＞ここは「EVになっちゃうよね」VS「現状では無理だろ」の構図。だから話が噛み合わない。
「現状では無理だろ」派って本当にいるのかね？
技術革新とかのEVにとってポジティブなニュースがあったとしても即、全否定だからなー
「現状のままでいいや派」なんじゃないの >>402
俯瞰して日本で普及しそうかどうか分析や考察してみるのも面白いかもね。
例えば普及が>>312の言う「2030年新車販売シェア30%」と定義した場合、達成しそうなのか、生産販売需要インフラなどの観点から見てみる、とかね。
30%というと控えめに見て年間120万台、これはハイブリッド並みに売れていないといけない。
去年のBEVの販売台数が5.8万台。
7年で今の20倍も売れるようになるか？
生産体制が整えられるのか？
補助金はどうなっているか？たぶんもたないと思うけど。 全固体電池や核融合発電が実用化されたらBEV普及を目指してもいいとは思うが >>413
全固体電池に固執して普通のリチウムを中国に市場取られたのは失敗だったって経産省は反省してる >>414
まあ欧州も同じだけどな
中国に資源握られてる限り難しいな >>393
BEV否定派→自家用車を所有し運用する立場から、BEVの不合理や不経済を主張
BEV推進派→自家用車を持たないor無免許の立場から、言うだけならタダとばかりに机上の空論でBEVを賛美しジャップ連呼 >>414
全固体電池は本当に実現できるのでしょうか🧐 >>403
は？スマホのバッテリーなんてこの10年で殆ど進歩が無いだろ。
多少保ちがマシになったのは大型化に伴うバッテリー容量増大とSoCの消費電力低減のおかげだろうに。
3年も使えば寿命なのも変わらんし。 >>419
そうそう今のはバッテリーが長持ちも何も基本スマホ本体大きくして容量増やしてるだけだからねw >>386
確かにここのBEV推進者を見ていると、単に話題性のある物に食い付いて流行り物扱いで意見を主張するミーハー志向が根底にある感じがする。
本当肝心の当人は買う気がなく自動車運用としての実用性は端から考えてない感じは見受けられる。 >>420
ごく普通の地頭と教養と経験が有れば、現代のスマホを使えばBEVなど論外だというのが瞬時に理解出来るよね。
これが例えば今と同じ大きさのスマホで、通常使用で5日間程度充電不要で5分程度でフル充電出来て5年程度使っても劣化がほぼ無しぐらいになった時点で、初めてBEVの可能性を論じることが出来るけど、10年後にそれを可能とする技術はこの世に存在しない。
いま存在しないものは10年後に商用化出来ない。
その程度のことが理解出来ない人がBEVに夢を見るから>>29のような結果になる。 >>419
確かに進化したのはバッテリーマネジメントのシステムですかね🙄 >>277
何げにみんなスルーしてるけど、このロングツアーレポート面白いな。現実軽EVで冬の極寒の中ロングドライブなんてしないだろうけど。
寒さによる電費悪化以外で気になった点
・吹雪だと急速充電30分でも結構雪でタイヤが埋まる
=充電スタンド屋根無し問題
・車体底面への着氷が激しく、定期的に除去が必要
=熱源がない問題
EV普及にはは寒冷地仕様とか作らないといけないかもね。 雪国だと電池の持ち悪いよ？
ヒーターやエアコン類でがんがん電気使うし中間期に比べたら半分くらいしか持たないよ。 >>402
いや普及ってのはその対象物が持つ根本的な価値として大半の人々が買いたくなるか否かで決まるんだから、買うか否かという要素は大いに関係あることだぞ。
そもそも自動車って条件次第では生活必需品にもなる物であり、普及云々は単に付加価値における流行り廃りで決められる物ではないんだからな。 >>414
だけどリチウムイオンバッテリーの火災事故は悲惨
エネルギー密度を優先するとリチウムイオンバッテリーがベターなのは解るが、可燃性の有機溶剤に過熱したら酸素を遊離する電極が浸された構造
こんなものが主流になって街中を走り回ったら大惨事が起きる >>426
本当はそうなんだけど、車の脱炭素に関しては基本買う側に選択の余地がなくなってくるから、ちょっと違うと思うな。 >>427
既にHVあるから現状とそんなに変わらんのじゃない？ >>428
日本では2035年以降もHV等は買えるんだけどね
それに脱炭素って努力目標
将来どうなるかなんてまだまだわからん
現時点で総合的に使い勝手の悪いEVは選択肢すら上がらん >>429
バッテリーのサイズが雲泥の差
まあスマホのバッテリーでも発火したら怖いけどね >>429
それとトヨタはニッケル水素に拘ってる感じがする >>428
それは結局脱炭素に関してその程度基準次第だと思うよ。
要するに適材適所として脱炭素の程度基準を各自治体単位で分けるべきだと考える。
この規制基準を別のことに置き換えるなら喫煙規制問題みたいなものだよ。
例えば解りやすい部分としては、東京ではハッキリ言って自家用車なんて生活必需品にはならない完全な贅沢品だろ。
そういったところは自家用車所有に関してBEVしか選択肢が無くなるようにしていけば良い。
そして他の地方では生活形態の程度に合わせて選択肢を広げていけば良い。
そもそもそういった区別をせず一律で規制しようとするから無理が生じてくるんだよ。
別に一律化して完全に全てを脱炭素化しなくとも、物事の程度として大きく抑えれば良いだけの話。 >>430
逆に日本だけ
HVがOKだったとしても国内の需要が少な過ぎて
詰んでしまうよ。 >>433
そこまでして車社会を変革する価値はないと思う。 >>434
HVは中国もアメリカも買えるだろ。
むしろ買えない(予定)なのは欧州とアメリカ一部の州だけ。
それも確定した未来でもない。 >>434
ちょっと何言ってるの？
まだEVだけの世界になるのかどうかも分からんのに >>434
情弱乙！
欧州がギブアップしたことも知らないのか！
687 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-0MC2) sage 2023/01/31(火) 15:04:24.57 ID:RVpSBD+Ka
euの自動車メーカーと取引してる業界人だけど、最新の状況教えるね
・EVシフトは2026年に訂正の発表を行う
・見直し後は、「"HV"、EV、水素を合わせて2035年までに100%とすることを"目指す"」
・ちょっと前は非公式扱いだったけど、各社に政府から正式連絡いってるらしい。
・今公表しないのはメンツもある、あくまでevを頑張ったがだめだったとしたい。すぐ折れたとしたくない。準備時間も必要
・トヨタに販売台数で大きく差をつけられたのが決定打になった
evレースはeuが脱落した結果となったね >>440
タイムリーだね。
GMが黒字(利益の柱)なのは内燃車のおかげだそうです。
株価のためにはEVやるけど。
アングル：米ＧＭ、国内でのＥＶ生産拡大に慎重姿勢 内燃車の収益性重視
https://jp.reuters.com/article/gm-ev-idJPKBN2UB2HJ
ＡＦＳのサム・フィオラニ副社長は、「ＧＭは米金融業界からハイテク企業と見なされる必要があり、ＥＶの将来性に言及すれば株価の支えになることは理解している。しかし依然として経営の柱はＶ８エンジンを積んだ大型ピックアップトラックとＳＵＶで、この分野が利益の大部分を生み続けている」と述べた。 >>411
BEVがHEVと並ぶ商品力（利便性や価格）になれば普及するよ 最近、評論家のBEVやHEVの記事を見てると、電気音痴なアホの評論家が多いと思う
特にシリーズ式ハイブリッドが電気式CVTであることや、電動車に機械的な変速機が不要である理由を理解してない評論家が多い
またリチウムイオンバッテリーの危険性や、充電インフラの技術的・経済的な問題点を理解してる評論家は居ないのではないかと思う EVが内燃車のように収益化できていないのは当のGMも認めているしな。時間がかかる。2025年の黒字もあくまで見通しだし。
ＧＭ、25年までにＥＶ事業の黒字化見込む－売上高500億ドル突破も
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-11-18/RLIR85T0G1KW01 >>442
サイバートラックが他社のピックアップトラックの牙城をどれだけ崩せるか楽しみです😉 米フォードの10～12月、90%減益 欧州・中国が不振
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN030N50T00C23A2000000/
＞主力の北米市場の収益は拡大したが、欧州と中国は採算が低下し、全体の足を引っ張った。欧州では人員削減など事業再編を進めており、収益改善が進まなければ、追加のリストラ策を実施する可能性がある
EVシフトが、加速しそう https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/186272/
BEVのユーザビリティが既存製品より上がっていること。多分その不備を挙げ始めれば色々あるのだが、少なくともイニシャルコスト、航続距離、充電時間の3点においては、勝負にすらなってない。
で、問題はここで明らかに負けているという事実を、数字で比較せずに、強弁してなんとかしようとするからおかしくなる。BEV推進論者が過去に述べてきたのは「2021年にはBEVは驚異的な価格破壊を起こして、内燃機関車を買う経済合理性がなくなる」とか「BEVの価格は1/5になる」いう話だったが、未だに倍以上の価格差があって、少なくとも経済合理性から見る限り、BEVを選ぶという選択肢はありえない。
航続距離に対しても同じだ。「航続距離はすでに十分足りている」と主張するか、若しくは、価格帯の全く異なる1000万円オーバーのモデルを持ち出して、800キロ程度の航続距離を主張する。いずれにしても突きつけられたファクトとして4倍の航続距離を無視する理由にはならない。庶民のアシの話をしているのであって、趣味のクルマの話をしているのではないのだ。 中国で採算取るのってどうやるんだろうね
コストの大半を占めるバッテリーは中国製を載せろと言われ、BEVでないと売れないように規制され >>450
中国の車市場は2位アメリカを圧倒的に引き離すほどとてつもなく巨大です🧐
他社はこの巨大な市場から徐々に締め出される可能性があります😔 中国 BYD 日本でEV乗用車の販売開始 世界2位のEVメーカー
2023年1月31日 16時01分NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230131/k10013966211000.html
エンジンのノウハウは不要で必要なのはシステムにバッテリーと半導体が重要となる >>452
440万なんだろ
この価格帯には他にたくさん選択肢あるからな
個人的には買うわけないけど もしcpodで消極的なトヨタがEVやったらなんかあった時、半導体は一年先になりますってなりそう >>435
東京一極集中解消という観点から考えればいろいろ価値はあると思うよ。 2050年ってｗ
やる気を見せながら実質やる気がないなｗ >>433
> 東京ではハッキリ言って自家用車なんて生活必需品にはならない完全な贅沢品だろ。
> そういったところは自家用車所有に関してBEVしか選択肢が無くなるようにしていけば良い。
それはあまりにも乱暴すぎるのでは？東京といっても色々だし。
年収で制限するのがいいんじゃないかね。あと、マンション住まいにEVは流石に無理ゲーすぎる。
戸建て住まいで駐車場付き、年収1000万以上とか。 タイムマシーンで、30年前にタイムスリップってことだな BEVは合理性に欠けるから無理じゃね？
合理性が無い物にいくら金注ぎ込んでも
穴の開いたバケツに水入れるようなもんよ
ただブームになってるのは事実なんで
ある程度「お付き合い」は必要かもしれんが
まあほどほどにね
撤収コストも高くつくから
いずれ「やっぱダメだこりゃ」てなった時
ぶっ込んでたとこほどダメージでかい
魔法のように技術革新が解決してくれる？
残念ながらBEV電池は化学分野の製品
ITや電子機器のような飛躍的進歩は期待薄 >>458
これだけど、hv.phv.ev.fcvを合わせて100%だよ。前書かれていたように、ヨーロッパもevシフトの修正後はこの定義になる >>464
欧州のEVシフト修正ってのがソースも何もないからなぁ
5chに書き込まれる程度なら色んなところから何かしら漏れてくるでしょ 確かに欧州はEVシフト修正て中身はのんな修正なのでしょうか🤔 VWが新型EV用のプラットフォームを凍結して現行延命決定。
新型については例のEU方針決定後まで不明なったのが内部通達が出回った推測に一番有力だろうよ。
ここで大型投資して2026で方針変わったら大惨事だからな。 まあ2026年迄はここでどうなるか楽しもうや
俺はEVなんてその頃にも乗ってないしガソリン車乗っとるわ、 オンセミとVWグループ、次世代電気自動車向けシリコンカーバイド技術に関する戦略的契約に合意し、戦略的提携を強化
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000235.000035474.html
＞両社のチームは、1年以上にわたって共同で次世代プラットフォーム向けパワーモジュールの最適化に取り組んでおり、試作サンプルの開発および評価中です。
何ということでしょう >>433
> 東京ではハッキリ言って自家用車なんて生活必需品にはならない完全な贅沢品だろ。
> そういったところは自家用車所有に関してBEVしか選択肢が無くなるようにしていけば良い。
そりゃムチャやで
年間走行距離の長い、地方の車通勤族こそBEV縛りにすべき >>461
すまない、今まで東京は仕事の関係で東日暮里に3ヶ月程度住んだだけの経験しかない故に、その感覚・認識のままでいた。
東京でも相応に生活必需品になるような場所があるのか。
とりあえず年収を基準にした場合、その基準となる年収の人口数との兼ね合いを調整することが肝になるな。
特に年収は変数要素が大きい上でそれがそのまま脱炭素率に直結するようになってくる。
これをどう調整していく考えなんだい？ >>455
ニュースサイトが勝手に言ってるだけ
一次ソースある？ >>470
まず仮にそれをやった場合、例えば雪国地方の人達の問題はどうする？ 欧州メーカーはもう48MHVで行く気だろうな
各社自信満々に48VMHV投入するってことは
例の規制も48VMHVはOKって内示出てるはず
少しでも業界知ってりゃまあこう考える罠
プジョー4車種に48Vマイルドハイブリッド
燃費15％向上…2023年欧州設定へ
https://response.jp/article/2023/01/31/367007.html
プジョー（は新開発の48ボルトマイルドハイブリッド搭載車を2023年『208』、『2008』、『308』、『408』の4車種に設定すると発表
48ボルトマイルドハイブリッドシステムは低回転域のトルクを増加させ燃費を15％向上させる
市街地走行では全体の半分以上の時間を100％ゼロエミッションのEVモードで走行できるとしている
BEVブームは欧州でも冷めつつある
まあ、現実見始めたってことだね >>471
山手線沿いに住めるような層は東京でも比較的特別なのでは？🤔 BEV一本足が間違い
日本は全方位でやればいい
欧州のEV推進戦略に惑わされるな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00046/00041/
自動車の電動化については、欧州のように顧客に負担を強いるEV推進に偏るのではなく、ハイブリッド車（HEV）やプラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池車（FCV）も含めた全方位開発を進めるべきです。
EVが売れているのは、EVがCO2削減に最適だからではありません。各国政府の補助金や税制措置など各種の救済措置によって売れているのです。
欧州メーカーは当初、クリーンディーゼルを主体に、2021年からのCO2規制強化に対応する戦略でした。ところが、ディーゼル車開発で墓穴を掘り、日本メーカーに対抗できるHEVも作れない。その結果EVを主力とする戦略しか取れなくなったのです。 アングル：米ＧＭ、国内でのＥＶ生産拡大に慎重姿勢 内燃車の収益性重視
https://jp.reuters.com/article/gm-ev-idJPKBN2UB2HJ
＞ＧＭは２５年までに北米で年１００万台のＥＶを製造するのに必要なバッテリー材料を全て確保したと説明した。
フォードとちょっと違うみたいだな、でも電池確保してるからいざとなったらEVやりそう >>451
