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【TOYOTA】 新型クラウン 4台目 【CROSSOVER】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 17:32:17.70ID:CEs6hQTH0
2023年生産予定、新型クラウン について語りましょう

DISCOAVER YOUR CROWN
https://toyota.jp/crown/

クラウン後継は「SUV風」、パトカーはセダンのまま
https://www.asahi.com/articles/ASNCM65PVNCMOIPE01T.html

トヨタ、セダン型クラウン生産終了検討 後継SUV型に
https://www.nikkei.com/

※前スレ
【TOYOTA】 クラウン SUV 1台目 【セダンプラス】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1606258528/
【TOYOTA】 クラウン SUV 2台目 【セダンプラス】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1645176955/
【TOYOTA】 新型クラウン 3台目 【CROSSOVER】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657869469/
0003名無し募集中。。。
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2022/07/16(土) 17:46:05.38ID:FiUfxPbT0
ヒョンデのデザインがいいと思ったことは一度もない
性能は乗ったことないから知らん
0005名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 17:52:32.86ID:WFeZxqN70
シーケンシャルウインカーと後席までのサンルーフよろしく
0007名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 17:54:51.59ID:WFeZxqN70
>>6
おベンツもSクラスはシーケンシャルウインカーだよ
0008784
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2022/07/16(土) 17:56:53.99ID:90xIWO910
クラウン?あれがクラウン?
スカイラインの時もスカイラインではないクルマにスカイラインと銘打って発売したとか、まことしやかに言ってた人がいたけど
クラウンもそうじゃないかと勘ぐってしまう
あれがクラウンなの?クラウンって何だっけ
0013名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:23:58.58ID:aDOCPSRt0
クラウンブランドで出すSUVです

車のクラウンではありません
0014名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:24:04.09ID:LkI+fXqO0
安いのはナビなしか
じゃあGにするか
470くらいか
これだったらオプションあまりいらんだろ
0016名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:24:54.86ID:kwfUCQXI0
>>8
北米アバロンの後継車だよ
0018名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:34:12.71ID:OnEKvUBX0
なんやかんやゼロクラウン180系アスリートが最高傑作よ
CMの作り込みもかなり気合いが入ってた
アレがクラウンのピークやろ
今のクラウンは全くピンと来ない…
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:37:54.21ID:LkI+fXqO0
クラウンスポーツの顔がアーニャのニヤケ顔に見えた
0022名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:38:46.35ID:UXcGUzx00
シーケンシャルウインカーはもう時代遅れ感あるよな
0023名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:39:12.85ID:+yKVfK6A0
ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか?w
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよw

インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわwww

満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
クラウンを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。
0026名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:40:37.65ID:+yKVfK6A0
絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった!
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20181009-00063466-carsensor/

搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか?
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。

真面目に作ればFRベースになるww

売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったwww

愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:41:48.51ID:+yKVfK6A0
歴史から学べないトヨタ
いつまでたっても大衆車を内装変更で騙せるとおもってる。

カムリのトヨタマークを外し王冠マーク付けただけで150万の値上げ
このボッタクリ商法が忘れられずいつまでも同じことをやっているから
ユーザーに見放された感が漂ってる。
0029名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:42:05.68ID:+yKVfK6A0
単なる高額車!? それとも高級車!? 大衆車ベースの“高級車”は割高か納得か | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/49651

多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。
その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。
高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。
大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。
こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:42:19.57ID:+yKVfK6A0
現在、マツダは高級車セグメントへの再チャレンジとして直6FRを開発しているが、やっぱりFF高級車失敗のトラウマが残っているように思われる。

レジェンドは1990年デビューの第2世代からレイアウトをガラッ と変更して
縦置きV6のFFとなるのだが、当時は「縦置きにするなら、いっそFRにすれば?」と首をかしげたことを思い出す。
業界関係者の多くはスバルの 例から「これはきっと4WD化の布石に違いない」と予想したのだが、これも空振り。

結局、レジェンドは2004年の4代目でSH-AWDとして4WD化されるのだが、
その際にV6はバンク角60度で全面新設計され、なおかつエンジンは横置きに戻されている。

というわけで、ホンダはいまだにFR高級車に進出していないのだが、このレジェンドの迷走がトラウマになっているような気がしないでもない。

結果として、FF高級セダンの最上級セグメントは微妙なポジションに収まることとなった。

カムリやアコードがその代表例だが、FF高級セダンのハイエンドは実用車系のトップというイメージで、プレミアム性では勝負していない。
メルセデスベンツや BMWといった生粋のプレミアムブランドですら、FR車種とFF車種の間には、くっきりラインが引かれているのが実情で、
やっぱり「ホンモノの高級車は FR」という暗黙のヒエラルキーがあるのだ。
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:42:29.52ID:LkI+fXqO0
>>25
やっぱスポーツ待つか
その方が安そうだし
無駄に全長長くないし

てゆうかクラウンってカローラのような展開するんだw
0032名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:42:32.86ID:+yKVfK6A0
【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。

しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。

トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。


つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
0034名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:43:55.37ID:+yKVfK6A0
クラウン+はFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオの系譜の高級車の価値観と相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
0035名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:44:06.31ID:+yKVfK6A0
一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか?
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。

つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。

しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス・ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。

つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。

もっといえば新世代の直列6気筒は、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:44:17.74ID:+yKVfK6A0
一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか?
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。

つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。

しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス・ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。

つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。

もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。

直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです

V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。
0037名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:44:28.45ID:+yKVfK6A0
V型8気筒を搭載した初代セルシオは「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められました。
セルシオの開発にあたっては、既存のクルマ作りの枠を超え、すべてを原点に立ち返って開発するという源流主義の姿勢が徹底された。
騒音が発生するなら、それを防音材などでカバーするのではなく、エンジンそのものの振動を少なくするように根源から対応するという姿勢である。
こうした開発思想を徹底させたことで、セルシオは新しい高級車像を打ち立てることができ、たった一世代のモデルだけで世界の高級車市場で存在感を発揮することができた。

直列6気筒ターボは、そのV型8気筒の代わりになるわけです。
現在はV6ターボのLSも将来的には直6を積むことになっていく
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです。
FF用のV6は消えてなくなりFF車は直4までしか積まれないコストダウンモデルの扱いになるわけです。

このスレで扱われている新型クラウンはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 18:48:02.37ID:+yKVfK6A0
あなたが認めたくないものは
フロントストラットですか?
FF車ですか?
4気筒ですか?
FFベースのトヨタ車なのに500万以上もすることですか?

どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。
0040名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 18:48:37.92ID:+yKVfK6A0
818 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの?

819 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理

821 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。

823 返信:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし

425 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日:2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか?
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。

512 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:43:10.86 ID:PqKaGLHj0
フロントストラットの時点で何やっても30年前のプリメーラ以下


514 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:44:43.43 ID:PqKaGLHj0
FFにとって重要なフロントがストラットでどうでもいいリアがWウイッシュ
名車といわれた10プリメーラはフロントマルチリンク、リアストラット
やってることがまったく反逆
0041名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 18:49:47.47ID:+yKVfK6A0
213 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:28:15.26 ID:O6ZlZwHo0
4気筒FFのセダンって、それ

214 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:28:33.05 ID:OezpGTKx0 [2/2]
でかい割になんかチープに見える
サイドガーニッシュなんて特に

215 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:28:43.11 ID:Ag0eqZMj0
内装の質感の低さがヤバい。

216 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2022/07/15(金) 19:29:08.94 ID:p3GEb+1G0
トヨタとてアホじゃないんだから、ネットの評判がこうなるのは当然想定内なんだろうな。どこら辺に勝算を見出してるんだろうか?

現状クロスオーバーしか出来てないのになんで発表したんだ?

218 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2022/07/15(金) 19:30:02.88 ID:nJMyZZfF0
内装みたらプラスチック感満載なんだけど、クロスオーバーだからいいやって感じ?

219 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:31:00.06 ID:ILU9t/U50
FF4気筒でなんでこんなに2列目の足元狭いの??

220 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:32:31.80 ID:z1he4UXU0 [2/2]
本当の金持ちはセンチュリーとかLSに乗るから思いっきり手を抜かれた感がすごい。

221 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2022/07/15(金) 19:32:38.61 ID:bg+dTiff0 [1/2]
内装→すげーチープ、スバルの車みたい
2列目足元→4気筒FFで、なんでこんなに狭いのか?

222 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2022/07/15(金) 19:36:12.75 ID:6RA6ayTe0
toyotaのデザイン最近おかしくねえか
日産のほうがマシだ
これがほんとのラストでしょうよ
0042名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:50:47.18ID:+yKVfK6A0
30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能21インチタイヤがいるんだろうね

タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない

それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからでも遅くはない
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
FFならなおさら

いまのラインナップは純正の21インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
パワーシートつけたきゃ21インチ強制 
0044名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 18:53:02.34ID:+yKVfK6A0
                       レグノ1本
225/45 R17 ロードインデックス91   40000円
225/40 R18 ロードインデックス88   50000円

幅が同じなのでインチアップ分空気量が減ってロードインデックスが小さいから
空気圧を高くしないといけない
それによる乗り心地の固さも追加

①ホイール大径にともなうサイドウォール小
②空気圧高
③セカンドグレードタイヤ

トリプル劣化
0045名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 18:53:18.19ID:+yKVfK6A0
こんなタイヤが意味ないのはメーカーは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。
先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 18:54:10.26ID:+yKVfK6A0
インチダウンすればサイドウォールが厚くなり、空気圧も下げられて乗り心地もよくなりタイヤ代も安くつく


              外径          レグノ価格
200クラウン2.5     671  215/55/17  19000
200クラウン2.5R後期 671  215/60/16  16000
200クラウン3.0R    671  215/55/17  19000
200クラウン3.5A    661  225/45/18  26000
200クラウン3.5HV   661  225/45/18  26000
200マジェスタ4.6    672  235/50/17  23000
GS350          672  225/50/17  22000
GS460          655  245/40/18  32000
GS450h         655  245/40/18  32000
GRX133マークX    672  235/45/18  29000
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 18:55:23.23ID:+yKVfK6A0
猫も杓子も肥大化してプリウスやカローラのような実用車ですら百害あって一利なしの18インチあたりまえみたいな風潮が嫌いなの

ハリアーは19インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる

それもこれもお前らみたいな大インチホイールをありがたがるアホがいっぱいいるからこうなってしまったんだよ

インチアップ乗りを腐す書き込みで車板を埋め尽くしてインチアップをダサいイメージに変えていく
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 18:57:19.52ID:+yKVfK6A0
この業界は、排ガスの質がかえって悪くなりコストメリットもないようなアイドリングストップや
コソコソ検査不正をしたり、
技術者が毎晩遅くまで燃費向上開発のために残業させられて頭ひねって苦しんで
挙句エコタイヤ履かせてまで燃費に躍起になるくらいなら
16インチにしとけということ
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなって小回りが効かないくなるし
0049名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:57:43.50ID:+yKVfK6A0
えっ?
速く走るのが目的ではない?
ではこういうことか?

若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる&かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ


こういうことか
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:57:54.03ID:+yKVfK6A0
そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか?
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな

先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら

大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ(ゴムの厚み)は小さくなる
そっちはいいのかよって話

コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ

どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。

以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。

そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか?多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。

これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg

35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。、
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:58:11.42ID:+yKVfK6A0
簡単に言うと、貧乏人を切ったんだよ。
難しく言うと、騙されたほうが悪い。

金無い人・節約する人・頭良い人 → 要らない。

騙される人・馬鹿な人・見栄を張る人・買い物依存症 → ウェルカム

巧妙に罠を仕掛ける。
単価は上がる。
利益も出る。
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう(英雄都市アレックス)
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2022/07/16(土) 18:58:58.26ID:Kj2Dlc5L0
こいつやっぱ病気だわ
0053名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 18:59:41.69ID:+yKVfK6A0
こんにちは、ゼロクラウンです。
人には、なかなか言えない相談ってあるものですよね。
このスレに書き込んで下されば、参考になる意見、心がほぐれるお話が出来るかもしれません。
あなたのご相談は、同じ悩みを持つ車オタの支えになるはずです。
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:00:18.19ID:+yKVfK6A0
こんにちは、ゼロクラウンです。
人間迷っていると、つい、下を向いてしまいます。
他の道があることに気付く事ができません。
顔を上げて、前を見ましょう、このスレが、そのきっかけになったらと願っています。
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:00:31.09ID:UcawCnNd0
径を上げることで、幅を広げずに接地面積を上げる。今では普通のこと
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:00:59.97ID:+yKVfK6A0
こんにちは、ゼロクラウンです。
自分自身の事って、実は自分が一番分かってない事が多いんですね。
問題があったら、誰かに打ち明けてみると、思わぬ解決の道が開けるかもしれません。
そっと、打ち明けてみませんか?
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:01:26.73ID:+yKVfK6A0
こんにちは、ゼロクラウンです。
今がたとえ辛くても 角度を変えて見れば 進むべき道が見えてくるはずです。
今が大変なのは大きく変わろうとしてるからです。
さあ一緒に歩きだしましょう。
0062名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:03:44.52ID:Ld7pi7cJ0
もういっその事crown(王冠)じゃなくてclown(道化師)って車名にするのも良いかもね
0064名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:07:55.52ID:RMnJMj7y0
どういう層をターゲットにしてるんだろうな?
爺ちゃんはこれ買わないだろ
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:10:06.10ID:+yKVfK6A0
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0071名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:14:41.61ID:+yKVfK6A0
「ハイアットリージェンシー東京」を検索して、ちゃんと東側の道路に誘導するナビかどうか?

たいていの粗悪な純正カーナビは、このホテルの裏側の、西側に誘導してしまう。

カーナビ開発者のアホっぷりが、分かる。

裏側に案内されてから回り込もうとすると、道路が高架で交差してるから一旦、新宿駅方向に飛ばされるwww

粗悪な純正カーナビwww

「ハイアットリージェンシー東京」で検索すると、だいたいホテルの裏手になっちゃうね。
で、左、左で回り込もうとすると、新宿駅西口のトンネルに吸い込まれるw

そんなナビばっかりwww
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:18:29.27ID:+yKVfK6A0
あなたが認めたくないものは何ですか?
フロントストラットですか?
4気筒ですか?
RAV4レベルのチープな内装ですか?
パワーシートもついてないのに500万もすることですか?

どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。
変えられることは変える努力をしましょう。
変えられないことはそのまま受け入れましょう
実験車を買ってしまったことを嘆いているよりも、これからできることを皆で一緒に考えましょう

他人にどう思われているかは、重要ではありません。
肝心なのは、あなたがどう考えるかです。
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:18:59.26ID:vM/hWvOt0
車幅1840は本当によくやったわ
車庫に入らない厨とか運転が大変とか言ってるジジイが皆殺しで嬉しい
0074名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:20:43.88ID:Nj9zDG6S0
まあとりあえずセダンはGALに縦置きしたFRベースの4WDになるみたいだし
GS相当の物がクラウン価格で出るようなもんでなんかお得でもある
来年後半ということなのでセダン待ちだな
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:25:43.23ID:+yKVfK6A0
今の車にステータス無いけどさ
高級車=金持ち ってイメージは、もはや日本人のDNAに組み込まれてると思う。
先日、誰もが知る有名高級ブランドの銀座路面店に行った時の話。
当時32歳の俺は正直、お洒落じゃないし、どこにでもいるアラサーの独身男。
店内に入っても店員誰1人声も掛けてこず、逆に不審者でも見るような感じで俺の事をチラチラ見てた。
店員は全員女性。年齢は20代半ばから30代前半だろうか。
商品について尋ねても『どうせ買わないだろ。買えないだろ。』オーラを出してヤル気0。
そんな空気に抵抗感を感じながら、お目当の物を購入し会計でBMWダイナースカードを渡したら、手の平返したように態度が変わった。
マニュアルがあるのかわからんが、それなりの店では車やカードによって態度を変える風習はいまだ根強く残ってると思う。
レクサスカードならともかくトヨタカードや三井住友カードじゃだめだと感じた
ちなみにこれマジバナ
0081名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 19:30:53.38ID:ddiCQpEj0
エステートよく作ってくれた。
0083名無し募集中。。。
垢版 |
2022/07/16(土) 19:31:35.45ID:FiUfxPbT0
>>12
同じに見えるなら目が腐ってる
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 19:33:14.03ID:beZ/t3Sh0
>>14
それ以外はナビは無いの?
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:35:02.19ID:N0S5n+C60
まさかのプリウス式のシフトノブ
誤操作の原因と指摘されてるのになんで採用するかな?
クラウンミサイル多発、これは無理だろ
0087名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:36:13.70ID:UWZGXLn/0
クラウンを買い続けてる人が永遠生きれるなら話は別で、もうそういう人はレクサスに行ってもらって新しい時代に挑戦する。
素晴らしいと思うけどね。
いつかはクラウンに引き摺られてた。
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:37:14.85ID:N0S5n+C60
クラウンオーナーどうするというよりハリアーオーナーが
乗り換えるかだろ
クラウンオーナーは動かんよ
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 19:40:45.99ID:On21kkgb0
クロスオーバーで、ほぼフーガの車格ディメンション。
これ、セダンでいいのちゃうか?

後発、3台が、立体駐車場用車格の
5000×1850×1550を、どれかが超えていて
世界向けに売るためにでかくしすぎだ。
クラウンのコンセプトを聞かれて経営陣は困っていたが、
世界向けにレクサスがある以上、
クラウンのコンセプトは、「車格は日本サイズ」にしたほうが
良かったのではないか?
日産は、日本の車格を意識して発表している。

レクサスで
LSがでかくなりすぎて駐車場入らないからと
買うのやめたオーナーいるのに
新型セダンは、LS並みに車長が5m越え。。

ワゴンも、
セダンのトランク部分を変える定番のワゴンに
してくれないと新型ワゴンは、どう見てもSUVやろ。。


あと、4パターン出すのはいいが、
グリル周りを統一感出さないと、
同じクラウンと言う気がしない。
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:47:04.66ID:GbbNb6Ri0
>>83
おれは同じには見えないけど、パクってるなとは思う。むしろパクってくれて良かったと思ってる。トヨタは本領発揮してどんどんパクって欲しい。
0094名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:47:49.47ID:Frpk2H4H0
今回のクラウンで明確にLEXUSと差別化出来たよね
これ以上を求めるならLEXUS買え、と

あんなたけぇの買えるかっての
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:51:37.67ID:N0S5n+C60
次に出るセダンはFFで5m超、1890mm幅
駐車場にも入らんわ
フェリーも5m超料金、正気の沙汰じゃない
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 19:59:01.30ID:a4HZRcmJ0
セダンのベースとなるミライが4975 1885なのでほぼ同寸
フロントの突き出たデザインの分長いだけでしょ
顔を変えれば5mにおさまると思われる
販売まで時間があるので4995の全長に調整して出せるはず
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:01:59.52ID:a4HZRcmJ0
つうかそもそもセルシオだって最終型は5030じゃなかったけ?
別にそれくらいなら問題ない
現行LSの5230より20センチもコンパクトだ
0100名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:03:42.00ID:zuLQ4QFU0
フェリー料金を引き合いに出す奴はフェリーなんて使ったことないから無視して良い
0101名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:05:12.20ID:N0S5n+C60
でけーよ
スーパーの駐車場はじっこでないと停められないわ
0102名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:05:29.90ID:tEJXloDd0
旧クラウンも最低グレードの価格帯って400万位だったよ!内装とか装備もタクシーで使うようなグレード
新型が430万からだっけ?
0104名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:05:52.06ID:vUVUp48Y0
幅1800の伝統を壊しやがって…
セダンも前で最後とか言いながら出してきやがった
しかもカローラ顔でダサすぎ!
マツダみたいにトヨタは今後この顔で統一するんだろうか…
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 20:06:19.64ID:nbeFnnVT0
めちゃカッコ良過ぎてヤバい
0108名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 20:09:11.78ID:N0S5n+C60
220から自動運転レベルのアップだけは期待してたんだけどな
まさかの進化なしとは
ハンズフリーと追い越し自動はマストと思ってた
日産に負けてるやん
0112名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 20:15:29.40ID:qITZTJ/30
どこの客層が動くんだろうか

NXやRXハリアーのオーナーが動くか?
0115名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:16:29.08ID:Dx1ao3wH0
売りもしないのに、今朝の朝刊にクラウン広告出しまくって、バカか盗用多
0117名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:18:34.84ID:qITZTJ/30
>>116
愛知県の2工場だったけどどこだったかな
0119名無し募集中。。。
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2022/07/16(土) 20:20:01.84ID:FiUfxPbT0
日本で作るとは言ってない
年間20万台なんだから
0120名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:20:43.78ID:UrrgPZHW0
>>113
NXよりハリアーのが乗り心地はいい

クラウンには期待してる
0123名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:24:49.50ID:tLAWGyw/0
セダンがシブくて華がある
ミライがベースだろうけどエンジン車で出すべき
発売されたらおそらく成人式で
シャコタン仕様が人気になるだろう
0124名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 20:26:39.79ID:dBRhPd3r0
クラウン『オーバーロード』
クラウン『この素晴らしい世界に祝福を!』
クラウン『Re:ゼロから始める異世界生活』
クラウン『幼女戦記』
クラウン『盾の勇者の成り上がり』
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:36:15.63ID:UrrgPZHW0
でも相変わらず大注目やなー
これは人気でそう
0130名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:38:01.75ID:9HjQz7ny0
将来はこの顔のパトカーが街を走るのかな
0131名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 20:39:33.58ID:WnOakMh30
クロスオーバーが一番かっこいいな。
SUVやセダンはもう古臭く見える。
0132名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:40:28.58ID:dBRhPd3r0
>>108
新機軸がないだけでバージョンアップしている
コストパフォーマンス重視ゆえに
内装材壁紙装飾やリコール怖いオートパイロットは省いた
何もおかしな企画ではない

一番安いグレードの白で充分「白いクラウン」だろ
0135名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 20:54:42.07ID:H4/pchBo0
仮注文してきたぞ
G advanced leather
納車は24年になるかもな
0140名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:00:40.07ID:dBRhPd3r0
>>135
元町と高岡で生産するから来年3月以降はフル生産体制が確立できるだろう
半導体もその頃には落ち着くのではないか
北米販売分と日本販売分の何方が優先なのか気になるが
0143名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:06:56.49ID:/pL7v+lU0
時間の問題だな🤗
0144名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:12:37.87ID:H4/pchBo0
>>140
日本向けに月1000台生産てとこかね
仮受注は今日までに3000台くらいかしら
0146名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:15:13.48ID:wF/90B4U0
ぷっ アホードなん?これ

まさか与太がアホンダの後塵踏んで来るとは
ハリアーにして良かったw
0147名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:16:42.68ID:NRtYKo0k0
セダン派は輸入車だねこれからは
0148名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:19:51.06ID:RMnJMj7y0
これはSUVではないな
0149名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:20:02.47ID:dBRhPd3r0
>>146
1モーターHVクラッチ接続6ATのAWD
割とホンダ的野心的エンジニアリングだと思うが
ホンダから観たら之を日本生産して廉価430万円で売る遣り方に驚愕しているのではないか
セダン好きな創業者に申し訳ない気持ちになっても不思議ではない
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:24:57.83ID:dBRhPd3r0
バイポーラ型ニッケル水素電池トヨタ車拡大採用に至っては
自社生産する開発体制に唖然としていると思うよ
国内リサイクル工程で製造廃棄完結出来るとは
ホンダの理念が揺らぎかねない
0153名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:28:33.55ID:dBRhPd3r0
>>150
ブラックマスクが流行りらしい
ふそうトラックだけかと思っていだがw

最新設計マルチリフレクターは幻惑少なくて有難い
アクリルカバーが白濁化するのを食い止める技術はまだですかね
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:29:36.93ID:8LA+c3n/0
正直メチャクチャカッコいい
これまで国内専用だったけど欧米のマーケットで充分通用する
0156名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:33:22.02ID:K38bkzKC0
>>101
210で一回、220で二回ほど駐車場で鼻先こすられたよ~(相手は不明)
何れも塗装強度が クラウンの方が強いみたいで、相手の塗料が付いてるだけだった(相手は横っ腹に結構なダメージの筈)
220はヘッドライト クリーナーのハウジング破損で 800円の損害だった
0157名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:38:37.95ID:K38bkzKC0
営業がカタログ一式届けにきた
2.4ターボは THS2じゃ無いんだな~
ちょっとびっくり、これならハイブリッド 6MTとか追加して欲しいぞ
0162名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:50:31.87ID:dBRhPd3r0
>>158
リチウム鉱山は豊田通商が自社開発しているが
標高3000メートル高地で掘削製錬するのが途轍もない苦労なのだそうだ

国内リサイクル回収で材料が揃うニッケル水素電池は量産体制が整えば日本国内自動車電池はトヨタ謹製で総て完結しかねない

これでリコール非常が発生しない超絶技巧技術が証明されれば
最早トヨタグループとその他という恐るべき垣根が作られかねない
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:57:46.17ID:sGc5oLRa0
カケーなこれw
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:58:48.29ID:RhZKEvU+0
正直クラウンを車種として出すんじゃなくて新ブランドとして立ち上げてほしかったよな
レクサスの上に位置する最高級ブランドとしてさ
メルセデスがマイバッハの上にミトスを立ち上げたのと同じでさ
トヨタにロールス・ロイス、ベントレーと戦えるブランドが存在しないのは今後の世界情勢を考えると痛すぎる
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 21:59:40.53ID:dBRhPd3r0
>>165
カローラ買えよ良いクルマじゃないか(´・ω・`)
アクア様なら5ナンバー枠
アクア姉妹車新型シエンタも出てくるよ

カローラアクシオ後継車は存在しない説と
ダイハツセダンを東南アジア生産輸入設計が有るそうな
0174名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/16(土) 22:07:29.71ID:M0ZSEsHz0
オッサンクラウン層の需要とかいうけど、メインターゲットの50代はバブル期にBMWやジャガーとかの欧州車に憧れてた世代なんだよね
0177名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:12:36.99ID:3Tkt3uKh0
>>155
ちょうどミニバンが台頭し出した頃で、マークIIやカリーナがフルモデルチェンジしだした頃。
販売台数的にも、今よりは多かったけど、全盛期に比べたら右肩下がりに差し掛かってた頃だったな。
クラウンなんかもコストダウンで安っぽかったけど、佇まいは大好きだったな。
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:14:47.38ID:Fc/ZlDH40
>>168
こんな内装プラスチックの車がレクサスより上とかないから
レクサスの上なら3000万円以上
0180名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:15:54.17ID:3Tkt3uKh0
>>163
今45歳だが、50位になったらそろそろクラウンも良いかなと思う年齢になった。
だけど200系以降車格が落ちてコレジャナイ感半端ない。

200系マジェスタの奥ゆかしさとトップオブトヨタ故の気合いの入った造りとか最高に好きだったのに。
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:17:05.92ID:on1YaKRJ0
型落ちクラウンしか買った事がない奴が「こんなのクラウンじゃない!」
0182名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:18:05.80ID:TmzVIGO20
もう日本国内で販売する気がないのが見受けられる
その中でも1番日本で売れなさそうなクロスオーバーから販売する時点でお察し
0184名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:21:25.15ID:AmUKE9v10
>>174
1990年代の欧州車はプレミアム価格を払っても良いほど優秀だった
あれから四半世紀たって日本車の性能は欧州車に近づいてきた(除く高速域)
一方の欧州車は謎の故障が大杉
0187名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:25:55.49ID:Wv1Dwcmo0
カローラもそうだけどトヨタは車種名に拘りすぎる
いろんなタイプにカローラ付けときゃトータルでカローラが売れてると思わせる
クラウンもそんな感じでいくんやろな
タイプの違う4車種にクラウン付けときゃクラウンブランドの売上の数字は伸びる
もうアルファードもクラウンアルファードにすればいいさ
0188名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:30:21.44ID:eKcIe43J0
センターコンソールの蓋無しドリンクホルダーは思い切ったな
ハリアーもここは劣化したと騒がれたが
0189名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:32:51.26ID:eKcIe43J0
>>187
まぁ車種名多すぎても分かりにくいからサブネームにするのはいいと思うけど
その手で一番失敗したのがマークXジオだからな
基本構造が同じだからカローラとカローラクロスの差はまだ許せる
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:50:08.45ID:9Kmtmktk0
クラウンも思い切ったな
クロスオーバーのデザインは前と横はホンダシビック並みの安っぽさで、後ろはポルシェを真似て横一文字テール
中身はFFベースの4wdで内装はレクサスES並みのグレープラ素材全開

まぁ2代前も4気筒HVが売れ筋だったし6気筒なしでもクラウンという名前に大金払ってくれるのは確認済みだからな
ベンツの真似してブランドを最大限に活用して最大限に儲ける方向に舵切った訳だなコリャ(´・ω・`)
0196名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 22:53:24.16ID:G8d1Mc2Q0
>>194
今まで直6やV6、V8を知る代々乗り継いだオーナー達はホントにあのクソエンジンで満足できるのか?と思うけどな。。。
俺は無理だわ。心まで貧しくなる。
0200名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:00:16.92ID:oaJQcLi30
内装がかなり安っぽい印象
ボディーデザインもダサいし
残念と言うしかない
このクルマを買うならベンツbm
ボルボにしといた方が無難ではある
0202名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:02:52.36ID:8WHEQAYy0
>>194
メルセデスはエンジンの排気量こそダウンサイジングの流れで改変してきたけど
シャシー性能や先進装備はプレミアムブランド中でもきっちり頭角をあらわしてる

トヨタは所詮一般車ブランドの中での評価でしかない
現にレクサスはプレミアムブランドの中ではもはや失笑される存在
トヨタよりシステム古かったりショボい装備だったりしてる
0203名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:07:21.12ID:IUxOEz8R0
内装プラスチックだらけでcx60やエクストレイルやz-rvより下だな
クラウンがこんなになっちゃう日がくるとはね。。。
ってか、これクラウンて呼ぶ必要あるの???
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:09:13.66ID:Dx1ao3wH0
はい延期
0208名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:11:53.01ID:RSMlH+Jm0
>>3
痩せ我慢乙
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:12:43.64ID:mvFONRq30
>>203
年寄りはクラウンと付くだけで高く買ってくれる
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:13:13.40ID:l4O16g0H0
もしかして、エアコンのスイングなくなった?
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:17:19.61ID:RSMlH+Jm0
>>203
レクサスを買わせないと中抜きがうまくいかない
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:20:32.17ID:JVj4Xzg+0
プラは軽量の意味もあるんだろうけどトヨタは購買層みて本気で
日本人はもう車買えない年収って分かってるんでしょ、だから少しでも安く
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:29:05.57ID:Fc/ZlDH40
今の自動車メーカーはマーケティングの鬼だから
木目調とか逆にじじ臭くて売れないのかもな

俺はヤリスクロス乗りだけど、内装よりディスプレイが見やすくて嬉しい
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:35:20.68ID:7AvUkDun0
個人的にリアが絶望的にダサい
フロントはまぁカッコいいかな
0227名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/16(土) 23:47:10.60ID:f4QClbFC0
デザインの抑揚がない
すっきりしすぎてつまらないしすぐ飽きそう

なんとかしてくれ
0228名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 00:02:20.70ID:0UZtPTqv0
>>227
トヨタ「レクサス」
0235名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 00:39:08.36ID:OVdf7X+c0
全車四駆仕様だがセダンでもタイヤとフェンダーのクリアランスは大きいのかな?
トヨタ車は2駆より4駆仕様は総じて隙間が大きすぎる
拳が何個入るんだってくらいに
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 00:41:23.93ID:vA5Vxn6d0
詳細見てきたけど、クラウンなのにトランクダンパー式じゃないし、ボンネットダンパーもなくなったのかよ
なんか寂しいな
ルーバーはあるのか見るの忘れた

クラウンのというか、メーカーカタログでツライチなんて単語を見るとは思わなかったな
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 01:34:39.51ID:vvn6tHu30
新しい時代に突入しましたね 古いイメージを払拭するにはよかったと思います
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 01:50:02.86ID:oINk5ViX0
でもなあセダンはFF横置きで5m超え1890mmのバカでかい
サイズ。高齢者には辛いがと言っても誰が買えるんだか
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 01:57:50.06ID:8hkQr9xX0
これはもう、レクサスとの線引きをはっきりさせたんじゃない?
以前のクラウンのブランド位置じゃないよってこと。
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 02:18:18.49ID:iqKrOOKo0
車買うよりパパ活でもして若いピチピチJDをとっかえひっかえする方が楽しい

高い車で見栄張るのもオンナ目的が大半なんだが

このスレに居る奴は高額な新車に乗ってれば若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
女に金渡して、Hする前にはバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら

どうせそうなんだから面倒な手順踏まずにストレートに女買えばいいだけ 
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 02:20:59.27ID:iqKrOOKo0
16インチあればニュル8分24秒の走りにも耐えられるから十分です
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし

30年前のR32は16インチタイヤで280馬力
そのニュル8分24秒すら超えられない300馬力

つまりこの程度の車には19インチどころか16インチですら宝の持ち腐れということ


300馬力ターボHVの最新制御AWD車が最新テクノロジーの21インチタイヤ履いても
30年前の性能の低い16タイヤ+280馬力+低剛性シャーシ―に及ばないって相当恥ずべき事態なんだがね

チンタラ走る車に21インチ用の大型ブレーキなどこけおどしであって宝の持ち腐れだということ

えっ?
速く走るのが目的ではない?

ではこういうことか?

