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【TESLA】テスラ バッテリー 97個目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spa5-MUfx [126.182.209.124])2020/12/18(金) 12:00:27.66ID:+ms70u2Fp
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時に必ず1番上に2行書く事(1行目はレスに書き込まれない)

テスラは2003年に設立された米国の新興・EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/

現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV)  米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年9月販売開始
モデルY(CUV)    米国2020年3月販売開始 日本の販売開始は未定

予定モデル
新ロードスター  米国2020年予定
セミトラクター  米国2021年予定
サイバートラック 米国2022年予定

終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了


前スレ
【TESLA】テスラ バッテリー 96個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1606890989/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0003名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-2SlS [49.98.157.110])2020/12/18(金) 14:57:25.69ID:Cwi7sDWWd
>>1
新ロードスターが今年中にリリースされることはねぇよ!
クソったれめが!
0006名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e9fe-gfaQ [180.199.140.63])2020/12/18(金) 22:27:01.22ID:qoCrOciD0
モデルYは早ければ2月はじめにヨーロッパの左ハンドル市場デビューするだろうが右ハンドル市場に本格的に入ってくるのは7月頃じゃないか?
ベルリンの工場での生産開始が7月の予定だから、5月生産分まではヨーロッパにも輸出して6月生産分からは日本、香港、シンガポールオーストラリア等に輸出されると思われ。
日本向けはフリーモント生産の可能性が高いな。
0021名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-nkwu [49.97.100.106])2020/12/19(土) 16:11:18.99ID:U9lf6qGvd
>>16
セコイ奴だなあ
良い死に方しなさそう
0028名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee47-gfaQ [153.193.199.175])2020/12/19(土) 19:32:36.30ID:WtC6XC+80
別に共用なんてできるだろ。コネクター2つ用意すればいいだけ。
SAは民間の商業施設なんだから特定メーカーでも問題ないが使用率を考えたらchademo共用にした方がいいでしょ。
旧型リーフやphvがチンタラ充電するのは頂けないが、それは課金方法でなんとでもなる。chademo利用の場合のみkwh単位での充電が解禁された後も時間課金を組み合わせるとかね。
例えば1分20円+20円/kwhにすればphvは大分撃退できる。
0030名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 897b-nkwu [14.11.5.194])2020/12/19(土) 20:51:36.08ID:AbGtNAK70
やっぱ日本ではスーパーチャージャー最強
0031名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e1cf-Pra1 [124.219.231.202])2020/12/19(土) 21:10:13.44ID:3gpiRUg+0
テスラに充電待ちという概念ないから共用はありえんな。日産は150kw級を共用させてアリア乗りの不満爆発となるだろう。
0036名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee47-gfaQ [153.193.199.175])2020/12/19(土) 23:04:23.62ID:WtC6XC+80
EVが普及すればするほど、利用者が多ければ多いほど充電待ちは少なくなるわけで、利用者を増やすためにも共用にするべきなんだけどな。
今、4台設置してるところを20台設置にすれば普及率が10倍になったところで待ち時間が発生する可能性はむしろ低くなるし、コストは5倍未満で済む→充電するEV1台あたりのイニシャルコスト、電気代基本料金、保守点検費用等は半分以下になる。
0039名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee47-gfaQ [153.193.199.175])2020/12/19(土) 23:29:51.89ID:WtC6XC+80
>>32
川口のV3は4基を同時に充電できる充電器が1台設置されていて、各ポートから充電できる電力は250kwだが、合計でも250kw。
充電器の高さは高いが底面積は小さいし、1台でEV4台を充電できる分、V2よりはるかに低コストだろう。
キュービクルがリースなのか購入したのかにもよるが購入した場合でも建設費を含めて1000万程度じゃないかな。来年初頭からは上海でV3が大量生産されるからもっと安くなるだろう。
0046名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sda2-CHl2 [49.106.211.249])2020/12/20(日) 00:50:13.66ID:Ae5FsOTfd
2017年4月25日
テスラが2017年1年間で、テスラ専用スーパーチャージャーのスポット数を全世界で5000か所から10000か所に倍増予定と発表しました。
日本においては、現在は盛岡、仙台、長野、高崎、東京3か所、横浜、浜松、岐阜、大阪、神戸、倉敷、福岡の14か所ですが、
すでに設置予定地として、御殿場、飯田、甲府、名古屋、栗東、佐野、そして東京にもう1か所追加で、年末までに21か所になる予定のようです。
日本は倍増とまでは行かない感じですね。
https://www.facebook.com/evsmart.net/posts/795391523949535/
飯田 Target opening in 2017
飯田 Target opening in 2018
飯田 Target opening in 2019
飯田 Target opening in 2020 <- いまここ
栗東 Target opening in 2017
栗東 Target opening in 2018
栗東 Target opening in 2019
栗東 Target opening in 2020 <- いまここ
東京 Target opening in 2017
東京 Target opening in 2018
東京 Target opening in 2019
東京 Target opening in 2020 <- いまここ
神戸 Target opening in 2018
神戸 Target opening in 2019
神戸 Target opening in 2020 <- いまここ
新潟 Target opening in 2018
新潟 Target opening in 2019
新潟 Target opening in 2020 <- いまここ
筑波 Target opening in 2018
筑波 Target opening in 2019
筑波 Target opening in 2020 <- いまここ
郡山 Target opening in 2019
郡山 Target opening in 2020 <- いまここ
金沢 Target opening in 2019
金沢 Target opening in 2020 <- いまここ
0047名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0de6-CHl2 [122.26.246.91])2020/12/20(日) 01:06:24.68ID:da5VLTxk0
>>46
>年末までに21か所になる予定のようです。