BEVが売れているとはいっても軽自動車クラスだけ
https://motor-fan.jp/mf/article/100206/
乗用車市場信息聯席会（乗聯会）のデータによると、日本の軽自動車に相当する「A00級」の新車販売は全数がBEV（バッテリー・エレクトリック・ビークル）になった。Cセグでは、まだ7%だ。 >>474
ルノーはストロングHEV（THSタイプ）を開発して欧州でも売り始めてるよ
人気があって、トヨタカローラHVとヤリスHVにはかなわないが、2022年上期数字で
BEVの一番人気のフィアット５００Eの3万2千台の2倍近くの6万台売ってるんだがｗ >>428
>車の脱炭素に関しては基本買う側に選択の余地がなくなってくるから
それが欧米の一般大衆に受け入れられると思っているのか？
白人の消費者が大人しい羊だとでも？
不便と高コストを彼らに強制すれば、深刻な社会的軋轢を生じるのは自明だぞ。 少し落ち着いて考えましょう🧐
日本人にとってEVはとても高額ですが海外でもそれは同じ感覚なのでしょうか🤔 >>479
中国のBEV？ ｗｗ
軽自動車クラスどころかこんな安物ゴミがようけ売れとるんだが
ttps://ja.%61liexpress.com/item/4000336016171.html
五菱だったかの50万円BEVがニュースにもなってたが、こんな安全自動ブレーキも
ついてないようなゴミ屑が多数ｗ
日米欧先進国では車の販売台数のカウント対象外みたいなのが沢山入った数字なんだわ、中国はｗ >>481
ま、社会的軋轢どころか、どこも自由民主主義の国だから、
もっと言えば「選挙で政権が持たない」よな >>483
日欧米の基準で生産したら、C-Podと変わらない値段になったしな。 >>482
当たり前だ。
というか、ドイツ辺りの一般市民でも500万の車なんて日本人以上に高額に感じるぞ。
3～5年おきに新車買い替える日本の大衆こそが異常であって、こんなに車に金掛ける民族は早々おらん。
特別にリッチなノルウェーばかり見てると本質を見誤るぞ。 >>472
その前に一次ソースがあったらあなたはどうするの？ >>486
ドイツ人よりノルウェー人てリッチなんですね🧐
知りませんでした🙄 >>484
それを向こうの政治家が受け入れられる道理が無いし、そもそも欧州の政治家自身がBEVなんて殆ど買ってないんだから、あいつらこの問題に関しては一応筋を通してBEVを買った小池百合子以下のアホや。 >>487
その前に
一次ソースがなかったら>>455の捏造かもしらんよなｗ 最善のエコカーは「PHEV」か「HEV」か
現時点での最適解とは
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2302/03/news021.html
EUのBEV推進論も案の定、陰りを見せ始めた
自動車メーカーを持たず、水力発電で再生可能エネルギーが豊富なノルウェーのEV優遇策があっけなく破綻し、自動車メーカーもBEVへの一本化に異議を唱え始めている
現在の最適解はやはりハイブリッド車ということになる
もう馬鹿以外は信じてない「欧州BEV100％」 >>488
ノルウェーでは化石燃料輸出によるBEV優遇策がエグい
>>231 >>494
ほんとにそれだけ？
ちなみにこれは信じる？
>>434
情弱乙！
欧州がギブアップしたことも知らないのか！
687 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-0MC2) sage 2023/01/31(火) 15:04:24.57 ID:RVpSBD+Ka
euの自動車メーカーと取引してる業界人だけど、最新の状況教えるね
・EVシフトは2026年に訂正の発表を行う
・見直し後は、「"HV"、EV、水素を合わせて2035年までに100%とすることを"目指す"」
・ちょっと前は非公式扱いだったけど、各社に政府から正式連絡いってるらしい。
・今公表しないのはメンツもある、あくまでevを頑張ったがだめだったとしたい。すぐ折れたとしたくない。準備時間も必要
・トヨタに販売台数で大きく差をつけられたのが決定打になった
evレースはeuが脱落した結果となったね >>492
だから一次ソース出せ、って言ってるんじゃないのか
そんなことも分からん阿呆？ｗ >>488
豊かな水資源と北海油田が生み出す莫大な富をたった500万人で独占してるチート国家やぞ、、
てかどんだけ常識無いんや。 >>491
これと同じような話かね
https://newswitch.jp/p/35618
トヨタ自動車の最高科学責任者（ＣＳＯ）でエグゼクティブフェローのギル・プラット氏は日刊工業新聞などの取材に応じ、電気自動車（ＥＶ）がカーボンニュートラル（温室効果ガス排出量実質ゼロ）の唯一の手段とする議論から脱するべきだと主張した。資源不足でＥＶの生産量は限られるとし「ハイブリッド車（ＨＶ）やプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）の比率を高める方が二酸化炭素（ＣＯ２）削減効果がある」と述べた。
プラット氏は地政学リスクや需給逼迫（ひっぱく）で、電池材料のリチウムの価格が急騰していると指摘。「１００台の内燃機関車のうち１台をＥＶに置き換えるより、同じ電池容量で作れる９０台のＨＶに置き換えた方が３０倍のＣＯ２を削減できる」とのデータを示した。巨額の投資が必要な充電インフラや、再生可能エネルギーの不足など「整備には時間がかかる。現実を踏まえた議論をすべきだ」と強調した。スイスで開かれた世界経済フォーラムの年次総会（ダボス会議）で同様の説明をしたところ、聴衆の半数が賛同したという。
ただ世界の自動車メーカーは急速にＥＶ化を進めている。プラット氏は「公にはしないが、多様性が大切だとの意見を持つ経営者もいる」と指摘。米カリフォルニア州や欧州などＥＶが適した地域もあるが「資源など多くの制約がある中、多様なパワートレーン（駆動装置）を持つ必要に追い込まれる。我々の考えは理解されるだろう」と話した。 >>497
常識とは？
ノルウェー人の収入を知らなくても普通に生活できますが🤔 車ｴｱﾌﾟさんにはどうしても分からないのかもしれないが、BEVは「どうにもならん糞ゴミ」だよｗ
使い勝手最悪（長充電時間や短航続距離の大問題）、
コスパ最悪（BEVの中核パーツである電池が異常に高額）、
ランニングコスト最悪（高額消耗パーツの劣化消耗がすごく早い）
環境性能まで最悪（巨大電池製造時の大量CO2吐きで純エンジン車よりエコでない） >>499
普通に生活する分には構わないが、こんなとこでBEVを語るには足らないオツムと言える。 >>502
私は持論を展開したり特別なことは語っていませんが？🤔 >>503
つーか他はよく見てないが、>>499は持論ではないのか？ｗ
あえて5ちゃんのスレに書き込んで他人と「言い合い」してるわなｗｗ >>504
ノルウェーの収入を知らなくて日本での生活は困らない🙄
これはEVの持論ではありせんが🤔 >>505
別にEVの持論とは俺は言ってない
が、スレにわざわざ書き込んで他人と「言い合い」して、持論は言ってないのか？ｗ >>496
一次ソース
経産省のサイトより
これまでの政策の反省点を踏まえて方向性を見直す。
見直しの理由は、このままでは全固体電池の実用化に至る前に、日本企業が疲弊するため。
第３回 蓄電池産業戦略検討官民協議会
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/conference/battery_strategy/0003.html
資料６：蓄電池産業戦略の基本的な考え方と検討の方向性（PDF形式：615KB）
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/conference/battery_strategy/0003/06.pdf
蓄電池産業戦略の基本的な考え方
＜これまでの政策の反省＞
• これまでの蓄電池産業政策は、将来ゲームチェンジにも繋がると言われる全固体電池の技術開発に集中投資し、次世代技術で維持・拡大していくことが基本戦略だった。
• 他方、近年、政府の強力な支援を背に、中国・韓国企業が液系リチウムイオン蓄電池(液系LiB)
の技術で日本に追いつき、コスト面も含めて国際競争力で逆転。欧米含め世界的に官民で投資競争が激化。
さらに、全固体電池についても、技術開発は進展しているものの、今後解決すべき課題も残存しており液系LiB市場は当面続く見込み。
• このままでは全固体電池の実用化に至る前に、日本企業は疲弊し、市場から撤退する可能性。車載用のみならず定置用蓄電池までも海外に頼らざるを得ない状況になる流れ。
＜今後の方向性＞
【Step.１】 従来の戦略を見直し、我が国も民間のみに委ねず政府も上流資源の確保含め、液系LiBの生産基盤を強化するための大規模投資への支援を行う必要。
【Step.２】 国内で培った技術をベース に、グローバル市場でリードするプレヤーが引き続き競争力を維持できるよう、海外進出策を積極的に展開し、グローバルアライアンスを戦略的に構築。
【Step.３】 また、次のステップに繋がる全固体電池等次世代電池の技術にも投し、市場を獲得。
併せて、人材育成、国内需要拡大の環境整備、リユース・リサイクル、再エネ供給と電力コストの抑制といった環境整備も進めていく。 >>506
私はEVが絶対に普及する、絶対に普及しないのどちらにも特別な持論はありませんね…😔 >>510
怒らないでください😡
ハッピーにいきましょう😉 【政府】リチウムイオンなど蓄電池の保管規制緩和へ国内増産へ政府が環境整備、２３年度から 読売新聞
政府は、電気自動車（ＥＶ）用のリチウムイオン電池などの蓄電池の国内増産に向け、環境整備に乗り出す。２０２３年
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230124-OYT1T50110/
何かか、はじまってるな >>500で書いたとおり、BEVは電池利用だからそーなるｗ
乗用車という２㌧内外もある物体を400kmも600kmもアチコチ動かす「動力エネルギー」を、
電池などという「著しい劣化性能」の「容器」に入れて携行する、って方式に、どうにもならない問題があるｗ
EV（電動モータで駆動するという構造の乗り物）のエネルギー携行方式としては最悪
電池式のEVではなく、発電機搭載式のEVなら全然別物に成り得るんだが
発電機搭載式のEVとして、特に非CO2吐き出し型としては水素FC発電機搭載式のEVがあるのだが、
こちらはもうすでに「市販レベルにまで技術開発が終了」しているので、これが今後大いに
期待できる >>509 >>510
だったらこのスレ来て、わざわざ書き込みしてるのかね
スレタイはちゃんと読んだ？ 読んでれば大人しくromってろやｗ 2023年は「ハイブリッド再評価の年」になるかもしれないワケ
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2301/30/news012_3.html
注目度は高いが結局売れていないBEV
欲しいのはBEVではなく実用的な車
環境性能と実用性で見直されるHEV
時代は非実用的なBEVから実用的なHEVへ
やっぱBEVは合理性がなさ過ぎるからなあ
欧州でも「BEVやっぱ無理だわ」なってきてる
BEVブームは昨年までで終わりっぽいな >>509 >>510
だったら一体どうしてこのスレ来て、わざわざ書き込みしてるのかね
スレタイはちゃんと読んだ？ 読んでれば大人しくromってろやｗ >>514
スレタイに特別な注意事項はありませんが…🧐
ここに書き込める人は何か特別な資格が必要なのでしょうか😉 >>517
いや、ウゼーから顔だすな、って何人かから嫌われてるだけだよオマエｗ
ｵﾏｴはウゼーから顔出すなや >>517
この人は阿保とか平気で使う人だよ
阿保とか馬鹿と叫ぶ人の特徴を調べたら察しだけどね ﾃﾃﾝ君も馬鹿ジャップ君も絵文字マンもお触りせずに眺めて楽しむに限るな ﾃﾃﾝ君も馬鹿ジャップ君も絵文字マンも
以降はスルーでねｗｗｗ アイシンの株価が3％近く下落してるな
ガソリン内燃機関の部品メーカーは
もうこの先生き残っていけないんだろうな >>523
は？ｗｗｗ
テスラの株価は70%も下落したわけだがｗ >>512
ほんとジャップはトロくせぇーな
今更慌ててEVシフトしようとしても間に合わねーっての
大人しく衰退して滅びとけ
貧乏ジャップ 東京電力みたいにいきなり、株が紙屑になる企業いるだろうな
資本主義だから、仕方ないんだけど >>524
PERすら分かって無い様なタコが偉そうに
テスラは超超超暴騰していた株価が超暴騰くらいに落ちただけだ
完全な投機株で、業績とは全く連動していない。
アイシンとかトヨタみたいに元々ショボい株価が更にショボくなっているのとは全く意味が違う いずれにしろ、東京云々とか関係なくEV強制なんて無理に決まってんだろ。
集合住宅民はどうにもならないし、車乗りたきゃ500万以上出せって、日本ってそんなに金持ちだらけなのか？
EVだと格安中古って手段も無くなるぜ？
ちょっと表出て道路見てみろよ。時価数十万、数万程度の車がどれだけ走ってるとおもってんだ？ テスラは殆んど「仕手株」なんだわｗ
仕手株の株価で企業価値を見るなんて株無知のオコチャマが沢山湧いてたようだがｗｗｗ 新興EVメーカーの株価暴落はヤバいよ
リビアンとかもうダメじゃね？
事業が軌道に乗る前に株価暴落してるから
活動家資金が底ついてアウトだろ
ニオとかも赤字が雪だるま拡大で超ヤバいけど
あそこは国が潰さないだろう
潰れないってだけのゾンビ企業化して終了 ルノー キャプチャー E-TECHフルハイブリッド、受注一時停止…部品調達が遅延
https://s.response.jp/article/2023/02/03/367159.html
＞世界的な半導体不足による部品調達の遅延や不安定な世界情勢の影響を受け、キャプチャー「E-TECHフルハイブリッド レザーパック」および「E-TECHフルハイブリッド」の生産状況改善のめどが立たない状況が続いている。
う、うん 結局の所、電池式のEV（BEV)なんてのは、
使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪、その上CO2吐きガソリン車以上の環境性能最悪という
どうにもならん糞ゴミなんだわ
ただまぁ、あえてBEVに「お似合い」を言うとすれば、
シニアカー、ゴルフカート、4輪座席雨除け付上級電チャリ、場内運搬車、フォークリフトとか、
あるいは地域内宅配車、市内循環バスなど、、、程度なんだわ
つまり「走らせるエリアと時間が限定された用途」の乗り物ってことね、それらが電池EVには「お似合い」ｗ
補助金やインセンティブがなくなったら、BEVなんて「通常の乗用車の用途では」まるで相手にされなくなるぞ、
今年から世界中でそうなりそうじゃないかｗｗｗ 販売から10年15年20年経ったBEVは海外ではパイナップルとかクレイモアなどの愛称で呼ばれるようになるだろうね >>532
「両モデルには多くの注文が集まっているが、現状ではさらなる納期の長期化が見込まれるとして、注文の一時停止を決定した。」
つまり大人気な訳だろ？
想定以上に注文殺到してパンクしたわけだね
人気急落で投げ売り始めたテ○ラと真逆
欧州でも不便なBEVより便利なHEVが人気 >>526
https://motor-fan.jp/mf/article/100206/
国営中堅の広州汽車も、BEV販売台数が増えたにもかかわらずBEV部門の赤字損失が拡大した。新興の小鵬汽車（シャオペン）や理想汽車も同様だ。日米メディアの評価が高く高性能スーパーカーでBEVに参入した蔚来汽車（NIO）はいまだに累積赤字を抱えているが、高額なBEVの販売台数が増えた2022年上半期に赤字幅も膨らんだ。
実際、これまでにも中国では、多くのBEV新興勢が経営破綻した。日本ではほとんど報道されないが、BEVビジネスはそんなに甘くはない。そもそも手元資金に乏しく投資家頼みの企業が多い。だから資金調達が尽きたところで倒産する。実際にクルマを売っている新興OEMは、起業したBEVメーカー全体のなかで見れば１割にも満たない。 >>536
そう。
BEVは商売として甘く無い。
ガソリン車とは違って1強他弱になりやすい。
だからこそテスラの様に先行者利益を得る事が重要なのに
馬鹿ジャップは横並びで様子見して出遅れ、
結果、全滅。
もう今から慌てて動いても手遅れだ。
ガソリン車と心中して滅びるがいい。 BEVなんてのはスキマ商品だ
