EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★58(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★57(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657584302/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そのうち長距離は電車で移動しろ
現地でEVかHVのレンタカー借りろって雰囲気になりそうでアンチがキレる未来が見えるw 使い物になるEVは、結局水素FC式EVだけだろ
ただし水素インフラ／サプライチェーンの更なる拡充が求められる
まぁわが国を筆頭に米欧など全世界（後進地域は除く）で着実に進んでいるようだが
つか、ヨタの固体電池が市販化に成功したとしても所詮はLI電池でしかないから
性能は従来のと五十歩百歩だし、価格も寿命も不透明
つまり固体電池採用のBEVでも普通の乗用車としては負け去る運命
中華50万円オモチャBEVとかサクラみたいな「電チャリの雨除け付き上位互換4輪」程度
が「お似合い」やね電池式のEVは 探したら思ったよりあるやん
全国的に夕方以降も営業してくれればなんとか使えそうな気もするが >>8
現状のFCVはサクラや中華50万EV以下。車体性能でなく、水素ステーションなさすぎて使い物にならん。
少なくともミライとサクラのどちらかタダで今の車と交換と言われたらサクラ選ぶ。転売とかしない前提でだが。 >>10
> https://ontheroad.toyotires.jp/tidbits/11221/
>
> とりあえず水素ステーションは少なすぎ。これでは全く普及の見通しなんてない。
普及すれば既存のガソリンスタンドと入れ替えだろ 急速充電器増やすよりは見込みあるんちゃう
運搬する人やスタンド営業する人たちの仕事残るし世の中いろんな事情があるからねぇ… >>10
日本だけで100箇所以上あるんだわ、水素ステーション
一方で、例の電池交換ステーション（）なんて、実は世界に一つすら存在しないのが濃厚
「CG映像」だけはあるんだけどさ >>15
へー、チャデモの急速充電ステーションとか
街中の時間貸駐車場によくあるEV充電用コンセントとか
あれは夢か幻か？ >>17
へー、>>10の文脈のどこに電池交換式に限定する要素があるんだ？ばーか 水素ステーションの建設費5〜6億円
ガソリンスタンドの建設費7〜8千万円
急速充電器の建設費500万円
普通充電器10万円
200vコンセント数千円 ロシアから、天然ガスが来ないから
節電、節ガスしても足らないから、ヤバスだよ
プーチンに誤りを入れて、ガスもらわないと 急速充電器なら、大電力引き込み＆変電施設まで入れると
すぐに何億円になるなｗ >>21
ドイツを中心に欧州はタイヘンだが
日本はまだ休止原発＋大量の備蓄プルトニウム燃料や
安部さんの功績（ドバイとの協定）があるからまだ大丈夫
ま、日本も価格高騰の影響に関しては一定こうむる事になるけどね ここはトラックとかじゃなく普通車の話しするとこだよね?
トヨタもホンダもFCVは普通車じゃ無理って言ってるのに何外野が騒いでるの?
それとも水素エンジンの普通車が市販されるのか？ >>18
電池交換バカが「CG映像」見て「ホーラ出来るじゃない」とハシャいでたから、
水素ステーションなら日本だけで100箇所以上「現実に存在してるんだよ」と言ってるだけｗ
その上、日米欧で着々と水素インフラの拡充が進められている
まぁ30分／100キロみたいな欠陥性能が、3分／800キロ〜1000キロに勝てるわけがないだろｗ >>24
普通車じゃHVどころかガソリン車にも惨敗してるじゃないかBEV
補助金つけても世界中でロクに盛り上がらない
だからまぁ
「電チャリの雨除け付き上位互換4輪」程度なら「お似合い」ではあるんだけどさBEVｗ >>25
100ヶ所って各都道府県につき2ヶ所だぞw
なんだまだまだですって事が言いたいのか
着々と充電インフラも進んでるんですけどなにか?
現時点では水素は足元にも及ばないね
10年後どこまで巻き返してるかで話をすればいいこと HVもBEVも水素もそれぞれ頑張ればいい
ここのアンチはそういう柔軟性がない
ただ自分の利権を守るためにBEV批判をしてるだけ 昔からトラックの話は出まくってのに何言ってるんだか 金のないやつは内燃機関
金のあるやつはEV
世界的なこの流れは変えられない まぁ水素はインフラ／サプライチェーンがもっと拡充しないと中々であることは確か
それと、Cセグ級のモデルが出るまでは流行はしないね（ヒュンダイのは朝鮮製だから論外だし）
つーか、BEV馬鹿の「苦行・ヤセ我慢」使用が出来るドMさんなら、FCEVは「それ以下」で使えると思うぞ
ま、現存の水素ステーションが自宅の20km程度圏内にあるのなら十分だろうね
そうじゃない生まれつき運のない奴はあきらめろ、ってこった >>31「充電の待ち時間30分はもったいないけど水素ステーションへ行く往復1時間は気にならないんだよねぇー」
「本日は都合により休業させていただきます」
31「...」 >>30
ランニングコストや補助金気にする層が軽EV買う層が金ある？
持ち家、2台目持ちという点で貧乏ではないか。 >>32
へぇ 30分／100キロ と 3分／800〜1000キロの大差は頭に入らないのかｗ
自分の場合、旅行でもする時以外は、その3分が月イチだわ >>33
このスレ見てみろよ
EV否定はこそがみみっちい事を主張してて、全く余裕がない
数台持って使い分けるみたいなことも想像できないし、そもそも遠出には宿泊が付き物という感覚すらない
金に困ってるやつ特有の発想なんだわ、EV否定派の主張って >>33
サクラに飛びついている層は多くが底辺の高齢者のようだ
「サクラ受注が好調」のヤフーニュースより
＞購入年齢層は、60代が26％、50代が24％と多く、続いて70代以上が21％、
40代が18％となっている。
つまり、発注者の何と7割が50代以上の「情弱高齢者」ということ
まるで立憲共産党（）の支持層みたいだ
結局おバカな「補助金乞食」層なんだわ、車エアプが多いから何も分かってない
2台目以降の電チャリ代わりに買う余裕層ならともかく、それ以外の「情弱BEV掴
み底辺乞食層」からは「使えねー悲鳴」が聞こえて来そうだｗ そもそもEVやHV自体がお得じゃ無い
余裕があるからと言ってそれを選ぶとは限らない >>33
> ランニングコストや補助金気にする層が軽EV買う層が金ある？
下駄が欲しいだけなら中古軽がいくらでもあるだろ >>36
いやむしろ消費者がちゃんと理解してるからそういう比率になるんだと思う
つまり長距離ドライブの比率が高い若者や
不慮のスケジュール変更が日常の子育て世代は(補助金に関わらず)EVを選ばない
子供が離れていって日々の生活は毎日のルーチンしかない
嬉々として全国を巡るような歳でもない
移動のほぼ全てが地元近隣で完結する世代がEVを選択している >>36
なんか偏見がものすごいな
わかったふりして何もわかってないのはお前だよw >>40
× 移動のほぼ全てが地元近隣で完結する世代がEVを選択している
○ 移動のほぼ全てが地元近隣で完結する世代の中の「ごく一部」が
補助金に釣られてかどうか、EVを選択している 田舎のガソスタがなくなってきた地域は特にだけど
地方はEVのほうがいいだろ
水素ステーションが全国津々浦々までできることはないから(採算取れないエリアが多すぎる)都市部はEVと水素併設でもいいかもしれんけど >>35
ちょっとは考えてモノ言えよ。
少なくとも建前はBEVでICEを置き換えていこうなんだろ？
その数台持ってって、ICEは持っとけか、支離滅裂だな。 >>43
EV電池て製造時廃棄時のCO2排出膨大じゃん？
で、EVって長距離苦手だから距離走らない人が乗るじゃん？
だから結局CO2排出トータルで多いまま廃車になるケースが多いんじゃね？
廃車になった時の廃棄EV電池がこれまたとんでもない有毒物質の塊で環境負荷大きいし
金持ちの近距離用EVと遠出用ガソリン車の2台持ちなんてどう考えたってエコではないよね まあ、懐疑派って大嘘を強弁して異論を恫喝と排除で黙らせてるヤツか
そいつに騙されたじょうじゃくばかりだし。 >>19
> 水素ステーションの建設費5～6億円
> ガソリンスタンドの建設費7～8千万円
> 急速充電器の建設費500万円
> 普通充電器10万円
> 200vコンセント数千円
今は出光、ENEOS、イワタニしかないから億単位だが
旭化成、東レ、神戸製鋼、味の素、昭和電工、日東電工、JR、東芝、トクヤマ、次々と量産型の試作を始めてるよ
トヨタが始めた時に乗り遅れないよう
EVと違い自宅設備いらんから助成金不要なのが大きいわな 推しの連中はここ最近自分のやってる事のすり替えといった姑息な手段には及ばないぞw 懐疑派を自称するアンチって、
情報捏造してまで他人の車をこき下ろすモチベーションは
一体どこから来るんだろう？ >>51
ガソリンスタンドの高いのはデッカイ敷地に8ヶ所とか給油できる機械おいて、
洗車機や待機所もついてるようなスタンドだよ
一方水素ステーションは1つか2つの水素充填装置があるだけ
その差があっても数倍水素のが高い 軽の乗り換えならEV成立するんじゃね？
・公共交通機関が無い
・1人につき軽1台
・賃貸物件なく、みんな戸建て
・たっぷり補助金
・長距離移動しない。帰省される方だから
・旅行、レジャーなどは別のクルマ
普及しない理由教えろください >>49
製造時のCO2はクリーン発電してるところで造ればいいじゃん?
EVはそこそこ走る人が買うんじゃねぇ?
月2、300kmしか走らない人は買わないでしょ
バッテリーの再利用もバカじゃあるまいし考えてるでしょ？ >>54
利権、または日本にいじわるをしてくる中国欧州憎しのネトウヨ >>46
そもそもなんだけど従来のガソリン車で
ガソリンスタンドが遠くて不便してる層ってのがどのくらい居るんだろね
車所有者の0.1％？1％？5％？10％？20％？ あー、でも関係なく持たなければならない軽トラEVあれば流行るかも
ただし四駆で1トンくらい積めて腐っても動いて100万以下で >>57
再利用じゃなくて最終処分な電池には必ず寿命がくる。
俺のうんこは肥料/堆肥になるかフンコロガシの食料だから誰か処理宜しくと無銭で不法投棄するようなもんだ。
そんなのはやつらは無責任の愚者。 今の状況だと大型トラックが水素一択の状態が崩れるか、BEVの航続距離か充電時間を改善しないと、いずれ水素に飲み込まれるな。 ｢BEV軽自動車『日産サクラ』だけがバカ売れ｣という現実が示す日本に電気自動車が普及しない根本原因
https://president.jp/articles/-/59405?page=1 >>64
サクラもアリアも買った身から見るとなんか的がズレてるんだよな >>40
近所巡りのセカンドカーとしてサクラを買ってる人が多いのでは？
1台持ちでEVは不便極まりない 発売後1ヶ月しか経っていないのにバカ売れとか、それこそバカな記事だろ 三桁クラブと揶揄されるような月千台以下しか売れない車種だって発売開始時は結構売れていたりするしね 補助金が続く間は売れるっしょ。
補助金が底をついて貰えなくてもキャンセルしないという誓約書を書かされるらしいけど >>64
そのバカ売れ記事中の見出し
「発売3週間で1万1000台のヒット」
嘘ではないが誤解招くなあ。
6月販売実績
「サクラ」 1675台
「eKクロスEV」426台
全国の店舗数
日産 約2100店
三菱 約500店 参考情報
発売直後の「受注台数」
サクラ 3週間で1.1万台
ヤリスクロス 1週間で2万台
新型ヤリス 1ヶ月で3.7万台 >>68
そうなんよね
後に不人気車と呼ばれるような車の売れ方の特徴は
その販売台数が毎年半減ペースで減っていくところで
発売直後はニッチ層が飛びついてよく売れるんだよね
逆に言えば、発売直後でも売れない車ならこの先もう売れることはない >>70 >>71
ワロタ
販売代理店の展示車としての受注の範囲内かｗ
それも販売代理店の全部ではなく一部だけ >>54
他人の車って、オマエ車持ってないんじゃないの？
それに捏造、歪曲、印象操作による他人の誹謗中傷って、サヨクの得意技じゃんｗ
このスレではむしろEV信者の方がたいていそのクチだな
EV否定派のカキコには嘘とか捏造とか見たことないが、どれがオマエのいう「情報捏造」なの？ >>73
ディーラー分除いても「EVとしては」異例の受注があるわけで、それはいいし、軽EVの需要があるといえる。
ただ、受注数の1.1万台大きく取り上げすぎ(記事の見出しには受注数すら書いてない)誤解している人が出そうなので嫌なだけ。
3週間で1.1万台「売れたから」、年間数万〜10万台以上売れる！という書き込み見たし。ネタで言っていたのかもしれないけど。 バッテリーが原子力電池になったら売れるかもね。
廃車になるまで充電不要。車に乗ってない時は自家発電所。 >>50
これ、大嘘なの？
・車庫付き戸建て近距離専用。集合住宅では使い物にならず
・長距離に不向き
・充電に時間がかかる、イライラする
・車両が高額、リセールが安い
・寿命が短い >>79
おまえ、かわいそうなやつだな。
そんなことして悦に入って喜んでんの？
よほどリアル人生でクソなんだろうな
本当にかわいそうなやつだ こいつは55-だから叩いても良いとか
そういう行動原理で生きていて楽しいのか？
ほんとうにつまらない人生だな
かわいそうに >>76
電池式EVの最もありえる版はそれだなｗ
つか、そういう奴じゃないと電池式EVは消え去る運命だろ
（電チャリ上位とかシニアカー等は除く）
原潜などに乗せてる原子炉の超コンパクト版なら使い勝手もOKだね
カッシーニなどの外惑星探査機に乗せてるプルトニウム電池とかの
車向けの超小型版など比較的簡単に作れそうだけどね、ただ量産してもすごく
高価そうだけどｗ >>78
まずはこれはアンチも同意するだろうがサクラバカ売れ
発売直後の台数で語るなと
次にアリアの予約数が少ないみたいな書き方だけどあれはリミテッドの予約でしょ
ディーラーオプションもりもりで1番安いグレードが660万からだから標準車が発売されるまで様子見も多いだろう
あとは個人の意見をもっともらしく並べてるだけ >>79
リセールが安い、寿命が短いは数値出せるだろ
嘘じゃないなら具体的なソース出したら？ 戸建て民にとって、「自宅で充電出来る」
近距離移動に限るけど、これがすごく便利なの否定しないし、良いと思う。
でも、それ以外のメリットが何も出てこないんだよね。 >>85
EVの場合、電池の劣化度でしか価値を計れないじゃん？
車そのものには価値がない。
10万キロ走っても劣化度ゼロになったらおこして >>87
だから寿命が短いって断言してるんだからこうこうこういう数値だから短いって言ってくれないと
もしかして勢いで嘘言っちゃった?
あとリセール悪い証明も忘れずに >>89
航続距離の短くなったEVに価値を感じるの？
まぁ価値観は人それぞれ >>47
どうしてそんなに愚かなの？
10台のうち10台が全て置き替わらないととか、バカの発想だよw
10台のうち5台でも3台でも置き換わればそれだけ原油消費は減る
やっぱりその意味がわからないほどにバカだからEV否定なんてやってるんだろうな、この手の輩はwww >>90
本当にバカだな
お前、ワンタンク航続距離を一回の走行で使い切る様な乗り方してるか？
ほとんどの人は数週間間隔で給油するんだわ
ワンタンク分1日で使い切るみたいな乗り方なんてしない訳
家充電できるEVにとって、日常ユースにおいてはワンタンク航続距離なんてどうでも良いんだよ ５年落ちのリーフだと63万
ってかくと、前モデルのリーフじゃねーかと泣き言が出たと、今のモデルは云々と出るｗ
３年落ちだと126万
ちなみに５年落ちのプリウスは93万ぐらい３年落ちだと115万
リーフは新車で400万、プリウス300万 リーフは3年で残価が30%か、スカイプランでMx30Evなら55%残価だから近距離で済むならMXのほうがいいな。 >>93
前モデルリーフは除外してくれ
頼む
初代プリウスの事忘れてやるから >>91
オツム医者に診てもらえよ。
ICE持っとけ=残せっていったんだろ？
なら、ICE１０台あって、BEV何台増えてもICEは10台のまんまじゃんか。
どうやったらICEが減るんだ？ 初代プリウスはウランバートルあたりだとまだまだ普通に走ってる
街中の路上動画を30分も見れば5-6台は目にすることができる
Driving tour Ulaanbaatar 4K
https://youtu.be/CF2TXaXmvkk
世界一のハイブリッド化を遂げたモンゴルだが
じっさい日産リーフもそこそこまあまあ走ってる >>92
またそれかよ
航続短いってことは、補給回数増える→面倒
わかる？ >>86
そう、だからBEVは結局
高い車を買って
環境をお膳立てして
用途を限定して
不便は我慢して
やっと使えるだけ。
100万円程度のローエンドの軽自動車でさえ、満タンまで数分で、高速で400kmくらい走っちゃう。
しかも貴重なレアメタルなどの使用量も格段に少ない。
中国としてはリチウムの現役やリチウム電池のシェアを握ってるから使ってもらわないと困るんだろうけどね。
EUもBEVには安全保障などの面からもボチボチ見切りをつけてきてるようでもあるし、結局e-fuelあたりが落とし所になっていくのかな？
どうせ航空機燃料は作っていかざるをえないんだろうし。 10年落ち、10万キロ超えのEVに価値が残るか？
電池以外に価値が無いよね。 試練とか修行とかそういうヤツっしょ
好きな人は好きよね、そーゆーの 家庭で充電とか言われてもね。
夕方から電力使用量のピークがくるから、深夜から早朝にかけて充電してくれないと困る。
日本の自家用乗用車が6000万台くらいだっけ？
平均走行距離は国交相調べで年間一万キロ程度。1日あたり30km程度。5km/kWhとして6kWh充電しないといけない。
まあ、深夜の6時間くらいで充電するとして1kW
昼間に急速充電する人もいるだろうから、夜間充電するのが4000万台程度としても、4000万kWの電力を食う。
日本の消費電力のピークがだいたい8000万から1億kW程度だから、これがいかに大きな数字かわかるだろう。
毎晩のように電力消費に大きなピークが来ることになる。
しかも、これはみんなが均一にバラけてくれた時の話で、実際には連休前などに集中する可能性が高いだろう。
さらに、ここには走行距離も長い貨物の分は入ってない。おそらく貨物は夜間充電が多いだろう。
となると、夜間のピークは真剣にヤバいレベルになる。 数えてみたらこんな感じだった
Santa Barbara Drive [4K] | California | United States
https://youtu.be/VFMwrM50b-M
場所
カリフォルニア州サンタバーバラ
アップロード
2022年7月10日
識別可能数
30台前後/分×21分＝500-700台程度
プリウス(3gen) 13台
モデル3 6台
プリウス(4gen) 3台
プリウスα 3台
モデルS 3台
アクア(1gen) 1台
リーフ(1gen) 1台
ミライ(1gen) 1台
モデルY 1台 >>96
これが複数台所有という概念が存在しない貧乏人の発想w >>98
「自宅で」プラグ刺すだけの何が面倒なの？
スマホの充電も面倒だからしない派か？w
わざわざ出かけなきゃいけない給油とは訳が違うんだよ >>109
屋根付きのガレージならいいけどね
屋根無しで土砂降りや吹雪の夜に充電ケーブル抜き差しって何かの罰ゲーム？ >>109
給油のために出かける？？
車のったことあるの？ >>111
ビルトインも条件に追加だろ
それでも面倒だわ 複数台所有の家は数年毎に車買い替えてくれるからな
でそういう家は何台かはEVになる
ディーラーとしてもEVのラインナップを充実しないとよそに取られる
無理だー無理だーって嘆いてるような奴はお呼びじゃないのよ >>111
だから言ったろ、EVに乗るのは豊かな人間だと
屋根なし駐車場とか、お呼びじゃないのよ そんな人たちに行き渡ったとしてそれが普及と言えるの？随分勝利条件下げたねｗ >>106
>>102のうちあり得ない数字ってのは
EVが普及するってところかな
結局今は普及してないから何とでも言えるんだよね
EVが普及するとなると原発を何基も増やさないといけない >>114
軽とスライドドアワゴンとスポーツカーが並んでる姿しか想像できないわ
EVどころかHVすらない可能性 >>114
なんだ？ 助っ人か？
>無理だー無理だーって嘆いてる
誰が何時無理だーって言ったのかなぁ？
使い物にならんとは言った覚えはあるが、大量リチウムイオン二次電池搭載BEVは害だと言っとるんよ。 >>115
だから、支離滅裂だっての。
つまり、キミは日本では普及できない論者ってことだろが。 >>108
レディースアンドジェントルメンはちょっと景気がショボくなると
今乗ってるプリウスだのフィットだのに乗り続けるからね >>121
2年で売ったら半分返金とかじゃなかったか？ >>123
ガレージに余裕がないとクモの糸に絡めとられたようになって逃げることも叶わないとかまさに貧困の乗り物 >>120
アホなのか？
クルマでもなんでも、最初に手を出せるのは金持ちだけ
貧乏人は「そんなのいらない」と酸っぱい葡萄で溜飲を下げる
これが歴史だよ とっくに最初って時期は通り過ぎてて各メーカーなりの現時点でのマスプロダクトモデルを必死にアピールしてんのに、ほとんどがそっぽ向かれてる現実を直視してくれ >>126
どこがそっぽ向かれてるのよ？
アリアにしろサクラにしろ、オーダー殺到で買えない状況だぜ？ ランクルなんてキャンセルしてサクラをオーダーすればすぐですよ！
ってかｗ笑わせるわ 去年の6月半ば、受注開始から10日間で4000台受注って報道があったが
それから一年近く経った今年4月の報道でもまだ6800台
5月の報道でもまだ6800台
オーダー殺到で買えない？
それとも6800台でもう注文捌けなくなるのかな
そんな生産能力じゃ普及は遠いな
アメリカで好調も数も明かせないようではな似たようなものじゃね >>128
中東のディーラーなら普通に売ってるみたいだけど
The New - 2022 Lexus LX600 ( VIP 3.5L )
https://youtu.be/wKMSUXM8hSI 欧州は一刻も早くエンジンを完全禁止にしてくれれば
納車を待つ世界のみんなが救われるんだけどまだなのかな
The New - 2022 Toyota Land Cruiser ( V6 3.5L ) 4WD
https://youtu.be/ummfV-1xaZk >>127
殺到というならジムニー だって年オーダーの納車待ちだったり >>109
夕方、皆さんが帰宅してから消費電力のピークが来るのよね。
家に帰ってプラグを挿したら >>136
おっと。
書き込んじまった。
帰宅してプラグ挿して充電なんかに電力使われては迷惑なのさ。 >>86
戸建て民だけど、泊りがけで出かけた時はガソリンじゃなきゃ話にならないからPHEVだよ
リーフは買取り安い＆車内狭いSUVじゃないだから最初から買う気もなかったけど >>137
それは車側に充電タイマーがあるからプラグ挿してもすぐには充電始めないようにできる。
EVオーナーがちゃんと設定すれば、だけど。 >>117
日本におけるガソリン&軽油消費量
http://goodspeed-mumu.com/2018/08/21/carfree-crudeoil/
2008年からまとめてくれてるが、そこから「9年間で輸入量は22.8%も減っていた」らしい。
が、2017年の消費でガソリンが519億400万リットルで軽油が336億6400万リットルだと。
これを全部電気に置き換えるわけだ。最近のはわからんけどさ。
どうやんのかなぁ？ 今はみんな好きに充電すればいいんだけど
ある程度普及してくると色んな人が出てくる
昼間に充電する人もいれば夕方から充電する人もいる
夜間にタイマーセットする人もいる
日中に複数回急速充電しつつ夜にも充電する人だって出てくる
それら個々の都合を否定して、夜間に充電せよ
