【TOYOTA】 新型クラウン 3台目 【CROSSOVER】
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ノアヴォクシー上位モデルと
クラウンエントリーモデルが同価格帯、、、 テスラ3よりよっぽどデザインはいいクラウンスポーツ
EV専用車種にしたらいいのに デュアルブーストハイブリッドはアメリカではHYBRID MAXという名称になってる スポーツのテールはアストンDBXっぽいな。エステートのサイドビューはアウトランダー
セダン、クロスオーバーのサイドビューはMIRAIっぽい。 クロスオーバー以外は窓真っ黒だし、まだ開発終わってないんだろうな https://youtu.be/K2_v999ZaP0
パノラマルーフ海外仕様ではあるのに日本では普通のサンルーフのみ？ もはやモデルチェンンジじゃなくて
新たなブランドラインを構築した感じやね >>12
日本仕様にはムーンルーフしか載ってないから無いんじゃない？ 発売時期は多少ずれるとはいえ4車種一挙発表はトヨタだからこそって感じだな >>15
ベンツじゃないけど
クラウンクラスと言った方が良さそうだね エステートに期待してたのに、普通のSUVだよなこれ？
意味もなくでかいタイヤは不要だわ。 クラウン見積もりしてきたが、ホワイトツートンGRエアロとメーカーオプションで乗り出しは750だな。リア周りは慣れが必要だけど内装とフロント周りはGOOD >>20
エステートはテニスシューズに見えて仕方ない 今回の「スポーツ」の張りぼて展示車、昨年末のEV戦略発表時の「CROSSOVER EV」コンセプトモデルまんまじゃん
エンブレムとナンバープレート付け替えただけだね クラウンブランドの再構築って考えると舵取りとしては正しい気がしてきたわ
車ヲタがだせぇ～w絶対売れねぇwwって騒ぐ車ほど毎回売れまくっとるし ここまで変えるならEV専用にしてしまえば
よかったのに ターボ+ハイブリッドって日本車ではNSXしかないよね？
ベンツもターボ+マイルドハイブリッドだから量販車では世界初かな 内蔵ナビが一番上のグレードしか付かないってｗ？
それ以外のグレードは通信圏外ではナビ使用不可ってどういうことだよ
そこはオプション用意しとけよ なんでシフトレバープリウスと同じパターンにしたんだろう？
何かしらのご発進防止装置付いてるのかな？付いてないとミサイル化しそう。 直近のクロスオーバー以外モックで泣いた
クラウンとしてみればセダンが1番な気するけど
それでもリアがな スポーツそんなに嫌いじゃないわ
エステートが1番微妙
クロスオーバーとセダンは何か普通ってか変わり映えしない >>29
これはある
死にそうなジジイしかクラウン買わないからこうなってるわけだし ラグジーと高級感が今ひとつ感じられない
ミライにガソリンとハイブリッド用意してクラウン名乗ったほうが
まだ腑に落ちる
クロスオーバーってガワがwrxS4風味じゃん 相変わらずセダンでもハッチバックみたいなラインなんだな
あれ見る角度によっては超カッコ悪いと思うんだが >>19
元セルシオ海苔からするとセルシオに大変失礼 >>40
佇まいは220よりも好きだけど、トランクを主張するデザインにして欲しかったな。 >>48
最初、ライブ動画で見た時は「おっ！いいじゃん！」って思ったけど、真横がまんまミライで萎えた。 >>38
爺層を完全に蹴落としてブランドをグローバルで再構築という感じよね >>24
俺はウルスと思ったが、足して二で割った感じで草 カタログ191ページもある
ファブリックの内装色がブラックしかない 場合によってはNXキャンセルしてクラウンも検討しようかと思ってたけどNXでいいかな >>54
40カ国で売るグローバル車だから
しっかりトレンドのデザインになって
デザイン的にはクラウンの痕跡が皆無になったからね エステート復活でレヴォーグ死亡かと思ったが、次もレヴォーグになりそうだ トヨタにしては悪くないデザインだと思うけど、クラウンって感じが全くないな
カローラ言われた方がしっくりくる まぁなんだ、結局は納期まずどうにかしろ、っと言いたい。 海外でアバロン、日本で220クラウン売り続けるより、こっちのほうが売れるっていう判断なんだろう。
FRのセダンが欲しければレクサスがあるし。 210も220もなんだかんだ実車見ればカッコよかったが
今回は大丈夫かよ 赤黒だから分かりにくいけど、これプリウスのライトデザインじゃない？ クロスオーバー以外は張りぼてだったんだな。
セダンのサイドはミライのまんまだったけど、cピラーとか改善される可能性あるかね？ >>34
LEXUS RX500h F SPORT Performanceが2.4L-T DIRECT4だからターボハイブリッドだよ
というかTNGA-KでT24A-FTS＋parallel Hybrid＋eAxleだろうから細部は違うだろうけど新型クラウンと同じ構成 日産はセドリックもサニーも名称消滅したが
トヨタはクラウンとカローラの名称が今も残ってるのはさすが >>57
NXの方がデザイン的に奇を衒ってないし、何よりも今からじゃオーダーできないから、折角の枠手放すことないだろw >>54
ならBEVで売れよ
もう世界ではBEV以外の車なんて日本人以外誰も興味もないし全く売れてないってのに BEVｗｗｗ
外車のBEVなんて３年経ったら阿鼻叫喚だろｗｗいろいろと スポーツ一択。内装はあと10万コストかけりゃイイだけなのにバカなの？ リアのテール一直線がダサすぎる
レクサスみたいに繋げるかハリアーみたいに徐々に幅を変えるとかしないとデザインがゴミやわ
何も考えず流行り入れましたみたいなのやめてくんねぇかな ヤフコメ爺が「いつかはクラウン」を連発してるけど
もうてめえらの事はトヨタは微塵にも思っていないんだよなぁ 車載ナビがパワートレーンの異なる一番上のグレードしかつかないって頭おかしいな
そこはオプションでつけさせろよ E-FOUR ADVANCED = DIRECT4? コンセプトでもない来年までに出る車が
今の時点でモックってあり得るのか >>24
プアマンズウルスと呼ばれるんだろうなと思ってたらフェラーリの方が似てるな >>85
だったらもう素直にクラウンの名前捨てればいいのに…
要は高級カローラでしょこれ 何だコレw
車見て名前当てろって言われても絶対クラウン出てこないわ
良くこんなチンケな車にクラウンの冠付けたなw 見慣れてきたら2トーンじゃないともの足りなくなるかもしれない >>87
トラクションモータシステムのeAxle使ったAWDシステム名がブランドで違うだけ
トヨタはE-FOUR ADVANCED
レクサスはDIRECT4
スバルのソルテラもeTNGAでeAxleを搭載しててX-MODEがAWDシステム名でいいのかな？ 自信ないけど カムリに手を加えてサイズを少し拡大して新エンジンを搭載した車をCROWNにしただけじゃん クロスオーバーでトランクルーム独立とかあたおかですわｗ カムリの方がカッコいいのにそれを差し置いて高い方の偽クラウン買うやついるのか? ヤフコメでクラウン10年くらい乗ってて新型乗り換え検討しててDの担当に220が最後のセダンになるって言われて今年220買ったらしいが新型がセダンだったら訴えるとかアホみたいなこと言ってる人いたけど今頃ディーラー担当とめっちゃ揉めてるんだろうなw NXとハリアーがあるのにまだ同じようなエステート出すんか >>100
狭い意味のクラウンとしてのセダンなら最後といっても良かったんじゃね
R34からV35なったスカイラインと似た感じだし >>90
ほんとこれ
未練がましいのはどっちなんだと言いたくなる 最小回転半径が5.9ｍ
片側2車線だとUターン一発厳しい場所も多い
右折レーンの左寄りに構えて大回りしないと縁石につかえて切り替えしが要る
切り替えしたりモタモタしてるうちに対向車線の車が迫ってきてクラクション鳴らされる恐れもある
隣にいい女乗せててこれだと恥ずかしいし
かといって十分すぎるマージンで車が切れるタイミングを見計らって自重してるのもこの人下手なのかしらと思われるし
後ろで待っている右折のやつに、なんでこのタイミングでいかないんだとイライラさせたりして
右折じゃなくて同じUターン車だとその先で煽られるリスクになる
いくら見た目だけは立派な車でもそんなことで見透かされたらたまったものではない
ドライバーの評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい
逆に言うと
運転下手だと見すかされても大衆車のほうが車や運転に興味がないという言い訳が立つ
見た目だけが立派な中途半端なFF車では、がんばってもこれかよと舐められやすい
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で実際より下に見られるから注意したほうがいい 新車を1,2台発表するのかと思ってたら、凄い数の電気自動車…
実は非EVのモックもいれてました～ ここに書き込んでる奴らの大部分は高級ホテルだとチェックインで車種の確認されることを知らないんじゃないか？ｗ
提携コインパーキングにとめて無料チケットをもらって出庫する安いビジネスホテルとは違うのだよｗ
インペリアル、アマン、リッツ・カールトン、ブルガリ、ペニンシュラ、グランドハイアット、パークハイアット、フォーシーズンズ
ウォルドーフ・アストリア、フェアモント、コンラッド、アンダーズ、セントレジス、シャングリラ、マリオット、インターコンチネンタル、
Wホテル、エディション、マンダリンオリエンタル、ラグコレ、シックスセンシズ、ヒルトン、カールソン、アコー、オークラ
なんかで
国産FF車の名前を告げるなんか恥ずかしくてできないわｗｗｗ
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
クラウンを買って満足する豚より、E53AMGを買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20181009-00063466-carsensor/
搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。
真面目に作ればFRベースになるｗｗ
売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ かつてのウインダムがカムリより100万高く売られていたのは
エンジンの排気量や気筒数が上回っていたからで
今回のクラウンとカムリは全く同じパワートレインなのに200万も高いとかぼったくりじゃん レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
LSをESに近づける、クラウンをカムリに近づける、というようなことには絶対ならないのが悲しいところｗｗ
あれだけセルシオを引き合いに出してきて宣伝してたんだから
1991年の初代windomでとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う >>114
あと、一応ウィンダムの内装の造りとか静粛性はレクサス基準だったからね 歴史から学べないトヨタ
いつまでたっても大衆車を内装変更で騙せるとおもってる。
カムリのトヨタマークを外し王冠マーク付けただけで１５０万の値上げ
このボッタクリ商法が忘れられずいつまでも同じことをやっているから
ユーザーに見放された感が漂ってる。 単なる高額車!? それとも高級車!? 大衆車ベースの“高級車”は割高か納得か | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/49651
多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。
その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。
高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。
大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。
こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。 技術革新厨はこういう価値観を持ちあわせていないから失敗の原因を理解できていない
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ 現在、マツダは高級車セグメントへの再チャレンジとして直6FRを開発しているが、やっぱりFF高級車失敗のトラウマが残っているように思われる。
レジェンドは1990年デビューの第2世代からレイアウトをガラッ と変更して
縦置きV6のFFとなるのだが、当時は「縦置きにするなら、いっそFRにすれば?」と首をかしげたことを思い出す。
業界関係者の多くはスバルの 例から「これはきっと4WD化の布石に違いない」と予想したのだが、これも空振り。
結局、レジェンドは2004年の4代目でSH-AWDとして4WD化されるのだが、
その際にV6はバンク角60度で全面新設計され、なおかつエンジンは横置きに戻されている。
というわけで、ホンダはいまだにFR高級車に進出していないのだが、このレジェンドの迷走がトラウマになっているような気がしないでもない。
結果として、FF高級セダンの最上級セグメントは微妙なポジションに収まることとなった。
カムリやアコードがその代表例だが、FF高級セダンのハイエンドは実用車系のトップというイメージで、プレミアム性では勝負していない。
メルセデスベンツや BMWといった生粋のプレミアムブランドですら、FR車種とFF車種の間には、くっきりラインが引かれているのが実情で、
やっぱり「ホンモノの高級車は FR」という暗黙のヒエラルキーがあるのだ。 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 Fセグとみたら、御三家比で半額でコスパ高く感じる不思議と
リセールも世界市場で売れるのとSUVやクロスオーバーはリセール高いから、リセール厨にも人気になりそう
そして何より計画的陳腐化が凄まじい
レクサスすら古臭く感じさせる次世代エクステリアデザイン もうハイブリッド程度のバッテリー容量ならバイポーラニッケル水素で十分なんだな
リチウムイオンよりも安全性は高いし良いな ランクルも高級路線と泥遊び路線に分けて出せばいいのに >>114
同じ「2.5Lハイブリッド 4WD」同士で比べたら＋100万程度だね
パワートレインは「全く同じ」ではないよ
リアモーターが大幅に強化されてるし、エンジン出力も少し高くなっていて
システム出力はカムリ211ps対して新型クラウンクロスオーバーは234ps FF大型セダンの失敗
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ
HS250h
SAI
ES300h
クラウンセダン+ ←New >>131
2代目セフィーロを超える完成度の6気筒FFセダンはなかなか出てこない 連投してる人は新型セダンがFRキャリーオーバーだと気づいてないのか？ >>101
エステートは重心低いのでは
と思ったがNXとほとんど変わらないように見えるな クラウン+はFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオの系譜の高級車の価値観と相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ >>86
ほんまそれな
今カタログ見てたらそう思った
Gアドバンスレザーパッケージ買う予定なのに 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。
もっといえば新世代の直列6気筒は、V型8気筒並みの性能が求められることになります。 発表会見たけどめっちゃかっけえやん
ただ一つ言わせてくれ
これクラウンって車名じゃなくてええんちゃうの？ｗ マツダ6が直6のFRセダンになるから、国内でも出せばいいのに 一度は消えかけた直列6気筒エンジンがなぜ今復活しつつあるのか？
かつて直列6気筒が持っていたメリットは、完全なバランスでした。
それが滑らかな回転フィーリングとなり、ドライバーと乗員に高級感を感じさせるものでした。
V型6気筒も存在しましたが、その多くがV型8気筒から2気筒を切り落とした形でバランスが完全ではなく、燃焼間隔が不均等なものもありました。
つまりV型6気筒は、V型8気筒のコストダウン版だったという側面もあったのです。
V型6気筒が直列6気筒に代わって主役になっていったのは、
エンジンの高性能化、FF車への搭載、クラッシャブルゾーンの確保、といった要件があったからです。
エンジンを高性能化するには各気筒の燃焼を均質化しなければなりませんが、
一般的な直列エンジンでは一番手前の気筒と一番奥の気筒では冷却水の温度でさえも異なり、当然燃焼状態も変わってしまいます。
横置きFFへ直列6気筒を搭載するのは、かなり困難です。
そして前方衝突の安全性を確保するためには、ボンネットに潰れシロが必要で、長い直列6気筒エンジンは困った存在だったのです。
しかし、そうしたトレンドが最近になって逆転しそうな気配になりました。
BMWだけでなく、メルセデス･ベンツが直列6気筒を搭載し、V型6気筒を廃止する方針だからです。
その理由はエンジンのダウンサイジングによるものです。
つまり単純にV型6気筒を直列6気筒に置き換える、ということではないのです。
これまでのV型6気筒の代わりは、直列4気筒ターボになります。
つまり新しい直列6気筒はターボ付きで、V型8気筒の代わりになるわけです。
もっといえば新世代の直列6気筒ターボは、V型8気筒並みの性能が求められることになります。
直列6気筒ターボは、V型8気筒の代わりになるわけです。
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです
V型6気筒の持っていたメリットのひとつ、FF車への搭載という面では、すでにダウンサイジング直列4気筒ターボがその役割を担っています。
2リッターで300馬力程度は可能ですから、4リッター級の性能ということになります。
それ以上となればFFというわけにもいかず、であればV型6気筒である必要性もありません。
FR用の6気筒エンジンは、直列になっていくのが正当なトレンドなのです。 河口まなぶが銀色のセダンはミライのストレッチって言ってるな
クロスオーバーが2.4Lターボハイブリッド、赤のマカンぽいのと黄色のがBEV、銀色がFCV エステートはセダンの後ろを変えるだけで出してほしいが
ちがうっぽい？
17エステート乗りの難民はさすらい続ける V型8気筒を搭載した初代セルシオは「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められました。
セルシオの開発にあたっては、既存のクルマ作りの枠を超え、すべてを原点に立ち返って開発するという源流主義の姿勢が徹底された。
騒音が発生するなら、それを防音材などでカバーするのではなく、エンジンそのものの振動を少なくするように根源から対応するという姿勢である。
こうした開発思想を徹底させたことで、セルシオは新しい高級車像を打ち立てることができ、たった一世代のモデルだけで世界の高級車市場で存在感を発揮することができた。
直列6気筒ターボは、そのV型8気筒の代わりになるわけです。
現在はV6ターボのLSも将来的には直6を積むことになっていく
つまりFFに搭載することを目的とされるエンジンではないのです。
FF用のV6は消えてなくなりFF車は直4までしか積まれないコストダウンモデルの扱いになるわけです。
このスレで扱われている新型クラウンはFF4気筒ストラットの厚化粧カムリであり、「源流主義」を原点とするセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ 最小回転半径
クラウン 5.3
GS 5.5
LS 5.5
カムリ 5.9
ES 5.9 内外装やエンジン、どれもクラウンそのものだったけど地味な200系
外観はクラウンらしいけど、内装や装備、エンジンが安っぽい210系
先進装備はあるけど、内外装エンジンが安っぽく、クラウンらしさが薄い220系
結構良さげに見えるけど、もはやクラウンとは言えない新型 http://www.thr.mlit.go.jp/aomori/syutu/aokoku/osirase/070907koutuujiko_taisaku/image1.jpg
切り返しだな
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい
なんとか四苦八苦しながらもUターンして中央分離帯の反対側に見つけて入ろうと思っていたラブホの駐車場にイン
そこでも薄暗い駐車場で太い鉄筋コンクリートの柱を気にしながら狭いスペースで何度も切り返して
周囲に停まっている車高の高い高級SUVに圧倒されながらもなんとか手に汗握りながら停めた
「車の運転が下手だとセックスも下手」と有名なF1ドライバーが言ったことを思い出し
マッチングアプリで出会った初対面の女相手にこの時点で少しづつ負い目を感じるようになって主導権を奪われつつある状況
そんなこともあり、ホテルのルームにチェックインしたあとの会話にもぎこちなさが随所に見られるようになりスムーズにベッドインすることができなかった
そのせいで、テレワークによる運動不足や加齢による男性の衰えに加え、恐れていたメンタルED発症w
イザ闖入という段になって肝心要のムスコが言うことを聞いてくれなくなったww
こうなると焦れば焦るほどダメになる
とうとう女にも愛想をつかされなにもすることなく退室することになった。
入るときよりもさらに焦りながらの運転となり、周囲確認がおろそかになり
1850ｍｍも幅があるせいでとうとうコンクリート柱に左のリアをこすってしまった・・・