こんな物に一流の伝統メーカーは片手間以上をかけるべきではないのだよ ガソリン車は、危険。あの京アニの犯行にも使われたガソリンを並々とついで走ってるわけで火がついたら、黒煙をあけで炎上爆発する。
バッテリーはスマホのように日常雑に扱ったり落としたりしても大丈夫なことで有名ななようにプロテクトしてあれば安全性は高い。 トータルの環境負荷的には軽自動車が一番なんだけどな、次点でTHS
ガソリン使うな言うてもエンジン回す以外ほぼ使い道ないし
余ったガソリンを地中に埋めるのも環境的にどうなんだ だから車はスマホと比較になら無い程エネルギーの消費量が多いってw トラックはEV＋全自動運転で早く無人運転に移行するべき。
高速だけだったら今でも技術的にはいけるから
高速のIC近くに物流拠点を設けて、高速だけ無人運転のトラックを運行すれば良い。 >>546
いつまで経っても走り出さない例の中華ev配送車よりもはるかに有意義なプロジェクトだな。
ブロックトレイン走らせるぐらいになって欲しい。 アップルカーって10年前から「将来発売」を掲げながら、
未だ発売すらない。 >>547
それこそ、そんなことに時間と費用を割くなら鉄道移行で良い。
いまカモレが走ってない亜幹線をどうするかが問題だけど、自動運転EVトラックなんて無理ゲーよりは問題解決が容易だろう。 トラックのEVって充電時間が長くて業務用途には明らか向いてないと思うが。
水素の方がまだ現実的 まだそんなこと言ってるのか。
テスラのセミトラックはすでにガンガン稼働してるぞ。ペプシなどの偉大な一流企業でつかわれてる セミトラックが、
WLTCモード計算で100マイル無給油（ノーチャージ）
実現したら起こして。 >>553
昨年12月初めにセミの一台目がペプシに納入されたのは知ってるが、それから60日でそんなに多数が納入されて稼働しているのか？
せめて、ちったあリアリティのある嘘つきなよ。 >>553
ネバダにセミトラックとバッテリー用のギガファクトリー拡張の大型投資が決まりましたね🤗 >>553
デザインもトラックっぽくなくていいな。
ただ、企業の敷地内で何十台のトラックを毎日充電するって、日本ではできるんだろうか。 トラックなんて自家用EVの運用みたいに夜の間ずっと普通充電してるとか出来ないと思うんだけどね なんでも環境の一言で出来ると勘違いするなよ
コンテナ(貨物)輸送ってターミナルステーションが必要なんたよ
しかも労組が怪しいし。ガチで今の官僚は赤のスパイと思うわ
国鉄を潰した背景は労組対策の側面もあるんだよ >>350
ギエエエエエエエエエエエエ
バフェット大先生がBYD見捨てたんか
EV／(^o^)＼ｵﾜﾀ >>559
出来ないだろうね
大型トラック20台所有の会社が同時に10台1時間充電して満充電させるのに
どれだけの大電力設備が必要なんだ？ 米国でEVトラックの評価が落ち始めた
特に牽引した時の航続距離は悲惨らしい
EVトラックの評価ガタ落ちなのに
大型EVトレーラーは優秀とかあるんか？
「フォード ライトニング EV ピックアップで牽引するのは大惨事でした!」
https://www.youtube.com/watch?v=3nS0Fdayj8Y&t=13s
140万人のフォロワーを持つYouTuberは、1930年フォード・モデルAトラックを彼の真新しい2023年型フォードF-150ライトニング電動ピックアップトラックで牽引しようとしましたが、完全な失敗に終わりました。
「3,500ポンドを牽引するトラックが100マイルも行けないのなら、それはばかげて愚かなことです」とタイラー・"フービー"・フーバーはビデオで語っている。
「EVトラックは普通のトラックが出来る事が出来ない。1時間ごとに充電、1回のポップに約45分かかり、それは絶対に実用的ではない。」 アメリカのEV厨も思わず賛同ニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
Mazda US boss: Longer-range EVs aren’t the future
Joel Feder - Senior Producer
マツダUSボス。長距離走行可能なEVはオワコン
https://www.greencarreports.com/news/1138642_mazda-us-boss-longer-range-evs-aren-t-the-future
Jeffrey Guyton, the president and CEO of Mazda USA, isn’t sold on the EV range race.
Guyton told Green Car Reports at the 2024 Mazda CX-90 reveal that while electric vehicle buyers today are looking for 300 miles of range, the future's not ever-longer range. Consumers will find they don’t really need even that much,he said.
マツダUSAの社長兼CEOであるジェフリー・ガイトンは、EVの航続距離競争には乗り気ではないようだ。
ガイトン氏は、2024年のマツダCX-90の展示会でグリーンカーリポートに、現在の電気自動車の購入者は300マイルの航続距離を求めているが、未来は航続距離が延びることはない、と語った。消費者は、実際にはそんなに必要ないことに気づくだろうた語った。 今日も会社から電力逼迫による節電依頼(電力会社からの依頼に基づく)があったのだが、余ってるわけでもない電気で >>572
余ってるわけでもない電気で走るEVの普及って無理がある
供給>需要の状況が続けば電気代もあがりそう https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2301/30/news012_2.html
欲しいのはEV、ではなく「安くて良いクルマ」
売れていない原因はいくつも考えられます。最大の障壁は「車両価格の高さ」でしょう。トヨタの販売する「bZ4X」はミッドサイズのSUVであるのに600万円からという値付けです。日産のEVであるミッドサイズSUVの「アリア」も539万円から。トヨタのエンジン車であるミッドサイズSUVの「RAV4」は293万8000円から。同じサイズ感なのに、エンジン車からEVになると、それだけで200～300万円も高くなっています。 カネを喰うだけならまだ良い
時間を喰うだけならまだマシ
時間もカネも喰いまくるBEVか普及する道理は無い。
ついでに電気も喰いまくる三重苦だ。 >>575
テスラの新製品が発表予定のインベスターデイに注目です🧐
低価格帯のModel2(仮)あるいは廉価版のModel3ハイランドが本命です🙄
ロボタクシー、テスラバン、
はたまたオプティマスのような全く別次元の製品発表の可能性もあります🤔 >>576
それだけ頑張った結果CO2が減るならまだしも
電気の発生源は火力発電所なんだから浮かばれないし
大量のリチウムイオンが製造廃棄されると環境汚染と将来のレアアース/レアメタル資源枯渇にも繋がる 経年劣化に伴う駆動バッテリー性能半減を最初から視野にいれて
軽自動車で：４００km〜
５ナンバー：８００km〜
３ナンバー：１２００km〜
ミニバン系：１２００km〜
高速道路ＰＡ／ＳＡ駐車場の半分以上が充電対応スポット式
急速充電３０分の場合で２００km以上走れる充電速度水準
冬の降雪での立ち往生／クソ暑い夏の昼下りとかの駆動バッテリー性能低下、
経年劣化に伴う駆動バッテリー性能半減を最初から視野にいれて、
無駄に長過ぎる【長距離仕様】な航続距離水準 ＋ 各種インフラの桁外れなる充実の全部がクリアしない間は、日本で電気自動車は期待通りには普及しないでしょう。 イスラムってなんでTOYOTAの新車祭りなん？ガソリン利権？用心棒？
https://i.imgur.com/POM13EW.jpg >>581
テロリストにも信頼される品質🧐
カラシニコフが好まれるのと同じ理論ではないでしょうか🤨 >>576
資源を食う上に車重も格段に重くなるから道路の傷みもバカにならん
どこが環境に優しいんだか EV厨って結局日本やトヨタ叩きたいだけだよな
EV好きでも何でもないルサンチマン イーロンのTwitter買収以降で気候詐欺が爆増
読売新聞一面
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230202-OYT1T50258/
イーロンは悪党だが悪知恵は天才的
まだまだ多くの人が地球が危ない、EVや太陽光はエコで地球を救うと信じているから、政治も変わらずEVに血税の大判振る舞いが罷り通る。 >>584
国に捨てられた世代だからトヨタが潰れて日本が丸ごと死ぬというストーリーに縋ってる ある程度色々な車を買えるけどEVは選択肢に個人的には上がらん
車買えない層は一緒に落ちるところまで落ちてこいという感じ？ >>578
BEVがHEVと並ぶ商品力（利便性や価格）になれば普及するよ
頑張れ >>578
テスラ株価暴落してたけど持ち直したの？ 強力な磁石使って動いてる製品は砂地だと終わるだろうね
電磁石ならワンチャン掃除出来る可能性があるとしても永久磁石だとOH困難で終わり まあ、価格が今の半分以下にならないと普及しないと思うよ。
同じクラスのガソリン車の3割安くらいが適切な価値。 普及しないスレなんだから、エンジンが人気でないとな >>594
今だから純エンジン車乗らないと後悔するしな 日本電産EV向け駆動モーター
23年3月期のEVモーターの販売台数の目標値を昨年10月時点の55万台から42万台へ13万台も下方修正
ＥＶやはり頓挫しちゃった？ テスラ車は、AMラジオ不可。
路側帯放送(1620kHz)受信できない。 >>590
テスラ株は年初来で75％の暴騰です🧐
この記録は2013年くらいまでさかのぼるようです😉 >>596
良く探してくるねw
日本電産下方修正でニュースググるとこの減産原因は中国コロナ禍と書いてある。
ちなみに来年の目標は今年の55万台を倍増させて120万台なんだって。 >>594
（エンジン車やHEVなど含めた）BEV以外が人気であればいいんでないか？ 認められてんな、欧米は車渡したくないし彼らも死んでも欧米のは使いたくないってことラディン 良い悪いは置いておくとして欧州はすぐにルール変更可能
カーボンニュートラルはあくまでも目標
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2302/03/news021.html
一方、欧米は法規制を折衝にも有効に活用するのだ。つまり日本は外から影響を受けるだけなのに対し、欧米は規制を変えることで自分達に有利な状況をつくり上げる。
2050年までに完全にカーボンニュートラルな社会を目指すのは目標なのだが、規制としてブチ上げ国家としての姿勢を明確にする。けれども無理だと分かれば、どうやって現実的な対策をとるか妥協案を探る。ある意味、欧米の規制はカラクリがあるのだ。
それは自国の産業が立ち行かなくなるようなことがあれば、労働者が路頭に迷うことになり国力が低下することを知っていて、それを防ぐことを優先するからだ。日本のようにハリボテで実態を伴わないような法規制や優遇措置とは次元が違う。 そもそも日本は世界より10年早くリチウムBEVが登場して
BEV社会の到来を夢想し儚く潰えた経験を積んだのに、周回遅れのEUのケツを追うとか馬鹿だなぁと思うよ。
リチウムバッテリーは初代リーフから変わらない、革命的イノベーションがあったわけでもない。 >>603
BEVとFCV、PHEVとシリーズハイブリッドを含むハイブリッド車、さらに水素エンジン車やバイオ燃料、合成燃料を使うエンジン車のすべてが使い分けられてこそ、適材適所の脱炭素対策になるのである。
またカーボンニュートラルを実現するためには、さまざまな手段を講ずることも大事だ。つまり排出を抑えるだけではなく、回収し利用することも推し進めることだ。このあたりも日本では技術開発が進んでいるので、筆者は十分に期待できると思っている。
それに地球温暖化だけでなく環境問題すべてを考えることが必要だ。EVやソーラーパネルがCO2を削減しても、リチウムやシリコンの採掘が公害問題となっては矛盾する。
タイヤやブレーキが摩耗することで発生するダストも、いよいよ環境負荷に含まれるようになってきた。クルマを取り巻く環境が厳しくなっていくほど、日本の技術力、開発力が問われ、解決策を示せれば国際的な注目度は高まる。これからの10年が正念場だ。 >>580
日本の今の感じだとそうだろうね
航続距離にこだわる客だらけだし
案外この航続距離も実現しちゃうかもね
スマホだって最初はバッテリーイマイチだったけど、いつのまにか長時間使えるようになった >>603
EU VS 日本じゃ規模で勝ち目無いからね >>607
スマホがデカくなっただけだろ
あとバッテリーが安くなる可能性が今のところなくね？
BYDも原材料高騰で値上げするし日産EVも全て値上げ
バッテリー容量の多いリーフは100万超えの値上げ
テスラは在庫セール中で安くなってるけどそれでも500万すんだろ
航続距離が長いEVが安くなるとは思えんな スマホレベルだとリチウム電池有能なんだけど
巨大リチウム電池で車動かすと無能なんだよな
物でも人でも適性ってもんがある >>607
BEVにはたくさんのリチウムイオン電池が搭載されることで長い航続距離や実用性を確保している。素材価格の高騰により価格が上昇しており、環境負荷も含めて存在価値が問われている。
航続距離を180キロにしてバッテリーの搭載量を減らした日産サクラは日本で使うBEVとして理想的な1台だ >>608
日本はアメリカとやっていけばよい
EUはChinaとやってくれ 昔の日本人は例え技術的な困難があっても血の滲むような努力を積み重ねて壁を乗り越えて来た。
それに比べて今の馬鹿ジャップどもはどうだ？
新しい技術には常に後ろ向きで
EVのアレはダメだコレはダメだと目先の欠点だけをあげつらって文句を言うだけ。
頭が悪い上に努力もしない真のクソ民族。
ジャップが文句だけ言っている間に世界の自動車業界は切磋琢磨して次々と課題をクリアしていった。
そしてテスラにしろBYDにしろ、EVでは今やジャップカーの10年先を行っている。
ギャーギャーブーブー文句を垂れながら
ジャップは時代遅れのガソリン車と心中しろ。
衰退し、貧困にまみれたまま、そのブザマな生涯を終えるが良い、馬鹿ジャップ。 数十万円のボロい中古車も買えずにジャップジャップ喚き散らして終わる生涯を総括してみて欲しい 普及といってもラインをどこに引くか
BEV派も100%BEVになるとは思っていないだろうし >>614
そういうことは世界でもトップクラスの過酷な道路環境になる冬季の石狩管内オフロード状態生活道路をワンシーズン現地生活しながら、電費および容量として十分実用的に走行し続けるチャレンジしてから言ってくれ。 テスラに追いつくには、新たにメーカー創業するぐらいのエネルギーが必要になるね、それでようやくレッドオーシャンの入り口に入る、戦いはさらにそこから >>614
本田宗一郎の魂はテスラやBYDに移りました🤔 ホンダ1300の空冷エンジンの話とか全く知らなそう >>614
THSは新しい技術じゃないのか？
むしろBEVが古い技術なんだが 「BEV全能論」はもう世界中で崩れ始めてる
アメリカでも欧州でも日本でも
今や世界中で異論が噴出している
それを全部見て見ぬ振りをして
世界はBEVに舵を切ったとか
出遅れは日本だけとか言い募るのは
異様なまでに重篤なポジショントークか
世界の動きに対する無知である。
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/186272/
BEV全能論が怪しくなってきたのは何故か？
【池田直渡の5分でわかるクルマ経済】 ま、BEVは値段が高杉。サクラが150万円とかなら普及するだろうがな。
バッテリー価格が10分の1くらいでないと不便で高いだけの車だ…7.8年経って劣化したバッテリー交換しても2.30万円で済むくらいなら普及するだろ。 BEVは新車販売の5~10%くらいを目標にやればいいよ >>627
e-HEVかい
シビックe-HEVはおすすめ
人気がありもう受注停止だけど >>612
民主党だと厳しいね。
トランプさんが上手くやればいけるかも >>598
最高値から半分くらいになってるけど？w >>630