という押し付けが存在するなら一部愛好者のニッチ商品にしかなれない 好きに充電すればいいというのはつまり
音頭を取って夜間充電を強制してもお好きにどうぞってことね
でも普及してくると必ず色んな人が出てくる >>141
何故EVが増えて電力不足はそのままという設定なのかね？ >>143
電力不足を解消する手段は？
再エネ？原発？
まさかEV推進派は火力発電とは言わないよね？
再エネは前途多難だし、日本人は原発トラウマだし
どうする？ >>135
「そっぽを向かれている」が間違いだと理解できたか？ >>144
まずは原発を動かして電力不足を解消
その間に洋上風力発電などの再エネと蓄電池、水素の技術開発を行う >>144
大丈夫だよ
日本人は先の恐怖より目先の恐怖に弱いからこの前のなんちゃって電力不足で原発もしょうがないかと思い始めてるよ
EV普及もそのダシに使われるんだよ
EV化で電力が必要だから原発、再エネ推進しますってね
東京見りゃわかるでしょ
そのうち地方にも波及してくよ
そういう読みができないんだよなぁアンチは欧州と中国がEV化ぶち上げた時も出来るわけないーだったもんね >>148
「原発9基稼働」は既定路線だった いずれも西日本、公表済みの計画 岸田首相のアピールを読み解く
2022年7月16日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/189897
首相の発言を受け、これまでに地元同意の手続きを得ていない原発の新規再稼働に政府が踏み切ると考えた人もいたようだが、全く違う。首相が念頭に置いたのは原発の新規制基準に適合し、地元の同意を得て再稼働済みの6原発10基。いずれも西日本にある。 この冬はEV充電の節電を呼びかけるとの噂。
焼け石に水だけど、昼充電してたら石を投げつけられるかも。 EV派は太陽光発電の過剰に合わせて充電すればええんちゃう
乗って良いのは日が沈んでからね どーせ炉心に核燃料積んでるんだから原発の再稼働はやればいいじゃんって思う派だけど
https://www.jaero.or.jp/sogo/detail/cat-02-02.html
問題なのは原発の稼働年数は40年で廃炉だってこと
特例使ってプラス20年
つまり日本の原発ってあと20年でほとんどゼロになる
延長申請通ったとしても延命出来るのは20年
新設しないと日本の原発は割りとすぐに消えていく運命 新規で建造出来ないと、EVが普及する頃には原発は消えていく運命
今後10年以内で廃炉になる原発も多いから
相当な数を作らないと日本の原発は減り続ける
再稼働は勝手にすればいいんだけど
原発を新造出来るかどうかは難しい問題
でもこれをクリアするかどうかはEVにとっては死活問題 EVの普及に伴って電力不足がクローズアップ
それを打開するために再エネと小型原子炉導入だ
てシナリオ描いてるんでしょ
それが流れアンチはアキラメロン 結局アンチは踊らされてるだけなんだよなぁ
こういう層がいるから原発がさっさと決まってしまう EV派はEVが増えた時の電力について
①電力需要増えない(大したことない)から、何もしなくて良いよ派
②原発稼働させりゃ良い派(恒久、一時的含む)
③原発はダメよ、再エネで賄える派
に意見分かれてね？ >>158
学者じゃないんだからどれが正解かなんてわかるわけないでしょ
あんなとんでもない事故があった原発なんてとんでもないと思う
でもそれじゃ困るならしょうがないかとも思うし
ただ原発は何かあった時に誰の責任かは明確にして欲しい
カーボンニュートラルはやれることからやってくしかないんだよ
アンチは先の不安より目先の不安優先するからな アンチEV派のEVが増えた時の電力について
①そもそもEV増えないから良いよ派
②原発稼働がセットだよね派
③増えた分は火力で賄うのだからエコじゃないよ派
④逼迫時は充電するなよ派(余っている時の太陽光充電はok) >>160
②以外は臭いものには蓋をする意見だよねw 石炭火力の新設はなくなったけど、アンモニアで復活するかもよ。
アンモニア＋石炭火力発電が建設されたら電力不足も解消される。
それまでは原発再稼働で凌ぐ。
なんて思ってるだけだけどなｗ >>159
まあここで正解が出るとは思えないが、EV推進側の増加充電の電力に対応策の意見が割れているということだよ。
>>146とかあなたも意見と真っ向からぶつかっているように思えるが。 >>162
ああ、すまん。
>>159は一時的に原発ok派だったか。
勘違いしてた。
一時的だってのは欧州の原発推進するやドイツの石炭火力再稼働でもよく見かけた意見。
その一時的を解消する具体的な時期と方策と目標値(途中のマイルストーン含め)が出てくるまではあんまりだなあ。 >>163
理想は③だけどねぇ
再エネには原発にも増して抵抗勢力多いから難しかもね ともかくカーボンニュートラルするために先回しにせず今やれることをやっていこうって事だよね
でもEV買う人はエコだからとかの理由で買ってるわけじゃないと思う
車の性能がいいと思うから買ってるんでしょ 400 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 2022/05/29(日) 20:51:20.36 ID:HAu4A9rcaNIKU
>>399
まだ居たよこいつ
醜いわほんと
アンカー効果といってな
今まで100円で売ってあったものが突然150円になったら、150円買える経済力はあっても買いたく無くなるの
逆に定価10000円のものが7000円に値引きされると、負のアンカー効果によってお得に見える
今の資源高、円安による値上げは一時的と見てるから待っている
もともとここはEVが普及するかどうかを論じるスレで、俺が買うかどうかはどうでもいいんだわ
お前には難しい話だな 自家用車の何割がEVに置き変わった時、今の状態で深夜電力が足りなくなるのかな
その頃には発電所の問題は片付いていそうだけど アンチは何故か全部の車が明日EVに置き換わったら設定で電力不足の話するんだよな >>168
現在でも深夜は火力「発電能力」に余力があるので、多少EVが増えても火力発電の稼働率を上げれば大丈夫だと思う。
ただ、電力需要増加分はほぼ全て火力発電で補う(深夜に太陽発電光はない)ので、エコかどうかという疑問は残るが。 調べてみて笑っちゃったけど、マジで宗教家が多いね、このスレ。 >>169
じゃぁ信者の場合、
日本の乗用車（公道走行可能な4輪全て）保有台数約8000万台のうち
何割くらいがBEVに置き換わる想定なんだ？ エコだ脱炭素SDGsだのと耳あたりのよい言葉で意識高いフリしてるバカどもの支持を得ているだけ
実態はEV動かす電力の出どころ問題やソーラー発電を使うにしても森を切り拓いて自然破壊だし
電池リサイクルが確立してないだろ
埋蔵資源を枯渇させる
エコや脱炭素とは程遠く実は地球の環境をさらに悪化させるというのが実態 >>170
EVはカーボンニュートラル達成のための手段だという事を忘れないように
火力発電の稼働率が上がったら本末転倒 カーボンニュートラル(笑)を走るドイツはついに国が強制収容所となりましたよｗ >>167
これってデフレ時にはそうかもしれないが最近は300万円で買えてた車が半年後には350万円になってるかもしれないんだよな
しかも納期はいつかわからんと
だから欲しいものは今買っとけになってインフレになってくかもね ドイツは勝手な奴らだからな
天然ガス（自国は露から入手しやすかった）の発電ってCH化合物の燃焼だから
CO2とH2Oが出て「若干CO2が少ない」ってだけで、エコ
C化合物だけの石炭の燃焼の発電は全部CO2排出だから非エコって勝手なロジック
多少の差なのに
んで、日本の高効率燃焼＆CO2回収技術による低CO2石炭火力は完全無視であくまでも非エコ認定
露から天然ガスが入ってこなくなって、ドイツは今は国内の石炭火力をフル稼働らしいぞ 信者はあくまでも逃げたいのか？ｗ
>>178
じゃぁ信者の場合、
日本の乗用車（公道走行可能な4輪全て）保有台数約8000万台のうち
何割くらいがBEVに置き換わる想定なんだ？
また、何年かかる想定か、その補助金の総額あたりも考えてみたら？ >>172
2050年でも半分くらいじゃないの？
ひよって2050年以降もHVもOKになってるだろうからね
そんな先の話のエネルギー問題も解決できないボンクラばかりなのかうちの政府は >>178
普及の定義(数値と時期)があいまいだから意見がすれ違う。
例えばだけど普及を
「2030年の保有台数の10%がEV」定義とすれば
800万台に必要な電力量やインフラ量、それがあと8年で準備可能か(現実的か)など議論してや推察しやすい。
10%で普及？ってのも議論になりそうだけど。
上のは適当な指標なので意見求む。 >>172
このスレ的には2030新車販売で25% >>159
結局火力頼みだしな。
CO2排出についてはEV化するほど日本も米国も中国もかえって増えるという試算もあったりするけどね。
充電が給油よりはるかにエネルギー転送の速度が遅いっていうことは変えようがないし、電力供給も24時間余裕たっぷりということでもない。
既にスマホがあるのに、こっちの方がエコですと言ってガラケーを持ってきているようなものだからね。そりゃバッテリーの持ちもいいし、小型だし、ボタンは手探りでも操作できるとか多少の利点はあるけど、「より優れた道具」ではない。 そんなことしてる余裕が人類にあるのか
【国民総出】ドイツ政府「シャワーの温度を下げ、最長５分に」 ガス不足のため協力を呼びかける [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658098527/ >>183
2035年で25%でしょ
軽で20%､普通車で30%売れれば達成だね >>181
2050年で使い勝手最悪のBEVが半分？ 誰が買うん？
バカ信者の妄想には限界がないなｗ >>186
2030年だと何%とみる？
カーメーカーも2030年目標値設定も多いし、近い時期の方が、検証もしやすい。 あと25年もしたら流石に3分チャージで1000キロくらい走れるようになるんやろ
知らんけど >>183
このスレ的には2030年新車販売で25％！なんてキチガイ信者はあまりいなだろｗ たかが透過率80%でクルマのフロントガラスにって記者は馬鹿なのかｗ
研究者までバカだと一緒くたにされるからやめてさしあげろ 不便で割高なEVを何故増やさなければいけないのか？
ディーゼルに失敗したドイツがそう言うから
電池を売りたくて仕方ない中国がガソリン車の登録を制限するから
それじゃ日本でエコでも何でもないEVを増やす事を補助するのか？
ひとつは無知な大衆に政治アピールとして有効だから
もうひとつは利権
水野弘道
2020年4月23日テスラ社外取締役就任。ストックオプションで6778株を得た（アメリカの証券取引委員会のHPより）。1株761ドルで購入することができる取り決めを締結。さらに、2020年6月には、さらに1万6668株のストックオプションを付与された。同年5月7日付で経済産業省参与に就任。菅政権下でEV化を推進。巨額のテスラ社株の含み益を得る
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%87%8E%E5%BC%98%E9%81%93
電力不足の折に、補助金に釣られてEV買ってCO2は増やす
迷惑EV乗りは白い眼で見るべきだろう >>190
ド文系脳の低脳には
「イオン偏在ひずみ溜め込み式の一種のゼンマイ」という物理的限界がサッパリ見えないようだなｗ
「弾性金属板の巻き取りひずみ溜め込み式」の「本家ゼンマイ」ならチョロＱがせいぜいだろーにｗ 世界的にガソリン、ディーゼルは締め出しに掛かってるし、その代替として水素、FCV、e-fuelはまだまだ時間掛かるし、EVぐらいだよねってのが今のところの流れ
勿論100%EVという事はないが中近距離はEV、長距離はFCV
飛行機なんかはe-fuelとかそんな感じかな？
HV？
一瞬増えるけど最終的には無いね 締め出しって狂人に支配されてるEU圏と地上の楽園カリフォルニアだけだろ >>187
透明だってことはエネルギー変換効率が低いってこと
仮にエネルギー変換効率が100％近い太陽電池があったならそれは漆黒に見える
だって光を全部電力にする太陽電池は反射も透過もしないからね
透明に見える波長は全て透過してるわけだから
赤外線で発電するか
もしくは80％透過で20％吸収した可視光で発電してる
このときそもそも可視光の1/5しか利用してなくて更に発電効率10％だとすると製品としての変換効率は2％とかになる
透明な太陽電池は消費電力の少ないセンサー類とか
車だとせいぜいドラレコ動かすくらいにしか使えないんだよ
なぜなら透明だから >>181
国にケチをつけなきゃならない活動家がいるからね。まず話にならない。このスレにもいるけど
10年、20年後も今と電力事情は一緒。EVの技術も今と一緒の尺度だし、これまた話にならない 電池式ＥＶは、使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪という「最悪三重苦の糞ゴミ」
そんなもの、個人使用ならドＭさんが苦行ヤセ我慢で使う分にはどうぞご勝手に、って話だが、
商用使用では「現代文明社会の血流」の運輸流通の生産性をガタ落ちさせて、社会が持たんのだよｗ >>192
可視透過率70%で車検通るんだけどw
記者に謝っとけよww そして、カーボンニュートラルな燃料が普及するのさ。 まーた太陽光バカが湧いてきたかｗ 次は電池交換バカの出番かな？
永遠ループやなｗｗ ？？常識的に考えて、時計やスマホの表面ガラスに
するのが順当な気がするが・・・・ 別にガゾリン車乗れなくなるわけでも無いし販売されなくなっても大事に乗るだけやろキューバみたいに >>185
そのドイツより国土面積あたりの太陽光導入量が圧倒的に多い日本。
そして、ドイツはフランスの原発電力に支えられている。 >>205
何その20年前情報
カルトにしてもバカすぎ ソーラーのゴミどうすんだろうね
切り開いた山から落ちてくる未来しか >>207
可視光を透過させて赤外線で発電ということであればなかなか上手いやり方だとは思う
http://denkou.cdx.jp/Opt/PVC01/PVCF1_4.html
ここの赤線が地表に届く太陽光のエネルギースペクトルだけど当然ながら可視光が多く降り注いでる
赤外光(だけ)を利用するとしてエネルギー変換効率の理論最大値は低くなってしまうけど
可視光を邪魔しないから窓に使える、ついでに熱線を通さないというのは良い技術だと思うよ
結局変換効率が振るわないとかであれば困るけど 太陽光の適用が窓ガラスやフロントガラスに広がっていくのは別に悪いとこではないな
今は先進的な取り組みなんだろうけど
数%の効率でも取れるところはとっていかなきゃな >>206
ドイツはベースを石炭火力とフランスの原発に頼っている
今も正しいよ 先ずは高効率パネルの価格が大きく下がってもらいたい
車の屋根とボンネットに高効率パネルを搭載して
四方の窓ガラスが可視光透過の太陽光パネル
こういうソーラーカーが庶民的な価格で販売されれば良いよね >>195
e-fuelとのハイブリッドはあり得るだろ
ガソリンやディーゼルとのハイブリッドは禁止されるだろうけどな >>189
いいとこ15%かな
バッテリー不足が解消されるかもあるけど
やっぱり日本メーカーがEVシフトへ思ったより準備不足だったね
本気でハイブリッドオンリーで頑張るつもりだったのか... >>216
ありがとう。
2030年新車販売の15%ね。
年間EV販売台数が50-60万台ってとこか。
自分もこのイメージが近いかな。うまくいって15%。
EV推進派の>>183の2030年25%と乖離があるけど。
スレ的にどっちを普及と見た方が良いかね？ >>216
EV特許は日本がトップクラスだろうにね
何もしてなかったわけではないけど、まだ実用的ではないと読み誤ったか自社の都合を優先したか
HVだけでなくBEVも主導権握っていて欲しかったな
これはカーボンニュートラル関係なくビジネスの話 世界に強いEV化を呼びかけるドイツ
天然ガスはグリーンと認定
不足すれば石炭バリバリ炊いて発電
地球を守るために全車EV化を唱えるVW
各社半導体不足で苦しむ中、利益は驚異の2倍
利益の大部分をV10、V8、重戦艦SUVで稼ぎ出す
世界最大のEVメーカーテスラ
経産省の高官を社外取締役にして大量のストックオプションを付与
EVが世界で推進される理由
利権の温床だから
無茶なEV推進政策が罷り通る理由
EVがエコだと簡単に騙される馬鹿な大衆が多いから ついでにトヨタ社長が欧州の方針に文句を言いつつも実はBEV販売台数がトップクラスであっていて欲しかったw
BEVは今から巻き返せるか分からんけどね >>218
もし日本がEVでも覇権をとっていれば、欧州も中国もカリフォルニアもEV推進には動かないよ >>218
実際にヨーロッパでも9割はEVを選んでないけどね。
ところで、EVは構造が単純でだれでもすぐ作れるとかって豪語していたなら、先行したって意味ないんでは？
トヨタはしっかりリチウムの権益もかくほしてるけど、他はどうなのかな？
電池の組み立て工場ばかり作っても原料は中国依存？？？ >>219
利権の温床だからじゃないんだよ
欧州も中国も自動車、再エネといった産業で覇権を取ろうとしてるわけ
アメリカも中国に好きにやられるとヤバイという危機感から遅まきながらEVを推し始めた
日本はHVと水素でやるつもりが思ってた以上に急速にEV化が進み始めて慌ててる状態 別にBEVはまだどのタイミングからでも巻き返せると思うよ
今のBEVは庶民の足として不満なところが数多くあるし、地球環境的にも疑問だし
そしてもしもBEVの分野でも日本メーカーが独走してたら
ヨーロッパも中国もBEVなんて一言も言わなくなって
別のソリューションをぶちあげてくるだけなんだよね
根本的には日本車外しをやりたいわけだから 日本車外しじゃなくてシェアをとりたいだけ
単純に競争の原理だよ
家電やスマホも同じで、特殊な技術が求められないのなら売上が多く資金力がある企業が勝つ
トヨタはまだまだ体力あるけど趨勢を読み誤ると弱体化していくだけだよ
まあ、日本も特許を持っており、これからもブレークスルーする力は残ってるのでまだまだ分からんけどね >>222
設備投資に莫大な国家支援があり、コストで絶対的に優位に立つ中国のほぼ独占
欧州は北欧やフランスに電池工場建てて対抗しようとしている。電池生産時も含めたトータルでのCO2排出を比較する作戦だ。
しかし現状は発電を無視してEVはCO2を出さない事にしてる。CO2クレジットや95g/km規制もこのルール
トータルのCO2排出を言い出すと、発電時のCO2も計算されて実は同時にEVがCO2削減には寄与しない事がバレるので厳しい
ルールのゴリ推しがないと欧州もコストの点で厳しい。自動車電装の最大のメーカーであるボッシュは中国の国家支援には敵わない事を理由に、補助金の提案にも同意せず電池には参入しないことを発表してる >>223
世界陸上の100m短距離走見ても、スタートが上手くて50mくらいまでダントツトップだったのが優勝できてるわけじゃないしな。
販売数全体の1%程度の段階で先手取ったとか出遅れたって意味ないんでね？ 地球環境がそんなに大事なら最も現実的かつ即時的な答えは
日本のエグい熱効率叩き出してる「エコカー」を世界的に普及させる方が効果的
都市部であれば日本の軽規格を導入するのもエコに繋がる
火力発電も高速鉄道もひとまず日本に頭を下げておけば地球環境の改善に繋がる
将来の技術開発は進めつつまずはそれをやればいい
でもそんなことやらない
自分たちの利益に繋がらないことに世界は興味が無い >>228
そうやって日本は負けてきたんだよ
それにBEVの問題点を知り尽くした上でビジネスしてるんだよ
もちろん同時に改善しながらシェアを広げてね >>224
＞日本はHVと水素でやるつもりが思ってた以上に急速にEV化が進み始めて慌ててる状態
は？ 頭ダイジョーブですか？ｗ
電池EVなんて補助金タンマリでも世界中で全然盛り上がってないじゃん
逆にTHSハイブリは欧米で大躍進中ｗ
ま、電池EVなんて「使えない、ボッタ、維持に金がかかるの三重苦の糞ゴミ」だし、
それが世間にバレはじめて補助金乞食サン以外には全然盛り上がってないのが実態
欧州のキチガイ補助金政策も、今般のエネルギー危機で近々オワコンだわ クリーンディーゼルもドイツで偽装まみれなことが発覚して
日本だけが結果を出すようになると西洋ではもうクリーンディーゼルなんてものに興味を失った
てかあれか、(地球環境のために)EVを潰すという目的であれば
今から日本車がEV全力投資して世界の覇権を握れば良いのかな
そうすれば世界は急速にEVに対して興味を失い、電気自動車なんてウンコだって扱いが始まるだろうね… おまけに、電池EVは
「廃車又は電池交換までに10〜20万キロはキッチリ乗ってもらわないと、順ガソリン車よりも酷いCO2吐き」
なんで、実態は全然エコじゃない
更には「爆発発火物認定された某半島国家の製品」まである >>230
そんな風には見えないけどな。
携帯・スマホの印象が強いんだろうな。 とりあえず選択肢を増やす事が大事なのよね
https://intensive911.com/?p=259473
今日は午後から暇だしサクラでも見てくるか >>231
THS？
ああ、レクサスも全部THSにするんだっけ？
まさかトヨタもトップブランドをEVにするなんて事はないよなぁ 少なくともEVがエコってのは嘘だよな
これだけガソリン車が世界に普及して
その循環機構が確立されてるのに
有毒物質の塊のEV電池を大量に積んだBEVが
エコである訳がないよ
既に中国では廃棄EV電池による環境汚染が深刻化してる
ガソリン車なら鉄とアルミの塊なので
グシャって潰して溶かせば
途上国でもリサイクル出来る
EVがエコってのはイメージだけ
EVがエコってのは嘘 >>237
EVがエコになる可能性はある、という言い方が正しい
発電プロセスが完全にエコになり、バッテリーとモーターのリサイクルが確立すればね 先行した中国は半年程度で6000件を超えるEV火災事故が起きている
https://www.nna.jp/news/show/2216478
韓国電池を使わなければ大丈夫？
いや、大手だって0.6mmのペラペラ電池ケースに導電性のある水を平気で電池の側を通すテスラの様な設計もある
4時間も燃え続けるようなEV
80度でセパレータが壊れてショートが始まるような構造が直るまでは日本で増やしてはダメだよ >>234
そもそもBEVも家電よ
誰でも作れるようになるなら単純に競争の原理が働くだけ
内熱機関は守られて来ただろうけど、BEVは競争相手が増えるから生き残りに必死よw
まあBEVのシェアがこのまま広がるとしたらの話だけどこの先どうなるか分からないからBEVもシェア取っていかないとね >>238
最近値段の安さから増えてるLFP電池
回収して金になるものがないから、本来ならリサイクル料金を徴収しておかないと、将来放置ゴミの山が出来る
しかも廃棄処理には生産時のさらに2倍のCO2を排出する
LCAの計算で行われる典型例のインチキが処理時のCO2は無視 >>193
利権利権言うやつが1番自分の利権守ろうとする奴 EV化をどれくらい進める気候変動はなくなるか教えてください。
この質問をすると、まともな回答が来ないけどね。
理想は１億台ガソリン車を置き換えたら、気候変動は収まる。
ソースこれ！
みたいなのを希望だｗ >>238
発電がエコになる、つまり再エネ発電
これがまたとてつもなくハードルが高い
太陽エネルギーや風力は環境破壊が酷くてエコロジーじゃないし、安定供給もできない
水力・地熱は設置場所が限られて、今以上の増設は望み薄
カーボンフリー発電の現実解は原発しか無いんだよな
核融合発電が実現されたら変わるかもしれないけど、核融合反応の燃料は重水素とトリチウムで、
そのトリチウムの入手がとてつもなく大変
微量かもしれないが、福島の汚染水から回収できないのかな？ >>199
相変わらず使えねぇ奴だな
そんなに嫌ならワゴンRでも乗っておけ
あれでも十分エコだよ
こっちはロマン求めてEVかってるのよ
わかる?
そこに金出すのが悪いのか?