すぐ降りてキズを確認したいところだが、隣に女乗せてることや場所が場所なこともあり、駅までずっと頭の中がすっきりしないままの運転することになった
家に帰ってマッチングアプリでメッセージしようとしたらブロックされていた。 https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
一発Uターンするならレヴォーグなら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
一発UターンするならFF大型車なら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい このくらいの道で2車線あっても切り返しだな
https://pbs.twimg.com/media/Cv00fHjVUAAnv54.jpg
一発UターンするならFF大型車なら3車線は必要
「クラウンに乗ってた前の彼氏は一発でUターンしてたのにこの人はダメ見たい
下手なのかしら」
男の評価というものはその人間の底が見えたと思われた時点で
実際より下に見られるから注意したほうがいい マジで買う前提だと、トヨタチームメイトがターボ車にしか付かないって何なんだよ
カタログ眺めてるお子様以外誰が燃費悪くてハイオクのハイブリッドとか求めてんだよ 35年前のホリデーオートかホットドッグプレスを読んだ気分になるレスが沢山あるw 最小回転半径
FFクラウン 5.9m
FRクラウン 5.3ｍ
道路の幅員は一般国道、高速道路ともに最大3.5メートルとなっています。
右折車線 + 対向2車線 + 中央分離帯0.5ｍ で11.0ｍ ＜ 5.9ｍ*2 ＝ 11.8ｍ
FRクラウンは余裕を持ってOKだがクラウン+は無理だな スポーツとエステートのデザインはこれで決まり？
尖りすぎてるからもうちょっと大人しくしてほしいな あなたが認めたくないものは
フロントストラットですか？
FF車ですか？
4気筒ですか？
FFベースのトヨタ車なのに500万以上もすることですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけますよ。 トヨタUSAのプレスリリースではクロスオーバーが単に「Crown」の名前で紹介されていて、セダンには全く言及がないな
アメリカではアバロン（セダン）の後継になるようだけど、クロスオーバーが実質セダン扱いということだろうか？ ヤリスクロスのハイブリッド4WDが300万円で
クラウンの4WDが420万円かよ
安いな >>67
Cピラーはも少し起こして、トランク感出して欲しいよね。
最低でもES程度は… 220系のデザインを台無しにした元凶とも言えた6ライトウインドーのデザインはそのままなのか >>24
スポーツは昨年12月のEV発表会の時にしれっと並んでたから、
スポーツがプロサングエに似てると言うよりも、プロサングエがスポーツに似てるだな 東京だけど近所のディーラーの営業の人は今日だけで1人で5台売ったって。
今日から受注開始だけど、発表会の前の午前中に販売資料もないのにターボでない方でフル装備で決めた人がいたそうな。
典型的クラウンユーザー（1番で持ってこいと言う自営社長タイプ）だろうけど、午後の発表会でセダンもある事知ってトラブルにならなきゃいいけど。
営業の人も発表会で4車型あるの知ったらしい。 おまえらがブーイングするって事は売れるんだなw
どうせ買えないザコの集まりのくせに >>162
カタログ見てないだろ。
最小回転半径はクラウンクロスオーバーは5.4mだよ。 818 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 53fe-22vh)[] 2020/12/19(土) 00:09:28.61 ID:ZPKfUG100
何故、CクラスはAクラスのようにフロントをストラットサスにしないの？
819 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW aa89-2Pjq)[] 2020/12/19(土) 05:35:15.62 ID:y8rXgf4k0
ストラットなんて安いくらいしかメリットないっしょ
FFはエンジン横だからストラットしか構造上無理
821 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f3b8-M8tt)[sage] 2020/12/19(土) 10:51:52.94 ID:bN/jkJrO0
>>819
FFでフロントダブルウィッシュボーンの車もあるでしょ。
823 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-sTZ0)[sage] 2020/12/19(土) 11:42:23.20 ID:IiwNutH3d
>>818逆になぜマルチリンクから性能落としたストラットにするのか不思議なんだけど
欠点なんて高額ってだけで操舵性と乗り心地を両立って利点の方が大きいでしょ
小回り効くのもこれが一枚噛んでるわけだし
425 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0a78-Rc70 [113.213.206.250])[] 投稿日：2020/12/23(水) 11:55:12.01 ID:0GkI84TN0
あなたが認めたくないものはフロントストラットですか？
どんなに辛くとも、それを認めれば道はひらけます。
512 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:43:10.86 ID:PqKaGLHj0
フロントストラットの時点で何やっても30年前のプリメーラ以下
514 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a2f7-uNzl [125.30.84.41])[] 2021/02/17(水) 20:44:43.43 ID:PqKaGLHj0
FFにとって重要なフロントがストラットでどうでもいいリアがWウイッシュ
名車といわれた10プリメーラはフロントマルチリンク、リアストラット
やってることがまったく反逆 >>175はっ？？受注は秋から
注文は受け付けてません >>183
トヨタモビリティ東京では受注始まってますよ。
メーカーへの発注は後でまとめてかもしれないけど。 スポーツは割とかっこいいがクラウンである必要性が全く感じられない >>185
ケツのF-PACE感よ
全体的にはどれも未来感あって悪くないのだが
bzのデザインだいぶ引いてるよね webカタログ190ページあるけどディーラーに置くカタログもこんな分厚いのかな >>165
クロスオーバーの荷室がハッチじゃなくてトランクなのはそういうことでしょうね
セダンは北米では売らないとして、日本以外どこで売るんだろう？ タイヤの両幅と車幅が同じなんだよな
機械式駐車場は厳しいね >>120
2代目レジェンドの縦置きは4駆化への布石だった。
4駆システムの開発が間に合わなかったが、3代目で市販化する予定だったし、モーターショーでもプロトタイプが出品されている。先にインテグラで4駆システム積む予定がバブル崩壊の影響で頓挫、レジェンドも大幅コストダウンで頓挫。
プレリュードで先に開発していた4駆システムの技術応用でATTS搭載(恐らくデータ取り)。4代目で悲願の4駆実用化してSH-AWDとして日の目見たが、縦置きV8は頓挫。
ラストチャンスにV10NSXで3度目の正直で挑むも金型ごと廃棄させられ、NBOx屋に専念することになる。 ttps://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1425/253/010_o.jpg
どうしてこうなった 内装の質感がすげーチープでビックリした。
カローラクロスとか、ヴェゼルの延長線だろ。これ まだ買えるなら駆け込みで現行か中古探した方が良さそうだな 豪華さがまったく感じられない。
スポーツとか、新型ブレイドに車名変えろよw 内装なら俺のBMWのG20型320i（当時オプション無しの値段580万）の方が断然質感いい
クラウンはそこしっかりしてくれよ エステートとか、SUVそのもので
コレじゃない感が、、、 新型クルーガーだろ。コレ 黒歴史になりそう
クラウンスポーツが安かったら興味あるけど エクステリアは普通にかっこいいと思う
でもインテリアに値段なりの高級感はなさそうな感じ
脱おっさん化目指したのは分かるが小金持ってる若年層引っ張れるかどうか 内装は明らかにレクサス意識してるんだろうな
レクサス食わない様に でかい割になんかチープに見える
サイドガーニッシュなんて特に トヨタとてアホじゃないんだから、ネットの評判がこうなるのは当然想定内なんだろうな。どこら辺に勝算を見出してるんだろうか？ セダンとスポーツはカッコいいと思う
現状クロスオーバーしか出来てないのになんで発表したんだ？ 内装みたらプラスチック感満載なんだけど、クロスオーバーだからいいやって感じ？ 本当の金持ちはセンチュリーとかLSに乗るから思いっきり手を抜かれた感がすごい。 内装→すげーチープ、スバルの車みたい
2列目足元→4気筒FFで、なんでこんなに狭いのか？ toyotaのデザイン最近おかしくねえか
日産のほうがマシだ
これがほんとのラストでしょうよ いままでクラウン乗ってるじいさんは次これ選ぶのかな…選ばなそう 4WDだし2500の大型車だから30万キロぐらい持つだろうし
燃費は18km
北海道に転勤してたら買ってたわ >>223
個人的にはサイドのドア下の黒い樹脂、ガーニッシュ？はいらない >>230
物理スイッチを大量に残してくれたのは評価出来るな。
何でもかんでもタッチパネルでやるのは見た目が良いだけで
かなり使いにくい。 449 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2022/07/15(金) 19:40:30.64 ID:T8/NGm+h
クラウン
ついに40カ国で販売する手段に出たな
もっと早く欧米で売ってれば良かったのにな
アホすぎる 570万以上出さないと助手席パワーシートすらつかない >>174
テストカーがいつから走ってるか調べてから書き込めよ いつかはクラウンを買いたいと思っていたけど、60歳以降も働きたくないから諦めた 遂にタッチパネルを止めたか
これは評価できる
210系は一体何だったんだ… 30年前の古い技術のタイヤ履いてニュルで8分24秒の日本車最速記録を作った32GT-Rですら225/50R/16なのに
なんでFF車やそれベースのSUVとかステーションワゴンに最新の高性能21インチタイヤがいるんだろうね
タイヤホイールだけインチ上げてもむしろ遅くなるんじゃね
ブレーキを強化するには必要だが
サーキット走行のタイムアタックでコーナーの突っ込みブレーキングを0.1秒遅らせてラップを縮めるような走りにしかメリットがない
それに32GTRは16インチであのタイム出してるんだから17以上にするのはそれを超えてからだ
タイムアタックしないならブレーキ強化も必要ないし、ブレーキを強化しないならインチアップなど百害あって一利なし
だいたいインチアップして幅広になれば燃費悪化して最小回転半径が大きくなるのが常識なのに
それをしてるから嘲笑されるんだよ
FFならなおさら
いまのラインナップは純正の21インチを履かないと内装や装備もセカンドグレードしか選べなくなってる車種が増えた
パワーシートつけたきゃ21インチ強制 >>195
なぜクロスオーバーをセンターにもってこなかったのか？ >>232
そういう考えの人が日本をダメにしてんだろうな笑 インチアップのメリットはデザインのみ!!
前提条件として、タイヤサイズ違いでもタイヤのゴムのコンパウンド（混合）や内部構造（ランフラット有無など）は変わらないものとします。
今回は例として、日産スカイラインを取り上げます。スカイラインのベースグレード（V6 TURBO GT）のタイヤは、225/55RF17(タイヤ外径：679mm)。メーカーオプションで、245/40RF19（679mm）を選択することができます。
今回は、このサイズ違いにどのようなメリット・デメリットがあるのか検討してみましょう。
タイヤのサイズ17か19インチが選べるけどどっちがいい？ - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/211484 >>242
それはそうとも言えるが空調関係の調整がタッチ式の階層手前の方に無かったりするようなのもあるからな 最近のトヨタ車のデザインのダメな部分が凝縮されてる。
シルエットは悪いと思わんが個々のディテールが汚い。
レクサス然り。
ハリアーは綺麗に上手に纏めたなと思ったんだけど。 >>223
カラーリング次第な気がするが、ツートンはやべえな >>237
艤装だらけのテストカーからどんなデザインが分かるんだよ クロスオーバー以外はモックアップじゃん(´・ω・｀)下手な鉄砲数撃ちゃ当たるだなコリャ
まぁ一番の売れ筋を残して後は早々に生産ちうしになるのが目に見えてるな、ヤッパ死 実車を見てもいないのに、質感が高いだ低いだ、よく言えるなぁ。
タブレットが中央にデンとあるとか、木目にメッキで固められるのが高級だと言うのだろうか？
80ハリアーが出た時、内装は旧型の方が高級だって言ってたヤツが多かったの思い出した。 >248
レ糞スES並みの安っぽさだなコリャ(´・ω・｀)同価格帯のマツダCX-60に流れる未来が見えるわ >>248
おいおい最近の軽自動車でももちっとまともだぞ 客舐め腐った納車待ちといいクソみたいなデザインといい
トヨタがこんなんなったのは日産が不甲斐無いせいだろうなと思う。
直接のライバルって大事だわ。 この勢いだと
その内に10種類位になって
トヨタ、レクサス、ダイハツの様に
クラウンって車名じゃなくて社名になるんじゃないかな >>261
SUVだからキャスター立てて切れ角増やしたんだろうな
セダン、ワゴンは5.9だろう >>265
クーペ欲しいよね
クラウンクーペ
世界戦略車種なら数が出るから出せるかもよ えっ？
速く走るのが目的ではない？
ではこういうことか？
若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
まだまだおっさんじゃないぜ
バイアグラ飲んだらチンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうことか そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 >>270
これ検討しようかな
メルセデスGLCパワーシートすらなくて負けたな 微妙なラインナップでレクサスに誘導するいつもの手段 インチダウンによる扁平率UPで乗り心地がよくなり
タイヤのロードインデックスが上がるから空気圧も下げられて
タイヤ代が安くつくからセカンドグレードではなくプレミアムタイヤを買ってもお釣りがくる
つまりトリプル要素で快適性がアップする セダンまんまミライじゃねーかw
Dや客に突き上げられて慌て用意したの見え見えだな >>269
そだね、120クラウンより前は2ドアノッチバッククーペあったんだ
初めて買った車は初代チェイサー2ドアハードトップ、カッコよかったなー
殆ど後ろに人のせないなら、2ドアの重厚なクーペが一番カッコイイと思う >>277
簡単に言うと、貧乏人を切ったんだよ。
難しく言うと、騙されたほうが悪い。
金無い人・節約する人・頭良い人 → 要らない。
騙される人・馬鹿な人・見栄を張る人・買い物依存症 → ウェルカム
巧妙に罠を仕掛ける。
単価は上がる。
利益も出る。 車ってのは、男にとってある意味ステイタスだからな
何に乗ってるか、ってその人の個性も表すアイテムなのよ
500万以上払って新車を買ったと言っても
「パワーシートもついてないです」、って、そんなに自信満々に言えないだろ
買い物下手と思われるだけだ 4気筒ってだけでいくらターボパワーでもハイブリッドでも欲しくなくなる スポーツとエステートってBEV発表会でお披露目されたやつだしBEVの可能性もあるの？ SCパッケージ同等の装備クラスもないね
遠くなく特別仕様車出るだろうからそれから考える >>187
クラウンと言うだけで400万が700万に化ける錬金術 これなら、アルファードベルファイアを上下に圧縮して2列シートにしたようなデザインで良かったんじゃないかな？ >>286
マツダの直6に流れる客いるかもしれんな。 どうせセダンやワゴンは400万円台のモデルはないんだろうな もうこれカローラでよくね？w
つくづくレクサスとカニバってて、車種展開が下手だなと感じるわ。
こんなの買うならまともなNX買うでしょ この全高でルーフレール無しは掴まる場所が無いからルーフ、フロントガラス、リアの洗車が大変
今SUV所有だけど洗車を考えてルーフレール付けてあるが、もしルーフレール無しだったら洗車中に滑って足場の台をドアにガツンとぶつけてるはず セダンはほぼ間違いなくFCVだろうな
1年半でパワトレ変更無理 >>279
全幅もミライ（1885）並みだったら既存客には見向きもされなそうだけどな
前スレでセダンは全幅1890全長5030という真偽不明の書き込みがあったが… >>298
レクサスのSUVはLX以外貧乏人しか乗ってない気がして買う気になれん 全幅1840のこれ以外は全幅1880〜みたいなんで日本で気兼ねなく乗るならコレが無難 アメリカの日本国の市場と世界の市場の違い
朝鮮メーカーの車がほぼない市場と、日本本社メーカーの下のクラスを根こそぎシェアを朝鮮メーカーに奪われた世界の市場
トヨタもホンダも朝鮮メーカーにガツンとシェアとられてるからな'w 2.5NAはハリアーをひたすら不便にしただけの車やな >>216
ネットの評判とか気にしてないんじゃない
ツイッターのフェミニストがわかりやすいけど声がでかいだけじゃん
そんなもん気にしてる方がしょーもない車になる >>301
トヨタのサイトに開発目標が書いてあるよ
セダンのホイールベースは3000mmだからEVかもしれん ４気筒でもシステム出力２５７ｋＷ ３４９ｐｓ出てるから無駄な2気筒いらないわ >>24
去年のトヨタのＥＶ発表時に並んでいたからトヨタの方が早かったな
あの時公開していなかったらパクリ扱いされていたのだろうか >>230
温度の上げ下げが、ダイヤル式じゃないのダサいな なんでここにきて先代ステップワゴンみたいなライトが流行り出してんだろう
ホンダがデザインで先行するとはな タイヤはハリアーやRXと共通品かこれ？
>>300
FCVはFFよりFRのほうが空間的に有利らしいし今更FFに戻すとも思えないんだよなぁ･･･ >>293
マツダ買うくらいなら中古で30セルシオかゼロクラウンでも買うわw ハリアーの居住性を落として、不便にしただけのクルマじゃないのか？コレ これはめちゃくちゃ売れるよ
さすがトヨタ
とんでもないマーケティング力だな
何が売れるのか欲しいのか分かってる
最強の自動車メーカーだなー フロントガラス、IRカット無しとかダイハツの軽自動車以下かよ、、、 ここの書き込みのスピードみて恐らく人気出るんだろうなと思って脅威だわ
RX500hのつもりだけどこっちの方がいいのか >>90
そうそう、カローラシリーズの販売数を増やすための
カローラルミオン
カローラ○○
カローラ□□
と同じ事をクラウンの名でやってるだけだもんな でも売れるか未知数だよな
SUVとスポーツなんかは売れそうだけど
あとはレクサスでいいやってなるかどうかか >>320
トルコンじゃないよ、湿式多板クラッチＡＴだよ
横置き前輪駆動でモーターまで入ってて7速以上のスペースある？
ＦＲなら7速以上入るけど足元スペースが減って狭くなる >>320
MAZDAは8速のトルコン無しATなのにな トヨタ車→IRカット無し
LEXUS車→360度全ガラスにIRカット標準装備
露骨だよなぁ 4眼はオプションすら無いのか。
最低でも570万のgレザーにしないと単眼なのが悲しい。 >>328
プジョー系はPHEVで8速トルコンレスAT+モーターを横置きしてるね 海外戦略に出て1800制限やめたら
クラウンの選択肢がますますなくなる
ってか狭い日本で貧乏な日本ででかい車
と小さすぎる車ばかり売ってどうする
ほどよい大きさの車がなくなった 今回はlucidを丸パクリしたんだね
盗用多い会社は >>332
そんなに詰め込んだら設計に無理が生じてしわ寄せの短所ありそう 造形は良いのにRSアドバンスは内装の色が悪いな
ブラックという割に実際はグレーなのが残念 最近のトヨタの車どれもコンセプトカーっぽいデザイン SUVをとっかえひっかえ乗り換えている・・・
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが
何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。
そもそも2年程度で手放したくなるようなのは見る目がなくて車選びに失敗してるってことだよ 開発に費やした時間と費用が半端ないな
アルファードなどは外装主体で
クラウンは車体の基本部分に手間隙かけているのが伝わる クラウンの2トーンとホイールめちゃくちゃカッコいいな
欲しい クロスオーバーだけは一文字がハリアーみたいに中央エンブレムで区切られてるからコストカットだな
モノトーンでプレシャスホワイトパールかブラックが良いと思ったw
モデリスタ付けると更にいい感じ とりあえず来年1月までは220乗っておくか
買いたいとは思うけど実車みないとなんともねー >>248
視力か頭大丈夫？
ほぼソフトパッド&本革だよそれ ここのレスでも賛否両論だな
スポーツはかっこいいと思うよ シフトセレクターが嫌。プリウスと同じ並びしてる。
あれは直感的に操作しにくい。
ＢＭＷみたいに前後に倒すだけのレバー+Ｐスイッチでいい。 てかこれ5ドアじゃないのか…クロスオーバーでこれにするの意味わからんわ クロスオーバーだっけ？これが売れるとハリアーと食い合うのかな