バイデンはChina排除のBEV推進してるが 日本は、全方位インフラはムリなので航続距離のある高級EVが少し走るぐらいだな 日産自動車 2028年に初の全固体電池EVを発売へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5c3448bf12ebd1b9745551ae1e9d1878a81b6c9
日産の欧州研究開発担当上級副社長であるデビッド・モス氏は、「日産は非常に特別なものを持っており、この技術をリードするグループに属すると考えています。コストを（リチウムイオン電池に比べて）50％下げ、エネルギー密度を2倍にし、充電速度を3倍にしたい」と語った。 >>635
予定変更なしか
順調にいけば5年後に固体電池搭載したEV発売かな >>635
5年後に市販車に初めて全固体リチウムのせて、そこから10年くらいしたら買い時だろうね
慎重にいくなら15年は待ちたい 全固体電池で容量が増えたり充電速度が早くなる理由を論理的に説明出来る人って居るの？ >>632
日本はココではHEVなんでしょ。バイデンならEUと組む。そしてEUが中国と組む。
日本はひとりぼっちだよ。 全固体電池の故障原因を解明、急速充電に道 米大学
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0244G0S3A200C2000000/
＞急速充電中の電解質を電子顕微鏡でリアルタイムに観測する実験を60回以上繰り返した。
＞その結果、電解質に生じた幅20ナノ（ナノは10億分の1）メートル未満のごく小さな亀裂や割れ目が急速充電によって広がっていく様子を確認した。充電中に生じる機械的な力が影響しているという。
衝撃に弱そう >>640
意味わからん
バッテリーでChinaに操られるままのEUみたいにならんようにバイデンが補助金無制限してるのに ───軽くなるという話は。
「なんで軽くなるんですか？（笑）」
───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？ 上がる理由がないんですよ。エネルギー密度は、下がることはあっても上がることはないです。だって、固体の方が液体より比重が重いでしょ」 >>613
思い込みが激しく人の話を聞かない人間に何言っても無駄。勝手に言わせとけ、普及するわきゃないのに 自らデザインのフェラーリで爆走 世界的工業デザイナー奥山氏、速度違反で懲役4月求刑
https://kahoku.news/articles/20230203khn000056.html
＞前方に軽自動車がいたため上り坂を制限速度で走行したが、逆にエンジンに負荷がかかりラジエーターの水温が異常値まで上昇。風を当ててエンジンを冷やすため、下り坂に差しかかった地点でアクセルを踏み込んだ。
坂はevだよね >>632
中国排除してEV普及は難しいだろう。相当無理して補助金漬けを続ける必要がある。 絵文字野郎見てると、ノルウェーや欧州の国情なんかの一般常識が完全に欠如しているのに、テスラやBEV関連の(ポジティブな)情報や蘊蓄だけ無駄に詳しいのがキモい。
どんだけ偏った知識やねんと。
そんな色眼鏡で世の中を見てたら、そりゃBEVが薔薇色の未来に見えるだろうよ。 >>596
日本製モーターより海外製モーターのほうがコスパが良いとかそういうことでは？
モーターってそんなに作るの難しくないって聞いたし
内製化してるんやないの？ >>610
巨大リチウム電池といっても、小さな単一電池レベルのセルを大量に並べているだけ 全固体電池オタクの菅野に聞いてきた
菅野了次氏 1956年生まれ。東京工業大学科学技術創成研究院全固体電池研究センター長・特命教授。同大名誉教授。神戸大学理学部助教授を経て2001年に東京工業大学大学院・総合理工学研究科教授。11年にトヨタ自動車との共同研究で有望材料である「超イオン伝導体」を発見した。2021年から現職。専門は固体化学、電気化学
Q.どうして全固体電池になるとエネルギー密度が高くなんだよ！！なる訳ねーだろが！！
A.液体を固体にすることにより電池を積層でき、エネルギー密度を高くすることができます。
従来の液体の電解質では積層しようとした場合に液が染み込んでしまい電位を上げることができません。従って、液体の電解質では一つ一つ電池をケースに封じ込めてそれらを直列につなぐ必要があります。
しかし、それではケースの体積と重量がかさみます。全固体電池はこれらのケースが不要となり、液体の電解質に比べてコンパクトになり、エネルギー密度を高くすることができます。 どうせ大きな落とし穴があって開発は停滞するんだよ
テンプレ展開ってヤツ 「量産化する上でいちばん問題なのは、固体と固体の接触面積をどうやって確保し、維持するかです。液状だから電極の接触面積を大きくできますが、形が決まっている固体電解質では難しい。それなのに、誰もそこにフォーカスしない。電解質の話ばかりで、接触のインターフェースの話はほとんど出ていません」
「ある東工大の先生は電解質の伝導率が高いと言ってますが、そんなの関係ないんです。電解質と正極、負極とでイオンのやりとりをしないといけない。そのためには接触面積をしっかり確保しないといけない。それがちゃんとできるかどうかが電池を実用化するための問題なんです。例えば、日立造船さんは、ものすごく高圧のプレスをして固体と固体の接触を改善しましょうという取り組みをしてますが、エネルギー密度など出ている数値は実用電池としてはまだ低い。それが実態だと思います」 全固体電池
エネルギー密度は高いのでEVの欠点である重量の重さが改善されます
今のEVは僅か80℃で燃えますが、発火温度が高くなり、リスクが低減されます
急速充電もより多くの電流で充電できます。また急速充電でも電池が劣化しにくくなります
ここまでは素晴らしい
ところが
電池寿命が液体電池よりも短くなります
ここで終わってる 【速報】中国政府「気球は中国のもの」と認める
気象などの研究に使用 遺憾の意を表明「不可抗力でアメリカに侵入」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6452747
米政府、ブリンケン国務長官の訪中を延期－偵察気球の問題で
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6452752
EV厨終わりかなWWWW >>654
都合の良い夢のような技術なんてのはそうそう無いよ
しかもそれこそ全固体なんて量産されてないんだから単価としてはめちゃくちゃ高い
メーカーに500万円渡したところで何キロ分作って貰えるかって世界でしょ >>655
そもそも仮に接触品質を改善できたところで、自動車はその運用形態として振動の受けやすさがある故に、高品質な接触を維持することは難があるんだよな。
それこそ冬季の石狩管内オフロード状態生活道路を走行して、シャシ底をガンガンぶつけて大きな衝撃を与え続ける運用なんかしたら、その接触品質が著しく劣化して使い物にならなくなることは最早自明の理だわ。 EV推しも諦め悪いなw
目的が変わらない以上何やってもバレるw だからさ、BEVの馬鹿信者ってのは、左巻き（）の環境ゴロツキみたいなヤツばかりなんだよ、
それにそいつらは車オーナーの経験もない負け組み貧民の車エアプときているｗ こだわるというか全方位開発の一つでしょ
そもそもBEVにこだわってないわけで
目標は電動化100%だからHEVの方が使い勝手が良いし 欧州はEV化推進した結果、欧州は中国市場で中国EVにシェア奪われ、欧州市場にも中国EVの侵食が迫っている。
アメリカは中国EV入れる気なさそうだし、日本はノーガードだけど、EV自体が売れてない。
EV推進で1番割を食っているのが欧州(メーカー)なわけだけど、このままEVシフトやるのかねえ？
ルール変更で欧州内の中国EV排除するのかねえ？ ここまででわかった事
・アンチEV＝YouTubeの見過ぎ
・否アンチ＝政府見解、正式報道、G7、COP、国際情勢 >>673
その結果、全員がBEVを買わない選択をしているわけですよね
そうでないなら673はBEVを持ってるの？もちろん乗ってないんでしょ >>673
G7の日本の方針だぞ。
ちゃんとハイブリッドも推進しようぜ。
当初の議長国案では30年までに温暖化ガスを排出しない電気自動車（EV）などゼロエミッション車の販売などに占めるシェアを50%にすると盛りこんでいた。
これに対し日本は「ハイブリッド車や脱炭素燃料などを通じて脱炭素化を実現する」と反対を表明。「ハイブリッド車を一定量除外することは賛同できない」と主張して削除を要求した。最終案には数値目標は明記されなかった。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA28CTN0Y2A620C2000000/ >>674
本人が乗らないんだから普及なんてしないんだろうな >>674
そもそも免許すら持ってないんだろうね
夢物語ばっかで現実が分かってなさすぎる
20年後には空飛ぶ自動車とか日本中LV5自動運転車だらけに
なるとか思ってそう ここまででわかった事
・スレ住人の大半＝現実的な物の見方。HEVもあるしEVゼロはさすがにないけどBEVオンリーはあり得ない。
・極々一部の狂信者＝妄想・空想の末に居もしないアンチEV（）をでっちあげててｷﾞｬｵｵｵｵｵｵﾝ!!
これ >>678
居もしないEVアンチって…
毎回壊れたナントカのように同じ事繰り返してるアホがいるじゃん
ゼンマイとか左巻きとかEVはゴミとか連呼してるのがw
そういうのは都合が悪いからスルー？ ゴミをゴミだと言ってはいけない、そういうのは失礼だぞということですね
EVアンチってつまりEVが環境に良くて脱炭素で価格が安かったとしても絶対に乗らない！
電動化なんてくそ食らえ、オレは死ぬまでガソリン車に乗るんだ！って人だと思うんだけど
そんな人は少ないんじゃない？批判される原因はEVが環境に悪くてCO2削減に貢献しておらず販売価格がクソ高いからでしょ… >>672
そらエンジン止めますなんて宣言したらリセットされた市場として新興メーカーから狙われるわな
日本は守りが手薄だが攻めにくい市場か
フォルクスワーゲン（ＶＷ）やＢＭＷといった欧州自動車メーカーにとって、これまで大事な収益源だった中国が、次第に脅威の存在へと変わりつつある。
中国電気自動車（ＥＶ）業界をけん引している比亜迪（ＢＹＤ）などは、一段の成長を求めて外国市場に狙いを定めている。特に欧州は、彼らにとって守りが手薄で攻めやすいとみなされているようだ。 最悪四重苦の電池式EV＝BEV
使い勝手最悪 → 長充電時間や短航続距離の大問題
コスパ最悪 → BEVの中核パーツである電池が異常に高額
ランニングコスト最悪 → 高額消耗パーツの劣化消耗がすごく早い
環境性能まで最悪 → 巨大電池製造時の大量CO2吐きで純エンジン車よりエコでない
こんな物が普及するなんて思ってる電池EV信者は相当な馬鹿だね
ま、車のエアプなんだろうなｗ
自分の車を使って家の用事をする、楽しむ等々といったことがサッパリ分かってない、車無知ｗ >>685
見出し忘れてるぞ
【三菱 eKクロスEV 冬季1200km試乗】充電回数は30回！軽BEVにはあまりに厚かった「圧雪路の壁」［前編］ 【自動車輸出台数】
日本 ３８１万台(２０２１年)
日本 ３８１万台(２０２２年)
中国 ２０１万台(２０２１年)
中国 ３１１万台(２０２２年)
中国はEV含む新エネルギー車の輸出が
2.2倍の67万9,000台で大幅に伸びた。 ＞「１００台の内燃機関車のうち１台をＥＶに置き換えるより、同じ電池容量で作れる９０台のＨＶに置き換えた方が３０倍のＣＯ２を削減できる」とのデータを示した。
BEVの90倍の台数を置き換えてやっと30倍の削減なら、BEV1台でHVの3倍の削減効果があるってことだな
レトリックやんw
レトリックに騙されて歓喜してんの？www
リチウムのリサイクルも可能になってるしな 日本より欧州の方がやばい感じがするのは確かだね
まあアメリカは中国除外だろうから関係ないだろうけど 共産国は参考にならないというか党の意向が絶対だから国民にはEV買う以外の選択肢が与えられないだけ
仮になんだけど今後EVを扱わないと決まったら翌年からいきなりゼロになるよ、なぜなら共産国だから
EUでもなく共産圏でもない第三国のデータを比較しないとダメかと >>692
中国はHEVもOKだろ
なにか理由があって国民はHEVに乗れないのか？
前に何かしらの許可もらわないといけないと見た気がするが エンジン車の半導体不足解決しないと、EVも半導体不足になるわ https://i.imgur.com/VL3OK3q.jpg
これが本物の全方位だ
世界でBEV1万台、FCVたったの3千台
ガソリン車1000万台では全方位とはいえない 米国1月販売台数、全体で5.8%増、トヨタ13.8%減の1人負けで3位に転落、テスラは35.4%増
順調にトヨタからテスラに乗り換えが進んでますね >>690
BEV1台よりHEV3台の方が普及させやすい パパは充電する為に行列に並ぶから
お前達はご飯食べてきな
という悲しいSAでの悲しい一コマ >>702
あー、容易に想像つくなw
美味そうな店があっても運転手はおあずけw 日本のEVまだ始まってないから、勝敗はない、今はエンジンの戦い >>702
充電器の前に2台並んでたら嫁さんと子供でご飯食べに行って
パパは車の中でおにぎりだな
みんながお土産とかのんびり見て回って帰ってくる頃に出発
なお100kmしか走れない 120km/hなんて出したらあっという間に電池無くなるから第二東名には入れない 急速充電はバッテリーの電力残量によって充電量が変わるから、時間制だと満タン近くまで充電すると割高なのね。色々めんどくさいなあ。時間制じゃなく、ガソリンみたいに電力量に応じた従量制にすれば良いのだけど。
EV旅の秘訣は“満タン主義“との決別 テスラで「往復3000kmドライブ」（前編）
https://news.yahoo.co.jp/articles/54682ac8d3a1de2ab64ec2e43f64a33112da6a55?page=4
時間課金制なので、同じ料金を支払っても充電量が回復するに従い、バッテリーに入る電力量が少なくなるという現象が発生します。(中略)
例えば、101 kW～180 kWの範囲では、今回、1分あたり単価77円が請求されていますが、この範囲の上端下端でとでは出力が79kWも異なっています。同じ単価を請求されるのです。おまけに、100％に近づくほど低出力に拍車が掛かります。そこで、無駄に満充電を目指すのではなく、以後の走行に必要な量だけ充電したら、そこでストップするのが、エネルギーコストを節約するコツでもあるのです。 EVの不便な部分は改善されていく
そこにビジネスチャンスも生まれる >>709
そこを改善したのが
トヨタのPHEV！
モーターが以前より強力！
全方位！
トヨタ世界最強！ >>707
兎に角不便という印象しか無いな。
ホテル選びすら充電器に左右されるし、経路も充電器縛りだから、残量にビビりながら運転して旅の途中でコメリ散策などと呆れるほど下らない時間の浪費をするハメになる。
その挙げ句に充電し過ぎて単価云々とかもうね、、 >>709
改善されて既存の車と同じレベルになれば普及するかもな 航続距離のあるEV、電池交換式、PHVこれだけあればいずれ普及する、カネのかからない組み合わせが世界の競争で残るから日本はそれに従うだけ 電池はそのうち進化するしモーターの電費もどんどん良くなるけど、
運転支援や電動○○みたいな装備もどんどん増え、車体重量もどんどん増えるので
航続距離は結局は今と大して変わらんだろう。
なので田舎の一戸建て大家族向けのセカンドカー、個人用カーとして頑張るしかない。 >>713
電池交換式？
どさくさに紛れて1番民間に普及しそうにない例上げてんなw 電池が進化すればPHEVも並行して進化するわけだしHV機構つきの方が電池の劣化が問題になりにくい
利便性においてBEVが一番になる事はないな >>709
EVの不便な部分が改善されたTHSがありますよ。 >>713
50年後か100年後には普及してるかもな ガソリン車の希望的観測を語ると否定し、反面BEVの希望的観測を語る、それが狂信者
>>715
交換式にできりゃあ自宅充電できない人も選択肢にできるけど
商業的にやれるか？って言ったらな･･･ >>719
バッテリーの重さが軽自動車上回るレベルなんだから
交換式にするよりバッテリーにタイヤとハンドルつけた方が早いくらいだな >>709
これらの↓どこがどう改善されんの？それといつ頃までに？
【これだけあるBEV（電池式EV)の致命的な欠陥】
使い勝手最悪 → 長充電時間や短航続距離の大問題