ここ15年HVじゃ元取れないからと軽にしか乗ってきてないからちょっとくらいロマン求めてもいいだろ >>242
権利を主張する奴ほど義務を果たしてないのと同じだね
ナマポに群がる乞食は納税義務を果たしてない カルト信者による集団介入で破綻したスレがここですね アンチはスマホはちゃんと日本製買ってるんだろうな？
それにエネルギーはドイツとまでは言わないが日本も攻めて欲しいわ iPhone4出てすぐ買ってからずっと一筋だよ便利だから
EVって充電中使えないスマホ買うようなもんだろ
知らんけど >>250
そういえばiPhoneは一時期ノッチで叩かれまくったな
アンチがものすごく多かったw
このスレの比じゃないくらい
それに比べたらここは優しいほうだな >>249
電力融通なるチート欧州と日本じゃエネルギー政策が全然違うと思う。
ドイツは再エネで攻めても、ダメな時は隣国の再エネや原発電力が使えるからなんとかなってる。
日本は韓国や中国から電力融通してもらえませんよ。
日本はエネルギー(石炭や石油天然ガス)は外国頼りだが、発電ベースでは100%自国で賄う必要があり、出力不安定な再エネに依存するわけにはいかない。再エネは出力でたら嬉しいねっていう補助的なレベル。 ガソリン=化石燃料=いつかなくなるっていつなくなるんだよ？ >>252
うーん、それって道具としてどうなんだ？ >>212
ドイツとフランスの話でしたか？ではこちらですね。
輸出入額の収支でないのがポイント。
フランスも含め発電需要を自国1国で完結していない。
ドイツの相手国別電力量輸出入量(2020年)
https://www.de-info.net/kiso/strom-images/ex_im_strom_laender_2020.jpg
フランスの電力量収支(2019年)
https://i.imgur.com/ib3Rp2O.jpg >>255
寝てる間にエネルギーが充填されてるんだから合理的
ただ長距離の時は少し問題がある
それもハイパワーの急速充電器で休憩時間という使っていない時に充電出来れば問題ない >>170
深夜の余力電力は揚力発電機用に水を汲み上げてるんだから、使われたら昼間の電力が不足する。 >>257
合理的ではなくね？
ガソリン車ならそんなこと考える必要すらないし夜中に車出したい時もあるだろう >>200
ギリギリ車検通ればいいって発想のクソ車作って発電にご協力のお気持ち表明とか見てらんねーだろうがよ
だからエコ野郎はバカにされんだよ >>254
石油なくなる詐欺は80年代にもやったことの焼き直しだよ
石油埋蔵量ってのは現在の採掘方法、規模、相場で「採算が取れる」埋蔵量のこと
だから100年程度じゃずーーーーーっと横ばい
だから90年代には誰も相手しなくなったけど、四半世紀すぎてほとぼり冷めたからまた詐欺してるだけ >>259
EVで充電を使い切った時にどうしても出掛ける必要がある可能性が1年に何回あると考えるか？それをリスクとして考えるかどうか？だね
ガソスタだってど田舎じゃ夜中はやってなかったり、酒飲む人は飲んだら運転出来ないし >>260
ギリギリどころか10%も余裕あるんだけどw
取り敢えず記者に謝っとけよw 酒はエンジンでも電池でもカワラネェよ
詭弁じゃねーか >>257
まあ合理的かもね
大体1日のほとんどが動いてないんだし
なんせスマホより稼働時間が少ないくらい
頻繁に遠出する人以外は気にする必要ないしね >>262
いや田舎なんてゴミ出しでも隣行くにも集会にもとにかく車やで
ちょっとコンビニとか行くしサンダル感覚というか玄関から車まで行く体力しか無いし
夜に家から出れんレベルや >>263
10%ってスモークフィルム剥がす嫌がらせに使う測定誤差の範囲やぞ
しかもフロントガラスに必要な機能追加したらさらに透過率は落ちるからマジでギリギリのスモークDQN仕様ってことだ
エコとか関係なくアホみたいな仕様
デフォルトが90%超えないと無理 なんか感覚の説明が難しいなぁ
F1のピットインくらいの感覚で車に乗りたいというか…ケーブル抜いてる間にもうついてるんじゃねーかという >>258
その通りです
これは3月の電力危機時のグラフ
https://i.imgur.com/jz0BwRe.jpg
深夜に電力需要が落ちた時には必死で揚水発電に回してる
ちなみに天候悪いと太陽光発電は何の役にも立たない
電力危機時にEVが充電しても大丈夫なのは晴天時の日中だけ
https://i.imgur.com/Mp5HAiS.jpg
垂れ流し太陽光発電をFITで高額買い取りを続け、電力自由化で供給義務はなしで旧火力は次々閉鎖
EV使うのは日本の電力事情が改善するまで待たないとダメ >>261
石油がなくなるなんて本気で思ってるわけないだろ
大人の事情が色々あるんだよ
でも産油国が売らないーって言ったら無くなるも同然
日本も早く他国に頼らないエネルギーにしてかないとな
そう思わないかね？アンチくん >>270
騙されるバカなんてそこら中におるからほとぼり冷めてからやってんだぞ 結局EUの２０３５年までに内燃機関の販売を禁止するというのがロシアからの天然ガスに大きく依存してる事が分かってしまったからね
始めから無理だと言われてたEV移行が尚更ムリという結論に達したのよ
結局HVやPHEVとしての併用が主流になるのかもな クルマどころか日常の生活までドイツでは困難なったから、緑の党が袋叩きにされて180度路線転換は普通にありえる
フランスもマクロンの独裁政権終わったし >>242
ほう、キミら得意の証拠は？
こちとらどっちの利権にも無関係。
だから、利権で社会を歪めていく動きには敏感になる。
平和な生活になんか波風、ああ、利権絡みの無理強いがはじまったかって肌で感じるんだね。 >>257
それは嘘だろ。
60kWhや70kWhだぜ。
キミは何時間眠るんだ？ >>272
2035年欧州100%ZEVを
無理という結論に達したと断言するのは尚早。
3カ国が延期要請出した段階で欧州委員会として延期や中止宣言はしていない。
雲行きが怪しいのは確かなので、正式に延期や撤回でもしたら、ほら見たことかと言えばいい。
まずは達成時期が早い(2030年)ノルウェーやイギリスの様子見てからかな。なお、2021年目標だったコスタリカは撤回してるね。 >>270
海底の天然がすとか
小型モジュール炉とか人工光合成を使った水素生成と、大気中のCO2濃縮、反応させて炭化水素を作って燃料にするとか。 >>276
イギリスの様子というとロンドンの路上において
車種別で一番多いのがプリウスだよね
Driving Downtown - London 4k HDR | London Seen Unseen Driving Tour - UK 2022
https://youtu.be/H7BsXfTJSWo >>269
3月だと太陽光でまともに発電してるのは9時から13時位まで。
全く使い物にならんな。 >>276
まあ、今回のロシアのやりようからも、チャイナリスクが目に見えてきたしね。
BEVは中国依存度が高すぎるし。 >>280
仮想敵国にライフラインの大半を依存するってのがそもそもあたおかだからな
まぁイスラム教徒とはたとえ餓死、凍死してでも交易したくないって考えなのかもしれんが >>257
寝ている間でも、台数が多くなるとやばいんですな。
電力は無限に供給できるものだと思い込んでたりする？ >>281
ほんと、共産国って何をするかわからないからね。
距離を取るのが正解 >>257
> 休憩時間という使っていない時に充電出来れば問題ない
休憩のついでに充電、ならいいけど、
逆だからな。
充電に縛られる行動 >>283
たぶん許せない度が
イスラム>>>>>>アジア人>共産+宗派違いキリシタン
って日本人には理解しがたい価値観なんだと思う >>279
そう、垂れ流しの太陽光発電は日中の火力発電を抑える用途にしか使えない。夜間にEVを充電すればその電力源はほぼ火力
こういう使い方なら、EVはHVどころかガソリン車よりもCO2排出を増やす。
電力危機を増長させCO2は減らせない
無駄なインフラや補助金で国庫を圧迫させる
何故やるのか？
海外がやるから
利権の温床になるから
ユーザーは何故こんな不便なものを買うのか？
EVしか登録出来ないから(中国)
補助金がしこたま出て、しかもカンパニーカーなら電池寿命は心配ないし社内充電出来るから(欧州)
しかし日本人なのに迷惑EVを何故買うのだろう >>286
モデル3は補助金入れると少なくともカタログスペックに対しては超安かったから
サクラも同様
後でどうなるかの想像力が足りなければ飛びつくには十分な理由じゃね
愚者は経験に学ぶし、EVに関しては学ぶ歴史がないぜｗ >>269
京都大学の教授は100年1度の事象だと言ってますが。
3月22日の電力需給ひっ迫はなぜ起きたのか、根本原因と対策を探る
今回、この2つが運悪く同時に発生してしまいましたが、これは確率論的に「稀頻度事象」です。この同時発生を事前に正確に予測することは、現在の地震予知技術や気象予測技術では極めて困難です。雑ぱくな仮定として、地震と季節外れの急激な寒波の発生確率をそれぞれ10年に1度とすると、2つの事象の同時発生確率は1/10×1/10＝1/100となり、100年に1度の事象ということになります。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/06722/ >>287
補助金に飛びついて釣られるダボハゼってことか >>267
オマエ基準は知らないけど80%で国の基準である車検通るんですがw
みっともねぇな。 >>287
まぁな、2-6-2の原理（正規分布の簡略理解系）と言って世の中8割が凡人馬鹿だしねｗ https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_04-02-01-06.html
2012年のウラン生産量は18ヶ国、約58,394tUである。そのうち1,000tU以上を生産した国は、カザフスタン、カナダ、オーストラリア、ニジェール、ナミビア、ロシア、ウズベキスタン、米国、中国及びマラウイの10ヶ国であった。これら10ヶ国で、世界のウラン生産量の95.8％を占める
石油に関しては産油国がーというなら
原発依存の生活になると上記の国々にエネルギーを握られることになる
カザフスタン、カナダ、オーストラリア、ニジェール
ナミビア、ロシア、ウズベキスタン、アメリカ、中国、マウライ
これらの国がウランの輸出を絞ったら電力の安定供給が出来なくなるね >>288
予備率が3%を切っている現状では何が起こっても不思議ではない。低い確率の組み合わせなど無限に発生し得るぞ
それじゃどうやって解決するのか
安田先生のご高説は、
『電力を湯水のように使う時代は終わった。切り札は断熱に熱貯蔵』
皆さん温水パネルをつけましょう。
まあ蓄電池よりも若干筋は良いが、その程度のレベル
本当に優秀なら働き盛りで特任教授になどにならない >>288
エアコンの消費電力が冬場よりずっと少ない夏なのに電力が逼迫したというのが事実だからね。
太陽光発電のおかげで稼働率が低下した火力を休廃止せざるをえなかったのも影響してるしな。 >>284
そこは現状課題ではあるな
20分ぐらいで80%
複数台同時対応
これぐらいに改善されていけば大多数の人にとって問題はなくなる >>292
もしウランの価格が2倍でも許容できれば埋蔵量は10倍になる
海水からの採取もコスト的に見合う
しかも原発は火力と違って設備と維持費がコストの大部分だから燃料費の変動分は発電コストには影響が小さい
石油と比較して重量比で1／80000なので必要であればいくらでも貯蔵出来る
ただもう日本には技術もサプライチェーンも厳しい
国民の原発アレルギーで新設も無理だ
電力会社も再稼働は進めるが、万一の際に経営責任を裁判される上に会社が吹き飛びかねない原発の新設投資はしない
建設コストもずっと原発の開発を止めなかった中国ロシアは1／2の価格で建設出来る
さらに中国は量産化が進みもうすぐ1／4だ >>296
5分で満タンに出来りゃそれに越した事はないが満タンスタート出来るので大多数の人にとってはあまり問題ない 30分だ20分って一番困る中途半端な時間だわな
しかも離席して1分でも遅れたら
後がつかえてんだよ！ｵﾗｧｧｧﾝ！！って絡まれるぞ だからさー
大多数には問題ないとか言う統計理論は共産主義の書記長様の発想なんよ >>300
絡むのは君のようなカルト信者ぐらいなものだバーカ >>301
宿泊費や飛行機新幹線代を払う余裕が無いから運転交代しながらでも長距離を走る必要があるというような人は無理してEV買わなくていいと思うよ 補助金乞食が群がってる現実無視してEVは金持ちレッテルももう飽きたよ
金あったらポルシェとか買うんだわ 高くて航続距離が短く充電に時間が掛かる車 VS 安くて航続距離が長くすぐに満タンになる車。
どっちが売れるかなんてすぐわかるだろうに。 >宿泊費や飛行機新幹線代を払う余裕が無い
こうやって相手を下げて相対的にEVは金持ちとレッテル貼ってる自分の言動すら客観的に見れないヌケサク 長距離は飛行機や新幹線を使うから航続距離は不要ということにしたいの？ 運用の話でしょw
アンチの話聞いてると趣味だか何だか知らんけどひたすら休憩無しで長距離急いで走るんでしょ？
5分のトイレ休憩だけして運転交代しながらででも エネルギー問題はそもそも板違いだけどなw
HVに比べBEVの走行性能が良すぎてアンチは車の性能で語れない
そらいきなりの大トルクが出て静音と上質過ぎて内燃機関車には歯がたたないからね なんで車の都合に合わせて休憩せなあかんのよ
クルマは道具であってご主人様じゃねーんだわ >>311
ウクライナ発のエネルギー問題でいよいよクリーンエネルギー()の化けの皮が剥がれて欧州すら失速しそうだって話だからこのスレ向けの話やぞ >>312
オマエは先ず記者に謝ってこいよ
無知でスミマセンでしたってなw >>311
速いとか低重心とかどうでもいい
ハイエースとプロボックスのBEV代替品の目処はついたんか？ >>311
テスラの場合、加速しても40km以下にしないと危ないぞ
ポキポキ折れるサスペンションはリコールもしない
中国で約100件もサスペンション ポキポキ
米国でも50件以上
日本でも不具合複数
中国で当局からリコールを命じられてしぶしぶリコール
しかしテスラは中国の特殊事情で他国では問題なしと報告。でも米国でも日本でもポキポキ折れてる。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28900J
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg
対策は杜撰極まりないストラップ
信じられないよな >>311
それ、基本下道市街一般道の話だかんね。
遠乗り高速道では云えんだろ。
高速道走行中の加速とかあれ？ってなるし、電量気になって制限速度以下巡航なんて気も遣わされる。
まあ、100km/hとか高速道走行中にエンジン音聞こえてくるようなICE乗ってんだったら判らんが。
そもそも、云うほどEVのモーター系も静かってわけじゃないしな。
勝手に、インバーターやらバッテリーやらの冷却でファンやら冷却水関連の音しだすしな。 >>314
吊るしでスモーク三面ガラスにしようってアフォがどうしたって？ｗ
まともに研究してる連中が迷惑するから謝っとけ >>317
大型車の真後ろ張り付いてスリップストリームで電費稼ぐ動画だっけｗ >>315
あとこんなんとか
グレッチでそこに着く-トリトンによって供給|渡河
https://youtu.be/Nb4v-gNKFws
漏電すると大惨事になるから無理なんだっけ？ >>318
スモーク？
80%で車検通るの知らなかったんだろ？w
無知なのにドヤ顔で突っ込んで大恥ww
そしてさらに恥の上塗りww >>317
いいねぇ
こういう事語りあいながらバトルするならわかるがエネルギーがーはうちらで選ぶことできないんだから考えるだけムダ
話は戻すけど今どきのEVで120km前後で加速が悪いって話しでてるか?
EVはミッションがなくアクセルのオンオフに直感的に対応してくれるのが持ち味なのよ >>310
運用なら航続距離長い方が柔軟に使えるよね
別に燃料タンクの容量増やしても対して重量増にもならないし 80%だと経年劣化でNGにならんのか？
サイドに透明UVフィルム貼っても窓上げ下げしてるとNGになるかも言われたで 80%がまず素材レベルの話だから実際はもっとギリギリやで
クルマのガラスだって透過率90↑なんてないだろ >>323
すぐそうやってウソを垂れ流すからカルトは嫌われるんだよ モーターの発熱で出力を維持できない以前に、回転数の上昇に伴ってトルクが下がるって当たり前の話すらウソだなんてホラ吹くクソ雑魚ナメクジンちゃん55- アウトバーン全開で走ったはずなのに実感無いんだろうか >>328
出力はトルク×回転数なわけで
モーターは幅広い回転数で出力が一定
つまり低回転では高トルク、高回転では低トルク
もしもトルクが一定なら回転数に従って出力は右肩上がり >>328
そこまで回さないのでOK
エンジン車は頑張って回してください >>330
だからEVは高速域や中間加速がよえーっつー話になるわけだぞ
トルク出せないからパワーを路面に十分に伝えて加速できない
>もしもトルクが一定なら回転数に従って出力は右肩上がり
それがドイツ車のICEのフラットトルクのターボエンジン
欠点は1500〜2500くらいがターボ効かないふけ上がりなとこ
だからポルシェ911なんかはニュル最速のために早く走るためにHVにしてるべ そこまで回さないってことは高速には乗らない町乗り専用ってことだよね
EVの場合は車速とモーター回転数が比例するから
高速で流すんだけどモーター回転数上げたくないとかだと変速機が必要 運ちゃんは怪我しなかったのかね
被害者のトレーラーには保険が満額近く下りることだけ祈るわ、お気の毒に >>333
モーターはどんどん高回転化が進んでる
最近では3万rpmなんてのも開発され始めた
ただし、目的は高性能化ではなくモーターを小さくしてコストを抑える事
EVは電流容量増やしてはデカイモーター積めばどこまでも速くなる。テスラなんかは効率無視して誘導モーターでパワー出してる車種もある。加速が云々何て話は無意味
HVも同じ事で、アシストするモーターとインバータをちょいと大きくすれば加速はどんどん速くなる
ただ今時加速がすげ〜何て車に付加価値を感じるユーザーはごく稀なのであまりやらないだけ いや、スポーツカー並み、またはそれ以上の加速って自慢しまくってるのがBEVの世界だが
まぁICEもみんな加速性能大好きなんだがな
こんなにちゃんのゴミ溜めでまで日本の役人に配慮して0-100性能も0-200も興味ないでち！と優等生ヅラする必要ねーぞ いや興味ない、ベストカーとかCARトップは卒業してるんで んん？ ちとレスが進んだが、ま、いいか。
>>322
高速道の速度域からでは加速がいいねぇってレベルではないだろ。
原因は明確で回転数が高くなると逆気電力によって電気を送れなくなること。
トランスミッションが無く回転数を下げられないことが逆に仇になってるわけだろ。
だから、低速域でのICEと特性違うて感じる加速感はないだろ？
んで、日産アリアはモーターの種類を変えてきてるわけじゃん。流れとしては高速域用のギアをつけようとかさ。
んなこと、知ってんじゃないかい？
で、テスラは最高速度225km/hとか見得切ってるけど、BEVって苦手が理解ってるからあんま高速走行に言及しない。
日産車は最高速度表記が諸元表にない。BEW i3にあったが最高速度150km/hだし。
100km/hや120km/h巡航でどうなるってのもカタログとかでわからんだろ。
>>327
キミの知らない世界の話ししてんだから割り込んで来なくていいよ。 君が興味なくても多くは興味あるから日本向けプレス以外では加速性能書かれるんやで
日本向けだけ削除されるのはほんとおもしろ文化で草生えるわ、ネットで誰でも調べれる時代なのにｗ >>344
そんなもんネットで調べるんだｗカワイイｗ >>345
国語と算数苦手でしょ君
ネットで誰でも調べれる時代に役人に忖度して日本用だけ削除する文化が大草原って話だよ >>343
むしろテスラは割り切ってゼロヨン直線番長を極めるスタイルなってね >>346
国語と算数の前にオマエは無知なんだから早く謝ってこいよw レコードとか言ってるんだからジジイなんだろうなぁジジイなのに0-100が何秒とかでキャッキャッしてるのか、カワイイｗ 必死で考えた煽りがそれって生きてて恥ずかしくねぇの？ >>330
まるで乾電池1本でも同じ出力が出るなんて思ってそうだな。
あまりにも愚か >>176
朝の8時から張り付いて自慢のEVでどこにも行かなかったんだね、そりゃ充電で困らないや EV補助金尽きたってよ、本当の実力が試されるな
https://mag-x.jp/2022/07/18/20705/
> また、電気自動車に交付される補助金（今年度分）が底をつく恐れが高まっているため、8月以降の商談は補助金が受け取れない前提で進めるよう、販売会社に通達が出された。メーカーも8月以降は補助金の告知を止める予定で、テレビCMやバナー広告、チラシなどから抹消される模様だ。 まあ深いこと考えず時速0-120km/h間と距離200-300km快適に走れればいいのよ
それ以外の事はその時にまた考えればいい
アンチは長距離がーとか高速での加速だの保険かけすぎなんだよ >>357
>>353イミフなんだけど頭大丈夫ですか？ >>356
それは安かろう悪かろうを極める者にだけ許される台詞
EVは一部の例外除くと基本的に高いのだから、環境宗教へのお布施にしかならない その0-120km/hが快適なら良いよねというのは同意
そんで今のEVは街乗り0-60km/hが快適なんだよね
そこから速度を上げていくとトルクが細くなり電費が低下する
時速80-120km/hで効率良く巡航するのがEVの課題の一つ
高速用のモーターを用意したりギアを切り替えたりして解決策を図ってるわけだけど
そういうことやると価格が上がっていくので痛し痒し >>359
なんでEVなんてクズ乗らなかったらクルマ無しになんだよ？マジで頭おかやな >>361
高速乗る時の為だけに別のモーターやギアボックスなんて重いBEVがますます重くなるね EVのシェアが低いと言うけれど、そんなの当たり前
何度でも言うが、現段階のEVは金持ちの車
で、社会の大半は金持ちではない
シェアなんて低くて当たり前で、金持ちとアーリーアダプターがあと5年くらいEVを育てると、やっと中間層にも手が届くものになるだけ >>365
5年じゃ無理だろ。 そう思ってたらかなりおめでたい。 つか補助金要素抜いたら去年が一番安かった時期だろう
これからは上がる要素しかねぇ >>368
東京都は補助金増額ですが。
東京都が電気自動車導入に向けて積極的な動きを見せています。EV購入時の補助金を従来の45万円から最大75万円に増額するほか、新築の建物にEV用充電設備の設置を義務付けることを含んだ条例改正の方針を打ち出しました。 >>369
補助金要素抜いたらって読めないのか？
そりゃ補助金ばら撒きゃいくらでも安くできるわ
なんなら1円ケータイよろしく1円EVを税金でやれば超絶普及するかもしれんぞｗ >>297
困ったあげくに、中国製の原発が建設されることになるのよね。
まあ、それが望んだ未来だからしょうがないけど・・・ メーカーも政府もガソリン車との値段の乖離はよろしくないと思ってるだろう
ただむやみに補助金もダメだしその辺は意見交換ぐらいしてるんじゃないの
ランニングコストも含め7、8万kmでHVとトータルコストで並ぶように補助金出してる感じはする >>295
> 20分ぐらいで80%
いや、全然ダメでしょ
20分とかかかり過ぎだし、EVの80%って燃料だと30パーセント相当にもならないのでは。
燃料補給の5倍以上の時間かけてたったそれだけじゃね。。
これ書くと、お前は毎日1000キロ走るのかって言う奴出てくるけど、そうじゃない。
小分けして補給するってことはその分頻度が上がるってこと。
給油があっという間に終わり、当分給油する必要のない燃料車でさえ、お盆の高速SAスタンドには行列が出来るよね。
EVなんて無理に決まってるでしょ。 >>369
菅直人とか分かっていて畑を太陽光発電にすれば日本中の電力が賄えるとか大嘘をつくが、百合子とか小泉は大衆と同じレベルのIQだから始末に悪い >>374
もう頭のいい>>374が知事や大臣になって好きなようにやったら >>367
いや、今から5年、2027年で大丈夫だよ