ハリアーはFMCまだなのか、あと1年くらいで変わるならそれまっても良さそう >>353
スポーツだけはマシだな
クロスオーバーの質感はすげー低いし
使い勝手の悪いハリアーって感じ >>312
開発目標値の記述見つけた
ありがとう！
スポーツ 4710×1880×1560 WB2770
エステート 4930×1880×1620 WB2850
セダン 5030×1890×1470 WB3000 装備てんこ盛りで内装までよくしたらそれはレクサスだ 価格もレクサス クロスオーバーのリアデザインはなんなの？
あれが良いって人いるのかな？ 後ろの黒い部分はパネル変えればボディイ同色に変えられるな >>312
MIRAIのホイールベースが2920、LSが3125
その中間くらいだね これ本当に市販モデルか？
従来のクラウン感はないなぁ
すっかり別の車種デザインだな トランクのふたの部分だけ黒にして、それ以外はボディと同色にした後部のレンダリング見てみたい しかしダサいな
じじーはコレでも喜んで買うんだろうな スポーツのフロントが初代三菱GTOみたいでちょっと欲しくなった 動画で見てきたけど普通に面白いカッコいいわ
ジジイの趣味には合わないみたいでトヨタの狙い通りなんじゃねーのww >>359
スポーツはホイールベース短縮してるんだな
それでもハリアーの2690よりは長く、逆に全長はわずかに短いから、全体的にハリアーよりバランスいい >>359
スポーツとエステートのディメンションがいかにも欧州向けって感じ クロスオーバー普通にクーペSUVみたいにして5ドアじゃあかんかったんか 全長4.9もあるんだな
写真だとそんなデカく見えないけど
だんだん見慣れてきたというかセダンかスポーツ欲しくなってきた
どーせ日本の割当少なくて待たされるんだろうけど ハリアーよりこっちの方がいいかな
ハリアーは無塗装パーツ部分多すぎやねん 今回のクラウンはどっち付かずの迷走した車だな
クロスオーバーはハリアーの顔にミライのケツ付けただけ
スポーツは日産のジュークを長くしたように見える
セダンは今のクラウンとLSと新型シビックを足して3で割ったような感じ
SUVはハリアーの顔変えただけ
誰に売ろうとしてるか全然見えない スポーツのリアはスープラを感じるがまぁ悪くはない
セダンは普通だけどスッキリ直線的で良い
エステートは特に言うことがない普通のSUVのデザインで都会的なハリアーと田舎的なRAV4の間で地方都市って感じ
クロスオーバーのリアは奇を衒いすぎたな
セダンボディでクロスオーバーは日本では初だから普通じゃないデザインを欲してる人に向けてるんだろうな
流石マーケティングのトヨタ クロスオーバーはRS以外マニュアルシフトモードないみたいだな クロスオーバーの動画しかないて事は他はまだハリボテか？ クラウンはセダンで残しといて
別の名前で出せば良かったんじゃね 今までのクラウンには興味無かったけど、エステートいいかも
ただ、クラウンという名前は要らない気がするしＦＦベースかよってかんじだが >>392
半導体不足で納車待ち2年とかになると思った人達が多くて注文が殺到する。とTOYOTAが予想して早めに発表したんじゃないかな？知らんけど >>386
スポーツがEVだったら無駄に高いだけじゃん
静粛性謳うならスポーツよりも他のタイプでEVした方がいいのでは ちなみにサイドガーニッシュは白は白、シルバーはシルバーに替えられる模様。その他の色は無理。気になってたので心置きなく白にするわ サイズまで考えるとスポーツ一択だわ
5m近くだと大変や CROSSOVER以外の性能や価格を早く知りたいな
分かれば心置きなく契約出来るのに かっこいいと思ったのは
スポーツ、セダン、エステート、クロスオーバーの順
クラウンスポーツめっちゃいいじゃん
セダンはなんかMirai感あるな
スポーツはHEVかPHEVで出してほしいな クロスオーバーいいじゃん
モデリスタフルにしたらカッコ良い 220でクラウンは終わった
というのを改めて分かったわ エステートがいいと思ったけど、思ってたよりデカいな。
NXサイズかと思ってたけどRXサイズなのか アメリカ人の求めてるのも
９０年代日本車のスタイルJDM
だと思うから日本のクラウンそのまま売れば良かったのに 80系ハリアーが出たとき
文句なくカッコよかった
だから売れた
これはデザインがbZ4Xに似ててカッコ悪い
売れないと思うわ
もともと売れてなかったのが全く売れなくなる
クラウンの威厳がゼロ さて、クラウンはクジラと140系前期でリアのナンバープレートを
バンパーレベルに取り付けたデザインを採用したが、
それら2モデルは販売上失敗したとされている。
140系前期以来のデザインである新型はどうなるか。 海外での復権が目的とか記事になってたけど、クラウン有難がるのが田舎の年寄りとヤンキーくらいなんだから、中途半端にクラウンブランド強調しても意味ないだろ >>410
マイナーチェンジで、その文字が消えるから
あと3、4年待っててね 内装しょぼ。
マツダ3のレザー内装にも負けてるんじゃね？ カッコ良いって意見があるのが、驚いた。
おばはんのヒップみたいなのが良いのか？
理解出来ん。 デザイン良いと思うけど、SUVは群雄割拠で他にいくらでもカッコいいのがあるから、後発なら余程ウリがないと厳しいよな。スポーツ買うならマカン欲しいし、エステートならレンジやジャガーが欲しいもん。このランクだともうコスパで選ばずに欲しいもんを買うし なーんか最近、ロボコップみたいな車ばっか出てくるな
SF映画に出てきそう、とか思ってるんだけど、
ワイの感覚が古いんかな。ちなマツダ２乗ってるけど >>320
BMWなんか上位から下位まで8速だというのに 実際普通に売れるだろ。
一番売れる白、シルバーはデザインがいいし
幅がUXと同じだし値段も同じくらいだら高くないしな。 >>305
すげぇ！idがFCVじゃん！
記念にNEXO買った方がいいよ >>359
このクソデカいセダンは一体誰向けなの？ >>182
この辺の連中は911がいまだにストラットなのを知ったら発狂するのかな
それとも既に 温泉に行くと
狭い駐車場にクラウンが止まってて泣ける
どうやって停めたんだろ？ってレベルの狭い駐車場に
小さい高級車ってないの？ ドアガーニッシュはDOPで貼り付けにすりゃ良かっただろ
つかあれ外したら凹みがあるのか気になるw >>1
クラウンってモデルチェンジの度に毎回「こんなのクラウンじゃない」と喚き出す老害がいるけど今回もやっぱりいて草 クロスオーバーは日本じゃ売れないと思うけど、欧州だとこういう5ドアは人気なのかな。BMWのGTも日本じゃ全然だったな まずタイヤサイズがアホ
そしてテール 後ろがダサい。
何でも一文字にすりゃいいってもんじゃない。
クラウンの売上が減ったのはセダンが流行らなくなったからじゃない
レクサスに食われたからだよ。 いまモデリスタのを見ていて、フロント、サイドはいいけど、テールレンズ周りに違和感がある
トランク上部を少し摘んだような極々小さいハネ形状があるな ある残クレの売り文句にタイヤ交換の前に車を替えるから高価なタイヤ代を考慮しなくていいというのがあって、何だかなぁと思ったが21インチハイグレードともなると、そうかもなと思えるw 1ドル140円の超円安時代だから、アメリカ人はかなり安く買えるのかな。 クロスオーバーは独立したトランクを持つ3BOXだろ？ >>442
911はフロントに重量物がないからストラトでもなんとかなってるだけ ついこの間まで同じ名前の車が16インチ履いていたとは思えない変貌っぷり シルバーのセダンはGALの縦置きFRだな
現行ミライにクラウンのパワトレを移植するのか >>446
既に停めているのに泣くのか…
歴代クラウンは小回り効くから駐車は割と楽なんだよ 992のGT3のフロントはついにダブルウィッシュボーンになったんだぞ >>462
BMWはフロントが軽いからストラットとは知らなかった これってRS advanced選ばないと耳たぶ取れない感じ？ グリル下側の網目部分は開いてないんだねw
コストカットで大開口部風にしてるだけか スポーツは横幅も高さも機械式無理っぽいなー
内燃じゃない時点で論外だろうけど エステートはPHVかEVだろうな
充電口が右リアについてる 無駄に流行っている街乗りではいいとこ無しのsuvの時代が終わりそうな予感 スポーツは見た目ハッチバックでサイズが分かりにくいけど、タイヤ見たら21インチの表示あったからそれなりにデカいと思う >>470
ストラットでも技術のあるメーカーが作り込めば世界中から絶賛される足にもなる
ダブルウィッシュボーンでも大した足作れないメーカーの車が
ストラットになってしまうと考えると・・・・ クラウンの歴史上、初のフロントストラットサスペンション スポーツとエステートは売れる
クロスオーバーとセダンは日本では売れない
個人的には好きだがこういうリアデザインは日本じゃウケない 幅1800にこだわってる人いるけど、それはせめてセダンだけにしろ
今はカローラでもクロスオーバー化すれば幅1825だぞ
カローラより小さいクラウンとか何やねん
カローラより小さいクラウンなんてあかんわ エステート顔気持ち悪すぎだろ
なんだよあのイボ面正気かよ >>242
ボタン復活が最近の流れなのですが... >>477
プレスリリースのCGだとないけど、発表時に展示されてたモックは左後ろに給油口付いてたよ
河口まなぶの動画で確認できる クロスオーバーのリアは良く言えばザガートっぽいね。 トヨタのPR動画ってのを踏まえた上でも、岡崎さんが試乗したE-Four Advanceのダイレクト感は気持ちよさそう。 >>470
欧米には首都高のような絶えず揺れてる高架道路が無いんだよ。
ドイツ車でもアメ車でも湾岸やトンネル内のような揺れない場所は強いけど、
C1とか走るとオーバーが出やすくて後輪グリップが小さくなる。
ところが、国産FR高級車は議員のトンズラ仕様だから、
首都高を速く駆け抜ける足回りが組まれてるんじゃないかと勘違いするほどグリップが良い。
新宿ターンもそうだけど、かつしかハープ橋ならその違いはもっと顕著に出るよ。
FF車またはFFベースのAWD（多くはストラット）だと、まず進入時点で強アンダー、切り返しでオーバー出るからスピン寸前。
個人タクシーのクラウン、フーガが難無く160km/hで抜けられてもFF車はブレーキランプが点灯するｗ
マジェスタ、GS460
かつしかハープ橋のＳ字をリミッター速度で難なく通過。左車線をそのままトレース
FFで同じ速度で通過すると右車線へ車体半分飛び出す。そこに車が居たら即死ｗ ダイナミックリアステアの動きをみてスーパーHICASを思い出すおっさんです。
日産はフーガのアクティブリアステアで生き残っていたけど、電動化の中ではe4orceみたいな4輪制御で無くなってしまうのかな？
街中小回りに4輪ステアは使えるんだけどな。 プレリュードの4WSを思い出した俺はお前より年上だな リアとトランクにイージークローザー付けたんだし、それならオプションでもいいからフロントにも用意すればいいのに
あれがあると半ドア気にしなくて済むから楽なんだよ
この辺りは一部改良かMC待ちかな
関係無いが、バイカラーにするならラッピングでいい レガシィ「幅1875にしたら日本人に相手にされなくなったでござる！」 >>242
carwowでも毎回ボロクソに言われてるじゃん >>418
いやいや ネットの声は先代のが良かったの声が
大きかったぞ
いつものようにその声に反して売れたけど >>234
かつてアメリカで初代クラウンが輸入販売されたが、今と違って余りにも粗悪すぎてビバリーヒルズの坂も登れないなんて揶揄されて逃げるように撤退してたなw
>>300
そうしたらミライはどうなるのか
多分ミライのガソリンPHEVかBEV仕様だろ
ホンダもFCVのクラリティのガソリンPHEV仕様も売ってたし やリスクロス・カローラクロス → ハリアー → クラウン
昔でいう
スターレット・カローラ → マーク2 → クラウン
トヨタのヒエラルキーが完全復活して完成したね。 クロスオーバーはブラックＸエモーショナルレッド２が飛びぬけていい 幅が広くなることに対してむやみやたらに反対する気はない
しかし、駐車場の方が全然追いついていない気がする クロスオーバーダサイと思う感覚ってどんだけジジイや 車高高いsuvも飽きがくる
同じようなのばかりで面白くない
トヨタってほんと上手いよね
個人的にはドンピシャ
まだ今の車乗れるから、いずれ新古車で買いたい 新型のセダンはこれ見る限り、FRプラットフォームのようだな。
前輪とフロントドアの空間はGA-K系ではなく、GA-L系だと思う。
https://response.jp/article/img/2022/07/15/359721/1776859.html セダンは見慣れてくると、220系よりは良いかなって思えてきた
これならハイヤーや公用車に用いられるかな？ >>501
それ販売店の系列が全く違うから店と付き合いのない買い方だろ
スターレット ・・・オート店
カローラ店
マーク2 トヨペット店
クラウン トヨタ店 なぁひとつ疑問なんだが、ちゃんとセダンも出すのなら
なんで歴代から並べられるのがいきなりクロスオーバーなんだ？ 警邏車両架装して納入出来る余裕が有るのがトヨタだけというからセダンは残したんじゃないの
13万台だっけ？ カローラ → マークII → クラウンにステップアップするのは実は昔でも少数派
カローラ店の付き合いなら
レビン → スープラ → エスティマ → ノア
こんな感じだろ >>452
これ好きだったな…
これとアルテッツァとセンチュリーは奥田時代の数少ない良心 全体のフォルムはいいけど、なんでトヨタのフロントデザインって、あんな大口を開けたようなのばっかりなの？
自分は好かんわ。 >>501
RAV4はさしずめコロナかカムリ辺りか… 新車から未だにスカイラインクロスオーバー乗り
FR、VQ37は楽しい。職場のアウトランダーPHEVは優等生
クラウン235系、SUVシフトは驚いた
本来なら230系なのに敢えて「5」
国内高齢化市場を見限り海外戦略、円安なのに国内販売価格が異様に安い
まぁ、日本国内で売れなくても採算は見込めるよね トヨペット店の付き合いなら
コロナ → マークII → ハリアー → アルファード
オート店は
トレノ → チェイサー → アルテツア → ヴォクシー
ビスタ店
MR2 → クレスタ → アリスト
トヨタ店は個人客はいきなりクラウンから
奥さん用にカリーナEDとか買う程度
クラウン → セルシオ → レクサス 2020年の今でも最高なカン高い高回転音のトルクの伸び
可変吸気システムを採用せず、低速域の効率を捨てて高回転特化したヘッドなのでエンジンが
「回せ！ブチ回してくれ！」と訴えかけてくる
美しくガソリンが燃える綺麗な音がするよ
2GR-FSEは当時専用エンジンで3年連続「ワールド10ベストエンジン」受賞でBMWをビビらせた名機
部品一つ一つが松茸梅の松クラスで出来ている
555 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2009/07/20(月) 16:35:59 ID:TawkQueEO
国産V6の2GR積んだ車所有してるが、BMWの直４と乗り比べて直４の方がスムーズだと思った事なんて一度も無いぞ
320だけが特別なら知らんが、あんまり外車エンブレムに夢見ない方がいい
467 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2017/11/08(水) 19:54:28.76 ID:/4q6uT6J
何かで読んだけど2GR-FSEって高回転型なんだよね、可変吸気を廃して高回転の気持ちよさをついきゅうしてるとか。
回転上げてカムに乗るような加速が堪らんよね。
280 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/08/21(水) 15:21:16.78 ID:H1HDLqyr
>>279
2GRは快音だから高回転の加速は気持ちいい～よ！
さすがworld 10 best engine 4年連続受賞の名機 3.5アスリートGパッケージ(2008年2月)5,670,000円
型式 DBA-GRS204
エンジン型式 2GR-FSE
最高出力 315ps(232kW)/6400rpm
最大トルク 38.4kg・m(377N・m)/4800rpm
種類 Ｖ型6気筒DOHC
総排気量 3456cc
駆動方式 FR
トランスミッション 6AT
車両重量 1660kg
燃料タンク容量 71リットル
使用燃料 無鉛プレミアムガソリン 鈍重FFミニバンをここまで加速させる2GRエンジン
アルファード3.5NA 8AT https://youtu.be/0Fk_Ela5mZk?t=111
60-100 Dレンジ 4.73秒
60-100 ２レンジ 4.00秒
110 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d5d7-5q76 [114.149.239.22])[sage] 2016/09/22(木) 19:46:56.01 ID:X6lBqk050
特に4GRは現行2.5NAエンジンでは最高じゃないかな
圧縮比12のおかげで全域トルクフラットだし後輪出力でもカタログ通り(あるいはそれ以上)にパワーが出る
燃費は欠点になるが、それ以上のメリットがある。
アテンザやレガシイの直4の2.5NAなんて面白くもなんともないしね・・・
2GRにいたってはV6NAで最強クラスだろう。まあパワーありすぎて事実上、使い切れないが・・・・・ 946 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2015/03/18(水) 09:29:26.89 ID:W5iSlVRj0
V6がウルサイとはねえ。
乗ったことねえだろ。
2GRFSEはよく回るし、高回転では日本車離れした快音を発するトヨタ製とは思えない量産エンジンだぞ。
最新の直噴とポート噴射併用設計なのに、燃費クソ喰らえ仕様の骨董品なのも潔い。
こんな素晴らしい自然吸気エンジンはこれから先は出てこないだろう。
フィーリング、レスポンス、音、どれもこれも最悪なダウンサイジングターボの時代だからな。
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2015/03/18(水) 12:34:58.88 ID:7/NgZrkP0
2GRはインジェクターと燃料ポンプらしき音が耳につく。
でも、それって、エンジン本体が凄まじく静かだからなのだと思う。。
メルセデスの最新の3.5L直噴NAエンジンなんか
室内からは遮音が効いていて静かなんだけど外から聞くと、
すさまじく安っぽいカラカラ音で
嫌になる。 6気筒 FR 3500ccのセダンに乗ってたら
次に乗りたい車なんかそうそう見つからないね
エンジン型式 2GR-FSE
最高出力 315ps(232kW)/6400rpm
最大トルク 38.4kg・m(377N・m)/4800rpm
種類 Ｖ型6気筒DOHC
総排気量 3456cc
駆動方式 FR
トランスミッション 6AT
車両重量 1660kg
燃料タンク容量 71リットル
使用燃料 無鉛プレミアムガソリン 国産V6の2GR積んだ車所有してるが、BMWの直４と乗り比べて直４の方がスムーズだと思った事なんて一度も無いぞ
320だけが特別なら知らんが、あんまり外車エンブレムに夢見ない方がいい >>532
220のV6はHVだから重くてハンドリングが悪い直線番長 2GRが入手困難になりそうだから
210のハイオク仕様の前期4GRが狙い目だよ
公道しか走らない素人に3.5なんか必要ない。
2.5すら満足に扱えないのに更に限界高めても意味ないし調子に乗った走り方になるだけ。
2.5すらまともに振り回せない下手くそが3.5なんか乗っても調子に乗って周りに迷惑かけるだけだやめとけ 速さだけなら４GRで十分
プロが相手でないならこれで無双できる
４GR乗りの俺が本気という名のテクニックを見せてやる
４GRで格上の車に勝とうと思ったら俺くらいの腕がないとダメだよ
誰でも勝てるとは言っていない
君達にできることは今回の敗戦を糧としてまともなドライバーになることだ。
僕にもあったからな、４GRでシルビアに負けて落胆したことが。
勝って楽になるより苦しみなさい。
そしてその苦しみをこれからの走りのために役立てるんだな。
僕は君達には人一倍期待してるんだから。
４GR乗りはここでは俺しかいないよ
ノーマルセッティングの美学を貫いて腕一本で格上車を打ち負かす無敗の男だ
俺の４GRは一目見てわかる
速さで 16代目とは江戸幕府超えか
歌舞伎役者には17代が居たようだけど >>523
昔、ハリアー買った後
ビスタ店 → ネッツ店 → トヨタモビリティ店
と店の方が変わっていった 横スペースに余裕のないFFには「マルチリンク」や「ダブルウィッシュボーン」をフロントに搭載するのは難しくなってきますが、
ストラットの構成は比較的シンプルでスペースを多く必要としません
トヨタとしてはオーナーはサス形式に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンクの操縦性能を使いこなせるレベルではなく、見栄で今風のSUVルックであれば満足する客層であることを確信していたため
その販売計画を了承した。
つまり、新クラウンは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット車である。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFFベース車であっても
見栄で最新のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFプラットフォームであっても
内外装やサイズを輸入車の高級SUVに似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。
峠の走りは推して知るべし
都会の手入れが行き届いたきれいな舗装ならストラットでもいなせるけど
微妙なアンジュレーションの田舎の県道とかで調子に乗って攻めたら
素性の悪いストラットの馬脚があらわになるからおとなしくしてるほうがいい
3世代前のFR車のほうが素性は上だろね クラウン
https://toyota.jp/pages/contents/crown/011_p_001/image/performance/top/carlineup_crown_performance_01.jpg
マークX
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853901/wysiwyg_update_image_20190125024323.jpg
https://www.e-tp.jp/file/cms/17301/853909/wysiwyg_update_image_20190125024456.jpg
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/029/972/614/3efd2ef895.jpg
サスペンションの上下アームはボディに対してできるだけ間隔を空けて取り付けたほうが、同じ横力を受けた際にはブッシュのたわみが少なくなる。
つまりブッシュを柔らかくしてもタイヤの位置決めが確実にでき、路面からの衝撃吸収性も高くできるのだ。
このため、いわゆる一般的なハイマウント型のダブルウィッシュボーンやマルチリンク式の採用は必然となってくる。
レクサスではダブルジョイント式マルチリンクやハイマウント型のダブルウィッシュボーンを今まで採用してきているが、
LCではそれぞれの特徴を活かして進化させたものとなっている。
まず、GSのようなタイヤの上にアッパーアームのボールジョイントがあるタイプでは、キングピン軸というステアリングの回転軸は理想的な位置にセットしやすいが、
LCの低フードではバウンドストローク自体が確保できない。
LSは上下のナックル部それぞれにふたつのボールジョイントと、それにつながるアームを配置したミッドマウントマルチリンクだが、
アッパーのボールジョイントはタイヤの横になる。
これだとワイドタイヤにした場合、タイヤ位置を外に出すしかなく、そのうえキングピン軸とタイヤの中心も離れてしまい、操縦性が悪くなる
（キングピンオフセットの増加となる）。
低いフード高でもサスペンションストロークを確保し、かつ大径ワイドタイヤに対応するために、LCではどうしているのか。
アッパーアームはタイヤの直上でも真横でもなく、タイヤ内側の斜め上のショルダー付近にセット。
それがミッドマウントに対してハイマウントと呼んでいる理由である。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_04.0-680x356.png
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_08-9-680x625.jpg さらに、ロワ側も新設計としてダブルジョイントの取り付け部に上下の段差を設けることで、ふたつのボールジョイントの間隔を狭くしている。
こうすることで、舵を切ったときのキングピン軸の角度変化が少なくなり、自然なステアフィールを得ることができるようになる。
キングピン軸位置が変わると直進位置からステアリングを切ったときに、初めはタイヤの切れ角に対して操舵力が重くなっていくが、
あるところから操舵力が一定になって切り足しても手応えに変化がなくなるなど、フィーリング的にはよくない。
LCでは、ロワ側ボールジョイントの段差構造でボールジョイントの間隔が小さく、リニアなステアフィールを得ることに成功している。
この理想的なジオメトリーが実現できたのは、ナックル部の段差加工という特殊な切削が可能となったから。
開発の担当者によると、LCのフロントサスペンション開発当初より生産技術のブレークスルーに取り組んだため、量産化に成功できたのだそうだ。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_01-13-680x339.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_11-8-680x250.jpg
乗り心地面では、フロント、リヤともに、ストローク量だけでなく、フリクション（摩擦抵抗）低減も実施されている。
ボールジョイントは関節部の動き出しにある程度の力が必要だが、ダブルジョイント式マルチリンクとなると、
ナックル側で５つのボールジョイントがあるため、動きの渋さが出てしまい、乗り心地が悪化しやすくなる。
これを解決するためボールジョイント内部のグリースの改良やブッシュ化などで低フリクション化を実施。
現在主流のサイドウォール強化型のランフラットタイヤは縦バネが固く、乗り心地が悪化する懸念があるが、
最新のランフラットタイヤ技術により、欧州の競車と比べても優れた乗り心地とハンドリング性能の高さを得ている。 220クラウンのステアリングの精緻さは、ブッシュを外したり、固くすることでは実現されていないです。
ブッシュは外されていません。大きくはフロントサスペンションの改良で実現されているものと思われます。
フロントサスペンションにはハイマウント式ダブルウィッシュボーン（トヨタはマルチリンクと呼称）が210、220ともに採用されていますが、
210はアッパーアームがシングルジョイントなのに対して、220はダブルジョイントに改良されています。
これはキングピンオフセットを小さくするために採用された機構で、ステアリングの応答性を大きく改善できる仕組みです。
（ちなみにロアアーム、アッパーアームともにダブルジョイント化されたフロントサスペンションは、BMW5シリーズですら採用されていません）
220クラウンのフロントサスペンションまわりは、レクサスLC/LSと共通の設計で、軽量化のためにアルミダイキャスト製のサスペンションタワーで使われるなど、
210クラウンとは比較にならないほどコストがかけられています。
他にもTNGAやリアの新マルチリンクサス等、クラウンの精緻なステアリングを支えている技術がありますが、長くなるので割愛します。
クラウンのチーフエンジニアの秋山晃氏は、インタビューにおいて、
220クラウンの開発において、メルセデスベンツ EクラスとBMW 5シリーズをベンチマーキングしたと語っていました。
以前に水野和敏氏が『ベストカー』誌(2019/4/26)でBMW330i Mスポーツとクラウン 3.5G exectiveの比較レビューを書いていました。
いつもは明確な事実や論理で自動車を語る水野氏が、そのときは感性的な理由でBMW330iに軍配を上げたのが印象に残っています。
つまり、日産出身の水野氏にして、BMW330iとクラウン3.5Gの差に、もはや感性的な違いでしか優劣を付けることができず、
実質上両者は同等のレベルにあることを認めざるを得なかったということです。
（実際購入するなら、私なら迷わず約1.5倍のパワーがあるクラウン3.5Gを選びますけど）
余談ですが、『Car Graphic』誌(2018/10)のジャイアントテストでクラウン3.5G exectiveは、
MB E220アバンギャルドスポーツ、BMW523d MスポーツなどのEセグメントの強豪を向こうに回して、総合評価１位に輝いています。
こういう評価もあるということで、ご参考まで。 >>524
車買ったことある？
>>525
貴方は1台目からいきなり新車のクラウンを買うんですか？w ドイツ一週間、英国一週間高速走りまくって日本に帰って名神と中国道走ったらなにこれ？
なんであんな路面ボコボコやねん！ ひどすぎる不整路面・・・・
ドイツ英国ともに新名神以上の規格で新名神以上の路面で無料！
路面はめちゃめちゃきれいでまったく揺れない
ところが、名神のばあい、舗装して無い土の道をはしってるよう
こういうところばかりなら固い足、敏感なハンドルでも楽だろうよ >>539
グローバルモデル
大量生産コストカット FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ >>546
コーナリングでのロールを抑えるためのフロントスタビライザーはロワアームと弓形のリンクを介して取り付けられていて、
力点をリンクの中心で作用させるようになっている。
この形状により、スタビライザーの作用でアームが捩られることを防いで素直に上下動させるのが狙いだ。
なお、LCのスタビライザーバーは新プラットフォームで想定している車種中で最大径がセットされている。
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_12-8-680x606.jpg
https://udn.webcartop.jp/wp-content/uploads/2017/06/webcartop_03.0-680x481.jpg
【レクサスLC詳細解説】新サスペンションがもたらした走りとデザインの両立 | WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2017/06/126522/ ごめん、マジで素人なんだけど
ケイマンと911にもストラットついてるんだから実車も乗ってないうちからサスの形式だけで語れないと思うんだけど
良かったら教えて >>537
クラウンオーナーはトヨタ店から新車で買ったクラウンしか乗り継いでいないと思い込んでいるプロ()がいるね 速度域が上がってくると「あらら？」。直進安定性がイマイチで、ステアリングレスポンスは、明確に悪いです。
乗り心地を確保するため動き出しの減衰力をフワフワにしたら、ハンドル切った時までフワフワになってしまったのだと思います。
都市部だけ移動するなら柔らかくすごく滑らかながら、横風強い日に高速道路などを走ったらけっこう厳しいはずです。
私の基準からすると、「アカンです！」。 >>536
210じゃなくて200な
クラウンの型式すらあやふやな自称車通w 25 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/05/25(土) 09:41:07.30 ID:nENubdhX0 [20/50]
高級車ってゆっくりゆったり余裕を持って走るのがお似合いだけど、
いざとなったらそこら辺の走り屋にも負けないぐらいの走りもできる
こういうのが本当の高級車なんじゃない？
ESのパワーユニットはアクセルベタ踏みしても音だけ唸ってて全然前に行かないし、
高速道路ではFRのような安定感もない
高級車と呼ぶには少し貧弱すぎる
せっかくLS風の顔を持ってるんだからもう少しパワーと走りも考えて欲しい
あとやっぱり高級車ならFFはやめて欲しい
悪口言っちゃったけど間違ってないと思うんだが 【注意】ID:+yKVfK6A0さんはマイカーはおろか免許すら持っておりません モデリスタやGR仕様見て思った
プリウスPHVでええやん エステートってワゴンっていうよりラブ4みたいな正統派SUVに見えるんだけど違う？ 見た目は気持ち悪いけどパワートレインは凄いな
RX買うわ まあデザインは今風だし慣れの問題かな
良いと思うよ
俺には買えないがw ソニーの試作車？もこんなデザインだよな
VISION-Sだっけ
業界的にこういうデザインが流行ってるのかね？ >>505
ダサいっつーか、もしこれで5ドアハッチバックスタイルだったらアルカナのパクリとか拡大コピーとか叩かれてたろうなw＞クロスオーバー >>568
アルカナよりも、最近発表されたプジョー408のほうがもっと似てるかな
アルカナは全長4570に対して全高1580と腰高だけど、
408は全長4687に対して全高1478しかなく（ただし恐らくシャークフィン除く）、クラウンクロスオーバーの全長4930:全高1540とほぼ同じ縦横比
Cピラーのウインドウグラフィックも似てる（408は6ライトじゃないけど）
https://global.toyota/pages/news/images/2022/07/15/1400/20220715_01_04_s.jpg
https://www.netcarshow.com/Peugeot-408-2023-1600-14.jpg >>570
かっこ悪くは無いけど
売れないだろうな
その辺のセンスがプロとの違いなんだろう ハッチバックみたいなセダンめちゃくちゃ流行ってるな
BMWのグランツーリスモが先駆けだよね ヤンキーが中古で選ぶことは無くなりそうだ
乗りたくないでしょこれは スポーツ群を抜いて格好いいな
これめちゃくちゃ売れるだろ スポーツかっこいいよね。エステートはちょっといまいちかな。
これならラブ4でいいやって感じ とりあえずセダンはミライのパワトレ載せ替え版だろ
実質消滅したレクサスGSの替わりだから
クラウン価格で買えるならこれが一番お得だな
220クラウンよりワイドになって性能アップしてるやろうし
ミライ比では余計な水素タンクなどがない分
スペース広くてトランクスルーも出来るだろう
セダンは理想の車になりうる スポーツが絶賛されてるの分からんわ…
リアは確かにいいけどさ
フロントのあの顔そんなにいいか…？
なんであれだけ二段ライトなんだろうな
セダンやクロスオーバーエステートみたいに素直に一文字ライトの方が格好いいと思うんだけど デザインの完成度だったらクロスオーバー一択だな
他のモデルはモックだったっていうのもあるけど、ついでに作った感が半端ない クロスオーバーは内装うんこ
2列目はカロクロ並みの狭さ カロクロとはwb20センチくらい違うんじゃね？
流石にニールーム大幅に違うんじゃ？ DRSって言う後輪操舵が付いてて
低速域で後輪が前輪とは逆相にきれるから
最小回転半径が5.4mと小さく出来てるんやね
これってレクサスRXには付いてないのかな >>585
河口まなぶの動画でも見たんだろうけど、運転席があの位置だったらカロクロは後席まともに座れないぞ >>589
河口まなぶの見たけど、クロスオーバーも快適には程遠いじゃん。 なんでFFベースの横置き4気筒なのに、FRのV6クラウンより狭いんだよ セダンはほんと厳しいなｗ
何があってもLS以下に抑えとかなきゃいけないしGSとも差別化しなきゃならない。縛りがありすぎて中途半端なものしか作れない うわー、プリウス式の戻り型ボッチシフトやん
これでクラウンミサイルやな スポーツとエステートのヘッドランプこれでちゃんと光るの？デイライトしか無くない？ バンパーサイドのフォグっぽいやつがヘッドライトだったりしてな
今のヘッドライトはくすんでくるから個人的にはレンズ面積が大きくない方がいいかも >>595
クロスオーバー以外は決定デザインじゃないよ クラウンを若者向けにするなら11代目とかゼロクラウンをオマージュして作った方がウケいい思うんだけどな
4代目とか今の若い子知らないよな
カマボコですら危ういんじゃないの？ たまにマツダ信者が現れるの草
お前らじゃ買えへんやろw >>597
なるほどね。じゃあ目つき変わる可能性があるのね 上のはスピンドルボディっぽくてレクサスっぽいのにクラウンとか
もう何がなんだかわからないわ シフトノブがプリウス式って有りえんわ
誤操作の原因と言われてるのに スポーツかっこいいな
これ、ハリアーが微妙なポジションになって売れなくなるんじゃね？ 新型内装も220よりも好印象だけどシフトノブ周りこれは樹脂なのかソフトパッドなのかで評価が大きく変わりそう >>262
同クラスに他社ライバル車は必要なんだろうね。
ライバルいないと殿様商売で利益最優先の商品に成りがちだからな。
名前だけブランド物を残して置けば黙って買ってくれる爺さん達が居るからね。 スポーツいいよな
最近のトヨタの中でずば抜けてデザインいいと思う
御三家とかスーパーカーとかハイパーカーにも劣らないデザイン性
これが1000万切る価格で買えるとか破格過ぎるわ スポーツのフォルムはかっこいいけどヘッドライトはクロスオーバーのと同じように4眼とかになるんだよね？まさかあの一直線ヘッドライトのままなら気持ち悪い。 >>609
詳細が出てこないとハリアーとどのぐらいカチ合うかわからんけどね
見た目はかっこよくて好き カラーバリエーションの多いクラウン
ピンククラウン…
うっ…頭が…
まだ諦めてなかったんだなって 220乗りで今までセダンにこだわってきてsuv拒否し続けてきたけど今回買いたいと思えてきた
でも来年1月までは考えるつもり 発表会を見てると今回のクロスオーバーを
新型クラウンのつもりで作ったけど、豊田社長が
クロスオーバーの試作が出来、試乗した上で
これぞクラウンの精神と認めた上で
セダンを作ろうとGOサイン出したと
言ってたような気がする。
スポーツとエステートは昨年のBEV発表会に
出ていたクルマそのまま。
穿った見方をすればbz4Xが出だしで失敗
してしまったので、もうこれ以上トヨタのBEV
の失敗は許されないとクラウンの名前を
つけたってとこでは？
誰かが書いてたけど新型クラウンとして
開発されたのはクロスオーバーだったが
それ以外は新型セダンで開発していた
V35を急に会社の都合でスカイラインの名前を
与えた時と同じ感じなんじゃないかな。 ディーラーの営業の人には事前には
今回のクラウンは大経タイヤを履いた
クロスオーバーセダン一本で行く、と
営業説明を受けた、と言っていたので
昨日の4本だては販売店でも？ってなった
って言ってた。
メーカーでも極秘事項だったんだろうが
セダン、スポーツ、エステートを
クラウンブランドにするのは結構、ぎりぎり
の判断だったんじゃないかな。 こんなのクラウンの名で出されたらバカ売れだろw
なんだかんだクラウンのブランド力は強い
30代の俺ですらこの見た目カッコいい車で
しかもクラウンというブランドで
かつ430万で乗れるなら買おうって思う
こんなブランド力ある車をこの価格で
このデザインで他メーカーは絶対出せないわ
今後、本物の高級車としてのブランド力は
失われると思うが、
今まで培ってきたブランド力を活かして
デザイン重視で売りにきたよね
明らかにカローラレベルとは外観で差別化されてる
この会社、商売上手すぎ 車体に合わないから
エンブレムを(ゴミ箱)に変えたっていってるけど
わかってんじゃんw
エンブレム、クラウンに相応しくないんだよwww FRじゃないから小回り効かないにょ
なのにホイールベース伸ばしたら元も子もないにょ 安くなって買おうという層が出てきてるね
トヨタの狙い通り これセダンはFRと言ってる人いるけどトヨタが公式に発表してるんだっけ？ >>602
AAの<ヽ｀皿´>みたいな顔だ
トヨタのデザイナー的には格好いいつもりなんだろうが、口ぽかーんがマヌケで最悪にダサい クロスオーバーのリア攻めてるね～
只者ではない感じするよw セダンはFFで5m超え、1890mm幅って街中で使えるかよ
一般の駐車場は相当厳しい
フェリーも5m超えから特別料金なんだよな >>625
公式発表はまだなさそう。
前輪とフロントドアの位置から縦置きエンジン
ではないか？って言う人が多い。 ハリアーと一緒で430万からってのが売り文句になるだけで現実的な購買ゾーンは550万くらいかな 今や年間数万台しか売れなくなったクラウン
全盛期並みの台数を世界中で売りたい
目標は20万台 スポーツカッコいいけど
車長から荷物が詰めるエステートかな。 セダンFRならやっぱセダンがいいな。
加速したときの沈む感じが高級車の証って感じるもん。
気持ち良いんだよねあの沈む感じが クロスオーバー全幅1840、スポーツとエステートが1880、セダンが1890。
日本ではクロスオーバー以外販売難しいだろ スポーツは良いな
カラーで多少美化されてる気もするので他の色も見たい Carwatchの歴代クラウンの写真見てるとどうしてこうなったって感じだな… TLXみたくプレミアムレングス長めのFFあるからセダンもFFじゃない？ クロスオーバーはFFだけど最小回転半径は5.4なんだね
個人的にこれだったらFRに拘らなくてもいいかなって思った スポーツは他のトヨタSUVとハッキリ格が違う感じする
エステートはラブ4ハリアーと似てるありふれた普通車のSUVって感じ >>570
トヨタのエンブレムの代わりにGMCって入ってたらピッタリだと思う 納車待ち、オーナースレ作るには注文報告が
なさすぎる... クロスオーバー以外は全幅がネックであまり売れないかもなぁ。日本では。 エステートって名乗ってんのに、ステーションワゴンじゃなくてSUV……
ステーションワゴンが欲しかった 心惹かれるスレだよな
【社会】 便器の下からタケノコのように大便が盛り上がる…災害時の仮設トイレで必要な｢便ならし｣という作業 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657895831/ クロスオーバーの白黒で1番下のグレードで500で買える
欲しいな 現状のクラウン契約した途端に新型クラウンの発表会来ちゃった奴ｗｗｗｗ
あんなカッコいい新型見たらもう現状クラウンなんて乗ってられないよねｗ >>647
車検証にはステーションワゴンと書かれるよ 1800以下にこだわれとか言っていたジジイには黙っとけ1840とか50が今の日本にちょうどいい高級車のサイズだと思っていたががクロスオーバー以外は1880以上とかちょっと無理だな。俺もジジイか 断言する
このクラウンは全く売れない
デーラーですら怒ってるから
この失敗はクラウンの終わりの始まりだから
数年後見てみ
消滅の危機に陥ってるから
マジで最近のトヨタのデザインおかしくなってる FRで全幅1800未満のセダンをクラウンclassicとして残すのか >>657
日本では売れないの間違いでしょ
明らかに海外をターゲットにしたデザインとサイズ
実際新型は海外で売りだすわけだし
現状でもぜんぜん売れない日本をスルーしたってことだよ >>655
その屁理屈語る意味なんかある?