コスパ最悪 → BEVの中核パーツである電池が異常に高額
ランニングコスト最悪 → 高額消耗パーツの劣化消耗がすごく早い
環境性能まで最悪 → 巨大電池製造時の大量CO2吐きで純エンジン車よりエコでない 電池交換式のコストは、電池だから航続距離減らせばできなくはないよ、その分インフラ増やさないといけないけど、ただ航続距離長い高級EV、固体電池の価値が落ちるかも >>722
交換式やってるのはNIOだけで赤字垂れ流し
BYDもやってない >>707
テスラの場合電欠させれば電池は昇天
その場合保証は効かず、修理は200万円コースだぞ
充電代ケチってギリギリでの使用はやばいぞ
youtu.be/Xde8B0HZ-Ew 世の中で交換式で運用できているのはプロパンガスだけだろ？
つまり人間にとってありがたい方法じゃないってことやな >>714
電池は進化の兆しすら無いのが現実だし、モーターの効率は既に限界近いのでは？ >>697
ほんとだ、海外からすると全方位に力が無い事がわかる 中国5G終了 HUAWEI縮小／中国偵察気球米国の上空へ
https://youtu.b%65/hnFhLTLDdbQ
このHUAUEIの衰退と同じ状況なのがBYDだｗｗ
BEVバス数十台爆発炎上なんてのも最近あった ■中国5G終了 HUAWEI縮小／中国偵察気球米国の上空へ
ttps://youtu.b%65/hnFhLTLDdbQ
このHUAUEIの衰退と同じ状況なのがBYDだｗｗ
BEVバス数十台爆発炎上なんてのも最近あった >>723
CATLの子会社はやってるね
あとオールトンと吉利も >>732
全て赤字
というか利益出せているのはBYDだけだろ >>651
テスラは、ノイズ多くてAMラジオ不可。 >>671
リチウム電池は軍需産業・兵器にも影響を与える
潜水艦ではリチウム電池によるサイレンス潜航が当たり前になり、ドローン自爆ミサイルもリチウム電池が必要
ここを中国に握られたら大変なことになる >>734
スマホのラジコアプリで解決！ってか、日本はAM局はFM局も放送していて、いずれAMは停波する >>733
まずNIOしかやってないという間違いの指摘
また現状の赤字だけ見ても仕方がない
事業が継続できそうかどうかが重要 電池交換式にしても、蓄電式充電ステーションにしても、BEVが超マイノリティな今でこそ赤字度外視でなんとか形にはなってるけど、需要が増えれば恐ろしい電力を必要とするんだから長期的に成り立つ筈が無いわな。 まーた不確定なことを確定の様に言う狂信者だよ734ｗｗ 電力については中国は中国で考えた方が良さそう
あそこは猛烈な勢いで電力増強してるから
日本はどうかな >>738
インフラ整備と同じく需要に応じて徐々に整備していけば良い
ただ急速に需要が伸びると色々問題が起きる
途上国の渋滞なんかと同じ 今は中華除くと、500万、600万出す人たちがそれならEV買うかって感じだしな >>736
旧車どころか、比較的新しいクルマでも、
非DIN（オーディオ規格）車は存在する。
なので、容易にFM・ネットラジオへ乗り換えできない。 携帯電話のプラン的に、
「無制限プラン」でないとラジオ代わりは難しい。 >>745
アナログ放送強制停波で地上波デジタルに強制移行したようにAM停波で問題なし AM聴者も激減してる
AMの交通情報も聴いてるやつは高齢者だけ >>747
北海道などは、
「地域的にFM波でのカバーが難しい」ことも。 >>742
整備すると簡単に言うけど、それをやったとしても莫大なランニングコストを誰が負担するんだって話だよ。 >>750
今の交通インフラのランニングコストを誰が負担してる？ >>753
別に受益者でもメーカーでも国良いと思うよ
それで整備して行けばいい ×普及しない ○普及しないと
アンチEVは、原油依存とは世界のどのような国々に与することかがわかってないない。 生活のほぼ全てが原油に依存していることを故意に見なかったことにして
アンチEV（）などと言う幻影を相手にする狂信者にわかってないとか言われても笑いしか出んて ■長沙のBYD工場で群集による抗議活動が勃発
ttps://youtu.b%65/vjvVpO-UWdM
空気汚染らしいが、ちょっとアレだな 太陽光発電(パネル)やバッテリーに依存する世界かあ。
どこの国に与することになるんだろう？ トヨタの新社長がヤバすぎる件
ttps://youtu.be/oIB05DxNw%65g
HEV、FC-EV、e-fuel系新燃料・・・取り組みが爆進か
>>592
トヨタはランクルでBRVのテストを砂漠でやったがすぐに砂鉄でモーターがダメになるからランクルでBEVは不可能と見てやめた。 ランクルは最悪自分で直して奥地から帰って来られるように設計してるからな、だからハイブリッドすらトヨタなのに無い >>766
1トン以上のゴミを
毎日毎日運ばされる！
年にたった数回の遠出のために！
全方位！
トヨタ世界最強！ >>754
ただでさえ高いBEVがさらに高額に(笑) >>766
徳大寺氏が生きてたら、今のこの欧州メーカーの体たらくについて話を聞いてみたいわ、、 >>767
日本だけじゃないけどな
欧州とは違って無理矢理BEV普及させなくてもいいから日本はマシ >>771
ふと懐かしくなってな。
ゲレンデを絶賛していた氏がこれを見てどう評価するんだろうかとな。 欧米では徐々にBEV離れが進んでる
あくまでBEVに固執するのは結局中華だけ
昨年の世界BEV販売の7割が中華で
中華を除いた世界のBEV販売比率は僅か5％
もうBEVブームは世界的に陰り始め
時代はポストBEVブームへ動いてる
いつまでもBEVにしがみついてると時代遅れ
結局、BEVの敗因は合理性が無さ過ぎたこと >>758
｢BEV化が進むほど中国の一人勝ちになる｣EVかガソリン車か､2023年に起こる不都合な大問題
｢CO2削減｣が世界の目標であり､BEV化はあくまで手段の1つ
https://president.jp/articles/-/64647?page=2
オーストラリアや中国では、リチウム鉱石からリチウムを取り出す方式で生産しているが、なんとその精製プロセスはほとんど中国で行われている。精製の過程で有害な廃棄物がたくさん出るため、環境規制が緩い中国に集中する結果になっている。
またどちらの方式でも生産に多くのエネルギーを要し、現状ではその燃料に化石燃料が使われている。EV化の目的はCO2の削減であるわけだから、その要であるバッテリーの製造に多くの化石燃料が使われるのでは本末転倒だ。 それにしても欧州は現段階のバッテリー性能でフライングでEV化進めてもやがて暗礁に乗り上げるのは流石に解ってただろうに。
無能な政治家と産業界が目先の利益に突っ走ったのかねぇ。
高性能になった内燃機関を悪役にしてほんま罪作りやのう。 >>774
そんだけニッチな製品に莫大な投資を続けてたらメーカーの経営が傾くし、それを補助する国の予算だって長く続けばどこも苦しくなってくるわな。
補助金でゲタ履かせてる間にBEV単独で採算が取れるようにならなければEVシフトは終了。
つまり、BEVは世界的に普及できなかったということ。 リチウムEVで
中国の一人勝ちだな！
EUはおバカすぎ！
まあ、そこまでバカでないから
EVの台数にマイルドHVを入れるわな！
そのうちに！ >>776
結局、欧州の政治家なんて日本に負けず劣らずバカなんだと結論付けるしかないわな。
ナチュラルにバカで身勝手な連中だからこそ、昔から延々と戦争ばかりしてると思えば納得。 >>776
ステランテスの社長の言 ｗ
EVは政治家の選択であって消費者やメーカーが選んだわけではない 天然ガス発電はグリーン！(後付け)の欧州を舐めるなよ。 >>777
VWもソフトやなんやで遅れてるって自分達で言ってるからな >>785
ドイツって日本以上にIT弱いイメージあるわ。 【注意】
「EV化はするな！」 BMW社長がついにトヨタに賛同！
ttps://youtu.be/07IGXg24%66h4 >>783
トヨタ締め出す為に政治家に泣きついたら更にピンチに ■トヨタの技術を採用、BMWが水素燃料電池車FCEVを発売！ iX5ハイドロジェン
ttps://youtu.be/q-VpPq_6_MM 欧州は長距離高速運転という使い方するし一台に長く乗る、また住宅は一戸建てが少なく集合住宅が多いというBEVのヘボさを満喫できる条件揃っておるな。 欧州のEVってカンパニーカーが多い
当然大半がリースだから
今後リースアップEVが大量に出始めると中古市場暴落で詰むだろうな
補助金出ない＋電池劣化進行の二重苦の中古EVなんか誰も欲しくないやろ？ 2022年末で補助金打ち切り減額した国
→昨年12月駆け込みでEVシェア急上昇
中国:補助金廃止(企業への直接補助金も廃止？)
ドイツ:BEV補助金減額、PHEVは廃止
ノルウェー:優遇一部撤廃(付加価値税ゼロ廃止)
他に有れば情報頼む イギリスも補助金止めてなかったっけ？そんでEVに課税するとアナウンス済みだったような 古いクルマの廃車に補助金 ロンドンで新制度開始 最大約80万円の受け取りも可能に
https://www.autocar.jp/post/902793
ロンドン全域に拡大 超低排出ゾーン「ULEZ」とは何か 通行料金/対象車両は？
https://www.autocar.jp/post/903077
今こんな感じみたい 補助金無くなっても通年でモデルYは3位なんだよなぁ イギリスの補助金は一般向けから商用車やインフラに充てる方向にシフトしてる。
イギリスのEVシェアは落ちていないが、実は補助金の恩恵が得られる商用車法人向けで増えているというオチ
2022年イギリス新車販売の16.6%がBEV！ ガソリン車に次ぐ2番人気。でも中身を分析していくと別の姿が……
https://motor-fan.jp/mf/article/109096/?amp=1
2022年の英国の自動車購入者は
個人：50.7%
フリート：46.5%
ビジネス：2.8%
個人購入者が全登録台数の半分以上を占める一方で、フリートやビジネスバイヤーがバッテリー電気自動車の大部分を占め、全BEV登録台数の3分の2（66.7%）と2022年の台数増加の74.7%を占めている。つまり、いまのところBEVを買っているのは（リースも含めて）企業や法人ということである。 テスラEV、自動車大国ドイツで爆売れ！テスラのドイツでの1月の売上は前年比912%増
だそうです😉 VWは、中華依存度高いからev増やさないといけない >>799
ドイツがそれで良いなら良いけど。
中国だけじゃなくアメ車にも市場荒らされて、踏んだり蹴ったりだな。 テスラの販売台数申告って独特で、2-3ヵ月分まとめて計上してる
だから単月記録は全くあてにならない
昨年通年での欧州BEV販売は殆ど伸びなかった
今年通年で欧州全体でどうなるか？
多分失速すると思われ >>796
購入への直接補助金やめてEV以外に罰金(道路有料)+買い替え(下取り)促進ね。こっちのやり方の方が政府の財政的にやさしいかもね。ロンドン市中の大気汚染を改善したい意図も見えるね。
中国と状況ややり方が似ている気がする。 アメリカはEVじゃないとアンチは言うトヨタは全方位だとアンチは言う
しかし
アメリカがテスラってものを売っている時点でアメリカはEVには全方位で先手打ってんじゃないの？ >>803
100歩下ってさ
例え、失速したとするじゃん
それでもアメリカには
何も動かない、何も開発できない、以前のものしか作れない
負のイメージはつかねーなー >>799
あんたさ、自分で書いてて912%という数字が何かおかしいと思わないの？ 日本でもBYDは2月の販売台数は前年比∞%の予定ですし…。 日本にもテスラみたいなものが世界に売れていれば全方位なんだけど
日本は、ほぼガソリン車方位オンリー
全方位は全方位に売ってからだよな >>807
百歩下がってどうするんだよ。
譲れよw
BEV信者は基本的な教養が欠けている人が多いね。 百歩下がろうが十歩下がろうが、言葉遊びに意味はないわな
まずは、全方位で世界に日本が売れていないのが事実 >>812
トヨタの
世界販売台数は
世界一！
全方位
トヨタ世界最強！
テスラの台数なんて
？？？ >>812
言葉遊びではなく君の日本語能力の欠如を指摘しているだけ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230130-OYT1T50076/
日本車売れてるやん。
絵文字君はノルウェーのやドイツの国情にまるで無知だったし、ここのBEV信者は基本的な教養が欠けている傾向が有る。 世界的に売れているアメ車のハイブリッドって何かあったっけ？
全方位ってガソリン車とBEVの2本立てって意味じゃないぞ。
あと量産化できていなくても、色んなパワートレイン開発を進めるという意味だと思うが。
逆にはガソリン車やハイブリッドなどの開発をやめEVしかやらないのを1本足、という。ボルボやジャガーの方針だね。 テスラ台数なんて何台ですか？
全方位でやるんだろ？ >>818
とりあえず「アメリカは全方位」ってどういう意味か教えてくれるかい？ >>816
トヨタが全方位でやるのは別にいいんだけど、EV化の流れが予想以上に早くてまだ殆ど使ってないEV用プラットフォームを根本的に見直す必要があるという現実 (1)Tesla Inventory Charts - Total New Inventory (北米市場の新車在庫)
https://tesladata.mattjung.net/total-new-inventory/
(2)テスラの受注残(2023/1/15時点) ※値下げは1/13
Tesla's global order backlog was 107K on 15 Jan, up from 74K on 31 Dec. https://twitter.com/TroyTeslike/status/1620653086531555328
https://twitter.com/TroyTeslike/status/1620653090180583425
(訳)各モデルの生産率と、TeslaのWeb サイトに表示される新しい注文の待ち時間に
基づいて(半月毎に)計算。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中国製テスラ車、1月販売は前月比18％増
https://jp.reuters.com/article/china-autos-tesla-idJPKBN2UD107
> [北京 ３日 ロイター] - 中国乗用車協会（ＣＰＣＡ）が３日発表した１月の国内自動車販売統計によると、
> 米電気自動車（ＥＶ）大手テスラの中国製自動車販売台数は６万６０５１台と、
> 前月比１８％増加、前年同月比では１０％増加した。
※BYDの台数は、>>224 結局、消火に膨大な水量が必要なEV火災
米ペンシルベニア州でテスラ「モデルS」が接触事故から出火 激しい炎で燃え尽きる
たった1台に水4万5000リットル!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/0aaf1c08d7b9ed926ec6eb7977b1a3f1d62eb002
テスラのモデルSがハイウェイで炎上
消防車3台と給水車が約22トンもの水を使用
https://www.gizmodo.jp/2023/02/tesla-model-s-fire-highway-california-sacramento.html
水槽で消火出来る言う奴湧くから予め言っとく
水槽は「鎮火した後の再発火防止」の為のもの
炎上中のEVをぶち込んで消火出来る訳じゃない
結局、消火に膨大な水量が必要なEV火災
アメさんも気付き始めた「これアカンやつや」 TOP SPEEDｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
These Automakers Are Looking Beyond Battery Electric Cars
バッテリー式電気自動車の先を見据える自動車メーカーたち
https://www.topspeed.com/these-automakers-are-looking-beyond-battery-electric-cars/
Although electric vehicles are steadily on the rise in demand and use, they are ironically becoming a thing of the past for vehicle manufacturers.