ちょうどプリウスが二代目になった時にブレイクしたのと同じ
アリアの二代目が出る時には日本でもEVが一般的になる プリウスの普及にはガソリンスタンドが足りないとかそもそもガソリン自体が足りないとか無かったからな >>343
EVが高速に弱いなんて事実はない。
現実には、ガソリンエンジンが低速で非効率過ぎるんだ。
ガソリンエンジンが高速域で盛り上がって感じるのは
単に低速域でトルクが出てないことからくる錯覚に過ぎない。
ガソリンエンジンは工学的視点からは欠陥品だよ。 今冬に向けて原発6機再稼働とか言われてるけど
EV推進派=原発容認派
という事かな？
今EVを買う=原発の再稼働を後押し
って事だからね >>196
そしてどちらも、いざという時は近隣から電力融通してもらってるのも共通してるね
そんなことは真似しようにもそれが許される地域ばかりでもないし、そんなザマで環境意識高いアピールされてもなあ…と思う
ましてそんな地の利に胡坐かいて「お前らも同じ様にしろ」と言わんばかりのEUのバカ官僚なんて論外だな >>380
全部西日本なのに何いってんだ？
あんなのもとから稼働予定のただのパフォーマンス
東で可能性があるのは現状泊だけだろ
それも環境リクス評価書提出は来年なのに地方裁判所が稼働不可とか言ってるやつだけ >>382
話を反らすなよ
電気が足りないと言ってるのにEVを推進するのは、原発か火力発電の稼働率を上げる事を認めてるんだろ？
どこがエコなの？
偽善者なの？ >>379
つまりガゾリンエンジンは高速で効率が良いということ？
低速で効率が良いモーター積んだHV最高やん >>385
いや、低速時ほどザルではないけど
ガソリンエンジンは高速時もかなり効率悪い機関だ。
電気モーターの方が圧倒的に優秀。 >>380
何度言えばわかるんだ
EV買うのとエネルギー問題は別個だ
EV派でも考えはそれぞれだ
中には地球温暖化懐疑派もいるかもしれない
逆に地球温暖化肯定派はガソリンスポーツカー買ったらダメなのか？
今売ってる車で欲しい車を買うだけだよ でも実際モーターだけの効率の良さはすごいんやろなぁ
モーターだけ積んでれば良い鉄道はどんどん電化された訳だしな >>386
発電機とモーターとインバータだけなら効率良いけどね
発電機を回す動力が問題だね
もしくは太陽光パネルとか蓄電池とか？
HVのガソリンエンジンは熱効率50%に達して、火力発電所と遜色ないレベルだね >>384
嘘つきを修正してやっただけですよ😲
もとの話の流れなんて知りませんよ🙄 >>388
え？
EVシフトはカーボンニュートラル達成のための手段じゃないの？ >>387
いや、クソなのはこの文脈にその図を持ち出す馬鹿だ。
その図は媒体あたりのエネルギー密度を比較したものだが、
試しにエネルギー充填後とエネルギー放出後の質量差あたりのエネルギー量を比較してみるといい。
学部生レベルでもガソリンエンジンがいかに非効率か理解できる。 >>392
EVに乗ってる人みんながカーボンニュートラルを目的にしてるわけじゃない。
俺みたいにワンペダルドライブと低重心と全速度域でのリニアな運動性でEVを買った者もいる。 >>393
非効率なのに燃料満タンでもガソリン車に航続距離負けるんか >>392
それは政府の考え
買う方は好きな車を買ってるだけ
学者じゃないんだしカーボンニュートラルで何が正解かなんてわかるわけないんだよ
ごちゃごちゃわかったフリしてこれが間違いだアレはおかしいと言ってる奴ほど胡散臭い
まさにEV否定宗教の世界だね >>354
納期の長期化が進んでるのか
どこの車にも言えることだけど機会損失だな >>398
補助金乞食が何を言ってるんだか
何で補助金が付けられてるかは理解してるよな >>380
まだ反原発なんてやってるの？
ダサっwww >>402
そういう差別的な用語は使わないで貰いたいね
ひろゆきも言ってたぞ、ナマポ貰えるのに貰わないのはバカと EV派も春スキーセッションしようや無駄に長いタシーロゴンドラで語ろうや
6月は大体三俣駐車場おるで〜 >>395
そんなEVあったっけ
まさか樹脂性アッパアームをタイラップで補強してるテスラじゃないよね。30km以上出すと危ないよ
走行時にサスペンション折れるとタイヤがホイールハウスに接触してタイヤ部分がまさにネジ切ってむしり取られる
中国での事故写真
怖いねぇ
https://i.imgur.com/LEE27sX.jpg
https://i.imgur.com/9sCQ8o9.jpg >>392 >>398
正しいね
地球環境のためにカーボンフリーを進めたい、EV化を進めればそれが実現出来ると思ってる
のはあくまで政府レベルの戦略
個人レベルではあくまでも生活が便利になるか、生活費が安くなるかでしかない
で、EVはそのどちらにも疑問符が付く状態なんじゃないの 何でEV派はアップせんのや？普通のbmwの人とかもアップしてたのに
実際余裕で運用してますって説得力出るのに 再エネ絡みだがとうとう風力発電に反対する知事が現れた様で
太陽光パワーを積極的苦手導入してるアメリカカリフォルニア州デモンストレーションヤバい事になってるそうだ
https://youtu.be/ag4ye40qnaA 再エネもEVもやらなきゃ中国に市場を抑えられて日本終了
もうやるしかねぇのよ
如東洋上風力発電所の発電量が10億kWhを突破 中国・江蘇省
https://www.afpbb.com/articles/-/3411902 日本人って道理を重んじるからさ
未来のためとか地球のためになるならモチベーションも上がるけど
別にエコにも脱炭素にも貢献しないけど中国に市場を抑えられると日本終わるから
自分たちも同じことやるしかないってのはモチベーション上がらないよね
みんながドーピングしてるからうちらもドーピングしなきゃ勝てないとなったら
(喜んでドーピングしまくる国や、いかにバレない方法を考える国もあるだろうけど)
そんな競技やめちまえってなるのが日本人だよね
その結果世界で取り残されても構わないじゃんって思考になると思うが
妄信的にオレ様がオレ様がって欧米中華のように頑張れるのかな >>412
EVはそのどちらにも疑問符が付く状態なんじゃないの
これは感想だってこと？
地球環境に良いか疑問、個々の生活を豊かにするか疑問
両方とも疑問なんじゃないの？と言っている
これは問いかけですよ？感想に聞こえますか？？ >>441
それ累計発電量ね
単位に誤魔化されてるよ
例えば事故を起こした福島第一の年間発電量は33テラWh
中国の本命は原発だよ でもさ、無理なのはわかるけど
満タンにしなくていいからガソリン入れるより短い時間で急速充電しろよって話だわな
ガソリン入れる時間でも鬱陶しいのにな 充電待ちは嫌、なんで車に合わせなきゃいけないんだって言ってる奴は今の状況じゃ新車は買えんなw
余裕を持って計画的に注文したつもりでもそれを覆してくる納車の遅さw >>418
EVは製造時にガソリン車の数万キロ分のCO2を前借り排出するから、大量に作りはじめたことで温暖化急激に進めたんじゃないw
もし車によるCO2増加減少が温暖化に甚大な影響を及ぼすのであれば、今後EV大量製造(特に中国のようなクリーンじゃないエネルギーで)したら地球やばくね？
走行時のCO2と製造時のCO2を判別して温暖化してくれませんし。
EVのCO2削減効果は長期的、潜在的にはある(これも怪しいと言われているが)ものの、短期的にはCO2排出増やすのは間違いない。 >>417
ガソリン入れるのが鬱陶しくて長距離走らないならEVでいいな >>414
別に中国や諸外国と戦いながら脱炭素やエコをやって行けば良いんじゃね？
それが技術発展にもなるんだから
エコじゃない無理だって決めつけてやらずに日本が没落するより遥かにマシ エコでないし不便なものが世界中で流行るとかいうのは妄想
EV化しないと日本が没落するというのもさらに妄想
テスラの様な安全性を軽視したEVが日本に増えて、人々の安全が脅かされる事が最大の問題 >>426
石炭火力の高効率化、混焼技術やストロングHVの高燃費化技術など実績の有無に関わらず、日本が強い分野は世界(特に欧州)が認めないからなあ。日本がアピール下手なのもあるけど。
石炭で高効率発電もダメ。
ガソリンをより高効率で使うのもダメ。
石炭火力発電効率比較
https://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/images/q03_img_01.png
自動車排出CO2 各国比較
https://blog.jama.or.jp/wp-content/uploads/2021/09/210909_5-1000x568.png >>427
まぁ日本にはEVは増えないから心配は無用だと思うが
日本だけじゃなく世界中で増えないけどね >>426
諸外国は脱炭素やエコなんてやってないってことだよ
彼らがやってるのは脱炭素やエコに見せかけた全然別の殴り合い
だからEVがエコだろうとそうでなかろうと関係無い
日本が正面きって取り組むのが脱炭素やエコであるなら戦う前から勝負は見えてる そもそも電気自動車なんて
世界が日本の高性能なＨＶやガソリン車に勝てないから、環境問題をタテにして電気自動車を普及させようとしてるだけだからね だからHVだって言って今後勝てるのか？って事
遅まきながらEVやり始めたら中国に先行かれちゃってて中国メーカーからバッテリー供給してもらうってのが現状でしょ BEV勢力が日本に期待してるのは新型電池の技術開発だけ。
欧米中韓と新型電池開発は苦手、わざわざ競争相手有利にしてやる道理はない。
敵を利益を渡すくらいなら死蔵して隠し切るのも手段の１つ。
その間にBEVの流行りが終わればそれで象徴的な悲劇でも起これば趨勢も変わるさ。 500km以上移動するなら新幹線や飛行機使えば済むのに、何故貴重な時間を割いてしかも疲労してまで車を使うのかね >>434
いや既にバッテリー開発で中国にやられちゃってるんだけど だから日本人はエコや環境問題に向き合ってないことが透けて見える勝敗に興味が薄い
他国を出し抜いて勝つことが目的で
海外からはハイパワーなマッスルEVが今後もどんどん出てくる
フォルクスワーゲングループ傘下の複数企業は特にその傾向だよね
エコ？脱炭素？そういえばそうでしたっけ、うふふ
とか言える胆力が日本には必要 >>432
HV市場が将来どうなるかはわからないが
ストロングHVに関しては現状日本企業がほぼ独占だよ。
日経の記事によると2021年世界販売台数は
EV:460万台
HV:310万台
2021年のHV世界販売台数
トヨタ 249万台
ホンダ 56万台
合計 305万台
トヨタホンダで9割超え
上のHVの台数というのはマイルドHVやPHEV含まず。
おそらくシリーズHV(日産など)も含まれていない。 ルノーのフルHV第2弾ルーテシアHV日本上陸
ルーテシアE-TECHハイブリッド
WLTC燃費25.2km
ええやん
欧州じゃ距離走る人多いからBEV向いてないし
結局例の規制もHEVはOKとかになるんじゃね？
でなきゃこれだけのもん開発して
機種展開進めてるルノーが納得せんやろ
ドラビリも欧州人好みで人気高いらしい
CAFE規制も当然お釣り来るしね >>437
日本語の勉強がちょっと足りないみたいね >>436
新技術の開発な。
確率した既存品の改良と低品質量産製造までは中韓でできるがそこまで。
国家ダンピンだから汚いとしかいいようはない。
だから死蔵でBEVブームが終わるまで小出し塩漬け特許で、相手が自滅するまで我慢比べ。 >>434
モーターもね
ついでに言えばパワエレ系の半導体とか >>422
そして再エネ発電かと思いきや、
フランスは原発、ドイツは石炭火力発電フル稼働
何やってんだか 独仏含め欧州各国はともに再エネも拡大中。
中長期投資と目の前の需要を混ぜた詭弁が多いな。
どっかにマニュアルでもあるのか？ >>420
ちょっと何言ってるか意味わからないなｗ >>440
このスレの煽り屋はともかく、マトモな世間では
BEV vs HVなんて構図ではなくて
どうミックスさせてトータルでのエネルギー効率を上げるかが課題。 そんな事よりアンチ期待の星のトヨタのEVはどうなっちまったんだよ
トヨタが本気出せばEVなんて簡単だと言ってたよな？
それともトヨタはEVなんて実はやる気はなくわざと売れないように造ったのか?
アンチはなんでもお見通しだからわかるだろ 直近の再エネ脱炭素が目標に対して停滞どころ後退(石炭火力の再稼働)なのに中長期はちゃんとやりますってか？
今の目標だって数年前に立てた中期計画だろうに。
中長期の再エネ計画は数値こそあるものの、ロシア天然ガス抜きでどうやってやるのか具体的な方策や検証もろくに出せてはいないだろう。
今だけ！イレギュラーだから！っていう言い訳良いから、実績を当社計画(石炭廃止)まで持ってきてから言え。
それまでは何言われてもしょうがない。 >>449
多分大抵のアンチはトヨタのEVには最初から期待して無い
期待してるのはきっと水素エンジン >>454
別に水素エンジンでもいいんだけどねぇ
市販まで10年、改良で10年で20はかかりそう
最後の車に間に合うかなw 章男さんも以前は「共感を得る」なんてCMさかんに流してたけど世界どころか残念ながら国内でも共感得られてないね >>456
アンチも章男もそうだけどそんなにEV嫌だったらTHS極めるぐらいの事言えばいいのに
アンチの予想だと別にHVが売れなくなるわけじゃないんだろ？
世界が求めてるTHSを全面に押し出せばいいのに
でもちろん水素もEVもやりますくらいでいいだろ
やっぱりHVは消えゆく運命なのかね ＥＶの駆動用バッテリーて、大雨で浸水しても大丈夫なのか？
車体の低い場所に設置されてるよね。 >>457
だからHVもEVも水素もやりますって言ってるじゃん
全固体電池のファーストユーザはHVらしいし
トヨタほどの会社規模になれば選択と集中ではなくて、可能性のあるものは切り捨てる事なく全て関わっていくだろう >>457
愚かな
フランスはHVに舵を切った
中国はBYDのPHEVがすごい事になってる
少しは世界の動向を調べてみろ >>457
世界でHVというかTHSがめちゃくちゃ売れてるかというと、それほど。去年でも新車販売の大半がガソリンディーゼルだからねえ。EVも世界的には5%だったっけ？
で、スレタイ的に日本市場のHVはどうかというとHVは売れ筋(40%)だから、そりゃメーカーは積極的に売るわな。 >>354
あらあら急がないとね
でも今年度分とあるから来年の補助金予算は確保されてるんじゃないの？ >>455
大トヨタが市販化するって言ってるのに
今から20年もかかるかよドアホ >>464
FCVはあと何年かかったら販売台数比率1%いくの? 日本で普及しない理由は家庭用電圧が200Vしかとれないから。世界で最低。
諸外国は少なくとも400Vが主流だから普通充電でも日本の半分の時間で済む、
それとウサギ小屋、うなぎの寝床が多いこと。 >>466
集合住宅住みには絶対に選択肢に上がらないってのもあるかと AC１００Ｖの国は日本と北朝鮮だけだと
聞いたことがあります。
他はおおよそAC120V～
ヨーロッパは230 日本は電圧が低くてEVには不向きなんでしょ？
なら無理してEV乗ってる奴はアホじゃね？
日本じゃ普通にガソリン車に乗るのが便利だし賢いよ まぁ100Vなら触って感電しても腕や脚がビリビリするだけで咄嗟に離せるけど200V気絶して感電したままになるからね
日本は安全の為に100Vで賄えるようになってる 電気の不思議 世界の電圧・周波数はなぜ違う
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFE1902E_Q1A420C1000000/#:~:text=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E3%81%AF220%EF%BD%9E240,%E3%81%AE%E6%A8%99%E6%BA%96%E3%81%AF100%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E3%80%82
世界では220～240ボルト、または110～130ボルトが一般的な電圧とされるが、日本の標準は100ボルト。これは世界でも最も低い水準であり、他国ではほとんど使われていない。
日本の周波数もユニーク。世界では60ヘルツと50ヘルツに分かれているが、日本のように60ヘルツと50ヘルツが同じ国内で混在しているのは世界でも極めて珍しい現象らしい。
各国の状況を調べると、米国では主に120ボルト、欧州では多くの国が230ボルト前後で電力を供給していることが分かる。おおむね世界の電圧は米国型（110～130ボルト）と欧州型（220～240ボルト）に分類できるようだ。アフリカは欧州型が多い。米国型と欧州型が入り交じっているアジアや南米では、電圧の範囲が110～240ボルトとかなり幅広く分かれる。
日本の100ボルトは米国型の変型とも言えるが、いずれにせよ、日本よりも電圧が高い国が世界の大半を占める。つまり、日本は特殊な少数派なのだ。
https://i.imgur.com/ckEr1nR.jpg >>462
サンキュー！
自宅で水没すると通電火災で、自宅まで火災になる可能性が有るんやね！
EVが日本で普及したら、水没地帯で水没車両の火災発生が頻発し家屋火災も
何と雨国にミスマッチ！ で家庭に400vが主流の諸外国ってどこ？
日本も分電盤までは三線で200きてるけど >>466
>>470
なるほどねえ。
普通充電の使い勝手の悪さも日本でEVが普及しづらい原因の一つかもね。かといって日本中を200V仕様にできるわけじゃ無いから解決も難しい。
6kw普通充電(急速では無い)ってのもあるけど、そういうのが増えれば良いかもね。自宅つけるといくらするか知らんけど。 >>428
アピール下手って単なる言い訳じゃん
その文言は要らないよ
正々堂々主張しようや EV推しは100vしか来てない昭和の家に住んでるの？ >>477 意味不明、日本のほとんどすべての家庭用電力線は、単相3線式100V で、200Vまでしか取れない。
(一部の田舎ではごくごく少ないが2線式100Vもないこともないらしいが)
これが中韓やEUでは倍の400V以上の電圧が取れる。
勿論工業用特殊契約も出来ないこともないが高額契約になる。 >>477
100Vしか来てない家あったんか？
昭和の家だとそうなのかな？
ちなみに200Vはちょい工事すればいいもんだと思ってた >>466
電力安定もしてねえのにデカきゃ良いってもんじゃねえだろ
指先まで大動脈きてるわけじゃあないだろ >>442
どれだけ認識古いんだよw
トヨタもテスラもBYDのブレードバッテリーを採用するらしいし中国にバッテリー技術で先行かれちゃってますよw >>460
ルノーは2030までに欧州向けルノーブランド100%EV目標ですよ
HVは海外向け 低圧電力用は三相三線式になるが200Vまでしかとれないのはおなじだろ。 >>478
ん？諸外国は二線で200vで三線で400vってこと？
どの国？ >>479 ほとんどの家は200V取れるよ。クーラーとか200Vで使ってるだろ。 昭和とか関係ない。
100V解約で配線を変えるだけの話。勿論ブレーカーも独立させないといけないが。 >>484
単相であろうが三層であろうが2線で取れる電圧は関係ない。 結局自宅に200V充電器設置できない層がアンチになってるんだな
そら一戸建ての人はEV乗らないまでも様子見でアンチにならないわな >>487
いつまでも馬鹿なことを言うな。そんな家は存在しないよ。
どんな家でも200Vを独立線でブレーカーから引けば良いだけの話で、200Vが取れない家なんて存在しないに等しい。 まてまてまず一般家庭で400の国ってのはどこなん？
標準的に220前後じゃないのか？ >>487
こんな知識で電気の話なんかしてるのには驚く。EV以前の話だな。 >>484
EU諸国は三相で400V取れるところが多いな。全部じゃないけど。
猛烈なのはスウェーデンの単相230/400V、三相400V/690V。
すげえな。これ簡単に人が死ぬぞ。 >>481
まさに確率した既存技術の改良品だろ、形状を工夫したリン酸鉄以外の何物でもないが?
リチウムの安売り大量消費さえいとわなければかんたんだけど。 >>490
またまた馬鹿なことを言ってる。 日本で100V契約で200V取れる理由でも調べなさい。EU等で220V契約なら440V取れる。 スエーデンは二線で200v取れるの？すげーな
…他には？ …三相って諸外国は一般家庭で利用してるの？
そうだったら無知ですまんわ おこちゃまじゃないんだから充電の事なんか自分で考えられるだろ
なんでいちいち他人の充電なんて心配してるんだ >>499 日本だってどこだって三相契約は出来るはず。 家の前までは同じ電線のはずだから。 >>472
別にいいんじゃね。
電圧や周波数で困ったことないし。 >>502
いやそれは知ってるようちも動力二馬力契約してるし
諸外国は一般家庭で標準的に三相使ってるのか？ってのを最初から知りたいんだが>>467 >>434
なかよし幼稚園して技術渡してやる必要なんて皆無だからな >>503
日本は世界の常識から外れたガラパゴスなんだから普及しずらいと言う話だよ。
世界での普通充電時間の倍もかかるのが日本なんだから日本の家庭では使いにくいEVにならざるを得ない。 マジかよ世界はガレージの壁に三相のコンセント当たり前に来てたのかよ…
何に使うか知らんけど当然メーター別になるのにわざわざ引き込んでるんだな… >>510
じゃなくて、日本と同じで配電盤で200vの線と400vの線をひきだしてるんじゃねーの？知らんけど。 それだと230と460みたいに電圧倍にならないとおかしくね？
俺も知らんけど >>506
509をみるとバラバラやん
「ガラパゴス化とは、製品やサービス、技術、およびその市場や産業などが日本国内だけで独自の変化を遂げ、国際的な標準や市場から孤立してしまう現象のこと」
国際標準の電圧っていくらになるわけ？
200v出来るんだから、充電に時間かかるのって、仕様じゃないかな そもそも三相来てても車についてくるケーブルみたいなので直接繋げるのかという疑問はあるが
実際どれくらい早く充電できるんだ？ >>491
ここの信者はほとんどがド文系の低脳なんだよ、中学校の算数・科学すらも不自由なほどの
各国の電力事情もその背景や歴史なんかハナから知らない低脳ウスノロばかり
察して挙げてね 俺まちがって三相と書いてたけど、正しくは単相三線だな。すまん。
電圧が倍になってないのは俺もよくわからん。
中性線を取る位置を少しずらしてあるのかね。 ヨーロッパは三相四線のとこもあるっぽいけど、日本の家庭用電源は単相三線だしなぁ 京都も大雨であっちこっちで冠水、EV普及の完遂を阻む。 今度は充電速度ガーの馬鹿まで湧いてきたかｗｗｗ
30分／100キロのゴミが10分／100キロになった所で、
3分／800〜1000キロのガソリンや水素にはその足元にも及ばない
EV好きのヒョーンカ五味ちゃんが、いざ「身銭を切ってEVを買う」段になって
テスラとかの電池式EVではなくトヨタのミライというFC式EVをチョイスしたことが全てだな 三相3線式は急速充電ができる。勿論急速充電器が必要だが。
この場合は直流として車に出力。
単相3線式の場合は、コンセントから直接交流で出力。 >>520
FCVって3分600kmの為に往復1時間掛けて充填に行くんだろ？w 世界で最も電気自動車が普及するノルウェーの充電インフラはコンセントだった件
https://note.com/wecharge/n/n3599083d6437
この調査では、一戸建て住まいのBEVオーナーは自宅充電(おうち充電)が非常に多く、
一方、共同住宅住まいの人は充電ステーションや急速充電を利用する頻度が高いことがわかります。
またBEVオーナーの大多数は、週単位で急速充電はしてないことがわかります。
つまり、駐車中の普通充電(ノルウェーは230V)が主流となっています。
しかし、長距離の旅行など必要なときには、急速充電が不可欠です。
急速充電器は、日常的に電気自動車を使用するための重要な「セーフティネット」としても機能します。
そして、自宅充電(おうち充電)している63%が、3kWのSchukoと呼ばれている家庭用コンセントで充電していました。その他は3kWの自宅用充電設備が19%、7-22kWの自宅用中速充電設備が12%でした。つまり自宅充電(おうち充電)は、3kWの充電設備が82%でした。
なぜノルウェーには電気自動車を充電できるコンセントがこんなにあるのでしょうか?