若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる&かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ


こういうこと 
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 02:22:09.37ID:iqKrOOKo0
そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか?
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな

先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら

大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ(ゴムの厚み)は小さくなる
そっちはいいのかよって話

コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ


どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。

以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。

そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか?多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。


これは2リッターエンジン積んだIS300のFスポーツモデルだ。

35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。

https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/2/c/730wm/img_2cd9d92fe4bca9d445370ad95d8c6c86167467.jpg 
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 02:23:02.47ID:iqKrOOKo0
30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかショーファー系の高級セダンに最新の高性能18や19インチタイヤがいるんだろうね

タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが、しないなら百害あって一利なし
32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ

タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなる
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ

いまのラインナップは純正の18インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
http://cdn.toyota-catalog.jp/catalog/pdf/corollasport-h-2/corollasport-h-2_201806.pdf
カローラにオプティトロンTFTメーターを付けたいとすれば要らない18インチ強制
ハリアーにHUDつけようとすれば19インチ強制
クラウンに助手席パワーシートつけようとすれば21インチ強制
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 02:23:44.98ID:4FgM3L1B0
新しいクラウンセダン、不人気すぎて実際走ってる車は全てパトカーと覆面パトカーみたいな事になりそう。
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 02:24:10.42ID:iqKrOOKo0
この業界は、排ガスの質がかえって悪くなるアイドリングストップや検査不正までして燃費にこだわるくせに
インチダウンは全くやらずに幅広タイヤで18インチがデフォとかとこのメーカーもバカみたいだな
最小回転半径も大きくなるし
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 02:24:41.15ID:mIMobbTj0
>>238
マツダなんて内装見たこと無かったからちょっとびっくり
クラウンという名の何かはステータス割り振りを、動力に多めに振って内装足りずにカローラクラスで草
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 02:26:45.73ID:iqKrOOKo0
30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能18インチタイヤがいるんだろうね

タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
ましてや市街地なら16インチすら百害あって一利なし
FFならなおさら
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 02:58:00.84ID:oINk5ViX0
正直ガッカリした点
シフトノブがなぜか評判の悪いプリウス式の中立型でギアがどこにあるか
表示を確認しないとわからない
自動運転レベルが進化しなかった
内装がさらにプラスッチックなチープ感
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 03:12:35.97ID:I4p+g6150
マーケティング優先で伝統やブランドを捨てた典型
まあトヨタにないユーロでは常識的コンセプトだから売れるだろ
要するに貯蓄を切り崩す章男って感じ
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 03:14:14.90ID:I4p+g6150
>>255
サスの進化とフラットでシャープな乗り心地目指すからだろね
見た目もだけど
0261名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 03:41:01.33ID:ss9zFUyu0
完全なプリウス式じゃ無いけど中立復帰のシフトセレクターはもはや一般的でしょ
上下に動かすだけ、シフトノブすらなくてつまみを上下もあるし
ルノーなんかこだわりあるのか最新車種でもストレート使ってるけど
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 03:49:08.34ID:LvWfNh0j0
>>158
アクアと同じ電池かな?
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 03:51:30.25ID:LvWfNh0j0
>>186
ここだけ見たらノアだと思っちゃう
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 04:09:24.48ID:znl/P+MD0
シューティングブレークだしてくれ
0267名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 04:46:43.83ID:mIMobbTj0
>>234
昔は内装パーツはある程度バリエーションがあったけど、
コスト、大量生産で流用が多すぎる
このクラウンもどれだけ、ハリアー、カムリ、もしかしたらヤリスなどから流用パーツがあるんだろうか
0269名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 06:07:35.50ID:rpo/eXQv0
>>217
すげえデカいな
0274名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 06:53:01.35ID:RLP3TVKW0
アウトバック買おうと思ってたけど、クロスオーバー結構良いなと思い始めてる
0275名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 06:53:03.07ID:0rY+GF4d0
SUVはスポーツユーティリティヴィークル
RVのレジャーヴィークルじゃないから
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 07:33:38.60ID:0vMAz6z00
盛り上がってるのはいいんだがまずは納期なんとかしてほしいな。
一昔前なら1年待ちなんて異常だぞ。半年ですら長いくらいだったのに
0278名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 07:44:46.33ID:oINk5ViX0
>>261
俺は高齢者じゃないけどプリウスレバーで
2回バックとDを間違えて冷や汗かいた
二度と使いたくない、ミサイルの原因と言われてるのに
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 07:58:16.36ID:mIMobbTj0
>>278
タイムズでアクア借りたことあるけど、シフト操作する時に同じ場所にシフトレバーがあるのがどうも馴染めなかったわ
この手の車両を持っていたら慣れるんだろうけど
レンタカーでバンパー傷ついているの見るとあながちシフトレバーが原因とかあるのかなと思ってしまう
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:01:21.32ID:qXc4E5ZF0
メルセデスの車種によくある内装オプションのレザーエクスクルーシブパッケージ40万みたいなのがあればいいのにな。
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:03:50.58ID:mjvVc6yc0
同じシフトレバー中立保持と言ってもプリウスタイプは直感的に使いにくい。
BMのそれとは全く違う違和感。
プリウスに乗った時のレバー感覚は明らかに違和感があり、誤操作の原因となる。
実際に2車に乗ってみて分かったこと。BMは4年、プリウスは2年乗ったけど、
あのシフトレバーは馴染めない。
0284名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:07:02.42ID:2FLWhiqg0
クラウンという名前自体がダサい
おっさんくさくてムリ
0285名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:07:18.52ID:oQ9x3W750
>>278
3日で慣れる
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:12:02.24ID:qXc4E5ZF0
レクサスLCもNXも次期RXも同じシフト機構なんだよな。BMWのほうが分かりやすいし安全だと思うのには同意。
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:14:40.55ID:4+201W8J0
>>282
SDGs関連から本革はだいぶ使えなくなってるそうだよ。
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:15:24.03ID:lr/BZTkq0
こんなのクラウンじゃない!!
じゃあどんなのがCROWNなの?
0290名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:17:28.30ID:VoAwKAtd0
>>3
走るポンコツやで。
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:17:50.63ID:VoAwKAtd0
>>208
お前はポンコツにるのか、
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:18:47.63ID:1PCBuByx0
>>212
中抜きって分かってる?
0296名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:37:53.56ID:1ZSzwIUf0
しかしこのクソデカイサイズでパトカーはもう無理だろな
狭い道とか入っていけないし…
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:37:53.77ID:oXW3Arjp0
内装はマツダのCX-60の圧勝だな
値段2倍で内装ボロ負けってどういう事なんだ?
0300名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:48:14.04ID:VdCLmY620
>>297
古臭いデザインの時点でないだろ
それに、内装がいいのはphevのみw
0301名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:51:12.03ID:Wwfvztwr0
>>300
いやLパケ以上ならレザー標準
このクラウンSUVのプラスチック感は
cx60ならSパケ相当だね
0303名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:56:29.34ID:zLfEb8ig0
外装デザインは好みもあるし、未来系だしまだわかるよ
でも、内装のプラスチック感ははっきり駄目だわ
ヤリスクロスやカローラレベルに500万とか出せない
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:59:18.80ID:Xaf0rtNO0
内装はだいぶ簡素化、コストダウンされたな
コンソール周りなんてホンダレベル
欧米はそういうの気にしないからグローバル化に合わせたんだろうけど
クラウソ購買層のジジイ連中はなびかないだろうな
買いやすくなってうれしいが
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 08:59:54.37ID:KUaJMzar0
>>284
と、おっさんが申しておる
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 09:14:52.56ID:c+9JJQDg0
セダン型とかは木目風とかシルバーメッキ、ピアノブラック多用して従来の顧客向けの高級感を演出するんじゃないかな。
あくまでクロスオーバーなのでギア感とかスタイリッシュ感を出したんだと思う。個人的には好きだけどカップホルダー周りは目につくところだけにウォームスティールで囲んで欲しかったとは思う。ま、確実に社外品出るわなw
0310784
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2022/07/17(日) 09:16:06.69ID:3UnR3J6C0
すぐにマイチェンして内装グレードアップした値上げ版がでるんじゃない?
幾ら何でもこれは高級車じゃないと感じた
0311名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 09:21:25.52ID:zLfEb8ig0
ごめん訂正するわ、実車の内装の写真まじまじ見たらプラスチック感じゃなくてマジでプラスチックだったわ
ソフト素材使ってなくね?
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 09:30:14.18ID:9G+fz2+u0
470万にフロアマットと経費で500万くらいか
ハリアーの予算より60万高いな
ビューやブラスポットもオプションらしいけど
納期早いのなら考える
先行予約すごいんだろうな
今注文中のハリアーと悩むわ
0315名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 09:39:52.57ID:/xc4rIEL0
まあ少なくともトヨタの狙い通り高齢ユーザーの切り離しには
成功したね。これで若い世代にバカ売れするのかな
あと法人車とパトカー、タクシーともさよならできた
章男社長さすがです
0317名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 09:43:02.03ID:/xc4rIEL0
若い人は高級感とかこだわらないでしょ
プラスッチックでも安ければいいんじゃ
0321名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 09:47:25.15ID:zLfEb8ig0
そういう人はカローラスポーツとかヤリスクロスに行くのでは
高級感ならハリアーだろうし
0323名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 09:52:11.19ID:/SmaT/9W0
変なこと言うけど、21インチタイヤはランニングコストやメンテナンス性考えても、ちょっと手が出ないので、
ダウングレードオプションの18インチにしたいのだが、そんな奴おる?

クロスオーバーGアドバンスドで契約交渉中
0324名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 09:54:27.92ID:fNjAIMxk0
1年待ちとかバカみたい
0325名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 09:54:34.59ID:JayG8RMj0
変なツートンじゃなく一色なら普通にかっこいいなクロスオーバー
何であんか変なツートンメインで宣伝してんだろ
屋根だけならトレンドだけどボンネットのツートンなんて大昔に流行ったカラーリングだろ
0328名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 09:57:55.58ID:NPaWa+6l0
新型がどこまでプラスチックかよくわからないけど220もプラスチック多用してるよ。どうしても気になる方はレクサスの上位かコスパ命のマツダ車じゃないと満足感低いかも
0331名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:05:16.70ID:fLIU+rGm0
どうせ同じFFプラットフォームで2.5のハイブリ車ならカムリでもハリアーでもクラウンでも形の好きなので選べばいいよね。

2.4ターボハイブリ乗りたいならクラウンだな。RX500hは更にプラス200万だし。
金持ちごっこするなら500h一択
0333名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:07:02.97ID:9G+fz2+u0
>>325
イニシャルDの86思い出したわ
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:10:16.62ID:o550Crvq0
基本的に誰が読んでも分かるように
物事をちゃんと説明しようとするなら長文が必要になる
文章は短文だと誤解を招く可能性がある
馬鹿用のお手軽説明なら短文でも良いけどね

一言の中に内容量が多く、凝縮したキレキレの短い文章は
相手が自分と同じ専門知識を持っている事を前提に成り立つ
プロフェッショナルな職人の現場での会話とか短歌や俳句の世界もその例

相手と自分のバックグラウンドが違う場合は
小学生相手に説明するように1からすべて言わないと話しは通じない

つまりお前ら相手には長文にならざるをえない
0336名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:11:27.15ID:o550Crvq0
ストーリーテリングとは
ひとことで言うと、”物語を上手に語るテクニック”です。

自分の伝えたいメッセージを、それを想起させる体験談やエピソードなどの”物語”を引用することで、聞き手に強く印象付けます。
論理性を保ちながら感情を出して語っていくスタイルです。
人は論理性だけでは話について来れなくなるので、感情を出すことによって話に引き込ませることができます。

例)ワインについて語る場合

【一般の論理的な説明】
このワインは料理に合います。
タンニンが強いです。酸味が一般的なワインと比べてこれくらいです。


【ストーリーテリングを使った説明】
このワインはブルゴーニュ地方の100年前から続いているワイナリーで作られ、親子3代に渡って代々受け継がれてきたワインでもある。
その作り手のこだわりとして100年前から受け継がれている技法があり、これは他のどこにも真似できない特殊な技である。
また、その土地の気候が他にはない旨味をブドウに与えて、独特の果実味のあるワインが作り出されている。
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:11:45.91ID:o550Crvq0
C:コンテクスト(文脈)

相手が話の背景をイメージできるように必要な情報を提供します。
話の背景情報がないと、話を正確に相手に理解させることは難しいです。
相手とこちら側につながりを持たせることで、相手に話を聞いてもらうためのモチベーションを上げます。

【具体的には以下の4ステップ】
1.いつどこで起こったのか
2.主人公はだれか
3.序盤で主人公が何をしたいのか明らかにする
4.その目標を邪魔するのは何か(敵の設定)

例)自己紹介のとき
悪い例:
僕は起業してこういうことをやりたいと思っています。

良い例:
僕は今までこういう仕事をしてきて、・・・といった問題があると感じてきました。
しかし、サラリーマンのままだと裁量権が少なく、なかなかその問題と向き合えないってジレンマがずっと僕の中にありました。
そこで、現状お金はほとんどないんですがそれでもなんとかかき集めてきて世の中を少しでも良くしたいと思い、起業したんです。
0338名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:12:06.68ID:o550Crvq0
ビジネスの世界では、本当に売りたいものは当然、商品やサービスです。
しかし、それらを売ろうと努力するほど、仕様や機能の詳しい説明やスペックの優秀さを一方的にアピールするだけになってしまいかねません。
ストーリーテリングは、自社の商品や自社自身、ひいては顧客までストーリー化して共感を呼び起こせるのが特徴です。
話の展開に興味を持ってもらうことで好感を得やすく、信頼感やロイヤリティを獲得しやすいメリットがあります。
たとえばSNS広告やWebコンテンツにおいては、ストーリーテリングを用いて離脱率を抑え自社サイトへのアクセスを増やせるでしょう。
結果として売上や利益の向上につながることから、業種を問わず、マーケティングにストーリーテリングが活用されています。

五感で共感を誘う

読者により強く共感してもらうためには、五感に訴えかける必要があります。
小説において読者は文章を頼りに様々な想像を巡らせるもの。
視覚的な情報は自然と充実するでしょうが、音、匂い、味、触感など他の感覚を刺激する情報というのは意外と抜け落ちやすく、意識しなければなかなか書けません。
五感の情報というのは小説の言葉によって、読者一人一人の記憶を元に直接的な追体験として想起されるものです。
五感に訴えかけることで読者をより小説の世界に引き込みましょう。
0339名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:12:30.42ID:o550Crvq0
文章というのは、連想力が命です。

書き手は、既に頭の中にある程度のイメージがありますから、それを表現しようとして文章を書きます。

しかし、読み手(読者様)の頭の中には、書き手と同じイメージはありません。

書き手と読み手で、イメージしているものが違うのですね。
それをすり合わせていくのが、文章です。

書く側は、まずは自分のイメージしているものを表現しようとして言葉を選びます。

しかし、実際は読み手の頭の中には、あなたと同じイメージがありませんから、
「自分の書いた言葉から、どういうシーンがイメージされそうか」
という事を、頭を空っぽにして(いま自分が持っているイメージを捨てて)
読み直す事が大切なんですね。

先ほどの公園の例のように、
「草や木はイメージしてくれているだろうな。 でも、池はどうだろう。自分は大きい公園をイメージしているけれど、
読み手は本当に大きな公園をイメージしてくれているんだろうか」というように、
「相手が、自分の文章をみて何をイメージするか」を、きちんと想像してあげましょう。

こうする事で、あなたの頭の中と読み手の頭の中がぴったりと一致してきます。

こういった状態になりますと、場面が活き活きと浮かんできますし、
あなたが伝えたい、そのシーンのニュアンスがちゃんとした正しい形で伝わる事にもなるんですね。
0340名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:12:59.17ID:/xc4rIEL0
なんか変なのいる
0341名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:13:50.01ID:o550Crvq0
イメージ力
今回教えたいのは「具体的に書く」ことの重要性。
抽象的な表現ばかりの文章って、スッと頭に入らないんです。

たとえばこんな文章。

「人類の欲は際限がありません。何かを手に入れると、さらにまた別の何かを求めます。
この欲に突き動かされるまま、つぎつぎに新しいものを手にいれてもいつまでたっても満足することはできません。」

なんかいいこと言ってそうなんですが、イマイチ入ってこない文章です。
ボンヤリしていますよね。
その原因は 「抽象的すぎる」 からです。

具体的な像が浮かび上がってこない。それに筆者の顔も見えてきません。

偉いお坊さんの書いた文章ならいいのですが、公の場所にこうした文章を垂れ流しても、読んでもらえません。

改善するために、具体的な話、個人的な話を混ぜてみましょう。

「人類の欲は際限がありません。何かを手に入れると、さらにまた別の何かを求めます。
テレビや車を手に入れたら、今度は家がほしい、海外旅行がしたい、といった具合です。
この欲に突き動かされるまま、つぎつぎに新しいものを手にいれても、いつまでたっても満足することはできません。
私も欲しい服をネットで見つけると、迷わず買っていたのですが、それで心が満たされることはありませんでした。
手に入れたら、次のものが欲しくなるのです。」

どうでしょう。 途中で 「テレビや車」 といった具体的なモノが出てくるだけで読者はイメージしやすくなります。
また、後半のエピソードでは筆者の「顔」が見えます。
具体的、個人的な話が入ると、抽象的でボンヤリしていた話が、グッと等身大の身近な話になります。
読んでいる人に「イメージさせてあげる」ことは基本的な文章術だったりします。
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:14:01.63ID:o550Crvq0
つまり、読者がイメージしやすいように文章を書くと2行が5行に膨らんでいくのです。

「イメージしやすい文章」を書くためには、どうしたらいいのでしょうか?

そのためのポイントは、以下の4つになります。

わかりやすい文章を書く
主語や目的語を明示する
何かに例えて説明する
ストーリー調で書く
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:14:10.50ID:o550Crvq0
まあ気持ちはわかる
短文しか書けなくなってしまった人間は、読むことですらも短文しか受け付けなくなりつつあるようだから
例え読解力がなくても俺がキチガイだの哀れだのと根拠のない事で現実逃避するしかない

人間は40歳を過ぎると、基本的な頭の枠組みが固定化されてしまい、そこから成長することは極めて難しいといわれる。
また年を追うごとに新しいことを受け付けなくなり、頑固になっていく。

共感からは何も生まれない
最悪なのは、同じレベルの短文派同士で慰め合いになっているパターンである。
お互いのグチを聞いてもらうという行為には「自分達は頑張っているよね!」と共感し合いたいという心理が背景にある。
確かに「共感」は人間にとって心地いいものであり、ストレスの解消にはなるかもしれない。
だが「共感」から新しい考えが生まれてきたり、チャレンジ精神が湧き出てくるようなことはほとんどないのが現実なのだ
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:15:19.24ID:o550Crvq0
長文を読みたくないひとはこれで
NGEX
30文字以上あぼーん用正規表現

^.{0,30}$

事の始まりは
長文を毛嫌いして何度も文句を言ってるやつが原因だからな

長文派が短文やめろとは言っていない

長文派は短文やめろと「求めていない」のに
長文書くなと「求めている」のが短文派
ワザワザNGのやり方までレクチャーしてあげてるのに
どっちが自己中かわかるだろ
0348名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:16:46.02ID:o550Crvq0
飛躍するがつきつめると
5chは内言の言い合いで
つまりひきこもりが壁に向かって独り言をいっていることのやり合い
それが短文ほどいいとされているのは、要するに脳が衰えているからだ

長文は他人が読んでも理屈がわかるようにしてあげているから長くなっているのであって
短文は自分にしかわからないようにしか書いてない
もしくは愚痴などのように他人には何の価値もない文句
なのに短文のほうが長文に対して偉そうに勝っているかのような態度すらとっているが

しかし考えてみたまえ、長文レスするほうが能力も高ければ脳も衰えていないだろう

多分は脳の衰えなんだよ
そして脳が衰えている奴は怒りっぽく攻撃的になるのだ
0351名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:18:35.68ID:Wwfvztwr0
>>346
ストラットで?
0352名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:18:52.36ID:o550Crvq0
内言と外言

他人とトークする目的の発言は外言といい
自分自身の思考を整理する目的の発言は内言という

5chは内言の言い合いで
つまりひきこもりが壁に向かって独り言をいっていることのやり合い
それが短文ほどいいとされているのは、要するに脳が衰えているからだ

かの有名な「チラシの裏に書いてろ」は内言なんだよ
内言は他人には価値がないとは言わないが
他人に向けて書かれていないから外言に比べると受け取り手に咀嚼の能力が必要となってくる

さりとて、ではノートに書いてろよと言われるとそれは違う
俺個人はネタ帳にアイデアはどんどん書いて言っているが
5chのようなレスがあるかどうかわからないような場所は多くの人間が内言のようなていでレスをしている
それは実は短い行数のレスほど内言的だ
長文は理屈を細大もらさず包括してレスしようとした結果なのだから
むしろ内言を他人にも理解できるように外言化した表れだといえるのではないだろうか

だから短いレスの奴が長文の奴にチラシの裏でやれみたいなことをいうのは間違いで
むしろそれは逆だろと俺は言いたいね
0353名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:20:27.03ID:AiZF3TXk0
>>232
昔乗ってたBP型レガシィ並みの質感の低さだな。
ヨタオタにボロクソに言われたもんだ。
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:20:32.24ID:o550Crvq0
この程度で長文とか
5chも質が落ちたな
2ch時代は短文こそ厨房のゴミレス扱いだたのに

最近の若い人は長文読めないらしいよ
行間も読めないから映画とかも早送りで見るとか
指摘するとわかりやすくしろってキレる
学力やいろんな力が落ちてるんだなあ
0355名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:20:41.83ID:aokZfEb40
今日から三日間、六本木ヒルズで実車展示。近くの人は見てきて報告ください、
0356名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:21:30.50ID:o550Crvq0
前にも書いたが、頭の悪い奴は長文になると理解出来なくなる
しかしながら理解出来ない事は認めたく無いのでそれを誤魔化す為に
長文=馬鹿として自分達を正当化する様になるわけ

低知能者達の苦肉の策なわけ
頭わるいやつは短期記憶がしょぼいから長い文章を記憶維持できない
が、頭良いやつにはこれが当てはまらない
バカが自分に出来ないことを出来るやつに嫉妬してるだけ
0357名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:22:36.30ID:TK7ol9ci0
>>348
いや、自分スゴーイアピールは要らん
ココ5ちゃんだから、オレ賢いアピールはチラ裏でな(古っ)

車への造詣は認めるから、そっち書いてくれ
0358名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:22:44.45ID:zLfEb8ig0
まあ、今のSNSとかは短文ばかりで、故に誤解や喧嘩に発展してしまうのは分かる
0359名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:22:46.69ID:9G+fz2+u0
>>347
コンパクトカーから乗り換えなんで
どちらもよく見える
0361名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:27:07.08ID:s8ww8cx80
なんか電動カローラって感じのデザインだったね
0362名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:27:39.22ID:9G+fz2+u0
>>360
まぁ一年以上待たされるクラウンより
今までまったハリアーの方が早いとは思う
ただ2000ガソリンで注文したのがなぁ
クラウンだとハイブリッドになるし
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:30:51.27ID:/xc4rIEL0
結局ハリアーが食われる運命か
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:32:19.90ID:kp1O7paV0
>>250
俺の車もデフォルトで235-45-18履いてるんだが、冬場だけ廉価グレード用の205-60-16のスッタドレス履かせたら、乗り心地もしなやかになるわ、走りも軽快になるわで16インチが本来の性能かと再認識した。
タイヤの性質上、グリップとウエットは最悪だが…
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:33:19.72ID:keAlT1ip0
長文がどうのこうの書いてる人は
長文レスしてる人はコピペ貼ってるだけでしょ?
もし思い浮かんだ文章を書いてるならたいしたもんだけど
100%コピペだよねw
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:38:30.82ID:kp1O7paV0
>>267
13クラウンのドアロックのツマミなんか無駄の極地だったな。
誤解錠防止のためか、真ん中のボタン押しながら(しかも無駄にクロームメッキ)上へ引き上げるタイプだったし、オーディオも車種専用、その他のスイッチ類も専用設計でグレードごとに細かい差があったり。
シフトノブぐらいだったんじゃないかな?他車と流用してたの。
0370名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:41:52.48ID:kp1O7paV0
>>276
マークIIグランデGスーパーチャージャー買おうとしたけど、この金額ならクラウン買える言うてクラウンスーパーセレクト買った人なら知ってる。

今で言うノアの最上級かアルファードの廉価グレード買うかの選択だね。
0373名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:47:44.84ID:qqLUkeMo0
>>369 普通にロックノブを引き上げるタイプじゃなかったか?
前に乗っていた平成5年式クラウンワゴンロイヤルサルーンはそうだった
0377名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:52:00.99ID:BbKMs0cb0
>>373
うちのは昭和63年式だよ。取説と一緒に「新装備のご案内」と言う冊子が入ってて、エアサスとメーター切替機能、自動車電話と同一に扱われてた。
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:58:17.38ID:k1NxcBfO0
>>368
10年以上まえの
スーパーハイビジョンスレよりはまだ甘い
0380名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 10:58:44.80ID:g+P4OUVR0
>>367
インチダウンすれば乗り心地もよくなりタイヤ代も安くつく


              外径          レグノ価格
200クラウン2.5     671  215/55/17  19000
200クラウン2.5R後期 671  215/60/16  16000
200クラウン3.0R    671  215/55/17  19000
200クラウン3.5A    661  225/45/18  26000
200クラウン3.5HV   661  225/45/18  26000
200マジェスタ4.6    672  235/50/17  23000
GS350          672  225/50/17  22000
GS460          655  245/40/18  32000
GS450h         655  245/40/18  32000
GRX133マークX    672  235/45/18  29000
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:02:26.02ID:zBttTatz0
いつかはクラウン
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:07:32.87ID:g+P4OUVR0
                       レグノ1本   セカンドグレード
225/45 R17 ロードインデックス91   40000円  30000円
225/40 R18 ロードインデックス88   50000円  40000円

幅が同じなので燃費悪化はないだろうけど
インチアップ分空気量が減ってロードインデックスが小さいから
空気圧を高くしないといけない
それによる乗り心地の固さも追加

①ホイール大径にともなうサイドウォール小
②空気圧高
③セカンドグレードタイヤ(騒音、乗り心地)


トリプル劣化

インチアップなど百害あって一利なし
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:08:47.93ID:aUuL553I0
クロスオーバーとセダンの違いがあまりない。
せめてハッチバックじゃないと。
内装もスバルのアウトバックに負けるんじゃないかというレベルだし。
エンジンカバーないし、今時ガチャってボンネット立てるなんて。
車の入れ替えを検討していて、クロスオーバーに期待していたが見送りだな。
0386名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:10:00.10ID:32DZj2rA0
予約したが1年以上もかかるのか
親父 納車までに死んだら笑えんわ
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:13:58.89ID:g+P4OUVR0
>>366
そういうのは車の性能は関係ない
運転技量だけ
あとはどこまで頭がキレてるか

山上が安倍を撃ち殺せたのも捨て身の覚悟があったからだよ
銃の性能が高かったからではない
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:14:08.12ID:N6vpcQEx0
外観はデカいけど狭い車内、大きいホイールとペラペラのタイヤ、カバーがなくて配管剥き出しのエンジンルーム、プラスチック感どころかまんまプラスチックの内装。リチウムイオン電池より大きくて重たいニッケル水素電池。
利益率は劇的に改善するかもしれんが、顧客満足度は低そう。
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:20:01.78ID:AiZF3TXk0
>>374
今度のクラウンの内装は、あの当時のレガシィ程度の質感にしか見えない、という意味です。
ま、CX-60には完敗ですね。
0395名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:24:48.59ID:NO4KBNpH0
>>390
クロスオーバーもだけどヘッドライトの間とグリルの下部から空気を取り込むみたいだよ。今後電気自動車を意識してどんどんこういうグリル関係ないデザインになってくんだろうな。メッシュグリル好きだったけどな
0396名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:25:23.17ID:lEsLuKNc0
>>394
何にしても松田はいらないわ
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:32:58.27ID:XZByzDgs0
>>393
なにそれ?と思ったら動画見て本当だった。
このクラスであり得ん!
0399名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:33:50.57ID:g+P4OUVR0
FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。

旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。

今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/
0402名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:46:43.32ID:pMVzXYyV0
クラウンスポーツ乗ってオラつきてえな
0404名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:50:47.08ID:hD6qhs/Y0
クラウンをFFにしたってことはレクサスも順次FRがなくなるということか
レクサスの台数で専用プラットフォーム開発なんてしないし

可能性としてはマツダのシャシー使わせてもらって作るくらい?
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:59:40.63ID:/wJry1ba0
>>366
ハイブリッド車は180km/h以上のマッピングが無いから
そもそもSLD等のスピードリミッターカットが適応しない。
なので遅い。
ワイのGRヤリスは250くらいは出るから、その気になれば
覆面振りきれるわ。
公道では制限速以上はださんけど。
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 11:59:56.54ID:Brt/FGeZ0
若者に買って欲しいのはいいけどこれを買える年収貰ってる奴がどんだけいるかだ。年収高くて車に興味あるとなると更に減るぞ。 情弱半分払いで買わせようとしてるのか?
0411名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:02:13.57ID:/xc4rIEL0
220でも45サイズで何回もサイドのガリ傷でやられたわ
何のためにクラウンでそこまで大径化するのか
0414名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:13:52.23ID:g+P4OUVR0
>>411
こういうことか?

若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる&かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ


こういうことか
0418名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:15:19.26ID:lEsLuKNc0
>>404
バカなの?
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:24:09.77ID:M5iWM5g50
そのうちクラウンZioを追加するだろマツダのシャーシ使って
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 12:24:12.19ID:7LOwOKvm0
こんなプラスチッキーな着せ替え安FF車がまた一年以上待ちとかスゲエよ、トヨタ。
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:31:50.47ID:GDS7I3Oe0
>>419
本来なら5年後に100万の価値しかないものをセールスで売らんかな根性で無理して140万で残クレ買取り保証した
5年後にどうすれば140万に持っていけるか悪知恵をたくらんだら
だぶついた中古車を海外に輸出して、さらにチェンジモデルの新車を値上げすればいいことを思いついた

ここが悪徳商人の考えた「技」なんですよ。

2021年  350万で新型発売   3年残価210万円(60%)    5年残価 140万円(40%)
2024年  同グレードが370万円に値上げ(210万円の残価が56%に下落して銀行が4%得するカラクリ)
2026年  同グレードが390万円に値上げ(140万円の残価が36%に下落して銀行が4%得するカラクリ) 

2026年の新車に390万の価値はない
2021年の新車350万だって320万くらいの値打ちしかなかったんだよ

NBOXを300万に値上げしてみな
5年前の新車時150万だった5年落ち中古車でも新車時よりも高い170万超えるプライスで店先に並ぶようになるから

これがディーラーがしきりに残価設定ローンを勧めてきたり
デフレ経済の日本でなぜか自動車だけが毎年値上げしくていくカラクリ

そして値上げの口実として安直に利用されるのがボディの肥大化
(内装はコストダウン、エンジン気筒数、排気量は年々ダウンサイズ)
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:33:45.03ID:GDS7I3Oe0
どこのメーカーも高価格帯の車(SUV)を販売することで生き残りをかけているように見える。
どこも同じ戦略で車種が増えるから、結果それほど売れない。
ごく普通の乗用車のシャーシを流用して装備を少し豪華にして価格は100万円くらいアップするわけだから、作っている方からすると笑いが止まらない??
いまの日本は景気が悪くみんなの年収は厳しいはずなのに、販売戦略は景気が良いときのままですね。
0426名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:34:43.14ID:GDS7I3Oe0
家電、車、AV等工業製品はもう基本的な構造をいじる必要がないほど熟成してしまったって事
だから無駄なEV化やボディ肥大化、重量増大分の低燃費技術、できる筈もない完全自動運転の研究
AVなんて音質や画質、充電効率下げてまで短い距離の無線化
バカらしいよね、意味のない物の為に働くの

もうどうにもなりませんよ、この無駄な経済を全地球人がおかしいと思わないとね
元先進国が金儲けの為に進めたグローバル化やSDGSで元後進国が追いついてきたらジタバタ
人口と資源のある国(中国ロシア)に技術を渡せば元先進国は強制的に真のエコ生活に落とされるのは当たり前ですね
その頃には美味しい思いした元先進国の老人さんはあの世行きです
人間はね、自分の幸せしか考えてないのですよ
死んだ後の事など知ったこっちゃないのです
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:40:16.44ID:GDS7I3Oe0
年金支給年齢が75歳まで引き上げられても、世間は75歳定年制とはなりません。
今でも65歳定年制を導入しているのは、ごく一部の大企業や優良企業、公務員のみです。
現実には継続雇用の場合、65歳で定年を迎えてパートタイマーとして週3日とか、フルタイムでなく数時間とか、
勤務を短縮する形でそれまでの給料の半分、あるいは3分の1程度を貰う。
そんなスタイルが大多数を占めることになるでしょう

つまりは、会社勤めしているのに年金以下の給与しか手にできない暮らしが65歳から75歳までの10年ほど続くというわけだ。


5社に1社は「退職金なし」
厚生労働省「就労条件総合調査」の退職金に関する調査によると、
大卒者の定年退職者の退職金の平均額は、1997年の2871万円をピークに下がり続け、
2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。

これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが 「退職金制度がない」 という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8.0%だったが、17年には19.5%に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。

会社に最後までしがみつく 「再雇用」 の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
これは見方を変えると、退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
つまり、昔なら隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯を食わないと破綻するのです。

これこそが「終身雇用制度」www

ただし、再雇用の多くは契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は250万円程度です

収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは現役時代から生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に15万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:41:47.98ID:GDS7I3Oe0
会社辞めて、次、就職するときは以前よりずっと安いお給料で再就職……
これは社会制度としての賃金切り下げメカニズムです。
この「安全弁」があるから競争力の無い日本企業がなんとか生きながらえることが出来ている。
しわ寄せは全部労働者に来ています。

かといっいって日本は長く同じ会社に勤めてもキャリアなんて積めないからな

ヨボヨボの、スキルの低い老人を、いつまでも雇用市場が飼っておくことを強要されるから、若者が雇えないしお給料も上げられない。
これが「福祉大国」の現実。
政府をアテにする馬鹿馬鹿しさに「はっ!」と気が付けよ。
天下国家を論じて無駄に政治に対して怒ったり、陰謀論を信ずるのは貧困層の特徴。
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:42:30.98ID:GDS7I3Oe0
大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。

しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、そのヨットを売った日なんです
もちろんヨットを買った日、心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨットを転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳

最近流行りの「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、
この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。

苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。
0432名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:43:38.93ID:GDS7I3Oe0
一例として、トルストイの戦争と平和
この中で、主人公の私生児ピエールは莫大な遺産を相続しのっけから絢爛たる生活に耽溺します
しかし彼がハッピーだったかといえばむしろ逆で、惨めそのもの。
そこで、ピエールはひょんな行きがかりから決闘する羽目に陥る。
ふとしたことからフリーメイソンに入る。
野次馬的好奇心からナポレオン軍とロシア軍が大激突したボロディーノの戦いに駆けつける。
とまあそういう具合に、おっちょこちょいの自分探しの旅を延々とやるわけです。
挙句の果てナポレオンの軍隊に捕らえられ、餓死直前まで行き、そこで同じく捕虜だった農奴プラトン・カタラーエフに
人生の何たるかを教えられるわけです。
つまり人生は旅路であり、何かをつかむまで試行錯誤や苦心惨憺している時期こそが後で振り返ってみると一番楽しく懐かしいわけで
成功してからないしはリッチになってから味わえる享楽など実は全然感興の欠片もないのです。

つまり大人が苦労話を語っている時というのは人生の楽しさを語っているのです。
0433名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:43:45.12ID:/xc4rIEL0
なんか鬱陶しいな
軽乗用車スレでも行けばいいのに
ここは600万円くらいなら出せる人のスレだろ
0435名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:47:11.46ID:GDS7I3Oe0
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/fuwaraizo/00193554/image02.gif
可処分所得は確実に減って
年金、終身雇用、退職金もあてにできなくて、さらに長生きリスクもあるのに
子供の将来や自身の老後のことも考えず
車の価格が倍になったからと言って年収800万風情が500万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば300万でも高いくらいだよ
0437名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:52:46.70ID:GDS7I3Oe0
ソアラ 1988年
3.0 GTリミテッド
税抜き442万円 =税込み486万
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M001/G003/
このサイズとトヨタ最上級車の格が備わってればこの値段でもベストセラーになるな


猫も杓子も買えるような車は見栄車にならないからな
30年前のソアラより全てのファクターで優れていて
同じくらいの350万程度で買えたマークX3.5買っても誰にも振り向かれないし
だから廃盤になってしまった

30年前のソアラ並みの注目を浴びるには1300万出してLCでも買うしかない

でもLCって背伸びしても買えないから誰も興味ないんだよね、知名度が低すぎる
30年前で言えばNSXの立ち位置

「LC買おうかな」 って喋っても、「それ何?」みたいになる
「レクサスLC欲しい」 と言って初めて車のことだとわかる
そしてこの段階では相手は旧セルシオのセダンをイメ―ジする

ショールームについてきてもらって
そのLCを見て回ると
連れは
「1300万も出してこんなの買うの? どこがいいの?」と疑問ばかり

こっちのほうがいいじゃんと500万のUXに興味を示す
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:53:39.65ID:GDS7I3Oe0
セルシオ・ソアラ・マジェスタの最上位車種も当時は500万円以下で、ちょっと贅沢すれば1年分の給料で買える手が届く距離にあったが
現在のLS 、LC、LX どれも1000万オーバーに値上げされているが
日本人の所得は30年前とさほど変わらず
ボディの肥大化とも相まって少々の小金持ちでは手が出せない存在になっている
0439名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:55:23.52ID:GDS7I3Oe0
初代セルシオと併売された時期の20ソアラは6気筒3000だから格下
グレードにもよるがクラウンとセルシオの中間程度

セダン=スポーツとなった今と違って当時はまだセダンはジジ臭いイメージもあり
ナンパの武器になるのはセルシオよりもソアラだった

バブル崩壊後に発売された30ソアラは4000もラインナップされたが2500ターボのほうがメインで
その後、売れない4000の置き換えに安くした3000NAも追加された

マジェスタやセルシオがV8のみだったのに比べれば格としては下でデザイン面でも日本人受けしなかたっため人気低下で
セルシオの中古のほうがナンパの武器になっていった


あなたは人が一番欲しがる物が何だか分かるだろうか?
お金か?
それとも権力か?
名声だろうか?

