【TOYOTA】ミライ MIRAI Part33【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月9日に2代目となる新型車が6年ぶりに発売されました
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part31【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1606174740/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part32【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1607543959/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 本気で普及させたいならセダンじゃなくミニバンとSUVにしろよ。
一般人が買うわけないわな。 >>4
このままだと現代においしいとこもってかれる >>4
今SUVに飛びつく層はアーリーアダプターではなくフォロワーだから
そこ狙っても意味ないんだよ
この車はアーリーアダプターを狙う段階だから 【速報】愛知・豊田市のトヨタ工場で火災、建物から黒煙
21日 16時40分
https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/nagoyatv/m_nagoyatv-004224.jpg
愛知県豊田市のトヨタ自動車元町工場で火事があり、現在、消火活動が行われています。
２１日午後３時前、豊田元町のトヨタ自動車元町工場で「工場内の建物から黒煙があがっている」と男性従業員から消防に通報がありました。消防によりますと、開発棟内の車両から出火したということで、消防車１４台が出て、現在、消火活動が行われていますが、いまのところ、けが人はいないということです。 なんで、未だにモーターファンのミライのすべてが発売されてねーーんだよ。
発表会と同時に発売しろよクズ出版社。 ホリエモン
「テスラ＝自動車メーカー」だと思っているやつはバカだからね。そんな枠にとどまるわけでないことは、社名が電気黎明期の偉大なる科学者、ニコラ・テスラからつけられていることからもわかる。社名にもネーミングセンスを感じるよ。
ひろゆき
世界屈指の充電池屋さんですからね。
ホリエモン
そそ。テスラのコアテクノロジーはバッテリーのマネジメントシステム。 ホリエモン
テスラがパナソニックと合弁でやっている電池工場「ギガファクトリー」も、テスラエリアとパナソニックエリアに分けられていて、その間には厳重なファイアウォールが敷かれているんだよね。
ひろゆき
マジすか。パナソニックがうまく利用されて終わりにならなきゃいいんですが。
ホリエモン
でも、たぶんそうなるでしょう。そして、テスラはエアコンだけじゃなく、バッテリーのマネジメントの派生からさまざまな事業展開をすることが考えられる。日本のメーカーも、この動きを見習って変わってくれるといいんだけど......難しいかもなぁ >>6
アーリーアダプターを狙うとか言っていいのは初代だけ。
2代目なのにアーリーアダプターとか言ってる時点で見込みがない証拠。 自動車メーカーは電動の自動車を作ろうとしている
テスラはモーター駆動で乗ることができるIT機器を作ろうとしている
概念が違うから、比べようとしたらどつぼにはまる EVの3倍のエネルギーを無駄遣いする燃料電池車は、
いわば消費電力の多い白熱電球のようなものです。
太陽光発電で白熱電球を光らせたらエコなのでしょうか？
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で光る白熱電球がエコなのではありません。
ましてや火力発電の電気で光る白熱電球を
「煙もCO2も出さない究極のランプ」
と言ってよいのでしょうか？
同様に
太陽光発電がエコなのであって
太陽光発電の電気で製造した水素で走る燃料電池車がエコなのではありません。
ましてや天然ガスからCO2を排出して製造した水素で走る燃料電池車を
「水しか出さない究極のエコカー」
と言ってよいのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 >>14
とても上手い例えですね。その通りだと思います >>12
アホか
BEVですらまだ狙いはアーリーアダプターだ >>14
水素が充電池と同じ役割である事を理解できない奴は、まあ一生理解できないだろうね
それがお前の知能の限界ってこと
お可哀想に… 燃料電池車、水素についての話はこっちでやろう
ここはmiraiについての話限定で
【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 7 【PEFC】
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1529488690/ 週末、仲良くしているトヨタの店に新型MIRAIの試乗車がたまたま３日間だけきていた。
通りかかりで見たら停まっているのが目に入ったので、試乗させて！って言ったら快くOK。
担当と一緒に近所をドライブ。
クラウンやマークⅡが失ったものを持った
素晴らしい水素自動車でした。
ボディサイズが前回のプリウスサイズ？から
今回クラウンよりも大きくなっているそうです。
パワーもスゴイです、電気自動車のように
踏むと即反応して怖いくらいです。
実際水素を入れるタンクの重量が相当重いそうですが、ドアなどのパーツも重厚感があり、
僕は現行のクラウンより好きです。
顔もサメみたいでカッコイイ？？？です！w
車両価格750-800万くらいだけど、補助が150万
くらいでるそうなのでオプション考えずに
600-650で乗れるなら給油(給水素)環境が
問題なければ買いの車だと思います。
役所のお偉いさんはきっとみんなこれにするだろうな。w
友人の話だと水素を作るのに環境に大変な負荷がかかるそうで、エコなのかそうじゃないのか。 炭素のかたまりであるダイヤモンドを燃やすと二酸化炭素になります。
いわば二酸化炭素はダイヤモンドの燃えカスなのです。
燃えカスである二酸化炭素が無尽蔵にあるからと言って、ダイヤモンドが無尽蔵なのでしょうか？
そんな訳ないですよね。
水素を燃やすと水になります。また、燃料電池に水素を投入して発電すると水になります。
いわば水は水素の燃えカスなのです。
燃えカスである水が無尽蔵にあるからと言って、水素が無尽蔵なのでしょうか？
そんな訳ないですよね。
新型ミライカタログより抜粋
「地球上に無尽蔵にありながら、CO2を排出せずにエネルギーを生み出せる水素」
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 >>21
見栄っ張りの上級国民がするわけない。どうせセンチュリー ディーラーにきいたら
水素ステーション遠いんで、うちは扱いません
って@大阪 やっぱりトップがアホだと救いようがないな。
アホだからこそ周囲にいる上級国民の話を鵜呑みにするしか情報を得られないのだろう
自工会 豊田会長「すべてEVにしたら原発10基分電力が足りない」 「火力発電のままなら日本でクルマは作れない」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1608445694/ >>24
千早赤阪村民乙
俺は大阪市で車で10分弱だから買うよ。 >>26
森之宮、本町、住之江、美原、関空(笑)だもんな
南部民には不便しかない >>27
関空にあるのか・・・
有料の連絡橋往復して水素充填するって、もはや石油王じゃん >>19
可搬性のある充電池って事に気づけ、アホ
「電気をどう貯めるか」が課題であって、最も使いやすい形なのが水素って事だ
一度設置したら簡単に動かせない蓄電池じゃ、扱いづらくて論外って話
頭の悪いやつって、マジで目先のことしか考えられないんだよな。驚くよ >>29
アホ。
最も可搬性があるのがバッテリーだ。
おまえのスマホもバッテリーだろ
わざわざ個々の車両すべてに発電設備を搭載するのがアホ丸出しってことに気付け
遠隔地で水素生産？
だったら大消費地に水素輸送してその地の発電所で充電するだけ。 >>31
マジで言ってんの？
BEVメーカーの努力を否定に走るわけ？
10MWh級の可搬性ある蓄電池なんて、どこに流通してんの？ >>32
おまえはいったい何を言っているんだ？
10mwhの蓄電池がなぜ必要なんだ？ まあ、資本主義社会で商品の普及は最終的に価格、コストパフォーマンスで決まる。
EVオタクの連呼するエネルギー効率なんてもんは、オマケのオマケのオマケみたいなもん。
気にしてるのは一部のオタクだけ。そんなもん一般人は誰も気にしてない。
で、トヨタの言い分ではFCVのベース車との差額は現行で150万円。5年後ぐらいに発売する
予定の次期型では75万円ぐらいに半減すると言ってる。白金使用量の低減、水素タンクや
FCスタックの量産技術の進化など、それを裏付ける技術開発の発表も相次いでいる。
最終的には50万円を切ってくる可能性も高い。そうなると小型大衆車も含めてFCVで行ける。
現行の150万円で大体今のEVとコスパで並んだ程度だろう。水素ステーションが活動範囲にある
前提で。だが75万円になったらもうFCVの勝利は明確になる。EVではそんなに急激に価格を
半減させる事は通常出来ない。リチウム空気電池とか、現状影も形も見えない革新電池でも
出てこない限り。そしてそんな革新電池は、リチウムイオン電池の開発以来、かれこれ数十年、
出て来ていない。世界中のメーカーが電池開発にしのぎを削って来たにもかかわらずだ。
つまり今後数十年、のスパンで見ればFCVがEVを超えて普及する可能性はかなり高いと言える。
不安要素はEVバッテリーに現状では考えられないほど、革新的高性能な製品が開発された場合のみ。
その確率は、少なくとも今後20～30年の単位ではかなり低いとみられているし、それ以上未来の話は
実現するか、しないか全く分からず考えるだけ無駄という話。 既に75kWhバッテリーの価格は70万円を切ってるので、「6年後のトヨタのFCVがやっと今のEVに並ぶかどうか」だよ。
6年後なら75kWhで40万円以下になってるので、FCコストが75万円になっても全然太刀打ちできてません。 世界中がEVの開発競争、コスト競争で熾烈な競争してるのに
日本企業は蚊帳の外でFCVとか不毛な研究してカネをドブに捨て続けている オリンピック用に用意した
400台だかのミライがあるそうだが、
あれはそのまま使うのだろうか？
今となっては旧型だよね？ そもそもクリーンで安い水素の大量生産が不可能。
船舶や飛行機の化石燃料に混ぜた水素でお腹いっぱい ガソリン車と違って放置しても大丈夫な仕様なんじゃない？知らないけど
外装なんて洗車すればいいし >>35-38
まあ、妄想は自由だがEVバッテリーではそんなに急激に価格を低下させる技術進歩は起きていないし、
実際価格も下がってない。航続500㎞、全長48000mmを超えるMIRAI同様のフルスペックEVで、ベース車との差額150万円を
切る車などどこにも見当たらない。日産リーフですら航続500㎞以上のモデルのベース車との価格差は150万円以上だろう。
今までもFCVのように5年で価格を半減させるような急激な技術進歩はEVバッテリーには起きていないし、
今後も研究機関の技術発表の内容から5年以内など短期でそのような変化が起きる確率はほぼゼロだ。
研究機関で成果が出てから、実際の製品投入まで最低でも10年以上はかかるからな。
実績としてFCVは5年で価格を半減させるほどの技術進歩が実際に起きてる。EVバッテリーでは起きてない。
だから今後もFCVの方がEVより少なくとも近未来の将来性は高い。それだけの話。
100㎞か200㎞しか走れない、玩具みたいなミニカー、先進国の安全基準を満たせない中国限定車、
そんなゴミEVとMIRAIを比べていくら安いと言い張っても意味がない。消費者が見るのは価格ではなく、
コストパフォーマンスなんだからな。EVよりFCVの方が圧倒的に安いとなれば水素ステーションも激増、
量産段階に入れば、水素も量産で価格低下の目途も既に立ってる。何の問題もない。 >>45
テスラは９月、セルを内製化し、１㌔㍗時のバッテリー価格を現状の５６％低減する方針を示した。
https://www.netdenjd.com/articles/-/239161 >>45
テスラ モデルS、航続1000km以上を達成
2017/08/08
現代自「コナ」EV、テストトラックで航続距離1,026kmを達成
シャオペンP7
後続距離706.5km
https://motor-fan.jp/article/10014663
350万円 >>45
水素は既に工業用に大規模量産されてる
価格低下の要素はバッテリー以上に少ないよ
FCユニット以上に超高圧水素関連の部材コストの下げしろが課題だと思う
高圧ガス保安規則の規制緩和で汎用部品を使えるようになれば、大幅なコストダウンできるだろうね >>33
マジバカなんだなw
小さな蓄電の話なんてしてないんだよ
昼や条件の良い時に大量に発電できた再エネ電力をどうやって蓄電するかというレベルの話をしてるわけ
そのレベルの蓄電をしないと、再エネ電力はベース電源として使用できないから
その時に「蓄電池施設を大量に建てます」なんてのは話にならんという事なの
だから可搬性のある、長期間の貯留もきく水素が期待されてる、と
マジでバカだろ、お前？ >>42
で、今の日本のどこにクリーンな電力が存在するの？
再エネ電力はたったの18%なのにw >>48
「大量の需要が生まれる」という事を舐めすぎ
また、水素製造のやり方が多様だということも無視してるね
電池はどこまで行ってもレアメタルの価格に左右される
レアメタル高止まりなら電池価格は下がらない
ましてや電池需要が増えたら… >>50
バカの思考はほんとに理解に苦しむわ
ベース電源の蓄電になんで可搬性が必要なんだよアホｗ
原発の揚水蓄電は可搬性があるのかよw >>52
大規模蓄電バッテリーはレアメタルなんて使わんのだけどね >>51
だから水素は普及しないってこと。
再エネで作らない限り、安く作れないからね >>42
砂漠などの人口希薄地帯での再生可能エネルギーを使うんだよ
https://blog.members.co.jp/wp-content/uploads/2020/05/main-qimg-90de6c543058158f42f688c95d5d9b4f.jpg
上の地図の左の赤い資格の面積の太陽光発電施設があれば現在の世界のすべての発電量が賄えるらしいが(真ん中はEU25ヵ国、右はドイツ１か国分ぶん)送電線ではほとんどロスするため電気を運べない
だが水素に変換すれば日本も含めて何処へでもエネルギーの運搬が可能になる >>56
水分解でエネルギーを消費し、水素の充填でもエネルギーを消費し
輸送においてもエネルギーを消費する。
消費地近郊の再エネ電力との価格勝負になるね。
ジェット燃料や船舶のCO2削減として燃料に水素混ぜる用途して成り立つ可能性はあるね >>28
>関空にあるのか・・・
>有料の連絡橋往復して水素充填するって、もはや石油王じゃん
リムジンバスを水素で、っていう青写真があるのかも？
大阪市内、神戸、京都と往復ならありだと思うけど。 >>56
仮にその電気の輸送のために水素が使われたところで、FCVとは何の関係もない話だな。 大型車に水素が有望ならまず第一に水素タンクローリーをFCV化してほしい >>60
コストを抑える為にディーゼルのタンクローリーで輸送する >>61
ディーゼルなんて使ってねーよ！
CNGだ！ >>53
おいおい、じゃあお前は何か、大規模蓄電施設を建てる気なのか？
で、そこから送電するのか？
アホかよw >>52
自家消費含めて既に1000万トン以上の需要があるけど
どれくらい増えるんだったっけ？ >>55
残念ながら、今後は水素以外に最適解がない
これは自動車に限った話ではなく、カーボンフリーを掲げる以上自明なこと
まあ、原子力はアリなんだが、それは現実には支持を得られないからな
再エネ電力を水素に変換してエネルギー貯留するしか方法がない >>57
水素を介さない再エネ電力は発電の安定性がなさすぎてベースに使用出来ない
頻繁に停電が起こってもいいなら話は別だが >>67
余剰電力を水素にした後、それ使ってピークコントロールしたらいいじゃないの？
スレの主旨に反するけど小分けするより効率いいぜ？ >>64
原発は大規模蓄電設備から送電してないのか？ >>66
再エネを水素に変換する必要性がない。
分散型エネルギーだからこそ原発のような長大な送電が必要ない >>67
原発は需要が増えても電力を増やせず火力などでバックアップし、
夜間などは発電を止められずに電力垂れ流し。
夜中にエコキュート動かして調整させられている
再エネ以下のお荷物 >>71
そうだよ
だから水素は蓄電池の代替だって言ってるわけで >>73
だからさ、じゃあ再エネ発電できない地域や、できない気象条件、時間帯はどうすんのよ？
ベース電源という考え方が完全に欠落してるよな、お前 水素はあまりにも不効率すぎて再エネ利用がバカげてると環境省から補助金廃止にされたけど、その程度の事たいしたことない 余剰電力を水素に変換して長期保存しようとすると
どれくらいの余剰電力と、どれくらいの水素保管が必要になるんだろうか >>77
まず、再エネ発電できない地域が存在しない >>77
ドイツでもっとも後進的だった電力業界に起きた破壊的イノベーション
──欧州のエネルギー業界は急速な変革を迎えている
https://news.yahoo.co.jp/articles/f451331189fe1d3073c3098190360e6d4604e7b3
電気自動車の充電は、電気が安いときにだけに行いたいと思う人は多い。
しかし、これを実現するには、夜間の電気だけでなく、一時間ごとに電気料金の変動に対応し、実際に安価な電気の供給を実行できる仕組みが必要となる。
リチオンは、こうした仕組みにブロックチェーン技術を用いることで対応する。
～中略～
電気料金は1時間ごとに調整され、消費者に直接提供できる。旧来のエネルギー会社は、それを消費者に還元せず、約100年間、固定的な料金体系を維持してきた。彼らには力、資金があるが、最適な電力供給のためのソリューションを顧客に提供していない。
～中略～
そして何より重要なのは、彼らは長い間顧客に伏せられていた電力会社の主要な公益性を明らかにし、大手電力会社と顧客とのギャップを埋めたことである。
顧客のためのイノベーションを怠り、安定的な利益追求に邁進してきた大手電力会社は、今、革命の嵐の前で怯えている。
怯えているｗｗｗｗ
https://sgforum.impress.co.jp/sites/default/files/image/sgnl201306_30zu1.png >>78
フェイクだな。
再エネオンリーじゃj24時間使えず今は無理だから補助金廃止。 水素が補助金もらいながら再エネ基準満たしてない事情の裏聞いたらわろたw
関東のある補給所、週二回しか開かないw
さらに12時から4時間だけw >>79
別に長期保存する必要は無い
数日から数週間で十分 >>80
都心のどこで、ベース電源になる程再エネ発電できるんだ？ >>85
ビル外壁や窓を全て発電素材にする研究も進んでいるし、
東京の太陽光パネルは未だ少ない。コンクリートを無駄に温めている。
それでも東京の電力が足りないのであれば、東京の電気料金が上がるだけ。
企業は電気代の安い地方へ移転するも良し。
また、高い売電価格を狙って都心で水素発電する業者も現れるかもそれない。
スマートグリッドによって、需要と供給は自然に調節される。 テスラモーターズCEO イーロンマスク氏、水素燃料電池をオヤジギャグで小バカにする
https://i.imgur.com/qFEynrP.png
https://twitter.com/mrkylefield/status/1270902697609383937?s=19
トヨタはかつて、創業間もないテスラに出資してたのよ
でもテスラが事業化に向けて苦しんでる一番大変な時に
なんと、出資引き上げて潰そうとしたww
しかし今や時価総額はトヨタの２倍w
そしてトヨタ本命の水素自動車をイーロンマスクに小馬鹿にされるというw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 再エネ詐欺して環境省からの補助金廃止になったのは大した事じゃないわ ガソリン車の5倍悪い燃費で化石燃料依存の方を隠す必要が有る。 水素ロードマップに計画された2050年までに水素の価格を現在の25%に下げてガソリン車と同等の燃費を目指すのが目標だ。水素が必ず本命となる https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201008/k10012653051000.html
環境省は、太陽光などの再生可能エネルギーで作った水素を燃料電池車に供給する「水素ステーション」の設置費用を補助する事業を進めてきましたが、補助を受けた8割以上の施設で、実際は再生可能エネルギー以外の電力が使われていたことが会計検査院の調査でわかりました。環境省は事業の継続は困難と判断し、廃止を決めたということです。
常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと不具合が起こるおそれもあったことから、太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。
再エネの出力変動に対応できない水素は蓄電には向かないのです。 >>92
水素生成に安定した電源が必要だから、大きな蓄電池を併設するとな。
本末転倒だな。 【米Apple 24年にEV製造か】
米アップルが自動運転車の開発を推し進め、2024年の乗用車製造開始を目指していることが複数の関係筋の話で明らかになった。
自社開発の最先端の電池が搭載される見通しという。 >>62
燃料がCNGなのはディーゼル機関であることと矛盾しない
軽油じゃないって言いたいのかな？