With advancements in technology happening at a pace that is almost incalculable, it's no wonder big names in the automotive industry are starting to get ahead of the game.
電気自動車の需要と普及は着実に進んでいますが、皮肉なことに、自動車メーカーにとっては過去のものになりつつあります。技術の進歩は計り知れないものがあり、自動車業界の大企業が先手を打ち始めたのも無理はない。
電気自動車過去の物扱い／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーーーーーーーーーー >>805
少なくとも欧州みたいに100%BEVシフトするとは言ってないな サブスクだろうが安くなれば携帯、スマホの様に一気に普及すると思うけどね。車代50万月々1万で送電会社が２年契約で
中古は再販 >>827
バッテリーの劣化した中古EVの価値の低さを考えれば、新車価格がガソリン車より相当安くなければ、サブスクだろうが残クレだろうが話にならん。 >>824
草。日本が何もしないうちに勝手に電気自動車が廃れたか >>827
壮絶馬鹿か？ｗ
一体誰が、そんなに安いBEVサブスクなんかを提供できるのかね？
最初から大赤字覚悟の慈善事業にしかならんぞｗｗｗ BEVってそもそもガソリン車より昔の技術だし
当時存在しなかったリチウムイオンなら実用化出来るかも？と思ったけどやっぱり無理だというだけ
更に革新的なバッテリーが普及するまで待ちつつ世界中の火力発電所を化石燃料使わない発電所に置き換えながら
世界の電気がクリーンになるように努力していくのが最も効果的な脱炭素政策だよ
電気がCO2を吐き出すならBEV普及させても何も改善されない >>832
電池式のEVで使い物になるものを造るには、今の電池技術では無理っていうか
エネルギー保有力の面で可能性はあるのは「プルトニウム電池」ぐらいかなｗ
プルトニウム電池は今は外惑星（火星以遠の惑星）探査の必須アイテムなんだよね
あ、原子力装置じゃ街中を走らせるのは無理かぁｗｗｗ 現状のBEVじゃ結局現在BEVで実用的に運用できている生活形態の人達と、全く同様の生活形態を皆に強要することになるんだよな。
最早手段が目的になってしまっているパターン。
自動車はあくまで使う物であって使われる物じゃないんだよな。 >>830
そのことが、或いはそんなことが・・・
「車を使用する上でどれだけのストレスになるか」という事が
さっぱり分からないのが「車エアプ」さんなんだわねーｗｗ ちなみに「世界」なら普及するのですか？🙄
あくまでも日本の話なのか🤔 ｢EVダメ｣で世界に遅れる日本は本当に大丈夫か
元日産COO･志賀俊之氏が危機を訴える理由
https://toyokeizai.net/articles/-/649856 そもそも自宅充電出来ない車所有者たくさんいるし国の政策云々以前に厳しいだろ
特に日本は
それにバッテリーの容量で価格が決まるEVマジ糞じゃね 2021年には、米国で5%、欧州で14%、中国で20%の自動車がEV (電気自動車) となりました。
海外では2030年に向けて、急速にガソリンを用いない多様なパワートレインを採用する動きが始まっています。 >>837
こんな「文系脳の低脳」が大メーカー日産の経営陣の一角にいたということが「驚き」だな
日本社会ってダメだなと思っちゃうんだが、、、
ちょっと待てよとよく考えてみれば日本だけの話じゃなくて人間社会全体に有り得る話かな、とも思うなｗｗ あー、そーいえば、日本電産の永守なんかも
絵に描いたような「科学技術リテラシー不足の文系脳低脳」の一匹だなｗ
彼はその上｢地政学リテラシー」まで足りないようだ
株価暴落で1/2くらいまで落ちた理由が丸でわかってないｗｗｗ >>840
日本市場だけなんだよな遅れ取ってるの
国もメーカーもHVの成功体験に囚われすぎて時代の変化に対応できない
ここのアンチを見てりゃ分かるがドースルンダ？ムリダーの連呼
日本政府の無策無能ぶりも納得ですわ 日本もそれなりにEV(電動車)の販売比率は上がってるでしょ
BEVに限定すると少ないだけで
日本もそのうちEV(電動車)が新車販売の大多数みたいなことになると思うよ
内訳の殆どはHVだろうけどさ >>843
そりゃ不便だもの
普及簡単にしないわ
そんなあなたはEVもう乗ってるん？ >>843
EUでもBEV惨敗、HEV大勝利となってるんだよ？
BEVには大層な補助金がついてるのに
オマエは、その簡単な理由の想像もできないバカ？ 日本からの自動車輸出は、パワートレインとして内燃機関車が主流です。しかし、今後の販売のためには、輸出用と国内用を分けることが必要であり、これに伴い製造費用に大きな代償が伴います。 >>847
オマエなんで回線複数の複垢で頑張ってるの？ｗｗｗ >>843
成功体験っていうけどHVですらそんなに家計を助けたりはしないしCO2を減らすわけでもない
それほど騒ぎ立てるようなものではないんだよね
BEVとかいう劣悪CO2増幅装置を選ぶよりはマシというだけ
日本で低燃費軽自動車が大多数に選ばれてるのはそれが最も経済的だから、しかも結果的に脱炭素 >>845
欧州なんかはその不便さを解消するために350kWの急速充電器なんかを整備してるし、テスラも自社でSC整備やったりしてる
日本は未だに50kWとかそんなんだろ？
水素にしたって水素ステーションは数えるほど
国として欧米中にどう対抗するかって戦略がないんだよね >>850
世界全体からみたらまだまだごく一部だし
しかもこのままだと日本以上に欧州の方がやばく感じるわ
中国に資源を握られてる以上 >>850
BEVはHEVには世界中で大負けしているのが厳然たる事実
相当な補助金やインセンティブがついているにもかかわらず
■日本じゃ勝敗はハッキリついてるけど、実は欧州でもHVがEVの倍以上売れてる件
欧州自動車工業会発表の2022今年上半期販売
HV：132万3679台
EV：64万7479台
欧州のHVの定義はフルHV＋マイルドHV
EVの定義はBEV＋PHEV
ベンツBクラス全マイルドHV化を全電動化て言ってる
結局MHVも電動車でOKにしてくんじゃね？
BEV100％なんて強行したら自滅なんだからさ
■では公平に実用クラスのBEVとHVの具体モデルで比較しよう
欧州実用車クラスBEVの2022今年上半期販売１位は
フィアット５００Eで３万２７７７台
で、カローラハイブリッドが８万５７５５台
ヤリスクロスハイブリッドが７万２８７４台
倍以上売れてるんですがそれは
欧州メーカーBEVヘタレるの良く分かるわ
ちなみに例のルノーの新開発HV（THS型のストロングタイプ）
も好評で欧州上半期６万台売ってる
求められてるのが何か良く分かるよね、オマエはこれでも分からないってか？ｗ 中国に資源を握られているって
一体何十年前の話をしているんだろう？
キチガイってほんと知識更新が皆無なんだな
よく恥ずかしげもなく生きていられるものだ まあお前らEVEV言うのに乗ってないのが全てだよ
口だけでなくEV買えばいいのに
だから日本で普及しないんだろw >>832
そもそもはガソリンかメタノールで発電する燃料電池がモノになりそうだという話でこれからはEVだとなったんだよ
それならGSの改造で済むし電力インフラのキャパシティも関係ない
リチウムイオン電池で電力網から充電するとゴールがすり替えられた時に実はとっくにEVは終わってる 日本はとても残念な国になりました😔
昔は技術で世界をリードしていたと言います、しかし現在はリードどころか競争する意志すらありません😣
かつて日本人が物価が安い東南アジアで格下国民にサービスを受けて愉悦感に浸っていた現象が他人種により日本で起きてしまっています😰反対に日本人は海外旅行に気軽に行けないレベルに落ちました、危機感を持つべきなのではないでしょうか😣 >>851
欧州の方がヤバくて日本はまだ大丈夫なんて考えてしまうのがヤバいかなぁ
中国は日本車が強いASEANにも手を伸ばし始めてるし、自動車分野以外でも中国に色々買い負けしてるんだよねぇ まともな航続距離のEVなんて安売りできないもんな
最低500は必要やろ
メインカーにはきつわな
そんなに走ることなんてないからEVでいいって考えを言う奴いるがそんな基準でEV選ぶ奴少ないだろ >>831
バカでなければBEV信者にはなれない。
メーカー、サプライヤー、ディストリビューター、エンドユーザー、各々の立場をぼんやりと想像する事すら出来ない白痴レベルの馬鹿のみがBEV信者となる資格を持つ。 >>852
欧州で通年で一番売れてるEVはテスラじゃない？
たかだか創業20年ぐらいのメーカーがレクサスより販売台数上回ってるという現実… >>860
ここ日本で普及しない理由スレな
日本でテスラはレクサスより売れてるん？？ プリウスが爆発的に売れたのは
新しい実験的な試みで噴出した
いろいろなバグを潰した二代目。
同時期にHEVとして売られた
ホンダのインサイトは
ヒットすることなく尻すぼみになった。
歴史の長いBEVは制御系のバグは
50年前には出きっている。
これは日本や欧米はどこでも同じ。
ITで言えば、枯れた技術。
あとはバッテリー次第。
それでは、BEVにおいては
何がヒット、普及となるきっかけになるのか？ 努力に努力を重ね、湯水のように税金を投入しまくって、国民に多大な負債を背負わせて
そんでようやくこれまでのガソリン車に近い使い勝手になるというだけ
その結果CO2がゼロになるならまだ納得出来るとしても
CO2排出量は変化しないどころかなんならライフタイムサイクル全体では増えるんだから単なる産廃
EUは崖に向かってチキンレースしてるんだからそれに乗っかる方が無能
その崖には橋が架かる予定ですとか騒ぐけど、橋が架かってから崖を渡れば良いわけで
架かってもいない橋の建設計画を信じて今からアクセル全開で突っ込んだら死ぬだろ >>861
日本でEVが普及しない原因は
国が無能無策でインフラ整備が進まない
国民の所得が増えず軽自動車しか買えない
トヨタがHVと水素に固執してEVにやる気がない
この辺でしょ
結果、世界市場で中国の跳梁跋扈を許す事になるだろうね >>856
日本のHEV技術に対抗するはずだったのが欧州のディーゼル技術だったのだけどそれはインチキでした >>865
アメリカを見習ってChina排除するべきですよね >>865
インフラ以前に自宅充電出来ない層がとんだけいるんだ？
しかも自宅充電出来なきゃEVなんて買うわけない
自宅充電メインなんだからその航続距離の範囲内で動くことになるから充電スポットで充電もそんなにしないわな
そうなるとインフラなんてそんなに普及しそうにないし
あんたもEV好きそうだけど乗ってないんだろ？？ 遂に日本上陸、中国EV「BYD」参入に隠された裏事情 ガソリン車が圧倒的シェアの日本になぜ進出？
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/44460d5103cef34c050868a72e326e624db5efe7
＞BYDジャパンは昨年7月の記者発表会で2023年に日本で3車種を投入し、2025年に100店舗以上を展開する目標を示した。中国では同年の販売目標は2万台と報じられている。
＞中国メディアは「100店舗体制の場合、1店舗あたり2日に1台売れば年間販売2万台を達成できるが、それでは採算が合わない」ことから、BYDが短期にはシェアや黒字化を追っていないと結論づけている。
販売目標2万台は、レクサスの50% >>865
BEVが普及しない原因は高くて不便でCO2削減にもならないから >>865
日本人の教育水準と科学的リテラシーが高過ぎるから誰も踊ってくれない
しかもBEV推進派が誰一人BEVを選ばないんだから躍り手が居ない
誰も踊ってないのに楽しいから踊れ、ほら踊れとか言われてもね
少なくとも踊ってる人が誘ってくれないと >>869
2万台は無理でしょ
PHEVを合わせて売った方がまだ可能性あるかと ガソリンのインフラは国が先導して作ったわけじゃないからな、商売になると思った人たちがいたから整ったわけで
上げ膳据え膳で国に何でもやってもらう思考から考え直した方がいいんじゃないか >>869
実質国営企業だからこんな赤字とか気にしない経営方針が打てる >>868
駐車場付きの戸建てに住んでいたらBEVを買えるかというとそうではない
マンションほど困難ではないにしても家族全員に同意を取る必要があるし
そもそも家庭の契約アンペア数を増やす必要があるから電気代の基本料金が上がる >>874
それもあるけど、バッテリーが自前なのがデカい。
既存メーカーも新興EVメーカーも自前のバッテリー生産できないところはEV事業が悲惨なことに。
その分バッテリーメーカーは肥え太っているけどw 中国車か
日本には細かな物に中国製品多いけど中国車となると話は別やな
俺はタダでもいらんけど >>875
まあそうだよね
もしEV好きで買うなら自宅充電出来る環境が最低条件 >>868
自宅充電出来ない人にどう普及させるのかは大きな課題なんだけど．そのためにスーパーやコンビニなんかでの普通充電を増やすのは違うと思うんだよね
先ずは集合住宅での設備と法の整備をやらないと
それと長距離移動の不安に対しての高速SAPAでの充電設備の整備 >>876
マネーゲームで儲けているテスラ以外はBEV事業は軒並み赤字だもんな >>879
法整備しても補助金なければ結局は普及しないよ
充電事業は収益化が難しいから
日本としては欧州みたいに補助金ぶっこんで無理矢理普及させる意味もないし >>856
車のCO2削減に関するHEV技術は世界をリードする技術なんだけどアピール下手
https://toyokeizai.net/articles/-/642084
電気自動車（BEV）を推進する人たちは「ハイブリッドは繋ぎの技術」と揶揄するが、この20年で日本の自動車CO2排出量23％削減は世界的に見ても極めて高いレベル。これに大きく貢献しているのがハイブリッドなのは言うまでもない。
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg >>882
なぜアピール不足になったのでしょう🤔
企業と政府、どちらも不足していましたか🙄 >>883
キミはどうしてだと思う？
一緒に考えてみよう！ >>881
日本みたいに単に補助金出しますよだけじゃダメなのよ
欧州みたいに国が主導して自動車メーカーと連携して進めないと
水素にしろEVにしろそこがフラフラしてるからこの有様 欧州では2021年からEV（HV、PHV、EV）のシェアが劇的に伸び、内燃機関車のシェアは半分に低下。
この傾向は今後も続くと予想され、内燃機関車を輸出する日本は、次なる電動化のフェーズでの国益の損失が心配されています。
https://www.nikkei.com/prime/mobility/article/DGXZQOGR078IA0X01C22A1000000
https://i.imgur.com/QISzNTE.jpg >>884