最終的に2017年末までに設置されたのは佐野と御殿場のみで、計16か所だけでした。
0048名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee28-WcWr [153.173.10.135])2020/12/20(日) 01:27:38.98ID:QqGE2Zs60
>>46
テスラのことが大好きなんですね
寝ても覚めてもテスラのことをチェック

オーナーでも、ああそうだったんだ・・・
というくらいの認識
0050名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMd1-Pra1 [36.11.229.14])2020/12/20(日) 05:19:57.81ID:Y5himIhfM
このままテスラ売れない→SC閉鎖はないよな。世界では売れるけど日本は特殊だからちょい心配。
0051名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 06:33:31.82ID:LgxGBKGyr
2014年に日本展開を始めた時には、「2015年末までにSC30個所を整備します」と大々的に広報していたんだがなぁ。
0052名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fd7b-0Apn [106.184.57.6])2020/12/20(日) 06:53:08.29ID:X5x2NEBj0
スーチャ設置は遅れたがそのかわりチャデモカード無料配布使用料全額負担とか滅茶苦茶なことやってたんだけどな
正直そっちのほうがありがたかった
絶対継続不可と思ったし1年くらいで月額料金は有料になりその後半年くらいで完全に止めちゃったがあの頃は面白かった
ネクスコ月額1000円チャデモ使い放題とかEVの高速料金補助とか昔は色々あったな
0054名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee28-WcWr [153.173.10.135])2020/12/20(日) 08:22:33.64ID:QqGE2Zs60
>>53
チャデモ無料がそんなに羨ましかったの?
0056名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sda2-2SlS [49.98.143.22])2020/12/20(日) 08:56:43.71ID:yMqWVSNAd
>>1
新ロードスターが今年中にリリースされることはねぇよ!
クソったれめが!
0057名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee28-WcWr [153.173.10.135])2020/12/20(日) 09:09:44.08ID:QqGE2Zs60
>>55
チャデモ無料はSCの設置が進まないことへの対応だったのは間違いないが、今更当時のテスラの方針に文句を言ってもねぇ、そんなの今更どうでも良いのじゃ?
対象も少数のアーリーアダプタだけだったし
0059名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 09:25:03.17ID:LgxGBKGyr
やっぱり雪国では使い物にならないかも。
スキーに行く人は要注意だね。
0061名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-WcWr [106.128.46.238])2020/12/20(日) 09:53:29.62ID:EWZp2PbYa
雪の中でトラックに囲まれてディーゼル排ガスで苦しめられるには御免だ
まあ、文句はいくらでも言える、長所短所を理解した上でリスクマネジメントの知能が必要。
EVはシートヒートがほぼ標準、これに12Vで使える電気毛布を併用すれば、数日は耐えられる。
寒いところで運転する時はEVに限らずなんらかの対策は必要でしょう。
0066名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-WcWr [106.128.46.238])2020/12/20(日) 10:16:59.63ID:EWZp2PbYa
>>64
エンジンは普段は潤沢に暖房にまわす以上の多くの熱エネルギーを捨てているんだが
0068名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-WcWr [106.128.46.238])2020/12/20(日) 10:20:35.72ID:EWZp2PbYa
>>67
そうだね
どれだけ粘着してるんだか?
0072名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 12:19:19.74ID:LgxGBKGyr
>>65
ヒートポンプは外気温が0℃になると効かないんだよ。
0073名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 12:30:24.21ID:LgxGBKGyr
>>61
シートヒーターだけで暖を取れるか?
自宅のベットの上に、電気敷毛布だけで何も掛けずに眠れるか?
12V電気毛布って100wも電気を消費するんだよ。
テスラの12Vバッテリーなんて制御専用だから。そんなのに使ったら半日でバッテリーが上がってしまって、始動すらできなくなるよ。
0075名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-WcWr [106.128.46.238])2020/12/20(日) 13:27:16.57ID:EWZp2PbYa
>>73
知らないことに言及するのはやめたら?
恥の上塗りになるよ
0076名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 13:48:48.80ID:LgxGBKGyr
何が恥の上塗りなんだ?
0079名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-WcWr [106.128.46.238])2020/12/20(日) 14:25:23.19ID:EWZp2PbYa
オッペケT Sr11さんは無知だし
的外れの文句ばかりだからスルーでいい
0082名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 14:41:16.02ID:LgxGBKGyr
外気温度が低下すると暖房能力の低下は避けられない事ですが、これは乾球温度ではなく湿球温度が問題になってきます
つまり外気の湿度が問題になってくるのです。
ヒートポンプエアコン暖房の弱点は室外機熱交換器の霜付にあります。
この状態になると熱交換器を外気が通過する事が出来なくなり、熱を奪う仕事が出来ないので暖房が効かなくなるのです
これを防ぐ為に 熱交換器の温度を監視し、「デフロスト運転」つまり冷房運転をして室外機熱交換器の温度を上げ霜付を溶かすのです
この間暖房は効きません。
定温多湿時は頻繁にデフロストに入ってしまうので、まともな暖房を期待できなくなります
湿度が低ければ霜付は起こりにくくなるので、0度を切っても暖房は可能となります
ですので一概には何度でダメとは言えません。
一般的に福島より北のほうや高地など寒冷地ではエアコン暖房は期待できないとされています
この場合は冷媒加熱型ヒートポンプエアコンを選定するしかない。
0084名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 15:00:37.63ID:LgxGBKGyr
ヒーポンエアコンの効きが悪くなったら、シートヒーターで温めなさいってこと。
そのためのシートヒターなのだ。
0086名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7e1f-Pmw1 [113.149.17.49])2020/12/20(日) 15:54:46.35ID:IL8cAOlt0
>>85
さすがに電欠になってもは擁護し過ぎ。
EVで走れなくなってから残りの電力結構ある?全然ないし、これでまじの電欠になったら再起不能な可能性もあるんだぞ
ICE車はガス欠になっても入れれば全く問題なく動く
配給だってガソリンのようにはいかず複数台相手には実質無理