移動式のは軽油ディーゼルだったな CNG車ってディーゼルエンジンよりもガソリンエンジンに近いんじゃないっけ？ CNGエンジンは排ガス少なく熱効率も高いが、とにかくトルクがない
簡単にエンストするし登り坂や貨物車はキツい
だから普及しなかった >>86
大バカとしか言えない
「電力足りなくなるから東京から出て行け」って、そんなインフラ政策を誰が支持するの？ >>92
また「現時点での話」で未来永劫を否定するアホの子論法w
また、これは再エネ発電で水素を製造することの問題ではなく、補助金制度設計の問題
それをすり替えてさも再エネ電力で水素製造は非現実的かの様な論を持ち出すのは詐欺師の手口 アフリカの砂漠で太陽光発電したとして、バッテリーで日本に持って来るの？
馬鹿だろｗ アフリカの砂漠ではつでんした電気はアフリカで使うんだよ。
バカかお前？ >>96
圧縮点火か火花(スパーク)点火かの違いでCNG車にはどっちもあるってだけだが？ そして、発電した電気で何を作って輸出するかはそのアフリカの国が決める事であって、日本が決める事じゃない。
水素を作るのが一番儲かるなら作るだろうし、他の物を作った方が儲かるなら他の物を作るだろうよ。
砂漠じゃ質のいい水は手に入らないから、水素を作るのは儲からない可能性が高いな。 結局、BEV厨はエネルギー安全保障の観点が全く欠落したアホの子の「ぼくのかんがえたさいきょうのエネルギーのありかた」なんだよなw >>98
アホ
人件費や家賃高いから東京から出て行く企業や工場は普通にあるんだけどw >>100
アホ。無理して輸入する必要はないんだよ 電気を運ぶバッテリー運搬船を川重あたりで造ってないの？
アンチ君たちで造ったら？政府にねじ込めw >>105
砂漠に工場作ったっていいんだよ
ラスベガスだって砂漠に作ったんだよ >>108
日本は自然エネルギーが豊富
東京の緯度は北アフリカと同じ 砂漠で発電して水素作ればいいとか言ってる奴は、
砂漠でどうやって水を電気分解するつもりなの？ >>111
どこにそんな奴いるの？
砂漠持ち出してるのは再エネ発電厨だぜ？ 海水淡水化プラントで電気を使って作った淡水を、
砂漠まで電気を使って引いてきて、
さらに電気を使って電気分解し、
作った水素をタンカーで日本まで運んで
水素を使って発電するんですか。
日本まで直接送電した方が遥かに総合効率が良さそうですね。 リーフスレではガソリンの話ばっかやし、ミライスレでは電気の話、、貧乏人の僻みがすごいんだな たったの600km航続のために何時間も充電にかかり電気代も全然安くない時点で
アリアは終了だよ。
こんなもの誰が買うんだ？ >>117
お前の世界では「金銭的コストが高いから移住」と「必要なエネルギーが得られないから移住」が同じなのか
すげーなwww >>119
21日の昼過ぎの話、今頃どうした？
このスレだと>>7かな。 >>121
1kWh = 20円の標準的価格で90kWhだと1800円
ガソリンが130円/ℓとすると13.8ℓ相当
これで610km走れるのでガソリン換算燃費44.2km/ℓ
Miraiは水素タンク容量5.6kg = 標準的な価格で6776円
ガソリンが130円/ℓとすると52.1ℓ相当
これで850km走れるのでガソリン換算燃費16.1km/ℓ
電気が安くないと言うなら、水素なんか全く話になりませんな。 ちなみにZESP3で計算してもアリアの燃費はMiraiに圧勝です。
同じようにガソリンが130円/ℓだとすると、ZESP3の各プランのガソリン換算燃費は以下の通り。
プレミアム10: 59.1km/ℓ
プレミアム20: 65.7km/ℓ
プレミアム40: 69.5km/ℓ >>122
得られないってなんだ？停電でもするのかよアホ
電気料金が高けりゃ需要は減るんだよ
昼の電気料金を夜の２倍にして需要減らしてんのもわかんないのか？ これから電力価格は市場が決めることになる
マスクと同じ。需給逼迫すれば高くなり、供給過剰になれば安くなる。
高くなれば製造を試みる業者が増えるだけ
この仕組みが始まると原発は完全死亡する。大赤字 >>125
それは
机上の空論として
否定されました >>129
小学生の算数もできないの？
現実を受け入れましょう >>131
水素が1210円/kgで150km/kgだと140円/Lのガソリン換算で17km/LになるからFCVのランニングコストは割高とか計算することかな 再エネ由来水素ステーションは全国でわずか2か所(しかも移動式で実質は1か所)
https://rief-jp.org/ct5/107297
次世代自動車振興センター（東京）によると、
再エネを使わない水素ステーションは8月時点で全国133カ所が運用されている。
http://www.cev-pc.or.jp/suiso_station/
2020年12月現在全国水素ステーション数137か所
新着情報によれば10月と12月に水素ステーションが追加されているので、2020年8月現在に遡ると全135か所
全135か所－非再エネ133か所＝再エネ水素ステーションは全国でわずか2か所(移動式で実質は1か所)なのです。 再エネと由来の水素じゃなくても副生水素だからえこだね！ 全国でわずか2か所(移動式の2か所で実質1か所)しかない再エネ由来水素ステーションは休業中のため、
現在、日本国中探しても再エネ由来水素ステーションは0か所です。
定期検査等にかかる休業のお知らせ （2020年11月20日～2021年1月29日）
https://fuku-hs.com/news/1047/
営業している時でも、営業時間は10:30～15:00です。
再エネ以外の水素ステーションが99%の状態で、水素ステーションを整備していくのが妥当なのか、
ミライ発売から6年経過して、もう一度考え直してみるべきではないのでしょうか？ 再エネ詐欺であきれて環境省が水素補助金を廃止にした事は大した事じゃねえよ
ガソリン車の5倍悪い燃費を隠すべきだ。
ランニングコストをガソリン車と同等の25%にする目標が2050年までにと水素ロードマップに記載されている。バカを騙して金儲けする気あるんか？アホども >>135
ガソリン使っている時に余った水素だよーん。 >>134
>>138
副生水素の実情
苛性ソーダその１
ガス拡散電極法を適用した場合、苛性ソーダのみが生成し、水素を併産しない。
その結果、エネルギー効率が改善され、最大で使用電力量を３分の２に低減することが可能となる。
苛性ソーダその２
苛性ソーダ製造時の副生水素は、苛性ソーダ濃縮用蒸気とEDC分解炉の燃料に使用する事でちょうどバランスが取れていることになる。
電解副生水素は約半分が化学工業用途に使用されていることから、
当然エネルギー的には不足となり、不足分のエネルギーは化石燃料等で補われている。
石油化学
副生水素85億Nm3で自家消費需要125億Nm3まかないきれず、
炭化水素の水蒸気改質の104億Nm3供給能力で不足分40億Nm3をまかなっている。
鉄鋼の副生ガス
製鉄プロセスから発生する副生ガスを回収して加熱炉などの燃料や発電用として高効率に利用
余剰の副生水素は無い。余剰がないどころか、不足分を化石燃料で補っている。
副生水素をFCVが横取りしたら、横取りされた会社は代わりに化石燃料を使う。
CO2排出場所が、車から横取りされた会社に移動するだけで意味が無い。 >>139
すごい資料だな
本気でこんな妄想を目指してるのかと思うと恐ろしいわ
どこまでカネをドブに捨て続けるんだろう >>124
また嘘？
それ、月の使用量120kWhまでの料金だぞw
細かい嘘入れてくるなよwww >>126
停電するだろ
お前、マジで東京の総電力を東京で作る太陽光だけで賄えると思ってんのか？ >>133
また「現時点の状況で水素利用全体を否定する」アホの子の論理ですか？ >>144
なんで東京の太陽光だけで賄わなけりゃならんのだ？頭大丈夫？
東京の電力が、東京の原発や火力発電で賄われてきたとでも思ってるのか？？ >>145
FCV向け以外の大半の水素は健全な経済論理で流通してるんだから、ごちゃ混ぜにすんなよ >>125
イキってて恐縮なんですが、計算式教えてもらって良いですか？
ZESP3って、1回の充電は30分計算じゃなくて10分計算なんですよ。100分だと660キロくらいの充電できて2500円なので、33km/リッターになると思うんです。(リーフユーザーです。ミライ買い替え検討してます。 日産が「アリアを150kW充電器で充電すると30分で375km走れる」って発表してるので、それをZESP3の料金に当てはめただけ。 >>151
ようやく日産ディーラーで90kw対応が少しずつ始まったばかりなので、その計算は机上の空論過ぎると思いますよ。だいたい50kwですし、30分で150kmってとこです。冬場は120kmくらいかな？そもそも同じ料金で出来るなんて書いてない。
ミライスレで違う車の話してすみません。。 >>149
え？これって本年度分の「第3次補正予算」の補助見込み額(暫定)でしょ？
令和３年度の予算は来年1月中旬から始まる国会で審議するんだぞ。
3月くらいまで決まらないぞ。 >>139
この手の資料にしれっとエネファームが入ってるのが、水素社会のうさん臭さを表してるよな
都市ガス改質してCO2垂れ流しで良いんなら、炭化水素系燃料の内燃機関と変わらんのに >>154
第3次補正予算で上限250万円のところ142万円なんだから、来年度に突然250万円になるわけがないですね。 >>151
それは
机上の空論として
否定されました 牛乳びんや、ビールびんなど、リターナブルびんとは、あきびんを回収後、
きれいに洗浄され、再び中身を詰めて商品化されるびんのことです。
ガラスびんのまま再使用（リユース）されるのでゴミにならず、
原料や製造エネルギーの節約にもなるので、環境にもっとも優しい容器として注目されています。
一部の心無い人がビールびんを捨てていた場合、そのビールびんを回収するのはエコですが、
洗うだけで使えるビールびんを、エネルギーを使ってわざわざ砕いて溶かしてもう一回ビールびんを作り直すのがエコなのでしょうか？
同様に、
一部の心無い企業が副生水素を捨てていた場合、その副生水素を回収するのはエコですが、
副生水素発生工場でそのまま圧縮も冷却も運搬もせず燃料として有効利用できる副生水素を
わざわざエネルギーを余分に使って圧縮して冷却して運搬して燃料電池車を走らせるのがエコなのでしょうか？
燃料電池車はみなさんの水素に対する無知につけこんで優良誤認させようとしています。 >>158
ガラス瓶は重くて、輸送で無駄なエネルギー使うでしょ？
ワインの瓶とかは個々に形状や色が違うから、確か全部粉砕して廃棄か、一部は高熱で溶かして再利用じゃ無いの？ >>146
おいおい、この話、ベース電源を地域の再エネ発電で賄えと言い出した奴へのレスだぞw >>156
なんでなる訳ないの？
全車一律250万の可能性はあるよ、こんなの政策案件なんだから
現状は国がホンダ、メルセデス、現代に約100万円の「対トヨタ販売奨励金」を出してるのと同じ状況になってるから、競争環境として不公正だからね トヨタの方が安物の燃料電池を使ってるんだから、
「燃料電池のコストをチャラにする」って立て付けの補助金がひくくなるのは当たり前だろ。
馬鹿か？ トヨタの方が高性能な燃料電池ユニットを使っているんだから補助金が多くて当たり前！ 燃料電池をコストダウンすれば補助金も下がる制度にゴーサインを出したトヨタに文句を言え 近所のステーション、もう年末年始の休みに入ってやがる
年末年始開いてねーとか話になんねーわ 法令点検だったw
12/10～24まで2週間
2週間開いてないスタンドとかありえねー 東京ガスみたいな感じで東京水素がパイプでうちまで来て、MIRAI充填できるようにならんかな ガスの元栓からチューブを繋いで、10分充填で1200kmくらい走るの。 >>168
無理だね。水素がやりたいのは既存エコシステムを残すこと。ガソリンスタンドも電気自動車で無くなるけど水素なら生き残れる。でも水素を積んでいること自体危ないんだぜ。水素の燃焼性は車と相性は悪いと言われている。
小学生の頃やっただろ？水素爆発の実験。水素を世界中のスタンドまで運ぶリスクを考えると難しい。少し前まで水素推進派だったスウェーデンは水素自動車ステーションの爆発事故があってから、水素は禁止になった。もちろん日本では報じられていない。
https://www.seido.ed.jp/blog/7486/ >>168
物置くらいの圧縮機(コンプレッサー)いるよ なんか混ぜ物して常温で液体にならんのか水素。アルコールとかさ そうだ、酸素を混ぜて水にしてタンクに入れとけばいいんだよ。その際、水素でやったように超圧縮しておくの。
で、エネルギーを取り出したかったらちょっと栓を緩める。
凄い勢いで水が飛び出すだろ。その風？でタービン回して発電するなりそもまま動力にすればいいじゃん。
圧縮に対する反発をエネルギー貯蔵として利用するの。風船飛ばすみたいなもんだ。
なんか実現できないような穴ある？ エネルギー保存則から、圧縮に使うエネルギー以上の走行はできないだろうけど、その辺はガソリンでも電気でも、入れる以上の取り出しはできないから、既存車より不利ってことにはならない。
早い話しがゼンマイの形を変えたもんだから、物理法則に逆らってもいない。水で走る自動車、いけそうじゃん。 >>170
フェイクを流すな！
スウェーデンには現在稼働中の水素ステーションが複数有る！ >>174
ネタだろうけど突っ込んどくと
水は圧力上げても体積減らないから圧縮できない
つまり栓を開けても噴き出さない >>170
スウェーデンで水素が禁止？ソースは？
普通にHydrogen Sweden活動してるけど？ 自民党がEVに舵を切ったのはミライが全然値下がりしなかったのが大きいと思うな。10年近く経ってこれじゃあ政治家に見放されて当たり前だわ。 EVは航続距離が短く、充電に時間がかかると言う大問題があるが、そもそも将来は貧乏人にエネルギー消費量の規制がかかる可能性が高いから欠点は大きな問題にならない。年収3百万円以下は週に30キロしか運転できないとかね。こういう規制をかけないとは火力発電所では環境問題が解決しない。 10年経っていまだに7百万円のＦＣＶに誰が可能性なんて感じるんだよ。未練たらたらなのは豊田社長だけ。貧乏人にエネルギー規制をかければ発電インフラの問題は解決する。ＦＣＶにはもう未来はない そもそもものすごい勢いで人口爆発してんのに日本人なら誰でも車に乗るとか甘いんだよね。そんなもの将来は選ばれた人間しか乗れなくなるのは当たり前だろ。高速道路はＦＣＶの自動運転バスが走り、一般道はEVの自動運転タクシーが走るようになるよ。貧乏人はそれを利用することになる。 >>180
お前の中では2014年が10年近く前なのか？ いまだにEVでは発言インフラがパンクするとか言ってる豊田社長はマジでバカでしかない。ましてや日本の雇用が～発言に至っては、そんなもの世界が知ったことか。ww >>185
全然値下がりしてないんだから似たようなもんじゃん。w 2014年のトヨタ「Miraiはモデルチェンジ毎に半額にします！」
2020年のトヨタ「新型Mirai。高級車にふさわしいスタイリング」 >>167
1台持ちが生殺与奪権を掛ける車じゃねーって事だよw >>188からいえることは
寒冷地でチョイノリだと
常温の半分以下の燃費になる >>186
実際EVに舵を切り出してるaudyとvwはリストラ始まってるからな。トヨタの場合はジェイテクト及び巨大グループ会社がぶら下がってるからなかなか出来んのよ。大きすぎるための弊害。 >>194
トヨタの下請け構成よくみろ笑笑
すでにソフトウェア会社比率が５割越してるぞ。
部品会社は、モーターやら電池やら水素に特化したところを残してる ちなみにトヨタは2008年には電池資源不足を予想して鉱山採掘権利を買い漁ってる。
ディーゼルでいけると思ってたドイツ勢は、電池関係かなり遅れてるぞ。
電池資源もなくて、自前調達できないからLGから焦って買って発火してる。
日本勢はトヨタも日産も次世代電池やレアメタルを減らしたモーターとかかなり前から基礎研究にじっくり取り組んでるから強いよ。
欧州でも、EV突き進んだら電池をアジアが押さえてるから自分たちが潰れるって対策練ってる。
それが水素だったり、電池工場を欧州に作らせようって動きなんだけどね。 タクシーのLPGのスタンドで、酸素売るの機構的に無理なん？ EVは、モーター＋バッテリー
HVは、エンジン＋モーター＋バッテリー
FCVは、燃料電池＋モーター＋バッテリー
つまりEVに、補助的にエンジンや燃料電池を付与してるに過ぎない
エンジンよりは燃料電池のほうがエネルギーロスが少ない
ただクリーンな水素は経済性が絶望的なんて、基本的には化石燃料が元になる。
FCVはHVの上位互換
EVのバッテリー性能とコスパが飛躍的に向上してるので、EVが実用的になってきている。
ただ、寒冷地の冬や大陸での超長距離運転などのケースは、EVが実用的とは言えない。
だから、EVにオプションで補助的な燃料電池を積むのが経済的で実用的になる。 つまり、プライグインなんちゃってFCV
あるいは、燃料電池搭載EVとでも呼ぶべきか。
FCVかEVか、ではなくEVに燃料電池のオプションを付ければ良いだけ。 >>187
嘘ばかりついて、恥ずかしくないの？
羞恥心という概念がない系？ >>199
お前さあ、電池の量が全然違うってことを何故考慮しないの？
馬鹿みたいな量のリチウム電池積んでるBEVと、補助的にリチウム電池積んでるFCVとじゃ全く意味が違う
本当に、BEV厨は馬鹿しかいないのか？ >>202
ろくにバッテリー積んでないトヨタのFCVがウンコってことさ >>180
それよりも海外の流れだろ
世界では、ここに来てEVの普及が加速し始めてるから >>191
ノルウェーでも、事故後の調査の結果問題ないとの結論。
事故はアホのチョンボだって。
従って水素ステーションは稼働中！ >>193
それはガソリン車も一緒。
EVも一緒。 >>198
酸素は売ってません。
CNGスタンドで水素売っているからLPGスタンドでも可能。 >>205
EUでは水素ステーションの設置も加速している。 未来の水素社会では都市ガスは全て水素です。
未来の車両は全てEVです。
しかし、搭載している電池容量は最小限です。
何故なら、全てのEVは非接触充電対応で
いつ・どこでも充電されているのです。 >>209
現状、EU全域で日本と同じ位の設置数だよね >>192
これはどうよ？ 5年経って700億投入した結果は？いま無線供給道路と受け側のEV走ってるの？またやるやる詐欺だったか？？ 車に大容量電池を搭載するほうが現実味を帯びてきて計画倒れかな？？？ ＥＶは雇用が～とか寝ぼけたこと言ってるトヨタ社長は既に半分程度の人間が非正規になって犠牲になってるのを忘れてるのか？ 自分たちの生活が既に多くの人間の犠牲の上に成り立ってるのも忘れて、まだ既得権益を死守したいとか、マジでぶん殴ってやりたいこいつ。お前らが犠牲者に報いるとしたら世界で結果出す以外に何があるんだボケ。 企業が強くなるために派遣制度が始まったはずなのに、強くなるどころかむしろ弱くなっている事実。これじゃ犠牲になった人間も報われないわ。どうせ倒産するまで早いか遅いかだけの違いなら、派遣制度なんかやめてしまって弱い企業はさっさとつぶせばいいのに。w そもそも今の日本の正社員には多くの日本人が犠牲になっているという意識がないからね。あいつらが派遣に落ちたのは自業自得だと思ってる。自分は石にしがみついても生き残りたいと思ってる。そこにあるのは既得権益を守ることだけで、犠牲になった人たちに報いるという発想はないよ。そういう発言を経営者から聞いたことすらないし。日本の戦後があるほど猛スピードで発展したのは、戦争で死んでいった人たちに報いるという強い強い情念があったからだよ。今の日本人にはそんな情念はかけらもない。世界じゃ全く通用しないのに他人を見下す醜い心だけだ。 そんなに環境問題が重要なら俺が何度も言ってるようにエネルギー消費量に規制をかけて貧乏人は車に乗れないようにしろ。そうすればEVやFCVなんてシフトする必要すらなくなる。EVによる自動運転タクシーやFCVによる自動運転高速バスが2030年中頃には間違いなく実用化されているだろうに、自家用車なんてもう必要ない。ていうか派遣の年収なら車など持つべきではない。 そもそも今の日本って太陽光や風力発電など自然エネルギー発電設備すら建設には地元の大反対にあうからな。ましてや原子力発電所なんて何をかいわんや。日本人が全員車など持てるわけないだろうが。 日本初のシステムも導入…燃料電池自動車向け『水素ステーション』開設 当面は1日5,6台の利用見込む | 東海テレビNEWS https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20201224_152750 そもそもこのグローバル時代にいまだに世襲制の社長。w そんな人間が雇用の問題に口出しするお笑い。w >>219
いつまでカネをドブに捨て続けるんだろう 補正予算の補助金概要決まったし、保留にしていた新車登録をお願いしてきた。11月予約で来月半ばくらいには納車予定。
新しいトピックとしては予約してる人向けに来月からトヨタチームメイト（新しい運転支援）を搭載したグレードが4月頃に発表されるアナウンスをするみたい。価格や詳細はわからないらしいが興味ある人は待つのもありかも。自分は自動運転は興味無いからそのまま登録進めてって伝えたけど 来年度の補助金は250万円に倍増だ！って息巻いてるのにこのまま登録しちゃっていいの？笑笑 ミライの最終目標ってなんだろう？スタンドを増やすのは並行してやるとして
パワーソースをお手頃な価格で提供し続けるか
エコ一筋でいって客の財布事情は気にしないようにするのか 2014年に国と「モデルチェンジ毎にコストを半減させる」って約束して、国は当然次は普及価格帯で出してくると期待してただろうに、実際に出したのは「高級車にふさわしいスタイリング(笑)」だもんなw 世界はＥＶ競争が激化！ なのに、まだ「水素車」にこだわる日本の愚
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea2bb76405c06bdca8c86ef65f328b36746e74d2
経産省とトヨタは、その失敗を隠すために、「水素フィーバー」を演出した。