やはりアキオさんの国際的なリーダーシップや政治力ですかね🤔
EV政策もコロコロ意見を変えていて頼りなく見えました😔
今回の交代もEV問題が起因してると思います🧐 >>885
国が主導して間違った方向に進んでもなあ >>887
コロコロ変えている制作なんてなかったけど一貫して全方位開発 >>890
クルマについては世界トップ
問題は発電
>>882 >>863
ホンダ インサイト（笑）
■迷走■ホンダ（笑）のポンコツHVシステム列伝 part１■
【IMA】
車体に比して小排気量なエンジンをアイドリング・ストップにしてﾁﾏﾁﾏ燃費を稼ぐ、本質的にはエンジン車。
急加速など小排気量がゆえに非力な場合のみモータで並列パワーアシスト駆動させる方式。
マトモな回生機構（速度エネルギーの回収・循環・再利用機構）も無し。
いかにもトヨタの世紀の大発明THSに真正面から対抗しているかのような宣伝が喧（かまびす）しいもので
あったものの実質はほとんど「なんちゃってHV」で、THSとの競合に早々に惨敗してたった数年で終了済み。
（旧インサイト）新発売後の数ヶ月で「ワンオーナー・低走行の中古」が市場に溢れ返った珍現象はご愛嬌
といった所か。（最近もNOTE e-powerで新発売時に同様の珍現象があったようだがｗ）
何より悲しかったのは・・
「アイスト」→「エアコン・オフ」→「真夏の灼熱地獄」に耐えかねたユーザがエコモードを嫌った結果、
他の普通のガソリン車より燃費が落ちるという漫画みたいな事態に陥ったこと。 >>887
新社長はAE86好きのバリバリの車オタク
GR、モータースポーツのトップやってるんだけどな
アキオの1番近くに居たんだけど… >>882
アピール足りないのもあるけど、CO2削減を至上命題とする世界の環境団体様達はこういうデータを整理、考察しないもんかね？データをみるに日本の成功を見習おう、とかさ。
元はIEAのデータだろ？ >>886
Europe 2022: (EU+EFTA+UK 2022年ブランド別販売台数)
https://twitter.com/lovecarindustry/status/1621248789146370048
> Toyota takes 2nd position. Hybrids behind success
EU 乗用車販売 燃料別シェア (2021->2022年)
https://www.acea.auto/fuel-pc/fuel-types-of-new-cars-battery-electric-12-1-hybrid-22-6-and-petrol-36-4-market-share-full-year-2022/
ガソリン(Petrol) 39.9 -> 36.4
ディーゼル(Diesel) 19.6 -> 16.4
ハイブリット(HEV) 19.8 -> 22.6
プラグインHV(PHEV) 8.9 -> 9.4
バッテリーEV(BEV) 9.1 -> 12.1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>888
今回のリチウムバッテリーの方針のように国が間違ってしまうとね >>892
シビックe-HEV乗ったがマジでこりゃいいわ足回り含め
HVなのにめちゃ楽しい
モーターバッテリーの為に新開発されたエンジンも良い >>892
回生機構が無いとかウソじゃんｗ適当だなー 結局昨年もBEV販売比率は
欧州10％、米国5％くらい
欧州は伸び悩み、米国は結局大したことない
中華一人で20％で「数字上」伸びてるだけ
あくまでBEVに固執するのは結局中華だけ
昨年の世界BEV販売の7割が中華で
中華を除いた世界のBEV販売比率は僅か5％
欧米では徐々にBEV離れが進んでる
もうBEVブームは世界的に陰り始め
時代はポストBEVブームへ動いてる
いつまでもBEVにしがみついてると時代遅れ
しばらくはBEVも残るだろうけど
合理性が無い物には資源を浪費しないのが賢い >>890
日本はCO2でも先進国だろ
そもそも食料だって基本的に植物と動物の命を犠牲にして成り立っているわけで、犠牲をゼロにする前提での生活は到底成り立たない
大切なことは命を食べて生きている自覚を持ち食料廃棄ロスを最小限にすること
CO2も同じこと
電気だろうがディーゼルだろうが自動車を動かすエネルギーは化石燃料から得ているわけで
現代の乗り物がCO2排出をゼロにすることは到底不可能
CO2は排出される前提で排出量を最低にする必要がある、そしてその場合にBEVは下策 >>882
日本のアピール不足という面が全くないとは言わんが、一番の問題は
「プリウスショック」に見舞われた欧州が、国を挙げてTHSネガキャンに走ったこと
THSネガキャンによる欧州進出の遅れな
で、欧州メーカーがHEVのかわりに狙ったのが「クリーン・ディーゼル」なる「詐欺でも働かなければ
この世に存在し得ない妄想の低CO2システム」なんだわｗ
ま結局は、詐欺犯罪がバレて窮地に追い込まれ、最後にすがったのが技術レスの誰でも作れるBEVなわけだ
THSのようなストロングHEVは技術的に難しく、誰でも簡単に造れるわけじゃない
ま、そのBEVも様々な問題が明らかになって来てもう終了間近というのが現状なんだわな
ただ、ルノーのようにトヨタの無償特許技術や日産の技術も使って、最近マトモなストロングHEVを開発
できたメーカーも現れ始めてるがね
つーかEUのメーカーも色々と始めてるんだわ、BMWはトヨタと組んで水素FC-EVの新モデル売り始めたし
BOSHも数年前からFC-EV用に水素FC発電機の研究を始めてるし トヨタは「既にゲームに負けている可能性がある??」
EV戦略の遅れに識者が警鐘「『プランB』は見えてこない??」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9c9cab4685863dbf8b000234160f2e74373dccd5
中国の偵察気球てトヨタは正しかった様ですね・・。 この流れ
そこまでBEVを全否定せんでも
なんか恨みでもあるんかｗ BYDのボディは日本製だった
中国BYD買収の金型企業「トヨタより外観要求厳しい」
いま振り返ればいい判断だったと思う」。胸の内を打ち明けたのは、TATEBAYASHI MOULDING（TMC、群馬県館林市）社長の髙草木健一氏である。
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC0814D0Y2A900C2000000/ >>904
別にBEV買いたい人は買えばいいと思うよ
補助金突っ込むのは発電問題がクリアされてからね 実は欧州で販売好調なトヨタHEV
欧州ハイブリッド車販売 トヨタは過去最高
https://response.jp/article/2022/07/26/360079.html
2022欧州上半期トヨタHEV販売TOP5
『カローラ・ハイブリッド』8万5755台
『ヤリス・クロス』ハイブリッド 7万2874台
『C-HR』ハイブリッド 6万9383台
『ヤリス・ハイブリッド』6万6722台
『RAV4ハイブリッド』4万2640台
2022欧州上半期BEV販売TOP5
1位：テスラモデルY 4万4472台
2位：テスラモデル3 3万9896台
3位：フィアット500E 3万2777台
4位：プジョーE208 2万2899台
5位：VW ID4 2万2619台
不便で高価なBEVより実用的なHEVが選ばれる
補助金大量バラマキでこの結果だからなあ
結局、BEVは合理性が無さすぎた >>904
近年のNature誌で発表されたLCA研究
「低炭素化にはEVよりもHEVやPHEVの方が効果的」
Liイオンバッテリーの製造は膨大な量のCO2(150kg-CO2/kwh)を排出している.
大容量バッテリー搭載のEVよりも小容量バッテリーを繰り返し充電して使い回す乗り方の方が効果が高い
Nature, Scientific Reports 7, Article number:16493, 2017
「BEVは走行時に環境汚染物質（CO2，PM2.5, NOx）を排出せずクリーンと言われているが，
バッテリー製造時の上流工程までを考慮するとガソリン車やハイブリッドカーよりもずっと
汚染物質の排出量が多い」
Nature, Climate and Atmospheric Science, volume1, Article number: 26, 2018
「将来の中国で再エネ＆EVが普及しても小型乗用車由来のCO2排出量削減は期待できない」
小型乗用車を普通充電のみで運用する場合，再エネが普及してもCO2削減量はEVとガソリン車で大差なし．
急速充電の使用率が高まるとガソリン車よりも排出量が増加する
Nature, Nature Energy 3, 413-421, 2018 >>904
現状ではBEVに乗ってもCO2は減らないし国の節電要請に反するものになるというだけで
BEVが好きな人はBEVに乗れば良いし、BEVユーザーは否定したりしませんよ
ただこのスレにBEVユーザーは居ないでしょ
つまりみんな分かってるんだよ EV運用してるヤツが多くの人にEV普及するなと思わせるような体験に基づくリアルなEV良さをアピールをすりゃ良いのだけど、現状ほとんどないだろ？
内燃機関やトヨタや日本下げなら持ってなくてもできるし。
そんなのが多いからEV持ってないって思われるんだよ。 >>916はBEV持ってるもしくはそろそろ購入予定？
そうでないならそういうことでしょと言っている
購入したなら自慢してくれて構わないしBEVの良さを沢山話して欲しい
出来ないなら「そういうこと」 エンジン産業、環境、コストの問題で日本はEVできませんってことだな、他の国は部分的にクリアしてるからやはり難しいね >>912
まだまだ、2025年位まではトヨタも大丈夫みたいだね >>918
車って自慢するものなの？
BEVの良さを言ったらあなたは何をしてくれるの？ EVが出てきたのって電池技術の進化よりもインバータの進化がすごかったからだと思うんだよね
だから電池による効率の良し悪し関係なくとりあえず出来てしまったってだけ
半導体や電池材料のレアアースのせいで高額＝金持ちのステータスみたいな感じになってる >>921
そんなに良いなら俺も次はEVにしようかなってなるだろ
スマホも他人が使ってるのを見て自分も欲しいが連鎖して普及したんだろ スマホと違うのは車は誰でも買えないということだからねえ
だから余計EVなんて普及するの難しいんだろうな
素晴らしいエンジン車を乗らないと後悔する方が個人的には大きい
だからEV買えるけど乗らないな >>923
EVが普及するかしないかを議論するときに良さの話だけではないのでは？
あとEVの良さを説明しても無駄
みんな価値観や環境が違うからね
ハイブリッド車勧められてもEVの方がメリットあると思ってるから買わないよ >>917
BEVの良さはHEVの良さ（長所）の上位互換というとこだな。
静か、モーターによる走行フィーリング、発信時にセルが鳴かない、車内待機で後ろめたくない、給油回数が少ない（必用ない）
短所、まあ致命的なんだが航続距離が短く電欠になりそうな時に給油みたいに簡単にできないってのが最大の泣き所
つまり送迎、買い物、通勤用途なら全く不都合ないよ。 >>926
個人的にはバッテリーという重量物次第の車に興味はあまりわかないけどモーターの走り関してはその通り良い部分が多い
でもモーター出力上げて航続距離を伸ばそうとするとどんどん重くなるという効率の悪さが好きになれん
近場移動の足車で2台目としての運用なら良いと思うよ まぁ1台目がにわか雨に濡らすのも嫌な希少車とかその辺の駐車場にも停められないようなスーパースポーツでもなきゃ
2台目なんて要らないけどね普通は >>904
EV信者があまりにおバカで現実を見ない言動を繰り返すから。
evの販売は完全に頭打ち、水素シフトが始まっている >>893
彼は素晴らしい経歴ですがどんな指針を持っているのでしょうか🙄
テスラは置いておいて、BYDの王CEOは研究職の公務員からモバイルバッテリー事業で独立、車会社を買収し2003年にはEVの時代が来ることを見越してバッテリー事業とEV事業を長い年月をかけて着々と準備してきました、非常に強かな人間だと驚きました🧐
彼を凌駕できそうですか🤔 >>926
長所も短所も全く同意。
短所に値段が高いってのもデカいと思う。
モーターの加速や発進時の静粛性を否定する人はほとんどいない。
短所の部分が大きくて長所と比較して選択されないってのが
短所を小さくまたは無いような運用できる人が限られるってだけ。 >>775
リチウム鉱石から取り出す場合は、残滓として放射能物質が残る。 だから中国に精製を任せてる。
一方塩湖から採るリチウムの場合は安全。 中国人による日本語発信チャンネルーーーお勧めです
■中国のコロナ第二波／BEVに強制乗換え政策 など
ttps://youtu.be/Fnw6kRbvbTg >>904
いや、彼らはお仕事としてBEVに関するデマを流して
偽計業務妨害をしているんですよ
キチガイははやく全員逮捕されるといいね >>921
BEVに乗ってない人が過剰に警戒し過ぎていたり、気付いていない良さがあるかも知れないじゃん
だからユーザーにはどんどん実用面の感想を言ってもらいたい
所持しているのにそれを言わないってことはBEVを広めたいと思ってないし、BEVが広まるとまずい
若しくはBEVを良いものだと思っていないわけでしょ
今はBEVを自慢する人がゼロ、自分の経験談をアピールする人がゼロというのが全てを物語っている状態 >>926
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/186272/
“ニッチだけれどニーズはハッキリしている狭い市場をターゲットに”すれば良い。運用方法がBEVにマッチするユーザーに一歩一歩きちんとアピールすれば良いだけの話なのだ。
戸建てで、自宅に充電器があって、航続距離が制約になるような使い方をしない人で、かつ経済的余裕があって、イニシャルコストが気にならない人が、ドライブフィールなり社会的意義なりを感じて購入すればいいだけの話である。何度説明しても筆者はBEV否定論者のレッテルを貼られるが、使い方がBEVに向いた人が大いに楽しみ、その範囲において普及が進むことは大いに奨励したいと思っている。
ただ、上に挙げた様に、現実のユーザビリティにおいて、まだまだ、ユーザーを選ばずに普遍的な「破壊的イノベーション」をもたらすには道が遠く、内燃機関を滅ぼして、置き換わるとかの威勢の良い話は止めておくべきだと。 自宅充電が出来ないユーザーがBEVを購入すると絶望的に使い勝手が悪いだろうなと思うけど
全ての駐車場に停めると自動的に充電されるようになるみたいな世界は100年経っても実現されなさそうではある >>936
EVの良さを言っても無駄だよ
それは俺が良いと思ってるだけのことで、そもそもみんな価値観や環境が違うんだから
俺にハイブリッド車の良さを説明されても買う気がしないのと同じ
だからEVのアピールや押し付けもしない
あと日本はHEVもOKだよね
不安で失敗したくないならHEV買えばいいのよ