北欧諸国、カナダ、アラスカなど、最低気温がマイナス30℃近くになるところでは、クルマをコンセントにプラグインするのは当たり前🔌
北欧フィンランドでは、全国300万台のクルマに対して、ブロックヒーターに給電するコンセントポール（支柱）が、すでに100万〜150万柱も存在します。
自宅や職場、駐車場で、電気自動車を充電できるインフラがすでに存在しているのです。 >>522
急速充電って言っても、50kW以上は高圧受電設備が必要だよ
200Vとかそんなレベルの話じゃ済まない >>524
カナダでコンセントが車に刺さっているのをみたことがあるけど、あれEVじゃなくガソリン車だったのか・・・
ヒーターでエンジンオイル暖めてるんだな
初めて知ったけど-20度とかだとガソリン車動かないんだな 欧州はこんな状態でEV推進継続で良いのか？
EV動かすにもバッテリー製造にもガソリン車より電気使うんじゃ…。
ＥＵがガス消費直ちに抑制提案へ、自主的目標を各国に提示－報道
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-07-19/RF94U6DWX2PS01 ノルウェーオスロからベルゲン464kmの道路
乗用車はクロカン、バン、ピックアップ、ツーリングワゴン
市街〜宅地を離れるとBEVは走ってないのがよく分かる
Driving to Bergen, Norway - Part #7
https://youtu.be/BHlNvaOd2dc >>525
中低速充電といった方が正しいね。 要は家庭の三相3線式で供給できる電力だから、7〜22kw程度の物。 ピックアップとクロカンの率がかなり高いね
アラスカの豪雪に結束バンドシャーシの剛性は無理だろう
あと短い動画だけどプリウス2台いたな
Anchorage, Alaska City Drive
https://youtu.be/OSWomlpnF24 >>524
ノルウェーは、地形の利点があって、人口に比べて水力発電の発電量がものすごく多い。
使いきれないもんだから、やたらと電気を食うアルミ製錬なんかも盛ん。
電力使い放題と言っていい国と電力不足で喚いている日本を比べるのは大間違い。
で、ノルウェーの主な輸出品が化石燃料だったりもするのよね。BEVにすればさらに化石燃料が売れてウハウハなわけ。CO2？？うちは関係ありましぇーんってね。 >>520
単位時間あたりに供給できるエネルギー密度が段違いなのよね。
エネルギーを貯蔵するのにもバッテリーよりガソリンや軽油などの液体タンクの方が圧倒的に省資源で、製造にかかるエネルギーも小さいしね。
それに今後どんなに充電器側が進化したとしても、今売られているBEVの充電時間は短縮されないしね。 国中がフィヨルドでできていて海面上昇の影響をモロに受け
さらに氷河の融解の影響も直撃するようなノルウェーの国土で
CO2による温暖化と関係ありましぇーんなんて想像するのは
平和ボケした日本人ぐらいなものだろうな >>534
気候変動に1番鈍感なのが日本人。日本はある意味世界の殆どの気候を体験できる唯一の国だよ。 ノルウェーなんかそもそも人間も車もほんの少ししかないどうでも良い小国 >>533
化石燃料は有限であることと、エネルギーの半分以上を捨ててることは無視しちゃいかん >>537
化石燃料が有限なら.co2排出もそこで終わりだから
問題ないよね・・・・前の世紀ではそう考えてました。 EV補助金ばら撒いてるが結局中間所得層以下は自宅に給電設備の設置ができないから内燃機関搭載車にするしかなく
ある程度普及したらガソリン車ではなくEV所有者から税金をふんだくれよ
まずEVは車重があるから重量税だな そもそもCO2が温暖化と関係無い説
あと平均的な見方をすれば1℃も上がって無い
局地的&時期的な寒暖差が激しくなってるだけ >>539
戸建てかどうかじゃね
マンションのほうが充電大変だろうし
マンションのほうが人口多そう >>536
そのとおり
パキスタンカラチは世界第七位のメガシティ
二輪三輪軽自動車が非常に沢山走ってる中で
アクアやプリウスなどハイブリッドシフトが始まっている
自動車需要が伸びる新興国で起こっていることをもって
この先20年30年の「世界では」を語ることができる
Karachi Pakistan Walking EXTREME BUSY Streets
https://youtu.be/ilgG43J7zww
デコってあるバスはだいたいマツダタイタンらしい >>539
自宅充電もばら撒いている(補助金出る)
簡素なものであれば数万円で付けられるしハードルは高くない。
集合住宅での普及ハードル、自宅充電のハードルが高いことが普及の阻害要因としては大きいと思う。 >>530
低電圧の22kW契約だと電気代が高そう >>542
おんぼろアパートは無理として
マンションも無事コンセントがついたとして
戸建ての玄関先充電は、すぐそばだからアレだけど
マンション駐車場は離れてたり、すぐには見えなかったり
するから夜つないで、翌朝までつけっぱなしなのも、
気分的にはあまり良くないよね。
立体駐車場なら、そこは安心。 >>545
動力の基本料金だけで燃料代に負けるんじゃ？ 結局海外でも一般家庭で普通に使えるのは単相の220vくらいなんじゃないの？
1割くらいは劣るかもしれないが日本で普及しない理由にするのは苦しいような 結局普及させるにしても色々ハードルが高い事には違い無いね 海外でも社用車なんかがメインだから日本と実情はそう変わらん >>543
いつも有り難う
EVの実態=実はほとんど走ってない
良く分かります >>544
自宅充電だって、帰宅してすぐ充電開始されたら、夕方のピークと重なるから迷惑千万。
充電開始は日付が変わる頃からにしなくてはだめ。 >>537
火力発電所経由でEV充電してもエネルギーの半分以上ロスするよ
EVに充電された後だけ見れば高効率と言えるだろうけど
少なくとも日本で生活する限りは使ってる電気は火力発電 製造時のCO2排出量がBEVは圧倒的に大きい。
結局走行時のCO2排出も、火力依存度の低いEUではなんとかHEVに勝てるけど、製造時分を回収するのに15万キロから20万キロくらいかかるとかって試算もあったな。
米国や日本だと火力が多いので走行時のCO2排出もHEVに勝てなかったりするとか。中国やインドなんかはもっと酷い。
ところで、各家庭が勝手につけた充電設備を全部メンテして回るのは誰？？
少子高齢化なんだけどな。 （多くの人はEV用コンセントからアダプターで充電しているし
壁付け式の普通充電器を買うにしても基本は所有者が維持管理するし
この人は一体何をいいたいのだろう？？？ ま、世紀の大発明「THS」ハイブリッドシステムの天下が今後数十年は続くなんてことは
猿でも分かる話だったわけだが >>548
電圧と電力の区別もつかないようなDQNド文系脳さんは相手にしなくてOK
高電圧が欲しければ昇圧コンバータを入れればいい話
大電力は高電圧・高電流で作れるわけだが
その昇圧コンバータに必須の大電力半導体は日本メーカーがほぼ独壇場って話も
そいつらは知らないｗ >>552
今時のEVは充電タイミングを車側でタイマーセットできるから、プラグ挿す=充電開始じゃないよ。設定は必要だけど。 「街の一区画60戸全部」の家庭をカバーできるような一基で大電力200kW以上なんてキチガイ充電器・・
そんなもの「各県に何個」設置するつもりだ？ 何億もかかりかねないぞ
で、誰が金出して、誰が維持できる料金払うのよ
んで、電池EVの馬鹿信者は、
そんな希少な大電力充電器に、わざわざ何十キロも走って充電しに行くわけかｗ せいぜいでも5分／100キロ分なのに
あと、相当な電力ライン＋変電設備でも作っておかないと（何十億？）、複数台同時充電にするとその台数分だけ充電の
速度が落ちるのはデフォ
つーか、水素FCなら3分／800〜1000キロ走行分なんだわ
これならステーションまで20キロ30分掛けて行くのはアリだけどな >>559
イチイチ設定するのがタノシイのかよｗ キンモーーーｗｗ >>555
所有者さんがみんな電気工事士の資格を持ってたりするのかな？ >>561
毎回じゃないからいいんじゃない？
携帯の毎日設定の目覚ましだって毎回時間設定しないだろ。 >>559
日付が変わってから、朝のピークまでの、5、6時間程度しかないわけね。3kWなら15から18kWhくらい。電費が5km/kWhでも90km分くらいしか充電出来ないのね。一晩かけてやっと100km分。ガソリンにして5リッター程度？ >>564
買ってみればわかるよ。
もっともウェブ見るだけでももうちょいマシな推測は可能だけどね。 >>562
どうして所有者さんが電気工事士の資格を取らないといけないの？
そんなに電気工事屋さんのお仕事を奪いたいの？ >>564
平日通勤に使う程度なら往復90kmもありゃ十分じゃね？
片道毎日45km通勤ならお気の毒だが。
PHEVじゃあるまいし毎日充電じゃなくていいしな。
あと毎日電力逼迫するわけでもなかろう。
日中天気良くて太陽光発電量が潤沢であれば日中も可だろう家に日中EVを置いておける環境であればだが。
調べてみたら夜間電力料金は23時から翌朝7時の8時間。その計算でももうちょい距離充電できそうだね。 >>554
EVって実はもっとCO2の排出が多いのでは？
単純に総発電量のうち火力や太陽光発電の比率で1kwh当たりのCO2排出を決めているが、実はEVは主に夜間に充電される。
この分は火力を炊きまして補充される訳だ
計算が難しいので面には出てこないが、EVを充電する為の発電ってのは実態は火力で賄われる。これを加味するとEVのCO2排出ってもっとずっと多いのでは？ >>568
夜間電力は原発が多かった頃の名残り
近年は廃止、あるいは新規契約なしや値上げの方向
今後もっと進むよ >>562
一般家庭向けの充電器…というか設備は単にスマートになるように箱にコンセント入ってるだけで機能的なのはコードの方にあるよ多分
ほとんど寿命みたいなものはないと思うしコンセント刺すのに電工は不要
もし家庭に動力引いて急速をやるというのなら設備と主任技術者を選任する必要があるのか…？
しらんけど >>570
季節や天候による
冬の悪天候時には収支がプラスになって揚水に配分出来るのは23時〜5時までの間だけ
この時間の充電も揚水の量が減るから迷惑
晴れた日の日中なら大丈夫
https://i.imgur.com/jz0BwRe.jpg >>572
動力用の3相低電圧契約で何故急速充電とか言い出すのか？
単相で使うのは契約違反だろ 火力は原子力よりは出力の追従がしやすいけど、
それでも1日の出力を激変させるのは効率落とすぞ。
EV側どうこういうより、電力会社側の電力単価の変動配分の問題だろ。
まあ再エネの割合が増えてきたら、電力会社もリアルタイムで単価を
変動させてくるかもしれないし、そうしたら電力単価情報をトリガーにして
EVの充電を自動的にスケジューリングするようになるかもな。
知らんけど。 >>574
急速充電器って三相で繋ぐんじゃないの？
しらんのやけど 三相というのは位相が120度ずつズレた交流の事で、モーターを動かすために使われるもの。 単相で200v以上って受電できるもんなん？キュービクルあればいいのだろうか？
実務はよくわからんのじゃ >>552
イオンモールの営業時間が終わったら充電すればいいだろ
日本の電力の0.2%使ってるわけだから とにかく一般家庭で急速とかは費用対効果的に無理無理無理
延々待つしかない >>573
充電迷惑っていうぐらいまでEV増えてる時には発電所も増えてるし節電対策も進んでるよ >>583
その増える発電所のエネルギーは何ですか？ 風力はあんまり期待されてなくね？
まあ他の再エネより伸びは大きいけど、5%程度だし
原発の比率がでかい。
エネルギー基本計画
現在→2030目標※野心的な見通し
太陽光 6.7% ⇒ 15%
風力 0.7% ⇒ 5％
地熱 0.3% ⇒ 1.0~1.1％
水力 7.8% ⇒ 11％
バイオマス 2.6% ⇒5％
再エネ合計 36〜38%
原発 6%⇨20〜22%
https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/pdf/20211022_02.pdf >>578
単相3線式ってのが普通の家庭に使われてる
これは位相が180度ズレた100Vの交流線と中性点の3本からなる
中性点と片側の100Vから電源を取れば100V、180度ズレた交流線2本から取れば200Vが取り出せる
電気的には別に電圧に関係なく電力は取り出せるが、家庭で急速充電ってのは非現実だと思うよ >>585
単なる思いつきで書くから一瞬で論破されるのだよ
ちょっぴりで良いから考えてみては？ そもそも発電所はお湯を沸かしてタービンを回して「三相のモーターで」発電をしている
だから三相の電力が出力されるわけで
それで三相のモーターを回すと効率的だってこと
もしも発電所が五相のモーター使ってたら五相の出力があるし
世の中のモーターも五相で作られてる
そんでこの三相の電力はモーター回さないなら特に位相がズレてる必要は無いんだけど
バッテリー充電するなら上手いことやって直流を出力させる >>588
論破？
洋上風力発電はやらなきゃならんのだよ
他国に先に行かれてるからな
入札制度で揉めてる場合じゃない 少年の頃マブチモーター2個連結して無限に回らないのか試したよ
当然だめなんやけどな 今後出てくる優れたEVを買うのはわかるが今長距離移動する可能性のある人間がEV買ってたら本当に知能低いんだなって思う
航続距離700kmの充電時間1分くらい欲しいよな
性能がガソリンと並んだらEVのが優れてるが現状劣化ガソリン車でしかない >>589
うーん、かなり違うけどそこには突っ込むまい
ただ3相200Vは業務用のモーター駆動用途にお安く提供しますよって契約なので、契約上用途が限定されているのだよ >>557
そのコンバータが中低速充電器であり、高速充電器。
結構高価で、電源効率も悪い。 Si だ、SiC だ、GaNだと大騒ぎしてるのがこの技術。
そんなに単純な物ではない。 >>586
見るべきところはそこじゃないと思うぞ
風力の5%はでかい
たかが5%と思うかもしれないけど、いくつかの原発を減らすことが出来てる規模よ
自然エネルギーだから不安定なのは分かるけどさ
原発は数万年も有害な放射性廃棄物を出し続ける厄介な代物だよ
再利用計画が頓挫して今はなにも生まないただのゴミ
このままだとなにも産まないものを最低でも1000年は地下で管理し続ける必要があるとか誰得よ
今は仕方なく稼働・建設してるんであって、代替エネルギーが出たら真っ先に切り捨てられるエネルギーが原発
そんな原発を少しでも建設を減らせるならありがたいわな 原発は高コストってバレちゃったからね
取り敢えず電力不足解消のために既存の原発は動かさざるを得ないだろうけど、再エネと蓄電池、水素普及の目処がたったらとっとと廃炉だな その再エネも暗雲が見え始めているけどな
広大な平野部ならびに有効と思われたが問題が浮上して来たし、風力発電も問題浮上
仮に発電所増やすとしてもまだ計画段階で原発も含めて変更になる可能性も十分あり得る >>598
風力発電に問題出てたの？
どんな問題だっけ？
最近聞いたやつかな？ 洋上風力だとこんなとこか。
ダメとは言わんが、現状技術不足でもっと作り込みが必要。
将来解決されれば良いねレベル。
そもそも再エネは安定した出力が出せない時点でベースロードにならん。つまり原発の代替えにはならない。
福島沖での経産省主導の洋上風力発電開発事業、稼働率低く、全基撤退へ。 600億円の国費生かせず。三菱重工、日立、三井造船が製造元の3基。イノベーションリスクを露呈（各紙）
https://rief-jp.org/ct5/109169
風力発電設備など38件の事故原因と再発防止策、経産省WGまとめ
https://infrabiz.co.jp/2279/ >>599
多分知ってる事だと思うが国内に置ける太陽光発電の問題も書かれているからこれを貼る
https://www.news-postseven.com/archives/20120303_91465.html?DETAIL#:~:text=%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E7%B2%BE%E9%80%9A%E3%81%99%E3%82%8B,%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E5%8A%B9%E7%8E%87%E3%81%8C%E6%82%AA%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B%E3%80%82
これも知ってると思うがここへ来て防衛上の問題もある 再エネ大好きマンは再エネ体験都市型アトラクションでも作ってその空間で1月くらしてみればエエんよ。
貯蔵できない電気、要求消費電力を上回る需要が起きるとどうなるかということを。 >>553
残念ながら、発電ソースは火力だけじゃないんだ
内燃機関のエネルギーソースは化石燃料だけだけど >>593
普通の人は700キロも車で移動しないから
7時間も連続走行しないから
変わり者をベースに論理構築しても、誰にも支持されない珍妙な論理になるだけよ >>606
片道300くらいは1日で走るんちゃう？ >>607
片道なら出先で充電すりゃいいだけの話
論点ズレてる >>605
>>569で指摘されているように、
これから増えるEV充電電力純増分は夜間充電で火力の出力を上げて賄うから、100%火力由来じゃないかってこと。
電源構成は関係なくなっ
現状、夜間はベース電源が水力しかないので「電力は」余っていない。余っているのは発電能力=火力に余力があるというだけ。 >>607
お前の理屈だと全ての出先で充電設備が必要になるけどそれをやるにしても直ぐには出来ないぞw >>609
アホか
なんで家庭用ソーラーがない前提なんだよ
またグリッド側も原子力も再稼働だぞ
嘘ばかり書くなよ つーか再エネ馬鹿が必死だなｗ
原子力ムラ以上にヤヴァイ再エネムラを一刻の早く潰さなきゃいかんのだが 電力もEVの走行距離も平均値や総量だけで議論は不十分。
瞬間的にで最大対応ができるかどうかが重要
電力最大需要に対応できなければ停電
最大走行距離に対応できなければ電欠
電力の総量や年間平均で足りていれば良いなら、
極端な話、
春秋は年間平均の電力2倍以上使用許可するから
夏冬は電力使用ゼロで過ごしてくれ、が成立する。
現実そんなわけはない。 >>603
記事だけどありがとう
2012年の記事なので変わっているところもあるけど、おっしゃる通りだと思いますよ
もちろん、再エネが今も主力候補になりえないのは国も電力会社も十分分かっていて、エネルギーミックスで進めてる
さらに性能の向上やコストダウンを見込んだ計画を進めている
水素も含め失敗したら悲惨よw
防衛は最近聞いた話だよね
計画は見直すところはあるけど原則進めるみたいよ
もし、頓挫したら洋上風力発電関連株が株価が暴落するだろうねw
どのエネルギーも問題ばかりですんなりいかないものさ てか何でそんな運転嫌いなのにこんなマニアックな掲示板にいるんだろ？ 611の書き込みまたも訂正すまん
アンカーミスで607じゃなくて>>608宛
607スミマセン
今日はもう寝よう 核廃棄物の問題を看過しながら電力エネルギーこそが次世代エネルギーでエコロジーなんて売り文句に乗っかるのが自称インテリゲンチャらしい
冷徹に俯瞰すればこの星はとうに詰んでる
原人に戻るかマルサスの人口統制論にしか行き着く道はない >>606
お前みたいな読解力が著しく低い人間に反論するのもキツいからこのレスで諦めて欲しいんだけど
>>593の内容は
普通の人は700kmも車で移動する×
長距離移動する可能性がある人◯
普通の人は7時間も連続走行する×
充電時間短くして欲しい◯
珍妙な論理どころかEV希望者全員そう思ってるレベル >>593
長距離はそういうことなんだろうけど、さすがに長距離移動目的で買う人は少ないと思うw
長距離でも通勤として使うならコスパ出てくるので分かるけど
生活圏でほぼカバーできてる人は劣化ガソリンと思わない人もいるわけで人それぞれだと思う
欲しい人が買えばいいのではないかと 長距離移動がお手の物であるアメリカ人はテスラを買ってどうしてるんだ >>623
そりゃそうだ チャンチャン♪（パフッ） >>621
長距離移動目的の人間の話をしているのではなく長距離移動する可能性のある人間な
たまの車の旅行なんて容易に想像できるだろ >>608
出先で3分で満充電に出来るならいいけど物理的不可能なんで
ゴミですわ わーいもう少しでサクラの納車だ
ザクっとだけど
デイズターボナビ無し180万円
サクラナビ無し280万円-補助金55万円で225万円
差額45万円
月500km走行でデイズが燃費14km/Lだとするとガソリン160円/Lだと月5700円
サクラは電費6km/kwで夜間電力16円だと1350円
およそ8.5年で元が取れる
距離を走ればもう少し早く元が取れる
サクラの燃費でガソリン代に換算するとリッター60kmってのは嬉しいね
パワーもあって楽しそうだから乗りまくってやろ >>627
ああ東京都民だったら車両本体の差額が無くなるんだよな
買わなきゃ損でしょ >>629
乗り手が楽しければそれでよし
長距離はファーストカーのアリアで行くしね
なんの問題もなし
と思ってる
まあグダグダ考えてないでやってみろって事だ サクラ電費6km/kwhて真冬の電費か？もっと伸びるはず
うちのi-Miev(10.5kwh)は真冬6、真夏で8、春秋で12走るぞ >>631
まだ乗ってないのでとりあえず
デイズターボもうちのNAのN-BOXが14だったからこれもとりあえず
両方とも燃費はもうちょい伸びるかもね >>626
300kmも走っていった出先に3分しか居られないのか。
なかなかハードモードな人生だな。
がんばれ！ >>627
劣化の激しい日産（中華）バッテリーで8.5年乗ったら満充電で50kも走れませんて…南無 >>635
おいおいさすがにそういうウソはいかんでしょ >>627
おめでとう。
実際の使用感やレポお待ちしてます。
アリアの納車はもっと先かな？
ただ、煽りやディスりが良くないな。
純粋にEVの良さを語ってもらいたい。 >>635
おまえさ、そうやって他人の幸せを腐して何が楽しいんだ？
マジでクソだぞ。 >>637
その人、別に煽ってなんかないだろ。
煽ったりウソ情報で人格中傷するのはいつもアンチevだ。 >>635
それだけセグ欠けしたら、逆に補償対象になるね。 >>635
そこまで酷くはならないだろうけど
ただノートPCにしろスマホにしろ8年使ったらリチウムイオンは寿命だよね
そこでバッテリー交換もしくは乗り換えってことになるんだろうけど
ユーザーにとっては途中の車検代やバッテリー交換
そしてリセール含めて元が取れるかがEV普及のキモかな 経済性なら別にアルトとかでええんちゃう？
しらんけど ガソリン車なら軽1台でOKだったのが
EVで同じことを不自由なくやろうとすると
短距離用EV＋長距離用EVの2台必要になるのか
2台のEVの製造廃棄で排出するCO2を考えると
圧倒的に反脱炭素だし
2台のEVの廃棄EV電池の環境負荷を考えると
圧倒的に反エコだよな
ガソ車1台で全てまかなう方が脱炭素でエコで
EV2台の購入維持費考えると圧倒的に経済的
短距離用EV＋長距離用EVの2台持ちなんて
お金が有り余ってて環境意識がゼロの人にしか出来ないよね >>638
その人、前モデルリーフの事言ってるとおもうんで、嘘じゃないと思うよ。 アウディ、メルセデスは欧州では通勤族の80万請求で1年半乗換えが当たり前だそうで
さすがに長距離ではメーカーも保証出来ないみたいで >>627
＞サクラは電費6km/kwで夜間電力16円だと1350円
夜間電力で16円/kWhて・・・
そんな契約もうない
普通の家庭なら
夜トク系の契約だとしても、昼が高くなったりする分、
また最近の値上げも含めて3５円/kWhで見とけよ >>645
サクラのバッテリーに該当しないならウソだろ。 >>644
エコかどうかは一般人にはあまり関係ないしね
そんなことより安く乗り潰したりリセール高かったりする方が重要
家の屋根にソーラーパネル載せる人も地球環境とかのためではなく
何年で元が取れるかの見積りを見て購入する
元は取れないけど環境に良いとかだったらみんな買わない そもそも、電池EVというのは「高価な電池」という半端ない「消耗品」がある
HVならオイル、オイルフィルター、クーラント、エアフィルターなどだが、年間2万円程度
電池の方は年間15万円程度「消耗」する計算しとけよ、下取りや買い取りの時に確実に
その消耗分が差っ引かれるからな つまり、電池EVは「ランニングコストまで最悪」
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」まで加えて「最悪三重苦の糞ゴミ」なんだわ 現行リーフやテスラって中古価格安かったっけ？
って都合の悪い話はスルーw 8年乗るんじゃないの？
どの車も確実にカタ落ちするよね MT車みたいに買おうとすると希少ですからーって高くて売ろうとすると人気ないからーって安くなるパターンもあるんちゃう？
しらんけど >>652
今現在、中古価格は全モデルで高騰中、半導体のサプライチェーン問題などで
ただし、電池EVの「下取り」は相変わらずひどい
「サクラ受注が好調」のヤフーニュース記事のヤフコメより（6月14日時点）
fuj***** | 1日前
非表示・報告
日産リーフを約8年以上乗っております。
初めは、8割の充電で140キロほど走れましたが、今では80キロに減りました。
7年目の車検を通さずに乗換を検討しましたが、下取り価格がつかない事とZESP2の期間が僅かに残っていた為に
9年まで載る決心をしました。
他の多くの方は、近場で乗る分には電気自動車も有りかもとの評価ですが甘くはありません。
常に後何キロ走れるかを計算し天候に気をつけ、雷雨時には極端に電費が落ちます。更に、雪の日や風が強い日
にも予測より航続距離は落ちます。
電欠になった時にJAF等のレスキューが来てくれますが、直ぐには走れません。
到着から近くの充電が出来るステーションまで輸送頂くき充電してからの再始動になります。一度でも電欠を起
こしたバッテリーは、極端に容量が減り航続可能距離も減ります。
今回、売れているものが中古になる頃にはインフラ環境が今よりは整っていて欲しいですね！
高評価 5517 低評価 652 （6月14日8時時点） >>647
> >>627
> ＞サクラは電費6km/kwで夜間電力16円だと1350円
>
> 夜間電力で16円/kWhて・・・
> そんな契約もうない
> 普通の家庭なら
> 夜トク系の契約だとしても、昼が高くなったりする分、
> また最近の値上げも含めて3５円/kWhで見とけよ
多分>>647はお母さんが電気代払ってくれてる実家おじなんだろ バッテリーの劣化はそんな数年程度では顕著に出ないだろう。あれこれ言ってみても発売直後の今じゃどうなるかわからないと思う。
サクラ似たような運用であろうi-MiEVパイセンのバッテリー劣化状況が参考になるかも程度。あの頃よりはバッテリー技術も向上してるけどね。 ゆうてアイミーブパイセンのバッテリーは日本製の良いやつなんでしょ？ >>647
>>658
エルフナイトとかの旧契約のままの人なんじゃない？ >>634
3分はともかくチャデモ50で30分充電しても100kmでは長距離組には使えないんですよね
高速道路に150チャージャーがくればいいのですが どうもJaneで広告をはじくと鍵で書き込みエラーになる模様
別に広告はいいんだけどなんでエッチな絵ばっかりなんだろう 結局、普通の軽が脱炭素&エコ&経済性最強よ
EVは製造時廃棄時のCO2排出量多いし
廃棄EV電池が有毒物質の塊で非エコ
軽は製造時廃棄時のCO2排出最小限だし
鉄とアルミの塊だから
グシャって潰して溶かして製鉄所でOK
おまけに今の軽は実燃費20km以上走る
長距離も行けるっちゃ行ける
疲れるってなら新幹線や飛行機でOKだし
EVの近距離用長距離用2台持ちなんて
EV2台分の製造時廃棄時CO2排出
EV2台分の有毒物質の塊の廃棄EV電池
反脱炭素＋反エコ＋非経済的
エゴでしかないよ >>642
EVはバッテリーマネジメントがキモなのを知らないんだな
こんなのがEVがーとか言ってるんだな
ニュー速+でサクラスレたってたけどそこのEV懐疑派の方が建設的な意見を言ってた
ここのアンチはほんと利権を守るために書き込んでるから嘘を平気で書き込む >>656
8年落ち初代中古リーフを格安で購入したユーザーが、8年乗ったとウソついてる内容。
zesp2をつけているなら、エマージェンシーサポート付属するのは知ってて当然なのにJAFとか言ってる時点でzesp2の内容を知らずに単に充電タダ利用と考えていた証拠。
少しリーフのこと知ってたら確実にバレるのに、未だにプリウスジジイはこれを貼るんだよね。 >>668
一応SAKURAとekクロスEVはLCAでもICE車よりいいらしいですよ
ただ基準かいてないんですよね バッテリーは消耗品で尚且つ重量物なのでこいつが足を引っ張ってる
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2003/13/news052.html
EVはこんな感じで路面から受け取った電力で直接走った方がエコだよ
そうすれば幹線道路に出るまでを走れるくらいの小型バッテリーを積めば済む
充電時間気にせず長距離走れる
走行中の車線変更さえスムーズに出来れば良いんじゃないの
そんなのもう車じゃないとかそういうことよりは地球環境の方が大事でしょ EVって、航続距離はカタログ値の半分ぐらいと考えておくのが無難みたい
出先で急速充電を1時間以上できないと、往復300kmの日帰りはできそうに無いね 結局５年経ってもバッテリーの小型化はならなかったな
航続距離だけ要求厳しいから重量と価格だけは上がって行く >>654
BEVは駆動用バッテリーの保証が効く間は少し低めぐらいだけど、越えると明らかに低くなるだろうね。
リーフ除外するとアウトランダーが比較しやすいかな。
５年落ち→８年落ち
アウトランダーphev 172万→92万
アウトランダー 137万→73万
元々８年落ちの車の買取は安いけど明らかに下落率は大きい
メーカーがバッテリーが10年以上持つと言っても、保証が伴わないんじゃ実績が無い以上考慮出来ないしな。 >>673
それ、車輪も導電性でないとダメなんだよ
つまり自動車ではなくて鉄道でないと成り立たないシステム >>647
中電にスマートプランってあるんだよ
こんな簡単な事も調べられずにEVはエコじゃないーって言ってるのか
そら58スレになってもいつまでもEVは普及しないってことを証明できないわけだ...