ＦＣＶの本格普及はせいぜい３０年代に入ってからなのに、今にも大ブレークするかのように装ったが、マスコミもトヨタには頭が上がらないから、その思惑どおりに同社の水素自動車「ミライ」を大々的に宣伝したのだ。
経産省の「トヨタえこひいき」ぶりは目に余るものがある。
購入時に国から支給される補助金は、ＥＶは１台につき最大４２万円なのに、ＦＣＶは最大２１０万円と５倍。誰が見てもおかしい。 まぁトヨタとしても、バカでかい水素タンクのせいでDセグだと4人乗り、Cセグ以下だと2人乗り(笑)の車しか作れないから、普及価格帯の車がそもそも作れないんだけどね笑 2代目MIRAIの意義は燃料電池技術のブラッシュアップだろうね。普通車で普及しなくても電車やバス・トラックに搭載出来るメドがついたから。 >>205
散々既出だけど、ハイブリッド対ディーゼルの時と同じ構図
技術のない側が既存技術をゴリ押ししてるだけ >>210
へー、全国津々浦々の道路にコイル埋設するんだ～
ものすごいコストとものすごい電力ロスだね 将来的には技術を小出しに売却して小銭稼いで萎んでいくのだろうね >>231
もう日本企業はEVにおける世界の技術競争から外れている。
FCVは安くてクリーンな水素が大量供給できない時点でオワコン。
燃料電池の技術そのものは海外企業のほうがすごい
フューエルセルエナジー
ブルームエナジー
プラグパワー
など有力企業が多数。 既に販売実績も加速させている。
もちろん自動車用ではないけどねw
バックアップ電源用として燃料電池技術は需要がある。
化石燃料を使用するにしても、
内燃機関より燃料電池のほうがエネルギー効率が高いから。
市販の発電機も、バッテリー型と燃料電池発電機に置き換わるでしょう。 ミライがセダンなのは公用車向けだからだよ。これは完全にトヨタと政府がくっついて作らせた車。これから公用車にバンバン採用される。日本だとsuvだと中々公用車には採用されにくいということがある。
本来はEV車と同じでsuvの方が床下面積に余裕が出るからね。
ミライじゃなく次の車種はゲンダイ(現代)という車種が出る頃にはSUVの水素になってるだろう >>235
技術動向すらわからないのねw
電池技術でも燃料電池でも日本は独走してるよ >>237
技術持って腐らしてんのね。
かつての液晶や携帯電話と同じ。
世界はもう、安く量産する技術の競争してんのよ
電池技術？海外企業に流出すればその技術が普及するんだろうねw 燃料電池ハイブリッド車両 FV-E991系 HYBARI、トヨタ現行ミライJPD20型 7台ぶんの水素タンク容量でどこまで行けるか | 鉄道ニュース | 鉄道チャンネル
https://tetsudo-ch.com/
1020kgの水素で140km走れるんだと
トンネル区間の工事車両なんかに良さそうだな >>225
なんで笑笑なのかわからんけど、来年度に期待するなら買い控えたらいいだけやね。
わたしは現状のクルマあるから様子見だけど。 >>222
ドイツと日本が国土ほぼ同じ(居住可能区域は？)だからねえ
EUとか言わなきゃ良いのに >>243
ヨーロッパは、都市も有るけど都市間は壮大な田舎。
日本だと北海道の様な感じだな。当然気候は全く違うけど。 水素ステーションの設備も日進月歩。
ドンドン改良されていく。
当然コスト削減も。
http://m.jpubb.com/press/2611247/ 水素ステーションの建設コストが下がれば水素ステーションの増加に弾みが付く。良い事だ。
水素価格の値下げなんてケチな事考えていねーよ！ >>246
年明けに登録かけてもらってだいたい10日から14日くらいには納車出来るみたい 「欧州先進国は一斉にEV化!? 失敗だらけの欧州戦略の歴史」全部クルマのハナシ#10
https://youtu.be/LORMZ0S_7iQ >>249
俺は1月に必要書類を用意して欲しいとは言われているが、納車は早くて2月と言われた。
因みに東京ね。貴方はどちらですか？ >>217
パリ協定の二酸化炭素排出削減目標ライン越えてる日本がする必要なし。
ちなみに目標ラインクリアしてるのは日本とイギリスだけ。 >>218
お前が貧乏だからって貧乏押し付けるなよ笑 >>228
水素は車だけの問題じゃないからな。 文系マスコミやお馬鹿はわからないだろう。 >>239
あほやなー。
旧式電池で勝負したらそれこそ中国喜ぶだろ。 >>250
再エネ
ディーゼル
EV
と欧州の馬鹿さには呆れるよな。
スモッグ発生させてるし >>251
同じ東京ですよ。自分は営業さんから初期ロットの表みせて貰ってその中から選びました。メーカオプションとか決まってて自由には選べなかったけどITSコネクト以外全部ついてるのを選んだよ >>260
色は有料色の中から選べました。選んだのはプレシャスブラックパールです。でも、生でフォースブルー見たらめちゃくちゃ綺麗でカッコ良くてグラッと来ましたけど165,000は出せなかったです >>257
DIESEL不正のせいで今こうなった。欧州の組織は自分達がふりとわかると、ゴールポストをずらす作戦をしてくるからな。これからはいかに安く性能の高いリチウムバッテリー車を出せるかがしばらくの間勝負になる。欧米ともにチャージャーの広範囲設置がかなり進んでいる。まるでこうなるのが事前に分かっているかのようだよ。日本はここ二、三年は充電器も全然増えてない。ガースー何とかしろ >>262
あと利権な笑笑
再エネもEVも利権なんだよなー。
ソフトバンクとか糞よなー。
https://youtu.be/pDCuhq4Qikw 俺はRav4乗りだけど一つだけ忠告しておく。最近のトヨタの品質はあまり良くない。俺の車種は雨漏りが出ている。最新のハイブリッド方式はベタ踏みするとエンストが起こるみたい。ここら辺のリスクは新車購入時にあるということだけは共有させてもらうよ。幸い俺の車種は雨漏りも、エンストもないけど、品質のトヨタはもはや一昔前の話だということを購入前に理解した方が良いと思う。 >>261
良かったですね。色は一番好みが出る所で好きな色でないと後々不満が出ますからね。
私は、思い切ってフォースブルーにしました。
しかしグレードはG-Aです。 >>262
大発明THS特許 → 詐欺ディーゼルに逃亡させられるが詐欺がバレて大損害、
THSのようなハイブリッド技術に劣るためローテクのBEVに走るしかない
↑
欧州勢の今ここｗ おれトヨタの仕事もしてるしトヨタの車も持ってるがトヨタの商売の姿勢は嫌い >>268
下請けに対する姿勢が嫌いなんだろ。
一般ユーザーには良い姿勢だよ。 即納を要求して下請けが納期遅れ出すと供給責任って言って保障を要求するんだぜ
だから下請けは在庫持っとかなきゃいけない
売れなくなったら不良在庫
一般客には製造が追いつかないので半年待ちですって堂々と言うのにな まぁお金を持ってる人・企業に思慮深いな人・法人はないでしょ
悪ほど栄えるというし >>270
下請け嫌ならやめれば？
結局、旨味があるから下請けしてるだろうに文句いうのはダサいよね。
いつでも下請けやめれるように独自技術でも磨いときなさい >>270
それで鍛えられて、トヨタの下請けは強なっている。
嫌なら日産の下請けにでもなったら？ 何もない砂漠みたいなところに原子力発電所たくさん作ればいいんじゃね？ >>274
原発のこと何も知らないけど水が豊富なところじゃないと原発作れなくない？私小学生並の発想だけど？ >>275
クローズドの部分は水でもナトリウムwでも消費しまくるわけではないので、最終的に空冷にすればできないことはない
コストに見合うかどうかは別 よく海外の原発のイメージ映像で出てくる鼓みたいな建物は冷却塔と言って、原発の冷却水を空冷する設備だ。
日本は海沿いに原発を建てるので海水で水冷するが、海外では海がない国も多いので、冷却塔で空冷するのが一般的。 >>276、277
ありがとうございます。空冷なんですね。 >>149
旧型ので良いんじゃね？
残価設定リースで50%買い取りだし。
実質100万切るじゃん。 >>156
あとはこのままじゃ絶対売れないから、トヨタが売り方を考えて企業として補助を出すしかない。
新型ミライなんか車の性能が良いから4年リースで買い取り全モデル80%くらいやれば良いのに。 トヨタの本音は「売りたくない」んだからそんなの期待するだけ無駄。 (´-ω-`)新型ミライ、残価設定だと4年で25%ってyoutubeでやってたがな >>149
国から142万円も補助金出たら東京都とか自治体の補助と合わせたら200万超えるんじゃねーの？
510万円とか、どーみてもベース車価格より安いな。超お買い得車だろう。
やっぱMIRAIはベース車との差額150万円ぐらいで出来てるっぽいから、
今度出すというエスティマFCVだったら、ベース車400万円+FCシステム150万円で550万円。
補助金引いたら400万円以下で買える可能性も出てきたな。
これでアウトドア電気使い放題だけでなく、万一の停電時の無音電力源にもなると。
コリャ買わない理由がなくなってくるな。もう一押し。ついでに売れ筋SUV、ハリアーFCVでも
出しとけば、年産3万台も余裕で行けるだろう。 その万一の時、エネルギー使い切ったら水素補給できるか疑問だね
使用者のほとんどいないスタンドの復旧なんか超後回しにされそう https://www.tokyo-co2down.jp/individual/subsidy/fuel-cell/
やっぱ東京都はMIRAI補助金約60万円で国と合わせて200万円だな。
あの新型MIRAIが510万円で買えるとか、太っ腹すぎだろ。
やべー、俺長距離走行しないからEV買おうと思ったけどやっぱFCVにしとくわｗ >>283
エスティマは廃番。
出る可能性があるのは、公用車や社用車として買いやすいアルファードFCV。 そしてSUVは公用車や社用車としての販売は日本では不可能だからハリアーFCVなんて出ません。 先代Miraiは定価740万で補助金300万、残価50%で実質70万+利息で乗れたのに年間500台しか売れなかったんだから、
定価710万で補助金200万、残価28%の新型が20倍の年間1万台なんて売れる可能性は微塵もないわな。 長野県企業局公用車賃借仕様書
１ 品名及び規格等
(1) 品名 普通乗用自動車
(2) 規格
ア 排気量 1,800cc 以上
イ 型式 普通乗用車タイプ、ハイブリッド、ＡＴ、クロスカントリー（ＳＵＶ）タイプ、４ＷＤ、
最低地上高 200mm 以上、５人乗り、５ドア、新車に限る
ウ 燃料の種類 無鉛レギュラーガソリン
エ 燃費基準等 平成 17 年度排出ガス基準 50%低減レベル認定
かつ平成 27 年度燃費基準達成
(3) 参考車種 日産 エクストレイル４WD 20S HYBRID 2 列 CVT 俺の試算だと新型MIRAI2000～3000台、エスティマFCV3000～5000台
ハリアーFCV4000～6000台。こんな所だな。国内だけでな。
旧型MIRAIはほぼすべて手作りで、売れば売るほど赤字だったからな。
だから態々、あんなダサい4人乗りなんて、見るからに売れなそうな車を作った。
今度の新型は始めからオートメーションシステム導入して量産する気満々だからな。
水素ステーションの普及度も旧型時代と比べれば段違い。
売れる環境はある程度整った。ただ、具体的な販売計画があるのはMIRAIの他には
エスティマFCVだけらしいのが問題だな。2車種では1万台には届かないだろう。
トヨタ首脳はSUV型の投入は2025年以降と考えているらしい。2車種で年3万台は、
水素ステーションの普及率から考えてかなり厳しい。
まあ、トヨタの本命市場はアメリカだし、アメリカで日本以上の激安路線を打ち出せば、
行けると、試算してるのか知らんがなあ。 Fine Comfort Ride が「エスティマ」だと思う根拠は何？
ベストカー(笑)がそう妄想してるってだけでしょ。
エスティマは売れないから廃止されたんだし、FCVで復活なんてあり得ません。
Fine Comfort Ride は「アルファードFCV」です。 エスティマFCVはトヨタ内部の情報筋からのリークなんだよ。
アルファードFCVなんてそれこそお前=EVバカオタクお得意の何の根拠もない妄想だろ。
笑わせんな、バーカｗ 2019年の販売台数
エスティマ 8713台
アルファード 6万3351台
これを見て「エスティマ復活」とか言う奴は単なる馬鹿 そして、2019年はヴェルファイアも4万1429台売れてる。
今年はヴェルファイアが失速してアルファード一強になってるから、アルファードだけで10万台行くのではと言われている。 馬鹿ほど、自分の馬鹿さ加減にも気づかず、自信満々だから手に負えないねｗ
あのなあ、アルファードみたいな高車高の箱型ミニバンがバカ売れしてるのは日本だけなの。
欧米は日本より高速かつ長時間走行だから、そんな無駄に背が高いと燃費に響くからな。
そもそもトヨタの国内販売は、アメリカの3分の2、欧米足したら半分以下。
FCVをまず売らなならんのも、規制の厳しい欧米の方。規制の緩い日本市場なんてオマケにすぎないの。
つーか、Fine Comfort Rideのどこを見てアルファードと思ったのか？
日本のミニバンの中じゃ背が低いと言われるエスティマより更に10ｃｍ以上も背が低い。
FCVはエコカーだから燃費性能が問われる。だからスタイリッシュに低車高に仕上げてんの。
箱型居住性重視のアルファードとは全く逆の設計思想。現存ではエスティマに最も近い。
だからあれは次期エスティマコンセプトかと騒がれたんだよ。
って、ちょっと考えれば分かりそうな話だけど、
馬鹿は一から百まで説明してやらなきゃ、自分で考える知能も調査能力もないから手に負えないね。
なんで、ちょっと周り見回しても見当たらないぐらい頭が悪いのにそんなに自信満々なのか？
ああ、馬鹿だからかｗ FCV信者がFCV推進国扱いしてる中国では、アルファードがバカ売れでレクサス版のLMまで作られてるって知らない情弱なんだね。 またお得意の妄想ねつ造かｗ
アルファードが中国のどこで馬鹿売れしてんだよ？
アルファードなんて中国ではVIP向け送迎車なんぞというニッチ市場で人気があるってだけの存在にすぎない。
中国の販売車種ランキングでもミニバンなんてほとんど上位に入ってない。
https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20200309090000.html
そもそも中国なんて最近やっと水素ステーション作りだしたぐらいで
FCVで今すぐ数が見込めるような市場ではない。
ホントお前、嘘とねつ造と妄想しかいわないのな。
尊敬する教祖イーロンマスクの人間性の真似でもしてるのか？ｗ >>228
元改革派（）官僚の古賀さんの名前をこのスレで見ることになろうとはｗ エスティマこそ日本専売車なんだけど、欧米で何台売れたんですか？
そもそもミニバンって欧米では商用車なんだけど笑 【お買い物シリーズ】 M●R●Iと ガンダム !? ついに買ったあのクルマを公道で速攻試乗!! E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/AbDDpHUnRVg >>303
この[222.227.161.201]の阿呆は
Toyota Previa や Toyota Tarago の存在を知らない >>298
>欧米は日本より高速かつ長時間走行だから、そんな無駄に背が高いと燃費に響くからな。
米国でのベストセラーは無駄に背が高く空力が最悪なピックアップトラックだと知らないのね！ >>305
それエスティマとは違う車ですけど。
自分で自分の言った事否定して頭大丈夫か？笑 そして、そいつらも全く売れなくて欧州でも販売終了w
復活する要素が何一つない笑笑 水素ステーション、東名だと東京IC付近だと厳しいだろうけどせめて横浜青葉か町田市IC付近に欲しいな。 >>307 >>308
やはり、こいつはクルマ音痴だったね！ 日本でも欧米でも全く売れなくて販売終了した車が復活する理由は何ですか？笑 >>310
お前「新型MiraiのCEV補助金は200万のままに決まってる！なぜならベース車の価格なんてどうとでもできるからだ！」とかドヤ顔で言ってたけど、思いっきり外してた超絶音痴じゃんw セダン嫌いなおまえらのためにヒュンダイネクソが導入されるぞ
ヨタの第二弾はいつになるか分からん 2019年最も売れた燃料電池車ヒュンダイ・ネッソに乗ってみた｜Motor-Fan[モーターファン]
https://motor-fan.jp/article/10017022 >>302
こいつは、窓際官僚だったのがよく分かるよな。
なんで左側って馬鹿ばっかりなんやろ EVであれFCVであれ、同じ電力系統内に火力発電が稼働している限り、その電力は水素製造やEVの充電よりも火力発電を停止することに使ってガソリンを使うHEVを走らせたほうがCO2削減効果が大きいらしい
余剰電力で水素製造やEVの充電をしなければ意味がないということだが、水素製造はEVの充電と違って余剰電力が発生する時間帯を選ぶことができる
余剰電力が発生する時間帯は電力コストが低下するので、経済的に考えてもその時間帯に水素製造することが合理的とのこと
https://motor-fan.jp/tech/amp/10007346 と言うことで日本一の環境車は現状ではヤリスハイブリッドになるね
http://blog.livedoor.jp/yu_ps13/archives/51605114.html
でもだからみんなヤリスに乗れと言うことでは無く
乗り味が気に入って自分の環境でエネルギー補給に不自由しなさそうならFCVだろうがEVだろうが好きなのを買えばいいんじゃないかな 出力制御ができない再エネや原発の余剰電力以外だと水素を作る意味がないわな ヤリスのほうがミライより圧倒的にエコだろうな
エコノミー面ではいうまでもないがエコロジー面でも >>320
火力をやめようって話からの水素社会なんだから、何を今更そんな当たり前のことをドヤ顔で？としか思えんよ >>322
いや、それを認識している人が残念ながら今の日本にはほとんどいないのよ
たとえ相当な知識人だとしてもね >>323
それ、「知識人」のサンプルが偏りすぎてね？
少なくとも行政で水素社会の話をする場にも居るような知識人に、そんな奴いねーよ >>324
そりゃ水素社会の話をする場で水素を否定する奴なんかいるわけ無いだろ
ちゃんと勉強してるだろうし
例えばマスコミでコメントをするとかブログやYouTubeで情報を発信するとかそのレベルの知識人の事を言っているのよ
そいつらが水素社会推進する国やトヨタはバカだとか吹聴するので国民の多くは水素社会に懐疑的になっているんだよ >>325
国民の大多数は水素社会なんぞに興味もないし、
賛否どっちの意見に触れても特になにもせんやろ >>325
いや「そういう人達は知識人とは言わないよ」って話
「自称」知識人であって、「知識人」ではない
勉強が足らない状態で訳知り顔で発言する人を知識人とは言わないから… >>327
知識人とは高い知識や教養を持つ人 のこと。インテリや有識者（ゆうしきしゃ）とも呼ばれる。
学者とかその筋の専門家を差す言葉ではない
マイナスのイメージとしては、抽象的思考をするあまり現実感覚を見失って、ろくに知りもしない話題に安易に口を出す人たち
プラスのイメージとしては、狭い専門性に閉じこもることなく、公共的議論に積極的に参入していく人たち >>328
え？
日本のメディアやマスゴミ・TVにはあんたの言う「知識人」は滅多に見ないんだが、
あんたから見たらそこそこいるんだ。ｗ
たとえば誰よ？
誰かも言ってたが「自称」知識人はカンベンな。
利便性最悪な上に糞重く糞たっかい「電池」EV、中国あたりの新興零細でも
参入可能なローテク丸出し「電池」EVなんぞを、
先進的（）とかハイテク（）とか安易に言い出すスットコドッコイはよく見かけるがね。 産業界に広がる水素活用
三菱重工が水素製鉄設備 CO2排出ゼロ、21年に欧州で 水素の流通価格は1N立方メートルあたり100円程度。
日本政府は大量生産などで30年に30円を目標としている。
一方電気料金は脱火力により値上がりするだろう。
将来FCVのほうがコスト安くなるかも？ >>332
既に大量生産されて市場があるものの価格を10年で7割低減って凄いよね
流通市場は今でもコスト高なのに、逆行して下げるんだろ
水素専売公社でも作るのかな？ 水素の販売価格が下がるのなんて、既存の水素サプライヤー、例えばイワタニなんかが許容するわけがない。
利用拡大は大賛成だろうけど、市場価格が暴落しないように、原油のOPECみたいな組織を作って供給をコントロールするだろうね。 >>334
販売総量が増え、それに従って利益が拡大する範囲なら企業側は反対しないよ
そもそも、市場原理に任せないなら公取にやられる >>331
製鉄においてCO2発生させないようにするには大量の水素が必要。
https://i.imgur.com/PlkcZTv.jpg
発電に高い水素を使うなんて勿体ないよね >>338
市場原理に委ねたら水素なんてコスト高くて一部の業態しか利用価値ないよ
補助金やら国費を大量投入して今の価格帯 >>340
本当にバカの理論だよな、お前って
それまでとは比較にならない大量生産によるコスト低減をないことにするとは… >>341
工業製品じゃないから量産効果なんてほとんどないんだよアホ
水を大量生産しても半額になんてならない >>343
そいつ、ヤベーよな
真性の触っちゃいけない系www >>338
日本の「水素コストダウン」ってオーストラリアからの輸入前提だから、オーストラリアがOPECみたいな「水素輸出国機構」を作って供給をコントロールしだしたら終わり。
他国に公取の管轄は及ばないからな笑
それ以外にも、例えば「CCSしたらコストが予想以上にかかっちやったんで価格3倍でオナシャスw」
とか言われても、オーストラリア以外に有望な輸入元がなけりゃ言い値で買うしかない。 まぁ、高い水素を買ってくれるのは製鉄や航空船舶ぐらいだろう
これも欧州並みの炭素税の大幅アップが前提 水素は何かを分解して作るしかない
今のところ主に炭化水素か水
既に水素を作る方法は確立されてるので、コストダウンするには投入エネルギーを減らすしかない
今までにない化学反応を発見するか、画期的な触媒を見つけるか
エネルギーコストの激安な国で作るか スペースXに金出して、木星からパイプラインを引いて貰えばいいんじゃね？ww >>348
規模を大幅に拡大すればコストは下がる。 >>350