どうでもいいけど、新しい製品な訳でこういう仕組みは出来上がってない。
不利なのは事実なんだからさー
0089名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 15:58:09.24ID:LgxGBKGyr
EV車は電欠になったら、JAFでも自衛隊でもネクスコのパトロールカーでも救護できない。
しかしガス欠車はカソリンさえ補給すれば良いだけ。
0091名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 16:16:41.99ID:LgxGBKGyr
高速道路上で立ち往生して電欠になった車を誰が充電してくれる。
キャリアカーで1台ずつSAまで運ばなければならない。
もし今回の2100台もの立ち往生した車の中に、何十台も電欠車があったらどうなる?
0093名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMe6-gfaQ [133.106.144.199])2020/12/20(日) 16:21:50.73ID:g9yULRMlM
電欠はEVが普及すればchademo積んだ救援車が増えていくだけ。どのみち今回みたいな道路が完全に塞がっちゃってると車が入れないから、食料や水、防寒アルミシート等が優先されて(食料すらすべての人には行き渡らなかったみたいだが)ガソリンや軽油なんて二の次。
0095名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMd1-VsF/ [36.11.228.101])2020/12/20(日) 16:22:52.81ID:ZNYMGo8JM
>>91
EV社会になったら車から車への充電くらいすぐできるようになるんだよ。
お前みたいなバカが心配することはないんだよ。
0097名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 16:46:17.55ID:LgxGBKGyr
>>92
あれだけの車が立ち往生しても、一酸化炭素中毒で死んだ人は一人もいないよ。

>>95
車から車への充電ほど難しいものはない。何故ならすべての車種で充電プログラムが違うから。
ズブの素人の発想だな。
0098名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-WcWr [106.128.46.238])2020/12/20(日) 16:47:24.37ID:EWZp2PbYa
オッペケT Sr11さんはずーっとネガティブ文句ばかり
どうしたら良いかの発想がない
まあ誰にも相手されないからここで悪態ついてるんだろうけど、相手してくれてテスラの人は優しい(°▽°)
0099名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-WcWr [106.128.46.238])2020/12/20(日) 16:49:01.99ID:EWZp2PbYa
>>97
電欠の人もいなかったんじゃ?
運が良かったとも言える
0105名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-6v7E [126.157.99.13])2020/12/20(日) 19:51:55.18ID:LgxGBKGyr
>>103
<ガスインジェクション機能>
テスラがこの機能を採用していることを示してから言ってくれ。
トヨタの機能をテスラが使ってるのか?
0107名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MMd1-VsF/ [36.11.228.101])2020/12/20(日) 21:48:40.85ID:ZNYMGo8JM
>>97
プログラムが違っても、アダプターさえあれば車から車の給電だろうが、結局問題ないんだが。