それで満足に変わるとでも? フロントはいいけどリアは残念
ツートンもリアのカラーリングが残念 >>653
ブラインドスポットモニターすら付けられないゴミだぞ 今でも街中でクラウンほとんど見ないしね。大型のセダン・SUVはドイツ車ばかり。 エステートはスポーツを伸ばすんじゃなくて、クロスオーバーを伸ばしてほしかったわ
それかクロスオーバーを5ドアにしてほしかった これだけ変わったら旧型が古臭く見えるから中古相場下がりそうね
警察はこれの下位モデルにハイパワーエンジンとなるんだろうか パトカーがFFになるってことだよね
サイズも大きくなって大丈夫かなw >>654
何いってんだ
旧クラウンなんかとうの昔にオーダーストップされてるわ >>661
ボルボのクロスカントリーとかVWのオールトラックみたいなクルマが国産車であればいいなと思ってたからこれは嬉しいな
ただ顔が…
普通にセダンの顔で良かったのに >>670
別にクラウンじゃなくてもいいだろ
規定のサイズと入札の価格で決まるんだろ >>24
プロサングエのリア、CX-30まんまじゃん あの細いライトはフェラーリでも微妙なのに
その劣化版みたなフロントではな これは昔ながらのクラウン好きな人はこんなのクラウンじゃねーと叫んだろうな クラウンって名前使うなら、もう少しおじさん感溢れるデザインにするべきだろ >>679
昔ながらのおじさんセダンを買う世代はもう現役引退してるから高くて買えないんだろう
実際売り上げぜんぜんダメだし
新たな層を開拓ということで若者向けデザインに一新したんだろうね >>635
FF特有の乗り味だ。
長いホイールベースで姿勢変化は穏やかになっているものの、うねり路面などでは前後が同期せずバラバラに動き、ピッチングが生じる。
多くのケースで前だけがフワフワするので首が動きやすく、目線がブレ、微妙に体がシートから離されるような感覚で、高速道路をまっすぐ走っているだけでも落ち着きが足りない。
もちろん直進安定性は高いし、ハンドルを切った時の反応はいいのだが、車両姿勢に落ち着きが足りないのだ。
旋回中にフロントがあおられると、ハンドルを動かしていないのに旋回特性が変わるのも、FFセダンの限界を感じるところ。
今の技術力をもってしても、高級セダンは重量バランスがよく、加速した際にリアが沈み込み、シートに体が吸い付くような姿勢変化で走るFRが個人的には良いと思う。
姿勢変化も考慮した高級車に求められる乗り味という点では、FRレイアウトで重量バランスの良いLSが優れているし、やはり高級セダンはFRレイアウトなのだ。
https://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20181206-20104569-carview/4/ 親父（70歳）にパンフレット見せたらいい形だなと感心していた。そんな親父はサイズ的にも立場的にも高級車ではなく現行プリウス待ち。 カローラが筋トレしてビルドアップしたような感じだね 田舎のおっさんと同じ車乗りたくないからドイツ車乗ってるわけで、若い人に乗って欲しいなら今のオーナーが怒って離れるくらいのデザインにしないとね ゼロクラウンは若い人が大勢乗っています
若者向けです
若つくりしたいならお勧めです いや、元々ヤングに売るつもりなくて初老のおっさんに売りたいから若者向けと銘打っただけ
若者は「若者向け」と銘打った車種を買わないという法則があってだな・・・
昔から20歳前後のやつがセルシオ、シーマ（中小社長向け）ソアラ（40代のヤンエグ実業家向け）に群がったものだ。
女性の前で金持ちや成功者に見られたいという欲求からかな。
最近ではちょっと変化してアルファードとか大手会社勤務で高所得、妻子持ちに見られるのを選んでるが
その一方で、昨今のZや86、ロードスター、など若者向けとして訴求した車種を買うのは初老のおっさんがほとんど。
まだまだ枯れるわけにはいかんということで若造りしたいんだろうな。
賢く手堅い若者客を相手に車商売やっても軽や中古には絶対に勝てない、だから自動車メーカーは
クルマはスポーティなほど魅力があると思っている馬鹿で豪快な初老の客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの RXもそうだが最近の新車やらかしてないか？デザイナー 田舎ならどーでも良いけど都心だと全幅1800を超えてくると疲れるからな
密集した住宅街に誤って入り込んだらゲンナリする メーカーが若者へ向けての販売に躍起になっているのも
初老の購入者だと見栄張ることがなくなって必要最少限の装備しかついてない一番安い客寄せグレードに素のまま乗るからで
アバター商法ともいうインチアップやエアロパーツや加飾パーツといった利幅の大きいボッタくりオプションに手を出さないから儲けが出ないんだろうね
任意保険も20等級とかで掛け金安いから代理店業務で加入してもらってもたいしたインセンティブはないだろうし
ローンなども使わず一括払いするから金利でも儲けがない
そのくせに値引きやサービスには年の功なりで老獪な交渉をしかけてくるからなおさら手がかかる客になる >>691
旧車の系譜を引き継ぐという点ではダメだけど
単純にカッコイイかどうかで言えばデザインかなり上がってきてると思う
日本車ってマジでデザインが糞だったから
最近のMAZDAとトヨタはかなりデザイン力上がってきてる このスレで扱われている21インチタイヤのクラウンはハッタリ第一の見てくれ重視であり、
「質の高い走行性能」を原点とするスポーツカーの価値観とは相容れず
ホイールは大きなほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしている車である。
以上の事柄については、愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ。
そもそも大きいアルミに華があるって誰が決めたんだよ
外径が同じとして
薄いタイヤ+大きいアルミ
厚いタイヤ+小さいアルミ
何が違うんだって話
そもそも何を求めてホイールを大きくしたいのか？
大きければ格好いいって未だに昭和のアホ発想かな
大きければいいって言ってもタイヤ外径の閉じられた範囲内の話でしかない
アルミが大きくなればタイヤ（ゴムの厚み）は小さくなる
そっちはいいのかよって話
コンドームじゃねーんだから薄けりゃいいってもんでもないでしょ
先ず一番バカなユーザーが賢くならないとダメだと思う。
その筆頭がお前ら
どんなにサスペンション頑張っても、20インチのペラペラタイヤ履いて世界中で乗り心地を酷評されているLSが良い例。
以前レクサスはジャーナリストに試乗車貸す時にはわざわざインチダウンしたタイヤを付けて貸し出していた。
そこまで分かってるトヨタが何故ペラペラタイヤを付けたがるのか？多分ユーザーが賢くならないといけないのだろう。
これはGSのファイナルモデルだ。
https://i.imgur.com/OVhonH8.jpg
35扁平の265とか装着してしまう。こんなタイヤがダメなのはトヨタは百も承知だ。
でもこの方が売れるから商売のために無理をする。先ずユーザーが賢くならないとダメだと思う。 こういうことか？
若いDQNや若作りしたい初老のおっさんが無暗にインチアップしたガチガチ車に乗りたがる＆かっこいいと思う理由
この車でゴツゴツ、ガタガタしても腰などが痛くならくて疲れ知らずで平気なんだぜ
俺は若くて元気なんだぜ
おっさんじゃないぜ
チンポもビンビンで固いからオマンコ気持ちよくなるよー
だから俺とエッチしようよ
こういうこと >>682
足やわやわで振動の納まりも悪いトヨタ車がFFセダンをどうこう言える立場にないよｗ おそらく学生時代に貧乏だったであろうキモ男が、歳を重ねてから手にした経済的余裕による金銭を思うままに行使し、
若い頃手に入れられなかったFRスポーツカーのコックピットに乗り込んで歓喜の声をもらす
そして、お世辞にも上手いとは言えないドライビングテクニックのオーナーに本来の性能を発揮する機会もないまま飼い殺され
数年後に中古車市場に流されて若い運転技術の高い男に買われてようやくその片鱗を見せ始めるFRスポーツカー
このFRスポーツカーと初老の運転手と若者ドライバーは出会うべくして出会ったのだろうか？
見ていると妙にほのぼのとして、心やすらぐものさえ感じる
このような欲と欲のせめぎあいこそ、人間本来の姿なのでは？と思えるからだ スポーツくらいは小ぶりに作って欲しかったな。ゴルフと同じCセグでも良かったくらい。 若者＝スポーティー＝走り
ってのが短絡思考
カローラスポーツってのも
ほんとに若者に売りたいなら旧ｂBやルミオンみたいな形にするべきだよ
まあ、そうじゃないからあの形になって若作りしたい初老に響くような訴求で売ってるんだろうな ワイはぜんぜんアリだな。
セダンカッコいいわ。
2.4ターボだといくらくらいなんだろ。 ぶっちゃけかなりカッコいいと思う値段も手頃だ
だけど日本だとサイズがねぇ…横幅有り過ぎて売れないかもね 220クラウン
全長 4910mm
全幅 1800mm
全高 1455mm
ホイールベース 2920mm
クロスオーバー
全長 4930mm
全幅 1840mm
全高 1540mm
ホイールベース 2850mm
スポーツ
全長 4710mm
全幅 1880mm
全高 1560mm
ホイールベース 2770mm
エステート
全長 4930mm
全幅 1880mm
全高 1620mm
ホイールベース 2850mm
セダン
全長 5030mm
全幅 1890mm
全高 1470mm
ホイールベース 3000mm
どこを取って若者向けなのかよくわからない妙な言い回しで若くなったとか宣伝しなくても
金持ってる年寄りにすり寄って売った方が稼げるだろうに >>706
ホイールベース70mm違うのは結構でかいな
実車は後部狭そう、、、
で、寺行けばカタログもらえるの？ 要するに
若者は本人自身が若いんだから車でそんなのアピールする必要ねーし
したいのは持ってない金持ってるアピールのほう
だから昔からセルシオ、ソアラとかに群がってただろ
ISやスカイラインなんかに乗りたがるのは若作りしたいジジイだけ
50年前だと車持ってるだけでやれた
俺のおやじなんか車が普及していない地区を狙って関西から九州までナンパしに高速道路も開通していない中国道を行脚したものだった
車で女引っ掛けるならLSでパパ活して名門女子大学へ乗り付けるよりも
中古LSで深夜のドンキにたむろしてる尻軽ねーちゃん狙うほうが早い クラウンの再定義みたいな事言ってたしこんなのクラウンじゃねぇなんて言う人は相手して無いんだろ 80年代にカムリに憧れた若者なんて居なかっただろ
なんでこれを買えば30年越しの夢がかなうんだよ >>712
カッコイイの出すと若作りしたいジジイが今以上に群がるんだよ 完全自動運転になって乗員はスマホなりゲームなり食事なりSEXなり睡眠なり・・・
好きなことできるようになれば若者も買うと思うよ >>706
スポーツの大きさはほぼハリアーか
思い切ってもう少し小さくするとかしても良かった気がする しかし車種統合すると言っておきながら逆に増えてないか？
営業の人もカタログ知識覚えるの大変だし、いっそのこと車なんて値引き無しのネット注文にして、ディーラーはサービス業務に特化すれば良いかもね >>718
それでいいと思う
テスラがそうだし日産の一部もそうなってる
買う方も営業の采配で値引きあったりなかったり不公平だったわけだし >>691
役員が承認前にゴチャゴチャ言ってメチャクチャにするんやぞ
デザイナーのせいじゃねぇ
世間知らずは黙ってろ ガッカリというより、なんか悲しい
ゼログラビティ クラウン 日本の特に東京は道が狭すぎて1800越えはマジで運転しづらいからなぁ
それに加えて自転車用の線まで引かれて
あんな狭い道じゃデカイ車運転できないよ疲れる しばらくヨーロッパに滞在してＢＭＷやフィアット借りてたが
なんでドイツ車信者が信仰するのかわかる
まずブレーキが時速160㎞で踏んでも日本車で時速40㎞からブレーキ踏んだように減速する
サスペンションが固い、よって高速で安定してる
しかし、なんでドイツ車がそんな設定になっているのかが問題
じつは欧州人は大阪民国人のルート営業マンがゴト日に
プロボックスで走り回るような貧乏暇なしの余裕がないガサツな運転をする
中国道よりひどいカーブだらけの高速道路を130㎞で吹っ飛ばすガサツさ
そこそこのきついカーブがある一般道でも100㎞で走るうえに
ちょっとでも遅いとすぐに追い越しをかける
市内でもちょっと出遅れるとすぐに後ろからクラクションを鳴らす
3秒待つ余裕すらない貧乏性ぶりｗ
そのために信号機が青に変わる直前に青と黄になって青になったらすぐ発信できるようになってる
ガサツ運転仕様ｗ
せっかちな大阪民国にある青に変わるまであと何秒と表示される信号と同じ部類ｗ
早い話が大阪民国人のガサツな運転を3倍にしたぐらいの下品でガサツな貧乏暇なし風の運転をするのがヨーロッパ
そういう運転を前提に設計されてるのがドイツ車
早い話が。ドイツ車は日本で言えばプロボックスでしかないｗ
プロボックスでしかないのに、山手のマダムを気取るおばはんが乗ってるのは滑稽でしかない
実際、日本の市内で乗り回すならそんな高速、それも時速200㎞設定のサスペンションの
硬い乗り心地のドイツ車が乗り心地がいいはずがない
走り屋風のガサツな連中がドイツ車を乗ってる分には似合ってるが
ただの無知から来る盲目的欧州崇拝と見栄で乗ってるその手の山の手のおばはん連中には笑うしかない >>706
セダンのホイールベースすごいな
レクサスLSとESの中間 >>725
どちらかというと活動的なクロスオーバーイメージのためだろ 貧乏人が安い出費で満足できるような車を日本人向けにトヨタが出すわけない
あいつらは日本人はアメリカに売るための車を組み立てる奴隷としか見てないよ >>723
ボディの肥大化はどこまで行ったら止まるんだろうな
このままだよ横幅3ｍまでいくよ [NGID:+yKVfK6A0]の人また連投始めたねｗ
あぼ～んで何書いてるか見えないけどw
https://imgur.com/IGol2NW よかったね
NGアピールするってまだまだケツが青い証拠
NGアピールって、要は耳塞ぎながら「あーもーなんも聞こえない」
とでかい声で言ってる小学生と同じやねん。
論破する力もなければ、黙って敗走するのも嫌やから、他人に助けてもらいたくて仕方ないねん。
母親に気づいて欲しいから、わざと気づいてもらうようにアピールする子供と一緒やねん。
どうしようもないで。
NGアピールしてる奴ってアホなの？
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1559379369/
100 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2019/08/15(木) 12:30:20.82 ID:c/V9+0JA
無言でスルー ←普通
NG宣言してからスルー ←小者
NGしたことを何回もアピール ←顔真っ赤
NG宣言した後も絡み続ける ←病気 >>731
俺が居座り始めて数か月までのスレではそういうの貼る奴がいつも現れれるんだよな
半年もすると誰も貼らなくなる
どこでもそう
お前もそうなる ここではスポーツが結構人気あるけど、これこそクラウンには似合わない。
当初の計画通りに、crossoverとセダンだけで良かったのにと思う。
クラウンは、14代目のピンククラウンでリボーンしようとして失敗し、現行15代目は顎が外れたデザインで完全に人気を失った。
現行はハード面では良くできた車だったが、本来の価値観のクラウンは13代目で終わったと言える。
今回のクラウンは、14代で出来なかった生まれ変わりを成し遂げた記念すべき車になるだろう。
crossoverのリヤデザインの凄さが分かる人はまだ少数と思うが、このデザイナーは優秀だしそれでGOを出したトヨタ経営陣は素晴らしい。
多分、世界でかなりの販売実績を上げるだろう。 >>734
123 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2018/11/21(水) 21:50:18.46
スレ開いたらあぼーんばっかで草
https://i.imgur.com/L9tg50v.jpg >>735
俺も「世界」では売れると思う日本じゃ道路事情で厳しそうだけど
まぁでもランクルが4年待ちとか聞くし何がどう転ぶかなんて時の運かもしれん 高級車のワゴンってずっとなかったんだよな
今更需要を掘り起こせるのか スポーツってここでもTwitterでも人気なんだよな
どこ見ても不評がほぼ見つからないわ
スポーツのデザインすげーわ >>734
【SUBARU】新型(2代目)レヴォーグ Part12
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598243999/777
777 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c57b-xiBb [106.72.200.129])[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 16:58:25.93 ID:/LWuzN4Y0
https://i.imgur.com/oQB2MiC.jpg
あぼ～んでほとんどのレス消えてワロタ。
頑張って連投してるみたいだけど、ちょっと設定するだけで見えなくなるので
その無駄なエネルギー消費がかわいそうに思う……。 乗り物 [車種・車メーカー] 【HONDA】11代目シビックハッチバック 5【CIVIC】
=================================================
2 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 46f7-mBWR [153.225.142.86])[sage] 2021/08/12(木) 08:48:11.65 ID:oK5fRbVv0