EV導入前でもスマートプランになっても電気代はトントンくらいだからEV導入したら得になるんだよ
そのぐらいExcelで計算して事前に損益分岐点確認してるんだよ
だから算数苦手な奴はEV乗らない方がいいって言ってるだろ
夜間電力が40%超えるなら乗り換えた方がいいよ やはり日本メーカーの半導体事業撤退が厳しい現実の結果に繋がったんだろうね
たまたま仕事で川崎の東芝行く用向きがあったんだが例の何たらバッテリーも上手く行ってないみたい
重量3分の1以下とか夢語ってたけど3割減がいいとこみたい
まあサーバー向けUPSの話だけどね >>678
エコカーの「エコ」って「エコノミー」じゃなくて「エコロジー」のことだよ
そのぐらい調べてから書き込まないと大恥かくよ ekクロスevホームページのLCA計算は
リサイクル処理のCO2は考慮してない
まあ都合悪いことは書かんわな
ガソリン車：
鉄とアルミの塊
潰して溶かして製鉄所持ってけばOK
途上国でも問題無い
EV：
大量の廃棄EV電池が有毒物質の塊
発火リスクもあるから
グシャっと潰したりしたら悲惨
膨大なコストとエネルギーかけて処理
当然CO2もたくさん出ます
途上国での処理困難です
循環機構って大切なんよね >>683
軽は火力発電が主の日本車
走行中の二酸化炭素はゼロなんて捏造データは意味ないね >>668
まあエコに関しては軽が最強なのは同意する
でもさ、EV試乗した後に自分の軽に乗ると3日はうるさいなぁと思うぞw
これがHVの試乗だと10分後にはああ軽で十分だなと思える
乗り潰す覚悟があるならEVにいってもいいだろ
それに今は中古市場が値上がっていてHVより特に海外に需要のあるガソリン車が値段上がってるそうだ
ただ5年先はガソリン車の下取りは不透明だぞ
そういう先の流れもアンチはちゃんと読めよ >>687
満充電で100km余りしか走れない車で事足りるの？ 10年足らずで乗り潰すって大昔のロータリーエンジン車かな >>670
保険付帯のサービスが役に立たないケースに何度も遭遇したからJAF及び保険付帯サービスと二重掛けしてる。
先着順で数件こなしてから向かいます、2時間～3時間後の到着予定と言われたことあんのか？
電力と同じで業者のマンパワーも有限、設備や車両もしかり。
JAFの方が早く来る、片手間の付帯サービスと専門業者の地力の差はデカイんだよ。 逆にバッテリー20kwで割り切ってサクラ出してくれて良かったよ
HONDAeとか中途半端 >>615
出先や途中経路に急速がない環境って、どこよ？ >>620
読解力がないのはお前だよ
ほとんどありえない様な前提条件をつけた上で「だからダメ」という論法を批判してるんだよw EVに懐疑的な人をアンチと言うのは感心しないなあ。
ここにいる人はほとんどがEVに興味があるわけだし、挙げられてる不満点懐疑点は解消されたらEVも検討に入るってことでもある。(アンチEVは除いて)
HVも許容してて、自身の環境や運用を考えてEVを選択しただけなのに、EV信者やEV原理主義者と言われたら不本意じゃない？ >>634
目的地ついたら帰るまで車そこにおきっぱなしじゃなくてその周辺で走り回るのが普通なんだよ
車持ってないエアプにはわからんだろうけどｗ ダメ信者は、普通の人は一気に〇〇kmも走らないとか言って否定した気になってるけど
じゃあなんで満タン最大何百キロも走れるようになってるんだっていうね
工業的にあまりに細々と分けて作るのは非効率なんだから
最大公約数用意するのは普通のことだろ >>686
BEVも走行時に使う電気をCO2換算して計算されてるよ。
発電発生するCO2をどのような計算と前提で置いたのかわからないけど。
右側のグラフでBEVがCO2ゼロとなっているのは「直接CO2排出量」のことだと思われる。(TtoW)
確かに廃棄時のCO2が入っていないように見える。
無視して良いと見ているのか知らんが。 >>702
最近のHEVの熱効率は40%を超えて、火力発電所に匹敵するレベルに達してる
火力発電が主の日本では、HEVとBEVの走行に要する二酸化炭素排出量に大差無い
BEVに都合の良い数字だけ並べると、W2WでICEに都合の良い数字だけ並べて顰蹙買ったマツダに笑われる >>695
道中や目的地にちょうど30分くらいで終わる用があるところに充電器があればいいけどね >>704
比較対象である発電効率をどう計算したかがわからないので検証のしようがない。
例えば発電の前提が
火力発電なのか日本の電源構成で割り返したのか
火力発電でおくにしても石炭火力の効率でおいたのか
高効率のコンバインドサイクル発電の効率でおいたのか
全然変わってくる。 >>701
目的が違うだけじゃね？
長距離での利用と生活圏での利用でずいぶん感想違うよ
前提いれないから会話が成り立たないんだよ
まあ、BEV購入する人のほとんどが生活圏での利用だと思うけど、たまの長距離移動で使おうとする人がいるかもね
運良くBEVの環境が整っていて、長距離も多少の不便が許容できるならBEVも選択肢に入るかと
それが嫌ならBEVを買わないだけ
地方はセカンドカーとしての利用が多いかな
今は万人受けするBEVでないことは確かだわ
俺は蓄電代わりに買ったけどBEVもなかなかええ乗り物だと思うよ >>707
長距離用のHV、近距離用にはBEVって前提ならいいけどね（実際現実ではそうなる気はするけど）
前から喧しかった一部の信者は排ガス出す車は全部なくなるみたいなこと言ってたからね >>707
目的や環境でBEVが最良の選択になることは否定しない。
ただ普及の観点で見るとBEVが最良と言える環境の人が日本じゃそんな多くないんじゃない=早急に普及は進まないんじゃない？ってだけ。
国によって政策方針インフラ整備状況も異なるので、国地域によってはBEVが最良という人も増えるだろうけど。ノルウェーに住んでたらBEV買ってると思うし。
EVの時代だの潮流だのメーカーがEV増やしているだの主語でかい割に現状普及率1%以下でしょ。煽りに見えるんよね。
EVは今後伸びる成長市場だ、ぐらいにとどめておけば同意もするのだが。 新しい市場であることは確かだもんな
>>709
持つ人ってより、売る側の考えがそうなりそうって思ってはいる 選ぶのはユーザーだからな
だから欧州のメーカーもこれからはEVって言いながら内燃機関の開発も続けてる 三菱のデータはかなり怪しいな
そもそもHV車のCO2排出の削減量がICEに対して少なすぎる
比較対象はマイルドHVなのか？
一方でHV製造時のCO2排出はかなり増えているが、HVの場合には電池は1kwhも積まないはずだ
ちなみにこれはVWの計算データ
排バッテリー処理のCO2はゼロ計算
しかもCO2排出はHVより大きいディーゼルが比較対象だが、ドイツの発電構成でも20万km走ってもEVの方がCO2排出が大きい
https://i.imgur.com/mElYxyu.jpg やはり電気でも走れるガソリンも使え
V2Hも1500W給電もできるPHEVが今のところ最もバランスいいな
アウトランダーは内装も文句なしだし、四駆性能は折り紙付きだし、舗装路でもランエボ譲りの走りを見せる
日常の買い回り、送迎はEV距離で十分対応できる首都圏郊外住みだから、複数台持たず生活可能
（趣味でロードスターやジムニー持ちは多い）
長距離も走るが出先で無駄な時間使わずエネルギー補給選択肢潰さない >>715
俺もアウトランダーPHEVに憧れたよ
災害対策は間違いなく最強
キャンプで遠慮なく電気が使えるとか
デカイのがネックなくらい >>715
PHEVは出先で急速充電は使うなよ。 by BEVオーナー
PHEVは充電を電気自動車に譲れ？急速充電器を使う時の謎マナー
https://talking-car.com/phev-charge/
書き込み見る限り出先は給油で済ませてそうだけど。 >>716
デカイのはすぐ慣れた
サーフやプラドのミドルサイズSUV乗り継いでたからな
嫁がアウトランダー大きくて運転無理と言われたからセカンドで軽でも置いとくしかないかと思ったが、今のところ電チャリでたまの幼稚園送迎往復3kmこなしてる
（総合病院、大型SC、役所などはバス圏、徒歩圏）
そろそろ娘も小学校だから小さい車一台増やすか、ジムニーあたりでと提案したら嫌だと言われたw HVを遠距離用と意味不明なことを言ってる奴がいるが正しくは、ほぼ全ての面でBEVを上回る万能なHVと近距離限定のBEVだよ。
BEVは排ガス出ない以外にメリットはない >>717
急速使えない取り決めなんかないから、使いたいときは使うぞ
まあ使ったのは遠方のイオンで数回あるが、急速はバッテリー傷めそうだからかえって普通充電しかしない
因みに三菱Dでは一度しかしたことないわ >>718
オーナーさんだったか
うらやま
嫁さんはコスパ優先なのかなw 1500WってHVにインバータつければ十分
最近ではオプションではなく標準装備も増えてる アウトランダーって実際ほとんど弱点ないよな
三菱で久々に積極的に欲しいと思える車だわ >>714
PHEVもたくさん急速充電施設使わないと急速充電施設が拡大しないぞ？ >>704
火力発電は現状66％を越えて70％に到達する予定だ
嘘はいけないな アウトランダーPHEVはお試し程度にリセールが一気に落ちる８年落ち以降がいいかもね。
車両価格が１００万切ってる
ただ、gooかカーセンサーあたりの３年保証に入れる奴が方がいいね >>726
よく聞く話だと、
燃費が悪い・エンジン五月蝿い
もあるんでね。
だから、軋轢生もうが外で充電したくなるらしい。 >>721
いや、どの車がコスパいいとか全く無知
単に小さくかわいい車がいいみたい
ムーブキャンパスとかラパンとか
憧れはスマートフォーフォー
サクラはなんとも思ってない感じ >>597
ワイは日本は原発やめた方がいいと思ってるが、
BEVとかｶﾝｷｮｰとか電力問題とか関係なく既存の原発は廃炉にしないならさっさと再稼動すべきだと思ってるよ
管理コストと事故リスクとテロリスク全て抱えながらただ置いておくとか間抜けの極みだからな >>691
zesp2が何が全くわかってない脊髄反射の反応。ちゃんと勉強してね。仮にJAF重複で入ってたとしても、このレビューにzespのサポートと書かないとおかしいのよ。 >>727
嘘は君だよ
日本の火力の平均効率はどのくらいか知って言ってるのか？
それが送電ロスや充電ロスで15%落ち、もちろんこれにインバータやモーターのロスも加わる
日本の発電比率では原発全稼働前提ですらHVにCO2排出量では勝てない。これは厳然たる事実 夢見る夢子ちゃんのせいでシャワーは5分までになったドイツ(笑)
刑務所の話じゃないんですよｗ >>727
効率70％って凄いなと思うけど
タービン回した後のお湯などの熱エネルギーも近隣住宅の暖房に回したり
植物育てたり温泉沸かしたりうまく有効活用出来れば
実質的な効率は上げられそうだよね
そういう意味で(火力)発電プラントとEVの組み合わせがエコになる未来はあるかと >>734
だったらHV乗ってりゃいいじゃん
でBEVは乗ってはダメなの? >>733
まずお前の中古のリーフを買った説が空想/妄想だろ。
zesp満了後にzesp2を契約すれば存在しうるケースです。
BEVへの批判や悪く見えるリポートは絶対許さないマンは見苦しいね。 >>710
＞EVは今後伸びる成長市場だ、ぐらいにとどめておけば同意もするのだが。
世間のEV肯定派の殆どがそのレベルの認識
ここはEV肯定派・否定派両方のノイジーマイノリティ同士が極論言い合ってるのを眺めながら、たまに弄ってやるスレやぞ スマホなんかいらんよガラケーでいいんだよとか言ってるうちに
結局スマホ作れなくなって、中国や韓国から買うことになる。
この先化石燃料はダメなんだから
原発なんかいらないよ火力でいいんだよなんて言ってるうちに
原発作れないくなって、中国や韓国から買うことになるけど
まあ、それが反原発の最初からの企てだから、臨んだ未来って
ことでいいんだよね。 いや日本の将来を危惧してるんだよ
当然のことだろ
なぜ日本のスマホやPCが風前の灯になってるのを目の当たりにしてるんだから
HV推しでもいいがもしHVがダメになった時の事も考えるのがリスクマネジメントだろ
結局勝たなきゃいけないのよ
卑怯卑怯と言ってるだけじゃ何も変わらない >>701
「家でガソリンが補給できないから」だよ
ガソリンの補給はガソスタじゃなきゃできない
だから月に何度もガソスタ通いしなくて良い様にタンクに余裕があるんだよ >>732
原発再稼働は別にしたらいいと思うよ
ただ何か起きた時に誰がどのように責任をとり補償するのか？
それを明確にしてもらえれば >>705
お前は何百キロも走る時に、たかだか30分程度の休憩もしないのか？飯も食わないのか？コーヒー飲むくらいの事もしないのか？
アンチの考えてる前提条件はいつも荒唐無稽
航続距離テストをしてる様な奴の使い方で全体を語るなってw >>746
そんなの火力だろうがなんだろうが同じ
ガソリンの精製だって事故は起こりうる
それに対しては何故同じ事を言わないの？w >>749
火力発電の事故で地域一帯が長期間によって立ち入り禁止
広範囲にわたって農水産物に風評被害が出たって聞いた事ないよね >>747
だからそれだと充電器のある所によらなきゃならんだろ
たまたまあったとして30分でいちいち戻るのかよ アンチは世界でHVも禁止になったら責任とれるのか? >>749 被害の範囲が桁違い。 また放射能廃棄物処理が棚上げになったままなのが国民の理解を妨げてる。 例えばガソリン車でも400キロも走らないのに満タンにいちいち30分かるようになるならウンザリするだろうよ 日産サクラだけがバカ売れ｣という現実が示す、日本にＥＶが普及しない根本原因
https://president.jp/articles/-/59405?page=1
30分かけてもガソリン4､5リットル分しか充電できない現状 >>745
違うよ
使う人により必要な走行距離に差があるからだよ いや満タン30分もおかしいか
30分で満タンにもならないが並び直し >>750
その規模じゃなくてもいいだろ？
死人が出る様な事故ならどんな事故でも「どう責任取るんだ」案件だよ？
何故原発だけしか言わないんだ？
原発以外の事故の犠牲者の命の価値は軽いと言いたいのかい？ >>751
ガソスタに寄れるなら充電器にも寄れるだろw
ガソスタ寄るのは苦にならないのに、なんで充電器だけ苦になるんだよ >>759
お前は2時間走って毎回きっちり30分だけ休むの？ 俺は2時間走ったら、いい感じの河川敷でコーヒー沸かして荷室跳ね上げてマッタリ休憩したいわ
充電器がある環境って長居したくない空気悪いとこ多いからな
ガソスタなんて5分以上いたくない >>758
そんなことより真冬に電気が足りなくなれば
暖房が効かなくなって人が死ぬ。
チェルノブイリなんてあんな悲惨な事故が
あったのにとなりの原発を一年たたないで
冬が来る前に動かしてる。 >>760
”平均”の意味勉強してから出直してね？ わけてほしいわなぁ
男性がメインカーとしてレジャーとかに使う車と >>747
キミさあ、
>たかだか30分程度の休憩もしないのか？飯も食わないのか？コーヒー飲むくらいの事もしないのか？
このフレーズ一日に何回、何人に投げてる？
いい加減そのフレーズ投げてるキミが世間からズレてるんだって気が付かない？
それにさ、キミのその走り方だと、寄る処毎度同じにならん？
同じ場所で決まった同じメニューでよく飽きないな。 >>767
いや、それを受け入れられないあんたがおかしい。 平均データ使い方間違えると判断謝るからなあ。
車の走行距離はMAX対応できるかどうかなのに。
極端なな例だけど
1週間の走行距離
月〜土まで 0km
日曜日 140km
平均走行距離20km
平均が20kmなら余裕を以って3倍の航続距離60kmあれば十分だね、とはならん。
絶対長距離走らないなら良いかもしれないが、使用条件が限定、つまり万人向けではない=普及しにくい
言いたいことは平均値だけで語っても実体が掴めないことがあるということ。 >>769
はいはい、結論ありき、結論ありき。生産的だねえw >>768
受け入れない人がほとんどだから流行らんのちゃう？ >>768
なんだその中身のないレス。
言い返したぞーって残したいだけだから、満足したってこと？ 最先端のガスコンバインドの最高効率だから嘘ではないし
電源構成における平均値と乖離してるという指摘も納得だし >>770
結論って日本でEVが1%以下のシェアという「事実」のことかい？
何いっても実績ないとしょうがないね。 >>747
前スレかな善光寺のときに試算しましたけど
問題は帰りなんですよね
100km走るごとに最低30分
充電待ちが発生したら・・・
1回2回じゃないですからね
現状長距離には運用不適というのは妥当でしょう
チャデモ150があちゃこちゃのSAPAにあるようになればかなり改善されるでしょう 308 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-m2zg)[sage] 2022/07/13(水) 17:45:53.42 ID:hok3anACp
私事だが今夜妻が帰ってきたら長野の義実家まで行くんだが片道250km
夕飯は向こうで食べさせてもらうから道中トイレ以上の休憩は要らぬ
そして明日朝から車で善光寺やら戸隠周りたい…となった時既にEVだとめんどくさくねーか？夜中100v充電しておいても見て回って帰るだけの充電できんの？
それともお昼は急速充電器のある店にわざわざ行かなきゃならんの？
323 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-TkQT)[sage] 2022/07/13(水) 18:34:13.72 ID:zcWIuRm50
>>308
アリアの66を80%53kWhでスタートして電費5なら50kWh消費
途中1回チャデモ50で給電15～20kWhでしょうか
到着して残20kWh前後
夜1回急速充電して＋20
残40で翌朝観光開始
長野県内を電費5として200kmで使い切り
あとは急速充電30分して100kmはしり再度30分して100kmはしりもう一回30分充電して到着
こんなプランでどうでしょうか >>776
ロンドンといえばプリウス
ハイブリッド化が進んでいる欧州の先進都市
London 4K Drive , Edgware Rd, Kensal Rise July 2022
https://youtu.be/YPagVN5zozQ わざわざ不便なプランをでっち上げてEVは使えないEVは使えないと連呼するのってそんなに楽しいか？
そんなクソな行動が楽しく感じるほどクソな人生なのか？
同情する気にもならんわクソが >>758
規模が問題でしょ
国土を失いかねない事になった時にどうするか？
住んでた土地に10年戻れない時にどうするか？
既に1回起きてるのにそれを想定しておかないなんて間抜けすぎるでしょ 不便なプラントいいましても
改善できるとするならスタートを満タンにする
春と秋で電費６にする
チャデモ150を探す
いっそテスラモデル3かi3などの電費にする
などなど
前スレでいっぱい試算しました
ただなるべく中央値でいくと上記の試算になるよね と
さて関係ないですがなんとか値上げ前に納車がきまりましたー
最後のICE車になるのかな 26分結構な交通量だけどリーフすら見当たらないな
プリウスの台数はロンドンより少ないがハイブリッド率は高いんだろう
関東や中部と比べ不思議なくらいマツダの数が少なくて草も生えないが
【美しい街並み】広島ドライブ | Driving Downtown, Hiroshima - Japan Driving Tour - 4K HDR
https://youtu.be/DIgv6bYk5WE
広島で道路を走る電気自動車といえば路面電車 >>758
まともに使えなくなった土地etc.etc.の賠償問題をはっきりさせないかんのは当然だろ
お前が福島中の土地を事故前の最高価格で買い上げて引越し費用etct.etc.etc.全て払ってくれるのか？
もっとも廃炉しないで止めてるだけなのはそのリスクを抱えたまま電機すら生み出さない最低の状況なんだがな インドネシアは今後も自動車需要拡大の見込まれる新興国
バリ島の人口は430万ノルウェー全体より100万ほど少ないぐらい
クロカンミニバンみたいなのが多く原チャリの台数が凄まじい
ゴルフカートを改装した感じの観光モビリティEVがいたな
How Is Ubud Now..?? Where To Stay..?? Jl. Suweta Ubud Bali Update Situation July 2022
https://youtu.be/MwgwFg918Rg
インドネシアでEVといえば観光地のアレっていう状況 >>782
納車おめでとう
ICE車と言うと純粋なガソリン車と思ってしまうw EVを選択肢として選べない人がなんだかかわいそうに思えてきたわ 充電場所を気にしながら走るのも可哀想だけど
どうせ土日しか走らんから一酸化窒素だろうが二酸化炭素だろうが垂れ流しだよ >>788
車すら買えないエアプのオマエが一番哀れなんだがｗ >>783
さあ？人によるんじゃない？
長ければ、より多くのユーザーの要求に対応できる。
少なくとも、1日の平均走行距離程度(2倍でも可)で良いという消費者は少ないと思う。 >>790
夜間電力があることも知らないのに語らないで欲しいな
言うことすべてが胡散臭くなる >>783
走行距離のMAX値が一つの指標と言ったけど、それはBEVのことでICEにとってはさほど重要でもない。(極端に短いとかなければ)
ガソリン車はチャージタイムが短く、航続距離が足りなければ、燃料継ぎ足しで短時間で満タンにできるから。
ガソリン車の新車性能アピールポイントに
で航続距離1300km達成とかあんまり言わないでしょ。どちらかというと燃費の方が重要視される傾向にある。
極端な話、航続距離300kmと600kmのICEの差は給油1回分(5分)のロス分だから。 >>786
バリはススキのミニバンみたいなやつとハイエースと原チャリしか走ってなかったな >>773
HV車のエンジンの熱効率は試作では既に50%を超えている
しかも走行時のエンジンの動作時間は概ね半分
これでも足りなければアルコール燃料なりE-fuelをちょいと混ぜればその分どんどんCO2を減らせる
必要な社会インフラは遥かに少なく、常にEVと同等以上の削減効果が期待出来る術がある
ところがドイツの『地球を守りましょう！』でグングン勢力を伸ばしてきたカルト政党の主張はそうではない
『我々が目指すべきはCO2排出ゼロであるべき』
『発電とEVのカーボンフリー化を同時に進めなければならない』
いやそれなら火力という選択肢はないはず
原発を廃止し、自然エネルギーを導入したドイツの成果は？
電気料金は2倍になり、CO2は大して減らず、ベース発電は天然ガスとフランスの原発に頼った
天然ガスはグリーンエネルギーと開き直った途端に、ウクライナ紛争で天然ガスの供給が危うくなって石炭バンバンだ