既に工業的に大規模量産されてるんだから
製造原価のほぼほぼが変動費
拡大しても変動費は下がらないだろ >>350
仮にコストが下がったとしても、水素の価格は天然ガス相場で決まり、原価との差額はサプライヤーの利益になるだけ。
原価が下がっても必ずしも価格が下がらないのは石油が証明してる。 >>348
投入エネルギーは減らせない。物理法則には逆らえない。
投入エネルギーの分しか水素は作れない >>348
まず、エロトロピー増大の法則。
この物理法則により熱効率100%の機関は不可能。
エネルギー変換をすれば必ず損失が発生する。電気→光 熱→動力など
つまり
水＋エネルギー → 水素 → 水＋エネルギー
この変換においても損失が発生する。 >>348
次に、エネルギー保存の法則
水から水素を作る投入エネルギー量を、水素燃料から得られるエネルギーより減らすことは不可能 水素自動車の場合は、
100のエネルギー消費で、
90の水素を作り、10のエネルギー消費で充填し、10のエネルギー消費で輸送し、
その水素自動車の中で80の電気を発電する。
80の動力エネルギーの為に、120のエネルギーを消費した。
実際にはもっと効率が悪い >>350
水素のどの製造方法でコストが下がる話をしているのでしょう？
具体的に言わなければただの妄想です。 >>358
既存の技術じゃないなら絵に描いた餅だけど
何かコアの部分で具体的にないの？
規模だけ？ こいつらときたら、明けても暮れても水素の話ばかり。
いっそのこと「ミライのことだけ語り合うスレ」作った方が早いかもしれない。 >>358
どれくらいの規模(現状の何倍くらい)を想定してるの？
10年後だろ？ >>356
ミライの燃料電池の発電効率は40%以下 >>364
どの水素製造方法で10倍作るとコストがどれだけ下がる見通しなのか具体的に >>363
また「今の技術レベルで将来にわたっての燃料電池技術否定」論法？
本当に愚か者だなw >>367
また「水素だけが将来バラ色」論法？
初代ミライが出て以来、6年経過したが水素製造方法はどう進歩したのかね？ >>366
経産省と鉄鋼業界の話では1/10だってよ。 >>371
あなたが「想定している規模が違う」と言ったのだから、想定があるんでしょ？
規模の想定
水素の作り方の想定
水素の進歩の想定
価格の想定
規模の想定だけがある謎理論ですか？
とりあえず、規模の想定のソースプリーズ。 >>368
どこで「水素だけ」なんて言ってる？
見えないものが見える系？ヤバい薬でもやってんの？ >>371
進歩した結果水素の価格は下がったんすかね？ >>373
いちいち悪態つかないといられないのかね。
「初代ミライが出て以来、6年経過したが水素製造方法はどう進歩したのかね？」 >>376,377
ソースも示せないような書き込みやめたら？
ネットを探せば一つや二つ間違い情報があるから、それを盾に押し通す。
理屈でやり込められそうになったら間違い情報を書いた奴に言え、俺は知らん、で逃げる。
が水素信者の伝統芸能 化石燃料の採掘コストより、水素製造コストのほうが高くつく。
だから化石燃料の使用を減らして水素割合を高めるには、炭素税などで化石燃料のほうが高くする必要がある。
これによりジェット燃料などに水素を混ぜてCO2排出量を減らしていくことになる。
CO2大量排出する製鉄においては、水素の使用でしかCO2削減ができない。外に選択肢がない。
水素の供給先として最優先されるのが製鉄。
自動車に関しては、EVのほうが圧倒的に合理的で経済的で省エネなので水素自動車になる素地は無い。 >>377
鉄鋼業界は水素を大量消費する立場になるのであって生産側ではない たとえ水素の価格が10分の１になったとしても、水素自動車は普及しない。
据置型の大型燃料電池発電所に水素を供給し、そこで発電した電気から各EVに充電したほうがエネルギーロスが少なく合理的で経済的。
個々の車両に直接、水素を乗せて発電など無駄だらけ。 据え置き型なら発電ロスによる排熱を湯沸かしにつかえるけど、Miraiは単に捨ててるだけだしな笑 >>375
たった6年w
因みに、その6年で水素ステーションは増えてるね、着実に
まだまだ足りないのは事実だが、建設計画が着々と進んでるのも、法整備が着々と進んでるのもまた事実
黎明期の状況で未来を否定するのはアホのやる事 >>383
この阿呆はMIRAIが排熱を暖房に利用していることを知らない
EVは貴重な駆動電力を消費しないと暖房ができない >>382
その、いちいち充電するのに何時間もかかるのが車としては致命的欠陥だと
言ってるのが分からないのか？
水素充填なら、クラウンサイズでも850Km走行分にたった5分以下で済む。
欧州の巨人ボッシュまでもが、中～長距離Vihicleに電池は不適としてFCに舵を切っ
ちゃってるじゃないか。ｗｗ アンチはどうしてこうもアホばかりなのだろうか？
ガソリンやディーゼルの方が使いやすいのなんて当たり前
100年以上自動車用のエネルギーとして使い続け、ノウハウもシステムも充分なんだから
「CO2排出削減のために、化石燃料を燃やして車を動かすのをやめよう」が出発点である事を忘れてる
代替として使い慣れた電気を用いようという流れの中で、問題になるのが「使う電気をどう溜めるのか」
現在の技術では大量の電力を迅速に貯める事のできるコンパクトな蓄電池が無いから、蓄電池では無い形での電力貯蔵システムが必要という話
結果として水素とFCを媒介する電力利用が解として出てきたという話なのに >>385
EVもバッテリーの排熱を暖房に使うくらい普通にやってますけど。
で、暖房を使わない夏は、燃料電池の排熱は糞の役にも立たないって自ら認めるんだね笑笑 >>386
水素ステーションが思い通りに増えるといいね笑
5分で充填できる場所まで1時間かけて行くのは御免ですよ笑笑 >>389
最初から言われてんじゃん。FCVは田舎者にはまだ早いって
相手にされてない田舎者だからって僻むなよ >>388
へー、BEVのバッテリー排熱は夏場にも何かに使われてるんだ～ >>385
暖房使うのなんて１年のうち数ヶ月だけ。
ミライはラジエーターまで付けて放熱しているw >>386
【車】中国、“自動車強国”実現へ「バッテリー交換型」EV推進 最短20秒で満充電に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609125776/
まぁ、急速充電技術もどんどん進化してるけどな >>386
ボッシュは部品製造業
乗用車だけでなく、トラックや重機、船舶や飛行機の部品までいろいろな事業やってるから >>390
いや、ラジエーターまで設置して放熱してんだがw >>391
都会の水素ステーションはガラガラだしなw
でも平日昼間しか開店してないというw >>387
水素なら迅速かつコンパクトに電気から変換できるの？ >>397
また嘘？
土日やってるところも「都会なら」普通にあるけど？
昼間以外もやってるところ、普通にあるけど？
嘘つかないと死ぬ病気か何かなのか？ そして都内でも「土日の昼間」か「平日の夜間」のみであって、「土日の夜間」やってる所は1軒もないんだよね笑 まあだからさ、たった２～３百キロの走行のためですら、
何時間も充電器に拘束されるような使い勝手最悪、
外部充電ならそれこそTHS車よりも燃料代が高くなる、
そんなゴミの電池EVが好きなら勝手に乗っとけばいい、という話なんだよ。
分かった？ 電池EV信者らしき、連投（）必死なﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝMM97おじいちゃん。ｗｗｗ >>356
普通に太陽光や風力、水力発電と相性がいいじゃん。
蓄電池性能が低いんだから、水素変換すればいい。
しかも、コスト安い国ですればいい。
ちなみに商社はすでに動いてる >>384
「水素製造方法の進歩」を聞いているのに、水素ステーションの数や法整備に話をそらす。
「初代ミライが出て以来、6年経過したが水素製造方法はどう進歩したのかね？」 20インチにすると実走行でそこそこ走行距離が減るという話がDの担当者から報告が来た
結構悩ましい >>404
散々既出だろ？
水素製造方法のロードマップはたくさん示されている
褐炭+CCS、微生物、そして再エネ
再エネの中には下水処理時の改質なんてのまである 実走行ではさらに落ちるとのこと
名古屋から関東まで走った市販車のデータがちょっと想像より悪かったといってた
水素欠になるとどう対処するんだろう？ >>408
やっとの事で辿り着いた水素ステーションがタッチの差で営業時間外で、週明けの9時まで野宿 >>408
冬場ってのもあるんじゃない？
氷点下だとエアコンかけると半分近く悪くなるみたいだし >>407
実際はそれ程悪化しないのではないかな。 >>410
現行ミライで関東から茨城の太平洋側なら長距離走ってそれ程悪化は感じない。毎年東京からいわき市まで常磐道を使って行くけど、燃費は110km/kg位。
他のシーズンだと120km/kg程度。 近場の短距離だとスタックが温まるまで燃費は悪化。
効率を悪くして発熱して早く温める制御が入っている。 >>408
平気だよ名古屋東京なら水素は1/3以上残っているはず。 >>411
>188は旧型MIRAIで実験室の温度一定にして計ったデータだけど
市街地や低速だと25℃の半分くらい >>403
水素より蓄電池のほうが圧倒的に性能がよい >>408
レッカー車に引いて貰うか、小さいバッテリーに充電かねw >>406
ロードマップなんていう希望的観測ではなく、実績を聞いているんですが。
「初代ミライが出て以来、6年経過したが水素製造方法はどう進歩したのかね？」
数値とソースもよろしく >>418
水素製造なんて手法がいくらでもあるのに笑
6年間で進化したことなんて沢山あるだろ。
こんなのもあるしな。
NEDO、東芝エネルギーシステムズ（株）、東北電力（株）、岩谷産業（株）が、2018年から福島県浪江町で建設を進めてきた、再生可能エネルギーを利用した世界最大級となる10MWの水素製造装置を備えた水素製造施設「福島水素エネルギー研究フィールド（Fukushima Hydrogen Energy Research Field （FH2R））」が2月末に完成し、稼働を開始しました。
本施設は再生可能エネルギーなどから毎時1,200Nm3（定格運転時）の水素を製造する能力を持ち、電力系統に対する需給調整を行うことで、出力変動の大きい再生可能エネルギーの電力を最大限利用するとともに、クリーンで低コストな水素製造技術の確立を目指します。
また、製造された水素は、定置型燃料電池向けの発電用途、燃料電池車や燃料電池バス向けのモビリティ用途などに使用される予定です。
なお本施設の完成に伴い、本日、施設の敷地内で開所式を開催しました。 みんないろいろと詳しそうなんだが、購入した人いなさそう >>415
其れが何時間続くかが重要。
始動時は燃費悪いが長時間稼働した時にどれくらい燃費が下がるか。少なくも200キロ位走った時にどの程度低下しているかがね。 >>421
お前の脳内ではな。
実際の工場では大幅に進化している。 五味ちゃんは買ったのではなくトヨタから車両提供されたの？ >>426
横浜トヨタから購入。
価格は定価だろう。
色々な方法で援助されてると思うが。
例えば、コンサルタント料、広告宣伝料など >>418
でた「黎明期の状況で未来まで否定するアホの子論法」w >>419
商用水素ステーションで市販されている水素について
コストや効率の観点で、製造方法が実績としてどう進歩したのか数値とソース付きでどうぞ >>424
水素ステーションで販売している水素の製造方法の進歩実績をどうぞ。
ソースなし数値なしはお前の脳内で進歩しているだけで、実績ではないのでだめよw >>428
日本語全く理解できない奴だな。
燃料電池スタックの温度による効率の比較の話は、長距離走行時に問題になるだろ。
チョイ乗りで燃費が悪くても問題ない。
長距離だと水素ほじゅの問題ご発生する。 >>429
自営業者は殆どが社用車として購入し自家用として使っている。
高級車に乗っている奴はそんな奴が多いよ。
俺の友達がそうだし。 >>436
「水素ステーションで販売している水素の製造方法」って>>435で書いてるよね？
研究論文で終わって商用化されない研究は水素に限らず多数あるので、
商用化された水素製造方法の実績をお願いしているのですが。 >>437
20インチは実走行で燃費悪いって話からスタートしてるんだけど >>430
何が黎明期？
1974年サンシャイン計画
1978年ムーンライト計画
1993年ニューサンシャイン計画
昔から燃料電池や水素の研究はなされており、6年前から研究が始まったわけではない。
研究に税金投入はすべきであるが、
CO2は減らず、エネルギーを無駄遣いするようなレベルの未完成技術、研究段階の技術に対して、
全国津々浦々まで税金でインフラ整備したり、車両購入に税金投入は無駄金である。
やりたきゃ自腹でやれ。 日本の水素戦略は、色んな人が疑念を抱くように
重電メーカー、大手電力、自動車産業といった斜陽にある日本の既存産業の救済、
という狙いを少なからず自分も感じてしまう。
太陽光から洋上風力に舵を切った再エネ政策についても同様に思う。
自動車でも、EV路線では既存のビジネスに縛られずコスト低減や新技術に邁進する海外の新興勢力にリードを許す可能性が大いにある。
蓄電にしても、二次電池が主流になれば化石燃料を扱うエネルギー産業の出番は無くなる。
しかも二次電池は太陽光発電とマッチングが良く、系統を通さない自家発電由来の電力消費を確実に増やす。
その行き着く先は送電ビジネスの破綻。 ハードランディングは誰でも出来るし高度なソフトランディングこそ政府部門の役割。
そのように優秀な官僚の皆さんは考えてるのかもしれない。
しかしソフトランディングを狙ったせいで成長分野の出遅れを招き
結果的に事態を更に悪化させて来たのが直近20年ほどの産業政策ではなかったか。
その意味で日本の水素戦略が裏目に出ないことを願うばかり。
たしかに成功すれば日本がエネルギー分野でイニシアチブを握る事もできるのかもしれない。
でも現状あまり可能性が高いとは思えないな。 憶測だけど経産省は自分たちの原発政策に付き合わせた挙句
結果として日本の重電メーカーを弱らせてしまったことに多少なりとも負い目を感じてるはず。
だから風力の関連産業で養ってやろうなんてことを思うんじゃないの？
でも養うなんて甘いことを言っていれば競争力は自ずと低下するはずで
競争に負けて更にひどい結果を招く可能性が高いな。
幼稚産業保護論のもと自動車産業や高速鉄道を育てあげた成功体験は50年以上前。
その亡霊が未だ経産省に跋扈しているのかもね。 >>439
いつまで黎明期の状況で未来永劫まで否定する気？
水素製造技術は様々進化しているという話
結局難癖つけたいだけなんだろw
年の暮れにそんなことしかやる事ないなんて、随分と寂しい人生だな >>442
へー、その時代から民間で水素燃料電池自動車が販売されてたんだー
民間家庭で水素利用が進んでたんだー
水素の一般利用は完全な黎明期だよ、ど阿呆 >>447
ゴチャゴチャ言ってまた論点ずらそうとしているけど、
結局商用化された水素製造技術の進歩は(自称黎明期だから)示せないということですか？
あるのなら数値とソース付きでお願いします。 >>448
アホ
1966年（昭和41年）にゼネラルモーターズによって製造されたElectrovanは極低温のタンクに充填された液体水素と液体酸素を使用して一充填での走行距離が240 kmで最高速度は110 km/h。
固体高分子形燃料電池はユニオンカーバイト製で定格出力は32 kWで短時間では160 kWの出力で90 kWの三相交流電動機を駆動した。
日本においては1972年（昭和47年）、工業技術院大阪工業試験所、ダイハツ工業、パナソニックの共同により燃料電池自動車の試験走行が行われた。 >>448
水素製造技術を言っています。話をそらさないように。
水素は昔から製造されていますし、研究もされています。
6年前に初めて製造が始まったのででも、研究が始まったのでもありません。
結局商用化された水素製造技術の進歩は数値・ソース付きで示せないのですか？
自称黎明期だから示せなくてよいのですか？ >>452
炭化水素、つまり化石燃料。
人工的な炭化水素は実用化される。
水素そのものより合理的で低コスト。
炭化水素の製造は、純水素を作るよりもエネルギーを消費しない。
そして石油のように常温で液体。冷却したり高圧充填など必要ない。
トヨタはカネをドブに捨てているだけ >>441
其れは極寒時の燃費悪化と無関係。
話題は変わって話題はFCVスタックの極寒時の性能悪化。
其れの、評価の仕方の問題。 >>450
また黎明期の状況で未来永劫まで否定してるよw 次のスレは、車輌に関する内容に限定して立てるから
水素の製造やコストなどは別スレでやっておくれ
スレ立てる時のテンプレに記載するから
スレチの内容を箇条書きで教えてくれ
・水素の製造や運用コストに関する内容
・
・
という感じで >>452
電気やガソリンの様な一般売りは、水素の場合近年始まったものでしかない話をしてるんだけど？
お前、これまでに水素を買って利用したことあったのか？w >>458
話をそらそうとしても無駄
結局、水素製造技術はこの6年間商用化レベルで進歩したのか進歩していないのか明確に答えてください。
A：水素製造技術はこの6年間商用化レベルでは進歩してない、なぜなら自称黎明期だから。
B：水素製造技術はこの6年間商用化レベルで進歩した。商用化の進歩の例は今必死で捜索中。
AかBで答えてください。どっち？ >>460
黎明期のたった6年ではAともBとお言えるとしか言えん
劇的な進化があったかと言えばそうでは無いが、進化が何もなかったかと言えばそれもまた違うからな
水素を貶すことしか人生の楽しみがないお前さんはただただ水素を否定したいだけだろうから、「劇的な進化がない」と言いたいだけだろw >>462
水素まるごとを否定したいわけではない。
嘘大げさ紛らわしいPRして、税金もらう
研究段階技術でインフラ整備を税金で行う
というのが間違っていると考えているから、水素に関する隠ぺいされた事実を述べているだけ。
研究室で税金もらって研究だけにとどめているなら勝手にすれば、というスタンス。
なぜか事実を述べると水素信者が食って掛かってくる。
都合が悪くとも、水素関係者が自ら水素の事実を知らしめるべきだとは思いませんか？
都合の悪い事実を隠してもこの情報化社会で隠し通せるわけがない。
ウソで塗り固めた政策が長引けば長引くほど、税金が無駄に消えていく。 水素はねぇ
世界人口の増加←化学肥料必須←アンモニア←ハーバー・ボッシュ法←水素
っていう背景があって
アンモニアのコストの大部分は水素作るまでの変動費
窒素と水からアンモニアを作る技術も開発されたけど実用化はまだまだ先
100年以上続く水素の歴史は伊達じゃないよ
世界で年間7000万トン作られてるうち、3000万トンはアンモニアになってるからね >>463
何言ってんの？
なら、BEVへの補助金や、充電設備への補助金、電池技術開発への補助金にも反対するんだな？
国のエネルギー政策として公金を投入する事全てに反対するんだな？
日本の衰退狙ってるのね。魂胆がよくわかったよw >>462
些細な進歩でも良いから具体的に示してよ 無駄な熱を出さない省エネ性においてあらゆるものが電動化していく。
工具のマキタも全ての商品ラインナップを電動モデルにした。
草刈機もチェーンソーも電動化だ
電動化できるものは全て電動化する。
飛行機など電動化できないもの以外は。
車？ 最も電動化しやすいツールだ。 >>465
水素事業への補助金は度が越しているし、ほとんどが無駄金に終わる >>458
昔から商用に水素は製造されており、商用水素製造技術が進歩したのかどうかの話をしています。
一般販売に関係するのは、せいぜい一般販売のための運搬や保管や販売です。
昔からある商用の水素「製造」と最近始まった水素「一般販売」の話をすり替えて、
水素の一般販売が6年前に始まった
↓
水素の製造も6年前に始まったかのように誤認させる、のは水素信者のいつもの手口ですね。 >>462
>進化が何もなかったかと言えばそれもまた違うからな
→負け犬の遠吠えみたいな捨てぜりふですが、
0じゃなければ俺の勝ち、0.1%でも0.01%でも改善が見つかれば俺の勝ち論法ですか？
そのインチキ論法繰り広げるにしても、まずは商用水素製造技術が進歩したという数値とソースが必要ですよ。 >>468
非論理的
何がどう度を越してるの？その閾値は？
単に君の感想でしか無いじゃん >>469
B to Bと B to Cじゃ全く意味が違う
Cには全く需要がなかったところに新しく需要が生まれたのはごく最近
100年B to Cビジネスが存在するガソリンや電気と比べても無意味
今C側の需要がやっとでき始めた段階の水素が、100年ビジネスしてるガソリンや電気と同じ状況だったら、逆にガソリンや電気は100年何やってたんだって話w >>470
効率がほんの少しでも向上すれば良いって話にしかならんから全く意味不明な要求だが（企業活動で効率向上の経年向上がないなんてのは普通ないからな）、それ以外にもほれ
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/ >>456
水素ステーションの新設情報以外の水素の話はNGで良い。
あとBEV満載でFCV貶すのもNG。
BEVとFCVの長所、短所を語るのは良いかも。 >>472
B to Bと B to Cで異なるのは述べた通り、運搬、保管、販売
商用水素製造技術にとって、使い道がBかCかは無関係
ごちゃまぜにしてごまかさないように。
B to Bと B to Cの違いが、商用水素製造技術が6年間ほぼ進歩なしの言い訳にはなりません。 >>473
「商用」「実績数値」は都合悪いからと言って無視しないようにお願いします。
2ページ目のタイトルに
「高稼働率と低電気代が商用化の鍵」と書いてあり、
裏返せば、商用化してないということ。
3ページ目には
「現状の水素製造コストの7～8割は電気代によるものであり、このため電解効率を向上する開発、
すなわち1Nm3当たりの水素製造に必要な電気消費量を少なくする技術開発に取り組んでいる。