答えは「手に入りそうで手に入らない物」だ。
人はどんなに欲しかった物でも手に入れて自分の物になれば満足して興味が薄れてしまう。
「手に入らない」
ここに人は強い魅力を感じる。
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 12:58:48.66ID:GDS7I3Oe0
モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分

高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです

1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから

金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること

10年落ちレクサスRXと新車のクラウンクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
0445名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:09:13.65ID:GDS7I3Oe0
418 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2021/06/20(日) 08:55:34.70 ID:tdaFZlLD
残価設定で買った事があります。
その車のローンが終わるまで、とにかく気を使って疲れたのは、車を査定日まで好条件で維持しなければならなかったことです。
それは簡単に言ってしまうと自分の車として使えない、あくまで借り物を預かるという感覚だということです。
無事故はもちろんですが、傷や車内の汚れにも神経質にならざるえませんでした。
ドライブデート時に彼女が飲み物をこぼしてしまい、それがきっかけで仲が悪くなり彼女と別れる事もありましたw

私は3年契約だったのですが、契約終了後買取店に持っていったら、新車並みですねと驚かれました。
当然査定額が上乗せされ、残価設定額より若干高い買取金額でしたが、
神経質なカーライフと彼女を失った対価には到底見合わないものでした。
0446名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:11:13.80ID:GDS7I3Oe0
>>443
短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ

90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても1尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮ればいいようなつまらないものをプロ用の重いカメラを振り回して撮ってる奴
猫ふんじゃったしか弾けない子供のために1000万円以上のスタインウェイを置いてる家

どれもハタから見れば滑稽極まりないが

車の場合はゴルフや釣りやピアノのように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢出来るという底の浅い世界

だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:12:48.88ID:GDS7I3Oe0
クルマに熱心に取り組んでいる人ほど
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね

クルマの場合、「私には走りの違いが判る!」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。

違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが
何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの?」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:13:36.25ID:GDS7I3Oe0
この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる

もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:14:56.64ID:GDS7I3Oe0
クルマオタの特徴

自分の中に明確な車の基準があるようで実は思い込み以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
クルマに造詣がある人はほんの一握りで、車の歴史について興味は薄く何も語れず
無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高いクルマ、珍しいクルマを持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつけ
自分より安いクルマ、ありふれたクルマを持っている人を見下し
底辺、貧乏、池沼とか下品な差別用語を連発する
広告や評論家のセールストークを都合良く鵜呑みにし
その車を取り巻く様々な問題点を指摘されると「高いクルマを買えない貧乏人の僻み」と決めつける

これは他のジャンルでもそうだが、ぶち込んだ金額と、評論家やユーチューバーが喋った嘘か本当か分からない蘊蓄の受け売りによるマウントが全てになる
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:18:49.12ID:GDS7I3Oe0
私は45歳の氷河期世代ですが、この国で働いて車を買うのは、とてもリスクがあると、若い人に訴えたい
就職氷河期やリーマンショック、東日本大震災、コロナ、そしてこれからのスタグフレーションのような、
予測不能な事象により、桁違いの大不況に見舞われたら、
それまでの生活は一気に破綻します
14年前のリーマンショックで、私はそんな人をたくさん見てきました
車を買い替える予定がある人は、これを機に冷静に考え直してほしい
周りに惑わされて安易に乗り換えず、今は自分の預金を守ることを第一に行動するべきです
消費税が上がり、未曾有の大不況に襲われて自分の生活が苦しくなっても、国は助けてはくれません
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:19:45.54ID:GDS7I3Oe0
細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか得られません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない

ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる

お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない

ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる
0453名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:20:06.14ID:GDS7I3Oe0
今の働き方を75歳まで続けられるか

仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。

一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。

もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか?
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:21:44.17ID:GDS7I3Oe0
ゆとりある老後生活を望むなら、貯金額4200万円?

老後に不安を感じる理由のひとつが、老後資金の必要額が高額であるからです。
ファイナンシャルフィールドに掲載中の「ゆとりある老後生活を望むなら、貯蓄額4200万円?」を参考に、老後資金の必要額をみてみましょう。
老後の費用は一般的に65歳以降の費用と考えます。老後の高齢夫婦無職世帯の平均支出は、総務省「家計調査」(2016年)によると月約24万円です。旅行やレジャーなどを含めるゆとりある生活費(生命保険文化センター。平成28年度)の平均金額は、月約35万円とされています。

総務省「家計調査」(2016年)によれば、世帯主平均年齢73.2歳で二人以上の無職世帯の実収入平均は約21万円です。

実収入平均の21万円から支出平均を引き、補填すべき貯蓄額を出してみましょう。
毎月約24万円支出するならば、マイナス月3万円なので、年額であと36万円が必要になります。
仮に65歳~90歳までの25年間と考えると、合計で900万円の貯蓄額が必要です。

また、ゆとりある生活を望む場合は毎月約35万円の支出になるので、マイナス月14万円。65歳~90歳までの25年間だと、老後に必要な費用は4,200万円となります。

夫婦で65歳までに4,000万円以上を用意しなくてはいけないとなると、不安になるのも当然かもしれません。
これは平均的な例なので、もし収入が月21万円に満たなかったり、支出が毎月35万円以上かかったり、90歳よりも長生きするならば、さらに資金が必要になります。
また、いくら貯蓄していても、お金の使い方に問題があれば破産してしまいます。

様々なケースが想定されるため、十分な資金を用意していても老後の不安が解消されない人が多いようです。
0455名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:22:11.51ID:GDS7I3Oe0
頭脳労働だけど、歳取ったらどうなるんだろう。
年配の先輩方もやはり65くらいで息切れしてる感じで仕事減らしてきてる。
今時の働き方としてそんなに熱血して働きたく無いし。
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:23:11.60ID:GDS7I3Oe0
やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな屑人間しか楽めない社会になっとる

車を株に例えれば
ずっと無配で、株価が毎年20%下落
それを、口座維持管理手数料もボッタくりの証券会社で買ってるようなもの
クルマの場合は現物だからFXや先物取引のように追証に怯える心配はないけど

そんなものを借金してまで買えというんだから正気の沙汰じゃない
全財産どころか土地や生命保険まで担保に取られて身ぐるみはがされる
悪徳先物取引業者と同じヤカラが買え買えと罠に嵌めている
0457名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:23:16.94ID:GDS7I3Oe0
投資とかやってるといくら金持ってても車なんか買う気にならないよ
株と違ってなんせ車は負債だからな
配当や利益を生み出すどころかどんどん金食い虫になる不良資産

車を買うことで何らかの有形無形の利益を生みだすとしたら

①我先に注目車や限定車を買ってYouTubeで公開してPPVで稼ぐ
②高級車で女を釣る
③業務用の作業車、運搬車
④マニア向けの絶版車を買って値上がりまで数年置いておく
これくらいだろ

多くの車は①②③④のどれにも当てはまらない
0458名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:24:43.55ID:GDS7I3Oe0
自治体のごみ処理施設に仕事で出入りしてたことあるけど

公務員はカローラとかコンパクトカーが多かったのに
請負会社の社員はクラウン、クレスタ、チェイサー、スカイラン、セドリックとかの高級車やスポーツカーが多かった

もちろん給料が多いのは公務員のほう、老後の年金や雇用の安定も公務員のほうが上
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:26:01.09ID:GDS7I3Oe0
技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。

だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。
政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。

そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。
日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。

このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:26:13.98ID:GDS7I3Oe0
ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン(≒かつての小作人のようなもの)としてしか稼げないようになってしまっている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。

そして、人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。
それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽(ビールではなく発泡酒だとか、恋人や妻ではなくデリヘルだとか、三星レストランではなくファストフードだとか、AKBだとかスポーツだとかパチンコだとか)
しか享受できず、このような愚劣な快楽を追い求めるために身体を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。
しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる
0461名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 13:27:15.08ID:GDS7I3Oe0
少なくとも現存の資本主義システムにおいては、本来手段であるべきものが目的となっている、
つまりお金の獲得が目的になって、いつも、明日どれほど自分の富が増大しているか、
あるいは、明日食えているかを心配しては、今を楽しむことができなくなっているといっているわけです。

ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。

たしかにケインズは「一日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
「本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないとノイローゼでやられてしまうだろう」といっているのです。
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 13:29:51.57ID:GDS7I3Oe0
勤め先の例なので、標本数が非常に少ないのですが、以下の通りです
なお、私の事業所では、通勤に車を使用しない方が多いという前提があります

車が好きで年収相応の高級車を買う方と、家族用にミニバンが多いですね
その他は、コンパクトカーが人気のようです

年収1300万円以上: 非保有者複数名、レクサス、BMW3、MB(Cクラス)など
年収1000万円前後: ボクシー、プリウス、アテンザなど
600万から900万円: FIT、アクア、ビッツ、デミオ、インプレッサ、スイフト、軽など
0468名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 13:36:42.09ID:GDS7I3Oe0
賢く手堅い客を相手に車商売やっても軽自動車やコンパクトカーには絶対に勝てない、だからメーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFFベースの4気筒貨物車にカネをかけるってのはトヨタに限らず概ねそんなもの

つまり、最近の車はオプションパーツで外側だけドヤって中身は伴わない、
旧態依然のFFベースの4気筒SUVである。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
クラウンに乗り換えを計画されてい方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々に駐車することは恥であるということをくれぐれもお忘れなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 13:38:22.76ID:sJ8y/roa0
マツダのコスパがいいのは認める。いい車だよ。
ただしデザインは下手くそ。
あとコスパがいいイメージがつき過ぎて乗るのが恥ずかしいくらいかな。
0471名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:39:48.77ID:3ZPl3rbT0
ママぁ長文怖いよぉ
0472名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:40:28.65ID:GDS7I3Oe0
簡単に言うと、貧乏人を切ったんだよ。
難しく言うと、騙されたほうが悪い。

金無い人・節約する人・頭良い人 → 要らない。
騙される人・馬鹿な人・見栄を張る人・買い物依存症 → ウェルカム

巧妙に罠を仕掛ける。
単価は上がる。
利益も出る。
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 13:41:17.42ID:GDS7I3Oe0
長文を読みたくないひとはこれで
NGEX
30文字以上あぼーん用正規表現

^.{0,30}$


事の始まりは
長文を毛嫌いして何度も文句を言ってるやつが原因だからな

長文派が短文やめろとは言っていない

長文派は短文やめろと「求めていない」のに
長文書くなと「求めている」のが短文派
ワザワザNGのやり方までレクチャーしてあげてるのに
どっちが自己中かわかるだろ
0474名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 13:43:40.36ID:GDS7I3Oe0
ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。
現役時代に人より稼いでいた人なら人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ?また、その制度も年金と同じく危ないしな。

とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、ちっちゃいもので缶コーヒーとか買ってない?
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。

欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。

若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。そんな時代だよ。
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 13:44:44.37ID:GDS7I3Oe0
老後の2000万円というのは最低限の生活を送れるぎりぎりの額
多くの庶民が200万前後の軽自動車やコンパクトカーで節約してるのに
600万の車を買うレベルの生活に慣れた人には6000万は必要
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:47:55.79ID:GDS7I3Oe0
一般的に、老後に必要な資産金額は
年間収入が500万円未満の世帯であれば、2000万円もあれば退職後も現在と同程度の生活水準が十分維持可能である。

一方、年間収入が500~750万円未満の世帯の場合、
3200万円必要であり2000万円では不足する。

その結果、退職後に生活水準を5%程度落とす必要が生じる。

年間収入が1000万円以上の世帯に至っては、6550万円ないと生活水準を維持できず、
2000万円だと老後に生活水準を20%以上落とす必要が生じる。

https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_15_7.jpg
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_15_7.jpg
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_25_9.jpg

では、実際に50代で既に老後の生活のための準備が整っている世帯はどれくらいあるのだろうか。

グループ4は、退職前後での生活水準が10%以上低下する世帯である。
よほど頑張らない限り手遅れであるグループである。

老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが500万円以上の自動車

さらにインフレ加速なら老後資金は上記金額の2倍必要になる
年収500万円 = 4000万円
年収750万円 = 6400万円
年収1000万円 = 1億3000万円

https://toyokeizai.net/articles/-/598705
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:52:02.91ID:GDS7I3Oe0
インフレ加速なら老後資金は5000万円必要になる | 最新の週刊東洋経済 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/598705

ウソのようだが毎年5%の値上げが20年続くと、1000円のラーメンは2650円に値上げされる。
インフレにより、老後に必要なすべてのコストが大きく上がると覚悟しなければならない。

今までは、資産運用で増やせば増やすほど目標へ近づくという感覚だった。
だがインフレ時代の到来で、目標がインフレによって遠ざかることになる。

「老後5000万円」の目標を達成するには、高利回りの運用収益の確保が必要となる。
インフレ局面では確かにプラスリターンを得やすくなるだろうが、インフレ超過リターンとして見たときには、アベノミクスのようなデフレ時代と同等に収益を確保し続けられるとは思わないほうがいい。

仮に年2.5%の物価上昇が10年続くと、「老後に2000万円」ではなく「老後に2560万円」が必要となる。
これが20年継続すると、「老後に3277万円」へと大きく化けてしまう。

インフレ率がさらに高いと目標額も大きくなる。
年5%のインフレが続くとすれば、「老後に2000万円」が10年で「老後に3258万円」、20年で「老後に5307万円」まで上昇する。

だとすればもう1つ重要な対策は積立額の増額だ。
毎月2万円の積み立てをして将来に備えている人は、物価が10%上がれば毎月2.2万円を積み立てるのだ。
ところが、物価上昇時の積立増額は簡単ではない。
何せ給料は上がらないのに物価上昇によって毎月の生活コストがアップし、家計の出費は増えているからだ。
油断していると積立増額どころか、積立減額ないし積み立て停止ということもある。
まずは日々の家計をしっかり管理し、iDeCoやつみたてNISAへの拠出を維持するよう努めたい。
0480名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 13:57:37.26ID:GDS7I3Oe0
この30年間以上、日本は経済成長できていない、
今や世界最低の経済成長率の衰退国・超高齢国。

https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/9/1/-/img_91c2c95cbcc36ee1eaf6249b3c3057fe65416.png

海外であれば、とっくにクーデターが起こり政権は交代しているに違いないでしょう
それでもじっと静かに何もしない日本国民は
世界から見ると、度胸の無い腑抜け者ではないかと思われているでしょう

このまま変革なければ30年どころか40年、50年と
さらに衰退・高齢化して一生浮上できない国に日本はなってしまうでしょう

愚策を30年以上取り続け日本をここまで衰退させた責任は
極めて重い。政府は責任を取り退陣すべき。
マッカーサーのように外国から首相を招聘すべきでしょう

はっきり言いましょう
これ以上、自民党は日本にいらない、国民をなめてはいけません
これ以上、日本を下等国にしないでください
0481名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 13:58:46.57ID:GDS7I3Oe0
 私が「今だけ、金だけ、自分だけ」というフレーズを耳にしたり、メディアで散見するようになったのは、ここ2、3年のことのような気がする。
日本農業新聞によれば、「今だけ、金だけ、自分だけ」というフレーズは、東京大学大学院の鈴木宣弘教授が『食の戦争』(文春新書、2013年)の中で使ってから広まったという。
 ともあれ、「今だけ」とは、将来のことは考えず、目先のことだけしか見ない、考えないという刹那的、近視眼的な思考・行動のことであり、「金だけ」とは、全てを金銭面だけからとらえるという拝金主義的な生き方のことだろう。
そして、「自分だけ」とは、自分のことしか考えず、他人や社会のことには目もくれない、つまり、自分ファースト的な生き方のことを指すとみていいだろう。

 こうした「3だけ主義」が人びとの間で次第に強くなっていったのが「平成」という時代の主要な一側面だったんではないか、というのが私の実感だ。
これには、さまざまな要因があったと思われる。
0482名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 13:59:35.64ID:GDS7I3Oe0
 まず「今だけ」という行動パターンが人びとの間に浸透していったのには、その背景に経済的要因があったからではないか。
世界でも稀にみる連続的な高度成長を続けてきた日本経済が失速したのは、平成3年(1991年)のことだ。
いわゆる「バブル崩壊」である。これを境に日本経済は停滞期に突入する。
しかも、それは予想を超えた長期のものとなり、その後「失われた30年」と呼ばれるようになる。
安倍政権によるアベノミクスも日本経済が低迷から脱出する決定打とならず、
最近では「日本経済は今や“失われた40年”に向かいつつある」と述べる経済学者も現れる始末だ。
 この間、日本経済の沈滞を強烈に印象づける出来事があった。
それまで世界2位の地位を維持してきた日本のGDP(国内総生産)が、中国に抜かれて世界3位になってしまったことだ。
平成23年(2011年)のことである。

 省みると、バブルの崩壊までは、すなわち昭和の時代までは、人びとは「経済は無限に右肩上がりの成長を続ける」と信じ込んでいた。
このため、将来に明るい展望を持つことができた。
ところが、平成時代に入って経済の停滞が長期にわたるようになると、未来に明るい展望を持てなくなった。
むしろ、不安に襲われるようになった。これでは、人びとが「将来のことを考えてあくせくするよりも今の今を大切にしよう」という生き方に傾いていったのも当然というものだろう。
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 13:59:47.64ID:GDS7I3Oe0
平成に入ってまもなく起きた世界的な出来事もこの傾向に拍車をかけた。
平成3年(1991年)のソ連消滅である。
 第2次世界大戦後、世界を支配してきたのは、2大超大国の米国とソ連だった。
米国は資本主義陣営の、ソ連は社会主義陣営のリーダー。
両国は「東西冷戦」で対決し、時には核戦争の危機さえ到来した。
が、ソ連の消滅により、世界は一つ、それも米国一極の体制に変わった。
地球はグローバルな世界となり、人と物が国境を越えて移可能動になったから、
巨大な経済力で世界経済を支配するようになったのは多国籍企業だった。
日本の企業もグローバル化に対応するための効率化を迫られ、合理化が進んだ。

 それまでの日本企業の成長を支えてきたのは終身雇用・定年退職・企業内組合の三つだった。
グローバル化で効率化を迫られた企業は終身雇用と定年退職をやめた。
この結果、労働者の身分と生活は不安定になった。
なぜなら、終身雇用制度と定年制があったからこそ、
労働者の暮らしは安定し、将来を見越して生活設計ができたからである。
 労働形態も「正規」と「非正規」に分断された。
非正規社員は非正規社員より労働条件が悪いから、その日暮らしに精一杯で、
とても将来に向けて生活設計をする余裕などない。
 こうした労働環境の変化も、人びとを「今だけ」にこだわらざるを得ない状況に追い込んでいったと言える。
0484名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 14:00:53.10ID:GDS7I3Oe0
「金だけ」がはびこるようになったのはなぜか。私の見方はこうだ。
 第2次大戦後の日本が高度な経済成長を遂げるようになったのは、私の感覚では昭和35年(1960年)以降のような気がする。
この年、60年安保闘争(日米安保条約の改定に反対する運動)があり、闘争直後に発足した池田勇人内閣が「高度経済成長・所得倍増」の実現を掲げたことが、高度経済成長に向けて突進するきっかけとなった。その後、日本経済は年々、平均10%以上の経済成長を達成する。まさに「奇跡」だった。
 これに伴い、人びとの価値観も変わった。
「金があれば何でも手に入る」「金がすべて」といった、金に至上の価値を置く考え方が人びとの心をとらえ、拝金主義が広がった。
高度経済成長が始まる前の日本社会では、金品への崇拝はあったものの、その一方で、学識とかモラルにも高い価値を認める規範みたようなものが存在していたように思う。
 拝金主義の横行は、人びとの心をすさんだものにした。
金をめぐる犯罪は平成になって増えたように思う。
 社会保障が十分でないことも、人びとを金に執着させるようになった一因だろう。
0486名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 14:01:38.64ID:GDS7I3Oe0
 では、「自分だけ」をモットーとする人がなぜ増えたのか。
私は、連帯感が国民の間で次第に薄れていったからではないか、と考える。
 昭和時代は、さまざまな分野で大規模な社会運動が発生し、高揚した。
1945年の敗戦直後から70年代半ばにかけては、労働運動、学生運動、原水爆禁止運動、
日米安保条約反対運動、ベトナム反戦運動、沖縄返還運動、公害反対・環境保護運動などといった運動が連続的に展開され、国民的な関心を集めた。
 この時期、さまざまな問題が国民の生活を脅かした。
これに対し、国民は1人ひとりでこれに立ち向かうのでなく、同じ要求、願いをもつ者同士が手を携え、団結してこれらの問題を解決しようと立ち上がったのだった。
問題は1人では解決できない。だから、連帯の力で解決しようと、人びとは考えたのである。

 しかし、1980年代後半から、社会運動は沈滞し、平成に入ると、さらに勢いを失った。
なぜか。
一つには、問題のいくつかが解決に向かったということがあった。
が、それよりも、それまでの社会運動の中核にあって運動を先導し、広範な人びとの結集軸となっていた労働組合が力を失ったことが大きかった。
そのことを象徴するのが、労組の全国センターであった総評(日本労働組合総評議会)の解散である。
平成元年(1989年)のことだ。
 なぜ、労組は力を失ったか。それは、労組の力を削ぐことに全力を傾けてきた自民党政府・資本との闘いに敗れたからである。
 総評が消滅し、労組の組織率も低下したことから、労働者の結集軸がなくなり、労働者はパラバラになった。
経済のグローバル化で労働者が正規社員と非正規社員に分断されたことも、労働者の結集を難しくした。
0487名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 14:02:13.91ID:GDS7I3Oe0
これでは、人びとの間で「頼りになるのは自分だけ」「自分の利益だけを考えていればいいんだ」
という内向きの心情が強まっていったのも当然というものだ。
 それに、通信手段の発達が、人びとの生き方に革命的変化をもたらした。
とくに「スマホ」の普及が、人びとの内向き指向に拍車をかけた。今や、「スマホ」でほとんどあらゆる情報を入手することが可能となり、
情報を得るために他の人や組織に依存しなくても済むようになったから、「自分だけ」の世界に没頭して生きてゆけるのだ

 「自分だけ」の深化は、選挙の投票率に端的に現れている。国政選挙の投票率は戦後ずっと低落傾向にあり、
最新の投票率は、衆院選だと平成29年の53・68%、参院選だと平成28年の54・70%である。
今や、国民の半数近くが投票所に足を運ばないのだ。民主主義の根幹が揺らいでいると思えてならない。

 バラバラの国民。孤立化を深める国民。
なのに、平成末期の政治は「ますます結束を固める保守政党対ますます細分化する野党プラス大同団結にほど遠い大衆団体」といった構図である。
令和時代になってもこの構図が続くのか、それとも別の構図に変わるのか。
少なくとも人びとが他者との連帯感を取り戻すよう願わずにはいられない。
0488名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 14:04:29.29ID:GDS7I3Oe0
1951年から1989年まで米ソ冷戦の下、アメリカの庇護を受けて成長したのが昭和日本
33年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://images2.imagebam.com/83/1f/85/70e0151354911363.jpg

逆にアメリカは対日本貿易赤字で困ったことになった
ところが、西側諸国と共産主義国との冷戦が終わって不沈空母としての日本も要らなくなった。

ソビエト連邦解体後の自民党の経済政策がことごとく失敗する理由を知っているか?
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。

「冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本への国内政治干渉が行われてるんだ。

500年前のコロンブスの新大陸進出以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減

そして、最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(食料自給)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン(≒かつての小作人のようなもの)としてしか稼げないようにされている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。

飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、つまらない破廉恥罪でも逮捕し、おおげさにマスコミで取り上げて社会的去勢を行ったりして
非婚未婚晩婚に追いやり少子化を加速してきたのが平成以降の日本。

官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 14:05:23.51ID:8WGCoP9s0
>>478
いかに高級車をコストダウンするかに社運を賭けてるからな
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 14:05:28.25ID:Vg8S0bjL0
「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる

スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、欧米資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 14:07:00.74ID:Vg8S0bjL0
>>489
プロジェクトX~挑戦者たち~  レクサスの挑戦-禿げてどうしようもないネット工作員の誕生!

奥田会長から、もっとレクサスの販売台数を増やせと迫られていた。 思案に暮れていたとき、会長は意外な事を言った。
「ネットとマスコミで印象操作してみたらどうだろう」 レクサス室長は戸惑った。
印象操作がバレたらトヨタと中身が同じだとバレてしまう。
「無理です。出来ません」室長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
会長の熱い思いに、室長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」
マスコミは電通を通じてすでに口封じ&印象操作工作は完成していた。
それから、夜を徹してのネット上の印象工作活動が始まった。
しかし、ネット上での低評価、失敗の声はもみ消せなかった。 室長は、来る日も来る日もネットの住人に論破された。
F1富士SW失敗の惨状は、個人ブログやまとめサイトで流出していった...
いっそ、電通に転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ会長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。もみ消すんじゃなくて、こっちが大勢で書き込み、多数派を装うんだ。」
そうだ。2ちゃんやカービューといった匿名掲示板だ。ユーザー評価とか点数、書き込み数で工作する手があった。
暗闇に光が射した気がした。
室長は試しに人材派遣会社に連絡してみた。
禿げ上がって人前に出られない大量のゴミカスが引き籠もりネットカフェ難民になっている。:「これだ、これが探してた印象操作なんだ!」
ネットカフェからレクサス絶賛の書き込みをする禿げ上がり工作員の誕生だった。
会長と室長と工作員は、チャットで喜びを伝えあった。 室長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「会長、レクサスディーラーにシャンパン浴びに行って来てもいいですか」室長は言った。
「ああ、いいとも。だが期待はするなよ。シャンパンじゃなくCAVAだからな」 会長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 14:07:28.28ID:Vg8S0bjL0
>>489
プロジェクトX~挑戦者たち~  レクサスの挑戦。奇跡の利益率-高級ブランドっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高いぼったくれる車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」
そうだ。内装だ。カムリの内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。そして偽装高級車の証、レクサスエンブレムを付けてみた。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 14:11:20.38ID:Vg8S0bjL0
欧米には首都高のような絶えず揺れてる高架道路が無いんだよ。
ドイツ車でもアメ車でも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産FR高級車は議員のトンズラ仕様だから、
首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。

新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
FF車またはFFベースのAWD(多くはストラット)だと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもFF車はブレーキランプが点灯するw

マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のS字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース

FFで同じ速度で通過すると右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死w
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 14:12:54.63ID:Vg8S0bjL0
ドイツ一週間、英国一週間高速走りまくって日本に帰って名神と中国道走ったらなにこれ?
なんであんな路面ボコボコやねん! ひどすぎる不整路面・・・・
ドイツ英国ともに新名神以上の規格で新名神以上の路面で無料!
路面はめちゃめちゃきれいでまったく揺れない
ところが、名神のばあい、舗装して無い土の道をはしってるよう


こういうところばかりなら固い足、敏感なハンドルでも楽だろうよ
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 14:20:28.30ID:XZByzDgs0
>>489
製造原価1円減にとことん拘るメーカーだから。
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 14:46:32.58ID:dbygguPm0
1800爺はもう免許返納でいいと思うけど
トヨタは受け皿をまったく用意してないし、オーラに流れるかもな

爺たちがオーラの突き上げに耐えられるのかどうかは怪しいがw
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:37:25.66ID:/xc4rIEL0
予約が多かろうが少なかろうが納車は相当先
その頃にはハリアーのモデルチェンジが予定されてるし、
レクサスISのモデルチェンジも控えてる
どうなることやら
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:42:01.97ID:Vg8S0bjL0
確かに貯金が増えてくると、むかし欲しかった物がどうでも良くなるんだよね!
やっぱり貯金する過程で無駄遣いしない癖がついて価値が見合うかどうか判断できるように人間が成長するんだと思います。
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:42:41.59ID:Vg8S0bjL0
貯金がある事で物欲を手放せるのは本当にそうだと思います。

自分で購入するか選べる立場になると本当に必要かどうかの判断が正しく出来るなって思います。

だからこそ欲しいと思ったものは凄く大切にする心も生まれますし幸福感も上がると思います。
0516名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:43:11.81ID:ZSJXEKXe0
内装に全く拘らない人はいないでしょう。
ただ220は出た時から型遅れ感、チープ感があったけど、新型はところどころチープ感はあるが最新な感じするだけいいな。
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:44:55.67ID:Vg8S0bjL0
もう古いから買い換えようかな・・・ って思うときは
いつも車を購入したときのことを思い出す。
そんなとき車を見ると「僕を捨てないで・・・」と訴えかけているように見える。

ドナドナ 廃車 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JoFb0D6laKI

最後の旅立ち CJ4AミラージュRS - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9vDBeLZrI2I

エスティマ ドナドナ
https://youtu.be/reo63ze97Qc

【車の気持ち】 車にとってのご主人さま - 悲しい話 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aeCWkl13A9g

ヘッドライト・テールライト / 中島みゆき [VOCALOID COVER - GUMI] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vU2fTcvWNOg
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:45:11.13ID:Vg8S0bjL0
クルマの十戒