現在荒らしが粘着しているためNGワードであぼーん推奨
ボロクラ|ゼロクラ|クラウン|国民|貧困|氷河|葬式|老後|時給|幸福|物価|投資|手取|貧乏|総理|主人|魚|時計|人生|資本|経済|甲斐性|ホテル|企業|組織|主義|老害|キチガイ|十戒|6発|訴|物欲|食材|赤坂|ダボ|利益率|厚顔|best|初任給|OECD|宵|政権|年金|負債|資産|死|ステップ|step|あぼ|(?s:^.{200})
【使い方】NGワードを開いて上記の内容をコピペ。正規表現、連鎖、非表示にチェック
http://imgur.com/Wf6IEjI.png
これはmateの場合だけど他の専ブラも似たような設定のはず
（janeshyleの場合は最後を「^.{200}」に変更） 荒らしは歴史に学んだ
荒らしが5ｃｈを支配して回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログや規制方法を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
運営に規制された5ｃｈの土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとに規制に対抗したのに対して、
荒らしはインターネット黎明期のBBSから現在のSNSまでのネットコミュニティーの歴史を学び、
テレホーダイやiモードなど転機となった国内インターネットサービスの技術や成り立ちに加え
世界各国のアングラインターネットの歴史をも学び、さらに、ネット技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを掲示板の投稿技術や規制をかいくぐる手法開発に当てはめ未来を類推し、５ｃｈの各スレを効果的に分断統治し、5ｃｈの半分を支配することに成功した。 クラウン＝田舎の会社社長が乗る車。色は白。
親の会社を継いだ３０代前半よりＭＸ20マークⅡＨＴよりステップアップでオニクラに。
以来バブル時代に130スーパーチャージャーに乗り換え、
２年後に羽振りよくＶ８に乗り換え。
しかし、あまりの燃費の悪さに耐えかね、１５１の3.0ロイヤルを発売と同時に購入。
その後、業績は下がり、新型は買えず、かといって社長の威厳を保つため、もう８年も乗り続けている。
先日、若い社員の一人がＹ３３グロリアに買い換え、通勤し始めた。。
普段は社用車の軽トラで自宅から出社していたが、その翌日から慌ててクラウンを
通勤に使い出した。
見栄っ張りの田舎社長さんに、クラウンはぴったりの車だと思う。
そんな社長の息子は何不自由せず成長し、今はその会社の専務として日夜偉そうにしている。
大学生の時に父に新車でＡＥ８６を買ってもらい、乗り回していたが、事故であえなくあぼーん。
その跡、必死にバイトして中古のＥＰ７１スターレットを購入。
これが人生で唯一の苦労。
大学卒業後、一応同業の他社に修行で出されるが、嫌気がさし２年で戻る。
その後、父の会社に専務として入社、祝い代わりに↑のクラウンＳ/Ｃを譲り受ける。
しかし、その後やはり業績の低下により、自分はランクを下げてでも新車に乗りたいが、
父が我慢している手前、１３１Ｓ/Ｃを壊れるまで使い続けるはめになってしまった。
１３１あぼーん後は、中古のＪＺＸ１００あたりを後釜に考えている。
世間知らずのボンボン専務に、１３１クラウンＨＴスーパーチャージャーは似合っていると思う。 そんな社長の奥方は昔から取引のある商店の娘。
都会を目指して大学に進むが、そこで社長に出会う。
ＭＸ２０マークⅡＨＴでデート重ね、やがて結婚。
しかし、結婚と同時に社長と同郷の田舎に帰ることになり、急遽運転免許取得。
買い物用に先代社長より３０カローラを買い与えてもらう。
しかし、社長が社用車の軽トラで通勤し始めたため、
カローラは先代社長に返し、家にある１３１Ｓ/Ｃを昼間に使うようになる。
しかし、その後乗り換えた151を駐車場で擦ってしまう。
丁度若い社員がグロリアに乗り換えた頃で、151は再び社長に取られ、現在はヴィッツを足にしている。
田舎社長の夫人に、クラウンは大きすぎると思う。
そんな社長の次男は専務の長男と共に何不自由なく育ったが、
そんな日常に疑問を感じ、高校卒業と共にイギリスに留学。
父や兄のいる田舎には極力帰りたくなく、帰国後も都会で一人暮らしを続ける。
働いてたまった金で中古のバイオレットを購入。結婚後も騙し騙し乗り続けていたが、
ついにあぼーん。子どもも出来たのでテラノに乗り換える。
その後、自然を求めて田舎にログハウスを建てて生活をはじめるが、
その際も実家とは反対の遠くはなれた地に土地を買い求めた。
現在はログハウスの隣りにペンションを建て、経営している。
テラノは１５万ｋｍ走り廃車、堅実な経営で貯めた金でサファリに乗り換えた。
実家の父と兄への反発より、クラウンはもとより、ヨタ車には乗らないポリシーを固めている。
独立志向の次男に、クラウンは似合わないと思う。 >>735
リアデザインの凄さが分かるひとが少数ってｗ
デザインなんて感覚的なもの
それが少数ってことは、ただダサいと思う人が大多数だというだけだよ
性能みたいに絶対的な評価ができるわけでもないのに凄さって何？ 1800以下の車だと今じゃカローラとかシビックとかそういう車しかないし
小さそうに見えるレクサスuxだって1840だしな。
今の車はカメラやセンサーがもりもりについているから多少デカくても何とかなるでしょ >>745
俺の意見がゼッタイ、という近寄っちゃだめな人だろう 新型のリア不評なの？
現行のトヨタ車の中で1番かっこいいと思うんだけど >>739
プロサングエのパクリぽくてかっこいいと思ってるからトヨタのデザイナーの厚顔無恥っぷりに呆れてる人もいるかもね >>724
スピード出さない層が走りなんて気にしてるわけないだろ
見た目と内装とバッジが全てよ >>727
カムリの上位版のアバロン後継だからそうなるわな
1800クラウン関係ないし >>748
抜群にカッコいいよ
だけど古臭いデザインが好きな爺さん層には受け入れられないのもなんとなくわかる 私は、このスレで自動車の歴史とは何たるものかを理解した者のみが味わえる喜びを、
皆さんにも感じ取って頂くことを期待します リアデザイン自体はカッコ悪いとは思わないけどクロスオーバーのツートンはリアやばいと思うわ 三島由紀夫が現在のクラウンの状況を52年前に予言している。
偽善とは民主主義の美名の基に人間の生き方や国の政策に関する意志決定を自分で行おうとせず、
個人と社会と国家のとりあえずの目的を経済成長・金儲けのみに置き、精神の空虚を物質的繁栄で糊塗する態度です。
こんな偽善と詐術は、アメリカの占領と共に終わるだろうと考えていた私はずいぶん甘かった。
驚くべき事には、日本人は自ら進んで、それを自分の体質とする事を選んだのである。
政治も、経済も、社会も、文化ですら。私はこれからの日本に大して希望をつなぐ事が出来ない。
このまま行ったら日本は無くなってしまうのではないかという感を日増しに深くする。
日本は無くなって、その代わりに、無機的な、空っぽな、中間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国が極東の一角に残るであろう。
判り易く説明すると、何の為に生きているのか判らない人間が、ただ金儲けに懸命となり、日本人としての公徳心を失って、
嘘つきで、無責任で、個性の無い悪人となると言う事です。 俺トヨタ系の外装部品屋勤めの設計。
トヨタのデザイナーがグチこぼすんだけど、役員から「アウディっぽくしろ！」とか「BMWもこうなってるのか？」と
あからさまに真似して近づけろって指示が飛ぶんだとさ。 それ以前にトヨタはスポーツといえば足を固くすればいいと思ってた節があるからなー
第2世代レクサスなんてひどいもんだよ
なぜか収まりも悪くて突き上げもひどい
悪いとこどり
なんであんなセッティングなのか？
TNGA以降はかなり足回りに対する考え方変わって良くなったけど
開発インタビュー読むとわかる。
1本あたり今までより500円高いダンパーが使えるようになったので乗り心地よくできた、
とか情けない自慢してるw そりゃ私みたいな一般人からしたら高額だし
乗り心地や性能や内装の質感は良ければ良いほどいい
さして興味ないものに700万近く金かける心理の方がわからんなー
私なら必需品程度の認識でさして興味ないなら必要最低限の金しかかけんがw
それこそトヨタの低価格車で十分だわ
カローラとか 愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
賢者は歴史から学ぶ
アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ｃｈ蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。 ツートンはやばいね。
俺も最初ツートンのリア見た時なんじゃこりゃ？って思ったけどモノトーン見たらカッコいいなと思った。ナンバープレートの形は日本もそろそろ考えた方がいい FF特有のステアの雑味の伝達を消したのは臭いものに蓋をしただけであり
「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められたセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず >>745
ゴッホは生前はほとんど人気がなく生活も悲惨だったが、今は大人気で億の値段がついている。
マア、そういうことやね。 内装の質感が酷いとか言う貧乏人が多いけど、外車なんかも1000万前後クラスじゃないと内装ゴミだから500万前後のクラウンならこんなもんでしょ ボンネットダンパー無しはコストダウンの度が過ぎるだろ 日本市場では決して売ってはいけない車だ。
高級車のエッセンスは皆無、車としてはカローラ以下の出来。
RSでは21インチがロードノイズを拾いまくり、車内では会話すらできないだろう。
車体の割に非力なエンジン、高級からはほど遠い、トヨタFF系の足、捻くれた反応をする車体。
誰がこの車を買うのか全くわからない。
トヨタ史上最悪の失敗車だと思う。
乗ってるやつはいままでの人生全てを反省するレベルだと思う。
どんだけ車のこと
いままで乗って何も理解してないんだと。 ESで乗り心地言ってる人は、1980年代のクラウンに乗っても、乗り心地最高という人たち。
フワフワサスペンションでさえあれば、乗り心地が良い評価。
本当の乗り心地の良さを知らない人が多い。
まずは、GOLFに10年乗って、Cクラスに10年乗ってから乗り心地を語ってもらいたい。
ESという、1980年代センスの車。
この時代にこのような車を出してしまったトヨタの罪は深い。
ESのせいで日本のクルマ文化は20年間は退化してしまった。日本人が本物を知る日は遠い。 FF特有の雑味の伝達を消したのは臭いものに蓋をしただけであり
「源流主義」をひとつのスローガンに、振動や騒音を事後対処ではなく、その発生源を厳しく追求、特定し、
原因を元から絶つというきわめて高い「意思」のもとに開発が進められたセルシオ系譜の高級セダンの価値観とは相容れず 完全に世界展開が目的だから日本ユーザーは切ったな
モリゾウさんによると１５代で徳川幕府はおわり
１６代目は維新革命なんだそうだ 本当に乗っているだけで、車乗りとしての見識を疑うレベル。下品な外見。無駄な大きさ。大きさに反して情けない4気筒ハイブリッドの情けない音。
自分がオーナーだったら死にたくなるぐらい車である。
ボンネットを開けるて中をみるとエンジンを中心に漂う安物感。
車体と反して小さすぎる、取ってつけたチンコのような後部ウインカー。この前ウインカーと後ろウインカーのアンバランスなのは見た瞬間笑った。
中の内装の質の低さ、こんなのにマッチするドリンクねーぞーというような、ドリンクホルダー、（のちに500mパックの牛乳がベストマッチと判明失礼しましたw）
この車で子供を迎えにいっただけで、子供はいじめの対象になる可能性すらある。
こんな車を月に3000台売ろうとしているのが、すごい。
選ばれし3000人に君もなりなよ。
肝心の走りはFFの悪いものが出まくり。運転してて気持ち悪くなった。
良いところはETCカードが運転席右側にあり、出し入れしやすいところ。 >>763
耐久消費財のデザインと芸術作品を同列にしてもなぁ
せめて車のデザインで後世に再評価された例を挙げなよ 内装、外装も昔のクラウンはベンツを真似てたけど、最近の内装は変にシンプルにするから安っぽくなる
クラウン220、ハリアー、カローラ、ノア、ランクル300、みんな同じ安っぽい質素なデザイン
あの外人デザイントップをさっさとクビにしたほうがいいじゃね？
現行アルファードが唯一まだ昔のトヨタ内装の高級感だから、次期で同じデザインテイストなら売り上げ落ちそう 乗り心地がいいといっているのは、まず、綺麗な道しか乗っていないか、試乗すらしていない人でしょう。
この車はFは硬すぎ、突き上げがあり。Lは凹凸を吸収しきれてない状態です。
一番ましなのは、ベースグレード。
この車で乗り心地がいいとかいうのは、車をわかっていない人、そういう人は車に乗らないでほしい。事故を必ずいつか起こしますますから。 なんとなくロールスロイスヨットなんチャラみたいなリアの様な尻で凄みを感じさせようとする感はあるw 日本円で税込550万前後ってことは海外だと300後半かな？ アメリカでは買う層はあるのかもしれないけど、日本国内にはターゲット層が存在しない車です。
買うのは車音痴な人と物好きな人のみです。
日本国内の道路事情に全く合わない車体の大きさだけど、かといって運転手を雇って運転させるような車格でもない感じです。
取り柄は目新しい外観だけなんですが、快適さではアルファードなどに及ばないです。
運転してて楽しい要素は全くありませんでした。間延びした運転感覚というか、ボケっとした感じです。
何かに似せたエクステリアは恥ずかしいばかりで、この車を買ったら近所で変な評判を立てられそうです。
子供達もこの車に乗りたくないと異口同音にいっていました。
かっこが悪い。乗るのが怖いという感想で子供の直感でもよくない車ってわかるのだなと思いました。 この値段で、この程度の剛性はありえない。少しスピードを出しているところでハンドルを切ると車体が受けきれてない。車体が曲がるたびにロールしているのではないか。だから、ハンドルが素直に思えない。これが運転してて不快になる元なのだろう。
人は誰しも運転して喜びを味わう権利を持っている。その権利をこの車は侵害している。人権を無視した車と言えるのではないだろうか。
例え日本最大の企業であるトヨタと言えども、やってはいけないことがあるということを理解してもらいたい。 タイヤが太すぎるだけな気がする
205-65R15くらいにしたら乗り心地も良くなるしクルマの挙動も落ち着いて良い感じになると思う。
現行はブレーキキャリパーと干渉するから無理だけど。 この車はなにかがおかしい
うまく言えないんだが、おかしい
運転すると体調が悪くなる
なんか酔ったようになるんだ
そして、後から頭が痛くなる、その頭痛が取れるのに1日かかる
体調不良かと思い、次の週も試乗したが
全く同じ症状が出た
三半規管か何かに影響する微妙な揺れがあるのか？
それとも、シックハウスみたいに化学物質がでてるのか？
全くわからないが、こういう症状が出た人も居たんだなって覚えておいてください。 713 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2019/07/18(木) 13:38:05.24 ID:qTrripce0
次からワッチョイ導入しろよ
714 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/07/18(木) 14:40:16.73 ID:AQwyFVYb0 [1/2]
13まではIPワッチョイだったけど
荒らしは意に介せず
721 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2019/07/18(木) 15:54:57.23 ID:k0t8ZwF30
レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」
チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
これは買いだ！
722 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/07/18(木) 17:56:58.35 ID:AQwyFVYb0 [2/2]
レクサス ES 新型を日本導入「LS に近づけるつもりで開発」チーフエンジニア榊原氏…北京モーターショー2018
https://response.jp/article/2018/04/30/309179.html
あれだけ初代セルシオを引き合いに出してきて兄弟車だと言って宣伝してたんだから
1991年の初代Windomの時点でとっくに近づいてるのかと思ってたけど違っていたのか
LS に近づけるつもりならGSをそうしたほうが早いだろ
ＬＳに近づけたのは見た目と価格のみ。
ＦＦの安車がどう転んでもFRの高級車に勝てるわけがない！
必死になってLSに近づけたとあるけど
モデル末期のマジェスタのほうが何もしなくても近いと思う >>771
こういう長文書いて評論家気取りの奴って必ずいるよね
時代に取り残されて哀れ
頑張ってね >>763
ゴッホはみんなからダサいダサい言われてたんじゃないだろ？
みんなに知られてなかったのを知られて、上手いプレゼンも相まって人気が出ただけだよ
最初からみんなに知られていてダサい言われてるクラウンとは話が違う 顔が男前すぎて、内装なんかどーでもいいな、女子の気持ちわかったわ >>785
わかる
トヨタ上手いよねー
外観よかったら内装しょぼくても許せる 1人やばい人がいるな。
新型に恨みでもあるのかな?