なんなら今はガソリン車でもいいんだぜ
EV普及するかしないかはマクロの視点も入ってくるからね
そもそもここは理由スレ 数十年後にEVが普及するにしても恐らくは品質や技術的に日本の勝利に終わると思う。
それまでに拡がった粗悪な前世代のゴミEV車とカス太陽光パネルはことごとく市場から駆逐されて、廃棄問題と共に奈落の底に落ちるだろう。 >>942
そう言うってことは実際にそうなった事例があるの？
それなら日本も期待が持てるかもね >>943
日本人は革命的な発明は苦手だけど
それを超える程に研究重ねて改良する力ってのは
凄いんだと思うよ。
もうそこしか望み無いんだけどなw ハイブリッド車勧められてもEVの方がメリットあると思ってるから買わないよ
EVの良さを言っても無駄だよ
それは俺が良いと思ってるだけのことで、そもそもみんな価値観や環境が違うんだから
だからEVのアピールや押し付けもしない
たまに出没するBEV乗りの人は何かいつも素直じゃないよね
そういう人が手を出してるってのはあるんだろうけど取り敢えずオススメではない、と 半導体も盛り返してくれると日本も復活と言えるのかな
暗いニュース吹き飛ばして欲しいもんだw >>944
近年それで世界を圧倒するような技術は何でしょうか？🤔 >>945
そう思ってくれてもいいよw
あなたが判断することなんだから >>865
日本でEVが普及しない原因は
500万～1000万と高額過ぎる ポルシェカイエン買えるだろ
急速充電で30分もかかり、100km～200kmしか走れない
帰りに充電場所探しに必死になる充電地獄はカンベン
急速充電でバッテリーは大幅劣化し寿命を縮める
下取り販売価格も大幅減
自宅充電するのに充電装置と取付工事費がかかるし6時間以上かかる
夜間割引とはいえ、電気代が上がり続ければ家計への負担も上がり続ける
リチウムは発火爆発の恐れあり
修理代がとんでもなく高額
車両保険代も高い
ハイブリッドなら安心安全だ >>871
踊っているのはEVネイティブ、僕テスとかのテスラ信者 でも金もらってステマしている可能性大 >>942
ありえません。日本はまともなEV車を作れません。というか、まともなスマホでさえも作れていません。
次世代は、バッテリー・太陽光パネルで覇権を握っている中国がトップランナーとなることはほぼ確定しています。テスラも高級車としての地位を確立しつつあるので、残ります。
日本車は、サクラのような局地的に需要がある車以外は全て崩壊します。 急速充電器増えないし、集合月極のEV対応も
ちっとも進まないし、BEV 普及はするにしても
そのスピードは、めっちゃ遅いよ。
少なくとも10年20年じゃどうにもならない。 >>944
補足すると日本人も画期的な発明はしてるよね
リチウムイオンだってノーベル賞受賞したやん
ノーベル賞の吉野さん ＥＶで持続可能社会に
https://www.chunichi.co.jp/article/628105
分かってると思うけど基礎研究開発分野での先駆者はたくさんいると思うぞ >>951
スマホってバッテリーがボトルネックでバッテリー次第で売上が変わる製品だっけか ＥＶが呼ぶ自動車業界の「王者交代」 ロイター通信
トヨタは創業家出身の豊田章男社長が４月１日付で後任に佐藤恒治氏を充てると表明した。
その数時間前にはマスク氏が四半期決算公表後の会議で、収益性と生産効率の面で、業界のリーダーだと宣言した。過去３０年余りにわたって王座を守ってきたのはトヨタだった。
＜消えた既存メーカーの優位性＞
１００年に１回しかないような業界の技術変化が、同時に発生しつつあるのだ。
内燃エンジン車が強力なコンピューターチップを備えたＥＶに代わられ、トヨタが享受していた既存メーカーとしての優位性は、消え去ろうとしている。
コンピューターとソフトウエアで動くＥＶへの移行は、基本が覆ってしまった。テスラが仕掛ける戦争は、ほんの序章に過ぎない。
モルガン・スタンレーは「他社がこのＥＶレースに付いていけるかどうか疑問を持っている」と記した。
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-idJPKBN2U604K >>952
ぶっちゃけ今の普及率では充電器を設置するメリットが皆無だからなあ
だからと言ってBEVが普及すれば充電待ち行列が邪魔になる >>953
BYD、リビアンがある。
>>955
日本には、バッテリーを制御するソフトウェアの開発技術がない。快適なインターフェイスをつくるノウハウもない。
テスラ、BYDが現時点でワクワク感まで与えるようなインターフェイスを構築しているのとは対照的。 >>956
コンピューターとソフトウエアで動くＥＶへの移行
ということにしたいんだろうけど本質はそこじゃないんだよね
ガソリン車だってコンピューターとソフトウェアで動くんだからそんなの関係無い
圧倒的に問題になるのはBEV駆動のバッテリーと発電源の脱炭素 >>951
中国は欧米加日豪アセアン・インドのが包囲網で衰退するよ >>956
コンピュータ制御の車がBEVである必要は無いけどな
というか蓄電池という弱点が致命的
電動モーターのほうが細やかな制御ができるから、HEV等の電動車のほうが有利ではあるけど 中華の推進するEVと太陽光は反対、EVやるなら中華市場からも撤退しろという人が、ネットにいるからな まずは静岡に黒船来襲
【自動車】中国 BYD 日本でEV乗用車の販売開始 世界2位のEVメーカー 価格440万円 ★２ [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675337391/ もう完全に流れはEV
【導入事例】
運用開始から1年が経ち、EV利用者が4名まで増えた。代表理事も、最近テスラをご購入されたんだとか。
充電器が自宅マンションに設置した結果、EVを購入するきっかけとなったようです。
https://twitter.com/EV_yourstand/status/1622008991319748608?t=8T4_1Kyn59OEbZmGPfKAtw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>964
でもお前は買えないから他人の威を借りるしかないのね >>958
BYDはバッテリーメーカーであり、販売台数の半分がPHEVなのでテスラと異なる。バッテリー内製できないと利益はバッテリーメーカーが全部持っていく。
リビアンは今この状態
米EVリビアン、幹部が相次ぎ退社
https://jp.wsj.com/amp/articles/several-top-rivian-executives-depart-the-electric-vehicle-startup-11673395298
株価も2021年11月の新規株式公開（IPO）以降、大幅に下落しており、9日の終値はIPO価格に比べ約79％安だった。
新興ＥＶメーカー、原材料費と生産コストの上昇が収益圧迫
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-results-idJPKBN2S50AM
米ルーシッド・グループや米リビアン・オートモーティブといった新興電気自動車（ＥＶ）メーカー各社は、原材料費と生産コストが大きく上昇しているため、ＥＶを１台販売するたびに多額の損失を計上している。 >>964
充電器設置業者の宣伝ツイを嬉々として貼るという >>964
https://yourstand-ev.com/case/ev-chargers-in-condo-raise-property-value/
所在地：東京都足立区
築年数：14年
戸数：515戸
駐車場区画数：約490（外部貸し：48区画）
EV充電器導入台数：2台
充電器の出力：6kW
導入前のEV台数：1台
現在（2023年2月）のEV台数：4台
充電器の出力6kWで2基だと、EV4台というのは設置上限なのでは？
総会では513人中、25人が反対しましたが
というかそりゃ反対もするだろね…490台のうち4台のための設備なら >>958
Chinaメーカーは国営企業だからなんでもあり スズキ方式マイルドハイブリッドのバッテリー増量で
すべて解決じゃね？ 513人のうち、25人だけが反対で、残りは賛成者であり、希望者4人全員に対して充電設備が整うことが決定されました。 >>973
充電時間決められているあたり、個別設置じゃなく、住人で充電器を共有する形式っぽいな。たぶん予約制なんだろうな。
>夜間電力の時間帯（22時～8時）だと充電可能な時間が短すぎるので、充電可能な時間帯を18時～8時と設定しました。
> 充電料金は管理組合に決めていただけるので、実際の電気契約の電気単価に基づいてユアスタンド分の手数料も考慮して設定すれば、管理組合は電気代で赤字になることはありません。
いくらなんだろうな。ユアスタンドの手数量や管理組合の管理費？乗ってるから安くはなさそうだが。 結局集合住宅で充電設備設置に実際に反対するのはごく僅か
って事だよなぁ あとここに書いてないけど、おそらく設置から充電器費用のほとんどが補助金で賄えていて住人の負担が無いから反対が少ないのだろうな。
つまり、充電器補助金が潤沢な今だけの話で、補助金が減額廃止になる将来ほどマンション住人の負担が増えて反対が増えて設置がしづらくなる。
マンションの住人の多くがEV持ちなら、賛成得られるだろうけど、そんなのいつの話よ。 金出さなくて駐車場所も離れていたら別に賛成も反対もせんな
でも補助金ってつまりは税金なんだよね BEVをマンション地下駐車場とかヤバすぎだろ
駐車中、充電中の自然発火が多いBEV
発火したら既存消火設備が無効なBEV火災
ガソリン車が駐車中に自然発火する率は低い
もし発火しても既存の消火設備で消火出来る
消防車が入れない地下駐車場
そこでBEV発火したら悲惨
全て燃え尽きるまで燃え続ける 何で税金突っ込むか？と言えば国として普及させたいから
HVの時のエコカー補助金と同じ この6kwのマンションの充電スタンドの単価たぶんこれだな。
1時間180円前後。組合が取り分減らせばもうちょい安くなるかもだけど、高いな。
｢EV充電器｣マンション導入への高すぎるハードル
難しい合意形成､EV普及の壁になる可能性も
https://toyokeizai.net/articles/-/510182?display=b
充電サービスの利用料は、設備導入コストや電力会社に支払う電気代を勘案して1時間あたりの料金を管理組合が決めることができる。3キロワット出力の充電器で1時間あたり100円前後、6キロワット出力で1時間あたり180円前後に設定されることが多いという。 恵比寿の水素ステーションは閉鎖してしまったのですか？
ずっと閉鎖してます🧐 >>978
成功事例ひとつ以って反対者は少ないって。
早まった一般化。信者がよく使う詭弁だけどw
このマンションに充電器設置した当のユアスタンド社長自身がこうも言っている。
>ただ、こうしたマンションはまだ少数だ。ユアスタンドの浦社長によると、「最近になってマンションの管理組合からの問い合わせが大幅に増えたが、実際に導入に向けて話が進む案件はまだ限られる」と話す。
>一番多いのは、管理組合で検討課題に上った後、住民たちの話し合いで「（まだEV所有者がほとんどいないので）時期尚早」と見送られるケースだという。 どう考えてもあと数年で破綻確定なEVシフト
・充電設備は基本的に赤字なので
年数経過につれてどんどん赤字が拡大する
・EV電池は経年劣化が激しいので
年数経過につれてどんどん廃車が増える
・廃EV電池は環境負荷が高いので
リサイクル費膨大でエコじゃないとバレる
合理的じゃないってのは致命的だよ
実際、これだけ筋の悪いものも珍しいくらい
様々な点で合理性に欠けてて破綻必至 >>973
反対したのは車を持っていない世帯が中心だろうな
こういうほぼ戸数分の駐車場が確保されている（車持ちたい世帯が集まる）物件のほうが賛成は得やすいはず >>963
BYD?
世界2位ったって日米欧先進国市場では常用車EVなんてまるで売れてない無名の三流メーカーだよｗ
世界の7割のEVを販売してる中国で2位が世界2位とは数字のアヤだわなｗｗｗ >>987
そもそも、充電器の設置コストはどこ持ちなん？
それから、駐車場の単価には変化ナシか？？
まぁそういった関連の諸条件も見ずになんとも言えんだろｗｗｗ マンションの充電設備、専用、占有じゃないと繋げっぱなしで放置出来ないじゃん？意味ないよね？
近所に充電スタンド出来たら同じでは？ マンション駐車場全部に充電基を設置できた事例もあるのだが、それでも予約制(一度に充電するとブレーカー落ちるから)と充電制限。1100万以上の費用のうち、1000万円補助金負担。
これで成立している。不便だし、こんな費用負担いつまでもやってくれないよ。
【集合住宅EV用充電設備事例】平面駐車場全区画で充電可能～既設分譲マンションに後付け
https://blog.evsmart.net/charging-infrastructure/home-charging/case-study-12-retrofitting-all-condo-parking-spaces-with-electric-vehicle-charging-part-1/?amp
①利用者は使いたい時間をスマートフォンの専用アプリで事前に予約する。
②専用の「制御機（デマンドコントローラー）」を使ってブレーカーが落ちないように調整する。 >>989
こういうのは補助金活用して設置は無料で済むパターン
充電器は来客用の共用の駐車枠に設置するから、月極の枠の月額料金には関係ない
お前こそ記事をよく嫁 >>993
ほぉ 「そーなる」と細かい所まで勝手に決め付けてるんかｗ
信者ってのはどーにもならんなｗ >>990
このマンションは18時〜8時を充電可能時間に設定しているらしいので
充電したい人は専用アプリからこの時間を予約して、帰宅したらつないで朝まで放置する感じだろうな
占有に比べれば面倒なのは確かや >>994
お前が記事をまったく読まずに批判してるだけ
頭悪いだろ？ よく恥ずかしくないなそれで？w どこか行こうと思っても
先に充電場所を考えないといけない。
気温によって航続可能距離も変わる。
高速使ったら，およそ100km位でSAで充電。
・・・・もう，めんどくさい。。 電池式EV＝BEVは最悪4重苦の「糞ゴミ」 笑
使い勝手最悪 → 大問題の長充電時間や短航続距離
コスパ最悪 → BEVの中核パーツである電池が異常に高額
ランニングコスト最悪 → 高額消耗パーツの劣化消耗がすごく早い
環境性能まで最悪 → 巨大電池製造時の大量CO2吐きで純エンジン車よりエコでない マンションがどうこうの書き込み見てるととても面倒でやってらんねえわという感じだな 電池式EV（BEV)なんてのは、絵に描いたような「スキマ市場のスキマ商品」なんだわｗ
世界中で、車無知の馬鹿と補助金乞食しか手を出さないｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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