新車を買う時はクルマと10の約束をしなくていけませんよ
そして乗り替えるときはその時の約束を思い出してください

1.私と気長につきあってください。

2.私を信じてください。それだけで私は幸せです。

3.私にも心があることを忘れないでください。

4.言うことをきかないときは理由があります。

5.私にたくさん話しかけてください。人の言葉は話せないけど、わかっています。

6.私をたたかないで。本気になったら私の方が強いことを忘れないで。

7.私が年を取っても仲良くしてください。

8.私は十年くらいしか生きられません。だから出来るだけ私と一緒にいてください。

9.あなたには会社もあるし友達もいます。でも私にはあなたしかいません。

10.私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。どうか覚えていてください。私がずっとあなたを愛していたことを。
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:45:20.82ID:Vg8S0bjL0
もうダメっぽいね
あんなに大きな車とぶつかっちゃったんだもんね
しょうがないね
私にはエアバッグが無いからあなたに大けがさせてしまうんじゃないかって心配だったけど大丈夫みたいだね良かった・・・
最後にあなたを守れたことが私の自慢だね
あなたと最初に会ったのは雨が降っていた日の夕方だったね前のご主人様が新車を買ったので私は下取りに出されていたんだよね
でも15年も前に作られたおばあさんだし人気が無い車だったから誰にも見向きもされなかったんだよ
取り柄と言えば車検が少し残っていたことくらいかな?その車検が切れる頃には『私の一生も終わるのね』なんて考えていたのよ
そうしたら、あなたと店の人が私をジーっと見て、あなたは言ったわね『この車でいいです』と言ったね
値段が安かったし学生になったばかりのあなたにとっては入門としてちょうどいい車だと思ったんでしょうね
でも本当に嬉しかったわ妥協でもそんなことはどうでもいいの
あれからあなたはとても私を大事に乗ってくれたね
お金が無いから高いオイルも入れられないしタイヤだって安いのしか買えなかったけど、そんなことはどうでも良かったの車にとってご主人様と走っていることが一番嬉しいことなんだよ
いろんな所にも遊びに行ったね私が行ったことの無い東京へも連れていってくれたよね
お金が無くて高速道路には乗れなかったけど、あなたと二人で冒険しているみたいでとても楽しかった・・・私はおばあさんだから高速道路はあんまり得意じゃないしね
途中のコンビニで何回も休んで少し寝たりしながらやっと着いたよね
初めて走る都会の道路はとっても怖かったけど、あなたと一緒だったから安心だったよ
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:45:31.77ID:Vg8S0bjL0
『車検が切れれば私はもうおしまいかな?』と思っていたけどあなたは一生懸命アルバイトをしてもう一回車検を取ってくれたよね私、正直覚悟してたんだ・・・だからあなたが貯めたお金を私のために使ってくれると知った時は本当に嬉しかった
この子のために一生懸命走って守ってあげようって決めたんだ・・・

そろそろお別れみたいだね
あなたは泣いているけど私はちっとも悲しくないよ
あなたを守れて死ねるんだもん
今度は人気のあるかっこいい車を買いなさいね
だってこの5年間、女の子を私に乗せたことなんてほとんど無いもんね
あなたも立派な社会人なんだから、いつまでも私なんかに乗っていないほうが良かったのかもしれないよ
でも時々でいいから思い出してね
あなたのために一生懸命走っていた白い小型車がいたってことを・・・
じゃあね、さようなら・・・。
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:45:55.37ID:Vg8S0bjL0
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある

そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
コスパ重視で合理的な買い物をしていても他人は興味を示さないからな
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの無駄金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:46:25.31ID:Vg8S0bjL0
 稼働率4.2%の自動車に先進の装備やら豪華な内外装や流行のデザインを追って多くの金を払うのであれば
自室のチェアや寝具にもっと金をかけるべき

稼働率4.2%のさらに1割以下&ボッタくり価格のカーナビに20万も出すならスマホやPCを買い替えるほうがまし
この原則は、何が贅沢で何がそうでないかを見直す際の手掛かりになります。

毎日の行動を振り返り、多くの時間を費やして取り組んでいる1日の行動をリストアップし、
「コンフォート原則」を適用すれば、幸福度にもっとも大きな影響を与える分野に、確実にお金を注ぎ込めるようになることでしょう。

例えば「一生に一回だから」とか、 「せっかくだから」という理由でクルマなどにお金を掛けるのはもったいないとか贅沢ってことになり、
毎日長時間使ってる寝具を充実させて快眠を得るほうが優先順位が高いといった判断をするもの。

お金をかけて暮らしが豊かになった毎日使うもの

フカフカのバスタオル
肌触りすべすべのシーツ
機能的でカッコイイバッグ
自分の足にジャストフィットする靴
普段着

毎日使うものかつ体に直接触れるもの、入れるもの、にはお金をかけてます。
例えば調味料は毎日使いますので、少々高くても無添加のものを選びます。
プロテインパウダーも同じです。食材もなるべく自分で作ったもの(無農薬)を食べます。
毎日ビールを飲むなら、発泡酒や第三のビールではなく「ビール」(無添加)を選びます。
石鹸やボディソープなどもそうです。
0524名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:46:57.24ID:L14Ib4ca0
レクサス買った方がええだろ
0525名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:47:01.34ID:/xc4rIEL0
コンソールボックスまさにプラモデルやん
色も安っぽい、黒っぽくすればよかったのに
0526名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:47:02.01ID:Vg8S0bjL0
お金持ちは長く使うことを前提にモノ選びをする

お金持ちは調理器具に限らず、買ったものは長く使う傾向があります。財布、洋服、車も、気に入ったものを長く使います。
言い換えれば、長く使うことを前提にしてモノ選びをしていることになります。
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:47:36.60ID:Vg8S0bjL0
貧しい人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ

貧しい人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ

貧しい人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ

貧しい人とは、古い車に乗り続けている人ではなく、無限の欲があり、新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:48:58.02ID:Vg8S0bjL0
20年ほど前までは、東京近郊の3000万円後半から4000万円程度のマンションを購入できるのは、
目安として年収500万円以上の層でした。
年収300万円前後の層は、販売者側も、お客として想定していませんでした。

ところが現在では、年収300万円前後であっても、東京近郊のマンションをローンで購入することが可能です。
なぜなら、金利が下がったため、計算上は支払いが可能になったからです。

ただ、30~35年という長期ローンを払い続けることを前提としたとき、果たして現実的に支払いが可能なのかどうか、
長期にわたって収入が保証されている職業なのでしょうか。

あるデベロッパーの役員は、こう危惧していました。

「近年はかつてはマンションを買うことができなかった層にも、販売するようになっている。
これが将来、日本の長期金利が上がった時、日本版・サブプライムローン問題を引き起こす可能性がある」と。
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:49:39.14ID:Vg8S0bjL0
俺には7つの強みがある
先見性、探求心、継続力、網羅性、調査力、考察力、推理力、だ

このような強みを繰り返していくと
今起きていることは何か、変化は何か、新しいことは何かが自然に頭の中で整理され
物事の本質に迫り、独自の発想や視点を持つことにつながる

事実をただ書くだけではなく
情報を選別して正しく理解し、その根底にある原因とその目的を深く掘り下げることによって
次に打つ手を考えて発想する力を鍛えることになり
過去と現在の延長線上にある未来までを類推できるのである
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:50:37.81ID:Vg8S0bjL0
通常、FFの場合、高級車らしくステアリングフィールの雑味を取ろうとすると、アシスト量を増やすしかなく、
路面からのインフォメーションが減少し、いかにもリモコンで曲がっているようか心もとない感じになってしまう。
昔のウィンダムなんかその最たるものだったし、先代のA6もそんな感じだった。
だから曲がるときに自信を持ってラインをトレースできない。
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:50:59.96ID:Vg8S0bjL0
先代のA6なんか、FFベースのAWDだったけど、ステアリングがリモコンみたいに軽くインフォメーションが少なかった。
だから運転していてどこか心もとなく、やはりメルセデス、BMWとは一段下だな、と感じた。
0535名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:52:31.53ID:Vg8S0bjL0
レクサスGSやBMWの5シリーズは225/50ー17を選んでいる。
これに対してアスリートは225/45ー18という謎のサイズ。
そう、タイヤ幅は全く変更せずに、ホイールのインチアップだけが目的のタイヤの選択である。
このサイズでは扁平率を下げることのディメリットだけが残り、得るものは何もない。
いったい何の為の18インチなのか。
レクサスGSやBMWの18インチは当然245/40ー18である。
これであればまだ、失うものはあっても得るモノもあるので納得できる。

実際に3.5アスリートの乗り心地は惨い。
私はBSのRE050にしか乗ったことがないが、終始ゴツゴツとした品のない乗り心地で路面の凹凸を実に良く拾う。
某誌でフィットと同得点の乗り心地と酷評されていたが、まったくその通りで、
決して締まった乗り心地ではなくただ粗いがさつなものだ。
この点ロイヤルシリーズの方が遙かに良くできたセッティングになっている。

天下のトヨタは、一体何のためにこんな訳の分からないタイヤの選択をしたのだろうか。
こんな18インチは性能的には全く意味のないことは百も承知の上だろう。
ここにもトヨタの客層を見切ったいやらしいマーケッティングが見え隠れする。
そう、アスリートを好む客層には18インチのホイールが大切なのであり、
性能や乗り心地なんぞ少しも気にかけないし、良く判りゃしない。
要は見かけだけのハリボテだって、文句はでない。
大きなマルチポッドのブレーキキャリパーを付けておいて、ブレーキはごっそり面取りした安価な国産パッドを使うのと全く同じ発想だ。
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:53:53.35ID:Vg8S0bjL0
営業車(カルディナ)が故障した時に代車で乗ったのがマークXジオ
乗り心地もまずまずで中古車が安いということで
代車より上級モデルを買ったらタイヤサイズが18インチだった
試乗出来なかったしタイヤサイズなんていちいち確認しないからな
低グレードが16インチなんで上級とはいえいきなり2インチアップかよ
路面からの入力は大きめでコツコツするしウンザリ
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:56:09.93ID:Vg8S0bjL0
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述のステーションワゴンの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

「クラウンも、このまま放置していたらおそらく他のステーションワゴンと同じことになる。
ベンツのシューティングブレークよりは大衆車という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、
それでもエステートの良いところは見てもらえなくなり、
FFベースであるとか初物で仕上げがいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
0540名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:56:56.17ID:Vg8S0bjL0
資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。
0541名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:57:13.72ID:thFvyrdw0
カタログが代を増す事に作りがショボくなってくるな
先代はクラウンマークの箔押し仕様で
先々代のマジェスタなんて表紙が分厚い厚紙だったのに
0542名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:57:49.66ID:Vg8S0bjL0
「消費を幸せに感じている人は、それを貫くのも生き方の一つだと思います。
しかし、少しでも疑問を抱いているのであれば、考え方を変えたほうがいい。
財産をつくりたいと考えているなら、節約も投資もせずにいるのは効率的ではありません。
結局は何が欲しいのかにかかっていると思います」

「私は私ほどケチな人を知りません」


 実はジェイソン氏は、物を買って幸せな気持ちになったことはあまりもないそうだ。
それよりもお金を得ていると実感することが何よりの幸せだという。

「私は私ほどケチな人を知りません。でも、お金を得ることは自分の人生の開放感に繫がります。
皆さんが私と全く同じことをする必要はありませんが、少しでもこのバランスを取り入れてHAPPYになってほしいですね」 
0543名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 15:59:58.89ID:Vg8S0bjL0
おそらく学生時代に貧乏だったであろうキモ男が、歳を重ねてから手にした経済的余裕による金銭を思うままに行使し、
若い頃手に入れられなかった高級車のコックピットに乗り込んで歓喜の声をもらす
そして、お世辞にも上手いとは言えないドライビングテクニックのオーナーに本来の性能を発揮する機会もないまま飼い殺され
数年後に中古車市場に流されて若い運転技術の高い男に買われてようやくその片鱗を見せ始める高性能車
このクラウンと初老の運転手と若者ドライバーは出会うべくして出会ったのだろうか?
見ていると妙にほのぼのとして、心やすらぐものさえ感じる
このような欲と欲のせめぎあいこそ、人間本来の姿なのでは?と思えるからだ
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:00:13.95ID:Vg8S0bjL0
忖度無し

固定観念を捨て去り
斬新な手法で業界のタブーに迫り
情緒や忖度なしで、論理的に真実を追求し
切れ味鋭く核心を突く
これが俺のやりかた
0545名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:00:32.56ID:Vg8S0bjL0
年間利回り4%の投資で配当所得を受けられるなら、

4万円の無駄遣いをやめることは100万円の投資と同じ価値がある。

40万円の無駄遣いをやめることは1000万円の投資と同じ価値がある。

400万円の無駄遣いをやめることは1億円の投資と同じ価値がある。

それをわかった人はお金の使い方が変わる。
ムダなものを買わなくなる!
このようにお金に対する意識が変わるだけでまずはFIREへの大きな一歩だと思います
0546名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:00:59.74ID:Vg8S0bjL0
車なんて生活を便利にするための道具なのに
手が届かどうか背伸びしてみたり
贅沢して将来困窮するかしないかの瀬戸際まで高望みして高い車を買うもんじゃないよ
0547名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:05:07.49ID:Vg8S0bjL0
人は何かに頼ります。

ブランド物や高級車や勤め先や学歴など・・・です。
確かに、持っているだけでお金持ちに見えるモノは多いですが、
中身のない人ほど、そういうモノに頼るのも事実です。
自信がないから何かに頼るのです、
人間、事にあたっては神様でさえ頼るべきではありません。
神頼みする人間よりは、根拠のない自信でがんばる人の方がしっかりしています。

車を自慢したがる奴ほど中身は空っぽ
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:12:33.61ID:0LAmab0y0
発表会で左からブロンズ レッド シルバーっぽい イエローっぽいの

と並んでたけどスポーツとエステートがどれかわからんどれ?
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:14:40.06ID:Vg8S0bjL0
ほんと、貯蓄は大事。
特に今の四十代以下は少子高齢化で年金制度崩壊、まあ、崩壊はしなくても、確実に年金だけでは生きていけない老後が待っているから、一人2千万の貯蓄が必要というのは真実。
でもそれは政府算出の、最低限レベル。人間らしく暮らしたければ、3千万は必要。
それがないと、ほんと、みじめで悲惨な老後になる。
生活保護とか受けたくないだろ?また、その制度も年金と同じく危ないしな。

とりあえず、ちゃんと貯蓄しよう。無駄遣いはやめよう。
例えば軽い気持ちで外食とか、ちっちゃいもので缶コーヒーとか買ってない?
その百円ちょいが既に無駄。
それが40年後、自分のおむつ代になるんだよ。そんなレベルで老後資金はやばい。

欲しがりません勝つまでは、なんて言われた時代もあったみたいだが、
これからは「欲しがりません死ぬまでは」だ。

若いときから質素倹約、質実剛健、清貧が徳で、慎ましく生きていけるやつが、人間らしい老後をおくれる。そんな時代だよ。
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:17:59.90ID:Vg8S0bjL0
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/20071009corollarumion-front.jpg
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/goodspress/cms/wp-content/uploads/2020/07/DSC09028.jpg
0553名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:19:25.36ID:Vg8S0bjL0
金利が5%ってことは約5%の人が焦げ付かせて信用ブラックになるということだからね
20人に1人が金融ブラックになるってこと

100人に1人しかかからない、1万人に1人しか死なないコロナで大騒ぎして
我先にワクチン接種までしてるのに

20分の1のロシアンルーレットを自分から好んで引くのか

だって頭金無しでも(不相応な)車が買えちゃうローンだしね
頭金さえ貯めれない人間がローン支払いながら金貯めれるはずもなく、車屋に状態の良い中古車と利益、利息を供給するシステムだからね
携帯キャリアの買い替えプログラムと一緒でどこかで抜け出さなきゃいつまでも搾取され続けることになる

資本主義は騙すことで利益を最大化させる。
だからこの国は正しい生き方なんて誰も教えない。絶対に。
逆に間違った生き方を提示してくるだろう。
そして正しい生き方をしている者たちを笑い者にしようとするだろう。
0555名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:20:59.45ID:Vg8S0bjL0
60過ぎてこれ言えたら凄いけど、たいていの年寄りは昔言ったことを忘れたふりして
1日でも長生きしたいと思ってるよw


946 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 2020/08/12(水) 21:34:03.00 ID:vmSqiJl70
細く長くより、太く短く
やはり、楽しんで生きて潔く死にたい
0556名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 16:21:25.05ID:Vg8S0bjL0
10年落ちアコードツアラー(4輪ダブルウィッシュボーン)と新車のレヴォーグ(フロントストラット)に差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
https://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/tourer/2013/webcatalog/styling/image/slide04.jpg
https://images4.imagebam.com/ec/3d/a0/ME39D42_o.png
0557名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:22:00.92ID:Vg8S0bjL0
ある自動車ジャーナリスト曰く、車は人間の能力増幅装置なんだそうだ。
チビでも大きな車に乗れば自分も大きくなったと錯覚できるし、
運動音痴のデブでも速い車に乗れば誰よりも速く走れるし、
カッコイイ車に乗れば自分もイケメンになった気になれるし
中卒の土方でも高級車に乗れば自分が偉くなったと勘違いできる。

そういう人間の劣等感に訴えるのが自動車というプロダクツの一つの側面でもあることは否定できない。
外車を選ぶ人間というのは基本的に外人に対する劣等感が強い奴が多いんだろうな。
0558名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:22:59.46ID:NPWkOiuD0
娘がローン組んでCHR買う言うから
定期貯金して返せ言うて立て替えたわ
ローン払えずにブラックになったら将来困るし
結婚して家のローン組むのにも影響するだろうし

昔は借金して信用作るとか言われてたけど
今は危ない
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:24:36.47ID:Vg8S0bjL0
「人間はかつて穀物の家畜だった」といった記述がある。
これは、言い得て妙である。人間が狩猟民族だった時代、人々はきっと楽しんで狩りに取り組んでいたはずだ。

 しかし、農耕生活をはじめたことで、生きるために嫌でも畑を耕さなければならなくなった。
そのために人は個人から家族という集団で暮らすようになり、一家の住む土地に根を張って生きていくことを強いられ、結果として住む地域や仕事を選ぶ自由を失っていった。


しかし産業革命以降、機械による自動化によって、人は必ずしも生きるために働く必要がなくなったはずだ。
それにもかかわらず、安い仕事に文句を言いながら渋々働いている人が大勢いることが不思議でならない。

経済的自由があれば嫌な仕事にしがみつかなくてもよくなる
自分に嘘をつきながら仕事をつづけるのはストレスにつながります。
経済的に心配がないのであれば、会社を辞めるのも一つの選択肢になります。
そのときにまとまった貯蓄があれば、選択肢が広がります。
0560名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:27:17.40ID:Vg8S0bjL0
確かに人間には働く遺伝子というかそういうのはあると思う
ただ、それは農作業や漁や猟であったり、職人やDIYみたいなもんであって、サラリーマンではないと思うんだよね
だから、不幸な人間が増えているんでしょう
仕事っていっても会社で上司に叱られながら嫌々働くのと、
自分のペースで淡々と物を作り上げてる仕事は違うでしょう

働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
専業主婦や近所の公園の掃除や用水路のどぶさらいも仕事なのに
他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では「仕事」としてみなされないから、人間性が失われていくわけよ(´・ω・`)
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:28:54.36ID:Vg8S0bjL0
共働き世帯が子育てしていると公的な育児手当がもらえるのに
専業主婦が子育てしていると一銭ももらえない
これおかしいと思わないのか
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:31:59.33ID:Vg8S0bjL0
「健全な劣等感とは、他者との比較のなかで生まれるのではなく、『理想の自分』との比較から生まれるものです。」

ほかの人との比較ではなく、理想の自分と比較しましょう。
わたしたちは年齢や性別、経験、文化、考え方、外見など、みんなちがっています。
けれども、「『同じではないけれど対等』なのです。」
「いまの自分よりも前に進もうとすることにこそ、価値があるのです。」

いろいろと言い訳をしても現実は変わりません。
大切なのは、自分の不完全さを認める勇気を持ちながら、行動していくことなのです。
0563名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:33:03.40ID:Vg8S0bjL0
人間は、何もしないでいると、自分が「か弱く」、「慰められないほどみじめ」な存在であることに気がついてしまいます。
だからこそ、私たちは部屋でじっとしていられないのです。

人間の不幸は、ただ一つのこと、一つの部屋に落ち着いてじっとしていられないことからやってくる。
『パンセ(上)』断章 136

このような人間が、自分のみじめさから目をそらすために、思いついたのが「気晴らし」なのです。

「気晴らし」とは、趣味や遊びももちろんですが、仕事であろうが、なんであろうが、
現実を直視することから逃れることができるありとあらゆる活動のことなのです。

人々は、死もみじめさも無知も免れることができないので、そんなことを考えずにすませることで幸せになろうとした。
『パンセ(上)』断章 133
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:33:58.16ID:Vg8S0bjL0
一方、「自分がみじめな存在だと気づかないままなら、それはそれで幸せだからいいのでは?」
と反論したくなる人もいると思います。

しかし、パスカルは、むしろ「気晴らし」は「最大のみじめさ」だというのです。

「気晴らし」がみじめである理由の1つは、幸せになるための手段である「気晴らし」自体が目的になってしまうことです。

例えば、多くの人は、仕事をして、お金をもらうことが幸せだと思っています。
ところがいざ何もせずただでお金をもらえるようになると、大して嬉しくはならないのです。

なぜなら、その人たちが求めているのは、自分のことを直視せずに夢中になれることだからです。
さらに、本人たちはそのことに気がついていません。
だからこそ、その人たちは、中毒になったかのように仕事をする
0565名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:35:16.14ID:Vg8S0bjL0
少なくとも現存の資本主義システムにおいては、本来手段であるべきものが目的となっている、
つまりお金の獲得が目的になって、いつも、明日どれほど自分の富が増大しているか、
あるいは、明日食えているかを心配しては、今を楽しむことができなくなっているといっているわけです。

ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。

たしかに100年前にケインズは「一日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
「本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないとノイローゼでやられてしまうだろう」といっているのです。
0566名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:36:30.48ID:Vg8S0bjL0
また、「気晴らし」がみじめであるもう一つの理由は、
「気晴らし」は絶対的な満足を与えてくれないため、際限なく、「気晴らし」を求めてしまうことです。
例えば、「この仕事が終わったら休める…」と思って、仕事を頑張っても、
いざ、休みになるとやることがなくなって耐えられなくなってしまうなんてことがあると思います。

そして、遊びにせよ、予定をどんどん詰めて、結局、休日はゆったりできていないということもあるかもしれません。
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:45:02.61ID:Vg8S0bjL0
三島由紀夫が現在の状況を52年前に予言している。
偽善とは民主主義の美名の基に人間の生き方や国の政策に関する意志決定を自分で行おうとせず、
個人と社会と国家のとりあえずの目的を経済成長・金儲けのみに置き、精神の空虚を物質的繁栄で糊塗する態度です。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろうと考えていた私はずいぶん甘かった。
驚くべき事には、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とする事を選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。私はこれからの日本に大して希望をつなぐ事が出来ない。
このまま行ったら日本は無くなってしまうのではないかという感を日増しに深くする。
日本は無くなって、その代わりに、無機的な、空っぽな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。
判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり、日本人としての公徳心を失って、
嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:45:27.50ID:Vg8S0bjL0
私たちは一度生まれたら、誰でもいつかは命が尽きて死んでしまいます。
体は鍛えたら強くなりますが、命は鍛えても強くなりません。

これ、よく考えたら当たり前のことなのですが、意外と見落としがちなことです。
何が言いたいかというと、頑張りすぎれば、私たちの命は、それだけ早く燃え尽きてしまうということです。
限界を越えた頑張りは、いわば「命の無駄づかい。
無駄づかいすればするほど、どんどん消耗してしんどくなってしまうのは、当たり前のことだと思いませんか。
0570名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:46:24.70ID:Vg8S0bjL0
100年前のケインズの予言:働かないことに耐えられるのは少数

そしてこう書いています───
「経済的な必要から自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないものに自分を売りわたさない人だろう」。

しかしこういった人は世の中にごくわずかであり、
大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノイローゼになってしまうと想像しています。

そのためケインズは、皆で仕事を分け合って、1日3時間、週15時間働くようにすれば、問題の解決をとりあえず先延ばしできるとも書いています。
現在で言うワークシェアリングの発想です。
0571名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:47:05.23ID:Vg8S0bjL0
ポスト現代~食うための労働から解放されても人は働くか?

これから先、人びとの労働観はどう変わっていくでしょうか。
社会生活を支える3K(汚い・きつい・危険)的な労働が世の中からなくならないとすれば、低賃金で働かされる「苦役としての労働」もなくならないのでしょうか。

もし、ある国がベーシックインカム制度を導入して、全国民に最低限度の収入保障を与えるようにすれば、人びとはいわゆる「食うための仕事」から解放され、自己実現や社会貢献につながる仕事に勤しむようになるでしょうか。
あるいは、いっそ働くこと自体をやめてしまうでしょうか。

ちなみにこの問いに対し、マルクスは共産主義による理想国家が実現した暁には、人びとはもはや一つの分業に縛られない状態を想像しました。
つまり、朝には狩りをして、昼過ぎには魚を獲り、夕方には家畜を飼い、食後には批評をする生活の可能性です。「能力に応じて働き、必要に応じて取る」という社会がそこにはあります。

ところがイギリスの経済学者ジョン・メイナード・ケインズは少し違った想像をしたようです。
彼は1930年に書いた「孫の世代の経済的可能性」の中で、これから100年後には食うために働くという経済的な問題は解決され、人類は初めて、その自由になった状態をいかに使うかという問題に向き合うだろうと予測しています。
0573名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:48:58.88ID:Vg8S0bjL0
経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、
生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないものに自分を売りわたさない、世の中にごくわずかの人

人々はその幸福、すなわち、人生の究極目標を快楽ではなく知的探求に求めるべく変わるべきだろう。
なぜなら、強い快楽を得るためには多くのお金が必要であるわけだが、
世界の真の為政者たちは低層階級の人々へ回るお金を出来るだけ少なくしようとしている。

それ故、低層階級の人々は低劣で質の低い快楽しか享受できず
(ビールではなく発泡酒だとか、レストランではなくファストフードだとか、恋人ではなくデリヘルだとか、車だとかパチンコだとか)
このような愚劣な快楽を追い求めるために命を犠牲にしてまで必死に働くというのは馬鹿げているからである。

しかしながら、人生の究極目標を知的探求に求めるならば、それを行うのに大したお金もかからず、人々に真の美を得させてくれる
しかも人々を崇高かつ優れた人間にし、さらに理性も鍛え、くだらない嫉妬や妬みなどからも解放してくれる

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導し、グローバル資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
0574名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:50:48.43ID:Vg8S0bjL0
実は友達や仲間がたくさんいる人ほど、成功から遠のくんです。

もしみなさんが、成功したいのであれば、友達や仲間を少なくすることをおすすめします。
お金持ちになりたいなら、友達ゼロでもいい
仲間や友達が多いほうが成功しそう! と思う人も多いかもしれません。
「そもそも成功とは何か?」を最初に定義しておくと、資本主義的な意味での成功です。要するにお金持ちになるということですね。

お金持ちという観点で成功をつかみたければ、友達や仲間はできるだけ少ないほうがいいです。
個人的にはゼロでもいいと思いますが、さすがに社会で生きている以上、ゼロはむずかしいかもしれません。
ゼロにできなくても、なるべく少なくする意識が大切です。
なぜかというと、友達や仲間が多ければ多いほど、様々なコストが上がるから。
まずコミュニケーションコストが上がります。LINEがたくさん来たり、週末飲みに行かないかと誘われたり、今度このカフェに朝活しに行かないか、という話になります。
非情に聞こえるかもしれませんが、その時間がもったいないとぼくは思いますね。

1人でやったほうが圧倒的に効率はいいですよ。
確実に成功へ近づきます。

まず1人でやって、その後に必要であれば仲間を作っていく、あるいは後から来る人を応援すればいいだけ。
なのになぜか多くの人は、まだ何も始まっていない状態から仲間と一緒にやりたがります。

これは教育の失敗だと思っています。
ぼくらの社会は仲間というものを大事にしたがりますよね。大事にしたほうが基本的にはいいですが、資本主義的な意味で成功したいのであれば、ある意味で出し抜かないといけない部分があります。
なのである程度1人でできないと、成功するのはむずかしくなるでしょう。
結局、孤独にがんばるしかない
0575名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:51:52.42ID:Vg8S0bjL0
長生き時代、104歳男性の本音は
日本の100歳以上の人は、2019年の厚生労働省調べで7万1238人と報告されている。
日本政府は、国民が100歳まで生きることを前提に、働き方改革を打ち出しているが、永田町の人の頭がおかしいといわざるを得ない。

数か月で激しい衰えがくる、長生きの厳しさ
人間は、医学などの発達で100歳まで生きられる肉体をもったが、それと、人間らしく生きることは違うと思う。
マスコミで取り上げられる素敵な100歳もいらっしゃるが、申し訳ないが、一瞬、切り取れば素敵だが、100歳は100歳だ。変な夢を与えないでほしい。
1年と言わず、3か月後に会うと、身体が小さくなり、めっきり弱くなっている姿を見せつけられ、厳しさを痛感させられる。
90歳の人は、健康で元気だから90歳の山を越えられた。しかし、60歳の元気とは明らかに違い、衰え方は激しい。
「暑い、疲れた」を連発するようになったが、父親が毎日来ることを拒まなかった優しい人だった。
そのころ104歳だったというおじいさんはどんなふうに毎日を送っていたのか。
その心境について、Aさんに聞くと、Aさんは苦笑いしながら答えた。
「祖父は“死にたい、死にたい”ってしょっちゅう言っていましたよ」
本当にその言葉しか記憶がないほど、言っていたという。
どう答えていいかわからなかった彼女は、「おじいさん、なんで、そんなに死にたいの?」と聞いたところ、祖父は「長生きしても意味がないよ」と答えたという。
人により違いはあるだろうが、100歳を超えれば身体を動かすのも大変だろう。日常生活も苦痛を伴い、何かをやる意欲もなくなり……。
いくら元気に見えても、その年を生きるというのは、それだけ大変なことに違いない。老いるというのは過酷だ。
しかも、死ぬまで老いつづけなくてはならない。ただ食べて出して寝るだけの生活だと思ってしまえば、「生きていても意味がない」ことになる。
続きはソースで
https://news.livedoor.com/article/detail/18144456/
0576名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:52:14.17ID:Vg8S0bjL0
昔の男性の平均寿命は60歳ほど。
当時、老齢年金の支給開始年齢は55歳。大企業の退職年齢とされるのも55歳でした。
あまり多くの老後資金はなくても大丈夫だった。
ところが現代、寿命は20年ほど延びました。男性の平均寿命はおよそ80歳。
老齢年金の支給開始年齢は、原則65歳に引き上げられていますが、寿命の延びほどではなく、定年退職はいまだ60歳が多いのが現状。
“老後”期間は長期化、核家族化も進み、「老後資金を貯める」ことは、家計管理上、必須な時代になりました。
さて、そこからさらに寿命が20年延びようとしているのが、いま直面している「人生100年時代」です。
政府は老齢年金の支給開始年齢を、75歳に引き上げることを考えています。
一方で、定年退職の年齢はいままさに過渡期で、定年そのものを廃止する企業や、70歳、75歳と延長する企業が出始めています。

仮に私たちの意識が追いつかず、引退の年齢を65歳のままと考えるとしたら、100歳までの老後は35年。
35年分の老後資金を、それまでに貯めておくことは現実的に困難でしょう。
みんながここまで長生きとなれば、老齢年金の額も減らされなければ、公的年金制度そのものの持続性も危ぶまれかねません。
一方大学卒業の22歳から働き始めて、75歳まで働くとすると……軽く50年。
一昔前であれば、一生涯に相当するくらいの年月です。
もし、いまあなたが朝から晩までがむしゃらに一生懸命に働いているとしたら、ちょっと考えてみてください。長く続けられますか? 
0577名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:53:42.65ID:Vg8S0bjL0
人より少し早くこれに気づき、頑張り方を変えただけです。
これを学校や社会では教えてくれません。

もしかしたら先生すら知らないから盲目的に時給労働を選択してしまうんですよね。
なぜ教えないかというと、国が社畜を欲しがっているからでしょう。
しっかり努力をしてラクに稼げる方法はあります。

頑張った先にラクになるかどうかが選択の問題です。
コツコツ努力をして労働を卒業し、やりたいことだけをやる人生を獲得しましょう。

とりあえず、楽観主義は辞めましょう。
楽観的に考えて行動していると、何かあったときに怖いんですよ。
なので、「最初からコロナ危機は3-5年続くんだ」と考えて、行動した方が健康的です。

悲観論を語ると、すぐ煽るなって言われるんですが……、人類が生き残るためには常に最悪を想定するのは大事だと思っています。
悲観的な考えを持ちながら、希望を持つこともできるわけです。これがストックデールの逆説ですね。
別に拷問されているわけではないので、のんびり楽しくコツコツ淡々と頑張るのみ。

日本人の2人に1人はただ働くだけで、スキルアップも勉強もしていません。
職場と家の往復をし、土日はレジャーか休養。これらは調査で判明しています。

他国では大人が学ぶのは当たり前で、大人になったら勉強をしないというのは日本人の特徴です。
恐ろしいことですがイージーゲームだと思っています。勉強をやめないだけで偏差値50以上ですから。
新しい知識を入れ、語学を学んだりするだけで周りよりもレベルが高いんです。

世の中にはたくさん学ぶべきことがありますし、新しいことを学ばないとスキルアップしません。

学卒時の知識のまま老いぼれていくのです。 
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:54:15.69ID:Vg8S0bjL0
ある銀行に勤める友人が、「最近、住宅ローンが払えなくなる顧客が多くなってきた」と忠告してくれました。

これほど金利が低いのにどうしてなのかと尋ねると、「子どもの塾代や、私立の学費など、
当初より支出がかさんでくると、とたんにローンの支払いが滞るようになる。要するに、返済率が高いんだよ」と。

私が、「どれくらいの返済率ならリスクが無いと思う?」と聞いたら、
「銀行はそれ以上の融資を認めているけれども、やはり20パーセントだろうな」と答えてくれました。

さらに、「焦げついたローン債権はどうするのか?」と聞くと、
「やはり支払いが6か月以上滞ったら、法的な手段で粛々と対応するしかない」とのことでした。

必ずしも「借りることのできる金額が、長期にわたって返せる金額ではない」という事実を覚えておいてください。
0579名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:55:10.24ID:Vg8S0bjL0
紀州のドンファンを見て哀れだと思った人も少なくないはず
年を取るとお金くらいしか武器になりえませんがそれすらもないとなると・・・・

それ以上に哀れな身になるのが破綻老人なのです
孫ができても小遣いやおもちゃをあげないと寄り付きすらしてくれませんよ

60歳で子供が結婚したら新婚旅行の援助、家建ての援助したり孫のお祝いやらで物入りになるから
3600万くらいもってないと婿や嫁の親とのマウント合戦に負けて惨めな思いをする