お前みたいなバカが心配する事は何も無いんだよ。
0122名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMe6-gfaQ [133.106.40.13])2020/12/21(月) 17:32:53.75ID:oLtI2XlCM
どこで売れたとか売れてないとかどうでも良くないか?
テスラはモデルYとサイバートラックの需要が一巡するまでは需要には問題抱えていないのだから。
予定通りベルリン工場を完成させた上で利益率の低い低価格モデルのリリースをどれだけ遅らせられるかが問題。
0127名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee28-WcWr [153.173.10.135])2020/12/21(月) 19:06:01.19ID:2sBZ9aZU0
アンチさんは、船が到着するタイミングで特定の地域や国で納車が増減することを知っている
国内だけではなくて海外の納車状況まで細かくよく調査してるよね、ホント脱帽もの
よほどテスラを脅威に感じてるんだろうな
0128名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr11-22vh [126.208.155.77])2020/12/21(月) 19:08:52.67ID:26n1tIsvr
ここ見たら、"オッペケT SR11" ディスられててわらたw
0129名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee28-WcWr [153.173.10.135])2020/12/21(月) 19:17:59.89ID:2sBZ9aZU0
>>128
今頃やっと気がついた?😲
0133名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ee28-kt1s [153.173.10.135])2020/12/21(月) 19:53:27.53ID:2sBZ9aZU0
オッペケさんはワッチョイ知らなかったんだな
0134名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fd7b-CZ1f [106.184.49.232])2020/12/21(月) 19:53:42.06ID:UNUa4YDn0
テスラのモデルSが欲しいなあ
トヨタは欲しくない(笑)
0150名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ee28-WcWr [153.173.10.135])2020/12/22(火) 01:10:12.53ID:Rwaf2pG40
>>147
そにあたりはアンチさんの方が詳しいよ、間違いない
0151名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ee28-kt1s [153.173.10.135])2020/12/22(火) 01:28:36.04ID:Rwaf2pG40
このグループでらテスラとは別のベクトルのEVを開発できるかも?
https://news.yahoo.co.jp/articles/198a41ba51875806c9d1d8e75c5a9329ce910dcb

日本やドイツの会社じゃ高性能でも内燃機関の延長のようなものしか出来ないと思う
0154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fd7b-CZ1f [106.184.49.232])2020/12/22(火) 06:50:02.23ID:U9Tja7Kp0
>>137
テスラのクルマが欲しいなあ
トヨタ(笑)は欲しくないよ
0159名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-WcWr [106.128.46.156])2020/12/22(火) 09:05:32.83ID:fHAXCEkca
>>158
エアオーナーはオレ様が斬る・・
みたいなこと言ってたやつか?
あれはどう見ても自分がエアオーナーだったな
0166名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-HRMJ [106.129.23.19])2020/12/22(火) 10:05:45.29ID:dLP+AiULa
海外サイトとかで、テスラグッズ売ってるトコ、いいとこ知らないですか?
センターコンソールの物入れ、深くて沢山入るからいいんだけど、小物入れるのに困るので、トレー的な物が欲しい。
出来れば、ヒジ置きのトコの物入れに付けれるトレー探してます。
0168名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-Pmw1 [106.130.121.102])2020/12/22(火) 10:49:02.81ID:xrmsB5ROa
>>153
ん?

テスラはあるタイミングからハード的にはFSD可能なものを既に全車に搭載しててあとはソフト更新するのみ。
EAPという言葉を使う頃にはFSDハード搭載してたはず。

ちなみに、EAPの定義は一回変わってるはず。
FSDの機能は少しずつ開発されてるけど、今で言うEAPはその一部を利用可能にするオプションで比較的安い
なんだけど日本じゃ改定前の定義のままだし、新しくは提供されてないはず。

確かこんな感じ。


>>147がどこまで理解して質問してるのか気になるところ。
FSDのことだとエスパーした
0169名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMe6-MUfx [133.106.35.160])2020/12/22(火) 11:19:02.32ID:TrX4Ed2EM
とりあえずナビ右下の車両設定→ソフトウェアタブを見れば今は4種類あるよ
ファームウェアは2020.24-以降の2020年の夏あたりから表示される様になったので、古いファームの個体だとアップデートが必要


@便利な機能を備えたオートパイロット(AP1)
オートレーンチェンジ・サモン・レーンキープを含む追従

Aエンハンスドオートパイロット(AP2/AP2.5) EAP
オートレーンチェンジ・サモン・レーンキープを含む追従
(オートパーキング・スマートサモン対応予定)

Bオートパイロット(AP3) 現在標準装備
レーンキープを含む追従

Cフル自動運転機能(AP2/AP2.5/AP3) FSD
オートレーンチェンジ・サモン・レーンキープを含む追従
(オートパーキング・スマートサモン・信号認識による停止・自動運転対応予定)