まあ、想像つくけどw 内装はカップホルダーのところが残念だな。
他と同じようにサテンで囲むだけで全然イメージ違うのに。
ピアノブラックを多用しなかったのは評価するわ モノよりコト
日本人が物欲の時代を卒業したんだよ
新車でコトを味わうなら1週間持てば十分
モノは10年落ち中古で十分
高価な車や新しい車が欲しくなれば試しに1週間ほどレンタカーで借りてみればいい
自分の身の回りにしばらく置いてみれば、あこがれの車、欲しかった車も冷静に見ることができて物欲が満たされて
無駄な金を払わなくてもよくなるのです
1週間たってもまだ買いたいと思えるくらい欲しいものなら買えばいい
そんなのはクルマ以外でもめったにないから
金はバカでも稼げるが、無駄無く使うのは賢くないと出来ないさ
車で節約するなら中古を買って10年以上乗ること
https://i.imgur.com/JAvdtee.jpg
10年落ちカローラルミオンと新車のヤリスクロスに差があったとして
その差にどれだけの幸せがあるよ？と
それでほくそ笑むことができる精神というのは小中学生でしょ
そんなのがこの国には多かったんだよ 何事にも分相応ってもんがあって
そっからはみ出ると逆に哀れみが出てくる
変に格好付けたり高級っぽく見せかけたりすると逆効果 新車であろうが中古であろうがプロのバイヤーによって決まる市場価格で売買され
自動車選びやその支払い方法に誰が見ても買いの一手の掘り出し物なんかないよ
価格には理由がある
そして短期買い替え、中古車に対して新車、国産車に対して輸入車、大衆車に対して高級車はどんな条件でも金銭的には損
そうでなきゃ誰も内外装が傷んでデザインも流行から外れ、機関も消耗し、ハンドルに手垢がついて、シートに屁や体臭、汗の匂いが浸み込んだ国産大衆車のお下がりなど買わないから
地球上にあるもののなかでお金が一番正直
他人にマウントするようなカーライフを送りたいなら他人よりも多くの金を払わないとだめだということ
そして、そんなことのために分不相応に無理して高い車を買えば老後に苦労するということ >>779
社用に15ロイヤル乗ってたけど、日本で乗るにはコレで十分やん！って思える性能があったな。
当時某ドイツ車所有してたけど、あの安楽さ、静かさ、エンジンの心地良さ、全てをおおらかに包み込んでくれる感じだったな。
フレーム時代や初代マジェ＆セルシオの様な内装の仕上げと重厚感ある乗り味には程遠く、90マークII並にまで下がった内装と柔らかいブッシュでフレーム時代の乗り味に近づけようとしてるハンドリングだったのが安っぽさを感じたぐらいかな。 短期で乗り換えて買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がクルマ
90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のアイアンセット持ってる奴
3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴
絵心もないのに画廊で数十万する油絵セットを買いあさって満足してる奴
スマホで撮ればいいようなつまらないものをプロ用の重いカメラを振り回して撮ってる奴
猫ふんじゃったしか弾けない子供のために1000万円以上のスタインウェイを置いてる家
どれもハタから見れば滑稽極まりないが
車の場合はゴルフや釣りやピアノのように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで、
腕前を自慢出来るという底の浅い世界
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 クルマに熱心に取り組んでいる人ほど
こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね
クルマの場合、「私には走りの違いが判る！」と言ってしまえば
感じることができるすごい腕や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、
フリじゃなく実際、本当にわかったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから
本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。
違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで
自動車評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有ればへたくそだろうが
何だろうが明日から誰でもYouTubeなどで名乗れるんですね。
「実際のところ本当にアンタクルマの違いが見分け出来てんの？」っていう
ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、
要は「錯覚」でしかないのだから。 貧しい人とは、少ししかものを持っていない人ではなく、無限の欲があり、いくらあっても満足しない人のことだ
貧しい人とは、少ししか収入がない人ではなく、無限の欲があり、いくら稼いでも満足できない人のことだ
貧しい人とは、安い車しか持っていない人ではなく、無限の欲があり、高額車であっても満足しない人のことだ
貧しい人とは、古い車に乗り続けている人ではなく、無限の欲があり、新型車を次から次へと乗り換えても満足しない人のことだ 買えない自分に長文で必要ないんだと言い聞かせてるの丸出し 現在の延長線上にある未来と、自分や家族が希望する未来の間にはどうしてもギャップができます。
そのギャップをできるだけ早く見つけて、必要な対策を無駄なく実行していく
それこそがライフプランの本質なのです。
老後にはマイナスなイメージを想像し、あまり考えたくない人も多い。
しかし早い段階で自らの老後を具体的にイメージしておくことが豊かなセカンドライフにつながる
お金と心
人生ではどちらかしか得られません
心の満足を得たかったらお金を捨てるしかない
お金を稼ぐ貯めることに心血を注いでいたら心は満たされない
ただし、どちらも捨てなければ生きていけない人がこれからは増えてくる
細く長く、太く短く
人生ではどちらかしか選べません
長生きしたかったらお金はあまり使えない
宵越しの金を持たないような暮らしでは長生きできない
ただし、細く短く生きていくしかない人がこれからは増えてくる 収入がどこまでも上がっていくような錯覚に世の中が丸ごと陥っていたバブル時代でさえ、若年ユーザーがソアラを乗り回すなどというのはレアケースだった。
それより経済情勢が厳しいなかで車両本体価格600万円台のクルマに手を出すのは、
通常であればよほど給与が高い企業に勤めているか、投資で利益を継続的に出せているか、
もともと資産家の一族であるといったことでもないかぎり、可処分所得の相当分を削り飛ばすことになる。 お前の親はソアラやシーマ買ってたか？
そんなバカな金の使い方してない
終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した
年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ
将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収750万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず500-600万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ 昔のソアラやシーマは乗ってるだけで自慢できたしあわよくば女のナンパの武器になってた
今同じだけ金出してもRAV4が精いっぱいで、もちろんナンパなどの武器にはなりえない
今のハリアーだって半額で買えた昔のプレリュードレベルで大したことはない
ソアラなどに比べて格落ち 初代セルシオと併売された時期の20ソアラは6気筒3000だから格下
グレードにもよるがクラウンとセルシオの中間程度
セダン=スポーツとなった今と違って当時はまだセダンはジジ臭いイメージもあり
ナンパの武器になるのはセルシオよりもソアラだった
バブル崩壊後に発売された30ソアラは4000もラインナップされたが2500ターボのほうがメインで
その後、売れない4000の置き換えに安くした3000NAも追加された
マジェスタやセルシオがV8のみだったのに比べれば格としては下でデザイン面でも日本人受けしなかたっため人気低下で
セルシオの中古のほうがナンパの武器になっていった
あなたは人が一番欲しがる物が何だか分かるだろうか？
お金か？
それとも権力か？
名声だろうか？
答えは「手に入りそうで手に入らない物」だ。
人はどんなに欲しかった物でも手に入れて自分の物になれば満足して興味が薄れてしまう。
「手に入らない」
ここに人は強い魅力を感じる。
セルシオ・ソアラ・マジェスタの最上位車種も当時は500万円以下で、ちょっと贅沢すれば1年分の給料で買える手が届く距離にあったが
現在のLS 、LC、LX どれも1000万オーバーに値上げされているが
日本人の所得は30年前とさほど変わらず
ボディの肥大化とも相まって少々の小金持ちでは手が出せない存在になっている サーキットに持ち込んでタイム競争するとかでもない限り
クルマ趣味（）は払った金の多寡でマウント強度が上下するだけの底の浅い世界 >>686
サポトヨプラスはほぼ全車種設定のオプション装備だからな
RAV4やランクルにも設定がある
＞せっかく若返りを図っているのに、杖ホルダーはあまりにも高齢者向け……と思ってしまうのは早計。
＞基本的には後席パッセンジャー向けのアイテムであって、ドライバーを高齢者としているわけではない。そもそも杖ホルダーは、カローラスポーツだけではなく、アルファード／ヴェルファイア、プリウス、ハイラックスなど幅広いトヨタ車に設定されている『サポトヨプラス』のアクセサリーとして用意されているもの。なお、各種アシストグリップもサポトヨプラスのラインアップであり、多くのトヨタ車に装着可能なアイテムだ。 自治体のごみ処理施設に仕事で出入りしてたことあるけど
公務員はカローラとかコンパクトカーが多かったのに
請負会社の社員はクラウン、クレスタ、チェイサー、スカイラン、セドリックとかの高級車やスポーツカーが多かった
もちろん給料が多いのは公務員のほう、老後の年金や雇用の安定も公務員のほうが上 クラウン六本木展示写真ツイッターに上がってるけどかっこよすぎ FFベースになって内外装に高級感もなくなったのに値段だけが高いのはいただけないな
足回りは期待されてないし、最近のトヨタ車は遮音性も良くないから
ただのブランドの名前だけで高値にしてるなら駄目だろう まあ、日本の既存顧客向けじゃないのは明らか。
グローバル販売見越して、あちら向けに作ってる。
日本の販売店五月蝿いから、セダンを急遽追加
した感じかな。 賢く手堅い客を相手に車商売やっても軽自動車やコンパクトカーには絶対に勝てない、だからメーカーは
クルマは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
中身の伴わないFF4気筒貨物車にカネをかけるってのはトヨタに限らず概ねそんなもの
つまり、最近の車はオプションパーツで外側だけドヤって中身は伴わない、
旧態依然のFF4気筒SUVである。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
このクラウンに乗り換えを計画されてい方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々に駐車することは恥であるということをくれぐれもお忘れなく
念頭おいて購入をご検討下さい。 ここで、ダラダラと書いてないでトヨタ宛にでメールしてくれ クロスオーバーのフロントにスポーツのリアデザインで名前がホンダZR-Vなら買ってた
クロスオーバーのリアとスポーツの顔が良くない >>818
クロスオーバーだけでしょ
まだ販売開始したやつ クルマオタの特徴
自分の中に明確な車の基準があるようで実は思い込み以外何にも無い
価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない
クルマに造詣がある人はほんの一握りで、車の歴史について興味は薄く何も語れず
無駄な妄想知識だけは豊富
自分より高いクルマ、珍しいクルマを持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつけ
自分より安いクルマ、ありふれたクルマを持っている人を見下し
底辺、貧乏、池沼とか下品な差別用語を連発する
広告や評論家のセールストークを都合良く鵜呑みにし
その車を取り巻く様々な問題点を指摘されると「高いクルマを買えない貧乏人の僻み」と決めつける
これは他のジャンルでもそうだが、ぶち込んだ金額と、評論家が喋った嘘か本当か分からない蘊蓄の受け売りによるマウントが全てになる やっぱりこの社会っておかしいんだよ
人を搾取したり、利用したり、攻撃したりするのが好きな屑人間しか楽めない社会になっとる
車を株に例えれば
ずっと無配で、株価が毎年20％下落
それを、口座維持管理手数料もボッタくりの証券会社で買ってるようなもの
クルマの場合は現物だからFXや先物取引のように追証に怯える心配はないけど
そんなものを借金してまで買えというんだから正気の沙汰じゃない
全財産どころか土地や生命保険まで担保に取られて身ぐるみはがされる
悪徳先物取引業者と同じヤカラが買え買えと罠に嵌めている >>433
ロボコップで思い出した
黒だと何となくSUX6000ぽい気もw https://youtu.be/qcgvmgZgnU0?t=178
車の場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く
プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで何故か上級者気取りで腕前を自慢しているのと同じ
笑いもので、底の浅い世界
だからも車の歴史もロクに語れないし、運転技術もない奴らが集まって
ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 >>815
足回り期待
19と21インチタイヤ
リヤ 5リンクマルチリンクサスペンション
リヤ DRS 後輪操舵
ターボモデル 前後トルク配分で姿勢制御 前後ブレーキ配分で姿勢制御
内輪にブレーキかけて旋回性能向上 RSの2.4AWDハイブリッドを安く乗れるのが唯一のメリットかな。
後は特に魅力ないな。形が気に入れば別だが。
SUVとセダンの融合と言いつつ最低地上高145しかないし。
FFベースのいつもの着せ替えだし。 インフレ加速なら老後資金は5000万円必要になる | 最新の週刊東洋経済 | 東洋経済オンライン | 社会をよくする経済ニュース
https://toyokeizai.net/articles/-/598705
ウソのようだが毎年5％の値上げが20年続くと、1000円のラーメンは2650円に値上げされる。インフレにより、老後に必要なすべてのコストが大きく上がると覚悟しなければならない。
今までは、資産運用で増やせば増やすほど目標へ近づくという感覚だった。だがインフレ時代の到来で、目標がインフレによって遠ざかることになる。 静粛性は期待できる
車内のこもり音をスピーカーからの制御音で打ち消す「アクティブノイズコントロール」
エンジンこもり音対策のため、CROSSOVER RS“Advanced”、CROSSOVER RSでは
モーターによる制振制御 一般的に、老後に必要な資産金額は2000万円～3000万円が目安とされるが、
年間収入が500万円未満の世帯であれば、2000万円もあれば退職後も現在と同程度の生活水準が十分維持可能である。
一方、年間収入が500～750万円未満の世帯の場合、
3200万円必要であり2000万円～3000万円では不足する。
その結果、退職後に生活水準を５％程度落とす必要が生じる。
年間収入が1000万円以上の世帯に至っては、6550万円ないと生活水準を維持できず、
2000万円～3000万円では老後に生活水準を20％以上落とす必要が生じる。
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_15_7.jpg
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_15_7.jpg
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/61669_ext_25_9.jpg
では、実際に50代で既に老後の生活のための準備が整っている世帯はどれくらいあるのだろうか。
グループ４は、退職前後での生活水準が10％以上低下する世帯である。
よほど頑張らない限り手遅れであるグループである。
老後の悲惨な生活と引き換えにしてまで買うべきものではないのが500万円以上の自動車
さらにインフレ加速なら老後資金は上記金額の2倍必要になる
年収500万円 ＝ 4000万円
年収750万円 ＝ 6400万円
年収1000万円 ＝ 1億3000万円
https://toyokeizai.net/articles/-/598705 Gアドレザパにもドラサポ2とリヤサポつけさせろよ
特別仕様でつくのか？ 家電、車、AV等工業製品はもう基本的な構造をいじる必要がないほど熟成してしまったって事
だから無駄なEV化やボディ肥大化、重量増大分の低燃費技術、できる筈もない完全自動運転の研究
AVなんて音質や画質、充電効率下げてまで短い距離の無線化
バカらしいよね、意味のない物の為に働くの
もうどうにもなりませんよ、この無駄な経済を全地球人がおかしいと思わないとね
元先進国が金儲けの為に進めたグローバル化で元後進国が追いついてきたらジタバタ
人口と資源のある国（中国ロシア）に技術を渡せば元先進国は強制的に真のエコ生活に落とされるのは当たり前ですね
その頃には美味しい思いした元先進国の老人さんはあの世行きです
人間はね、自分の幸せしか考えてないのですよ
死んだ後の事など知ったこっちゃないのです デュアルブーストハイブリッドシステムだけほしい 次期プラドに乗せてくんないかな >>835
脱糞民主党信仰は別スレで頼むぞ
車の話をすべき こういう大きい車を苦もなく乗り回せる街や車庫に住んでる人がうらやましい。自分の場合A3のセダンあたりがジャストサイズで本当に乗りやすかった 目標が国内で年間40000台、世界で200000台だっけ？220が4年の平均で33000だからまあそこそこのラインには行きそうではある 海外ではカムリ上級版として売れるんだろうな
クラウンというより新型SAIって感じ アメリカでは白とか人気の色見せてるのに日本ではキモいバイトーンばかり見せるのは一気に人気が出ても納期と円安の関係で困るんだろうな。 高級車のワゴン探してたからエステートいいね
今まで外車しか選択肢無かったし そんなことより納期どうにかしろ
工場動かせ粕トヨタ 最近、世の中が物騒やん？
それで、異常者が事件を起こす兆候ってのもあると思うのよ。
だから、異常なヤツをみかけたらガンガン通報すべきなんよね。
コイツ、アキオちゃんとか狙うレベルじゃねぇの？ ハリアーが売れすぎて
ちょっと差別化したい人にピッタリだよな
売れると思う クラウンがハリアーくらいの立ち位置になりそうだね
時代の流れだけどちょっと寂しいな >>849
乗り物 [車種・車メーカー] ■■レクサス LEXUS ES Vol.14■■
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727 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 2019/07/18(木) 19:49:59.53 ID:HbTMQqhS0
荒らしならまだいいが、荒らしがスレを卒業して飛び立つと京アニのようにレクサスカンパニーが焼き討ちにされてしまったりするのだろうか？
そんなことされるぐらいなら、スレで相手して遊んであげたほうがよいかもしれない。
乗り物 [車種・車メーカー] 【SUBARU】2代目(VN5)レヴォーグ Part15
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616 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 051e-f/OX [118.105.5.25])[sage] 2020/09/05(土) 17:39:38.18 ID:HpDnvm4b0
一日中貼り付いてネガティブな発言を十何回も発言できるのは普通に凄い
休日だろうけど一日中同じスレにずっと貼り付いて書き込みなんて中々出来ん
スバルに何かされたと思ってる勝手に負の感情が強くなる京アニの某容疑者と似たような人なんかね
619 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-7cm4 [202.214.125.74])[sage] 2020/09/05(土) 17:50:05.92 ID:niab1swAM
>>616
それだけで京アニを連想する方が病的かと。
620 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Bf8w [133.106.177.139])[] 2020/09/05(土) 17:55:29.80 ID:OCeAIfQZM
京アニ系が好きそうな車代表
622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ad7b-GGNt [106.73.17.0])[sage] 2020/09/05(土) 17:58:18.35 ID:rp6QogPT0
わざわざ車種スレでネガレス繰り返すとか既にまともじゃないから
今はネット掲示板で粘着してるレベルでも
このまま拗らせるといずれ京アニまで行く素養は持ってそう 生まれた時代が遅かったねw
1997年 30代平均年収550万 マジェスタクラスを買えた
2018年 30代平均年収430万 カムリまでしか無理
クラウンマジェスタ 1997年7月モデル 4.0 Cタイプのスペック・装備情報 | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/crown-majesta/F002-M003/G002/ 400万のソアラとかシーマは当時新車で買ってればスゲー言われたな
今だとその金額でレヴォーグとかハリアーが関の山
セルシオ・ソアラ・マジェスタの最上位車種も当時は500万円以下で、ちょっと贅沢すれば1年分の給料で買える手が届く距離にあったが
現在のLS 、LC、LX どれも1000万オーバーに値上げされているが
日本人の所得は30年前とさほど変わらず
ボディの肥大化とも相まって少々の小金持ちでは手が出せない存在になっている
昔よりも稼いでいるのは一部のエリートだけ
中間層（中央値）は昔より貧乏になっている >>781
と、ちゃい悪おばさんがはしゃいでおります 昔のソアラやシーマは乗ってるだけで自慢できたしあわよくば女のナンパの武器になってた
今同じだけ金出してもRAV4が精いっぱいで、もちろんナンパなどの武器にはなりえない
今のハリアーだって半額で買えた昔のプレリュードレベルで大したことはない
ソアラなどに比べて格落ち
ソアラ 1988年
3.0 GTリミテッド
税抜き442万円 ＝税込み486万
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/soarer/F001-M001/G003/
このサイズとトヨタ最上級車の格が備わってればこの値段でもベストセラーになるな
猫も杓子も買えるような車は見栄車にならないからな
30年前のソアラより全てのファクターで優れていて