30年後の年金は頼りにできないから取り崩すための蓄えも必要

孫が4人くらいできたらそれこそ毎年のように出産祝い、お年玉、七五三、入学祝、合格祝い、成人祝いと
自分の子供以上に金がかかる

 金も車もあの世には持っていけないけど
そうやって孫の世話してたら死んだときに棺桶かついでもらえるし
涙の一滴くらいは流してくれるだろう
それが幸せな最期というもの

故人が生前になにを成し、俗世に何を遺して、冥土への土産に何を持って旅立ったかは
その人の葬儀を見れば、その人と付き合いがなかった人でもすぐわかる

さあ、お前たちは何を遺して旅に出るか
よーく考えたほうがいい
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:59:21.64ID:QZemYZtd0
これをデザイン担当した人
かなりセンス無いね
センチュリーのようなスタイルを
期待していたのだがクラウンは
完全に終わりました
0581名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 16:59:57.82ID:Vg8S0bjL0
人間の偉大さは、惨めであると自覚していることにおいて偉大なのだ。
樹木は自分が惨めであるとは思っていない。
したがって、惨めな自分を知るのは惨めであるが、自分が惨めであると知ることは偉大なのだ。

人間は天使でも獣でもない。そして不幸にも、天使のふるまいをしようとすれば獣のふるまいをすることになるのだ。

いつも何かに没頭し、楽しんでいなければならないかのように見えます。
「Netflix」でエンターテインメントを楽しんだり携帯電話をいじったりする時間つぶしから、いつも何かを「やって」いなければならないという不自然とも言える思い込みまで、実にさまざまです。
生産性を上げ、人付き合いを良くし、忙しくしていなくてはならない! というわけです。
まるでそれが、人生のすべてを決定づけるかのように。
先ほども述べたように、何もしないより行動を起こすほうが良いという考え方は、最近の傾向ではなく、スマートフォンやツイッターの普及によってさらに一般化しているだけです。
フランスの数学者で哲学者のブレーズ・パスカルが、1670年に刊行された著書『パンセ』の中でこう綴っています。
「人間の問題はすべて、部屋の中に1人で静かに座っていられないことに由来する」。
確かにパスカルの言う通りです。
自らの内面を見つめ、自分の頭で考えをめぐらせるのを忌み嫌っていると、私たち人間の思考や想像、学習、生活様式、ひいてはその人の人格に至るまで、深刻な影響が引き起こされることでしょう。
0582名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:01:31.87ID:Vg8S0bjL0
「人間は考える葦」
では、「考えない」という状態はどんな状態になってしまうのでしょうか。

人間は考えるからこそ自分自身を認識できるのであって、もし考えない状態、つまり自分自身の思考を止めてしまえば、自分が何者なのかすらもわからなくなってしまいます。

そういう意味では、同じくフランスの哲学者のデカルトが言った有名な言葉、
「我思う、ゆえに我あり」も同じなのかもしれません。

知ったかぶりはこの辺で止めておきますが(;^_^A、
この二人の言葉を引用させてもらったのは、現代人は自分自身について深く考える時間もなく、一人になれる場所も見つけにくいと思ったからです。

今の時代は情報が溢れ、SNSでいつでも誰とでも繋がれる環境になった反面、外からの刺激を受けずに一人きりで考えられる時間はほとんどなくなってしまいました。
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:02:07.74ID:Y1+FEfmi0
それならセンチュリー買えば良いのでは?
0584名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:02:13.64ID:Vg8S0bjL0
人間には二種類しかない。一つは、自己を罪人だと思っている義人であり、
他の一つは、自己を義人だと思っている罪人である。

人生には二つの悲劇がある。一つは願望が達成されないこと、
他の一つは、それが達成されることである
0585名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:02:52.35ID:Vg8S0bjL0
「我思う、ゆえに我あり」という言葉と、
「人間は自然のうちで最も弱い一本の葦にすぎない。しかしそれは考える葦である」という言葉・・・

多くの人がどこかで聞いたことのある言葉ではないでしょうか。
前者はデカルト、後者はパスカルの言葉です。
2人とも17世紀、フランスを代表する偉大な哲学者です。
哲学といっても、この頃の哲学とは、人間探求と自然科学が同等に扱われる領域の学問でしたから、2人とも偉大な自然科学者でもあります。
デカルトは数学の分野では座標幾何学の基礎を築き、力学の分野でも多大の業績を上げました。
パスカルはデカルト以上の天才振りを発揮しています。
真空の実験、大気の圧力の実証(「ヘクトパスカル」は彼の名からとったものです)、水圧の原理の発見(パスカルの原理)、確率論の創始などさまざまな業績を上げました。
パスカルがもし、一生を科学に捧げたならば、考えられぬような偉業を達成したであろうとも言われています。
2人は同時代を生きて互いにライバルでしたが、その考え方は全く正反対で、2人の対立は現代人の世界観や人間観にも通じるものがあるように思えます。 
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:03:06.48ID:Vg8S0bjL0
デカルトは、演繹法を用いた論理的思考を重視しました。

演繹法は、「××だから、○○である」という論理を数珠つなぎにしていき、結論を引き出す方法です。   
                   
デカルトの考え方を形容すると、分析的、客観的、物質的、量的、理性的、普遍性重視、理性重視 となるでしょう。

比較的単純なものについて得た結果を、次々に一層複雑なものを解く鍵として用いて行くデカルトの方法(実証科学)は、
数学・天文学・物理学の様に、比較的単純な事柄を取り扱う学問の発達や、
18世紀の化学、19世紀の生物学、更に社会学・心理学などにも影響しました。

一方、パスカルは、帰納法を用いた実験的思考を重視しました。

帰納法は、多くの観察事項(事実)から類似点をまとめ上げることで、結論を引き出すという論法です。

パスカルの考え方を形容すると、総合的、主観的、精神的、質的、心情的、個別性重視 となるでしょう。
0587名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 17:03:11.12ID:/xc4rIEL0
別の名前で出してたらこんなに混乱しなかったのに
わざわざクラウンと言うからいや、違うだろとなってる
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:03:23.46ID:Vg8S0bjL0
ところで、デカルトは「我思う、ゆえに我あり」という言葉で何を言いたかったのでしょう?
これを理解するには、デカルトの「方法的懐疑」を知っておく必要があります。

「方法的懐疑」とは、少しでも疑いうるものはすべて偽りとみなしたうえで,まったく疑いえない絶対に確実なものが残らないかどうかを探る態度です。
デカルトは、五感に訴えるあらゆる事物、自然現象、自分を含めた人間の心も肉体も、
全ては偽物で、この世界に真の実在などはないとした上で、最後に何が残るかを考えました。
そのとき、ハタと気づいたのは、「万物を疑っている自分と何か?」ということでした。

「疑っている自分」までもが偽物であるとするならば、そもそも「疑い」自体が否定されることになってしまいます。
そこでデカルトが行き着いた結論が、「あらゆるものを疑ってかかった自分(自我)というものは確実に存在している」ということでした。

これが、「我思う(考える)、ゆえに我あり」の意味するところです。
0589名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 17:03:35.59ID:Vg8S0bjL0
パスカルは次のように語っています。

「我々は、考えられる限りの空間の彼方に想像を巡らしてみても無駄である。我々の生み出しえるものは、事物の実在に比べれば、原子でしかない。実在とは,至るところに中心があり、どこにも周縁がないような、無限の球体なのだ。」


要するに、神の存在(あるいは自然)の前では、人間は理性をもって傲慢になるべきではないとするのがパスカルだったのです。

彼は、『パンセ』の中で、こんな言葉も残しています。


「この無限の空間の永遠の沈黙が、私を恐れさせる。」


パスカルがここで言っていることは、宇宙という全体と私という人間との間に横たわる深淵についてです。

「人間はこの深淵を容易には飛び越えることができない、深淵の先に何があるか、人間の理性には、想像するだにできないのだ」ということを言いたいのでしょう。

「無限の空間」というのは、物理的な宇宙空間だけを言っているのではないと思います。

そこには、「人間の心の世界」や「人類の未来」といった意味合いも含まれているでしょう。
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:06:57.36ID:Vg8S0bjL0
がんばる必要がないものは継続できる
毎日継続することは、ぼくにとって当たり前のことなんですよ。
ただ、好きだからやっているだけの話です。
継続しようと思って、継続しているわけではありません。
新しいことを始める初期はともかく、継続しているうちに自分の能力が上がり、
テンプレートならコピペスクリプトを使えばいいし
徐々にがんばる必要がなくなってきます。
さらにつづけると「やらなければ気持ち悪い」状態になります。
ぼくはもう、5chで話さなければ気持ち悪いんですよ。
毎日やるのが当たり前になっている以上に、ぼく自身が書くことを欲しているんですよね。
自分を表現できる場、気持ちを吐き出す場を、ぼく自身が必要としている。
0592名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:08:55.50ID:Vg8S0bjL0
中古のクラウンを買って、「こんなに速い車がたった220万円で買えるなんて、自分はなんて幸せなんだろう」と感じるか、
それとも「10年落ちのお下がりしか乗れないなんて、自分はなんて不幸なんだろう」と感じるか。

これをどう感じるかで、幸福度は決まるのです。

ベンツを買っても隣の奴がフェラーリ買った途端幸せが吹き飛ぶ人がいる。
カローラしか買えなくても近所が全員軽自動車なら幸せを感じる人もいるだろう。

「足るを知る」とは、「知足者富」(足るを知る者は富む)という老子の言葉に由来しています。

庄兵衛は同心という安定した職業につきながら、高瀬舟での護送を「不快な職務」として不満に思っていました。
また、妻の実家が裕福なことでお金に不自由することもありませんでしたが、そんな立場に負い目を感じています。

一方、喜助は貧しい生まれで、まとまったお金を持ったこともありませんでした。それが島流しになり、
「島はよしやつらい所でも、鬼のすむ所ではございますまい。」
「それにお牢を出る時に、この二百文をいただきましたのでございます。」
「お足(金)を自分の物にして持っているということは、わたくしにとっては、これが始めでございます」
(『高瀬舟』より引用)

と満足そうにしています。庄兵衛はそんな彼の姿を、驚きと敬意をもって見つめます。
お金や地位を手に入れた庄兵衛は、自分にはないものをさらに欲しがりますが、何も持っていなかった喜助はわずかなもので満足している。
つまり無意識のうちに『足るを知っている』のです。
船の上での会話から、庄兵衛と喜助の生き方、考え方の違いが読み取れます。
また、「足るを知る」という観点から見ると、喜助の弟が自殺した理由も、「一生懸命に看病してくれる兄がいるのに、それを忘れて死のうとした」と解釈することもできます。
弟も、兄の愛で足りることなく、健康な体を欲しがって死んでしまった、哀しい男だったのかもしれません
0595名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:13:47.62ID:Vg8S0bjL0
>>591
俺なら10万円引きの16インチに替えて205/60/16で23000円のレグノ履かせる
お前らが我慢して40000のレグノを3分山まで使う所を
6分山で履き替えておいしいところだけ使う
0596名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:14:37.14ID:Vg8S0bjL0
インチアップのメリットはデザインのみ!!

 前提条件として、タイヤサイズ違いでもタイヤのゴムのコンパウンド(混合)や内部構造(ランフラット有無など)は変わらないものとします。

 今回は例として、日産スカイラインを取り上げます。スカイラインのベースグレード(V6 TURBO GT)のタイヤは、225/55RF17(タイヤ外径:679mm)。メーカーオプションで、245/40RF19(679mm)を選択することができます。
今回は、このサイズ違いにどのようなメリット・デメリットがあるのか検討してみましょう。

タイヤのサイズ17か19インチが選べるけどどっちがいい? - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/211484 ☆3770

https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2020/10/30145841/171220-01-32-1200x800-1-600x300.jpg
https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2020/11/31210923/190716-01-skyline-1200x811-1-600x319.jpg
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:15:49.75ID:Vg8S0bjL0
何より俺のすごいところは、自分が常に正しいことを言っているという自信を一点の曇りもなく持っていることだ。
だから他人に嫌われることをまったく恐れない。
日本社会は、みな一緒に進まなければならないという同調圧力が強いが、この俺には関係ない。
0599名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:16:53.51ID:Vg8S0bjL0
実車も見ずにクラウンクロスをダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねww

愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
 賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:16:57.18ID:UyRvftXx0
昔はローレルやクラウンのクラスが200万で買えたのに、今じゃ・・・
車だけは安くなって無いと言うか給料がそれに比例してないと言うか
0601名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:17:08.18ID:Vg8S0bjL0
ベイズ理論とは何か

ベイズ理論は、おおまかに言うと「未来を推測するには過去を振り返らなければならない」と要約することができる。
つまり、ベイズは未来の出来事の確率はその事象の過去の発生頻度を求めることで計算できると説いたのだ。
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:17:22.19ID:Vg8S0bjL0
「ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか?」

★ベストアンサーに選ばれた回答
広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。

魚のダボハゼはなんにでも食らいつき、ときには釣り針にエサがなくても食らいつくといわれる。
ダボハゼは「主体性がなく」「判断が場当たり的」という意味の蔑称として使われる。

日本のどこでも生息しているダボハゼは海でも汽水でも、淡水域でも生息することが出来る大変スーパーな耐性を持っている魚なんですけど、
飼育魚としても釣り魚としても、大変人気がなくて、商業的価値もまったくないのは有名な話です。

何しろ、どこでも簡単に釣れる魚であり、ハゼ(マハゼ)釣りの際の最大の外道魚と認定されていて、
ハゼ釣りの釣り場にはダボハゼが大量に捨てられている事も多くて、
ダボハゼを釣り上げた釣り人が激怒してその場で叩きつけて殺してしまう事が多いです。

また、観賞魚としてもダボハゼは人気がなくて、見た目も地味で真っ黒いヌメヌメの体をしていることから
飼育をしても楽しくない、飼育をするメリットを感じる人が殆どないのですね

ダボハゼはマハゼよりも簡単により広範囲に渡って釣ることが出来るのですが、誰もダボハゼを持ち帰らない理由は、単純に食べても不味いからであり、
天ぷら雑煮に入れれば大変に美味しいマハゼとは全く別の魚なので見向きもされません

他にも以下のような表現で「ダボハゼ」は使われています。
・釣りの際、誰にでも簡単に釣れるような価値のない魚
・手段や対象を選ばず、ガツガツと飛びつく人、またはそのような行動を揶揄するときに使われる。
・野球において、早打ちで凡退することが多いタイプの打者への揶揄として使われる。
・企業が様々な分野へと参入し多角化させる形態を「ダボハゼ経営」と呼ぶことがある。

あまりいい表現ではないですが、「ダボ」ってちょっとかわいいですね。
0607名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:24:09.45ID:NPWkOiuD0
エステートやスポーツは今の時代あまり売れない気がする
逆にそこが狙いどころかも
クロスオーバーが売れ線だと思う
セダンはコレジャナイ感がすごいしレクサスかカムリに行くと思う
0608名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:28:08.76ID:oMOsP3yO0
本来ならばレクサスにその役目を譲り
消えてく車種だったクラウンが
ブランド名として引き続き生き残れたのは良かったと思うよ。
新型に文句言ってる奴はクラウンセダン買って応援してやれよ。
大好きなFRすら無くなってしまうぞ。
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:28:52.30ID:5XoTSE0p0
スポーツに2.4ターボHVが載るなら買いたいが、
モックはスポーツ=CROSSOVER EVコンセプトそのものだったからEV専用車という可能性もあるのかな?
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:41:08.66ID:n3JfFQ/d0
クラウンを日本中国専用車にするのを辞めましたってデザインやな
米国人好みのデザインかもしれん
日本人好みの保守的なデザインで売っても、世界的には売れないし、これで正解だと思う

FRプラットフォームの
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:43:07.00ID:Vg8S0bjL0
アスペとはアスペルガーの略で、「空気が読めない人」という意味です。
ぼくはアスペっぽい人が、すごい好きなんですよね。
空気が読めずに突っ走っていくようなタイプで、典型的な例を挙げると、Appleの創業者スティーブジョブズですね。
・空気が読めない
・自分のやりたいことを突っ走る
・共感性がない
これらがアスペルガーの特徴です。
みなさんもご存知の通り、ぼくはアスペルガーと言われそうなぐらい、共感性がありません。
ぼくが尊敬している経営者は、アスペルガーと診断されていました。
おもしろい人で、経営者としても超優秀ですが、共感性がほぼありません。
彼は非常にドライで嘘をつかないですし、わざわざ嘘をつく必要がないように生きているのです。
自分に正直に生きていて、「周りを振り回して生きている」という見方もできるかもしれませんw
彼はかなり仕事ができる人間で、思いついたらすぐに行動します。
他人を全く気にしませんし、自分に対する自信もあり、正解に辿り着くのが早い。
その正解も独自性があり、他人が正解と思えないことでも正解と断言できます。
彼の中では常識的な発想でも、他人から見たら非常識な発想や行動であることがあります。
「自分で考えたことをやるのが当たり前」という感じで、サクサク行動していく。
周りからどう思われようが、そんなものは全く気にしないのです。
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:43:37.25ID:n3JfFQ/d0
レクサスLSは、いずれはHONDA eみたいにFRに簡単にできるEVになるだろうし、
古典的なエンジンのFRプラットフォームはもう止めちゃうんだろうな
0617名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:43:43.92ID:Vg8S0bjL0
自由とは、他者から嫌われることである

あなたが誰かに嫌われているということ。
それはあなたが自由を行使し、自由に生きている証であり、自らの方針に従って生きていることのしるしなのです。
たしかに嫌われることは苦しい。できれば誰からも嫌われずに生きていたい。承認欲求を満たしたい。
でも、すべての人から嫌われないように立ち回る生き方は、不自由きわまりない生き方であり、同時に不可能なことです。
自由を行使したければ、そこにはコストが伴います。
そして対人関係における自由のコストとは、他者から嫌われることなのです。
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:43:53.16ID:Vg8S0bjL0
-完全な自由を手に入れる-
嫌な人と関わりたくない、人付き合いを避けたい。人間関係で悩む方は誰もがこう思うはずです。
「自由になりたい」 と人間には生まれながらに「承認欲求」という欲望があります。
承認欲求は「人から嫌われたくない」、「みんなから好かれたい」という欲望で、食欲や性欲と同じで本能的なものです。
しかし、人間関係での自由を手に入れるためには、この承認欲求を手放す必要があります。
例えば「食欲」で考えると、好きな食べ物を、好きなときに、好きなだけ食べられる状態が食欲の自由ではありません。
ラーメンを食べても満足、お米を食べても満足、パンを食べても満足、ピーマンを食べても満足、食事の量が多くても少なくても満足。
これが食欲から開放された完全な自由です。
性欲も同じで、パートナーとのセックスでも満足、オナニーでも満足、セックスもオナニーもなしでも満足。
これが性欲に振り回されない完全なる自由です。

そして、承認欲求から開放された本当の自由とは、他者から好かれてもいい、嫌われてもいい、尊敬されてもいい、バカにされてもいい、怒られてもいい、笑われてもいい、ホメられてもいい。
「他者にどう評価されようが私は一向に構わない」
この姿勢が人間関係の本当の自由です。 
0619名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:44:55.64ID:Vg8S0bjL0
一人でいるときに孤独を感じるのなら、あなたは悪い仲間と付き合っているということだ。
- サルトル - 

自由とは、自由であるべく、不自由になることである。
- サルトル - 


主体性こそ生きる意味を作る
人間がどう生きるかはその人次第と考えれば
つまり、人間は「自由」です。

自由とはとても楽なようにも思えます。
しかし、全てを自分で決め、自分で判断し、行動をすることです。

そうなれば、自分の人生は誰のせいにもできない。
全ては自己責任の世界。
それが自由です。
人間が自由ということは、人生で起きることは100%自己責任ということ。
だからこそサルトルはこう言ったわけです。

「人間は自由の刑に処せられている」
0620名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:45:12.30ID:Vg8S0bjL0
今の日本はまさに【人類の歴史上、最も自由の刑に処されている時期】だと思います。

江戸時代は身分制度があったので、自由の守備範囲は狭かったし、
明治維新で少しは自由が増したとは言っても、家格や男女の差別、貧富の差、国の思想の統制など、不自由な側面も多かったです。

第二次世界大戦終了後も、焼け野原になった日本を復興するために、質の高い労働者養成政策がとられ、

いわゆるサラリーマンが大量に登場し、年功序列・学歴社会・終身雇用・一戸建て・結婚などの正解のモデルを提示され、大半の人がそれに向かって生きていました。
つまり、今までは不自由だったり、これが正解というモデルを提示されたりしてたからこそ、私たちは「思考停止モード」でも楽しく生きてこられたんです。
でも、現代は【まさにカオス】としか言いようがありません。

それは、国家の成熟とテクノロジーの発達によって自由度が増して、正解や成功のモデルみたいものが完全に消滅しています。

つまり「何をやってもいいし、何を選んでもいいよ。ただし自己責任でよろしく」という時代が到来したことを意味します。

こういう流れから、現代は"自由の刑"が最も厳しいってことです。


でも、この自由という名の荒波みを、私たちは乗り越えていかないといけないワケです。
0621名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:47:01.12ID:Vg8S0bjL0
そもそも、自由とは選択肢の拡大のことです。
自由になればなるほど、何にでもなれるし、何を選ぶこともできます。

実際に、江戸時代や明治時代に生きていた人たちよりも、私達は何万倍の選択肢を持っています。

youtuberになってもいいし
野球選手になってもいいし
パリに住んでもいいし
女性10人と同時に付き合ってもいいし
ニートをしてもいいし
アメリカ人と結婚してもいいんですから。

こうやって選択肢が増えていく事が自由度の拡大なんですが、ただ私たちは、選択肢が増え過ぎると何を選ぶべきか悩みます。

その理由はシンプルで《他の選択肢を捨てるのが怖いから》です。 

それなのに、余計な選択肢を削っていくことに恐怖を抱いて、

立ち止まったり
悩んだり
中途半端に生きていたり
思考停止して、何かに依存したり

みたいな事をしていくと、それこそ【自由の刑】に処されることになりますからね。

今は、自由度が上がり選択肢が増えたからこそ、主体的に何かを選び、他の選択肢を捨てる勇気を持つことです。
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 17:48:32.99ID:Vg8S0bjL0
サルトルではないが、古代の偉大な哲学者・ソクラテスは「無知の知」という有名な言葉をのこしている。
人間は不完全であるが故に知を探求することのできる生き物であると。
これは、「何よりもまず自分が無知であることに気づくべきである。それができない人間こそ、もっとも無知な人間である」という意味だ。
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 17:50:27.45ID:Vg8S0bjL0
お金に安心して暮らしたいなら生活レベルは上げない! - ガイルの資産運用
https://guilesonic.com/money-1976/

「一度生活水準を上げると下げられない」って言うけどそんなことないだろう → やっぱ本当だった
http://simple.publicgoods.biz/living-standard-ratchet-effect/

【生活レベルは下げられない?】なぜ高収入でも貯金できないのか
http://nm-nf.com/naze-koushuunyuu-chokinn-dekinai/

それ、本当に必要? お金をかける価値がないかもしれない11のアイテム
https://www.businessinsider.jp/post-184240

本当に賢いお金の使い方は「毎日長時間使うもの」にお金をかけること
https://www.lifehacker.jp/2014/09/140928comfortprinciple.html

老後に必要なお金は、衣食住ではなく「医食住」 貯蓄5000万円でも不安に思ってしまうワケ
https://financial-field.com/oldage/2017/12/10/entry-8872

貯蓄5,000万円を30年間で取り崩していくと、毎月使える金額は13万8千円です。

例えば、65歳から30年間、毎月13万円ずつ使っていっても320万円残る計算です。

今そこにある老後破綻。公的年金頼りの悲惨な現実
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/13263
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/17(日) 17:52:56.77ID:Vg8S0bjL0
厚労省は死ぬまで働けと言ってるよw
上級以外は引退という言葉自体無くなった
暑いのに交通警備で棒振る老人
死にそうな顔でコンビニ深夜シフトする老人
これが安倍晋三のいう全員参加終身雇用社会だ
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:53:57.13ID:Vg8S0bjL0
安倍の嘘つき捏造の数々

・賃金上昇→賃金上昇率高い会社だけピックアップして数字が高く出るように捏造
2017年と2018年で三割の会社入れ替えて、大企業中心に意図的に変更したと言われる
2017年と2018年で同じ会社で比較したら実質賃金はマイナス

・実質民間最終消費支出がリーマンショックを超える下落率を記録

・株価上昇→公的マネーで株価吊り上げ。東証一部の800社以上で筆頭株主が公的機関と言う異常事態w

・GDP→算出方法を国際基準に変えたのは良いとして、過去のGDPと今のGDPを比べても安倍政権下の数字が特盛状態w
同じ計算方法用いてるのに安倍政権下でのGDPの数字の持ち上げ方が異常に何故か膨らんでる
粉飾が粉飾を呼ぶかのように、年々増えているw

・貯蓄から投資→国民の投資が増えてると言われてたのが実はゆうちょの投資額を国民にすげ替え
その額、なんと30兆円(笑)
30兆円もの数字を間違えましたって、それ国民騙すためにわざとやってんだろw
国民の株式投資額は実際はアベノミクス始まって実は減ってましたって数字が後から出てくる

・失業率は少子高齢化でアベノミクス前から下がってた。有効求人倍率もアベノミクス前から上昇傾向

・アベノミクス以降で増えた雇用のほとんどは、アベノミクスとは関係ないもの(医療、福祉、小売りなど)
少子化と団塊世代の大量リタイアが原因でアベノミクス関係ありませんw

・大企業の内部留保だけ膨らませて労働分配率が上がらないから庶民は特に地方の庶民は貧乏になった

・ここまでインチキしても悪い数値しか出てこないので、官邸がカンカンに怒るので厚労省職員は調査方法変更して不正に手を染めたw
0626名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:57:14.00ID:rSQM4odI0
トヨタが凄いのは街中に増えていくにつれて見慣れていくこと
新型クラウンも街中で見かけるようになれば格好良く見えていくんじゃいかな
0627名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:58:06.02ID:Vg8S0bjL0
日本のGDP推移

2012年 500兆4748億円
 (12月 第二次安倍政権発足)

2020年 538兆1554億円
 (8月 安倍退陣)




当時の為替で恒例のドルに換算してみた。

日本のGDP推移

2012年 6.65兆ドル
 (12月 第二次安倍政権発足)

2020年 5.11兆ドル
 (8月 安倍退陣)
0628名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:58:35.28ID:Vg8S0bjL0
飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、つまらない破廉恥罪でも逮捕し、おおげさにマスコミで取り上げて社会的去勢を行ったりして
非婚未婚晩婚に追いやり少子化を加速

官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる

「敵は国内にあり」
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる

スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
0629名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 17:59:45.17ID:Vg8S0bjL0
高度経済成長やバブルのおかげで経済が潤っていたので、下手なことをしなきゃ定年まで会社が面倒を見てくれる終身雇用制度や
毎年昇給や昇進がある年功序列制という「御恩」を企業が用意してくれていたから
世の労働者はサビ残、セクハラ、パワハラ、休日出勤、全国転勤、接待ゴルフ、飲み会などを「御奉公」として受け入れ
「24時間働けますか」「サラリーマン戦士」として頑張っていたし、「子供が何歳になったら給料はこれくらい貰えるから大学は私立も視野に入れて…」とか
「このままのペースだと○歳には給料とボーナスがこれくらいだからマイホームとマイカーのローン払いが可能になるから…」みたいな人生設計も立てやすかった

今は御恩が無いのに昔以上に働け、GPSや監視カメラで監視して1秒でもサボったら殺す、でも昇給も手当もボーナスも減らすし
何かあったらすぐクビにしちゃうけどよろwなんて会社が増えていっているから
ご奉公する義理もないから適当にやるわって若者も増えるし結婚しない(出来ない)、子供も作らない(作れない)ってのも出てくるわな
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:00:06.62ID:Vg8S0bjL0
勉強というのは脳の性能を上げる行為ではない。
頭の良い他人が考えた知識を脳に入れる作業だ。
俺はそれを否定してはいないし、むしろ必要と考えてる。
問題はその際に本当に頭の良い人間が弾かれて
社会が必要とする人々が社会の重要ポジションについてくれず、
自分の趣味の領域で自分の為だけに能力を使ってしまってることだろう。

これは知能テストの結果がエリートの養成には使えない今の教育制度に問題がある。
知能の高い子供は特定の学校に集めるとか飛級させるなどしていかないと
知能が高い人間ほど学校の勉強をつまらないと感じるので社会損失が起きてしまってる。
学校の勉強がつまらないのは当たり前で
馬鹿が頭が良くなったかのように錯覚させる為の知識を詰め込んでるわけだから
頭の良い人間よりも馬鹿が楽しく結果を出せるようにできている。

頭が良い人間は人が作った価値観ではなく自分の価値観で判断してしまう。
だから自分の興味があることに没頭し意外と学校の勉強をしない。
だから子供の頃に凄く頭が良くて成績良くても学校の勉強をしなくなる。
地頭の良さがハッキリわかるのは実は知識をあまり持たない小学生時代。
だから、某企業は昔、どこの大学であるかで差別はしないが小学生時代の成績表を就職試験で提出させてた。
そして世界企業になったが、さすがに差別的なので止めその後ダメになった。
本当の頭の良さを見るなら教育の結果の大学以降の成績ではなく
小学生の成績や行動を見るのが一番わかるのだが実際それをやると問題にされるんだよね。
0631名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:00:46.74ID:Vg8S0bjL0
「新しい世の中や画期的な発明、発見はたいてい異端者によってもたらされてきた。
日本企業のなかで異端の才能を最も評価していたのは、かつてのソニーであった。
その異端者たちがリストラ部屋に収容されるところにその後のソニーの不幸があった」。

17年間で78,000人…SONYのリストラ劇からどのようなメッセージを受け取るべきか
https://tonari-it.com/sony-restructuring/

ソニーの「リストラ部屋」に追い込まれた人々の凄惨な実態リポート
http://enokidoblog.net/talk/2016/07/18020

「上司とそりの合わない者や『とんがった』エンジニアなどはしばしば人員削減のリスト候補に挙げられる。能力の劣る社員だけがリストラの対象になるわけではないのだ」。 

「自分の人生は自分で面倒見てくれ」という世の経営者たちからのメッセージなんですね。

そういうメッセージが常に発せられているのですから、それをちゃんと受け取ってみましょう。

「辞めて欲しい」と言われたら、退職金もちゃんと受け取って、他の企業により高い評価で雇っていただけるように、日ごろから自らを磨いておけば良いということなんだと思います。

・リストラ部屋に在籍した社員はのべ数千人に上る。それだけの人々が無能ぞろいだったわけがない。
部下の個性と能力を知り、その業(わざ)を生かすのが管理職や会社の仕事だ。
リストラ部屋行きを通告することで、その務め自体を放棄しているのだ」。
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:01:39.82ID:Vg8S0bjL0
共感からは何も生まれない
すでに多くの人が感じているように、5chでの短文のやり取りやSNSでの「いいね」ではインスタントな共感しか生まれません

共感はコンフォートゾーンであり、あまりストレスを感じないかも知れませんが
共感からは何も生まれないのです
最悪なのは、同じレベルの人同士で慰め合いになっているパターンである。
お互いのグチを聞いてもらうという行為には「自分達は頑張っているよね!」と共感し合いたいという心理が背景にある。
確かに「共感」は人間にとって心地いいものであり、ストレスの解消にはなるかもしれない。
だが「共感」から新しい考えが生まれてきたり、チャレンジ精神が湧き出てくるようなことはほとんどないのが現実なのだ。

自分よりもレベルが高い人、自分にはないものを持っている人を友達にするとなると、該当者はかなり少なくなるはずだ。
向上していく人間というのは、このような結果として、付き合う友達の数が減ってくることになる。
「ブレインストーミング」というのをやりますが、あれはただ素人が集まって言いたいことを言うだけの浮ついた話です。
ブレインストーミングというのは要するに「責任を持たない」ということであって、人間の生き方を問うわけではない。
それでは何も起こりません。形式化してしまうだけです。 
0633名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:01:58.63ID:Vg8S0bjL0
 資本主義社会では広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
余分な消費を抑え、モノは長く大事に使う。
借金はしない。
人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
酒、タバコ、ギャンブルはやらない。金のかかる娯楽、趣味は持たない。
勝ち組、異性に金を落とさない。結婚はしない。
友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に搾取されないように。
宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
社会の仕組みを勉強し、支配者層の思惑に乗らない。
あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
受け取る報酬以上の仕事はしない。

度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
組織や個人に忠誠を誓わない。
生活と人生を混同しない。
人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
非金銭的、非物質的な幸福観を追求しましょう。
0634名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:02:23.79ID:Vg8S0bjL0
 アメリカの植民地である日本は、自動車や半導体などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。

だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から引き出し自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの市中銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活をたのしみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Intel、Google、Apple、アマゾン、Facebook、テスラ、NVidia、Netflixなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなり、どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである。
0635名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:03:44.45ID:Vg8S0bjL0
私も人の事を言えるほど立派な人間ではありませんが、(SNSにもいっぱいいますが)5ちゃんねるには反知性主義者が大量にいます。
ルサンチマンも併発しているようで、成功者やエリートには反射的にかみつくような害虫が多くいます。

例えば水泳の池江選手が「努力は報われる」と発言しましたよね。
賛否両論あると思いますが、これは「全ての努力が報われる」というニュアンスではなく、白血病から回復した事の喜びを含んで述べたと思うのです。

私は努力が全て報われるとは思っていません。
努力というのは自己満足であり、目標を達成する確率を上げる為の手段でしかないと思っていますから、努力が全てと断ずる努力教信者(盲目努力論支持者)は大嫌いです。

しかし、その発言一つをとって発言者の人格の全てを否定して集団でSNSに乗り込んで発言者に誹謗中傷や名誉毀損投稿を発信するのが正しいのかと言われればそれは間違いだと断言します。
自分が気に入らないから集団で攻撃して封殺しようと言うのは幼稚かつ独善的な手段と言わざるを得ません。