参考にしてくださぇ
0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa45-Pmw1 [106.130.121.102])2020/12/22(火) 17:55:12.42ID:xrmsB5ROa
>>172
電力の入出力は色々な制約があるけど電池の容量にも強い影響を受ける
仰る通り、容量低いと出力も低い
Wikiとかに0-100の数字あると思うから比較してはどうか。
普通に乗る分には75でも十分だけど人によるので。
前車は何で満足してたか?が参考になるかもね
買えるならパフォーマンスがいい 今は唯一無二よ
0178名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 897b-nkwu [14.11.5.194])2020/12/22(火) 19:15:27.13ID:yTu0KRyk0
プリウス乗りってDQN率高いからな
0181名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMe6-gfaQ [133.106.200.125])2020/12/22(火) 19:31:34.25ID:0IX7mmvuM
テスラの指定工事業者って細いケーブル使ってるんかな?32アンペアで充電と5アンペアでの充電で電位差が8ボルトもあった。
長い方のウォールコネクターを選択したのが間違いだったのかもしれんが、テスラと指定工事業者どっちが犯人か分からん。
電気の無駄遣いだからこれからは20アンペアくらいで充電しようと思う。
0194名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 5de6-F/oI [122.26.246.91])2020/12/24(木) 03:23:10.72ID:9G5CdHSD0EVE
テスラは終わった
https://jp.techcrunch.com/2020/12/23/2020-12-22-elon-musk-claims-he-tried-selling-tesla-to-apple-but-tim-cook-wasnt-interested/
マスク氏はModel 3の生産規模を縮小するという「最も暗い日々」の中でAppleのティム・クックCEOに接触し、
同社にTeslaを買収する可能性を提起したことがあるとマスク氏はツイートした。
クック氏は会議への参加を拒否したという。
0199名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 5088-iuc3 [113.150.19.35])2020/12/24(木) 08:01:22.71ID:CCCVoOwX0EVE
Xの中古車が25台になった。1か月も経たずに5台も増えているってことだ。
人気があれば中古車の台数は減るはずなんだがぁ・・・・
ちなみに、Sの中古車は38台に増えた。
0201名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 Sa8b-FCzL [106.128.45.228])2020/12/24(木) 08:42:37.05ID:JKeSQr54aEVE
Xの中古車は1ヶ月で5台しか変化なかったのか・・・って、毎日中古車の数を調査してるんですね。
いくらテスラが好きすぎてもご苦労な事です

どうせ調査するなら、数の変化だけではなくて、どれが売れて新たにどんなのが新たに入荷したかも調査して教えてくれないか?
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 5088-iuc3 [113.150.19.35])2020/12/24(木) 09:28:23.92ID:CCCVoOwX0EVE
>>201
サンデー毎日の生活を送ってはいるが、そこまで調べきれないのだ。スマソ
今日は車を車検に出さねばならないのだ。
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 9888-uMNi [125.12.149.140])2020/12/24(木) 14:35:29.71ID:3waYO+eX0EVE
テスラは
1回の充電で800キロ走行できて、
10分でフル充電できて
バッテリー寿命が3倍になって、
バッテリー価格が10万円以下になったら
考えますよ。

50年先かな?(笑)
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 9888-uMNi [125.12.149.140])2020/12/24(木) 14:37:04.26ID:3waYO+eX0EVE
>>215
お!
朝鮮人さま!
朝鮮人さまの命令は絶対ですからね!

でも、どうして現代自動車のらないんですか?
クソだからですか?
そーですか(笑)
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 9888-uMNi [125.12.149.140])2020/12/24(木) 14:37:48.31ID:3waYO+eX0EVE
安田とか安川って
朝鮮人多いよね(笑)
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 5088-iuc3 [113.150.19.35])2020/12/24(木) 16:15:43.95ID:CCCVoOwX0EVE
ハイハイ、お調べして報告させていただきます。
あぁ〜〜忙しくなるぞ。貧乏暇人より。
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 Sa30-K2yR [106.129.25.214])2020/12/24(木) 17:42:10.61ID:QAOEqJ6vaEVE
まじで言っているなら、やめたほうが賢明。
車だけど不具合があると再起動とかするんだよ。
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 MMb4-4BLD [133.106.162.31])2020/12/24(木) 21:26:43.62ID:mcGrFhLHMEVE
日産のchademoは補助金なしだと本体だけで140万とかするから急速充電なんて簡単には普及しないなと思ってたが、海外では結構安いのな。20kwで20万、100kwで80万くらいで売ってた。chademoじゃなくてccsだったりするけど。
中国メーカーでいいなら140kwのCCS2+CHAdeMO+Type2全対応で120万くらいというのも見つけた。
テスラのスーパーチャージャーV3は合計出力250kwを4つの充電ポートで分配する方式だが、受電設備、工事費も込みで案外7、800万程度なのかもなー
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 5de6-F/oI [122.26.246.91])2020/12/24(木) 23:48:15.28ID:9G5CdHSD0EVE
充電器出力がどんなに大きくても車両側が受け入れられなければ無駄な努力です。