装置自体の低価格化に加え、トータルの水素製造コストに関して競争力を持てる装置開発を目指しているという」
とあり、効率向上とコスト低減に取り組んでいる、という話。
6年間でどれだけコストと効率を「商用」水素製造で改善したのか、「実績数値」を示せと言っているのが理解できていますか？
アホだなんだと偉そうに言うんだから、6年もやってればみみっちい水素製造技術の改善なら10個や20個あるでしょう？ ６年も黎明期とかいってる奴がいるが
電気自動車なんか100年以上黎明期だったのだからなあ
その登場から190年経ってようやくガソリン車の半分くらいは便利になったかなといった程度 水素自動車を否定するのはまだわからんでもないけど
水素社会を否定するのは現実がよく見えてないと思うぞ
日本は2050年までにカーボンニュートラルにすると宣言しているのだから
そのためにはエネルギー源をほとんど再エネ由来(あるいは原子力)にするしかない
再エネは不安定なので大量に電気が生産された時にはその水素化は不可欠
あるいは海外の再エネ由来のエネルギーを輸入するにしても水素かe-fuelじゃないと無理だろう EVの歴史をそこまで遡るなら、水素を燃料とする自動車は1807年、水素燃料電池車は1966年に作られてますけど笑 ところで有名人でMIRAIを購入したのは
五味やすたか
国沢光宏
岡崎五郎
といったところだが他にも買った人はいるのかな？ >>479
ならFCVの歴史はまだ５０年余りといったところだね >>478
蓄電の規模、プラント運営にかかるコストの点で水素はお遊びレベルでしょ？ フロントウィンドウの歪み指摘で買わされたやつかわいそ過ぎる >>471
あまりにも先見の明がない。
実際に、トヨタの２倍の時価総額に達したEV企業、テスラモーターズCEOは、水素自動車をバカにしている >>475
ナニイッテンノ？
商売の幅が広がったって話をしてるんだけど？ >>479
で、それは市販されたの？
電気自動車は市販されてたよ。淘汰されたけど >>486
ナニイッテンノ？
6年前に商売の幅が広がった話を、
6年前から商用水素製造技術の進歩が始まったかのようにすり替える水素信者いつものすり替え論法
結局、「商用」水素製造技術の進歩は6年間でみみっちいのすら「数値とソース付き」でまだ一つも無いんだけど。
20個はよろしくね。 >>487
実証試験の設備として稼働してるってことでしょ
作った水素を燃料電池用にとか書いてる時点で、商用としてのやる気ないじゃん >>487
税金投入しまくった実証試験の福島NEDO事業が商用化とはもう無茶苦茶。
繰り返しますが、当の本人が「高稼働率と低電気代が商用化の鍵」とかいてあって、
稼働していようが商用化していない証拠。
そして改善の実績数値も何もない。
ネットを散々探しても、みみっちい商用水素製造技術の改善実績の数値すら見つからず、
反論できず困ったので、論理の通らない話をごり押し、話のすり替えですね。
もうすぐ、
必殺技「文句があるなら国に聞け、NEDOに聞け、福島に聞け」一辺倒
必殺技「稼働＝商用化」ごり押し
発動ですね。
必殺技出す前に20個は言ってね。「商用」「実績数値」は必須ですよ。 クリエネの未来像予想
・グリーン炭化水素が普及。水素と違い製造コストが安く、極冷却や圧縮も必要なく化石燃料の設備を利用できる。
・再エネの余剰電力で炭化水素生産。調整電源やバックアップ電源には炭化水素の燃料電池発電所が普及。
・安い再エネ電源に恵まれた地域や場所ではEVが普及。
・寒冷地などは炭化水素の燃料電池搭載EV
・飛行機のジェット燃料や船舶は炭化水素。長距離トレーラーは燃料電池搭載EVに。 >>493
その炭化水素から電気や動力を取り出すときに炭素の何かは出てこないの？ >>494
二酸化炭素を排出する。しかし製造時に二酸化炭素を吸収する。 炭化水素燃料はバイオマスからも作りやすい
再エネ電力による炭化水素生産と、バイオマスによる炭化水素生産でインフラも共通化できる。 >>495
製造時に二酸化炭素を吸収するなら、使用時に排出しても良いってこと？
製造時に使われる炭素が空気中のものではなく、使ったときに温暖化ガスが大気中に増えてしまうような結果にはならない？
ちなみに俺は二酸化炭素ガーではないけども。 >>480
引退した松下さんは乗り替えるのだろうか？
松下さんが不満と言っていた点が全て解消しているから乗り替えたら何と言うのだろうか？ >>480
それ全部、ジャーナリストの個人事務所にトヨタ広報から無償リースだよw >>500
120年前はアメリカの自動車生産の40％は電気自動車で当時のニューヨークのタクシーは全て電気自動車だったのだよ >>500
ミライだって補助金無かったら一般販売なんて出来なかった
補助金頼み >>503
嘘つくなよ！
基本的にその様な事をする事は、企業として出来ない。
コンプライアンス違反となる。
彼らに一杯仕事と報酬を与えるけどな。 >>504
アンカー間違えてないか？
俺は水素自動車の事を言ってる。 >>497
それを実質ゼロと言い
国の目標も実質ゼロで、完全ゼロではない >>497
カーボンニュートラルを全然理解していない大馬鹿 大気中から回収したCO2だけを排出するのがカーボンニュートラル。
化石燃料から出たCO2を埋めて無かった事にするだけのCCSは、とてもじゃないがカーボンニュートラルとは呼べません。 >>512
ゴミを埋めるのはリサイクルにならんよね
循環型社会の定義から外れる >>489
アホかい
それは「まだ黎明期だ」と言う話のレスだ
商用云々は別にレスしてるだろ >>491
実証実験は完全商用化のためのステップ
既に稼働はしてるって事だ
お前さんの「技術発展があるのか」に対する答えとしては充分
続々と技術発展はしてるって証左 >>514
Q1
水素製造はミライ一般販売、水素一般販売の6年前から始まったわけではない。
YESかNOで答えてください。 >>515、>>516
こちらが要求しているのは、「商用」の「実績数値」です。
20件見つかりましたか？
税金大量投入した福島水素を商用と言い張り続けて根比べ作戦ですね。
負けそうになったら理屈は無視して言い張れば引き分け、負け試合を引き分けに持ち込めばOKのいつもの作戦ですね。
実証実験
新開発の製品・技術などを、実際の場面で使用し、実用化に向けての問題点を検証すること。
商用化
実用に供される状態になること。実用化。
実証実験は実用化前、商用は実用化後で違います。 >>515
パイロット→実証→実用だよね
福島沖風力発電も実証事業で、
採算取れないことが実証されて終了しましたね >>517
ループさせて何がしたいの？
YES以外の答えがあると思ってるの？
アホなの？ >>518
俺は君のママじゃ無いんだよw
「水素製造技術開発が以前より進んでいる」という事を示す証拠を提示したに過ぎない
着々技術開発が進んでいることが証明できている以上、こちらとしてはこれで充分
あとはこれを見る人がどっちの言い分が正しいのか判断すれば良いだけだw >>520
水素一般販売が始まったのが6年前だということを根拠に、
水素製造が黎明期というのは話のすり替えだ。
YESかNOで答えてください。 >>521
「商用」も「実績数値」も示さず水素製造技術が進歩したことを「証明した」「証拠を提示した」と言い張るとは。
結局税金大量投入の福島NEDO実証実験案件を商用と言い張り、実績数値も示さず、ののしりだけは毎回忘れず書き込み。
「商用」「実績数値」のあるソースをみみっちいのすら1件も示せず撤退ですか。 >>521
>実証実験
>新開発の製品・技術などを、実際の場面で使用し、実用化に向けての問題点を検証すること。
>
>商用化
>実用に供される状態になること。実用化。
>
>実証実験は実用化前、商用は実用化後で違います。
は都合が悪いのでノーコメントですか？
>>519にも答えてあげてね。 >>519
洋上風力は日本じゃ無理だからな。
再エネ水素製造はコスト関係なく実用化される。
国からの補助金が大量に出るだろうけどな。
水素社会化は国の根本政策だから。 >>523
水素製造技術が着々と進歩していることは、先程のNEDOの実証実験の例で十分に示されている
たった6年で画期的な技術を商業ベースまでもってこないと認めないというのは、ものを知らぬ愚か者の言い分でしか無い
もしそれが通るなら、100年経ってもガソリン車に届かないBEVはダメ車の烙印を押さなきゃならない >>525
水素一般販売が始まったのが6年前だということを根拠に、
水素製造が黎明期というのは話のすり替えだ。
ということをお認めいただけたようですね。 >>524
福島で作られた水素はオリンピック用のバスで使われる。
今も使われているかもね。 >>527
黎明期でもない水素製造技術が6年たっても進歩しないのは当たり前。
既に枯れた技術を掘り返してさも新技術の黎明期のように見せかけただけだから。 >>528
水素の大量製造販売は黎明期でしょ。
今までは少ない需要を贖うだけの微々たるものだったから。 >>527
>>515
>実証実験
>新開発の製品・技術などを、実際の場面で使用し、実用化に向けての問題点を検証すること。
>
>商用化
>実用に供される状態になること。実用化。
>
>実証実験は実用化前、商用は実用化後で違います。
は都合が悪いので無視ですか？
>>519にも答えてあげてね。 水と太陽光で水素エネルギーを生産できるようになったらすごいね >>531
政府目標は現在200万トンを2030年に300万トン、2050年に2000万トン
世界では肥料の原料として100年近く大量生産され続けてる >>503
無償リース車を早々にバラしてラリー仕様にしたら、さすがに怒るだろうなwww >>533
酸化チタンの光触媒が、水を分解出来るんだけど、実際の所は太陽光発電して電気分解した方が効率がいいらしいw >>529
バッテリーで蓄電して、地元のBEVバス、タクシーなんか用にしてればまだ建前に合うのに、ディーゼルトラックで運搬ってギャグだしな
(CNGとかいう的外れないちゃもんが来そうだが)
一年延びたから水素トラック間に合うかな？ >>537
800kgの積載量(液化しても3t)
100kgの燃料水素で航続距離400km 「燃料充填時の車両拘束」が「たった5分以下」で、
その航続距離が「クラウン級大型モデル」で「850ｋm」もある・・
新ミライのFC技術によって、「EV」もやっとマトモで実用可能な域に達してきたようだ。
トヨタはやはり最先進技術の自動車メーカーだな。 >>512
やっぱり、こいつはカーボンニュートラルを全然理解していない大馬鹿だった 航続距離はあるにこしたことはないが、800km、900kmは実際のところ必須ではないよな >>540
CCSで埋められるCO2のうちのO2は、化石燃料を燃やすのに使った大気中の酸素。
つまりCCSをやればやる程、大気中の酸素濃度が低下する=CO2を含む酸素以外の大気成分の分圧が上がる。
ほら、全然ニュートラルじゃありませんね。 >>542
やっぱり、こいつはカーボンニュートラルを全然理解していない大馬鹿だった FCV懐疑派: データやファクトに基づき主張を展開
FCV信者: 懐疑派にひたすら大馬鹿、フェイク、大嘘などの罵詈雑言を浴びせるだけ
というのがこのスレの名物となっておりますw >>538
福島から東京まで行けそうじゃん
アホを騙すには十分 >>546
実は行ったらまた積みに帰らないといけないんだよ >>547
首都圏にはバス用含めステーションなんぼでもwあるでしょ
福島でもステーションあるし
片道空荷ってのも良いコント 中国は停電で苦しんでいるらしいが、電気は貯められないからね
もう少し早く水素社会に舵切っていたら、といったところだが周辺国は安泰か まとめ
商用水素製造技術の進歩を実績数値付きで言え
水素信者：実験室の結果や実証実験を商用と強弁
それは商用ではない、商用水素製造技術の進歩を実績付きで言え
水素信者：水素の一般利用が黎明期だから未来を否定するな。
聞いているのは商用水素製造技術の進歩だ。水素の一般販売が黎明期であることと昔から行われている水素製造は関係がない。話のすり替えだ
水素信者：とにかく水素は黎明期だ。劇的進歩はないが、些細な進歩はある。
商用の些細な進歩でもいいから実績数値付きで20個示せ
水素信者：税金大量投入の実証実験を示す。
実証実験は商用ではない、実績数値もない
水素信者：稼働しているだろ。
「商用化」と「実証実験設備が稼働」は意味が異なる。話のすり替え
水素信者：「実証実験」の意味を調べて出直せ
「実証実験」の意味は実際の場面で使用し、実用化に向けての問題点を洗い出すこと。実用化=商用化の前段階である実証実験は商用化ではない。またもや話のすり替えだ
水素信者：とにかく俺は水素製造技術開発が以前より進んでいる証拠を示した。
いやいや、進歩した水素製造技術の「商用化」でもなければ「実績数値」もない。←いまここ
異議があればどうぞ。水素信者が言い負かされてイライラして発した罵詈雑言は省略していますがご了承ください。 >>528
水素の一般利用が黎明期なのは完全なる事実だろ、ナニイッテンノ？
たった6年だぜ？これが黎明期じゃなかったらなんなの？ >>536
そういうのを否定して何がしたいの？
黎明期の技術を否定しにかかるって、マジで頭の悪いやつのやる事だぜ？ >>541
頻繁に補給しなくていいということだけでもメリットだろ
今のガソリン車並みは当たり前に必要 >>551
年の瀬にこの粘着
キモwww
マジで哀しい人生だな、コイツ
こんな所に一日中張り付いてアンチしてる暇あるなら、自慢のBEVでドライブにでも行きゃいいのに
まあ、BEVどころか軽自動車すら持ってなさそうだけどなwww >>555
メリットではあるが
日本で一番売れてるのはN-BOXで、航続距離500km前後なことを考えると
800kmや900kmという数字はそこまで重要視される要素でもないのかなと
今回の850kmはカタログ燃費でTesla超えを意識したのは見え見えだしな 水素燃料の製造
水＋エネルギー ＝ 水素＋酸素
炭化水素の製造
水＋二酸化炭素＋エネルギー ＝ 炭化水素＋酸素
植物が後者を選んだのは、製造効率が高くて、炭化水素のほうが常温常圧下で安定しているから。
アホな人間は、必死に前者を作ろうとして無駄金を費やしてる。 >>553
「水素の一般利用」と「水素製造技術」のすり替えはやめましょう。
「商用」「水素製造技術」の進歩があったのか「実績数値」で示しましょう。
>>556
言えるのは罵詈雑言だけ。哀しい人生だな。
不得意な水素擁護はやめて、得意なことに専念したほうがいいよwww >>555
航続距離が多いにこしたことはないが、
必要十分な航続距離というのも検討が必要
・>>557の言う軽自動車航続距離の例しかり。
・長距離バスのワンマン運航リミットも500km。
・一昔前、燃費競争が始まる前はリッター12km程度で、航続距離も500kmそこそこ。
（燃費競争が始まって、結果的に航続距離が伸びただけ。航続距離が不足で航続距離が伸びたのではない。）
500km付近が実用上必要十分な航続距離の目安。
航続距離を増やすためにエネルギーを無駄遣いして充填圧力を上げ、
3分充填のためにエネルギーを無駄遣いして水素を冷却する。
エコカーの目的を見失っていることは紛れもない事実。 >>557
軽自動車と比較するなよ…
散々既出の通り、軽に代表されるシティコミューターはBEVって流れなんだし >>559
技術開発が着実に進んでいる事は指摘済み
お前さんが納得するしないなんて全く関係ない
どちらが正しいかは見た人の判断に委ねればいい
アンチ活動で一年を終えるなんて、寂しい人生だなw
車くらい買える様になるといいなwww >>562
結局
「商用」「水素製造技術」の進歩についての「実績数値」
はみみっちいの1件すら無かったのね。かわいそうに。 >>562が唯一の頼りとしている税金投入した実証実験の再エネ電気分解水素について、
水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
電気分解水素について、再生可能エネルギーの変動にあわせて電気分解装置に入力する電力を変動させると電気分解装置にダメージを与えます。
電気分解装置にダメージを与えないためには一定の入力が必要なので、再エネの変動吸収には水素は不向きなのです。
福島水素
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00683/?ST=msb&;P=2
需給調整力を提供する際、水電解装置の消費電力を短時間で落とし、
低負荷で運用した場合の装置に与えるダメージなどの検証も必要になるという。
会計検査院再エネ水素
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201008/k10012653051000.html
常に一定の電力を水素ステーションに供給し続けていないと不具合が起こるおそれもあったことから、
太陽光発電以外の電力で必要な分をまかなってきたということです。 >>562が唯一の頼りとしている税金投入した実証実験の再エネ電気分解水素について、
水素は再エネの出力変動吸収に不向きです。
https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01041/?ST=msb&;P=2
水電解システムを使って経済合理性がある水素を生産するためには、
稼働率を高く維持することと、安い電力を手に入れることが必須の条件となる。
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」
という。
一方で各発電方法別の設備稼働率
太陽光 12%
風力 20%
水力 45%
火力 60～80%
旭化成の話を言い換えると
「再エネの太陽光や風力は稼働率が12%～20%しかないので、
いくら電気代が安くても再エネの出力変動を水素変換する事業は成立しない可能性が高い」
となります。
電気→水素→電気の変換によって元の電気が1/4に目減りする致命的欠点により
電気代がタダでも成立しない。 採算が"見えてきた"のもある
1番多い所でも30台/日ない
それも都営バスのおかげ
なるほどこれは流行るぞ！ >>565
岩谷だから、化石燃料由来だよね国内でCCSできないのに良いのかな？ 化石燃料ベースならガソリン価格を下回らねば水素の存在価値はない .
「新型が出るとアンチの断末魔を聞けるだろう」
識者のいうとおりになったな。いや別に聞きたくないですがw
年明けから納車が始まり、その前に展示車、試乗車も増えそう。ディーラー行くのが楽しみ 水素自動車が合理的でなく無駄だらけなのは明白であり常識
フォルクスワーゲン社もイーロンマスクも明言している FCVバス
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/nenryodenchi_fukyu/pdf/004_giji.pdf#page=2
ＦＣＶ の燃料代はハイブリッド車と概ね等しいと聞いているが、ＦＣバスとディーゼルバスでは、
どの程度燃料代に違いが出てくるのか。
（トヨタ自動車）
→現状ではディーゼルバスに比べて２倍以上はかかっている。
MIRAIの燃料費はクラウンハイブリッド並み
CO2排出量は
MIRAI＞クラウンハイブリッド
ＦＣバスとディーゼルバス
乗用車のときより2倍燃料費かかることから推定して、CO2排出量は
ＦＣバス＞＞ディーゼルバス
MIRAIですら存在価値なく話にならないのに、FCバスは論外 バスのほとんどは短距離だし、ストップ＆ゴーばかり。
ＥＶが最適です >>568
イワタニは副生水素が大半。
後は福島で作られた再エネ水素も。 >>575
今はね。
千葉工場、周南工場は副生水素。 >>563
企業内データなんて流通しないからな
そんなもん持ってこいというのはナンセンス
技術発展が着実に進んでることについては既に示した通りw >>566
また切り取り？
その文中の
「北欧の水力発電には2円/kWhの実力があるという」
を、都合が悪いからと言ってなかった事にしちゃいけないなwww
どうしてこうと卑劣な事ばかりできるのか…人間性を疑うね >>571
燃料電池技術を持たない人達はそりゃそう言うだろw >>580
テスラって「株は買っても車は買うな」と標語になっているってねw
でも、テスラの話はテスラスレでしないとダメだな >>581
テスラの宣伝広告費は昔からずっとゼロ円
ディーラーも持たず広告も一切出さない。
それでも予約が殺到してしまうから。 乗用車のメイン電源に水素燃料電池がアホ丸出しってこと。
メイン電源がバッテリーで補助電源に燃料電池ならまだ可能性あるけどね。
ハイブリッドもメイン電源が内燃機関だったのに、
プラグインハイブリッドで内燃機関が補助電源になってきたしね。
ほとんどＥＶだ。 ＥＶのトランクに、小型発電機を置いてバッテリーに充電すりゃ
なんちゃってプラグインハイブリッドだしなw そのうち、ＥＶの車載オプションとして超小型燃料電池が設定されるようになるでしょう
寒冷地ぐらいしか需要ないだろうけど >>587
面白いレスたくさんあるね コピペしといたわ トヨタの社長が懲戒免職されない限り、日本車はガラケーや家電と同じ運命を辿ることになる。
水素自動車信者の内訳
・盲目的なトヨタファン
・利権にしがみつく既得権益層
・日本の自動車産業衰退を狙った反日分子 >>576
液化水素の生産能力がハイドロエッジと同等だから、岩谷が生産する水素全体で言えば大半って
ことはないんじゃないの？ >>579
ナニイッテンノ？
10％の稼働率では経済性は成立しない。実際は60％以上ないと
「いくら電気代が安くても」(再エネでの電気分解水素)事業は成立しない可能性が高い
のだから、北欧水力発電で2円/kWhでも無駄www >>584
動力エネルギー源を電気にシフトする流れは止まらない
問題は「どうやって電力を得るか」
残念ながら人類は内燃機関並みに軽量コンパクトでリチャージの早い電池を持っていない
じゃあどうするかっていうのが各社の悩みどころ
航続距離とリチャージ時間を妥協したのがBEV
走行時CO2排出ゼロを諦めたのがハイブリッド
何も諦めないのがFCV >>591
本当に頭が悪いんだなw
北欧は安定供給できてるって話だぞ、それ >>592
リチャージの速さなんて大した問題にはならない。