壮大なドイツの失敗を教訓に、原発を推進するのか？それが無理なら、カーボンフリーなどという実現不可能な看板はさっさと下ろして、具体的なエネルギー政策を考えるべき >>796
そろそろ、石炭火力ガンガン燃やしてるドイツさんには『化石賞』を進呈しないとなｗ >>793
ガソリン車が進歩なく横並び性能だからだよ >>786
インドネシアは親中大臣が中国のEV工場誘致したけどな。
日本は時期尚早としてHVすすめたらこのような結果になった。
どんどんシナ化が進んでる国にはかかわらないほうがよい >>794
こんな感じのEVモビリティが走ってるようだよ
https://i.imgur.com/qIsLRnY.jpg
https://i.imgur.com/U2i7Qjq.jpg
この辺りの地域でもアクアの中古は大人気だな
ここには上海MGの工場があるらしいけどいない
中華軽バンとかトラックはそこそこいるけど
Driving in LAHORE PAKISTAN 🇵🇰
https://youtu.be/irK9AIpdZqA
マツダタイタンベースのキラキラバスはいなかった Twitterにバッテリー交換で100万円って人がいた
リーフだそうで
そんなもん、やっぱり買っちゃダメだよな >>740
zesp満了後にzesp2に入ってたなら、尚更エマージェンシーサポートがあることは知っている状態。もし仮にエマージェンシーサポートの対応が遅いからJAFを利用したのであれば、リーフの走行距離に不満がある文面から考えて、その対応の遅さを書くはず。
それを書いてないということは、zespにエマージェンシーサポートがついていることを知らずにJAFを呼んだことになる。新車購入時にzespの説明は必ずあるのに。
おかしい部分わかったかな？zespに触れてて、その不満に触れないでJAFを出す理由は1つしかない。zespのエマージェンシーサポートを知らない中古購入者ということ。 EVはバッテリー以外クオリティが低下する部分が少ないから、保証でバッテリー交換した個体はリセールが良いかも
10年以上乗ったガソリン車なら色んな所がガタつき始めるしなぁ。マフラーは錆びてガサガサいうわマウント劣化して振動増すしなんか燃費悪くなってくるし >>805
横からだけど、凄い執念深さだな。そんなどうでもいいちっぽけなことでさ。
んで、そんだけガタガタやって、中古車乗りだーを言いたいだけかえ。
中古車で何が悪いんだろ？
中古車だとBEV所有者とは云えないのか？
中古車だとBEVの使い勝手がわからないのか？ >>806
10年やそこらの経年劣化で燃料タンクがダメになった車なんて聞いた事ねえなｗ 正直なところだと原発はやめて貰いたいな
あれこそ正に臭いものにフタしてるだけ
核融合炉は良いのかもしれないけどそれが完成するのはずっと先のこと
高効率な火力発電で何が悪いのかって思うけどね
そりゃ化石燃料はいつかは枯渇する
でもそれは100年とか200年くらい先
CO2？あんなのたまたま地球温暖化のタイミングで
人間の経済活動が活性化したから相関があるように見えるだけなんじゃないの
仮にCO2排出がゼロになったところで地球の温暖化や氷河期は無慈悲に訪れるんじゃないのかな EVは航続距離や充電時間の課題解決されたらガソリンより優れてるけどHVをEV側とみなすのはEVの進化妨げるからやめるべきだわ
HVなんて9割ガソリンでそれをEVとみなすのはバカだわ >>752
ア ホ だ な w
仮にある地域でHEVも販売出来なくなるとなったところで、既に販売された車が使えなくなる、なんてのはその地域ですらも何十年も先だよ
新興国で第二の生涯を終えるのなんて、それより更に何十年も先だ
今のゴタゴタぶりと技術水準で、2030年から〜なんて強行したらそこら中で暴動起こるわ
まあ、ここで煽ってる信者が一様に鬼籍入りする頃にやっと、成否は別にして方向が見えてきたらいい方だろうな >>765
>>760(←いつもの平均こそ全てなバカねw)にとっては、
平均っていうのは、大衆がそこに寄り添うべきものの様だからいつまで経っても話がかみ合わないんだよねw 人民が書記長の出したプランに従い慎ましく穏やかに羊のように暮らすのは当然って主義者なんだろｗ >>768
そんなクソみたいなレスで勝ち誇った気になってるからエアプだの全体主義だの言われるんだよ？
まあそんなことにも気づかない知能だからそんなクソレスで勝ち誇れるんだろうが >>791 >793
EVでどれだけ航続距離が必要なのか具体的な数字とその数字の元となる根拠をあげてくれ >>802
こんなのいたかな？？と言っても旅行したのはコロナ前だから5年ほど前だが… >>805
ワンオーナーによる電気自動車の劣化リポートにケチをつけたくて必死だな。
よほど不都合なんだなｗ
保証規定読んだか?
レッカー移動はもよりの日産販売会社までは無料
スーパーレスキューコール24の費用保証は年一回まで。
使用者の判断でJAFのほうがいいと判断しても全く不思議はない規定だな。
単純に年一回限定の切り札を切る状況ではない、だから早く来るJAF呼んだというだけと推測しても納得しちゃうんじゃない多くの人が。 >>813
平均は一つの指標
アンチは数字がないのよ
全部ガソリン脳の俺基準w
航続距離にしろ何にしろ、こういう使い方をする人がこれだけいる、だからこの航続距離は必要です、充電時間はこれぐらいじゃないと使えませんいう事が言えないのよね >>779
BEVでは不便極まりないプランだが、HEVやICE車なら当たり前に運用できるんだよなぁ
で、BEVで、「車都合に合わせる」こともなく、「乗り手に我慢を強要する」こともない、いいソリューションがあれば披露してみれば？
「調べろ」とか「偉い人が考えてる」とかはナシな >>816
ちょうどデロイトの調査のまとめがあったので紹介するよ。
◆EVPHEVに望まれること(デロイト調査より)
・購入予算総額：250万円未満
・5年後のリセールバリュー（再販価値）：30%以上
・ボディタイプ：軽自動車・コンパクトカー・ミニバン
・満充電時の航続距離：500km以上
・自宅での充電
・外出先での10分以内の急速充電
https://merkmal-biz.jp/post/15820
航続距離があれば多くのユーザーが十分だって考えてるかあなたの考えを提示してもらえるかい？
根拠は1日の平均走行距離だっけ？
余裕率も見ていくつあれば良いと考える？ >>820
実際は3/4の燃料でスタートして長野で高い燃料入れずに1/4残しで帰ってきました
特に燃料のことは意識せずお気楽ドライブ… >>821で挙げたのは最大ボリューム層(平均ではなく最頻値)なので、航続距離が300km以上有れば良いという人もいるし、もっと値段が高くても良いという人もいる。
ただ航続距離300km以下で良い(200km以上)で良いという人はいないようだよ。 BEV派の拠り所は政府の方針だとか偉い人の判断とか
まだ見ぬ将来の技術革新だとか
化石燃料は枯渇して電力は格安で求めた分だけ湧いてくるとか
そういうものがベースになっていることが多い >>819
誰かも書いてるが、ICE車はそれこそ一桁分で満タンに出来て「そろそろかなぁ〜」って時に継ぎ足せばいいからそこまで1タンクの航続距離は気にする必要がない
いつも乗ってる車なら表示を見るまでもなく経験でどの程度距離を走れるのかわかってくる
それでも純粋なICE車でいえば、だいたいモード燃費で400〜600キロくらい、実燃費でいえば300〜500キロくらい、ざっくりいえばそれくらいのタンク容量は持たされてるな
それでも近年は車両重量の軽量化とか燃費向上とかあるいはプラットフォームをはじめとしたハードウェアの集積化とかでそれ以前よりはタンク容量も小さい傾向にはなってるが
HEVなんかはタンク容量もそんなに減らないで電池が載ってるから実燃費でも1000キロ走れそうなのもあることになる
しかしBEVはどうだ？まず満充電で走れる航続距離の上限がある
そして電池が減ってきたら電欠の恐怖があるから早めに充電したくなる
充電となると一回何十分とかかる上にそれだけ待っても気休めくらいにしかならない
今のBEVはその辺で超えがたい壁があるんだよ
お前みたいに平均「だけ」で生きていけるならBEVでいいんだろうが、
ここでBEVを推してくる奴がほぼほぼBEVも持たないのばっかりだからな(サクラとアリア待ちの人を信用するにしてもそれと時々リーフの人くらいしかいない)
ここでICE車ディスるならせめて人柱くらいにはなっててくれなきゃ説得力がないんだよ 俺はi-mievパイセンはなんか信用おける気がするぜ >>819
平均値というのは確かにひとつの指標ではあるが、実態を表さないこともある。
走行距離を毎日データとった時にヒストグラムが正規分布なら平均が実態を表すと思うが、どうだろうね？
通勤に使っている人はそうだろうけど。
興味があれば読んでみて。
平均が使える場合、使えない場合
https://wakara.co.jp/mathlog/20161112 >>821
実走行で300kmあれば十分
問題は航続距離よりショボい急速充電しかない現状
20分で80%充電できるぐらいの急速充電が高速SAPAに複数必要
後はホテルなどの目的地の普通充電の整備
そうすれば200km(2時間)走って20分休憩、さらに200kmは走れる
問題は航続距離じゃなくてインフラ側なんだよ(車側の受電能力もあるが) >>828
まず、調査だと300km以上(以下では無い)で良いという層は全体で21%ね。
実走行で300km(おそらく高速使う前提)となると、夏冬の電費悪化も考慮してスペック航続距離で400kmくらいかね？リーフやアリアテスラあたりならクリアラインか。
あとは距離犠牲にして価格を下げれば買う層も一定数(最大ボリューム層ではない)はいるだろうね。
だからサクラや中国の50万EVも売れるわけだしね。
確かにユーザーのインフラ不安はEV普及の阻害要因なので改善が必要だね。 https://i.imgur.com/vgFIVJ5.jpg
これくらいになりゃまぁ…でも誰が電気代負担すんの？ノルウェーみたいにただでも無いし >>829
どちらかというとユーザーは必ず500km以上の航続距離が必要と思ってるわけではなく電欠が不安だからと考えてる
何故ならEVを実際に使っていない人に対してアンケートを行っている事、実際の生活で1回にそれだけの距離を頻繁に走る人が多くないだろう点等々
だからその不安を払拭してやるためにはデカイバッテリーを積んで車両価格を高くするより、インフラ側を整備してやる方がいいと思う https://www.nikkei.com/telling/DGXZTS00001420X20C22A4000000/
>売買情報サイトのデータを分析すると、EVはガソリン車やハイブリッド車（HV）より走行距離が短く、新車に比べた値下がり幅も大きいことがわかった。 >>831
理屈はあってる。バッテリーなんて錘は極力少ない方が良い。極論言えば道路からの無線充電でバッテリーほぼゼロで走れれば最高だろう。インフラ整備が現実的で無いけど。
それで充電スタンド増やしましょうって話だが…
ちょうど>>832が載せてくれたコラムにあるように設置メリットが少ないのが問題。急速増やすなら設置ハードルが高いので更にメリット取るのが大変。
>公共の充電設備の数は2019年以降、約3万基で頭打ち。国は導入に補助金を用意しているものの、EVの販売台数が伸び悩むなか商業施設などから見れば設置するメリットが小さいためだ。 >>833
充電インフラの整備が何の考えもなく無秩序に補助金ばら撒くだけなのが問題
例えば郊外のアウトレットモールに買い物中に充電できる設備を設置しようというのは分かる
でも近所のイオンに充電器を設置したところで意味はない
長距離の移動に問題があるのだから、まずは多くの人が利用する高速道路SAPAと長時間滞在する目的地に補助金使って整備して行くべき >>827
平均を使えない場合ってのは良いんだけど、長距離を頻繁に走る人が何%居るから航続距離必要、5分しか休憩しない人が何%居るからEVは無理ってのを否定するなら出してほしいんだよね >>835
そっちに話戻してくれるのね。
そんな休憩とか計算云々じゃなく、多くのユーザーがEVは短距離でいいって考えていない。最低でも300km以上欲しい。それが調査で出てる結果。
そんなの必要ないって考えなら、ユーザーに啓蒙するしかないな。
あなたは実走行走行300kmあればと言っている。
あれだけ言っていた1日の平均走行距離と関連がわからないのだけど。
てっきり平均走行距離が○○kmだから安全率掛けて航続距離は○○kmあれば問題無いっていう話するのかと思っていたのだが。>>819の理屈ならね。 300kmはさすがにきつくね
都道府県内の外出のためが主でもいざとなったら多めの荷物を遠く自由に動かせるのも車の長所だし
充電設備が今のガソリンスタンドレベルにあっても300kmは不安になる
車2台欲しくなる もう1回自分の考えを書くと
①車の1日の走行距離はゼロの日が続いたり何百キロ走ったり偏りがあるから、平均じゃ実態が表せない。
②多くのユーザーがBEVに求める航続距離は1日平均走行距離ではなく、自分が使うであろう最大移動距離で見る傾向がある。 そこらのデパートに良く置いてるであろう500KVAのトランスひとつ潰して90kW充電器繋いでも5台分だからね ノーメリット >>819
そもそもその考え方が間違ってる
ガソリンなら出来ることがEVだと全然出来なくなるんだから始めっからEVなんて自動車としての性能満たしてないのよ
それを車エアプのEV信者が使い方を制限すれば使える～って頭おかしい強弁してるだけ >>828
どこまで行っても"おまえはな"でしかないよ。
遠くまで行きたいや行かなきゃならないてやつはそいつの都合で行くわけだから、そういうやつはそう出来るようなクルマ選びするし給油休憩等々出来る算段はする。
そういう輩がいるから日本全国津々浦々充電設備を補助金や公的資金投入で整備は間違ってるよ。
てかさ、ここの議論で持ち出す"長距離"てのは性能不足を端的に示す一つの象徴的なものでさ、本質はエネルギー補充の性能なんだよな。
そこら中に充電器設置しようが、充電時間に足を取られるまたは不都合な時間間隔で足止めされるは全く解消しないから、解決策には全然ならない。
こちとら30年以上東京-東北方面に通ってて、走行ログ取るのが好きなんで過去のドライブが残ってる。
拠点としている場所まで最短ルートで大凡650km帰路もだが現地周辺や往路帰路途中の寄り道足伸ばしで一回2・3日内2,000km程度走る。
クルマも満タン走行距離違うから高速道上でも給油ポイントは変遷する。（東京から最遠が岩手山てのはずっと変わってない。）
高速道上給油は、90年代は大抵2回00年以降のICEでは1回でHVになってからは0回（偶に寄り道用に岩手山で補給はあった）だわ。
食事・休憩もないことないし30分以上SAPAにいたのも残ってるが、食事は車中が多いし、何より出発が深夜が多いからタイミング合わんな。
ログ見てると迷走もある。
傑作なのが首都高乗っててド渋滞で逃げるのに渋谷で降りて環八〜外環〜東北道やら、帰路東北道〜常磐道〜湾岸やら、盛岡で乗ったのに仙台で降りて日本海側戻って新潟から関越道とか。
勝手気ままに自由、これが個人持ち自家用車の信条てことさ。
それを旨とする連中には、いくら一充電走行距離伸ばそうが、途中充電設備造ろうが、今の給電側やリチウムイオン二次電池の受電許容性能では選ばれることは無いと、断言できるね。 リチウムイオンの寿命を気にするなら日常的に急速充電をすべきではないし
バッテリー残量が空になるほど使ってはいけない
仮に300km走れるEVなら実際には100kmとかで運用すべきだし
航続距離100kmなEVであれば30kmとかで使うべきしろもの
走る度に毎回50％以下とか20％未満まで使うようならすぐにバッテリーが劣化するしバッテリーの劣化でJAFを呼ぶ可能性も高まる
普段の使い方では90％とか80％以上で運用するのが当然
バッテリー劣化なんて気にしないなら毎回使いきってみたり毎回急速充電していれば良いけど
その場合明らかにバッテリー容量が適正ではない >>838
そう、設計とかじゃ平均値じゃなくワーストケースの値にさらに安全係数を掛けて考える
航続距離への要求も同様だよな >>841
じゃあお前はev買わなきゃいい。勝手に人生損してろ。
お前は所詮道具を自由に使っているつもりが
道具に選択肢を縛られているだけの不自由な人間だ。 普及すると廃車する時に、有害物質を含むリチウムイオン電池の廃棄に伴う環境汚染問題が起こる。 >>844
損得は人によるだろ
では聞くが、何が「損」だと思うの？ >>804
3年で14万キロ走って急速充電使いまくったら電池がダメになった人のことだね
つーか仕事で長距離走る場合はEVはダメってこと >>841
それこそ お前はな、でしかない話
実際に頻繁に長距離を休みなく走る人はHVなりガソリン車を選べば良い
ただ色んなデータを見てると実はそういう人って多くないよね、たまに長距離走る時があってもインフラ側を整備してやれば1000kmなんて航続距離がもなくても大丈夫だよね
ってのが俺の考え そういう人が多いから普及せんのやろなぁ…
俺もいつかは安比高原行きテェ インフラ整備整備っていうけど儲からないから整備されないんでしょ
整備は補助金使ってもそこから維持費稼ぐにはガソリンより充電代高くなるんちゃうの？充電に時間かかるから平米単価悪そうだし >>821
満充電500km以上
急速充電10分以内
ですよねー
しかもその急速充電10分以内での航続距離延長希望は何キロだろう
個人的には300kmくらいじゃないかなと
250万円だとSAKURAクラス
つまり20kWhがバッテリーリミット
電費25が必要で物理的に無理
これはもうエネルギー密度を4倍にして同じコスト同じ重さで80kWhにしないと
SAKURAのリン酸鉄系で100から150? >>828
ホテルで普通充電・・・
宿泊客のために充電インフラ専有制度か
まあ普通充電器はコストも安いので実はそんなに無理でもないのかな てか航続距離なんて伸ばすのにガソリン車じゃほぼ何のデメリットも無く伸びるからな〜満タンにすると多少重くなるが
EVは充電してなくても馬鹿みたいにバッテリーが重いのが問題
やろな
そして航続距離なんて長ければ長いほど良いのに十分ってキレるのが怖い >>850
何の考えもなく数合わせで補助金バラマキしてるからだよ >>854
でもSAPAはまだしも目的地ってのは誰が決めるんだ？？ >>848
こいつみたいな「考え」（）をする奴を、世間では「馬鹿」という
こいつはただの車エアプなんだと思うが
で、実際に勘違いしてEV買った馬鹿は、日本は遅れてる論（充電環境が不十分）に逃避するとか始めちゃうｗ
太陽光バカや電池交換バカなど、ガキの妄想に逃避する奴も湧く
まぁ中には（少数だが）自分の過ちを素直に悔いるわけだが
金持ちなら速攻でICE車やHVに戻ってるわ エネルギー重量密度が600になって
SAKURAなみのコストで80kWhのバッテリーが作れて
急速充電が500kWがどこにでもある時代
ここまでくればもうBEVの普及に問題ないのでは
一応600は狙えないことはないよね まあBEVの為に高速道路や主要幹線道路に急速充電器なんて増やすとどうなるか？
充電行列が渋滞の誘発要因にしかならないから整備したくないのさ。
ガソリン車ですら一回満タンでティッシュ数箱プレゼントキャンペーンになると一台辺りの時間が増加してに大行列になる。
それでも一台あたりに費やすタイムは急速充電の半分以下なんだこれが。 補助金ばら撒きといっても設置する方にも負担はあるわけで今設置されてる所には何かしらの思惑があるわけやろ？
EVのお客さんが来てくれるとか…要は目的地にしてもらいたいわけじゃん？
>>858
また「〜れば」の連発が始まったかｗ
それも「科学技術リテラシー皆無」の「ド文系低脳」丸出しで「幼稚な妄想」爆発ｗ SAPAなんて回転高い方が良いわけでそりゃ充電器は増えんやろなぁ
そもそも高速道路と相性が悪いんじゃないか >>860
その結果使われない充電器が増えて更新されずに撤去されてるって現状 SAKURAとekクロスEVが売れて
社会にどれくらいの充電網が求められるか
社会実験で知見を集積しておく
バッテリーの技術の進歩と電源構成の見直しによる綺麗な電源への移行をみながら
ベストなエコカーの普及計画をたてる
国はメーカーにそれを示しつつインフラを少しずつ整備
そうした計画的な社会改革を求めたいものです >>863
充電器設置しても更新するほど儲からない…ということはわざわざ充電器目当てに来る事はないって事だよね〜
やっぱみんな行きたい所に好き勝手に行きたいんだよそれが自動車 原発再稼働の柔軟性を国が規制委に働きかける
更新計画の立案と国民への啓蒙
メーカーへの支援
再エネ議連など利権団体を排除した安価な風力発電の拡充
地熱の拡充 バイオマスの拡充 蓄電網配電網の構築
することいっぱい 結局このスレで威張り散らしてるアンチEVは聞き齧ったウソ情報を鵜呑みにしてるだけで
実際のEV運用を全く知らないし、知ってもEVを買う経済力もない。
そんな可哀想な人たちの集団オナニー会場がこのスレだ。 >>865
そういう事じゃない
普及させる段階で人が来ない場所に設置しても意味がない 実際のEVの運用って何だ？？設置側が決めた目的地から目的地へ渡り歩く事か？ >>862
殆どの人が長距離走るときは高速道路を使う 他人の財布である補助金に目の色変えて取りに行く購買層が優良消費者や素晴らしい顧客である割合は非常に低くい。
金持ち２台持ちはそれこそ遠出に使わない。
BEVが長時間スペースを占拠するよりガソリン車が数台回転したほうが獲得する金額の期待値は高い、よく考えろ。 >>872
30分で戻らなきゃ…次は俺の番だ…！って駐車場で血走ってる人よりSAで燃料のことなど考えず純粋に休憩してる人たちの方がお金落としてそう >>870
既に人が多く立ち寄る場所や目的地はある程度分かってるだろ
滞在時間もある程度わかる
そこから充電設備を整備していけば利用確率は上がる >>874
観光地の設備利用率って繁忙期と閑散期で何倍も違うけどどっちに合わせて整備しよう？ >>864
サクラEKは充電インフラを使わない、家充電で往復する範囲で運用するのが望ましいと思う。なので、数が増えてもそこまでインフラ需要への影響はないんじゃないかと思う。
サクラEKが増えればで高速利用、遠出(=急速充電利用)をするような使い方をするユーザーも出てくるかと思う。
それで1番困るのはリーフやアリアのような普通のEVユーザーじゃ無いかと思う。 >>850
充電時間に対して土地の利用料を請求しないと都市部ではやってられんだろね
そうでないなら地主はコインパーキングを選ぶだろし
>>864
それを50年とか60年かけてやるんだよ普通はね
社会インフラなんだから長期スパンで移行させる
今回はそれを10年とか20年でやろうと思ってる人がいるから
そんなの無理だろって人が出てくる
今現在実現されてない技術革新にしても