ここで面白いのが、前述の「努力は報われる発言」を池江選手ではなく底辺が言ったとしたらどうなるでしょう?
引きこもりの無職がいたとして、両親が死亡し、持ち家ではなく賃貸に住んでいた為家賃を払えず家を追い出されます。
生活保護を申請しようとするも突っぱねられ(生活保護は年齢や労働が出来るかどうか、最低生活費以下か、親戚の有無、持ち家の有無かなどで判定され、場合によっては申請が通らない事があります)
ホームレスになっていた男が、努力を重ねて日雇いのネカフェ難民からゴミ収集業者に就き賃貸契約し社会復帰しました。その男は「努力は報われる」と発言したら恐らく池江選手ほど叩かれないはずです。

ルサンチマン的思想が正しいと思い込んでる人間は強者こそが悪であると判断します。
例に出した無職はゴミ収集業という社会的地位が高い仕事ではない職種に就いていますので、彼らは批判をしません。
自分が嫉妬する要素がないので叩く必要がないのです。
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:04:04.53ID:Vg8S0bjL0
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
 賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:04:34.55ID:Vg8S0bjL0
正直、ぼくはみなさんのために投稿しているわけではありませんw

普段から「みなさんのために投稿しています」とは言っていませんし、そもそもみなさんのために何かをしようと思っていません。
なぜ投稿しているかというと、自分がやりたいからやっているんです。
もちろん結果として、みなさんのためになるだろう! という期待はありますし、

とは言っても、みなさんのためにやっているのではありませんし、こういうことを言うと嫌われますw
まぁぼくの場合は、他人から嫌われることを全く気にしていないので、問題はありませんが。
むしろ、「みなさんのためではない」と言うと、なぜ怒られるのか理解できません。
小説家は、読者のために小説を書いているわけではありませんよね。
映画監督も、自分が作りたいから作っているでしょう。
もし「お客さまのために作っています」と言っている映画監督がいたら、ちょっと疑いますよねw
結局、「お客さまのために」という言葉は欺瞞なんです。ほとんどの場合はウソでしょう。
中には、お客さまのためにがんばれる人もいますが、世の中でよく使われる
「お客さまのために」というのは、ただ嫌われたくないだけです。
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:05:32.60ID:Vg8S0bjL0
クラウン
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg
マークX
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853901/wysiwyg_update_image_20190125024323.jpg
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853909/wysiwyg_update_image_20190125024456.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/029/972/614/3efd2ef895.jpg


サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
(キングピンオフセットの増加となる)。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_04.0-680x356.png
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_08-9-680x625.jpg
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:06:55.11ID:Vg8S0bjL0
 結局、インチダウンによって乗り心地を改善したい場合は、ホイールが軽くなり過ぎないよう注意を払い、

インチアップで少しでも乗り心地の悪化を押さえたい場合は、ホイールを現状より重くするのが正解。

 「ドレスアップ」と称してローダウン&インチアップする人が多いが、このとき現状より重くなるのを嫌って軽量ホイールを選択するのは間違いだ。 

路面追従性をよくすると乗り心地が悪くなる

 サスペンションからみると、路面追従性がいい、つまりホイールを軽くして動きが良くなればなるほど、ばねの変位が増えて、車体に伝わる力が増える(力=ばね定数×変位)、
すわなち、乗り心地が悪化する結果になる。

 但し、摩擦による影響でダンパーの動きが悪い場合、つまり、性能の悪いダンパーが使われている場合は、
多少動かした方が、等価的なばね定数を下げることができ、乗り心地が向上する可能性がある。

 サスペンションやタイヤのバネを柔らかくすることで路面追従性を良くした場合は、乗り心地が良くなる。 

船に例えたら
大型クルーザーとモーターボートどっちが乗り心地がいいか
誰でもわかるだろ

モーターボートはゆっくり走っている時は波に揺られて乗り心地悪いが
速度上げると水面スレスレを飛んでいる様な状態になる
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:08:41.47ID:Vg8S0bjL0
歴史ある名家はその正統の証として紋章を持つ。
CROWN、英語で王冠を意味するこの五文字もまた日本のプレミアムゼダンの正統を示すエンブレムである。
1955年、格調高い走りを求めるお客様の声に応えて登場。
快適性能と運動性能をかつてない高次元で両立した。
しかしプレミアムセダンの最高峰を目指すその熱い想いはとどまることを許さなかった。
常に持てる技術を結集し、より格調高く、より快適な走りを求めてCROWNは進化を続けた。
そして流れた53年の歳月。
絶えざる進化はひとつの到達点をむかえた。
2008年、13th CROWN の誕生である。

時代の頂点を追い続けるCROWNは、走行性能に一層の磨きをかけた。
科学的アプローチを駆使して、まず様々な路面での姿勢の安定に成功。
次いで、コーナリング時の左右の姿勢変化をも抑制し、人が心地よく感じる乗り心地を追及した。
すべては最高の乗り心地の為に妥協なき安定性を求めた結果である。
そして高い運動性能が気品あるドライビングフィールをもたらし
環境性能の追求により燃費も大幅に向上。
そのエンブレムにふさわしい新たなる技術と発想が惜しみなく注がれたのだ。
王冠・エンブレム
静かなる、走りの正統。 
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:08:52.97ID:Vg8S0bjL0
新たなる伝説がはじまる
V6 3.5リッターエンジンのゆとりと、ハンドリング性能で定評のあるマルチリンク&ダブルウッシュボーンサスペンションが鮮やかに調和した圧倒的な走行性能。
AVSによる揺ぎ無い路面追従性能、最高峰の名に恥じぬ嗜好の逸品としての高級感溢れるステアリングフィール。
最高の自分を愉しむ人へ 、あなたがお待ちになっていた、プレミアムスポーティーセダンです。
想像を超えていく未知なる力・・・ 貴方にも感じてほしい
クラウンアスリート誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えた高級セダンの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
自らの性能を高らかに謳わない、磨きこまれたものだけが内面にひそむ言葉では言い尽くせぬ豊かな深みを語るのです。
クルマの性能が極限にまで達したときドライビングへの期待は限りなく広がっていきます。
そしてその時こそ、人とクルマとの関係は本当の意味で密になるのかもしれません。
誇りと歓び、わがクラウンアスリート3.5
0642名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:09:06.89ID:Vg8S0bjL0
クラウンは再び、真のプレミアムとは何かを世に問いかける。

美しくないものをプレミアムとは呼ばない。
心を動かせないものをプレミアムとは呼ばない。
革新を恐れるものをプレミアムとは呼ばない。
高性能でないものをプレミアムとは呼ばない。
自己表現できないものをプレミアムとは呼ばない。
五感を震わせないものをプレミアムとは呼ばない。
言葉で語れる世界をプレミアムとは呼ばない。
美意識のない性能をプレミアムとは呼ばない。

クルマに求められるすべての要件を満たし、完全でありつづけること。
これがクラウンの目指すプレミアムである。
進化するプレミアム。トヨタ クラウンアスリート3.5G
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:09:24.16ID:Vg8S0bjL0
高速道で凸凹路面のキツいコーナーをFFセダンで150で入ったらサスがふあふあでビビった。
前にいたスカイライン370は難なくクリアしてった。
0644名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:09:48.19ID:Vg8S0bjL0
元HS250h乗りとしては、今乗っているGS300h後期の方が体感的に3倍くらいいいクルマ。
つまりES300hがHS250hの3倍くらいいいと思わせないと、
GSからの乗り換えはなかなか進まないだろうな。
具体的には乗り心地の質(ボディが揺れない、
足がよく動いて路面の凸凹をいなす、
良路と悪路の乗り心地の差が少ない、
静粛性、ステアリングのガッチリ感、
ステアリングから入ってくるインフォメーションの質、パワー感、等々)
0645名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:11:02.34ID:Vg8S0bjL0
遅いクルマなんでFFでもいいだろうがストラットというのは引っ掛かる
何度も書いてる荒れた路面でのロードノイズの大きさ、ダンパーがサスの一部という構造は如何ともし難いと思うな
ディーラー近辺で荒れたところがないから試乗では試せないけど

通常、FFの場合、高級車らしくステアリングフィールの雑味を取ろうとすると、アシスト量を増やすしかなく、
路面からのインフォメーションが減少し、いかにもリモコンで曲がっているようか心もとない感じになってしまう。
昔のウィンダムなんかその最たるものだったし、先代のA6もそんな感じだった。
だから曲がるときに自信を持ってラインをトレースできない。 

先代のA6なんか、FFベースのAWDだったけど、ステアリングがリモコンみたいに軽くインフォメーションが少なかった。
だから運転していてどこか心もとなく、やはりメルセデス、BMWとは一段下だな、と感じた。
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:12:06.80ID:Vg8S0bjL0
俺が6気筒のFR300馬力を乗り回すことができるのも
お前ら貧乏人ジャップが4気筒FFでセコセコしてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:12:43.89ID:Vg8S0bjL0
戦中戦後を生きた世代
さらに団塊の世代にとって、クルマはまさしく夢
いつかはあんなクルマを運転してみたい、いつか自分のクルマを手に入れたい
これこそ3Cが家庭に入った時の最初の夢
そのなかには、レンタカーを使った方がトクなんじゃないか
タクシーを使った方が楽じゃないか
そういった計算はない
夢というものは合理性を超えたものだからだ
だが、クルマが夢でなくなった現在、状況は変わった
夢ではなくなったクルマに対していまでも夢だった時のように付き合うのはどうなのか?
手放すのか、乗り続けるのか
夢から醒めた合理的な判断を求められている 
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:27:15.89ID:8dU/U7bZ0
もう爺ちゃんたちを見切ったのかな
若者がクラウンブランドに反応してくれるとは思えないが
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:40:44.41ID:64foNgEX0
車に数百万だせる若者なんて殆どいないし、子育て世代はクラウンよりアルファードを選択する
リセールも段違いだし
となると子育て一段落した50代以上がターゲットだけど、還暦超えた爺さんにはちょっとハードル高いから実際の購入層はかなり絞り込まれないか?
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:42:18.63ID:8dU/U7bZ0
海外で売るならなおさらクラウンじゃなくてもいいわな
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:47:14.25ID:6cmo86Sw0
ハリアーもだが、クラウンのも一文字テールではなく中央のエンブレムで左右が分かれてるから一文字風だぞ
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:48:06.80ID:8WGCoP9s0
中国でクラウンクルーガー出ただろ
中国でのクラウンは高級ブランドなんだよ
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 18:53:18.03ID:8WGCoP9s0
>>496
まあ1円で年間1000万台売って軽く1000万円だもんね
とんでもないわ
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:05:56.54ID:6cmo86Sw0
キャッチコピー考えたぞ有り難く頂戴しろ

新型クラウン 今秋発売

進次郎が目の敵にしそうな程、プラスチック
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:09:10.20ID:/jzmUWfE0
プラスチックプラスチック言ってるやつは艶消しのプラスチックをやめて木目風とか大理石風とかピアノブラックのプラスチックの方が好きなだけだろ?結局プラスチックじゃん
0659名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:11:37.76ID:6cmo86Sw0
子育て世帯は習い事や学校行事で他人の子供の送迎するからSUVは不向きでミニバン一択、セカンドカーでさえ1BOXのkカー
セダンや2ドアクーペどころかSUVも贅沢品
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:12:16.19ID:czwIthJo0
>>549
スポーツが赤、エステートがイエロー
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:13:48.05ID:6cmo86Sw0
つかステアリングその他の質感が220より悪化してんのは草枯れる
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:15:16.18ID:/jzmUWfE0
日本人って木目調とか石調とかカーボン調とか大好きだけど世界的にはイマイチなんかな?ピアノブラックは流行っていたはずだけど今は違うの?
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:18:16.64ID:qXc4E5ZF0
今年NX納車済みで、RXに並ぼうかと思ってたがクラウンスポーツの内容次第だな。見た目はRXよりいいと思うしサイズも1,880ならOK。
0668名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:18:36.12ID:thFvyrdw0
これ買うならメルセデスCに流れる奴がかなりいそう
0669名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:20:46.50ID:N62lWbjT0
レクサスは今後、電動化になると章男さん言うてる。
ので、
ISも、カー雑誌は次期電動化になる言うてる。

電気自動車嫌いやから
今般のクラウン、クロスオーバーを買うことになる。

それか、次期、スカイラインだな。セダンを死守すれば。
0670名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:21:06.69ID:XaPA/s8T0
220系も内装はクソミソ扱いだったのにそれ以下とかコスカにも程があるだろ
0671名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:22:36.93ID:BgQWXKzL0
ボンネットステーなん?
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:45:16.13ID:Y1+FEfmi0
>>668
Cクラスは約600万スタート
格がちがうから比較にならん
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:46:06.92ID:N62lWbjT0
>>677

そうだろうか。。

岡崎五郎さんが、レクサスの発表受けて
番組で、レクサスは今後
「電気自動車」1本にすると章男社長が言ってる
と、驚きだと言ってたよ。。
0681名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:52:56.77ID:wk+f1HRW0
>>18
シートフレームだけみてもカローラと同じなんだわ
まあクラウン買うよーなんは分かんねえだろっつートヨタの答え
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:57:22.76ID:Y6AHdmDM0
歴代クラウンは全く興味無かったけど今度のは凄く気になるわ
特にスポーツが自分の好みにピッタリだから早く実車を見てみたい
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:57:24.41ID:fNjAIMxk0
2年待ちだとよ
0684名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 19:58:37.64ID:thFvyrdw0
>>678
とはいうけど最下層のグレードを買う奴なんているのか?
RSしか実質売る気ないし買う奴もRSしか買う気ないだろ
0689名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 20:12:21.58ID:thFvyrdw0
全て中国が悪い
チャイナリスク
0692名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 20:25:33.09ID:HP8bmKKd0
セダンが半端で一番いらん

クーペより走り悪い
ミニバンより人も荷物も乗らん
何が取り柄?中古で買う時安いだけ?
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 20:27:54.76ID:N62lWbjT0
7人乗せれれる視界良好の次期エルグランドとかと、
高級従来型セダン、
2台持ちが理想。
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 20:30:59.92ID:N62lWbjT0
SUVが、一番メリットわからん。。
カッコいいとは思わん、セダンの豚に見える。。

車重重たくなって、高速安定性がセダンに負けるし、
視界と、乗車人数はミニバンに負けるし。
0701名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 20:36:27.46ID:BbKMs0cb0
SUVが増えたのも、見晴らしの良さもあるだろうけど、衝突基準の関係でデザインに制約が出てきて、ずんぐりむっくりを活かせるカテゴリーがSUVだからかなと思うんだよね。
特に5ナンバーサイズなんか普通のセダンやステーションワゴン作ろうとしてもイモムシみたいなデザインばっかだし、これがハイリフトにして大径タイヤ履かせたら猫も杓子も飛びつく。
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 20:42:12.66ID:wk+f1HRW0
>>701
内装にしたって環境負荷にうるさい昨今ではプラスチックにせざるを得ないんだよな結果長持ちしない素材になると
0708名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 20:50:02.13ID:thFvyrdw0
でも絶対新型アルファードのが売れると思う
DQN大喜び要素満載で出すぞ
0715名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 21:10:54.60ID:KD8KwR/20
>>712
パラレル式だからだね
ステップATのトルコンをモーターに置き換えたパラレル式は欧州メーカーのPHEVでよく見られる(マツダCX-60も同様)
プラグインじゃないHVでの採用は少し珍しい
0716名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 21:24:42.71ID:X00vOR9p0
>>692

俺は長距離旅行がメイン用とだから、大型セダンしか考えてない
4時間の運転でも、全く疲れない

振動はないし、揺れないし。

SUVは幹線道路を走るには良いけど、
横断歩道が多い生活道路付近では、左後方視界の死角がストレスたまる
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 21:24:48.62ID:w2/25rUs0
220系のマルチステージハイブリッドと違うんですね。

なんか燃費部分のアドバンテージ捨てたイメージが。
デュアルブーストハイブリッドのほうが、システムが軽いんでしょうかねぇ

WTCLで若干悪化ですが
220系は2WD、今回は4WDなので実質同等?

エンジン熱効率は新しい2.4ターボの方が上なんでしょうね。
0720名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 21:42:01.61ID:tlnR9yZi0
セダンとクロスオーバーが格好いい
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 21:55:09.95ID:sVkAYTdd0
この車って誰向けなんやろ
0733名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:14:08.75ID:ZAQaythG0
>>723
4ドアクロスオーバーは、平均購入年齢が60歳を超えてしまったアバロンの実質的な後継として購買層を若返らせる狙い
5m超のセダンは既にアバロンに乗ってる爺の乗り換え先

日本での位置付けは知らん
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:16:05.39ID:ZFdW0GLG0
コレまでの高級路線の内外装なんて
オッサンが見て喜ぶだけで、結局はそのオッサンですら買わないんだよな。
樹脂まみれの内装も要はマーケティングの結果なんだよ。
革張り内装が良いならそういう車を積極的に買って
ディーラーなりメーカーなりにユーザーとして主張していくしかないんだよ。
0736名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:16:46.79ID:dTsVFWrD0
昔の三菱がフルラインターボとかフルライン4WDと謳っていたけど
今のトヨタとマツダはフルラインSUVだな
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:21:28.93ID:+sqZk4Y90
質感低いなあ内装の
センターコンソールひどくない?
リアのエアコン吹き出し口といい

別に木目調やピアノブラックが良いと言ってんじゃない
ハードプラ丸出しの安いコンパクトカーばりで酷い

エンジンルームもどんどん安っぽくなるし、ついにダンパー廃止でつっかえ棒って……
200系の頃とか2.5のベースグレードでも全車補器カバーまでフル装備だったぞ

一方でレクサス差し置いてのフル液晶メーターはいいけど、
世界的にはとっくに当たり前のフル液晶化だし……
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:25:22.58ID:BbKMs0cb0
>>718
某国産ステーションワゴンに乗ってるが、普段乗りではセダンのトランクでも十分だよね。ゴルフバック3~4つ積めれば十分だ。

ただ、アウトドア用途だとセダン不利だし、ルーフボックスが壊滅的に似合わない。
そこがネックでステーションワゴンにした。

本来はセダン大好きで、結婚するまではセダンばかり乗り継いできたんだけどね…
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:27:38.02ID:dTsVFWrD0
>>738 50年近く前の80系クラウンですらつっかえ棒じゃなかったのに
伝統をぶち破ってるな
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:29:38.06ID:AgZEk75b0
>>707
子供が出来たらミニバンみたいな風潮嫌いだわ。
嫁も「スライドドアじゃなければ死ぬ」みたいな勢いだったし。
子供の乗せ降ろしはスライドより不便だったけど、ドアパンさせない乗り降りの仕方を修得させれたから良し。
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:32:22.19ID:7ypXARpD0
>>742
それもあるけどミニバンくらい広くないとグズるんだって子供は
狭い空間が嫌いなんだよ
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:36:18.46ID:fM50LHWh0
>>744
身内や友人のミニバンに乗せてもらったら大勢乗れて楽しいし、天井にモニターついてるし、広いしで確かに子供たちは喜ぶ…だけど、ぐずったりした事はないな。

俺も部活の顧問のタウンエースで遠征行く道中が楽しかった思い出がある。
だけど、広さに上を求めたらキリがない。
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:38:47.37ID:5s7qpsKD0
日本じゃ内装がとかいうけど北欧北米は環境に優しいかどうかが本気で見られてるからな
そらガラパゴスクラウンにはできないでしょ
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:40:47.85ID:YM7atxtd0
バイカラーのリアって仮性包茎やん…
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:43:03.90ID:mu9NeYPP0
youtubeとかのコメントとか見てると210系の時の反応思い出すわ
あの時も「グリルが~デザインが~」とか叩いてた連中いたけど
そいつらが「今までの伝統が~」とか言って今回の新型叩いてたら笑うな
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:43:16.04ID:QIhNkpRi0
>>742
別に好きにすればいいんじゃね?
他人に強要したいなら筋違いだわ
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:46:59.31ID:DQPlqHxs0
>>740
SUVやステーションワゴンとか、ラゲッジルームの方からの音が
割と煩くて嫌だわ。

新型NXハイブリッド乗ったらラゲッジルームの方から発電時のエンジン音が爆音で
聞こえてきてげんなりしたわ。
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:49:38.51ID:OSrAUdHw0
cx60と迷うな
コスパはマツダ
ブランド力はトヨタ
うーむ
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:50:53.76ID:OSrAUdHw0
>>738
クラウンなら木目調じゃなくて本木目にして欲しいけどな
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 22:54:51.24ID:7PXve0Fe0
この4種で終わり?
クラウンステーションワゴンは?
0759名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 23:15:03.95ID:PVv+zPLT0
>>758
静粛性と乗り心地に振ったんだろうな
0762名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 23:23:44.26ID:Wy0WBQFS0
>>731
レクサスRXは乗せてもらっていい車だなとは思うが
レクサスのお店には入る気しない人達の受け皿かな。
やっぱりあの車に「クラウン」て付けるのは抵抗あるね。
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 23:35:24.20ID:N6vpcQEx0
これだけ大きい車体で車重が1.7トンくらいってことだと、遮音材はガッツリ削減してるだろうし、ボディも相当薄くしてそう。
相当値引きしてもきっちり利益出るように極限まで頑張ってるのは流石トヨタって感じ。
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/17(日) 23:35:46.60ID:gZB0s8Xn0
種類増やしてターゲットを広げたおかげで
それぞれが中途半端になった感じかな
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 00:31:27.18ID:w/zvdYln0
クラウン世代のお爺ちゃんには
これまでのセダンのシート高は無理があるんだろうね
新クラウンは楽そう
SUVブームも乗り降りし易さが大きいし
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 00:39:25.14ID:j8Zrx/Ug0
10年落ち RX450hと新車のクラウンクロスRSに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ?と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 00:47:11.81ID:j8Zrx/Ug0
何故これがクラウンの名前で販売されたのか教えてあげるよ

車ってのは、男にとってある意味ステイタスだからな
何に乗ってるか、ってその人の個性も表すアイテムなのよ

600万以上払って新車を買ったと言っても
「ハリアーです」、って、そんなに自信満々に言えないだろ
買い物下手と思われるだけだ
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 00:48:51.49ID:j8Zrx/Ug0
理系脳、技術者脳のホンダはそこがわかっていない

名前を変えたほうがいい
フィットをシビックに
シビックをアコードに
インサイトをインスパイアに
アコードをレジェンドに

北米で売ってるアコードをレジェンドに改名してこの値段で日本で売ればクラウン超えて売れると思うんだけどな
2.0L Turbo[10AT]・・・31000ドル約336万円 → 370万円(10%税込み)
1.5L Turbo[CVT]・・・24000ドル約258万円 → 285万円(10%税込み)

名前変えるだけなら文書改訂するだけでコストも時間もほとんどかからない
大勢の技術者が頭ひねって毎日残業する必要もなし

バカな経営者でもちょっとはこれくらい考えろよ

どっちが欲しい?


シビック 2.0EX ターボ 252馬力
FF 10AT
370万円   
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1247262.jpg



レジェンド 2.0EX ターボ 252馬力
FF 10AT
370万円   
https://response.jp/imgs/fill/1454653.jpg
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 00:51:12.54ID:boqR/4gE0
>>774
昭和から脳をアップデートできてないんですね
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 00:53:51.70ID:j8Zrx/Ug0
アリストやセルシオにレクサスマーク貼っていたような車に乗っていた人見たことない?

700万円のセルシオに1000万のレクサスLSのエンブレムを
400万円のアリストに600万円のレクサスGSのエンブレムを
350万円のウインダムに550万円のレクサスESのエンブレムを
300万円のアルテッツアに500万円のレクサスISのエンブレムを 

600万払ってハリアー(のエンブレムがついた車)に乗るということは
その逆をやっているのと似たようなもの

1000万のレクサスLSに700万円の廃盤セルシオのエンブレムを
600万円のレクサスGSに400万円の廃盤アリストのエンブレムを
550万円のレクサスESに350万円の廃盤ウインダムのエンブレムを
500万円のレクサスISに300万円の廃盤アルテッツアのエンブレムを
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 00:59:26.20ID:Ep3/XYu/0
つまり安手の生物のお前に人間というエンブレム貼ったのと同じやん
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 01:02:19.73ID:Y03os2Gc0
>>753
といっても歴代クラウンで本木目って

17クラウンマジェスタ後期末期の特別グレード(殆ど売れてない超レア)
18クラウンマジェスタ全車(製法が悪く木目剥がれまくりの個体多し)
20クラウンマジェスタ全車(マシになったけど剥がれ発生あり)
だけだからね
21クラウンアスリート後期特別仕様車Jフロンティア
21クラウンマジェスタ後期特別仕様車Jフロンティア
は本木目パーツはステアリングのみで他は全て木目調。

22クラウンの3.5Gエグゼクティブとか価格的に本木目使ってもおかしくないのに、
コスト削減で木目調、それも「本杢調」って紛らわしい名称用意してたな

最近のレクサス新型車みてもトヨタは本木目を嫌がる様になったね
2010年代中期のレクサスとか本木目や本竹や本アルミフィニッシャーとかなかなか上質だったのに
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 01:08:50.71ID:Y03os2Gc0
センタークラスターやリアエアコン吹き出し口下のUSBソケットのデザイン酷くない?

22クラウンがそうなように、開閉カバーつけて剥き出しなんてしないでしょ高級車名乗るなら

ただでさえ質感低い硬質プラスチッキーなのに余計に安っぽくなってる
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 01:19:00.98ID:pa9j9j5f0
>>757
間違いなく
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 01:27:30.29ID:rrJK8jTe0
六本木ヒルズで、実車を見てきた
新型クラウンにおける、13の質問に答える案内紙をもらってきたけどね
うーん…
グラスコックピットがよかったかな
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 01:46:57.29ID:6SrlpMWm0
クラウンらしさ全くないな
と思ってたけど二世代ほど前からのデザインの流れは汲んでるかも
それ以前のデザインが好きだからそう感じるんだと思えてきた
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 01:58:56.77ID:GhwrnJsu0
You Tubeでも内装ボロクソ言われてて草
工作員はこんな所で擁護するよりあっち行ったほうがいいぞ
ここより遥かに影響力あるからな
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:14:53.44ID:j8Zrx/Ug0
INTJ 
独創的な完璧主義者です。独自のアイデアや仕組みを考え、高い目標に向かって邁進します。
他人から批判されたり無関心な態度をとられても、他のタイプほどは気にしません。
「我が道を往く」を体現したかのような性格です。

凝り性で何でも完璧したいので、仕事でも遊びでも、もっと良い方法があるはずだと改善策を考えます。
自分自身を向上させるのも好きで、知識の習得に熱心です。

理論肌で、感情より理性を信頼しています。
また戦略的思考も得意で、長期的な視点から長所や短所、損益などを見分けます。
アイデアが役に立つかは事前によく検討するものの、一度着想を得ると、1つの目標に向けて突っ走る傾向があります。
高い目標を掲げるうえに、凝り性、そして長期的な視点も持ち合わせているため、大きな成果を達成する事もあります。

自分のアイデアに自信を持っていますが、他者の考えや意見の方が筋が通っていると思えば、乗り換えます。
しかし納得ができなければ、社会の常識とされているものであっても受け入れません。

ふっと考え事の世界に行ってしまい、周りを見ていない事が多いので、事故にあったり、服を前後逆に着たまま出かけないように注意が必要です。

社交的な会話は苦手で、一人でいる事を好み、あまり感情を表には出しません。
また他人に対しても、自分が頑張るのと同じぐらい頑張らせようとしたり、他人の望みや意見を無視する傾向があるため、冷たく、よそよそしい人と思われる場合があります。
しかし、自分が好きな人や信頼している人からの拒絶は恐れており、感情的に傷つきやすい面もあります。

優れた長所を持つINTJ型ですが、諸刃の剣というべき欠点も持ち合わせています。
まず高い目標に向かって努力するのが当然だと思っているので、他人にも目標達成を求めますが、どれぐらい苦労するかなどお構いなしで自分の基準で判断します(そもそも他人に期待しない事もある)。
他人の批判を気にしないのはタフだと言えますが、それが災いして人の意見を深く考慮せずに跳ねつける事もあります。さらに細かい事実を見落としがちなので、せっかく考えたアイデアが非現実的な物になっている事があります。
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:15:13.40ID:j8Zrx/Ug0
独自のアイデアや仕組みを考える人です。洞察力があり創意工夫が得意です。複雑で漠然とした物事の中に本質的な意味や可能性を読み取る能力があり、自分で考えたアイデアや仕組みを働かせ、問題を解決したり改善することに大きな喜びを見出します。

高い目標を掲げ、それをやり遂げようと果敢に努力します。粘り強く理想を追い求める精神力も持っています。
自分のアイデアを適切なコミュニケーションで伝えることを心がければ、豊かな人生を送ることができるはずです。

しかし、このタイプの人はそんな自分の能力やアイデアをひた隠しにする傾向が現れることがあります。それは、どこかで人や社会を悲観的に見ているところがあるからかもしれません。お金儲けや権力闘争などといったものに自分の能力が使われるのを嫌がっているからなのかもしれません。

独立した態度とオリジナリティに誇りを感じます。一方、多くの人間が自分の考えを持たず群れ合いながら暮らしている姿に疑念を抱きます。軽蔑することさえあるかもしれません。

このあたりは、クールな顔の下にある、とても繊細でピュアな心が影響しています。

社交的な会話は苦手で、一人でいる事を好み、感情はあまり表に出しません。
人を褒めるのは苦手です。

完璧主義者で、自分に対して普段から高い要求をしています。本人は気づいていませんが、同時に同じ基準を他人にも求めています。そして、他人がそれについてこれない姿を見て驚きます。

また、創造的な過程が終わると、プロジェクトそのものに関心を失ってしまいます。

できれば独立して働きたいと考えています。自分でなんでもやりたい、無駄なことに気を取られず自分の能力を思う存分発揮したいと考えています。
ただしその場合、一人で引きこもり、自分がしていることに夢中になってしまうことがあります。
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:15:43.60ID:j8Zrx/Ug0
このタイプの人たちは抜群の問題解決能力やアイデアを持っています。
それは新しい時代を開くものです。うまく活かすことができれば大きな仕事をやってのけるでしょう。
全体に占める割合は非常に少なく稀な存在です。

完璧主義者。深い洞察力と創意工夫に富む。
独立心旺盛。
自信家。他人に左右されない。
独創的で革新的なアイデア。
正当な評価を求める。
自分のアイデアの実現にエネルギーを注ぐ。
自然、美しいもの、神秘的なことに関心を抱き、探求することがある。
向いている仕事

独自のアイデア、システムを開発する仕事に喜びを見出します。
高度な知識や論理的な思考が求められる仕事に向いています。
人間関係のいざこざに煩わされることなく、自分の仕事に没頭できる環境が良いでしょう。
頭の回転が早い人たちと一緒に働くことを好みます。

テクノロジー、金融、科学、教育、専門職、クリエイティブなどの分野で力を発揮するでしょう。
陥りやすい落とし穴

社交性に欠ける。
自分のアイデアに固執し柔軟性に欠ける。
日常業務やルーチンワークに無関心。
INTJタイプの有名人

マーク・ザッカーバーグ(フェイスブック創業者)
イーロン・マスク(テスラ・モーターズ創業者)
カール・マルクス(哲学者)
フリードリヒ・ニーチェ(哲学者)
ステーブン・ホーキンス(物理学者)
ジョディ・フォスター(女優)
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:16:39.91ID:j8Zrx/Ug0
INTJ(戦略家タイプ)の性格の特徴

INTJ(戦略家タイプ)は分析的な問題解決者であり、革新的なアイデアでシステムやプロセスを改善しようとします。
職場でも家庭でも、自分の中でも、改善の可能性を見抜く才能があります。

インテリであることが多いINTJ(戦略家タイプ)は、論理的な推論と複雑な問題解決を楽しみます。
自分が見ているものの背後にある理論を分析し、自分の周りの世界について内省します。
INTJは論理的なシステムに惹かれ、他人の予測不可能な性質や感情には慣れていません。
独立的で一緒にいる人を選び、知的に刺激的な人と付き合うことを好みます。
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:16:58.55ID:j8Zrx/Ug0
INTJの価値観と動機

INTJはシステムや戦略に敏感で、世界をチェス盤のように理解しています。システムがどのように機能し、物事がどのように変化していくか理解したいと考えています。INTJは論理的な結果を予測する独自の能力を持っています。プロジェクトやアイデアに深く取り組み、目標を達成するために集中的に努力することを楽しみます。

INTJは知識欲が高く、常に能力を高める努力をしています。自分や他人のために非常に高いレベルのパフォーマンスを発揮する完璧主義者であることが多いです。自己改善に強い関心を持つ傾向があり、生涯学習者であり、常に情報と意識の基盤を強めようとします。 【6600】
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:17:07.74ID:j8Zrx/Ug0
INTJに対する他者の見方

INTJは一般的に控えめで真面目で、考えることに多くの時間を費やしているように見えます。自分の周りの世界に興味を持ち、自分が見ているものの背後にある原理を知りたがっています。受け取った情報を徹底的に調べ、質問された場合は、通常、詳細に検討し、複雑な回答を提示します。INTJは批判的かつ明確に考え、より効率的な方法について考えています。率直で、多くの場合、詳細を省き、より大きな戦略の観点からコミュニケーションを取ります。

通常、INTJは温厚ではなく、社交的でもありませんが、自分の知性の中に自分自身のセキュリティに基づいて人々と自信を持った態度を取る傾向があります。自信を持って自分の考えを伝えます。完全主義者で、知的な課題を抱えた環境を好みます。興味深いアイデアを議論するのを楽しみ、論理的に理解できない場合、ためらうことなく指摘します。 【6403】
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:17:16.84ID:j8Zrx/Ug0
INTJの性格:クール系の独立型の方
16personalitiesでは、建築家と呼ばれているタイプですね。
温度の低いタイプという事でISTJと混同されがちですが、こちらは未来志向で突拍子もないところがあるので中身は完全な別物。
冷酷とは心無いとか傲慢とか勘違いでボロカス言われる悲運のタイプのひとつですね。
というかNT型はだいたいそんな感じ

突拍子もない事やはるか先の予想図をひとつの形にまとめる半分ニュータイプな機能の内向的直観が主機能。
そして、雑多な未来図の大枠作りや客観的視点での見直しを行うための外向的思考をサブとして使います。
INTJの心理機能は、この2つがメインで使われますね。
いわゆるやさしさの機能がないので少々とっつきにくいところがありますが、裏を読む想像力による未来予測と客観的思考の組み合わせにより、大局を見ての判断がトップクラスに上手なタイプです。
その反面、外向感情や外向感覚は非常に遠い人物で、他人からすると突拍子もない天然ボケ要員にもなり得ます。
現実感や立ち回りの器用さ、順当に根回ししするマメさに欠けているため、才覚に気付く人がそんなにいないのが難点。
一筋縄ではいかない人物も多く、保身もあまり考えない性質で排斥されやすいのもあって、かなり希少なタイプです。 【7312】
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:17:25.87ID:j8Zrx/Ug0
性格:不遇の高性能ボッチ
独立 理想 不屈 先見 沈着 理解できない

特に日本社会では何よりも必須とされる根回しや調整、よくわからない常識の順守やヨイショが苦手なため、もれなく無能の烙印を押されやすいタイプですが……内向直感と知識欲の組み合わせは、社会的評価はともかく個人能力はかなり高水準になる事が多いです。
さまざまな場所で得た知識や主観による意見、事実、それらの裏や真意を考察した結果など……とにかくいろんな情報をミックスしてひとつの答えを導き出すのが、内向直感の一番の強み。
言ってしまえば、得た情報や考察を積み木のように組み合わせるのが得意というわけですね。 【7012】
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:18:00.26ID:j8Zrx/Ug0
また、面白いことに身の程を知っているという人が多いのもこのタイプ。
自分が才覚的には有能ながら社会的には無能……
という、一見矛盾したような総評を自分でよく理解している人も多いのではないでしょうか?