電池切れたら乾電池交換してたゲーム機や髭剃りなども、充電式に置き換わった わざわざガソリンスタンドに行かなくとも、自宅の車庫でフル充電できる利便性。
自宅がガソリンスタンドになったようなもんだ。
自宅がガソリンスタンドだったら、普段は他のガソリンスタンドで給油する人なんてほとんどいないだろう。
遠出した時のみ。 >>591
ドイツは日本と同様に2050年までのカーボンニュートラル化を表明しているが
現在55TWhの水素使用量(現在はほとんどグレー水素)を2030年には100TWh程度
2050年には380TWh程度まで増産する計画
そのために2030年までに５GWの水素電解槽を作る予定
現在グリーン水素は天然ガスの4倍以上、グレー水素の3倍以上のコストがかかっているがそれでもやらなきゃならない
国内だけで5900kmにおよぶ水素パイプライン網を構築してウクライナや北アフリカからの水素輸入も目論んでいる
https://www.bmwi.de/Redaktion/EN/Publikationen/Energie/the-national-hydrogen-strategy.pdf?__blob=publicationFile&;v=6 >>596
それは既存のガスパイプライン網
天然ガスに水素まぜてCO2排出量を減らそうという試みだよ クエン酸と水に熱（350℃）を加え、鉄・マンガン・カリウムでできた触媒をCO2に加えることで、ジェットエンジンで使える液体燃料（炭化水素）を生み出すことに成功した。
今回の新たな手法は水素と水を燃料に変える「水素化」と呼ばれる既存の方法よりコストが安くなると説明している。
その主な理由は消費電力が少ないことだ。
利用できる触媒は地球上にふんだんにあり、また高付加価値の化学物質を合成するほかの方法よりも手間が少なくて済むと、シャオらは論文で説明している。 >>593
太陽光で電気分解する福島水素エネルギーフィールドを含む
太陽光由来電気分解水素事業は成立しないということはご了解いただけたようですね。
水力発電45%
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」 >>594
各メーカーが必死に充電時間の低減を目指してるのに、その努力を否定する気？ >>600
何をどう解釈するとそうなるの？
お前さんの資料の読み方が間違ってるという話だよ
その「60%稼働率がないと」というのは水電解プラントの稼働率の事だぞ
安い電力が得られても、プラント稼働率がそれだけないと経済的にペイしないという話だ
本当に頭悪いな、お前 eフューエルってコスト面でガソリンや軽油に太刀打ちできないと意味ないんじゃね？
大戦中にドイツが生産してた石炭を液化した合成燃料よりは安く作れるんだろうか？ 頑張れ二人とも！
一部馬鹿なEV信者がまぎれてるけど。
EVは不便だから売れてないのに。
毎日自宅でコンセント抜いて指して、電源線を直してとかメンドクサイから。 >>603
ホント彼奴は馬鹿だな。
どんな資料も自分に都合が良い読み方しか出来ない。
FCVの環境性能のLCAレポートの時もそうだった。 >>603
晴れた昼間だけの太陽光発電の電気で電気分解する水電解プラントが
どうやって60%以上稼働できるのかね？
太陽が出ている昼間は1日平均50%、天気の悪い日もあるからそれ以下、
さらに昼間晴れていたとしても、昼のフルパワーに対し、朝夕は出力低下。
稼働が60%以上になりようがない。 >>609
そいつに何言っても無駄だよ
電池はさんで20縁以下になるって東大の発表も無視w >>605
毎日充電する必要はないよ
水素ステーションの方が致命的に少ない
当然家で補給も出来ない
しかも水素燃料は高い >>610
バッテリーに充電して
EVを走らせるのが合理的 >>609-610
福島水素エネルギー研究フィールド（FH2R）
本施設では、電力系統に対する需給調整を行うことで、
「蓄電池を使わずに」出力変動の大きい再生可能エネルギーの電力を最大限利用する
だってよ。 >>613
需給調整って書いてあるから
系統電力使うんだろそこは 余剰再エネ50%＋系統電力50%で合計100%の電力を
電気→水素→電気変換によって1/4に目減りさせて、25%の電力を得る？？？
水素が目的になっていませんか？ 燃料電池は廃熱を出す。これが電気変換効率の悪さである。
しかしコージェネなら廃熱エネルギーも無駄なく利用できる。
だから燃料電池は定置式が向いている。
モビリティに廃熱は必要ない。
EVにはラジエターも必要ない。 蓄電池かまして水素を24時間安定生産できる設備を作るなら、そこから系統電力に直接給電した方が圧倒的に高効率じゃん。
水素作って発電して80%エネルギーロスするとかバカの極みだろ。 >>616
冬になると燃料電池から出る
副産物の水が氷ついて使えないから
熱が必要なんだと
燃料電池の効率上げるのも困難 >>62
つい1～2ヶ月前の新型ミライの宣伝に合わせた
TV報道ですら太陽光の水素生産は
採算取れないと発言して
将来的にはと言葉を濁していたな >>620
NIMSが主だけど、一般には東大の方が受けがいいんだろうな
2030年ごろには十分実用化可能と考えられる、放電特性は遅いが安価な蓄電池を開発することで、1m3あたり17～27円という、国際的にも価格競争力の高い水素製造が国内においても実現できる可能性を示すことができました。
水素のコスト評価 水素エネルギー協会(2002)
http://www.hess.jp/Search/data/27-02-029.pdf
副製水素 20円/m3
天然ガス改質 28.8円/m3
ナフサ改質 19.9円/m3 >>622
へーそういう印象をペラペラしゃべる君はどこかの学者さん？w >>623
同じ体積の天然ガスと水素ガスでは、天然ガスの方が約3倍のエネルギーを持っています
（天然ガスの方が大きい）
つまり、その目標を達成できても、とても高いです。 >>624
太陽光から水素を生産している事業の責任者が
テレビのインタビューで答えてたからな
現状では採算取れてない事と
黒字化の目処すら立ってない事を
将来的には黒字にしたいという願望を言うだけで終わった >>623
18年も解決出来ない状況では
技術的に厳しいというか不可能だろ しかし水素社会や生成方法とかもう、スレチ以前に別の理系関連の板だよな EUの政策執行機関である欧州委員会は2020年春に、2014年から続けていた2050年時点のEUのエネルギーモデルについての研究の最終報告を発表した。
EUは、2017年ごろまでは水素戦略を燃料電池戦略と共に論じていたが、今回の202ページの最終報告書で燃料電池に触れたのはわずか2カ所。
現時点では燃料電池を重要な技術とは見ていないのかもしれない。 バカ連呼の芸風、語彙の貧弱さはnature君かな？ >>629
水素の精製は
水素を燃料とする
FCVにとって最も重要な話題
水素生産が軌道に乗らなければ
FCVは文字通り粗大ゴミになる >>634
専用スレあるからさ、そっちでやれや、な？ >>634
いや、水素の大量生産が可能になったとしても、FCVの中で発電して熱損失を出しまくるのはアホ丸出し
定置式の発電所で水素から電気エネルギーと廃熱利用をしたほうが遥かに経済的で効率的。
個々のモビリティはエネルギーロスの少ないEVが最適。 此処はミライのスレ。
ミライに無関係な話をする奴は馬鹿！
水素の話はステーション情報位にしろ！ なら水素ステーションの話題を。
現在営業中の水素ステーション一覧
https://toyota.jp/mirai/station/
はい、日本全体で「0」です。1軒も営業してません。
年末年始の帰省になんてとても使えないですね、FCVは。 >>608
ちゃんと読めよ
水力発電もあてにしてるだろ…
マジでバカだよな、お前って 既に発電されている電気がある時に、それを使って水素を作って圧縮して輸送して充填してFCVを走らせるみたいな遠回りをするより、その電気で直接充電して電気自動車走らせた方が効率的
ということで水素は全然エコじゃない。変換しすぎで作る過程、運ぶ過程でのロスを考えてな。頭使えよ >>615
25%の根拠は？
神鋼パンテックによると、HHOGだと90%以上の効率が可能とのことだけど？ >>626
また「黎明期の状況で未来永劫まで否定する」論法w >>642
それやるためにはベースロード電源が安定的じゃないとダメって、理解してる？
つまり、再エネは使えないって事だぜ？
再エネ使うなら蓄電必須
ところがそんな事が可能な巨大な蓄電池はない
水素は蓄電池の代わり
これが理解できないバカだけがこういう馬鹿げた事を言うw >>644
黎明期が約20年も続いてる訳でw
水素は根拠の無い皮算用で
5年、10年、20年で半額になると言われ続けて
何年経とうが何も変わっていない 化石燃料が目の前にある時に、そこから火力発電してその電気で水素作って圧縮して輸送して充填してFCVを走らせるような遠回りをするより、その化石燃料でそのままガソリン車を走らせた方が効率的とも言える。
つまり非効率、エコじゃない。 >>645
巨大電池は既にあるよ
水素の場所は
タンク、圧縮装置、冷却装置、燃料電池と
場所を食うからな >>643
これか？
https://www.kobelco-eco.co.jp/product/pdf/hhog/hhog_catalog.pdf
消費電力6.5kWh/Nm3 H2
燃料電池の化学反応で発生するエネルギーは
2.9kWh/Nm3
実際の効率はこの半分くらいなので1.5kWh/Nm3が電力として取り出せる限界
MIRAIのFCは最大効率65%(10kW)から出力上げると100kWで50%くらいに下がる
エコキュートは排熱を湯沸かしに使うから、効率は95%くらいになるがな >>639
夜中は水素ステーション空いてないんだね
平日の夕方までとか多いし土日祝は休みが多いし
こんな車買う奴はバカだな >>650
そうなんだよ。馬鹿は言い過ぎだけど実際無理でしょ。電気自動車のステーションはまじでどこにでもあるけど水素はまじで少ない、かつ空いてない。しかも資源採取から、自動車動かすまで考えた時に1番エネルギーを使うのが水素自動車、ガソリン車の方がエコ、もちろん電気自動車の方がエコ。 >>639
夜中に水素入れる奴はいない。
貧乏人と違う！ >>641
順番に行こう。まず太陽光発電から
太陽光発電の設備稼働率12%
旭化成によれば、
「10％の稼働率では経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら電気代が安くても事業は成立しない可能性が高い」
という。
言い換えれば
「太陽光発電の12%の稼働率では電気分解水素製造の経済性は成立しない。
実際は60％以上ないといくら太陽光発電が0円でも事業は成立しない可能性が高い」
はお認めになるのですか？ いよいよ新型ミライが納車される月になったな。
早く納車された人は、インプレッションをあげてね。 >>652
お前以前は「24時間営業なんてやろうと思えばいつでもできる」とか強弁してたけど、いつの間にか「24時間営業なんて必要ない」に鞍替えしたのか。
エクストリーム擁護も楽じゃないな笑笑 >>653
実際無理だよ。エコ発電はコストがかかりすぎて、エコと言うとやはり原発に頼らざるを得ないんだけど、福島の事故があったから、俺たち日本人は原発には抵抗あるし。そうするとやはり化石燃料に頼るのは必然でしょう。
水素自動車は燃料採掘から、走らせるまでのエネルギー使用量が1番大きいエコでない車。
ちなみに1番効率がいいのが太陽光発電で、EVを走らせる方式です。水素もちなみに放出はされますから、そう考えた時にはやはり電気から直接蓄電できる電気自動車の方がいいでしょう。水素は電気、圧縮、水素、トラックで各地方のステーションで輸送、各車へ充填。余分な作業がまじで多すぎる。
ソース
https://www.google.com/amp/s/ironna.jp/article/1256/amp >>643
ミライの中だけで発電効率40%程度なんだけどw >>643
福島水素エネルギーフィールドで太陽光発電電力で電気分解して製造した水素を
ミライに充填して発電した場合で計算
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP487627_Q8A810C1000000/
アルカリ水電解システム（最大水電解電力10MW、最大水素製造量2,000Nm3/h）
10MWの電力を使用して、2000Nm3/hの水素を製造するので、
10MW=10000kW
10000kW÷2000Nm3/h=5kWh/Nm3 (水素1Nm3製造に5kWhの電力量が必要)
水素は11.2Nm3/kgなので、水素1kg製造するのに必要な電力量は
5kWh/Nm3ｘ11.2Nm3/kg=56kWh/kg
初代ミライの水素タンク4.3kgなのでミライ満タンに使われた電力量は
56kWh/kgｘ4.3kg=240.8kWh
ミライが4.3kgの水素を使って発電できる電力は
https://sgforum.impress.co.jp/article/1583?page=0%2C3
災害時などにMIRAIから(略)供給可能電力量は約60kWhである。
INPUT240.8kWh
が
OUTPUT60kWh
となり、4分の1の25%に目減り。 >>571
無駄とか言うなら日の出に起きて日の入りには寝る生活すればよろしい。
比べたら他はみんな無駄だ >>659
０か１００かの話じゃなくて、経済性も環境負荷も劣るものを
究極のエコカーと”いわれている”とかの嘘で購入補助金ぶっこんでるのが問題だということだろ >>659
そうそう、二酸化炭素吐かないで欲しいよねw >>660
再エネ自体がそれ。
需要が満たされてるときに勝手に発電する分については、無駄どころか送電線を破壊するマイナスになる。
蓄電池だと劣化もあってコスパ悪いから水素変換して貯蔵する形にするんだろ？
必死に変換効率論じてるけど、ちょっと違うんだよね。 >>658
圧縮冷却の20kWh忘れていた
INPUT240.8+20=260.8kWh
OUTPUT60kWh
元あったエネルギーが1/4以下の23%に目減り。
なお、ミライではなくもっと効率のいい燃料電池を使って水素蓄電しても効率40%近辺の模様。 >>664
蓄電池もメンテは必要だろうけど
水素製造、貯蔵、燃料電池のプラントもメンテ必要だろ
システムの複雑さでは水素の方が性質悪いけど、そこは無視？ ま、ドイツは送電網の新設維持保全に金が掛かりすぎるのでガス化を推進するわけでありましてw >>655
俺の視点では必要ない。
企業の視点では需要が増えれば何時でも出来る。 >>665
効率より利便性。
電車で一番効率良く人を運んでいるのは、大都会の満員電車。
しかし人は利便性と快適性を求めて、皆んながゆったり座って乗れる電車をもとめる。
何方が良いか一目瞭然！ >>669
プリウスはFCVより現状環境性能で上。
>>670
利便性ならガソリンスタンドがいっぱいあって、航続距離も1000km以上あるプリウスのほうが上。 電気分解設備に投入する電力の割合と、水素蓄電出力の関係をまとめてみました(水素蓄電効率40%前提)
余剰再エネ0%＋系統電力100% を投入して水素蓄電し、出力40% 60%の損
余剰再エネ20%＋系統電力80% を投入して水素蓄電し、出力40% 40%の損
余剰再エネ40%＋系統電力60% を投入して水素蓄電し、出力40% 20%の損
余剰再エネ60%＋系統電力40% を投入して水素蓄電し、出力40% ±0
余剰再エネ80%＋系統電力20% を投入して水素蓄電し、出力40% 20%の得
余剰再エネ100%＋系統電力0% を投入して水素蓄電し、出力40% 40%の得
再エネが発電しないときに、電気分解設備を遊ばせないために系統電力投入すると
水素蓄電効率の低さのために、系統電力分まで電力が目減りしてしまう問題がある。
余剰ではなく再エネ発電全量投入で考えても、
太陽光だと12%
風力だと20%
水力でも45%
の投入しかできず、閾値の再エネ60%に満たない。
水素蓄電は再エネの出力変動吸収には向かない。 >>646
さっきまで6年と言ってたのに、都合悪くなったら20年になっちゃうのか？
初代ミライ以前は水素をエネルギーとして一般売りなんてしてないぞw >>671
プリウス買えば良いではないか。
プリウスも良い車だと思うよ。
しかし乗り心地は現行ミライの方が上。
欲しい車に乗れば良い。
ミライを貶す気狂いが居るから反論している。
気狂いはEV万歳だからな！ >>647
それはその通り
しかし、内燃機関の禁止は既定路線、残念ながら
その中でどうするかという話をしているんだよ
また、発電所や製鉄所等の大規模プラントでの燃焼ならCCSとの組み合わせで内燃機関車よりは有利とも言えるしな >>648
それ、局所的な話だろ
ベースロード電源を確保するほどの電池、どんだけ必要だと思う？ 元旦にイワタニの一部ステーションは影響している。
旧型ミライが発売されて暫くは正月にステーションはお休みだった。
今年はミライが大幅に増えるから来年はもっと営業するステーションぎ増えるだろうな。 >>653
マジモンのバカなんだな
施設稼働率は「水素製造の」施設稼働率だ
発電所の稼働率の話じゃない >>679
太陽光発電できない夜中に、電気分解水素製造施設はどうやって稼働するのか？
太陽光発電所の稼働率を上回る稼働はできない。
蓄電池に貯めておいた電気で夜中に水素製造施設が稼働するというのなら、蓄電池そのまま使おうよ。 >>672
論点が滅茶苦茶
「不安定な再エネ電力をどう利用するか」という大前提をすっ飛ばしてもなんの意味もない
再エネ電力は貯める形でしか安定的な電源として利用できない
大電力を貯める電池設備がない以上、別の方法で貯めるしかない
それが水素だという話なんだよ あけおめ。ぶっちゃけ太陽光発電がいくら非効率でも問題ないんだよね。さらにタイミングの制約もあるけど、それもどうでもいい。なぜなら上からタダでいくらでも降ってくるんだから。
しかしオレも水素そのもので溜めておくのは馬鹿げてると思ってる。炭化水素で良いんでないの？
炭化水素生成時に吸収した炭素は、使用時にどっかに閉じ込めれば、炭素マネージメントもしやすいだろ >>681
発電するときだけの稼働でいいんじゃない？
無理にフル稼働しなくても。
損益分岐点が何年先かは知らんけどさ。
だから、稼働率が高くてコスト安い国で稼働させようとしてるんだろうけどさ >>678
2016年の文献で上市されてる機種は5.5kWh/m3、2019年のカタログで6.5kWh/m3、
サイトのQ&Aに「水素1m3（Normal）あたり補機を含めおよそ5.5～6.5kWhです。」と書いてるから
10年以上たっても実用に至ってないんだろうな 有名な原発推進ババアが、豊田社長を擁護、政府とメディア叩きの長文記事を寄稿してた。
原発利権と水素推進派は同調してんだよなぁw >>687
グローバルな再エネ利権のほうが、もっと有害だけどな。 >>680
そうなんだ？
蓄電池は導入されてるけど、水素絡みは実証試験規模のものしかないんじゃないの？
メンテの質と量でコスト決まるけど、詳細知ってんのなら教えてください >>686
だからさ、技術開発をなんでそんな短いスパンで評価すんのよ？
リチウムイオン電池だって1970年代に研究されてから実用化されたのは1991年だぜ？
お前がやってる事って、1970年代に「リチウムイオン電池なんてクソ、モノになんかなるわけがないwww」って発言してるのと同じ >>684
再エネの変動が大きい場合
→電気分解水素変換は設備稼働率が低くて高コスト
→系統電力使って設備稼働率上げると、系統電力分まで変換ロスが発生
再エネの変動が小さい場合
→そのまま使おう
水素蓄電はどっちにしても向いてないことになるけど・・・。 >>690
水素の技術開発自体は否定していないし、技術開発に長期間必要なことは理解している。
これだけ問題点が指摘される開発レベルにも関わらず、
水素ステーションインフラ整備に税金投入や、市販車両に補助金、を問題視している。
（必要であれば税金投入して）基礎研究を進めるべき段階である。
インフラ整備税金投入と研究開発をごちゃまぜにしないように。 >>690
いや、リチウムイオン電池の新しい電極材料と組み合わせが見つかりましたレベルだろ >>688
再エネ利権は分散化されてるから健全で正常であり競争原理が働く。
それに全力で抵抗してるのが原発利権であり大手電力利権 >>693
いや、リチウム以外の電池さえもが開発ラッシュ
レッドフロー電池、ナリトウム電池、新型鉛電池
また、固体電池はリチウム以外の電池にも応用できる >>690
リチウムイオンやLEDや有機ELなど、日本が最初に開発して特許取った技術は普及が遅くなる
技術だけ囲って、普及させるような低コストな製品を作れないから。
特許が切れたり解放したり、中韓米などに技術が流出したり盗まれたりして、初めてその技術を使った製品が世界に普及する。
今のレッドフロー電池やナリトウム電池が世界的に普及しないのも、日本企業が特許持って技術を腐らせているからw >>690
仮にアンモニアが水素自動車のグローバルスタンダードになったら現在の水素ステーションは全部無駄になるわけで。
黎明期黎明期って連呼するなら、黎明期らしく研究だけしてろって話だ。 なかなか難しいよ。俺の近所の水素ステーションは20km先。しかも例のごとく年末年始は閉まってる。基本的に平日しか空いていない。こんな不便なら普通電気自動車ってなるよな。来年やっとまともな電気自動車が国内から出るし。トヨタもホンダももっと電気自動車に本気出せや。 連投ごめん、今年だったなアリア。頼むからまともな電気自動車他のメーカーからも出してくれ。テスラは品質悪いから選べない。ミライも水素というところがダメ。リチウムバッテリーの電気自動車でEPA航続距離長いやつ早く出せや。 >>694
いや正常じゃないよ。
かなり悪質。
再エネを積極的に導入したのに、電気代が世界トップクラスに高くなって、しかも、二酸化炭素がまったく減らない欧州みてみろ。
カリフォルニアでは停電の原因になってる。
国民に影響でまくりだろ。 >>691
なんで一系統の再エネに限定するの？
記事中にある通り、水力由来を利用する事もできるんだけど？
系統にとらわれる必要は全くない
無理くり「できない理由」を探そうとするからそういう訳のわからない結論になるんだそ、アホ >>692