そういうモノに期待するなら半世紀は見ておかないとダメ 善光寺のときも現実的じゃない！ってレッテルだけはって具体案ないですからねえ
たとえばこのホテルなら夜間普通充電を専有できますよー とか
テスラモデル3で とか長野のテスラの250を使えば（あるかどうかしらない）とか
春なら 秋なら etc
具体的な対案なし このスレでもレッテルだけ
EVが成立する条件もあるのは理解します SCは長野IC降りた所のホテルにあるけど僻地で周りには農協しかないんだよなぁ EVが成立する条件は今すぐ日本が原発大国になる決断をして
来年早々にでも新規原発を増やす取り組みを始める
そこから10年くらいすると日本の電力事情が「クリーン」になるから
好きなだけEVを走らせることが出来るしニュースで電力逼迫とか騒がれなくなる >>879
あるんだ！
テスラすごいな
いや長野なら観光地だしありえるのか SAPAに集中して急速充電を増やせってのは
EV乗りの立場の要求としては理解できるんだが、
設置側、無関係な人からすれば普段急速充電がそんな混んでて需要があるのに、ついていけてないの？って思う。
他の人も言っていたけど、繁忙期(MAX)に合わせて準備しろって言ってる訳。
奇しくもユーザーがEVに最大移動距離を要求するのと近い部分があるかもね。 >>881
https://i.imgur.com/jjkiF9F.jpg
聖地と化している模様
だけどこの時間だと多分数百メートル離れたローソンしか営業してないで… >>882
やべ、日本語おかしい。ボケてた。
設置側、無関係な人からすれば普段、急速充電がそんな混ん(常に待ちが出るほど)で無いのに、増やす必要あるの？
って考えてしまう。
繁忙期(MAX)に合わせて急速充電インフラ準備しろって言ってるのであれば、奇しくもユーザーがEVに最大移動距離を要求するのと近い部分があるかもね。 >>883
高速道路すぐでいろいろ考えてるのかな
>>884
アウディVWも各ディーラーに150を設置していくらしいし
日産トヨタホンダも
税金で無理させず一旦ICで降りてディーラーへ行く流れならまあいいのでは >>885
急速充電インフラはテスラのようにメーカー主体で整備してくれれば、税金にも優しいし、全国カバーしやすいよね。
HVが売れ筋のトヨタがEVインフラ整備に積極的になるか疑問だけど。EV増えればHV市場が縮む訳だしね。
潜在的な充電スタンド設置か所。
トヨタ 約5000店以上
日産 約2100店
ホンダ 約2250店
マツダ 約1200店
三菱 約500店
スズキ 約2000店
ダイハツ 約900店
スバル 約460店
幾つかは設置済みだろうけど。 >>882
高速道路自体が行楽シーズンなどで渋滞するのは仕方ないって割り切ってるからね、ピーク時に合わせるなら
片道5車線や6車線で整備したらってなるし
EVで渋滞の中に突っ込んでいくならそれはもう自己責任という事で テスラなんかだと、ユーザーの行動範囲データや急速充電頻度場所などを収集して必要(需要の高い)箇所にSCを優先的に設置しているって聞いた気がする。うろ覚えだけど。
無駄がなくてスマートだと思う。
もちろん網羅的の設置できれば1番良いけど、資源や資金にも限りがあるからね。 >>886
童話のウサギと亀でいうならば
ウサギさんだからねBEVはいいのよそんなんで。
瞬間的に速いし反応も良好。
ただし餌の要求頻度が高く長時間休憩が必要。
寿命も短くデリケート。
亀さんの鈍足を勘案しても仕事量や必要なときに直ぐ動く利便性に勝てない。
非常に長寿でタフネス。
愛玩用途が以外に利点がないよ。 今日も長文でEV買えない理由探し
水素やe-fuelがまだ普及しない理由は簡単に終わっちゃうのにEVだけは58スレ目w 半導体不足連呼で、日本自動車産業の末期感がすごいな
PC,スマホは売上絶好調なのに、半導体不足の据え置きゲーム機みたいになりそう スマホは知らんけど、PCも半導体不足の影響はかなりあるけどね 真夏の炎天下
真冬の猛吹雪
残量ゲージは残り半分
ICEならなんとも無いシチュエーションだけど、BEVは心に悪そうだ 世界のPC出荷台数は前年比約15％増の3億4000万台超えで2012年以降では年間出荷台数最多、Appleの市場シェアは28.3％増＆Acerの市場シェアは21.8％増
https://gigazine.net/news/20220113-pc-shipment-2021/
https://i.gzn.jp/img/2022/01/13/pc-shipment-2021/02.png
いまだに右肩上がりの成長しているんでPCは >>894
半導体不足は日本に限った話ではないことを理解してんのか？ EVが売れれば、エンジン車は売れないという図式は変わらない
全てEVになるにはまだ時間かかるけど、エンジン車の売り上げが1割・2割落ちるのは
今年か来年か再来年はその先かは分からないけど、近いうちにそうなるのは間違いないよね 今日も明日も明後日も99:1くらいの割合で燃料使う車が売れ続けてそれらはほとんど10年以上使われるわけだが
いつになったらそれが9:1の割合になるんですかね >>901
危機感がないな
アンチのダメなとこはそんなところだぞ 日本は世界のトレンドが3年ぐらい遅れてくる
EVも中華の格安EV,日産・三菱の軽EVで需要が増えてくるんじゃね？
中華EVの安全性があといくら言っても、原付・バイクも普通に公道走っているからね
モビリティ枠で全然イケるでしょう >>902
危機感が無いじゃなくてさ、どういうロードマップで1%が10%になるの？ 普通に考えたら、エンジン車の需要減って先細って日本メーカーは衰退するだけだよな
もうOEMでもいいから、EVで短期的でも穴を埋めないといけない時期が来ている 電気が足りなくてかつ火力発電が主の日本でEV普及はエコじゃないのは自明だが
日本市場でEVが普及しないから日本の自動車メーカーがダメになるというアホな短絡的発想はどこから来るのだろう？
日本の自動車メーカーはほぼ輸出業および現地生産で、
トヨタと軽メーカー以外は日本向け車種がジリ貧
海外でEVが普及するならすぐに軸足を移すだろう
海外のEV事情もなんか怪しいけど >>905
日産のBEVとかレクサスを全部BEVとか欧州車のBEVかだけでも10%にならんのかね
まあ何を言ってもBEV化は覆されると反論するだけだろうけどね… やればできるは聞き飽きたな
BYD,テスラみたいにEV売って利益出してから言えと >>893
泣き言恨み言かえ。
>EV買えない理由探し
この認識改めないと、何時までもその泣き言恨み言吐くってのはどうにもならんだろうな。
まずは、使えないものを使えると嘯いて詐欺まがいをやるから正しているだけ。
選択されない根拠が、BEVが抱える"エネルギー補充の性能"にあるのだから、どう言葉巧みに誤魔化そうとしても容認できない。
その"エネルギー補充の性能"の問題は、リチウムイオン二次電池というリチウムベースの蓄電池そのものの問題だから解決は不能なわけさ。
また、使う上でもダメだが、根本的に、廃棄・再生でも全くよい方法が確立されてなくてダメだろ。埋めるだけ？ バカ云うな。
wikiの斜め読みレベルだが、ほとんど核物質て性質であり、経口やらで体内に入れば明確な発癌性があり妊婦であれば奇形児が生まれるとある。
電気モーターもインバーターもそれらの制御パーツやソフトは十分活用価値があるレベルまで来ているのは周知だ。
しかし、電源がリチウムベースの二次電池である限り、それを大量に搭載しなければならないBEVには反対せざるを得ない。
だから、泣き言恨み言いう暇あったら、たぶん"エネルギー補充の性能"は付いてくるだろうが、せめて別の蓄電装置を探してもってこいや。 航続距離1000kmモデルが登場すれば市場ひっくり返るよ
一回の充電でそれだけ走れれば、寒冷地でバッテリー消費が激しいとか充電に時間がかかるって問題は一気に解決する 新型エクストレイルでも満タンで700km以上走るっての見るとそれで十分だと思ってしまうんだよな できない理由ばかりだとか言うくせに
それに対する、納得するに足る「できる理由」を出せない連中ばかりだからねぇ
「多少なりともEV化を目指さなきゃいけない理由」はいくらでも出てるけど 特にEVは何もしなくても、今のままでいいじゃないの
EVが売れているってことは、それだけエンジン車に対して優位性があるってことだから
あとは徐々に削り取っていけば、メーカーもエンジン一本では商売できなくなって
綺麗なEVの世界になる >>912
背伸びして満充電でICE対抗の航続距離を持たせたBEVだとバッテリー容量70kWh以上だよな。さて、1,000ｋｍはどうかな。
自宅普通充電で満充電状態にするのに、常識的なオフピーク23時-7時の夜間8時間の一晩では不可能だわな。
急速充電すれば80%制限掛けなきゃ危ない、急速といっても何十分掛かるのやらで80%だ。
つまり、カタログICE対抗航続距離にならない。
どうしても、走り出し満充電状態にしたいなら、自宅充電開始前にどこかで80%までの急速充電して、帰ってきて夜間普通充電とかしなくてはならない。
残り20%分を、200V15Aだと蓄電量は2.67kWhx8h=21.36kWhが20%なんだから、フル容量は106.8kWhまでは可能か。
この容量なら電費7km/kWhとか吹けば700km位はカタログ値で表示できるな。
しかし、これで出掛けると、どうなるかね。途方に暮れる連中が続出するんでね？
>一回の充電でそれだけ走れれば、寒冷地でバッテリー消費が激しいとか充電に時間がかかるって問題は一気に解決する
使ったら使った分補充しないとな。大電量電池使い捨てBEVてわけないだろ？
結果、そんなBEV出しても売れないは変わらんよ。 エンジン一本で商売してる乗用車メーカーなんて、今日本にあったっけ？ >>918
エンジンの売り上げが、1割落ちてもEVと水素で十分カバーできますと自信を持って断言できるほど
準備と実績があるメーカーは日本には数えるほどしかないわ・・・ >>916
BYDは高効率エンジンを開発してPHEV攻勢だけどな >>917
100kWh近いバッテリーを毎日カラにして毎日フル充電する前提？
タクシーや路線バスも1日の走行距離は300km以下にすることが推奨されてるし
東京大阪の距離ですら500kmだぞ EV先進国中国の不都合な事実
・行楽シーズンの絶望的な充電待ち
・廃棄EV大量不法投棄による環境汚染
・各地で頻発する充電中の発火事故
色々隠しきれなくなって来てる
さかんにアピールしてた交換式も
すっかり聞かなくなった
結局EVシフトって無理ゲーじゃね？
無理だし脱炭素でもエコでもなくね？ 中華は電気料金も安いし、格安EVもいくらでもあるから・・・
多少の問題よりも、高いエンジン車には戻らんだろ
そして、高級EVは快適性で売れているし
日本は電気料金高くて、所得に対して割高なEVしかないのが
EVにとって、特殊な地域になっている >>921
はあぁ〜、>>912に毎日なんて要件無いぞ。
単純に1,000km一回充電で走れるBEV出たらだけじゃん。
1,000km一回充電で走れるBEVの電池容量すら考えずに言い放つからお灸据えただけだよ。
ICEベースなら1,000km走った後、数分で次の1,000kmを走り出せる。
今のBEVにそれは不可能だ。
だから、1,000km一回充電で走れるBEVが市場をひっくり返すはないわけ。
"エネルギー補充の性能"を激変する電池が登場するなら、一回充電走行距離500kmでも300kmでも市場はひっくり返るだろうよ。 >>921
ふむ 1000km電費5なら200kWhモデルですか
普段は6kWhx8hの48kWh充電
遠出するときは250kWh級で1時間充電する運用スタイル
ただ重量的に今のエネルギー密度のBEVではちょっときびしい
（4トンくらいになりそう）
エネルギー密度倍 300-400が実用化すれば可能
これならあと10年から15年で市販化できるかな？ 今の状況で数売ったら充電スポットの混雑に関してのクレームで辛いだけなのにBYDは頑張るなぁ >>925
メルセデスで開発中のが航続距離1200kmだと。
バッテリーガン積みではなく空気抵抗を極限まで減らして、効率を上げているだとか。
メルセデス・ベンツ、1回の充電で1200km以上走行可能なEVを開発。「ビジョンEQXX」の驚異的性能とは？
EQXXの場合も、バッテリー容量は100kWhと、ある意味で常識的な範囲に収まっている。
https://kurukura.jp/next-mobility/2022-0627-60.html >>916
ヒョンデにも続き中国メーカーも日本市場に入ってきたね。
BYDはEVバスで参入済みだが、ディーラー構えるのかな？
どうなることやら。
EV世界2位の中国大手、日本市場参入へ 来年にも3車種投入
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7P33Q0Q7NULFA025.html >>911
>まずは、使えないものを使えると嘯いて詐欺まがいをやるから正しているだけ。
犯罪者に多い考え方だね。
だから実際にEVを買って運用して満足している人を袋叩きにして追い出さないといけないんだね。 >>928
マジか・・・OEMでなくていきなり乗り込んできたのか
トヨタ大失敗やな >>927
おおかっこいい のか微妙なリア
CD値0.17までいけば電費12もありなのか >>928
「「EV用の充電施設が現在のガソリンスタンド並みに普及するようになるまでには、長い歳月が必要でしょう。そこで私たちは航続距離の長いEVを顧客に提供する戦略を立てています。これによって他社製EVとの差別化を図る戦略です」
私自身は、すべてのEVに1000kmを越す航続距離が必要かと問われれば、間違いなくノーと答えるだろう。なぜなら、バッテリーの生産にはさまざまな天然資源が用いられるので、できればバッテリー容量は小さいほど好ましいと考えるからだ。
しかし、効率の向上については諸手を挙げて賛同する。」
いいコメントですね >>933
BYDはバッテリーメーカーだから、1000kmもやろうと思えばいつでもできるし
コスパの良いEVも作れるという、事実上の宣戦布告だぞ >>928
中国メーカーの初日本参入になるのかな
詳細なスペックが楽しみです >>928
しかしまあコイツで故障でもしようモノなら
SNSとかで散々やられて恥かくんだろうな >>934
あ
ごめんなさい>>933は>>927のメルセデスの記事へのリンクミスです >>911
なげーよ
充電の30分がムダって言う前にこの書き込みがムダじゃないのか？ 中国EV大手のBYD、乗用車の日本導入「考えていない」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12806/
>「現時点で乗用車の日本展開は考えていない」。こう言い切ったのは、中国の電気自動車（EV）大手である比亜迪（BYD）の日本法人ビーワイディージャパンで副社長を務める花田晋作氏だ。
たった二カ月でたいぶ変わったなw BYDはEVバスの対応を見てる限り、日本市場には安心手厚いサポートを意識した地に足のついた堅実な戦略を取ってきた印象。勢いもあるし、中国政府からのサポートも手厚い。
調子付いて殿様商売にならなきゃ手強い気もする。
かつてのグリーみたいな。 >>927
そのボディに軽いエンジン積んだ方がエコでは？ 一般的な自宅充電は1時間で走行距離18kmくらい
一晩に充電できる量を距離にすれば180kmくらいって事か
業務用とかじゃない無い限りほぼ夜間充電だけで賄えるな >>942
ドルフィンが来たら、日本でも売れそう
中華で100万台だから、日本プライスでも200万前後になりそうな予感
それなら、電気料金の方が安いからコンパクトHVは太刀打ちできない 戦地での需要を見る限り道具としての自動車は日本車が1番優れているのは間違いないわけで
それをわざわざ輸入品買うのは趣味でしか無いのになんで軽より高い中国車買う人なんているか？ >>945
200万前後なら全然買うけど
変わらない理由ないだろ、
トヨタはOEMでなぜ出さなかったんだろうな 100万のアルトと比べたら何万キロくらいでガス代と電気代逆転すんの？ >>946
日本車よりショボいフィアットやルノーを買う人間がたまにいるのはあれがヨーロッパブランドだからだよな そもそも第一汽車の紅旗も内容の割にはお買い得だったはずだけど売れてんの？ >>948
その辺の下位クラスなら、電動アシスト自転車から卒業してモビリティEVが普及しそうな気がするんだけどね
どうなるだろう いくら軽だろうと駐車場代に自動車税品位保険とかかるから自転車層にはハードル高いかと…
それと次スレ建てれませんでしたので>>960ヨロ >>947
売ったあとのサポートに金が掛かるから
トヨタの販売ならトヨタのロゴだけついてりゃ中国製だろうが普通に売りきるだろなぁ >>929
ほー、言うに事欠いて「犯罪者」かえ。
キミ国籍は？ 日本の教育受けてる？
はたまた、アニメの見過ぎで、「正す」は「天誅」やら「闇粛清」てか？
たかが5ch書き込みだが、よくよく考えたほうがいいぞ。
さらに、
>だから実際にEVを買って運用して満足している人を袋叩きにして追い出さないといけないんだね。
これを裏付けるものはあるかね？
キミがBEVを満足することまたはしていることを否定するレスなんて付けたこと無いぜ。
キミが、キミの主観でキミはしないと明言する運用が出来るとでしゃばってくるのがいけないんだぜ。
そのキミがしないと明言する運用を日常的にしている者が、キミの認識は違うと指摘=「正して」いるだけだろ。
だから、度々、キミの知らない世界の話なんだからクビを突っ込むなと忠告している。
意見に対して否定をしているのだが、それをキミという個人の否定と受け取ってしまう性格や精神構造の持ち主なら5chなど出入りすべきではないぞ。
ああ、頓珍漢を厚顔無恥で繰り返す思考をバカにするが、それを以ても、キミが現状BEVで満足していることの否定には全くならないだろ。
感情で反応する前にロジカルによく考えなよ。 マンションの駐車場で夜間のコンセントとかないんだけどEV車買って損しないかな？ >>761
なんでそんな話になるの？具合は大丈夫？ >>767
日本中に充電器がある事をご存じない、とw >>775
何故善光寺まで日帰り？
普通の人はそんなことしない。そこまで行くなら一泊するんだよw うわぁアホやん半日ROMるわ
猛省して>>970に頼むか家帰ったら立てるか試すわ >>747
人間の意志とタイミングが合わない30分って、苦痛なだけ。
棒に振る、が正しい >>971
意味不明
んー、反省する気もなさそうだな。 >>969
アンチの長文書き込みは時間のムダじゃないのか
そんな暇があるなら余裕で充電できるぞw >>968
そうだよな…
テスラ買おうと思ったけどやめるわ 横浜でこうなんだから東京や大阪の中心地でも電気代だけで駐車代は要りませんなんてあり得ないから商売にならないね
ここは3年間限定の実証実験施設らしいけど >>975
>>777に書いてある通り夜中の100v充電を朝までで見て回って帰宅分足りるの？
ぽっと行く田舎の実家にEV用の200vのコンセントなんてないよし居間のエアコンは200だけど接続していいもんなん？線の容量的に と言ってもEV充電するからエアコン使えないってのもありえんな… >>977
近くに駐車料金無料の急速充電あるし、テスラならSCも近くにあるから駐車料金まで取られるんじゃねぇ。 そもそもが金持ちのセカンドカーだろドイツとかも
ノルウェーはガソリン車より安いから買っただけだし エッフェル塔周辺のタクシーを数えてみたら衝撃的結果に
Morning Rain - Paris Drive 4K
https://youtu.be/8mf5prrubCM
トヨタ 42台(68%)
プリウスα 14台
アベンシスワゴン 8台
RAV4 7台
カムリ 5台
プリウス3代目 2台
レクサスES 3台
カローラツーリング 1台
プリウス4代目 1台
オーリス 1台
-----
その他 20(32%)
ベンツ 5台
ワーゲンシュコダ 5台
フォード 3台
ルノー 3台
ステランティス 2台
ヒュンダイ 1台
三菱 1台
EVはポツポツいることはいたけど
日本の私の家の近所の方が多いくらいだわ
つかパリジャンのタクシードライバーの
トヨタ愛が尋常じゃなくて草も生えないんだが >>982
近くって戸塚区でしょ？ハマスタ中区だよ EUからガスのデカい契約を取り付けて上昇気流なアゼルバイジャン
タクシーやUberのプリウスとランドクルーザーが目立つな
パイプライン繋がってるハイブリッドシティトビリシから流れてくるのかも
古いベンツやトラバントみたいなやつが日系に置き換わりつつある感じ
韓国は乗用車バスがけっこうおるな
Bakı küçələrində Avto Tur (27 Aprel 2022) Baki Kuceleri - Driving tour, Baku, Azerbaijan - Баку 4k
https://youtu.be/82Am4NAcwDA
世界的にプリウスの中古需要の高まる流れが留まるところを知らない >>985
よく調べたら駐車料金無料のはベンツのディーラーのだった。ベンツ以外は使いづらいな。
駐車料金有料だと中華街パーキング(立駐)と横浜市役所に急速あるね。
SCは関内駅近くにあるよ。 予備タイヤ横のジェリカンとか対面ベンチシートとかカッコよすぎ
これで地平線の向こう目指して砂漠駆け抜けたら
脱炭素だの地球温暖化だのちっぽけなことは忘れられそうだね
2006 Toyota Land Cruiser ( 70 Series ) V6 4.5L
https://youtu.be/NbVNEeUMH9c
そういえばカッコいいEVってないな今んとこ >>907
既に中国メーカーにバッテリーお願いしてる状況
さらに中国市場じゃ未だに自社開発EV出せないからOEM供給してもらってる
それ見て日本メーカーは安泰と思えるなんて脳みそお花畑 >>984
確かに日本の個人タクシーも含めタクシーで使用されるというのは信頼とコスパの良さの現れだろう
で、それとEVの普及と関係あるの?
商用EVやEVバスが使われはじめても見て見ぬふりなんだろ? EVは電池のコストが高いから商用には一番向いてないよ
今導入しちゃってる所はちゃんと計算してない >>980
なんで100Vなんだよw
本当に知識もなければ発想も貧困だなwww 777の323での前提は
基本的にチャデモの急速充電器50kWh で組み立てています テスラのスーチャーで組み立てるともう少し充電頻度は減るでしょうけど
具体的なルートが必要になるのでそこまでしなくてもいいかなと 777の323の前提条件でほかに分からないことがあれば次スレで質問をば アリア2wd
チャデモ50
電費5想定
それなりに標準モデルでいいと思ってますが
リーフの方がいいでしょうか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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