V3でモデル3を充電したら
ピークで僅か201kWしか出ず、それも1秒と持ちませんでした。
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/150-250charging-final-1586973065.png
その後、受け入れ電力はどんどん下がり
14分43秒後には、V2の17分7秒後と同じ110kW程度まで落ちてしまいました。

つまり
V3を使っての充電時間短縮は
2分24秒しか得られませんでした。

教訓:バッテリーがタコだと充電出力を上げても得られるメリットは少ない。
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 Sd70-NpcI [49.98.15.214])2020/12/25(金) 00:34:54.49ID:cB27vtNDdXMAS
>>243
やっぱり電池がタコだとメリットないのね
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 Sd70-NpcI [49.98.15.64])2020/12/25(金) 01:08:46.20ID:ViTsVn/AdXMAS
>>245
そだねぇ〜
100km毎にV3が設置されてると
継ぎ足しで快適になるね!

日本で快適なV3網が設置されるのは何年後?
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 Sd3e-F/oI [183.74.192.49])2020/12/25(金) 01:19:12.05ID:HfxzNHywdXMAS
せんぱ〜い、バッテリーが空っぽになりそうです〜
よし、川口へ行って継ぎ足し充電しよう!
せんぱ〜い、またバッテリーが空っぽになりそうです〜
よし、川口へ戻って継ぎ足し充電しよう!
せんぱ〜い、またまたバッテリーが空っぽになりそうです〜
よし、また川口へ戻って継ぎ足し充電しよう!
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 1155-yePO [220.108.82.228])2020/12/25(金) 10:15:31.79ID:698hH61O0XMAS
技術は魔法ではないから、数式で導き出せる以上の事は何時まで経っても不可能。
急速充電はガススタレベルの利便性実現しようと思ったら特高レベルの電気施設が必要不可欠なので、
大量設置は絶対不可能。
バッテリーの充電効率も99%以上とかにしないと強烈なヒーターか下手すると只の着火装置になってしまう。
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止W fb7b-HcIr [106.184.49.232])2020/12/25(金) 11:20:00.75ID:4sE1uEvN0XMAS
>>183
主張はテスラのランキング外じゃなく
トヨタがテスラより売れてるぞってことでしょ
それが嘘だったわけ

汚いのはトヨタ工作員だけじゃなくトヨタそのものも本当に汚いよなあ
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止T Sa8b-w570 [106.128.47.145])2020/12/25(金) 12:00:45.40ID:W9x1zmOcaXMAS
>>258
横からだけど、ヨーカドーとか100基単位で駐車場に設置されているし、
コインパークでも充電設備があるところが増えてる

充電設備がまだまだ少ない、と言う意見もあるが
それは現状を全く把握してないだけで、びっくりするくらい普及してる
例えば過疎地の紀伊半島の深い山の中でも24時間充電に困らない
https://evsmart.net/mapSearch/?pref=300004&;city=0&ward=0
こう言うところは、ガソリンスタンドは夕方にはほぼ全て閉まってしまうけどね

ただ、充電器のほとんどが認証が必要だったりで使いやすいとはいえない
その点テスラSCは挿すだけでOK、他もこうあるべき
0264名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 3c7b-yePO [14.9.91.128])2020/12/25(金) 13:04:18.17ID:0qw08tiR0XMAS
・情弱はテスラを選ばない
・テスラに乗っていてもスマホのテザリングさえできない
       ↓
∴テザリングできなくても情弱ではない

信者のレベルはその程度
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 9888-uMNi [125.12.149.140])2020/12/25(金) 16:05:49.58ID:jCYa1CmX0XMAS
>>219
お!
朝鮮人さま!
朝鮮人さまの命令は絶対ですからね!

でも、どうして現代自動車のらないんですか?
クソだからですか?
そーですか(笑)

安田とか安川って
朝鮮人多いよね(笑)
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止W 4e47-4BLD [153.193.199.175])2020/12/25(金) 17:02:06.16ID:53F6G6uB0XMAS
テスラはまずはナビを改善するべきだろうな。地名の読み方とかはまあいいとして、ルートを選べるようにしてほしい。
あと、やっぱ自動運転にはダイナミックマップないと難しいだろうね。工事等の動的情報もリアルタイムで手に入るようにしないと。
少なくとも地図に頼らないテスラの今の方法は高速でしか使い物にはならない。ライダーはいらんから地図との連動はさせないと。
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 Sa8b-KQlI [106.128.135.115])2020/12/25(金) 17:40:53.69ID:45tpiiqxaXMAS
ニュー速+でテスラが話題にw
0292名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 7085-Kjeo [125.2.113.202])2020/12/25(金) 22:11:28.48ID:x4ZWMc0f0XMAS
テスラがまた走行不能か
リーフじゃ電池切れ以外に走行不能とか聞いたことないな