何が問題なの？
エネルギーシフトという国の重大事に技術開発補助をすべきじゃないって、じゃあ次世代エネルギーをどうしろと？
化石燃料で行けと、そう言いたいの？ >>697
本物のバカなんだな
つーか、狙いは日本に先行されたくないってことねwww >>700
散々言われている通り、田舎の子にはまだFCVは早い
そこの割り切りは仕方のない事
BEVはFCV技術のないメーカーから次々と出るから、それで我慢してなよ >>701
アホ。
電気代が高いのは炭素税を上げたから。
再エネが欧州ほど普及してなく炭素も無い日本の電気代が高いほうがよっぽど異常。
カリフォルニアの停電て昔の話だろ。
そういった試行錯誤を経て、新しい電力網を構築しつつある。
日本より進んでいるんだよ >>702
1系統で再エネの出力変動が大きい場合
→変動吸収に不向きな水素蓄電は不向きということにご了解いただけたようですね。
複数系統で再エネの出力変動が小さい場合
→変動が小さいなら電力会社も接続拒否せずそのまま系統に電気流しておわり。
40%に目減りする水素蓄電をわざわざ経由する必要はない。 >>707
残念
それだと別系統のベースロード電源が必要になっちゃうんだよw
電気を絶やす訳にはいかないんでね
「同時に複数系統の再エネがダウンする事は稀」だが、その可能性を無視した電源構成は出来ないから
結果として、再エネ使う場合には余剰が必須で、その余剰を貯めておいて出力低下に備えるしかないの
こんなの基本中の基本だぜ？ >>703
インフラハコモノ整備に税金補助をすることは、技術開発補助ではない。
インフラ整備＝技術開発なんて無茶苦茶 >>708
その稀のためだけに水素蓄電から出力するとなると、
結局稼働率が低くて、再エネが0円でも成立しない。
話がループしています。
稼働率が低くても高くても成立しない話を、稼働率が高いか低いかあいまいにして、
あっちふらふらこっちふらふらしても逃げ場はない。
あなたの前提なら稼働率はいくらになるのですか？ >>706
>カリフォルニアの停電て昔の話だろ。
カリフォルニアは去年計画停電やったんだけど・・・
まあ確かに昔の話だわな、お前の中ではな >>709
インフラ自体が技術だろ
そもそも、水素インフラ整備しなかったらFCVは売りようがない
バカにも程がある 元旦から理科室ポエム君の相手をする人がこんなにいるなんてｗ
すべてコロナのせいだww >>711
つまり
「再エネ電力を使う社会では、電力の安定供給は諦めよう」
って言いたいのかい？w >>715
大規模蓄電ができないうえに効率が悪い水素を使う理由が無いってことでは？ >>713
全国に未完成技術のインフラ整備を行うことが技術開発なのですか？
FCVを売ることが技術開発なのですか？
より良いインフラ、よりよいFCVを作る技術を開発するのが技術開発ですよ。 >>716
じゃあ何に貯める気なの？
電池？冗談でしょwww >>717
でた、バカの発想www
出口がないものをどうやって開発するの？
アカデミアの基礎研究と技術開発とを混同するなよwww >>715
稼働率は都合が悪いから答えないのですか？
電気→水素→電気変換でエネルギーが40%に目減りする無駄遣い水素を使おうと思うのは税金がバックにある利害関係者 >>719
核融合発電は現状投入エネルギーより出力エネルギーが小さく発電になってない。
この状態で必要なら税金投入して核融合の研究開発を行えばよいが、
この状態で核融合発電所を税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いである
FCVは現状プリウスよりCO2排出量が多くエコカーではない。水素蓄電も40%というあまりにも低効率な状態。
この状態で必要なら税金投入してFCVや水素製造の研究開発を行えばよいが、
この状態で市販FCVに補助金を出し、水素ステーションを税金で建設することが何の解決にもならず税金の無駄遣いである
同じ話
あと、核融合の開発者は開発ができないのかね？ >>720
再エネ使えば、その最初の入力の電気がただ=♾なんだから効率なんか関係ないだろ。水素の状態で電気ではできない長期保存が可能になるんだろ？
日本は石油無いからね。
まあ炭化水素で良いとは思うが。オレは純な水素には拘らない。保管が楽な方がいいよね。 >>711
蓄電池をバッファーにして24時間一定出力をキープ出来るシステムを構築できるようになれば17～27円で水素作れる
それならベースロード電源にしろって話は無しでお願いします >>720
水素を使わずに、どうやって不安定な再エネ電力を使うつもり？
お前さんはこの点からは逃げ続けるよなw
水素以外今の所解がないのが分かってるからだろwww >>721
逃げずに答えてみろよ
世界の潮流に反して日本だけ化石燃料バンバン燃やすのかい？
脱化石燃料は国際的な公約だけど、それを覆せって事かい？
単に反対だけしてないで、水素じゃないと言うなら代替解を示してみろよw >>717
インフラ整備することで技術発展が有る。
世間の常識。 >>724-725
既に>>692>>721でも述べた通り水素の研究まで否定しているわけではありません。
水素ステーションインフラ整備やFCV車両の一般販売に税金投入を否定している。
ブチ切れてごまかさず、>>721に対してコメントお願いします。 日産は明らかにトヨタと対称的にEVを進めてるよね
さっきもテレビでのCM提供で
「電気自動車と自動運転をリードする日産自動車」と紹介してたよ >>728
だけどe-powerに社運をかけているけどな。
EVには社運をかけていないだろ。 リーフの持ち主だけど、日産はEV推進のアクセルは緩めたよ。ゴーン時の充電し放題はやめたし。
リーフ出た当初も荒らしみたいなのが一年くらい居たけど、こいつらはどこからお金もらって正月も必死に小銭稼いでるんだろう。あぼーんするのが精神衛生上いいね。
燃料電池以上に冬場がキツイのがEV。理論より現物を見て語ってほしいし、ここではミライの話をしてほしい。 >>730
水素自動車はもっと冬場はきついよ。効率がとても落ちる >>732
数字で語ろうぜ。
リーフの場合は、1充電で150キロ→120キロ。さらに5度以下だと100キロ程度になる >>732
嘘つくなよ！
乗った事も無いくせに。
冬場でも東京から塩谷岬迄の一泊旅行は途中で水素充填しなくて楽勝。往復400キロで走行可能距離100キロ残して帰ってこれる。 >>733
-7℃でコールドスタート市街地サイクルエアコンオートだと、常温の1/3くらいになる
長距離乗るなら温まるから8割くらい
https://i.imgur.com/l7nA5c2.png >>727
アカデミアの基礎研究だけしか認めないとか、アホとしか言えんよ
国が研究助成をするのは、将来の飯の種を確保するためでもある
その為には基礎研究も大事だし、同時に産業への橋渡しや技術開発も大事
この程度の事すら理解できんとか、笑えないレベル… >>735
どっから持ってきたなんの車のデータだよ？ >>728
トヨタが現時点でBEVを市販しないのは、あらゆる面でBEVは他の方式に劣るから
リアルワールドでのエミッションではHVに負け、内燃機関完全禁止になった場合でも利便性でFCVに負けるから
一方でトヨタは上記問題を解決できる可能性のある全個体電池の開発に余念がない
BEVのネガを全個体電池で潰せたら、トヨタはすぐにBEVを発売できる
HVとFCVに使われてる車両技術はBEVに簡単に流用できるからな >>733
それ暖房使いすぎ。防寒着を着るか、別途ヒーターを積んでけ。
エネルギー効率が高くて省エネだからこそ余分な廃熱が出ないのがEVなんだから。 炭素の酸化状態がその化学結合の性質の変化をどのように反映するかを示しています。
酸化状態は、炭素の場合は+4（最も酸化された状態）から–4（最も還元された状態）
数値が小さいほど、炭素の化学結合に存在するエネルギーが多くなります。
https://carnotcycle.files.wordpress.com/2019/06/cos02.jpg
緑の矢印は、陸生植物と海洋プランクトンの光合成
石炭は510 kJ
石油は610 kJ
天然ガスは810kJ -4を表します。
https://carnotcycle.files.wordpress.com/2019/06/cos03.jpg
自然の炭素循環で大気中の二酸化炭素から天然ガスが形成されるまでには数百万年かかりますが、サバティエ反応として知られるプロセスを使用して、人間が大幅に加速されたタイムスケールで同じ炭素変換を達成できることも注目に値します。 。これは最近、オーストリアで実施された注目に値するPower-to-Gas（P2G）プロジェクトで実証されました。
https://carnotcycle.wordpress.com/tag/underground-sun-conversion/
つまり、水素をより扱い易い形の天然ガスに改質した。
水素のまま扱おうとしてるトヨタはアホってこと >>739
つまり、技術力がなくてEVが発売できないってことね。
すでに多くのメーカーがEVを反発しています >>740
長距離車内で防寒具着るような車は、単純に嫌だわ。 >>740
いや、充電の段階でロス発生してるのは暖房のせいじゃないだろ。寒いとバッテリーが活性しづらいから電気取れないんだよね。グリルシャッターもなさそうだから走行時も強制的に電池冷やされる訳で。
なお、外気温が35度超えても充電や走行距離に支障が出る。春や秋は気にせず乗れるんだけどね。あと2年で充電放題が契約切れるので、ステーションの整備状況に合わせて買い替え予定。 >>737
あなたの意見を言い換えれば、現状では単なるエネルギーの無駄遣いにしかならない
商用核融合発電所（投入エネルギー＞出力エネルギー）を今税金で建設すべきということですか？ >>742
＞すでに多くのメーカーがEVを反発しています
反発してんのかよw 「日本だけ来ない来させない水素社会」
キャンペーンは2021も継続？しつこいねｗ >>744
リーフのバッテリーマネジメントってそんな酷いのか。中華EVより遥かに遅れてるな >>741
安心しろ、バカはトヨタではなくお前だよwww >>742
何をどう読んだらそういう結論になるの？バカなの？バカなんでしょ？ねえ、マジでw >>745
言い換えられてないですけど？
技術開発をなんのためにするのか、そこを理解できるようになってから出直しておいで >>752
ようは、欧米の水素シナリオは、炭化水素にして、既存のガス管やガソリンスタンドなどのインフラをそのまま流用する。
わざわざインフラ作り直して危険な水素のまま流通させようとしているのはアホトヨタを筆頭とするアホ共 >>756
で、どのくらいの時間で炭化水素が地下精製され、産出された炭化水素をどう使うのよ？ >>757
欧州のシナリオでは炭化水素を、
・再エネ電力の需給調整
・ジェット旅客機など電動化できないツールの燃料
・既存のガス管網への供給
などに利用するようだ。 トヨタの稼ぎはガソリン車。
EVは赤字。だからEV売るほど利益が減る。販売数に上限決めてるのはその為。
テスラは売れば売るほど利益が増える。
トヨタはEVを売るほど、稼ぎ頭のガソリン車の売上を減らすという自傷行為となる >>744
EVの中核技術ってのはバッテリーマネジメントを始めとした制御ソフト
これが米中のEV企業と比べて日本企業が大きく遅れている。 >>730
プリウス出た時も数年荒らしがすごかったなあ >>762
テスラのスレもすごい荒らしいるよね
オワコンのミライは寂しいもんだw >>763
ミライもアンチが一人で荒らしまくっている。 >>754
全国に未完成技術のインフラ整備を行うことが技術開発なのですか？
FCVを売ることが技術開発なのですか？
より良いインフラ、よりよいFCVを作る技術を開発するのが技術開発ですよ。
商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。 >>765
新技術へのインフラを整える事を必死に否定しようとしても無駄
アカデミアの基礎研究も大事
産業化への橋渡しも大事
事業化へ向けたインフラ整備も大事
どれがかけても新技術はモノにならない
ま、車も買えないお子様には分かるまいがね >>772
産業化への橋渡しも大事、事業化へ向けたインフラ整備も大事、なのはその通り
問題はそれをいつやるのか？
現状技術に劣る状態で、さらには将来改善する見通しや根拠もなく、
今現在税金投入してまで全国でインフラ整備を突き進めるのが正しいのか？という話。
商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
の回答もお願いします。 五味ちゃんミライ購入は大人の事情あったと清水に暴露されて狼狽してた笑 >>773
水素利用は国際的な潮流で、かつ日本メーカー2社からFCVが販売されている現在、インフラ整備しないってどういう選択なの？
お前さん、結局のところは日本の弱体化を狙ってるだけじゃん >>773
はい、ワッチョイであぼーん。
みんなもあぼーんしようぜ。バイト代出なくなるぞ >>760
バッテリーマネジメントってどこの部分のこと？1セルごとの話？充放電制御？そもそもリーフは電池海外製だったはず(悲しい事に確かLG)。
なんか、理屈立てと数字出すだけで、書き込み減ったな、、なんか申し訳ない。
箱根駅伝、ミライが後ろ走ってたな！嬉しかった。 >>775
根本は「日本だけ来ない来させない水素社会」だからねえw
コロナでどうなるかと思ったが新型発売になって嬉しいよ。車の話がしたいね >>775
FCV車両の一般販売含めて時期尚早と言ってることぐらいわかるだろ。
お前さん、結局のところは税金無駄遣いさせて日本の弱体化を狙ってるだけじゃん
で
商用核融合発電所を建設しないと、核融合発電の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
商用水素ステーションインフラ整備しないと、燃料電池車の技術開発は進まないのですか？YESかNOでお答えください。
に答えるのは相当都合が悪いようで。 >>779
どこが時期尚早なの？
既にFCVは存在しているんだよ？しかも、ワンタンクで850kmも走れるFCVが
もしこれで「時期尚早」なら、チャデモの充電設備に補助金出してるのも時期尚早だなwww
それとさ、お前はなんで自分の要求が通ると思ってるの？
何様？ ホンダが2008年にリース販売したFCXクラリティは、35MPaの水素タンクを搭載していた。
すでにトヨタなどは70MPaの水素タンクを使いはじめていたが、なぜホンダは35MPaとしたのか。
担当技術者はこう説明した。「70MPaとすると、水素充填の際にかえってCO2の排出量を増やし、気候変動の抑制につながらないからだ」
2016年に発売されたクラリティ・フューエルセルで、ホンダは、70MPaの水素タンクを搭載してきた。
そこでCO2排出量増への懸念は払拭されたのかを聞くと、
「状況は変わっていない。しかし、70MPaで水素スタンド普及がはじまったので、対応せざるを得なかった」と、技術者は答えた。
そして、さらに圧力は70MPaから82MPaになった。
利便性のためにエコを犠牲にした偽エコカーが850km走ることを自慢する恥知らず。 >>781
バカか？
より低圧の方が消費エネルギーが少ないってだけの話で、だから82メガがダメって話じゃない
ロスの話で言えば急速充電器だって同じことが起こるw
急速充電器も否定するかい？ >>781
水素カーはガソリン車の5倍燃費悪い、
そんな常識は捨てろ
環境は破壊してこそ正義
バカを騙して金を奪う事だけ考えてりゃ良いんだよバカが >>782
ロスと言えば
福島水素エネルギーフィールドで太陽光発電電力で電気分解して製造した水素を
ミライに充填して発電した場合で計算
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP487627_Q8A810C1000000/
アルカリ水電解システム（最大水電解電力10MW、最大水素製造量2,000Nm3/h）
10MWの電力を使用して、2000Nm3/hの水素を製造するので、
10MW=10000kW
10000kW÷2000Nm3/h=5kWh/Nm3 (水素1Nm3製造に5kWhの電力量が必要)
水素は11.2Nm3/kgなので、水素1kg製造するのに必要な電力量は
5kWh/Nm3ｘ11.2Nm3/kg=56kWh/kg
初代ミライの水素タンク4.3kgなのでミライ満タンに使われた電力量は
56kWh/kgｘ4.3kg=240.8kWh
水素充填時の圧縮冷却に20kWhを加えて
260.8kWh
ミライが4.3kgの水素を使って発電できる電力は
https://sgforum.impress.co.jp/article/1583?page=0%2C3
災害時などにMIRAIから(略)供給可能電力量は約60kWhである。
INPUT260.8kWh
が
OUTPUT60kWh
となり、4分の1以下の23%に目減り。
これ以上の莫大なエネルギー浪費があるのだろうか？ 岩谷の液化水素を経由した場合、水素液化原単位13.6kWh/kgを用いて、
初代ミライ4.3kg分の水素液化エネルギーは58.5kWh
福島太陽光発電での電気分解水素製造に240.8kWh
水素液化に58.5kWh
合計299.3kWh
ミライの出力は60kWh
INPUT299.3kWh
OUTPUT60KWh
エネルギーが5分の1の20%に目減り >>785
114Kwの電池能力があるが、家に給電すると60Kwになるんだな。教えてくれたリンクに書いてあった。
なんで、わざわざ車から給電しようとするの？車の目的は走ることでは？あくまで災害時の機能でしょ、これ。電気自動車なら出来るけど、積んでるバッテリーの量が全然違うでしょ。 >>787
家に給電するのも、モーターに給電するのも同じだろバカ。頭大丈夫かよw >>790
モーターと家庭では、そもそも電圧が違う。
一度高圧にしたものをわざわざ低圧にするんだから無駄な処理が入っている。家庭用エアコンだって、もっと高圧で動かせればかなり効率的になると言う話だってある。君の頭の中では、外の電線も車のモーターもきっと全て100Vなんだろうね。
言葉遊びだけで満足してるから、屁理屈の世界から出られないんだろうな。 >>787
WとWhを混同してるだろ
FC電圧は370V
モーターも650Vに昇圧してるし
直交変換も入ってるから
どっちの方がロスが多いかはなんとも
効率なら実測データで語ればいいのに
https://www.anl.gov/es/alternative-fuel-vehicle-testing >>790
発電所からの送電線が、何故あんなに高電圧か分かってる？
モーターコイル、その関連配線や駆動用半導体の発熱(損失)量は全て電流起因
しかもP=R*I^2で、電流の自乗で効いてくる
よって同じモーター出力(電力)なら、可能な限り電圧を上げて電流を減らすことで、エネルギー効率を上げる 箱根駅伝、グランエースのFCV版が走ってるらしいね >>791
＞余剰電力を水電解により水素やメタン（PtG技術）、メタノール（PtL技術）に変換・貯蔵する技術の研究開発が盛んに行われている。
天然ガスパイプラインの使用を前提としていることからも、水素ではなく炭化水素ということがわかるね 昇圧云々の分はデータがないから止む無く100V外部給電能力で試算した。
別の試算方法で妥当性検証
リーフe+はJC08で航続距離570km/62kWh
初代ミライはJC08で航続距離650kmなので、比例計算すれば71kWh相当
(電力を受け取るモーター以降の効率が同等と仮定し、モーターに入力される電力量に航続距離が比例するとして試算。
実際にはミライは650Vのモーターで電流が少なくて済み、モーターのロスが少ないはずなので
71kWhより少ない電力量で650km航続でき、ミライに有利な計算のはず？あってるかな？)
圧縮水素で
INPUT 260.8kWh
OUTPUT 71kWh
27%に目減り
液化水素
INPUT 299.3kWh
OUTPUT 71kWh
24%に目減り
エネルギーが約1/4に減るほどロスが莫大という結論には影響がない。 >>797
現在中国なんかでは余った再エネの電気を大量に捨てているけど
水素はその捨てているエネルギーの有効活用なんだから作ったぶんだけ儲けもんなんだよ >>798
そのせっかく作った水素をFCVなんかに使うのが無駄で無意味ということ。
廃熱回収できる定置発電機に使うなら現実的だが。 >>798
太陽光発電での電気分解水素製造に240.8kWh
水素液化に58.5kWh
合計299.3kWh
走行に使ったエネルギーは71kWh
ロスしたエネルギーは299.3-71=228.3kWh≒240.8kWh
ほぼ太陽光発電の電力分ロスしている。 トヨタの数万人の従業員がかわいそう。トップのバカ１人の為にみんなが苦労し損をする >>799
今のAppleのCEOじゃダメだな。
革新的な車は出来ない。 >>798
脳天気だな
水素製造、貯留の設備運転するのにも金かかるぞ >>801
そのロスした分は無料なんだからいいじゃん。 >>798
金がかかるの当然
それでも欧州、中国、日本は将来のカーボンニュートラル化を決めたのだから
決めたからにはやるしかない 774 山師さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b29-5Ifi [118.237.171.47]) sage 2021/01/03(日) 13:04:47.99 ID:xTxRteCt0
トヨタは後継に章男の息子で慶應幼稚舎上がりの一度も受験すらしてない真正ボンボンが控えてるぞ、レース遊びにお熱で知り合いのティア1から出向してｂ體zが毎週末接荘ﾒに駆り出されｂﾄて愚痴がヤバｂ｢ 米テスラは2日、2020年の電気自動車（EV）の世界販売台数が前年比36%増の49万9550台になったと発表した。主力工場の稼働を2カ月近く停止するなど20年は新型コロナウイルスの感染が広がった逆風を受けたが、年初に立てた50万台の計画に迫る水準を確保した。
20年10～12月期の販売台数は前年同期比61%増の18万570台となり、四半期ベースで過去最高を更新した。20年は4～6月期に前年実績を下...