同じくらいの350万程度で買えたマークX3.5買っても誰にも振り向かれないし
だから廃盤になってしまった
30年前のソアラ並みの注目を浴びるには1300万出してLCでも買うしかない でもLCって背伸びしても買えないから誰も興味ないんだよね、知名度が低すぎる
30年前で言えばNSXの立ち位置
「LC買おうかな」って喋っても、「それ何？」みたいになる
「レクサスLC欲しい」と言って初めて車のことだとわかる
そしてこの段階では相手は旧セルシオのセダンをイメ―ジする
ショールームについてきてもらって
そのLCを見て回ると
連れは
「1300万も出してこんなの買うの？ どこがいいの？」と疑問ばかり
こっちのほうがいいじゃんと500万のUXに興味を示す どこのメーカーも高価格帯の車（SUV)を販売することで生き残りをかけているように見える。どこも同じ戦略で車種が増えるから、結果それほど売れない。
ごく普通の乗用車のシャーシを流用して装備を少し豪華にして価格は100万円くらいアップするわけだから、作っている方からすると笑いが止まらない？？
いまの日本は景気が悪くみんなの年収は厳しいはずなのに、販売戦略は景気が良いときのままですね。 車買うよりパパ活でもして若いピチピチJDをとっかえひっかえする方が楽しい
高い車で見栄張るのもオンナ目的が大半なんだが
このスレに居る奴は高額な新車に乗ってれば若い女が勝手に寄ってきてタダでできるようなイケメン若者じゃないからな
女に金渡して、する前にはバイアグラかシアリス飲んで挑まないと役に勃たないのがお前ら
どうせそうなんだから面倒な手順踏まずにストレートに女買えばいいだけ ドアの内装部分の大半が樹脂なのは見た目的にもキツい
アンビエントライトとかで誤魔化すのか？ エステート、気になったが横1880あるなら立体駐車場入らないからダメだわぁ(´・ω・｀) ひとりで100レス近くしてるヤバそうな奴おるな
こわいなーとづまりすとこ 初代セルシオと併売された時期の20ソアラは6気筒3000だから格下
グレードにもよるがクラウンとセルシオの中間程度
セダン=スポーツとなった今と違って当時はまだセダンはジジ臭いイメージもあり
ナンパの武器になるのはセルシオよりもソアラだった
バブル崩壊後に発売された30ソアラは4000もラインナップされたが2500ターボのほうがメインで
その後、売れない4000の置き換えに安くした3000NAも追加された
マジェスタやセルシオがV8のみだったのに比べれば格としては下でデザイン面でも日本人受けしなかたっため人気低下で
セルシオの中古のほうがナンパの武器になっていった
セルシオ・ソアラ・マジェスタの最上位車種も当時は500万円以下で、ちょっと贅沢すれば1年分の給料で買える手が届く距離にあったが
現在のLS 、LC、LX どれも1000万オーバーに値上げされているが
日本人の所得は30年前とさほど変わらず
ボディの肥大化とも相まって少々の小金持ちでは手が出せない存在になっている あなたは人が一番欲しがる物が何だか分かるだろうか？
お金か？
それとも権力か？
名声だろうか？
答えは「手に入りそうで手に入らない物」だ。
人はどんなに欲しかった物でも手に入れて自分の物になれば満足して興味が薄れてしまう。
「手に入らない」
ここに人は強い魅力を感じる。 >>860
エシカルでサステナブルな物作りが求められているからね
これも環境負荷低減の一環だよ >>841
ボンネットつっかえ棒式なのか
カムリはダンパー式なのに このクルマでglcやx3に対抗するのキツくないか？
あっちはFRのエンジン縦置き、フロントダブルウィッシュだぞ
価格レンジというか対抗はシトロエンあたりのsuvかな クロスオーバー今日実車見たけど
外装特徴ないし、グリルのダミーが安っぽい
ホイールの質感はよかった
中は狭いし、内装も普通でルーフも気持ち程度
トランクは思ったより容量あった
総論としていかにもうけるスペックに納めました感しかしなかった
期待するならエステートとセダンじゃない？ >>776
関税かけられるから日本で500万としたら
国によっては3000万くらいやな。 トヨタブランド内ではうまい落とし所だと思う
これ以上が欲しいならレクサスをどうぞって言えるしな
現行は無駄に高すぎてそっぽ向かれたわけだし 最初はセダン無しの予定だったんじゃねえかなあ
ブランド的にクラウンセダンよりアバロン無くしたほうがいいという判断で次期アバロンだったものをクラウンにスライドさせたとか？
セダンはクラウンというより次期アバロンと言われたほうがしっくりくるデザイン 北米だと25年ルルが有るから
北米トヨタの扱いで販売するから
アドバンスRSで７万ドルくらいかな 正直ハリアーの方が好みだけど周りに多すぎるから
クラウンスポーツ検討してる(´･ω･｀) 先代が8速のトルコンなのに新型は6速のトルコンだから退化してるじゃん。
トヨタの技術者ってバカなの？ そして北米トヨタ仕様を日本に逆輸入すると
140で計算すると980万円
なのでやっぱり円安はよくない。 LEXUSと競合しないの？
トヨタは対策考えてるのか？ ハイブリッドなのに6ATがどうたらいうのは頭悪くね？ >>881
それ本当に思った。
マルチステージハイブリッドなら彼らは4速ATとか言うのかな どうせ海外ではトヨタエンブレム付けて発売するんだろ？
日本版もダッサい王冠外してトヨタエンブレム付けて売ってくれないかね
もう車種別エンブレムとかいうガラパゴス仕様はいらん こうなればカムリのフルオプでも満足度高そうだな
デザイン上げてきてるし >>868
これ酷いな…動画のは下位グレードとかかな？
そういやエンジンルーム内を覆う樹脂カバーが無いんだが、コストカット激しいw 高級車が出ると、どうやっても買えない貧乏人の僻みが噴き出す ID:+yKVfK6A0 >>574
ピアノブラックはキズと指紋が付くだけで何も良くない ハリアーHV契約してるけどクロスオーバーに変えるわ
プラス70万でトヨタのフラッグシップが買えるわけだし エステートは新型RXのグリルみたいなダサい中途半端な模様がちょっとなあ 新型クロスオーバーは最適地上高マークX以下とか笑わせてくれる。
新型セダンのフロントはまんまG'sマークXでFRだし、リアスタイル我慢して候補かと思ったが、全長5030、全幅1890とか絶望した。 >>868
今確認したが、国内ターボHVのボンネットを開けてる動画でもフードの支えはつっかえ棒だな
細部を見れば見るほど、これでクラウンは無いわーが増していく、そんなクラウン今秋発売(｀・ω・´) >>893
スポーツとエステートはこのまま製品化されるデザインじゃなくない？
ライトの形状見る限りフロント周りはもっと簡素化されそう 現行ハリアーは20代が残クレで買ってる人多いんだよな
そこと一緒にされたくない人は100万追加してこれに流れるわな
上手いよトヨタさん 買わないくせにいちゃもんばっか付ける日本人はおまけだろ
完全に海外向けですな セダンタイプは急ごしらえ感がありますね。MIRAIとCAMRYがモチーフなのでしょうか？。210系でV8，エアサス，オリジナルボディーが、220系でモデル自体が消滅したマジェスタの後継は未来永劫もう無いと思うと寂しい限りです。
中小事業者のボヤキです。 >>881
ＴＨＳ２じゃないし、電気式ＣＶＴじゃなくてクラッチ使ってるから
６速はおかしくね？コストダウンだろ、と。 >>901
デュアルブーストハイブリッドがどの程度のものかまだ社内の限られた人間しか知らないだろうに
directshift6ATが駄目だとする理由というか根拠が知りたいが 非HVで6ATは今どきだとアレな感じだけど、HVだしモーターアシストとの協調制御で上手いことやってんじゃないの？ おいなんだこのトランク・・・ガバっと開かないのかよ
これでクロスオーバー名乗っていいのかクレーム来るのでは マナブが全く褒めてないのがワラタ。
デザイナーに好きなようにやらせたクルマって感じだな。
内装はゴチャゴチャしていて質感低いし日産のセンスを見習った方がいいと思うわ。 これを出すことによってハリアーが売れる
そういう作戦やな もうシャークフィンやめよーよw
あれだけでくっそダサい カッコもパワートレインもいいが
クラウンじゃないし
クロスオーバーでもないって感じだな >>910
BMWで言うグランクーペだな
4ドアクーペ >>914
グランクーペは不人気で消滅したね
はたしてクラウンは？ >>897
でも2023年中にはデビューだよ
ハリボテだけどデザイン公開したってことはほぼこのデザイン確定でしょ >>661
世間一般がどちらで見るのかも私は大事なのよ
確かにステーションワゴンに近いフォルムだと思う
だけど、レガシィアウトバックでも同じ現象起こってるが、メディアなんかでSUVとして紹介されるのが物凄く許せない >>828
21インチとかトヨタが履きこなせるとは思えない
上のグレードはハイパワーだからそれなりに足は固めないといけない
乗り心地はクッソ悪いことになりそう リアがトランクなのはどうもな。
リアシートがリクライニングだと、ハッチバックにはできないのか。
アウディA5スポーツバックのようなの期待していたんだが。
ルーフデザインを見るとトランクしか開かないとは想像できん。 ハッチでなくてトランクなのもっくりだが、トランクのヒンジがリンクダンパー式でなくなってる。ボンネットダンパー無し、エンジンルームカバー無しって正にカローラクラスの造りやな。 >>917
フェンダーアーチが黒く縁取りされてるからSUVだよ >>885
トヨタのチンコマークが好きとは
珍しい人だな >>917
そもそもトヨタHPを見るとこのクラウンはSUVのカテゴリーになってる、つまりそういう事なんだ ブロンズと黒のツートンは超格好悪い
白を前面に出して宣伝すればいいのに >>926
220にだけは謝れないな。
自分が元凶としれ >>925
じゃあトヨタのカテゴリーでセダンになってるプリウスはセダンってこと？
荷室が独立していないプリウスはセダンと認めたくないけど 昔いつかはクラウンとかCMやってたけど、全然目標にできないな これではまだ220は手放せないわ
これからもまだ引き続きよろしくお願いします、RSアドバンスさん エステートはリアウィンドウ寝すぎで大きな荷物はしんどそう
車高も高くてちょっと背が低いだけのSUVって感じ ヤバい、突然クロスオーバー欲しくなってきた。
来週IS注文する商談予約したのに。 さすがトヨタだよね
いつも時代の先をいく
このデザインについてこれないおっさんは210、220のポンコツ乗ってなさい レクサスがあるんだからトヨタクラウンはこのくらいの内装値段がベストなんじゃないの >>937
エステートってつまりはハイランダークーペだろ？
まあハリアーより全高低いし荷室の実用性は推して知るべしだな 保険をかけて数種類出してくる
ある意味ジャニーズ商法 >>939
【フィット プロトタイプ】「格好良いもの以外は造らない」…ホンダ四輪デザイン統括 | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2013/07/19/202477.html
https://response.jp/imgs/thumb_h2/581501.jpg
ホンダの四輪車全体のエクステリアデザインを統括する本田技術研究所の南俊叙グローバル・クリエイティブ・ダイレクターは
「（ヘッドライトなどの）灯体類は、ものすごく劇的にどんどん進化させていく。
進化は止まらずに進んでいくので、多分、次期型『フィット』についてこられない人にとっては、
今後も全くついてこられなくなる」と言い切る。
「デザイン面でもホンダは大企業病になっていた」と認めた上で、
「格好良いもの以外は造らない。ただ、ヘイトは出てくると思っている、それはもう覚悟でやる。丸いものを造って万人に受けようとは思っていない。
スポーティーなホンダにこだわりたい」と強調した。
https://response.jp/imgs/thumb_h2/581501.jpg
ものすごく劇的にどんどん進化させていく。進化は止まらずに進んでいくので、多分、次期型『フィット』についてこられない人にとっては、今後も全くついてこられなくなる」と言い切る。
「格好良いもの以外は造らない。ただ、ヘイトは出てくると思っている、それはもう覚悟でやる。
丸いものを造って万人に受けようとは思っていない。スポーティーなホンダにこだわりたい」と強調した。 9年前
【フィット プロトタイプ】「格好良いもの以外は造らない」…ホンダ四輪デザイン統括 | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2013/07/19/202477.html
https://response.jp/imgs/thumb_h2/581501.jpg
ホンダの四輪車全体のエクステリアデザインを統括する本田技術研究所の南俊叙グローバル・クリエイティブ・ダイレクターは
「（ヘッドライトなどの）灯体類は、ものすごく劇的にどんどん進化させていく。
進化は止まらずに進んでいくので、多分、次期型『フィット』についてこられない人にとっては、今後も全くついてこられなくなる」と言い切る。
「デザイン面でもホンダは大企業病になっていた」と認めた上で、
「格好良いもの以外は造らない。ただ、ヘイトは出てくると思っている、それはもう覚悟でやる。
ものすごく劇的にどんどん進化させていく。
丸いものを造って万人に受けようとは思っていない。スポーティーなホンダにこだわりたい」と強調した。 >>670
小回り効かない車はパトカーに採用されない。
クラウンにこだわってたのは、そういう理由もあったからな。
4WSを警察がどう捉えるかやな。その前にデカ過ぎるけどw 日本の団塊ジジイとかに売れるわけねえよなこれ
完全に日本市場捨ててきたな >>945
220の時も、トランクの容量ガー
とか言ってたけど結局は採用されてんじゃん デザインが大きいカローラだな。
クラウンとしての風格がない。
キャデラック、ジャガー、レンジローバーのようにできなかったのが残念。 クラウンらしい風格は確かに無いな 新型マークXと言われたら納得してしまう
まあ それでも俺は スポーツがほしぃ >>947
昔の基準だと220系は採用基準を満たさないので不可だったが
警察庁が代替車種が他に無いので採用基準を変えたみたいだよ。 >>942
フットボールアワーの後藤と瓜二つな奴いて草だわw >>944
久々に見たなこのシャクレ。
結局誰も付いていけずに左遷されたんだよな。 >>718
アルファード/ヴェルファイア
ノア/ヴォクシー/エスクァイア
プレミオ/アリオン
ポルテ/スペイド
上みたいな兄弟車を一本化したりサブブランド化した上で全店併売するのが車種統合
今回のクラウンの複数車系展開はS/E/Cクラスや7/5/3シリーズみたいなもんと考えたら車重統合とは矛盾してない
クラウンクラスの中にセダンやSUVが設定されてるだけだから
カローラやヤリスも同じ方向性で車系展開してきたから馴染みはいいんじゃない？ バイカラーにしたいならモノトーン選んでラッピングが無難
何故ならガレージ無しの場合、ブラックは汚れや傷で黒ツヤがソッコーくすむし、なんなら洗車中に磨いたりしてるそばから埃の付着がわかる
ドアなんかも指で触れば皮脂の付着が目に見えるし、綺麗さの維持をサボると目に見えて必ず汚くなるから手入れが大変だし、ブラックが好き！黒以外あり得ねえ！でもなければ選ばない方がいい、マジで >>953
ダーク系ツートンは良いと思っていたけど
フロントはホンダ感
リアは・・・マスタング感？
リアは正直きついわ >>934
そんな7代目のキャッチコピー引きずっている人間って60以上の免許返納前から棺桶に片足突っ込んでいる爺さんだけ ディーラーもクロスオーバー以外は寝耳に水って言うけど、セダンは4月にこんな記事出てたんだよな
SCOOP！クラウン、やっぱりFRも開発＆投入へ
https://mag-x.jp/2022/04/22/20289/
雑誌本文は読んでないが内容は概ね当たってそうだし、予想絵の縦グリルも何らかの情報を得た上で起こしたものと思われる
マガジンXも侮れないな… >>961
マガジンX、昔から割とスクープ信憑性高かったよ。
平成初期とかイケイケだった。 アメリカトヨタのつべ見て来たけどなんか超カッコいい
昨日観た時は正直微妙だったんだけど見慣れたせいか近未来チックなデザインが超カッコいい
ただ前後ともに横長シーケンシャルウインカーだったら完璧だったのにね
あれなんでシーケンシャルにしないの
まだ発売まであるみたいだしシーケンシャルバージョンも用意しておいてほしい 営業がカタログ持ってきたけど、カタログが陳腐になってる。 >>960
あのコピーは1983年。当時それでクラウンに憧れた人が30代と仮定しても
今やすでに70、80だからな
「いつかはクラウン」というよりは「ぼちぼち返納」
ブランド刷新のタイミングはとっくにきてる カタログなんてPDFでみろ
しかしナビがクソだな。車載ナビがRSの最上位しかつかないって…通信できなかったらナビできないのはイヤだ トヨタのディスプレイオーディオは初めてなのでわからんのだが、コネクティッドナビというのが5年間つくらしいんだけどこれじゃダメなの？ >>968
5年後には月々支払いして、なおかつ通信ができるようにしてないとナビ機能は使えません
オフラインでも一回通信すれば80キロ四方まではマップ読み込むけど、通信が長期切れると使えなくなるのがトヨタのコネクテッドナビ
plusにすれば車載ナビつくけどRSアドバンスだけみたいね >>969
同じパワートレインを積んだRX500hは北米の公式発表で0-60mph加速が5.9秒とされてるね >>972
ありがとう。
2回目は車検は通さないので大丈夫そうだね 絶滅危惧車のマークⅡクオリス、中身は全然“マークⅡ”じゃなかった！
https://carview.yahoo.co.jp/article/column/20181009-00063466-carsensor/
搭載するエンジンは、カムリが搭載していた2.2L、2.5L直4ならびにウィンダムが搭載していた3LV6をラインナップ。
憶測ではあるが、あまり売れないことを見越して、コスト削減を図ったのではないだろうか？
なお、3Lモデルには当時のウィンダムが採用していた、減衰力を電子制御で調整できる「スカイフックTEMS」を搭載。そういう意味では、高級ステーションワゴンであった。
ちなみにマークⅡクオリスの後継車、「マークⅡブリット」は“従来どおり”同時期のマークⅡセダンをベースに作っている。
これは、“もう一回、真面目に作ってみよう”というチャレンジ精神だったのかもしれない。
真面目に作ればFRベースになるｗｗ
売れないことを見越して、FFベースでコスト削減を図ったｗｗｗ
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ 単なる高額車!? それとも高級車!? 大衆車ベースの“高級車”は割高か納得か | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/49651
多くのメーカーが「これからは高級セダンもFFだ」と考えていたが、結果としてそうはならなかった。
その理由として考えられるのは、FFの根底にある“合理性”という本質が、高級車の価値観と相容れなかったためだと思われる。
高級であること、あるいは贅沢であること。それをクルマで商品化するには、極論すれば「どれだけムダをやるか」に行き着く。
大きなボディ、強力なエンジ ン、趣向を凝らしたインテリア。
こういう方向性でクルマを造るなら、FFとFRの優劣は逆転する。 【レクサスES】
北米ではレクサスFF車最上位車種としてESを位置付けて、販売のメインとして大々的にセールスしてきた。
しかし日本レクサス営業開始にあたり、ベンツBMコンプレックス持ちの日本人客相手に対しては
なるべくFF車が売れ筋とならないようにするため国内でのESの発売は2018年までの30年間見合わせることになった。
しかしプラットフォーム合理化のあおりでFRセダン3車種LS、GS、ISの差別化が出来なくなってきたため
GSの代わりにESを入れてFRの2車種でサンドイッチさせることで差別化を図ろうと計画した。
トヨタ・レクサスとしてはオーナーは駆動方式やサス形式、エンジンの気筒数に気付くレベルではないこと、
また、仮に気付いたとしてもどうせマルチリンク、FRの操縦性能に6気筒エンジンの回転フィーリングを調和させて乗りこなせるレベルではなく、
見栄でLS風のエクステリアが持てれば満足する客層であることを確信していたためその販売計画を了承した。
つまり、レクサスESは外側だけ立派を装って中身は伴わない、カムリなどと同じ内容の旧態依然のFFストラット4気筒エンジン車である。
以上の話は車業界のみならず、ホテル、ゴルフ業界でも周知の事実であるため、
レクサスESに乗り換えを計画されている方は、一流ホテルや名門ゴルフ倶楽部で鼻高々にレクサスESを駐車することは恥であるということをくれぐれも忘れることなく
念頭おいて購入をご検討下さい。
つまり内外装だけ立派を装って中身は伴わないFF車であっても
見栄でLS風のエクステリア、インテリアが持てれば満足する客層にむけて訴求するので
カムリなどと同じ内容の旧態依然のFF車であっても
レクサスESを内外装やサイズを高級FR車に似せれば同じような価格で売っても許されだろうと考えて割高な価格設定で販売する模様。 FF系大型セダン失敗の歴史
FFレジェンド
ウインダム
アバロン（プロナード）
インスパイア
アコード
アテンザ
ティアナ（FFセフィーロ
HS250h
SAI
ES300h
クラウンセダン+ ←New クロスオーバーで、ほぼフーガの車格ディメンション。
これ、セダンでいいのちゃうか？
後発、3台が、立体駐車場用車格の
5000×1850×1550を、どれかが超えていて
世界向けに売るためにでかくしすぎだ。
クラウンのコンセプトを聞かれて経営陣は困っていたが、
世界向けにレクサスがある以上、
クラウンのコンセプトは、「車格は日本サイズ」にしたほうが
良かったのではないか？
日産は、そこを意識して発表している。
レクサスで
LSがでかくなりすぎて駐車場入らないからと
買うのやめたオーナーいるのに
新型セダンは、LS並みに車長が5m越え。。
ワゴンも、
セダンのトランク部分を変える定番のワゴンにしてくれないと、
新型ワゴンは、どう見てもSUVやろ。。
あと、4パターン出すのはいいが、
グリル周りを統一感出さないと、同じクラウンと言うきがしない。 >>981
たしかに
各クラスで「新しいクラウンの作品を使ってください」とお題があって
そのままを作品展に出した感じ >>951
規格は450L以上で変更はないよ
測定方法に指定が無いのでVDAによらない方法で450をクリアした >>986
FFなのにまるで別人のプロポーションだったからな。
ぁあ、水際のエンジェル >>969,974
プリウス系シフトノブということは、プリウスより強力なミサイルになるんだよなぁ 5000×1850×1550
これはマストなのにね >>363
これほんとひどい
コンパクトカーかな? 一番安いのでも悪くないな430万でハイブリッドだし
経費もハイブリだから20万くらいか
合わせて450万か
ハリアーキャンセルしてこっちにするかな ハリアー購買層根こそぎ持って行きそうやんけ
ハリアー売れなくなるな >>992
一番安いやつはナビなしで
BSM、PVM等オプションも装着不可
かなり厳しくないか？ >>938
311馬力のIS350を楽しめよ
（2.4ターボは275馬力 トヨタだし売れるだろ。売れるというか売るというか。
>>995
総合出力は337 >>989
カラオケのロケ地六甲アイランドなんだよな トヨタの値段設定は相変わらずうまいというかずるいというか、435で釣っていやいやナビつけるでしょ、耳たぶいらないよ、目は4眼じゃないととか言っているとあっという間に600万w このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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