基本的に動じても顔に出づらいから傍から見て冷静、対人関係は軽視するけど、気を許した仲間にはゾッコン。
効率主義かつ完璧主義者ながら、意外とのんきでよくわからない人……
というのが、INTJの性格でしょうか(当然、アニメとかの冷酷非情なテンプレ型もいますが)。

ガチで生きづらいタイプのひとつだな。空気を読むタイプでも自分を殺すタイプでもないが、
かと言ってENTJみたいにガツガツとリーダーシップをとるタイプでもない。なんというか、現実感がない。
ただまあ、このタイプの奴ほどオープンな議論と的確なアドバイスの両方ができる奴もそうそういないぞ。
洞察でゴリゴリ相手の先入観や既成概念を削っていくからな。
だいたいは精神的にも安定してるから、一見怖いこと以外は良い相棒ポジに向いてそうだぜ。
切羽詰まったタイプでもないし 【2031】
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:18:20.55ID:j8Zrx/Ug0
理解されない悲しき友好性
対外的に見れば、冷静沈着でどっしりしており、また考え抜いたアイデアを確信にまで持っていくため自信家にすら見えます。
毅然としてバッサリと物を言うため、頼れる、やもすれば冷血漢とまで言われることもあるのです。
しかし、当人は「こうなりそうだからそのまま言っただけ」というスタンスの場合が多く、規範型のJの中ではかなりマイペースで能天気。

傍から見ると「無能はさっさと首吊って死ね」くらいに思ってそうな印象すらありますが、
外見と中身のギャップが激しいタイプのひとつと言ってもよいでしょう。
そこまで極端な印象を抱かれているのならば是正したくもなるはずですが、
全タイプ中もっとも自閉的なINTJがそんなこと気にかけているか、あるいはそもそも気づいているかと言われると……

また、極端に建前や社交から遠いバリバリ本音に生きるタイプでもあります。
キツめの言動や逃げ場のない冷徹な理論の出所は、要するに建前の言えなさやもともと皮肉屋で悲観主義的なところがあるせいだと言えるでしょうね。
要するに、他人を徹底的にバカにする傲慢さも平気で弱者を切り捨てる非情さも、
あるいは冷徹で他人をすべて否定するような態度でさえ、当人からするとほとんど無自覚なままの表面的性格。
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:18:30.56ID:j8Zrx/Ug0
総評:無自覚に敵を作るマン

なんだか他のタイプ比べて仔細かつボロカスに言いまくった気がしますが……INTJの性格はだいたいこんなところ。

何手も先を読む力は全タイプでもトップクラス。決断や他者への説明も比較的苦も無く行えるので、真価を発揮できる場所にいられれば飛び抜けた力を発揮することでしょう。
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:36:28.18ID:qX6WShQI0
MCやらずにFMCするとは予想外だったし、あれでは21→22の時よりも乗り換えは減るだろ
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 02:36:47.19ID:j8Zrx/Ug0
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国で使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの中央銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活をたのしみ
しかもしはらったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 03:09:55.57ID:21hZvoJo0
クロスオーバーだとトヨタのラインナップと被ってないし良いのかも
逆に「クラウンだから」という理由で買うには受け継いでるものが無さすぎる
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 03:52:01.60ID:ZgglMFH50
5chスレの年令層
中央値は50代半ば → 平均ではなく「中央値」

新型クラウン車種スレは中央値の高齢化が酷いなぁ
ペリメーターフレームや1G-GZEUの思い出話

コストカットのグローバルモデルですよ
プラ素材質感やボンネットダンパー?
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:31:23.02ID:j8Zrx/Ug0
50歳で1000万円しか貯えてないやつは
これから毎年200万貯めて行っても

60歳時 3000万  マイナス600万
70歳時 5000万  プラス100万  
75歳時 6000万  プラス400万  退職して年金支給開始 不足分を預金から年100万切り崩し開始
80歳時 5500万  マイナス900万
85歳時 5000万の遺産を介護の面倒をみてくれた子供や孫に残して死亡   遺産の介護ミニバンは廃車

70歳の時に年収の半分の150万円+プラス100万余剰を足して250万円のヤリスでも買うのが関の山
それを5年乗って75歳の退職時に(退職金ゼロ)400万の余剰で介護用の福祉仕様ミニバンを買うのが最後の車

5000万遺しておけば介護の面倒もイヤイヤながらもやってはくれるだろうし
葬儀の際には一滴くらい涙を落としてくれるかもよ
それが幸せな最期というものだ
あの世へ行く前に俗世に何を残したかが問われる
それが人生
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:35:33.93ID:j8Zrx/Ug0
1つの企業で定年まで働き、貯めたお金で家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える――。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。


現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、
それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。

今の生活を維持するために所有してきたモノは、今の生活を変えたいときには心理的・物理的ハードルになってしまうのです。

稼働率4%以下の車はシェアに変えることで、モノを所有することでの不自由さや、
自分を制約しているものから解放され、もっと自由に、新たな豊かさを得ることができるのです。
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:36:42.42ID:j8Zrx/Ug0
私も同じ意見ですが、今働き盛りの人達が老後になるまで文明は持たないでしょうね
借金は経済を回す起動力になります
だけどね、調子こき過ぎて回しまくった結果が今な訳ですよ
コロナは回させ過ぎたなヤバいなって思った天上人が撒いたのでしょうね
でもね、もう手遅れですよ
それに気づいてる賢い人間は2割程
残りの8割は乞食の様に、エコカー減税と古い車の増税とかに踊らされて新車をとっかえひっかえして経済を回す奴隷ですから
どうにもなりません
又来世で会いましょう
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:37:37.06ID:j8Zrx/Ug0
長い目でみればテスラやトヨタの一人勝ちはけっして人々の幸せには結びつきません
それが判らない殆どの人々が、トヨタが売れてる素晴らしいとメディアも含め持ち上げて、更に悪い世の中に引き込もうとしてますね
何故働くのか
この単純な事すら勘違いした現代人
原始人に戻されるのも次で、何回目なんでしょうかね
私はノアの方舟は現実にあった事と確信してます
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:38:19.33ID:j8Zrx/Ug0
だから車が高くなった高くなったと騒いでますが、高くなったのは人々の贅沢に対する慣れだと私は思います
まあ、私は物欲なんてもうどうでもいいです
物が高性能になればなるほど、その物に対する飽きは早くなりますから
そんな物の為にあくせく働く気もありませんから
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:39:26.35ID:j8Zrx/Ug0
大卒初任給
 1989 160,900
 1999 196,900
 2009 201,400
 2019 212,304
トヨタ カローラ           トヨタ クラウン
 1989 78.1万             1989 225.0万
 1999 100.0万            1999 338.0万
 2009 135.6万            2009 374.0万
 2019 193.6万            2019 469.2万  
日産 マーチ            ホンダ アコード
 1989 60.4万            1989 119.6万
 1999 94.7万            1999 170.3万
 2009 99.8万            2009 270.0万
 2019 117.3万           2019 392.1万
マツダ ロードスター       スバル レガシィツーリングワゴン
 1989 170.0万           1989 142.8万
 1999 159.4万           1999 190.5万
 2009 233.0万           2009 236.3万
 2019 260.2万           2019 291.5万(レヴォーグ)
スズキ アルト          ダイハツ ミラ
 1989 49.8万            1989 59.0万
 1999 71.3万            1999 55.0万
 2009 67.7万            2009 88.5万
 2019 73.7万            2019 85.8万(イース)

VW ゴルフ
1990 235万
2000 229万
2010 249万
2020 259万
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:41:10.72ID:j8Zrx/Ug0
もうみんなも薄々気づいてるでしょ
今まで通りの生き方等出来はしない事
コロナで益々子供を作る事を躊躇うようになりましたね
技術、人口、資源
この3つの内一つでも有れば努力次第でなんとかなるがね
車どころか、食料すらままならなくなりますよ
前向きに考えるとね
もう、世界と経済で戦うなんて考えない事ですよ
畑をふやして、自給自足出来る国にするしかないでしょね
人口も減り更地も増えるから丁度いいしね
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:43:31.30ID:j8Zrx/Ug0
将来起こりうるすべての問題を把握しているのでないなら
トラブルを避けるためにできる限り保守的な方法で人生設計をする、というのが正しい
これから先起こる問題を正確に理解していない場合、できることは慎重になることだけだ
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:46:01.34ID:j8Zrx/Ug0
物価は上がって社会保障費もどんどん上がり税金も今や世界第2位。
給料は上がってもわずかで日本人はどんどん貧しくなってる。
自動車もどんどん高くなって軽でも200万近い。
金持ちはどんどん使えばいいが、貧乏人は質素倹約に努め貯金しなきゃ。
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:48:25.59ID:j8Zrx/Ug0
女遊びに金かけてる

女遊びに車はそれほど重要ではない

ベンツSに乗って月20万くれるパパよりも
カローラに乗って月30万くれるパパのほうが評価が高い
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:58:26.92ID:j8Zrx/Ug0
車買う時200クラウン新車をやめて中古ゼロクラウンにして
浮いた予算でシャッター付きカーポート付けたけどカーライフの質としては正解だった気がする
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 04:59:57.06ID:j8Zrx/Ug0
稼働率4%の自動車に先進の装備やら豪華な内外装を奢って多くの金を払うのであれば
自室のチェアや寝具にもっと金をかけるべき

稼働率4%のさらに1割以下&ボッタくり価格のカーナビに20万も出すならスマホやPCを買い替えるほうがまし
稼働していない96%の時に使用するカーポートもお勧め

この原則は、何が贅沢で何がそうでないかを見直す際の手掛かりになります。

毎日の行動を振り返り、多くの時間を費やして取り組んでいる1日の行動をリストアップし、
「コンフォート原則」を適用すれば、幸福度にもっとも大きな影響を与える分野に、確実にお金を注ぎ込めるようになることでしょう。

例えば「一生に一回だから」とか、 「せっかくだから」という理由でクルマなどにお金を掛けるのはもったいないとか贅沢ってことになり、
毎日長時間使ってる寝具を充実させて快眠を得るほうが優先順位が高いといった判断をするもの。

お金をかけて暮らしが豊かになった毎日使うもの

フカフカのバスタオル
肌触りすべすべのシーツ
機能的でカッコイイバッグ

自分の足にジャストフィットする 革靴
普段着
毎日使うものかつ体に直接触れるもの、入れるもの、にはお金をかけてます。
例えば調味料は毎日使いますので、少々高くても無添加のものを選びます。
プロテインパウダーも同じです。食材もなるべく自分で作ったもの(無農薬)を食べます。
毎日ビールを飲むなら、発泡酒や第三のビールではなく「ビール」(無添加)を選びます。
石鹸やボディソープなどもそうです。
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 05:57:23.78ID:PgjC1FRr0
ガストのモーニングで60〜70歳くらいの
年寄りがあのクラウンはないわなーと話してて
吹き出しそうになった
章夫社長!クラウンから年寄りの切り離しに成功しましたよ!これからは若者の車になりましたね
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 06:14:02.13ID:28ksEqLE0
元クラウンに乗ってたおっさんはNXやハリアーに乗ってる
天井の低いセダンに乗る理由がない駐車場以外
実用移動車ならプリウスで十分
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 06:23:18.86ID:oUO7YfcD0
同じクラウンでもシーケンシャルウインカーと違うのがあったけどこれもそうなるのかな
だったらシーケンシャルなタイプのを選ぶわ
あとムーンルーフはしょぼいから後席までのサンルーフよろしく
海外産のは後席までのサンルーフ選べるみたいだし日本仕様はそれがないなんて舐めてる
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 06:25:31.32ID:oUO7YfcD0
>>819
日本という国は対外資産連続30年以上世界一の金持ち国家だけどね
国民に還元してないというだけで
日本企業も内部留保は過去最高更新してるからカネ持ってるけどこれまた社員に還元してないだけで

日本が貧乏になったわけじゃないのよ
国も企業もカネいっぱい持ってるから
社会や社員に還元してないってだけであって

誰も文句言わずにボーっとしてるからね
マスゴミの貧乏ネタキャンペーンを真に受ける池沼ばっかだからw
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 06:27:22.49ID:oUO7YfcD0
千代田区港区の億ションなんか即日完売よ
白金の再開発のタワー億ションなんか億価格1000戸以上なのにすぐ売り切れちゃった
貧富の差が露骨についてるんだろうね
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 06:41:15.88ID:pa9j9j5f0
>>832
もうそんな化石スペックは終わりなんですよ
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 06:43:17.94ID:28ksEqLE0
貧富の差は海外の方が激しいぞ
欧州はスリとコジキだらけアメリカの都市は歩道にテント暮らし
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 06:58:20.75ID:oUO7YfcD0
>>835
アメリカが日本のテレビ局や新聞社には必ず傀儡として利用してるチョンのテレビ局や新聞社もビルに入れて監視管理
日本の国や企業の富はアメリカが吸い取りますw
バカな国民騙すにゃマスゴミを通して不況キャンペーンやりゃイチコロw
まんまと騙された池沼国民はニホンハフキョーデー云々www
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 07:04:36.23ID:5QpB5sm30
運転席のガラスって遮音かな。
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 07:07:20.74ID:oUO7YfcD0
>>832
4種類も作ったなら1種類くらいは1800にしとかなきゃいけないよな
>>834
車幅広げても日本の道幅は広がっていません
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 08:31:33.52ID:ayNPK4Xf0
220の4年目乗りだけど、新型欲しくなった
Gアドレザ、モデリスタ予定
新型の装備見て車載ナビ、パドルシフト、チームメイトの中の渋滞アシストが無いのだけが不満かなー
頑なにセダンにこだわってきた俺だけど、新型のセダンよりクロスオーバーのほうがいいと思った
あと車検1年あるし、半年残しの半年後に買う予定
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:05:14.55ID:USawiUTn0
>>845
今注文入れてる人の納車予定は来年5〜6月でそれも確定ではないよ。半年後に注文入れても半年で届く新車はあまりないと思うよ
0850名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:10:23.28ID:pa9j9j5f0
先代があっという間に過去の遺物に成り下がったな
こんなモデルチェンジは世界初レベルじゃないか?
0851名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:16:57.48ID:YPJocbQw0
なかなか高尚なスレだな
書いている内容は正しいと思うが、書いている場所が間違ってるな
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:21:53.59ID:j8Zrx/Ug0
>>824
俺は年収600万だった2010年(35歳)の時に預金が600万しか貯まってないのに
無理して5年落ちのゼロクラウンを220万で買ったがために貯金が目減りし
46歳になった今も2040万しか貯まっておらず老後に不安を感じている

年収は750万しかありませんから年収の50%超えてしまう支払額400万を超える新車には手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧困層ですよ
あと4年はクラウンに乗り継いでいきますよ

メールで送られてきたPDFを印刷して判子押して、封筒に入れてポストに入れにいくか自宅集配を待つだけ
頭が悪いからこんな仕事しかできなくて貧乏なんですwww

皆さんは毎朝パリッとしたスーツ着てヒトモノカネが集まる都会の満員電車に乗って高層オフィスビルに勤めて夜遅くまで頑張っていて素晴らしいですね
500万もする車をなんのためらいもなくよく見定めずにパッと予約してキャッシュで買うくらいだから俺の何倍も稼いでいるんだろうな
うらやましいなー 
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 09:22:41.65ID:j8Zrx/Ug0
俺は年収600万だった10年前の30代で無理して220万の5年落ちゼロクラウンの中古買って
その後の資金ぐりに苦労したから
皆さんには同じ過ちをしてほしくないから主張してるんだよ
老婆心だと思ってくれ
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:23:41.66ID:j8Zrx/Ug0
学生時代にの一時期に恋愛に夢中になって
視野が狭くなって世の中が見えなくなってバカな選択をしてしまうのと同じで

平成生まれのケツの青いガキが車買いたい病にかかって
クラウンの良いところしか見えなくなっている近視眼を
金がかかることを含めて負の側面を見させてあげてるんだよ
踏みとどませるための老婆心だとおもってくれ
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 09:25:16.51ID:j8Zrx/Ug0
僕は働くのが嫌なんで、出来るだけ早くリタイアする為に必要最低限の事以外には使わないんですよ。
寧ろ遣う事がストレス。例えば千円使ったら1時間働かなきゃいけない気分がしたり、千円使うと千円分ゴールが遠くなる。
必要な物も基本コスパや費用対効果をかなり重視しますねー。これで気付いたら年240万以上は貯金出来ます。

散財やがストレス発散にならずに逆にストレスになる
それが嫌で酒もやめたった
自分はゆっくり料理とか作ったりする方がむしろストレス発散になる

頑張っても頑張らなくてもお給料には大差ない。
それが日本の会社員が頑張らない本当の理由。
会社は全員横並びで競争させるところで平準化の力が圧し掛かってくる。
会社に勤めている自分はキープしたままでもう一人の自分、つまり会社に捧げる以外の自分という準備をはじめなければいけない。
日本は、変わらない。会社も、変わらない。人も、変わらない。
他人の意見を変えようとするのは徒労。
日本も、会社も、人も、ブロックすればいい。
その代り自分の思い込みは直ぐに変更可能なように常に次の機会に対してOPENであるべき。
金持ちはみんなこういう発想。

労働者の側に回ってはダメ!
苦労してタネ銭作って投資家の側に回って!
トマ・ピケティは「21世紀の資本」の中で投資のリターンが賃金労働のリターンより高くその傾向は強まっていると指摘した。
これは資本家がどんどん裕福になる一方、自分の時間を切り売りする労働者が取り残されることを意味する。

奴隷や社畜には無理な考え方だ。
品川駅や新宿駅で満員電車に乗ってる奴の顔見てみな?
諦めてるぞ!
たとえ高給取りでも、あれは何の魅力もない生き方だわ。
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 09:26:03.39ID:j8Zrx/Ug0
>>856
一般的に、老後に必要な資産金額は
年間収入が500万円未満の世帯であれば、2000万円もあれば退職後も現在と同程度の生活水準が十分維持可能である。

一方、年間収入が500~750万円未満の世帯の場合、
3200万円必要であり2000万円では不足する。
その結果、退職後に生活水準を5%程度落とす必要が生じる。

年間収入が1000万円以上の世帯に至っては、6550万円ないと生活水準を維持できず、
2000万円だと老後に生活水準を20%以上落とす必要が生じる。

https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_15_7.jpg
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_15_7.jpg
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_25_9.jpg

では、実際に50代で既に老後の生活のための準備が整っている世帯はどれくらいあるのだろうか。

グループ4は、退職前後での生活水準が10%以上低下する世帯である。
よほど頑張らない限り手遅れであるグループである。

老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが500万円以上の自動車

さらにインフレ加速なら老後資金は上記金額の2倍必要になる

年収500万円 = 4000万円
年収750万円 = 6400万円
年収1000万円 = 1億3000万円

https://toyokeizai.net/articles/-/598705
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:35:40.36ID:j8Zrx/Ug0
>>830
日本国が保有する米国債は事実上換金不可能だという話を聞きました。

ある国と米国が通商問題で激しくやり合う局面になると、米国債を巡るこんな発言が登場する。

1997年6月23日、当時の橋本龍太郎首相が米コロンビア大学での講演のあとの質疑応答で
「米国債を売りたい衝動に駆られることがある」とジョーク交じりにコメントした。
NYダウは192ドル下落、1987年のブラックマンデー以来の大幅な下げとなった。
1985年のプラザ合意以降の急激な円高ドル安(260円から85円へ)が進むなかでの発言だったが、
「もし売るようなことがあれば(米国への)宣戦布告とみなすと脅された」とささやかれた。

米国が拡大する日本の対米貿易黒字に苛立ちを強め、円高誘導カードをちらつかせていたことなどが背景だった。
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:43:04.98ID:j8Zrx/Ug0
2013年1月、ドイツ連邦銀行は、国外に保管している保有金のうち674トンを2020年末までにフランクフルトにある連銀金庫に移し、
国内保管率を50%まで引き上げると発表した。
ドイツは第2次世界大戦後、自国で金をできる限り保有せず、海外に預ける方針を取っていたのだが、それを大きく転換したのだ。

これにより、NY連銀から300トン、フランス中央銀行から374トンの金塊移が移送されたはずだが、
セキュリティ―の問題から詳細は公開されていない。

ちなみに、ドイツからたびたび行われた「金保管状況公開請求」を米国は拒絶し続けてきたという歴史がある。

https://www.nikkei.com/article/DGXNMSFK19009_Z10C13A2000000/
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:46:19.06ID:j8Zrx/Ug0
日銀が保有する金880トンの保管場所は公式には、
米国ケンタッキー州のフォート・ノックス陸軍基地という場所に、預かられていることになっています。
ここ数十年、一度も外部の監査を行わせない為、本当に有るか、実際には米国がこっそり売り払ってしまっているのではないか、という疑惑が語られています。
「 フォート・ノックスに保管されている金をめぐる疑惑

金本位制からは離脱した、金には意味が無い、と米FRBは主張していますが、
今でも、世界の価値の心臓部には、金地金が鎮座しているので、
日本の所有している筈の金地金も、一度、本当に有るのかどうかを確認した上で、
取り戻しておいた方が、良さそうに思えます。
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:57:36.40ID:j8Zrx/Ug0
なぜ、借金漬けでフィッチに格下げされた日本円が安全資産なのか教えてあげる
日本人は奴隷根性が染みついてて預金が紙くずになっても物言わずに黙々と働いて返済してくれるから

なぜ物言わずに黙々と働くのか?
それはなぜかというと、日本はやり直しが利かない社会だから
だから一度手離したものを取り返すのは至難の業
だから過去から積み上げてき現状を手放したくない日本人は奴隷根性が染みついてて物言わずに黙々と働く。
それも自分のためじゃなく他国民のために。
それは、敗戦国で従順な奴隷として戦後賠償を延々とさせられているからだ

日露戦争の負債を完済したのはいつなのか?
日露戦争で日本は、米国系ユダヤ人から借金をして戦争を行い、「ロシアに勝利」しました。
太平洋戦争開戦時もまだ、日本は米国のユダヤ系資本に莫大な借金を負っていました。
第二次世界大戦後、1951年のサンフランシスコ講和会議で米国は表向きは、賠償金負担を減らすよう各国に呼びかけました。
これは、「日本のことを思って」などというものではなく、日本からの借金取立てを優先させるための政治的判断でした。
米国は、日本から確実に借金を取り立てる一方、アジア諸国には賠償金取立てを諦めるように主張を押し通したのです。
米国は、1986年までゆっくり、しっかりと、貸し付けていた金に金利を上乗せして回収した。
日露戦争で負債を負った日本人は、太平洋戦争でも負け、戦勝国による占領支配をうけながら、
国債を通じてピンハネされ続ける機械の部品、歯車になり下がりました
結局、しっかり昭和の終わりまでかけて金利を加えて日本から借金を回収したのです。
日露戦争遂行のためのポンド建て日本国債は、借換債を発行しながら1986年にようやく完済した
最終的に返済を完了したのは日露戦争の後82年経ってからでした。
82年前の人の借金をせっせと返済していたと、団塊世代の何割が意識していたでしょう。

日露戦争に「勝利」した日本
しかし、日本は日露戦争で賠償金を得ることさえなかったのである。
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:58:47.79ID:DXa7XrAx0
>>853
5年落ちの中古みたいな額面以上に金掛かる車なんか買うから貧乏になるんだよ。
5年落ち超えたらクラシックカーと同じように維持費が掛かる。
そしてその維持費に掛けるだけの値打ちある車なのかどうかって事だよね?
それがわからない車音痴の君は車板ではROM専に徹した方が良いだろうな。
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:58:57.94ID:j8Zrx/Ug0
1951年から1989年まで米ソ冷戦の下、アメリカの庇護を受けて成長したのが昭和日本
30年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://images2.imagebam.com/83/1f/85/70e0151354911363.jpg

逆にアメリカは対日本貿易赤字で困ったことになった
ところが、西側諸国と共産主義国との冷戦が終わって不沈空母としての日本も要らなくなった。

ソビエト連邦解体後の自民党の経済政策がことごとく失敗する理由を知っているか?
俺も、なんでわざわざ逆のことやるのか疑問だったが、
「東西冷戦が終わってからの新たなアメリカの脅威は何か」に対するCIAの答えが、
「日本の経済力」と答えたのが起源と知り、氷解した。

「冷戦後の新たな標的が最後に残った社会主義国日本」
そして日本の国力を削ぎ、日本民族を断種することを目的とした英米戦勝国ら常任理事国による世界政治、日本への国内政治干渉が行われてるんだ。

500年前のコロンブスの新大陸進出以来400年ほど続いたが
100年ほど前にやめざるを得なくなった「欧米人によるアジア・アフリカの植民地支配」を再び取り戻すための謀略の第一歩がターゲット国の人口削減

そして、最近では日本の農業の企業化などで国民を農地(食料自給)から引き離し、
それによって核家族化されて人に頼れなくなった人々が地方では生活できなくなり、
都市へ半ば強制的に住まわされ、雇われサラリーマン(≒かつての小作人のようなもの)としてしか稼げないようにされている。
電力、鉄道・道路、通信、物流、水道、銀行などの社会インフラの分割民営化や外資参入もすべて国民が自給自足できなくなることを目的に行われているもの。

飴で誘われて都会に社会進出させられた女をムチで叩いて働かせ、権利意識を与えた上でマスコミを使って男女の対立を煽ったり
日本の男がいかにだめな人間であるかをことさら強調し、つまらない破廉恥罪でも逮捕し、おおげさにマスコミで取り上げて社会的去勢を行ったりして
非婚未婚晩婚に追いやり少子化を加速してきたのが平成以降の日本。

官僚人事にも口挟むアメリカに内政干渉された政府首脳は、日本をダメにするために、今の政策をやってんだよ。
日本の政財界内部にいる売国奴スパイが内側から援護してる
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 09:59:55.23ID:j8Zrx/Ug0
>>865
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある

そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
コスパ重視で合理的な買い物をしていても他人は興味を示さないからな
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの無駄金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:03:15.51ID:j8Zrx/Ug0
>>868
こういうことを書くと
中古車しか買えない甲斐性なし、いい年してお下がりで恥ずかしくないの?、ケチ臭い
とかいう人が現れるんだが

3年だろうが5年だろうが使い古しなのに偉そうに売る層って自分の身分も弁えてないんだね
中古車購入する人間がいなければどうなるか考える脳みそもないんだから動物みたいなもんだ

仮に個人売買で売って160万だろうが200万だろうが支払ってもらう側なら
納車前にガソリン満タンにして洗車して、キーや書類渡すときには「ありがとうございました」と頭下げなきゃならん立場なのによ

それが嫌ならスクラップにするか無料で手放してください
それをできる方だけが中古車を買う人を馬鹿にする権利があります
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:04:59.24ID:j8Zrx/Ug0
他人より満足したカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
まあ、他人よりも多くの金を払っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマだという意見もあるが
そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:09:51.35ID:dXlNAT4l0
国内、輸出モデルを派生統合って、日産がスカイラインでやって、3代延命できた
クラウンの場合は執念が違うからもう少し続きそう(クロスオーバーは甚だ疑問だが)

とは言え、サングラスホルダー、カップホルダー、灰皿と
全部開閉速度を合わせてたくらい気を使ってたクラウンが
成形一体式の穴ぼこだらけになったセンターコンソールを見ると
凸凹になった自分の経年変化を感じざるを得ない
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:16:23.46ID:jvToG4BM0
新型のフロントは無理だわ…
現行プリウスでガヤガヤ言ってたのが可愛くなるレベル
あんなの巨大カムリやアバロンや、エンジンと大きさが違うだけじゃないか…
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:24:29.17ID:j8Zrx/Ug0
「敵は国内にあり」

まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌、ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる

スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ」でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな

とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し
かつ、周囲の人々を善導し、欧米資本主義の利権による従属関係を断ち切らなければならない。
0877名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:26:17.68ID:j8Zrx/Ug0
少なくとも現存の資本主義システムにおいては、本来手段であるべきものが目的となっている、

100年前のケインズの予言:
ケインズは「20世紀末までに、イギリスやアメリカのような国々では、テクノロジーの進歩によって週15時間労働が達成される」
と予言しています。

たしかにケインズは「1日3時間労働や週15時間労働」ですむようになっているといっています。
しかし、これは100年後であってもそのぐらいの労働はそれでも必要だろうということではなく、
本当は週15時間すらも必要ないのだけれども、労働を原罪として課せられたあげく、人生の時間のほとんどを労働に捧げてすごすようになった哀れな人間には、
当面、それぐらい働かせて徐々に慣れさせないと大多数は目的を喪失し、暇を持て余してノノイローゼでやられてしまうだろう、といっているのです。


そしてこう書いています───
「経済的な自由になったとき、豊かさを楽しむことができるのは、生活を楽しむ術を維持し洗練させて、完璧に近づけていく人、
そして、生活の手段にすぎないものに自分を売りわたさない人だろう」

しかしこういった人は世の中にごくわずかである。
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:36:14.43ID:ZDmaUHhY0
エステート待ちだなこりゃ
リアシートベンチレーションもアドバンスドドライブも調光ルーフもないとか…
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:36:49.51ID:j8Zrx/Ug0
「どれほどの困難にぶつかっても、最後にはかならず勝つという確信を失ってはならない。
そして同時にそれがどんなものであれ、自分がおかれている現実のなかでもっとも厳しい事実を直視しなげればならない。」

これは、ベトナム戦争で捕虜となり、8年間を収容所で過ごすこととなったアメリカ海軍のジェームズ ストックデール中将の言葉です。

彼は捕虜収容所の中で、部下たちと必ず生きて帰るという思いを胸に、
過酷な拷問にも耐え、いつ殺されるのかもわからない状態の中で、捕虜の待遇改善に尽力していた人でした。

捕虜収容所で次々に衰弱して死んでいく部下たち。
彼は収容所で生き残れない人間のタイプについて、次のように語ります。

「収容所で生き残れない人間とは、楽観的な人間だ。
楽観的な人間は『クリスマスまでに解放されるかもしれない』という根拠のない希望にすがる。
そしてクリスマスが来て、開放されないことが分かると、絶望から気力を失い死んでいくのだ」
0882名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:39:53.40ID:j8Zrx/Ug0
日本国の資産状況(財務省公表の国の財務書類)
政府が保有する資産670兆円以上。
一般家庭や自営業等を合わせた家計の資産残高
2946兆円。現金預金は2.3%増加の1008兆円。
企業の金融資産は1240兆円。
現金預金は1.8%増加の267兆円。
国全体の資産から負債を差し引いた国富は
2.2%増加の3457兆円。
19年の経常収支4.4%増加の20兆597億円。
対外資産1018兆円から対外負債676兆円を差し引いた対外純資産残高が341兆円で28年連続で世界最大の純債権国

世界一の金持ちが日本だったりする

要は敗戦国に国債を買わせてそれを踏み倒しても何も言われない戦勝国にならないとだめだということ


・政府債務1100兆円あるが、世界中探しても日本以外返してる国はない
・国債償還ルールなんてものは日本以外、世界ではそんな独自ルールありえない
・国債は一回発行したら永遠に借り換えが世界の常識(元本返済なんてしない)
・世界は金利負担だけ払って永遠に借り換えしてる(もちろ返済なんて一度もしたことがない)
・日本だけが何故か独自ルールで歳出に国債償還費用を予算に計上してる
・世界は国債を返すという概念が無いので予算に計上してません
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:45:49.04ID:j8Zrx/Ug0
学校の教科書には出てこない歴史的事実があります。
一般的によく誤解されているのですが、通貨発行権を持つ各国の中央銀行、
たとえば日本の日本銀行やアメリカのFRB、イギリスのイングランド銀行などは“国有銀行”ではなく“私有銀行”、
つまり民間銀行です。


通貨発行権という“特権”に手を出して暗殺された3人の大統領

● リンカーンは1865年に暗殺されましたが、その最大の理由は、彼が政府通貨を発行したこと、
ひいてはイギリスを裏で操るシティの金融資本家たちが目指した
「アメリカの南北の分裂」を失敗させたことにあると思われます。