やっぱEVでもアメ車だもんな
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう (中止 MMb4-yXqe [133.106.46.14])2020/12/25(金) 22:53:32.08ID:hd2SdUMcMXMAS
>>289
どうせトヨタのゴリ押しでしょ
クソ内閣なんてもうすぐなくなるしw
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5a28-FCzL [153.173.10.135])2020/12/26(土) 02:34:53.04ID:ARWMzEZ00
>>296
独善的評論でダメダメ
EV推進したら国が滅びるみたいなことを言っているけども、鎖国してガラパゴス化でもするつもりなんですかね

日本車は圧倒的に海外販売比率が高いから2030年以降海外でHV含めてガソリン国産車が売れなくなるのは自明、衰退に向かってまっしぐらでしょうね
CO2なんか建前
0299名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5088-iuc3 [113.150.19.35])2020/12/26(土) 06:33:45.44ID:sou8Qtvf0
センターラインのない対面通行の道路で、APを使う方がどうかしている。
0304名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa8b-FCzL [106.128.46.15])2020/12/26(土) 09:48:00.01ID:9/tRj+Csa
>>302
そもそもガソリン車は世界的に
近いうちに売ることができなくなるけど、
「そんなのハンターイ!!」
「日本だけでもなんとかしてくれよ」
「酷いじゃないかガースーさん」
って叫んでるだけ
0305名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7085-Kjeo [125.2.113.202])2020/12/26(土) 10:16:04.58ID:ZDgST/jd0
>>293
アッハッハw
旧型の稀な例を貼られてもな
しかも警告灯ついてるしディーラーとも連絡とれてるし

テスラは連絡がつかなかったり費用を見てくれなかったり最悪やで
日産のディーラーは声を大にして苦情を言えば費用は負担してくれるよ

販売店のあるなしでは信用が違う
0306名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF70-/ufp [49.106.174.189])2020/12/26(土) 10:29:42.05ID:TXk9syVWF
>>300
確かにそれあるね
だけど高速では確かに使える
M3LRSFD付きなのだが
長距離に成る程疲れ方が全く違った
0308名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5088-iuc3 [113.150.19.35])2020/12/26(土) 11:21:15.40ID:sou8Qtvf0
>>306
そんなに良い車なら中古車が増えないだろうが・・・・

ご報告いたします。
今現在の中古車 モデル3=9台 X=26台 S=41台 計76台
う〜〜〜ん、先週より8台増えた。
面白いのがモデル3の新古車が5台あるのだが、昨年から1台も売れていない。
0312名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa8b-FCzL [106.128.46.15])2020/12/26(土) 12:53:52.06ID:9/tRj+Csa
>>308
まだ毎日数えてるの?
一台も売れずに8台増えたのと、1000台売れて1008台増えたのは意味合いが違うと思うが、暇な事ですね。
どっちなの?

それと、正規店の新車より高い中古なんて売れんだろう
0313名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ bff2-yePO [118.240.251.132])2020/12/26(土) 14:53:17.70ID:K43e0QpJ0
補助金対象は12月21日以降の登録車だって。それ以前に納車されたやつ、ちょっと可哀そう。
https://www.meti.go.jp/press/2020/12/20201222006/20201222006-2.pdf
モデル3なら80万、東京都なら更に40万プラスで計120万になる。
だだ再エネ電力と契約し4年間のモニターに付き合わないと補助金は返却だって。
0318名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb4-yXqe [133.106.220.190])2020/12/26(土) 15:18:04.42ID:7ETNX9wNM
原発みたいなクソ発電に興味ある訳ないだろw
0335名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb4-yXqe [133.106.220.190])2020/12/26(土) 17:12:39.23ID:7ETNX9wNM
>>332
こういう低能がいるんだよなw
今の自分しか考えんクズ
0337名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb4-yXqe [133.106.220.190])2020/12/26(土) 17:38:47.58ID:7ETNX9wNM
うっせーカス
0342名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b650-ass7 [58.91.233.75])2020/12/26(土) 21:13:03.96ID:d3b9bbk+0
>>322
全米で今後3年間の新設電力
https://cleantechnica.com/files/2020/12/US-power-capacity-additions-in-Nov-2020-to-Oct-2023-CleanTechnica.png

全米で今後3年間の退役電力
https://cleantechnica.com/files/2020/12/US-power-capacity-retirements-in-USA-November-2020-to-October-2023-Zach-Shahan-CleanTechnica.png

3年後の予想電力容量
https://cleantechnica.com/files/2020/12/Total-installed-power-capacity-in-USA-October-2023-CleanTechnica.png