日本経済新聞 2021年1月3日 10:22
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN030C50T00C21A1000000 >>788
だからさ、利用形態は？
本当に「燃やす」の？ >>800
アホすぎる
もしFCVに使わなかったら、原発10基建てんと国内の電力需要を賄えないんだぞw >>813
頭は本当に大丈夫なのか？
ＥＶに使う電力が原発10基必要なら、
FCVの水素製造に使う電力は原発20基分以上必要なのもわからんか？ >>814
すごい阿呆なんだね
FCVは不安定な再エネを回せるのよ
何故なら、水素化自体が蓄電だから
ところが、BEVだとピーク電力需要に合わせた電源確保が必要になる訳
マジでアホすぎる >>815
炭化水素をどうやって使うの？って話
このスレ的には車にがメインの話題だな >>760
単なる液冷による温度管理な。
リチウムの劣化するパターンなんて散々研究しつくされている。
液冷は、高いし再利用しにくい。
環境に悪いから大手は二の足踏んでたけど技術的には簡単。
すでにホンダeのバッテリーは液冷。 >>820
日本の乗用車が全てFCVになったとして、その総年間走行距離を走るのに必要な水素の量と、その水素を電気分解で生成するのに必要な電力を計算してみろよ
乗用車が全部EVだった場合に必要になる電力の4倍だから笑 >>823
電気と違って輸入できるし、捨てられるはずの再エネ使うから問題ないよ。
しかも、保存可能だから電気みたいに使わない電力を捨てる必要もない
EVはモロにピーク電力に影響するから問題なんだよ。 >>824
数値できっちり示しましょう。
どの再エネか？
どれだけ捨てられているか？
捨てられている再エネを利用した場合の電気分解設備の稼働率がどれぐらいか？
回収して使うまでどれだけのエネルギーを使って、どれだけのエネルギーが得られるか？
コストはどうなるか？ あれ、まだシーライオニングの相手してるの？
無駄だというのにｗ >>823
本当に愚か
このスレでも出てたろ？オーストラリアで褐炭+CCSの水素製造計画がある話
水素は電気と違って「運べる」って特徴があるの
だから使いやすい訳
何周遅れなんだよ、お前は >>825
それ、全く無意味な質問
製造計画に合わせて敷地内に再エネ電力発電設備を整える話なんだから、今現在の話をしてもなーんの意味もない
もちろん、ベース電源からのサポートは予定されてるけどな
BEVと違って、基本どっかから既存の電力を分取ってこようって話じゃないのよ >>828
何の前提も試算もなく将来有望とどうやって判断するのですか？
水素だけが今現在を無視して将来有望と信じろ、とは宗教でしかない。 http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/pbimage/m000209/pbi20200210101758L.png
上の図の紫色の線が電力需要で緑色が再生可能エネルギーで作った電力
現在は電力が余ることなどほとんど無いが
2030年頃には時間帯によっては膨大な電力が余るようになる
バッテリーや揚水発電でそれを吸収できればいいが余る量が膨大すぎてそれらでは対応できないので余剰電力の有効利用には絶対に水素化が必要
2050年頃には全時間帯で膨大な電力が余る
余った電力は水素化して化学工業の原料、e-fuel、（技術的に可能になれば)製鉄等にも利用する
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0170.html >>827
そのプロジェクトはCCSを実施する目処は全く立ってないし、実施するならコストは天然ガス改質より大幅に高くなるから頓挫する。 ちなみに、褐炭水素プロジェクトで「CCS込みの水素製造コスト」が示された事は「ただの一度も」ありません。 >>829
今ないものをどうやって計算しろと？
今ないものはダメと言うなら、新しい事は何もできないね
アホ？ >>831
また「現時点に状況で未来永劫まで否定する」論法ですか？
お前さんの論法を用いれば、新しい事は何もできないねwww 未来の技術を前提で議論していいなら、全固体電池で大型トラックでも航続距離1000km、日本全国にくまなく整備された充電ステーションで3分で満充電になるから、FCVなんて全く見込みがありませんね。 >>838
水素はコスト以外は実現出来てるからじゃないかな >>820
FCVはエネルギーを70%以上損失してしまう。 >>822
アップルがＥＶ参入表面したのも、iPhoneやらで培ったバッテリーマネジメントの技術をＥＶに適用すると説明している >>830
ヨーロッパもそのシナリオ。
ただし作った水素はその場でエタノールや天然ガスなど炭化水素に化合して
既存のガスパイプラインや発電施設に供給するシナリオ。
水素のまま可搬する想定ではない。 とりあえず、水素否定を連投するやつのワッチョイをあぼーんしようぜ。すごくスッキリするぜ。ホントストレス減った。 >>834
他人の税金だから、あてずっぽうの勘でやれるということですねwww
なぜ水素が有望だと判断したのですか？水素神のお告げですか？ >>838
トラック1,000キロ走らせる為には、
300KW以上の電力が必要。其れを3分で充電するには、6000kw/hの充電設備が必要。非現実的だね。
EVは幾らバッテリー性能が上がっても充電時間は其れ程短縮出来ない。 EVは、モーター＋大バッテリー
HVは、モーター＋小バッテリー＋エンジン
PHVは、モーター＋大バッテリー＋エンジン
FCVは、モーター＋小バッテリー＋燃料電池
つまりEVに、補助的にエンジンや燃料電池を付与してるに過ぎない
EVのバッテリー性能とコスパが飛躍的に向上してるので、EVが実用的になった。
ただ、寒冷地の真冬はEVも苦手。
だから、EVにオプションで補助的な暖房器具やミニ発電機を積むのが実用的になる。 >>849
「現在の技術」で未来永劫を否定するのはダメなんじゃないのか？笑笑 >>849
東京から愛媛まで1000km連続で走行するトラックなんて存在しない。
貨物運行管理の違反。 >>849
サービスエリアで小便をして３分以内に運転席に戻ってくるには広い駐車場を全力ダッシュw >>838
このスレでも、全個体電池は何ら否定されてないけど？
それが出来上がるまではFCVで繋ぐしかない
仮に全個体電池が実用化しても、再エネ発電所で発電された電力を蓄電するには物理的制約が大きく、かつ移動も難しい為FCは残るという話
お前だけだぞ、狭～い視野でしか話してないのは >>844
ソースをどうぞ！
因みに、既にヨーロッパやアメリカでは水素製造してるので、君の言う「水素はつくらず炭化水素の形にしかしない海外」ってどこ？ >>850
全然実用的じゃないから普及しないんだぞ…
そもそも、チャージに30分も40分もかかって、かつそれだと満充電じゃなくて、日々電池が劣化し、マンション住民切り捨ててるBEVのどこが「実用的」なんだよwww 箱根駅伝で見たが、初代よりはお尻が良くなってた
顎がやっぱり小さくて高級車って感じではないなあ >>856
このメタンは「e-gas」、より高次の炭化水素材料は「e-fuel」「e-gasoline」とも呼ばれる。
いずれも、燃焼させてもCO2を実質的には増やさない。これが実現すれば、長距離走行用自動車は内燃機関を動力としたままカーボンニュートラルになり、火力発電所はグリーン水素やe-gasを燃料として、最小の設備改修で稼働を続けられる可能性がある。
既にドイツAudiは2013年から、e-gasのプラントの建設、天然ガスエンジンの開発など、このP2Xを想定した取り組みを始めている。 >>856
炭素の酸化状態がその化学結合の性質の変化をどのように反映するかを示しています。
酸化状態は、炭素の場合は+4（最も酸化された状態）から–4（最も還元された状態）
数値が小さいほど、炭素の化学結合に存在するエネルギーが多くなります。
https://carnotcycle.files.wordpress.com/2019/06/cos02.jpg
緑の矢印は、陸生植物と海洋プランクトンの光合成
石炭は510 kJ
石油は610 kJ
天然ガスは810kJ -4を表します。
https://carnotcycle.files.wordpress.com/2019/06/cos03.jpg
自然の炭素循環で大気中の二酸化炭素から天然ガスが形成されるまでには数百万年かかりますが、サバティエ反応として知られるプロセスを使用して、人間が大幅に加速されたタイムスケールで同じ炭素変換を達成できることも注目に値します。 。これは最近、オーストリアで実施された注目に値するPower-to-Gas（P2G）プロジェクトで実証されました。
https://carnotcycle.wordpress.com/tag/underground-sun-conversion/
つまり、水素をより扱い易い形の天然ガスに改質した。 >>861
君昨日逃げたけど、それ、どのくらいの時間で炭化水素になる話なの？ >>852
EVトラックを3分充電で1,000キロ走らせられると言うお花畑の奴への反論さ。
現実では無い！ >>838
大型トラックって1000kmを3分程度で充填できるのか？
既存の軽油の大型トラックって燃費悪いから100L以上タンク容量があるから当然３分とかじゃ終わらないんだが……。 >>866
でかいのだと400L
ガソリンスタンドのディスペンサーは基本的に45L/minだから8～9minかかる
燃料電池バスは満タン充填15min >>863
まあ、中々中国で水素売るのは難しいだろうね。EV乗ったことない奴らが常に満充電のこと話すけど実際はイオンとかで充電をちょくちょくやるだけなんだよな。だから特に給油という感覚でもないし。人と被ることもないし。水素ってガソリンに慣れてしまった老害が電気自動車はよく分からないから何となく手を出してしまうのだろう。実際は水素ステーションも少ないしめちゃくちゃ不便なのは後で気づくのかもな >>867
燃料電池のバスって航続距離200kmくらいじゃなかったか？
1000kmだと単純に５倍にしても75分かな？ >>867
しかも、長距離トラックだとタンク増槽してるのも多いしなぁ。 大型トラックEVを3分で満充電=お花畑
FCVの総合効率がEVを上回る=同じくお花畑 >>872
総合効率の定義は？
まさか、BEVだけ発電所でできた電気がそのまま充電される前提にしてないよな？w 「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要であり、電
力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実
5～6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
5.6kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×5.6kg=347.2kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で31kW
以上より、FCVの場合トータル378.2kWh/充填で航続距離がWLTC850km→2.24km/kWh
リーフe+の場合、62kWhでWLTC458km
充電効率90%と送電効率95%として
72.5kWhでWLTC458km→6.32km/kWh
6.32÷2.24=2.8倍
新型ミライはリーフe+の2.8倍の電気無駄遣い リーフe+
最高出力 160kW
最大トルク 340N-m
車重 1680kg
新型ミライ
最高出力 134kW
最大トルク 300N-m
車重 1920kg
重い重いとののしるEVより重い。
パワー負けているにもかかわらず、電費も負ける。
勝っているのはエコを無視して実現した航続距離と充填時間だけ。
そもそもEVと比べる以前に、プリウスよりCO2排出量多いFCV。 >>872
＞FCVの総合効率がEVを上回る=同じくお花畑
エネルギー効率なんてかんがえてねーよ。
稼働率がFCVの方がEVより何倍も上！ 欧州のビジョン
https://www.energy-x.eu/wp-content/uploads/2018/02/Energy-X_Overview2.jpg
水素だけでなく、炭化水素やアンモニアなど安定した燃料も作成。
適材適所で、それらを活用する。
図では、ジェット燃料に炭化水素。トレーラーにはNH3つまりアンモニア燃料。
水素は定置式発電の一部。需給調整用やマイクロ発電用だろう。
ガスパイプラインやタンカーに載せてるのは炭化水素 >>871
炭化水素（人工的な化石燃料）も全て「水素」で括る日経記者の低レベルさw 中華新興ＥＶ企業２社（両者とも時価総額は日産ホンダ超え）
NIO（ケツ持ちtech企業テンセント）
12月販売
前月比32％増
前年同月比121％増
XPeng（ケツ持ちtech企業アリババ、Xiaomi）
12月販売
前月比 35％増
前年同月比326％増 謎の車が箱根駅伝でこっそりと走行!? 新型MIRAI以外の燃料電池車が突如現る
https://kuruma-news.jp/post/332521
文頭に戻り「なぜ大々的にアピールしないのか」と言えば、燃料電池のエネルギー源になる水素を低コストで作る技術が確立されていないからだと思う。
大きな声でアピールすると、アンチ燃料電池派から「高圧水素を作る際に大量のエネルギーを使うから意味無し！」と言われてしまう。
30年後を考えて様々なトライをしている最中に、今の水素インフラで批判されたらいかんともしがたい。おそらくこの記事のコメントも「意味無し！」という声が多いと思う。そう思うとアピールしない方が得かもしれません。
国沢光宏 >>870
勝手には増槽できないよ
新車架装で重量が増えたのを帳消しにするために小型タンクで登録した後に
元のサイズのタンクに戻す行為が問題視されたので
今では所定以上の大きさのトラックではタンクの数と容量が車検証記載事項になっている >>875
カタログ燃費100km走行あたりとかの方が、はっきり数字で比べられるから良いと思うよ >>881
リーフe+
最高出力 160kW○
最大トルク 340N-m○
車重 1680kg○
航続距離WLTC 458km△（必要十分な航続距離500kmにあと少し）
新型ミライ
最高出力 134kW×
最大トルク 300N-m×
車重 1920kg×
航続距離WLTC 850km○を実現のために超高圧の82MPaに電気を使って水素を圧縮
圧縮すると温度上昇して危険なので-40℃に電気を使って水素を冷却してから充填
水素の圧縮と冷却のためだけに使うエネルギー31kWh=リーフe+の電池容量62kWhの半分=229km走行できる電気を
走行には使わず、ただただ水素充填の為だけに無駄遣いする。
エコカーとしてあるまじき本質の見失い××× >>667
水素を輸送した
水素スタンドでは
EVが200km走行出来るだけの
電力も必要なんだけどな >>885
ミライの新型が出てるのに、トヨタが自腹でやってる開発車両に
いちゃもんつけられるのを心配するとかアホすぎるだろ >>867
400Lも入れたら大型トラックでも1200km以上走れるからね >>894
マンション民は切り捨て
それがBEV
BEVは郊外のシティコミューター向けとしては最適
一方でマンション民だらけの都心部では普及は難しい
カーシェアリング用とかだね、都心部では >>894
充電設備を作って人気物件化を狙ったり売電収入で儲けようと検討してる不動産オーナーは多い
規制緩和や法整備が遅れている >>889
つーかどうしてリーフなの？
車格しらないの？w >>894
240 名無し不動さん sage 2020/12/22(火) 17:23:12.90 ID:???
50kwhのを1分50円で急速充電スタンドで電気を売れるみたいだけど、1kwh26円計算で、1時間の売り上げは3000円、電気代1560円で、1440円の儲け
takaoka tokoの露出工事で補助金込みで300万で設置できたとして、
1日30分充電を4台捌いたとして年間100万の利益
都心の月極5万としても余剰で40万の利益
利回り13% >>897
航続距離書け>>881と言われたので書いたのにお気に召しませんでしたか？
重量重いくせに出力もトルクも劣る鈍重な車が車格下かな？
うすらでかくて重けりゃ車格上なのかなwww >>900
MIRAIは凄く乗り心地良いんだよ。リーフなんて比較にならない。免許万一持ってるなら、一度乗ってみ。比較したのが恥ずかしくなるからw >>901
リーフと現行ミライですらダンゼンミライの方がいい。
其れより新型ミライは乗り心地いいんだから、比べるやつが馬鹿！
現行ミライとリーフ両方乗ったから言えるよ。
リーフはプリウスとなら乗り心地は競える。
他は圧倒的にプリウスの勝ち。 >>901-902
車重が重いと物理法則的に乗り心地は良くなるんだよ。
鈍重だから慣性の法則で動きにくい、揺れにくい。
その代わり電費は悪化する。
ただ、それは果たしてエコカーとして正しいのでしょうか？
水素充填に無駄なエネルギーを使っているのと同じく、エコカーの目的をはき違えていませんか？ >>903
いえクルマとして楽しめればいいのですよ。
免許持ってませんねw >>902
ミライなんて乗ってると指差されて笑われるよ。恥ずかしいよw >>895
都心部に住んでる奴なんて全国民の20%以下。 >>905
かっこいいって言われた事は何回か有るな。 >>906
首都圏、近畿圏、阪神圏の都会に住んでいる人は人口の半分以上。 >>903
そんなにエコ至上主義なら、そもそもリーフも他のBEVもダメだろ
現状だとプリウスやヤリスハイブリッドが最高ということになる
BEVもエコカーを履き違えたダメ車という事でコンセンサスとれましたね。よかったよかった >>910
つまりミライはやっぱり究極のエゴカーって事ですよね。 >>908
阪神圏、近畿圏で集合住宅が半数以上なのは大阪だけ。 日本で集合住宅が過半数なのは
東京
神奈川
大阪
福岡
沖縄
の5自治体だけ。 ｳﾋｬﾋｬのアナリスト伊藤洋一は、
アーリーアダプターとして購入し、
ラジオなどでレポートしたものの、
もう、売り飛ばしたんでなかったか？ >>913
人口は圧倒的に都市部に多い。都市部の人間はアパートかマンションに住んでいる人が半数以上！
都市部に住んで無いと理解できないだろうが。 >>914
子供からだよ。デジカメで写真撮ってた。
友達に見せるって。
大人の場合には、遠くからカッコいい車が有るな。と言いながらちかずいてきた。FCVの事を何にも知らない人。 リーフってあんなに小さいのに1680キロもあるのかw 殆どのステーションが平日夕方までだから土日の旅行とか行けないなw
マジでゴミだな
こんな車買う奴バカだよ でも価格700万だから
持ってるだけで金持ちとわかる車だぜ！ スレ内で要望があった「内装・外装・足回り専用スレ」を立てました。
内装のデザイン、カラー、電装をはじめ
エアロやホイールなどの外装なども含めてこちらでどうぞ
---
トヨタ ミライ MIRAI 内装 外装 足回り専用スレ 1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1609792758/
水素ステーション、製造コスト、EVとの比較など
水素社会に関する話題は、こちらでどうぞ
---
【水素ステーション】水素車輌と水素社会を徹底議論するスレ 1【製造コスト】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1609792155/ >>922
そういうのって、
モノを「使用価値」で見るんでなくて、
交換のための「価値」だけでしか見ない
→ 人とモノの立場が逆転する「物象化」って言うんだろうな
自分で使うわけでもないのに、
NIKEの靴や握手券目的で同じCD何枚も買い占めて、
転売するのと同じ。
で、そういう「価値」のために、
安い賃金で働かされたり、
無駄に資源を浪費したり、
ますます格差が拡大して、
人は自分で自分の首を絞める。
150年前から解っていたこと。 >>921
都内住みだけど、定休日が土日じゃ無い水素ステーションも沢山あるから、特に不便は感じないよ
>>917
逆に大人からスマホ写真撮られるほうが多いな >>886
誰が「勝手に」って言ったのだ？
妄想論者だらけやな。 >>926
この本の第6章に書いてある話やで？
https://www.ama■zon.co.jp/dp/4087211355/ >>930
必要なものは本ではなくてお薬だよ。
早く薬飲んで寝なさいw >>931
いつも親にそう言われているの？
かわいそうな奴だw 水素はオゾン層を破壊するから、可搬性を持たせたり流通させるのはタブーになる。 >>934
EUは水素から炭化水素やアンモニアを作り、常温常圧下で安定した物質にして既存のインフラ活用して流通するシナリオ
日本の水素バカとは戦略が根本的に違う >>933
嘘だな！
その様な文献は見当たらない。 Rav4の水漏れ問題も解決せずにミライの水素は安全に担保出来ると思いですか？水素が漏れたら大事故ですよ。 >>935
へー、メルセデスってヨーロッパのメーカーじゃなかったんだぁ アンチってどうして嘘や間抜けなレトリックを使うんだろ？ >>943日本の下落率が大きかった。
海外でも下落している。 日本製鉄が12月になって
「休止高炉を再稼働する」って言い出して
「はて？」と思ってた。 >>941
ベンツは、日本でＥＶモデルのコマーシャルをたくさん流してたね。見たことない？ 人間を見つめ続けたメルセデスが、
人間のために生み出した数々の革新が、
今、一台のクルマに結実する。
メルセデスの電気自動車「EQC」。
そのすべての革新は、
あなたの未来を幸せにするために。
これは、
あなたの未来から生まれたメルセデス。
https://www.mercedes-eq.jp/lineup/eqc/assets/img/electric_kv_sp.jpg 最高出力/最大トルク
408PS/765N・m
https://www.mercedes-eq.jp/lineup/eqc/assets/img/electric_img_02.jpg
低重心化を実現した
バッテリーレイアウト
EQC専用に開発された80kWhの大容量リチウムイオンバッテリーを、フロントアクスルとリアアクスルの間のフロア下に配置。適正化が図られたレイアウトが低重心化にも寄与し、フロントコイルとリアエアサスペンションを採用した専用設計の足回りとともに、より安定した快適な走行性を実現しています。 Mercedes me Charge専用の
充電カードで充電サービス利用が
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https://www.mercedes-eq.jp/lineup/eqc/charge/ セルフなんか解禁したって、水素ステーションを24時間営業できない理由=「高圧ガス保安監督者の常駐が必須である」点が変わらない事には何も変わらない。 ミライの中古車価格はヤバそうだな
やっぱりゴミ車だよ >>957
どういう理由で？
臭いのか？爆音車でも集まるのか？ >>957
何か気持ち悪いもんな
乗ってる奴もそうだけど >>955
ガソリンスタンドは危険物取扱者の常駐が義務付けられているのに水素ステーションは無人遠隔監視でもいいんだね
ガソリン注入口はオープンなので吹きこぼれのリスクがあるけど
水素注入口は密閉されているから吹きこぼれの心配が要らないからなんだろうね >>958
水素ステーションの問題からカッペには手が出せない車だしな >>959
無知でバカな国民が多いって揶揄だろうw >>938
FCVはアメリカ以外では爆発しないから問題ない セルフでいつでもいれれるようにしてくれたら
新型の中古安くなったら一つ買うけど >>963
なんとか安全に扱えるようにガチガチにシステム化されてるからね
ガソリンはそこまで金かけなくてもそれなりに扱えるから 原発もそうだけど、安全に完璧はありえないんだよ
エントロピーの増大という物理法則ね >>967
そして給油口から溢れ出させて火災事故。 安全性の問題にエントロピーを持ち出すご高説を是非賜りたい。 物理法則でなくて、
情報理論でのエントロピー（不確かさ）を安全性に結び付けるんだったらだったら、
まだわかる。 まぁ、でも高レベルな理論においては、情報理論と物理学の理論は本質的に同じということで、融合理論も提唱されている 100%安全なシステムが組めたら、それは物理法則の不可逆性を否定することになる。 要は、ガソリンスタンドより水素ステーションの方が安全であるという事。 >>923
立ててくれた専用スレと水素社会議論スレだけでここの話題全部カバーできるよね
もう次スレ要らないんじゃない ༄༅꧁༻ቻﾝቻﾝ༺꧂༅
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꧁´･ω･`꧂
༄༅꧁꧂꧁꧂꧁꧂༅
༄༅꧁꧂꧁꧂༅
༄༅꧁꧂༅ 【価格帯ベストの純EV】テスラ・モデル3 スタンダードレンジ・プラス 287psで408km
2021.01.04
https://www.autocar.jp/post/613880
ー欧州でも販売好調なモデル3が小変更
ーエネルギー効率を高めるヒートポンプを採用
ーバランスが良い後輪駆動のシャシー
ー運転するほど実感できるライバルとの差 テスラの中国ライバルXpengがDJI系列LivoxのLiDARセンサーを採用へ
2021年1月05日
https://jp.techcrunch.com/2021/01/05/2021-01-04-tesla-rival-xpeng-lidar-dji/
もう自動運転技術において日本企業は完全に蚊帳の外ですw
動画みりゃわかるけど技術レベルの差が圧倒的 >>984
ほぉ～ そーかねｗｗｗ
ほとんどシナとアメだけの視野狭窄の駄記事にホルホルしちゃって
なんか嬉しげだが、オマエは文系脳の馬鹿、それも半島出身かね？ >>985
中国とアメリカが熾烈な技術競争してるのも知らん井の中の蛙w ドイツでこのところ、「Eフューエル（E-Fuels）」と呼ばれる合成燃料をめぐる動きが活発化している。
“E“は、ドイツ語の「Erneuerbarer Strom＝再生可能エネルギーで発電した電気」の頭文字である。
Eフューエルは通常、再生可能エネルギーで発電した電力、水素、そして二酸化炭素（CO2）を使って製造されるためである。
ここでもう一つ、“Power-to-X”と言うコンセプトにも簡単に触れておく。ドイツエネルギー機関の解説によると、同コンセプトは、
・Power-to-Gas（水素及び合成メタン）
・Power-to-Liquid（合成ディーゼル、合成ガソリン、合成ケロシン）
・Power to Chemicals（メタノール、プロピレン、アンモニアなどの化学物質）
を包括する概念である。
Power-to-Xテクノロジーでは、まず、再生可能エネルギーで発電した電力を使って水を電気分解して水素を取り出す。
こうして得られた水素は、直接利用したり貯蔵したりすることも可能であるが、これにCO2や窒素（N2）などのガスを投入することによって、加工することもできる。 >>986-987
井の中の蛙はオマエだよｗ
自動運転を実現できるとしたら日米欧だ。
それとe-fuel？
コスト的にモノにするのは無理。
仮に何とかモノにしたとして、そこで最も有利になるのは
世紀の大発明のTHSハイブリというヲチや。ｗｗ >>988
いつまで妄想の世界に浸ってんだよ現実を直視しろバカ
https://jidounten-lab.com/wp/wp-content/uploads/2020/11/ranking-1068x561.jpg
水素からアンモニアなどに合成するのは既に実用化されてんだよ
炭化水素に合成するのもハードルは高くないんだよアホ EFUELってディーゼルかガソリンかどっちで燃焼できるの？ >>991
ロータリーエンジンで無いと燃焼出来ません。 アンモニアは水素を作ってから空気中の窒素を使って作るから安いんだよね
現状のアンモニア合成の8割は水素の製造コストって言われてるくらい
世界の水素製造の何割かはアンモニア合成向け >>991
人工化石燃料だから、内燃機関でも燃料電池でも使える 内装のデザイン、カラー、電装をはじめ
エアロやホイールなどの外装なども含めてこちらでどうぞ
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トヨタ ミライ MIRAI 内装 外装 足回り専用スレ 1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1609792758/ >>995
なんで荒らしが自分で隔離スレ紹介してるんだよ
人がいなくなって構ってもらえなくなるのが怖いのか？ そいつは内装スレにも書いてるけど、相手されていないけどな
居場所無さそうな感じ このスレッドは１０００を超えました。
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