● ケネディは1963年6月4日に、
FRBの持つ通貨発行権を合衆国政府に取り戻す目的の大統領行政命令11110号に署名しました。

● ガーフィールドは
「我々の国では、おカネをコントロールする者が産業や商業の頭となっている」と語り、
1881年3月の大統領就任からわずか4カ月後にワシントンで銃弾に倒れています。

● 安倍晋三氏「日銀は政府の子会社なので、日銀保有の国債500兆円は返さなくていい。」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652107216/
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:50:37.05ID:j8Zrx/Ug0
ようするに、FRBというのは実際のところ、ディープ・ステートがなんの痛みも感じずにドルを発行するための機関であり、
彼らはそれでボロ儲けしています。
紙幣ならコストは紙代・印刷代くらいですから、たとえば100ドル紙幣だと、1枚あたりおそらく99ドル50セントぐらい儲けているわけです。
もっとも、この印刷コストは連邦政府が負担しています。
というのも、FRBの許可を得て、財務省が印刷しているのです。

一方、アメリカ政府は国債の見返りにドルを発行してもらっているわけですから、借金だけに絡んでいる。
だから、こういうおかしな仕組みを改めなければいけない、つまりはFRBを廃止しなければいけない、
というのがトランプの‟究極の目標”だったと私は思っています。

彼は経済人だから、これがいかにおかしな仕組みであるかがよくわかっていたはずです。
通貨発行権をアメリカのピープルに取り戻すということは、ようするに通貨発行権を議会に取り戻すということですね。
それを究極の目標にしているからこそ、トランプがジャクソンを尊敬しているのだと思います。

そう考えれば、なぜディープ・ステートが今回の大統領選挙でなりふり構わず、
それこそクーデターを起こしてまでトランプを引きずり下ろさなければならなかったかということがよくわかります。
そうしないと、彼らはFRBという大切な金ヅルを失うことになるわけです。

通貨発行権は、ディープ・ステートにとって絶対に手放せない特権なのです。
だからこそ、彼らはなりふり構わず不正をやった。
それをやってでも、絶対にトランプを引きずり下ろさなければならなかった。
本当にトランプにとっては命を懸けた戦いだったと私は見ています。
事実、過去にアメリカ大統領で通貨発行権というディープ・ステートの特権に挑戦した大統領は、すべて暗殺もしくは暗殺未遂を経験しています。

何を隠そう、アンドリュー・ジャクソンも暗殺されかけた大統領のひとりです。
他には、第40代大統領のドナルド・レーガンも暗殺されかけています。
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:52:13.48ID:rgLCQh4E0
>>884
盗用多ブランド復活だね
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 10:53:37.22ID:j8Zrx/Ug0
俺には7つの強みがある

先見性、探求心、継続力、網羅性、調査力、考察力、推理力、だ

このような強みを繰り返していくと
今起きていることは何か、変化は何か、新しいことは何かが自然に頭の中で整理され
物事の本質に迫り、独自の発想や視点を持つことにつながる

事実をただ書くだけではなく
情報を選別して正しく理解し、その根底にある原因とその目的を深く掘り下げることによって
次に打つ手を考えて発想する力を鍛えることになり
過去と現在の延長線上にある未来までを類推できるのである
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 11:17:46.10ID:gW3ze9uN0
世界販売するからレクサスとの兼ね合いとか気にしなきゃいけなかったんだろうな。日本専売ならもう少し違ったんだろうけど。それ故に従来のクラウン観がある日本人にとっては中途半端な感じになってる
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 11:19:54.35ID:ncpuirAk0
>>887
アウディがシーケンシャル出した時も早かったし、最近ならテールランプ繋げてみたりと、ドイツ車のデザインを参考にし過ぎて恥ずかしいよね
0894名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 11:31:43.07ID:YV+y5giL0
ジャップは5ドアHB風は売れないの定説なのにな
おまけにトランクしか開かずゴルフバック3個しか入らないなんて致命的だろ

モリゾーも焼きが回ったか
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 11:34:00.91ID:yBbOTWKP0
今までのクラウンは眼中に無かった人たちが流れてくるから大丈夫
世界40ヵ国に向けてデザインを変えて正解じゃないかな
エンジンもRX500hと同じ(正確には少しダウンだが車重が軽いから無問題)のが載ったから良かった
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 11:39:51.26ID:j8Zrx/Ug0
今年2月から住宅ローンの固定金利がじわりと上昇している。世界的な金利上昇を受けて、日本の長期金利もわずかに上がったからだ。

住宅ローンの固定金利は長期金利に、変動金利は日銀の政策金利(短期金利)に連動する。住宅ローン利用者の大半が変動金利型だ。この人たちは、変動金利に動きがないため、固定金利が上昇傾向であることに気がついていない。
0899名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 11:43:39.54ID:j8Zrx/Ug0
この10年以上、クルマ業界は、一部の悪質なマニア、ユーチューバー、評論家、メーカーが束になって
いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態
アフターパーツ業界も含めてひどくなる一方で、ますますその状況が加速してる

もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、
そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから
上で書いたような人ばかりが残ってしまう
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 11:47:29.79ID:j8Zrx/Ug0
マニアの熱狂を一般人が冷ややかに眺めるという構図

前述のバイクの例だが、市場は縮小に縮小を重ねて青息吐息の一方
ファンが熱狂的、というジャンルでは、ファンと一般人との間で大きな断絶が起きる。

ファンが固まって盛り上がっているのを、一般人が冷ややかに眺めるという構図である。

「クルマも、このまま放置していたらおそらくバイクと同じことになる。
2輪よりは実用的という要素が強いので、ゼロ同然になるということはないでしょうが、
それでもクラウンの良いところは見てもらえなくなり、
FFベースであるとか国内向けとは言えない外観とか初物で仕上げがいまいちなことをはじめネガティブな部分が今以上にクローズアップされ、販売台数は大幅に減少するでしょう。
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 11:56:15.60ID:j8Zrx/Ug0
クロスオーバー
全長 4930mm
全幅 1840mm
全高 1540mm
ホイールベース 2850mm

スポーツ
全長 4710mm
全幅 1880mm
全高 1560mm
ホイールベース 2770mm

エステート
全長 4930mm
全幅 1880mm
全高 1620mm
ホイールベース 2850mm

セダン
全長 5030mm
全幅 1890mm
全高 1470mm
ホイールベース 3000mm
0905名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 12:13:46.16ID:i26qPU6x0
>>904
このクラスのドライバーは、滅多に自分でボンネットを開けることはないとトヨタは考えているのか。。。
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 12:22:47.10ID:JzDLmq8y0
金稼げるようになって分かった、金持ちほど車なんかに金使わないで、貧困層ほど車でマウント合戦する。まー良い鴨だよね
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 12:24:36.44ID:hpTQAg410
>>903
この中だとサイズ的にスポーツが一番売れるだろうね
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 12:35:44.39ID:oPymJ8Px0
>>892
デザインのネタ元が多くて草
0914名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 13:11:37.72ID:UNrVoDEV0
このクラウンならシビックかカムリでいいや
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 13:32:51.21ID:qEH2ZRwJ0
今からでも15代目選べるならそっちを選んだ方がいい
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 13:44:33.03ID:gkZXy4rm0
>>906
年収500万弱が何言ってんだか
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 13:50:30.23ID:TwXsJged0
日本でエンジンカバーなんか不要だろ
暑い国なんだから
あれを見た目で判断するやつがいそう
0920名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 13:51:33.76ID:TwXsJged0
つっかえ棒の何が不便なんだか
整備士しか使わないのに
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 13:51:54.80ID:1BnfrVdB0
クロスオーバーって触れ込みだけど、セダンと何のクロスオーバーなんだろう?
全高は低い、ハッチバックじゃなくてノッチバック、タイヤは縦径はデカいけど横幅は現行車と同じで、SUV要素がほとんどない。
セダンとどの車型のクロスオーバーなんだろ?
0922名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 13:52:29.64ID:TwXsJged0
自分でもオイル交換したりウォッシャー継ぎ足しする層には便利なのかね
0923名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 13:53:02.48ID:TwXsJged0
セダンとSUVだろ
0928名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 13:56:41.67ID:LESaRcB20
>>917
だよな
F型のときがまさにこのクラウンみたいな内装だったから買わなかったけど、G型になってから内装一新してほんとに3シリーズ?ってくらい良くなったから買ったw
海外に質感で抜かれたらもう国産車にいいとこなんかないだろw
0930名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 13:59:17.55ID:bb7UnBLg0
SUVの見た目と乗降性、アイポイントの高さを取り入れたって
社長含めて何度も言及してるのに全然理解してない奴が居て呆れる。
0933名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:04:05.49ID:Aqc6Z8wV0
色のヴァリエーション、もっと欲しいわ。
ツートンじゃなしに。
ガンメタ、ブルー系、等。。
0934名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:05:30.82ID:u8essrtG0
>>921
アクアクロスと同じく樹脂パーツ付けて最低地上高をちょびっと上げただけのなんちゃってクロスオーバー風でしょ
セダンそのままのパチもんだけど、パチもんだけに値段もオンロードでの走りもセダンと大差ないという利点はある
0937名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:26:45.65ID:j8Zrx/Ug0
>>926
https://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2019/09/f27349be4b1ec765cb9fced19505a286-550x367.jpg
レパードJ.フェリーという車は日産自動車が1992年に出した高級車。従来の高級車とは違い、さりげない高品質を提案した結果、全く高級感のない見た目なのになぜか高い変なクルマ、という認識をされてしまい売れなかったクルマです。特に不人気さを決定づけたのは尻下がりなデザインでしょう。
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:30:32.88ID:j8Zrx/Ug0
https://image.middle-edge.jp/medium/0a74ecfd-8c8b-4ad3-884f-be6393cc6671.jpg
歴代のクラウンの中でも群を抜いて低い販売台数やライバル車にも大幅に販売台数で差をつけられた事からトヨタ社内でも「失敗作」として平均5~6年でフルモデルチェンジのところを、わずか4年弱でフルモデルチェンジをしてしまいました。
0939名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:31:31.63ID:j8Zrx/Ug0
1993年8月にマイナーチェンジを実施しリヤデザインに先代の13#系後期型の意匠を取り入れ、ナンバープレートの位置もテール中央に戻したり、
フロントグリルは横線から格子状に変更され、Cピラーに王冠のエンブレムが復活。
これらの改良が功を奏し若干販売台数が上がりました。
それでも歴代クラウンの中では低い方だとか・・・
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:35:02.44ID:j8Zrx/Ug0
https://image.middle-edge.jp/medium/b183dc01-56fa-47de-b308-1c24eca7fdee.jpg
1994年に北米「TOYOTA」の最上級車として誕生しました。
北米を主な市場として、同時期に販売された初代レクサスLSに匹敵する2050ミリメートルの室内長など大型な設計は2代目や3代目にも受け継がれ、カムリなどと共にトヨタのFFラージセダンです。
アメリカのセダンで一般的なコラムシフトで前席3人掛けベンチシートの車型が北米仕様に設定されました。

当初アメリカトヨタで生産・販売されていたアバロンは、日本で販売する予定の無かったそうです。
貿易摩擦の解消の為に輸入されたと、言われています。
TOYOTA車だけどアバロンは、アメ車と、言われてる車なのです。
0943名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:48:50.39ID:bb7UnBLg0
内装こ樹脂パーツの多用、ボンネットのダンパーレス、エンジンカバーレスはレクサスとの差別化だろうね。
これ以上の質感装備を求めるならレクサスへどうぞって事だと思う。
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:50:43.72ID:yWzm3iEL0
いやレクサス買えよ

元々金持ってるジジイはLS買ってて
クラウン買ってたようなジジイは大して金持ってないんだから
トヨタブランドとしては若い年齢層狙って価格落としてデザイン変えたってだけでしょ

金持ってるならレクサスどうぞ
0947名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:53:17.34ID:1BnfrVdB0
>>934
発表会でクラウンにミニバンの長所を取り入れましたって説明は出来ないだろうから、流行りのSUVとセダンのクロスオーバーって言ったんだろうけど、
SUVとのクロスオーバーならフェンダーとかタイヤとか最低地上高とかをもう少し頑張れって感じ。現状はセダンとSUVではなくセダンと軽ハイトワゴンとのクロスオーバーにしか見えない。
0948名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:53:17.48ID:JbOSMVmj0
>>921
クロスオーバー名乗ってAWD廉価とAWD高価を用意
ということはFWD+18インチタイヤのクラウンセダンが企画されているのではないか?
実現したらトヨタカムリの居場所が無くなる
0950名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 14:59:02.12ID:/4bhqNvf0
いやレクサスも去年以降の新型は内装良くないけどな笑
日本人として日本企業だから買ってやる感じ。
0951名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:02:29.03ID:JbOSMVmj0
>>941
LEXUSの縄張りを荒すなと線引された
販売店は乗出し総額400万円クラウンを要求した
カムリに遠慮して当面AWDクラウンのみ販売

クラウンとカムリが同価格帯になったら
メルセデスとオペルが同価格帯になって販売店が困った事態と同じ轍を踏む

カムリは2000NAと2500HVの標準仕様のみ
その上日本国内専用外装を持たないと売りようがない

北米工場から年間1000台限定輸入で事足りるな
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:07:26.00ID:JbOSMVmj0
クラウン235系でパトカー作るとなると
トランクリッドを嵩上げして容量拡大が避けられない
設計当初から拡大トランク用意してある可能性も否定できないが果たして
0955名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:18:10.49ID:JbOSMVmj0
日本専用カムリを開発
車幅1800とトランク容量550
グレードは合革貼り内装とファブリック貼り内装とFWD/AWDのみ
2500ハイブリット
価格は340万円~440万円
年産2000台計画で北米生産の輸入トヨタ車
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:37:27.52ID:j8Zrx/Ug0
余剰人口のゴミ箱としての都市
話を人間に戻そう。農村から絶えず産み出される、さしあたり不要だが万一に備えて必要な余剰人員は
どのようなゴミ箱に捨てられたのか。答えは都市である。
江戸時代の人口増加抑制が主として堕胎や子返しによって行われていたと考えている人には、
当時の農村を、ほとんど労働者の出入りがない閉鎖的なコミュニティと想定している人が多いが、これは偏見だ。
現在の住民基本台帳に相当する宗門人別改帳を調べてみると、半数以上の子供が出稼ぎ奉公に出ており、
しかも奉公先の大半は、江戸や大坂をはじめとする都市であることに気が付く。
江戸時代の都市では、死亡率の方が出生率よりも高く、逆に農村では、出生率のほうが死亡率よりも高かった。
このことは、農村で生まれた余剰な子供が都市に送り込まれ、そこで命を落とすことにより、全体の人口が一定に保たれたことを意味する。
奉公に出た子供たちは、後継ぎや結婚のために都会から村に戻ることもあったが、かなりの割合は奉公先で死亡している。

みなさんの中には、地方から上京し、都会で仕事していることに優越感を持ち、地方に住んでいる人々を「田舎者」と軽蔑している人もいることであろう。
しかし、こうした価値観は最近のものであって、江戸時代ではエリートである長男が村に残り、長女は隣村に嫁ぎ、
どうでもよい次男、次女以下が都市に飛ばされたのである。
実際都内でサラリーマンで働いてるものは農家商家の跡取りになれず、役場、教員、医師、地銀信金農協漁協林業のなどの地元での働き口のコネもなくて
口減らしに追い出された出来損ないにすぎない。
同様に、Fラン大学に通っている上京学生もUターンで地元の優良企業には採用されず仕方なく東京砂漠でつらい仕事に追われ
周りに大勢見かける若い女性は、為政者や上級国民の慰み者としての性奴隷の身分でいることが勝ち組だと洗脳させられており
平均的な男性には見向きもしないが、年を取ると捨てられてていく運命であり、
パパ活で産んだ私生児をシングルマザーとして育てられればましなほうで
下流男性と同様、狭いアパートに寝に帰るだけの毎日で一生独身のまま老いていく日々が待っているだけである。

https://img.huffingtonpost.com/asset/5c63cd0e2400007002a27eb6.jpeg
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:38:17.19ID:j8Zrx/Ug0
確かに人間には働く遺伝子というかそういうのはあると思う
ただ、それは農作業や漁や猟であったり、職人やDIYみたいなもんであって、サラリーマンではないと思うんだよね
だから、不幸な人間が増えているんでしょう
仕事っていっても会社で上司に叱られながら嫌々働くのと、
自分のペースで淡々と物を作り上げてる仕事は違うでしょう

働くのと現金収入を得ることはまったく異質だからね。
専業主婦や近所の公園の掃除や用水路のどぶさらいも仕事なのに
他人の金儲けの手伝いやってピンハネされてわずかばかりの見返り現金収入を得るという
極端に制限された仕事しか現代社会では「仕事」としてみなされないから、人間性が失われていくわけよ
0962名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:39:19.00ID:j8Zrx/Ug0
古代の偉大な哲学者・ソクラテスは「無知の知」という有名な言葉をのこしている。
人間は不完全であるが故に知を探求することのできる生き物であると。

これは、「何よりもまず自分が無知であることに気づくべきである。それができない人間こそ、もっとも無知な人間である」という意味だ。
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:39:43.01ID:j8Zrx/Ug0
十分な餌を与えられ肥え太った豚が何頭合わさっても、飢えてやせ細った一人の人間の価値に満たないように、
盗んだ金でご馳走にありついたり、酒や麻薬に溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
善美なるものについての普遍的真理を見いだせず、人々を善なる生き方へと導くことができずに悩み続けることで
いつまでも不満足であるソクラテスの生き方の方が、たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方であると考えられることになります。

肉体的快楽としては不満足な状態にあるが、精神的にはより価値の高い状態にある人物の例として
わざわざソクラテスのことを挙げている以上、そこには何か理由があると考えられる
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:40:04.23ID:j8Zrx/Ug0
つまり、

ソクラテスにおいて、この世界で最も価値がある善なる行いとされることは、

経済活動を通じてお金を稼ぐことでも、運動や食生活によって体を気遣い、自らの健康と容姿を維持することでもなく、

ひとえに自分の魂をより優れた善なるものにするという魂への気遣いにほかならないということです。
0965名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 15:40:14.79ID:j8Zrx/Ug0
上記のソクラテスの言葉において、金銭や身体への気遣いに比べて、魂への気遣いの方を重視してそれを優先すべきであるということが語られているからといって、
それは、もちろん、経済面や身体面への配慮をおろそかにしてもいいということを意味しているわけではありません。
身体が不調となり、健康を害して病気になってしまえば、魂を気遣うための思考活動にも支障をきたしてしまいますし、
病状が悪化して重病となれば、最終的には、善く生きるための前提となる命自体が失われてしまうことになります。

それはちょうど、ソクラテス自身の人生が、晩年は経済的にも困窮した状態にあり、
最後には、無実の罪によって死刑判決を下されることになりながらも、その判決から逃れるために自らの考えを曲げることもなく、
理不尽な死刑判決を受け入れ毒杯を煽り死んだ。
その間際、ソクラテスは『悪法もまた法である。』という旨の発言をしたのだ。

最期まで、自分の考えと生き方を貫き通した人生であり、
そうした知の愛求と善く生きることを探究し続ける姿勢を貫き続けたソクラテスの生き方と死に様自体が、
ソクラテス自身の魂の善さと気高さを明確に表しているのと同じ関係にあると考えられることになります。
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:48:40.15ID:j8Zrx/Ug0
GSやモルガンのデタラメを見破る方法は簡単
統計データと小売りの決算、この二つを見れば彼らが嘘を吐いてる事は分かる

リセッションの時に酷似するデータ、そして、小売りの死んでる決算
さて、GSやモルガンの嘘っぱちを信じるか
統計データや決算を信じるか、どちらを信じるかな?

別にいいんだぜ?
GSやモルガンのニセ情報を信じても死ぬのは騙された本人だからなw

彼らは嘘は吐いてない、印象を語ってるだけだから
そんな気がするとか そう思うとか、そういう言い方だから嘘でも犯罪でもない
彼らは後々、嘘吐いたな? っと詰め寄られないように巧妙に欺いてくる
汚いおとなだ
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:53:51.26ID:j8Zrx/Ug0
https://youtu.be/OU0w7QoMZAQ?t=923
インフレ待ったなし

一般的に、老後に必要な資産金額は
年間収入が500万円未満の世帯であれば、2000万円もあれば退職後も現在と同程度の生活水準が十分維持可能である。

一方、年間収入が500~750万円未満の世帯の場合、
3200万円必要であり2000万円では不足する。

その結果、退職後に生活水準を5%程度落とす必要が生じる。

年間収入が1000万円以上の世帯に至っては、6550万円ないと生活水準を維持できず、
2000万円だと老後に生活水準を20%以上落とす必要が生じる。

老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが500万円以上の自動車

さらにインフレ加速なら老後資金は上記金額の2倍必要になる
年収500万円 = 4000万円
年収750万円 = 6400万円
年収1000万円 = 1億3000万円

https://toyokeizai.net/articles/-/598705
0969名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 15:54:46.71ID:j8Zrx/Ug0
インフレ加速なら老後資金は5000万円必要になる | 最新の週刊東洋経済 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/598705

ウソのようだが毎年5%の値上げが20年続くと、1000円のラーメンは2650円に値上げされる。
インフレにより、老後に必要なすべてのコストが大きく上がると覚悟しなければならない。

今までは、資産運用で増やせば増やすほど目標へ近づくという感覚だった。
だがインフレ時代の到来で、目標がインフレによって遠ざかることになる。

「老後5000万円」の目標を達成するには、高利回りの運用収益の確保が必要となる。
インフレ局面では確かにプラスリターンを得やすくなるだろうが、インフレ超過リターンとして見たときには、アベノミクスのようなデフレ時代と同等に収益を確保し続けられるとは思わないほうがいい。

仮に年2.5%の物価上昇が10年続くと、「老後に2000万円」ではなく「老後に2560万円」が必要となる。
これが20年継続すると、「老後に3277万円」へと大きく化けてしまう。

インフレ率がさらに高いと目標額も大きくなる。
年5%のインフレが続くとすれば、「老後に2000万円」が10年で「老後に3258万円」、20年で「老後に5307万円」まで上昇する。
0971名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 15:57:57.99ID:/mH7mN+m0
スポーツはEVなのかなあ。だとしたら残念。
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 15:58:02.56ID:j8Zrx/Ug0
高級品ではなく生活必需品や食品が値上がりする
正社員、管理職の年収が上がるのではなく
非正規や新卒の安い労働賃金が値上がりする
これがインフレ
0973名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:00:46.23ID:alaecCt60
今度のクラウンかっこいいので初めてクラウンスレ覗いてみたが、変な人生訓や俺世の中のことなんでも知ってんやで、みたいな気持ち悪い長文書き込みが多いいが、前からこんな状態なの? 他の車スレではあまり見ないが。
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:07:23.15ID:j8Zrx/Ug0
他者から承認されることは、たしかに嬉しいものでしょう。
しかし、承認されることが絶対に必要なのかというと、それは違います。
そもそも、どうして承認を求めるのでしょう? もっと端的にいえば、なぜ他者からほめられたいと思うのでしょう?

あなたが誰かに嫌われているということ。
それはあなたが自由を行使し、自由に生きている証であり、自らの方針に従って生きていることのしるしなのです。
たしかに嫌われることは苦しい。できれば誰からも嫌われずに生きていたい。承認欲求を満たしたい。
でも、すべての人から嫌われないように立ち回る生き方は、不自由きわまりない生き方であり、同時に不可能なことです。
自由を行使したければ、そこにはコストが伴います。
そして対人関係における自由のコストとは、他者から嫌われることなのです。
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:08:28.92ID:j8Zrx/Ug0
092 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8d38-yayT [182.166.132.101])[sage] 2021/07/17(土) 20:38:52.90 ID:/yhrNN5W0 [1/2]
VWゴルフ6から乗り換えだがステア剛性はMAZDA3の方が
フロア剛性はゴルフの方が
それぞれ高いと感じる

カロスポは剛性というかゴリつくだけでスムーズではない印象だった
関係ないけどクラウンはさすがと感じたなあ
Dセグ+としては多分世界一だわ
0977名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:10:38.82ID:j8Zrx/Ug0
何年も買い替えをしない顧客は迷惑? - 自動車ディーラーにとって... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121321492

「ものすっごく高い見積もり作っておいて。」と頼まれるのです。
こういうお客さんの車は、定期点検もまめに入れてもらっていたりするケースが多いので、たいがい特に悪いところもないケースが多いです。
しかし、普通の見積もりでは「じゃあ車検で」といわれてしまうのが目に見えているので、
たとえ悪くなくても、バッテリーが弱ってるとか、A/Tオイルが汚れてるとか、ブレーキも減ってきてるとか、消耗品ほぼフルコース交換で見積もりを作らされたりしたこともありました。
その結果、「こんなにかかるんじゃあ、新しい車にした方がいいかな?」と、見事に新車ご成約。
営業マン的には、車検1件入れるよりも、新車1台売れた方が、自分の成績にモロにつながりますから、こうやって成約にこぎつけるようなやり方をしてる人もいます。

以前にも書きましたが、信用できる店&スタッフのいる店を見つけることができればそれが一番なのですが、
ご自身がそう思っていても、このように実際に対応しているスタッフには、『ウラ』の顔があるということも、知っていた方がいいことかもしれません。
できることなら、お客さんにもっと車の知識を身につけてほしいところなのですが、おそらくそれは無理な話なので、知り合いなどに詳しい方がいたら、車検でも一般修理でも、見積もりを貰った時点で相談してみるのもいいと思います。

3年ごとに買い替えなら上客
買い替えてくれない客はぼったくり車検で稼いで
買い替えもせず、ぼったくり車検にも嫌気して他で点検する客は厄介払いでサヨナラ
出て行ったのに困った時だけ正規ディーラーに駆け込んでくるやつは最低の客
厚顔無恥とも言う
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:11:24.38ID:dXlNAT4l0
ノートオーラがフェイク木目と揶揄されてたが
今度のクラウンの内装の方が負けてるかも?って一瞬思った

穴だけ開けて便利そうにしたコンソールと、ドアの内張には、流石に萎えた
0979名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:14:31.42ID:j8Zrx/Ug0
結局古い高級車は場末のモータースで診てもらうのが一番だよ

この手の車は2、3年で乗り換えていくような人以外は惨めな思いをすることになっている

ディーラーで買っていたとしても5年落ちにもなればセールスマンからの乗り換え営業攻勢や
買ったばかりの新型車で乗り付けてこれ見よがしに振る舞うドヤ客のマウントなどに嫌気がさし
ディーラーの敷居をまたぐのは気後れする
正規新車でもそうだから中古なら認定であってもさらに扱いは落ちる

厚顔無恥なやつが恥ずかしげもなくディーラーに乗り込んで
白洲に座らされて放置プレーされる惨めな屈辱を味わって
その車を手放させる、あるいは新車を買わせる、買わないなら出入り禁止だ、とか自分で思うように仕向けて
野良撲滅を図る方針だからな
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:15:34.83ID:j8Zrx/Ug0
もう古いから買い換えようかな・・・ って思うときは
いつも車を購入したときのことを思い出す。
そんなとき車を見ると「僕を捨てないで・・・」と訴えかけているように見える。

ドナドナ 廃車 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JoFb0D6laKI

最後の旅立ち CJ4AミラージュRS - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=9vDBeLZrI2I

エスティマ ドナドナ
https://youtu.be/reo63ze97Qc

【車の気持ち】 車にとってのご主人さま - 悲しい話 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aeCWkl13A9g

ヘッドライト・テールライト / 中島みゆき [VOCALOID COVER - GUMI] - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=vU2fTcvWNOg 
0983名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:15:46.84ID:j8Zrx/Ug0
クルマの十戒

新車を買う時はクルマと10の約束をしなくていけませんよ
そして乗り替えるときはその時の約束を思い出してください

1.私と気長につきあってください。

2.私を信じてください。それだけで私は幸せです。

3.私にも心があることを忘れないでください。

4.言うことをきかないときは理由があります。

5.私にたくさん話しかけてください。人の言葉は話せないけど、わかっています。

6.私をたたかないで。本気になったら私の方が強いことを忘れないで。

7.私が年を取っても仲良くしてください。

8.私は十年くらいしか生きられません。だから出来るだけ私と一緒にいてください。

9.あなたには会社もあるし友達もいます。でも私にはあなたしかいません。

10.私が死ぬとき、お願いです。そばにいてください。どうか覚えていてください。私がずっとあなたを愛していたことを。
0984名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:15:55.19ID:j8Zrx/Ug0
もうダメっぽいね
あんなに大きな車とぶつかっちゃったんだもんね
しょうがないね
私にはエアバッグが無いからあなたに大けがさせてしまうんじゃないかって心配だったけど大丈夫みたいだね良かった・・・
最後にあなたを守れたことが私の自慢だね
あなたと最初に会ったのは雨が降っていた日の夕方だったね前のご主人様が新車を買ったので私は下取りに出されていたんだよね
でも15年も前に作られたおばあさんだし人気が無い車だったから誰にも見向きもされなかったんだよ
取り柄と言えば車検が少し残っていたことくらいかな?その車検が切れる頃には『私の一生も終わるのね』なんて考えていたのよ
そうしたら、あなたと店の人が私をジーっと見て、あなたは言ったわね『この車でいいです』と言ったね
値段が安かったし学生になったばかりのあなたにとっては入門としてちょうどいい車だと思ったんでしょうね
でも本当に嬉しかったわ妥協でもそんなことはどうでもいいの
あれからあなたはとても私を大事に乗ってくれたね
お金が無いから高いオイルも入れられないしタイヤだって安いのしか買えなかったけど、そんなことはどうでも良かったの車にとってご主人様と走っていることが一番嬉しいことなんだよ
いろんな所にも遊びに行ったね私が行ったことの無い東京へも連れていってくれたよね
お金が無くて高速道路には乗れなかったけど、あなたと二人で冒険しているみたいでとても楽しかった・・・私はおばあさんだから高速道路はあんまり得意じゃないしね
途中のコンビニで何回も休んで少し寝たりしながらやっと着いたよね
初めて走る都会の道路はとっても怖かったけど、あなたと一緒だったから安心だったよ
0985名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:16:05.53ID:j8Zrx/Ug0
『車検が切れれば私はもうおしまいかな?』と思っていたけどあなたは一生懸命アルバイトをしてもう一回車検を取ってくれたよね私、正直覚悟してたんだ・・・だからあなたが貯めたお金を私のために使ってくれると知った時は本当に嬉しかった
この子のために一生懸命走って守ってあげようって決めたんだ・・・

そろそろお別れみたいだね
あなたは泣いているけど私はちっとも悲しくないよ
あなたを守れて死ねるんだもん
今度は人気のあるかっこいい車を買いなさいね
だってこの5年間、女の子を私に乗せたことなんてほとんど無いもんね
あなたも立派な社会人なんだから、いつまでも私なんかに乗っていないほうが良かったのかもしれないよ
でも時々でいいから思い出してね
あなたのために一生懸命走っていた白い小型車がいたってことを・・・
じゃあね、さようなら・・・。
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 16:16:29.20ID:j8Zrx/Ug0
 車検も受けずに乗り換えるとか
車選びに失敗した見る目のないダボハゼですと自らカミングアウトしてるようなものだ

良識のある多くの者は事あるごとに老後のことを考えて、
単に欲しいとか新しいとかでダボハゼみたいに飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは
0987名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 16:17:05.43ID:j8Zrx/Ug0
要するに君たちは車選びに失敗ばかりしてるダボハゼ君だということだ 

実車も見ずにクラウンをダボハゼ予約したアホがいかにダメな選択をしたかが徐々にあらわになってきたねww

愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
 賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 16:29:40.08ID:DjN6FBL80
時間の問題だな🤗
0994名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:30:56.42ID:ZDmaUHhY0
カローラクロスでもそうだったが「オジサンが買うクルマ」のレッテル貼りに必死なトヨタアンチ底辺が見苦しくて草
0995名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:33:35.19ID:hDwamT3l0
文句言ってんのいいトシしたオッサンだろそういうの用意してやったからレクサスくらい買えよって言われてんだよなあ
0996名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:34:05.48ID:AyXIi9xh0
ボンネットダンパーついてないんか
0998名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2022/07/18(月) 16:46:20.55ID:j8Zrx/Ug0
大人が苦労話をするのはそれが楽しい思い出だからです
およそ金で買えるような享楽に心の底から満足に浸れるようなものはありません。
それはもちろん1日や1週間くらいならそういうことを楽しいと感じるかもしれない。

しかし物を所有することから得られる満足というのは持続しないんです。
例えば、アメリカではヨットを所有することは富裕層の一つのゴールです
そして、ヨット保有していて嬉しい瞬間が2回あると言われます
1回目はもちろんヨットを買った日、そして2回目は、そのヨットを売った日なんです
もちろんヨットを買った日、心がウキウキするのは当然ですよね。
しかしそういう気持ちはあっという間に薄れてしまうんです
一方で、ヨットは維持にいろいろ手間や経費がかかります。つまり荷物と化してしまうんです。
だから、自分のヨットを転売できた日というのは心の荷が下りて嬉しいという訳

最近流行りの「モノを買うから体験へ」というトレンドに関しても同様のことが当てはまります
例えば、セレブなホテルに泊まるとか秘境に旅するとか、もちろんそういう体験型の消費も楽しいですけれども
それが金で買えるような享楽である限り、あなたの人生の宝となり永遠に輝きを失わない良い思い出には残念ながらならないんです。
もしそういう金で買えるものや体験が自分の人生のハイライトなのであれば、
あなたの人生はとっても精神的に貧しいものだったでしょうし、
この世にあなたが存在しようがしまいがどうでもいいようなつまらない人生だったに違いありません。

苦労を経た上で獲得する充実こそが本当に痛快な体験だということは、昔から文学のテーマとして鉄板ネタとなっているんです。
0999名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 16:47:57.94ID:j8Zrx/Ug0
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2022/07/18(月) 16:48:22.28ID:j8Zrx/Ug0
俺が6気筒のFR300馬力を乗り回すことができるのも
お前ら貧乏人ジャップが1.2の3気筒FFでセコセコしてくれてるからだよ
日本という国は、特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の俺たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。 
10011001
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