太陽光&風力が3/4、原子力は大幅減
Solar & Wind = 74.6% of Expected US Power Capacity Growth in Next 3 Years
https://cleantechnica.com/2020/12/21/solar-wind-74-6-of-expected-us-power-capacity-growth-in-next-3-years-charts/
0343名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b650-ass7 [58.91.233.75])2020/12/26(土) 21:15:27.62ID:d3b9bbk+0
>>323
イーロンはテクノロジーと経済性の理解に長けていて、当然、再エネの推進者ではある
しかしそれは現代の経営者として当然のことだ
原発はコスト・安全性・安定性のすべての面で市場競争力が無く、政府が原発を援助する反知性国家以外は、
自由競争によって勝手に消えていくので、もはや反対論などというものは必要ない

CO2も今現在規制されていないものを「回避」する必要は無いのだが、LGには排出量を調査させている
http://www.thelec.net/news/articleView.html?idxno=1275
これは将来、製造時排出を考慮するLCAで排出量規制をかけられたときにも、テスラの優位を保つためだろう
ドイツに工場を建てたのも、再エネ調達が容易だからだ
再エネ革命から脱落した日本人は、賃金が日本人の2倍のドイツに自動車工場が建った意味を理解できない
0344名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd70-+VqV [49.106.204.48])2020/12/26(土) 22:36:53.69ID:082w9Luxd
>>343
左翼って、算数できないの自覚してるから反知性って言葉使いたがるよな笑
自分に知性がないのを自覚してるんだろう。

ドイツの二酸化炭素が再エネでちゃんと減ったのかちゃんと計算出来ましたか?
パリ協定の二酸化炭素排出削減目標を日本は達成する見込みで、ドイツが全然ダメな理由わかりますか?

君は算数できないから、再エネとかいう言葉のイメージを重視するんだろうけど、足算引算くらいは出来るようになろうね笑
0345名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3681-+VqV [175.28.134.209])2020/12/26(土) 22:46:48.79ID:TNqDFVs60
これで環境のためとか笑える。
文系左翼騙すの簡単だよなー。


独裁判所、テスラ・ベルリン工場敷地用の森林伐採に待った。環境団体から苦情
環境に優しいEVを作るために森を切り開きます

テスラは2019年11月、独ベルリンに4番目のEV工場"Gigafactory 4"を建設する計画を発表しました。
しかしベルリンのあるブランデンブルク州の行政裁判所は現在、テスラに対し工場建設のための森林伐採を停止するよう命令しています。

これは地元の環境保護活動団体Gruene Liga Brandenburg(英表記:Green League of Brandenburg)からの申し立てによるもので、テスラがあと3日も作業を続けていれば工場用地になる森林はすっかり更地になっていたというタイミングでした。
テスラが92ヘクタールの森林伐採を開始したのはブランデンブルク州の環境当局が許可を出したことに基づいています。
0347名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c054-UbhI [60.149.164.129])2020/12/26(土) 23:05:11.57ID:yVwqs6cu0
ついに赤信号で警告音出るようになったな!
信号認識自動停止はもう目前やな

徐々にテスラが完璧に近づいていくな!
0354名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1155-yePO [220.108.82.228])2020/12/27(日) 01:41:15.01ID:0liwPBU90
>>345
再エネが環境に優しいとか真っ赤な嘘で、エネルギー密度が低いから発電設備設置で、
そういう風に莫大な森を切り開くとか起きて環境破壊なのが真実。
0364名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa30-pynx [106.129.219.23])2020/12/27(日) 02:54:00.39ID:1ocoEn09a
>>360
むしろその可能性しかない
電力業界では余剰な電力設備が問題になることが確実で、「撤退戦」を考えなければならない状況になっている
電力不足を懸念するのは電力問題の素人を騙すためのプロパガンダだと思って間違いない

もちろん増設する必要があるとしても全世界あらゆる立地条件において再エネが有利なので、原発とかもはや「何重にも無知」の産物でしかない
まさに、反知性ネトウヨ
0365名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6654-qehb [126.3.21.252])2020/12/27(日) 06:13:41.75ID:4IKhscOd0
豊田章男が全てEVになるとピーク時で10~15%位と言ってるな
今日のEテレの番組では数%ってエネオスだか東電だかの人が予想してた
まあ仮にも10%だとしてもそれだけ発電量を増やすのは難しい事ではないだろうし原発再稼働すれば即解決
まあEVに一気に切り替わるなんてことはありえへん訳だが
0367名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM12-yXqe [36.11.228.229])2020/12/27(日) 08:09:21.38ID:n4UVfBcaM
もっと減るでしょ。省エネ化も進むし。
0368名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb4-yXqe [133.106.228.161])2020/12/27(日) 08:12:14.83ID:cTgu8ipyM
車のCO2排出量少ないというアホがいるが、乗用車のCO2排出量は日本全体の9%、貨物車は7%もある。
0369名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0a1f-UxJ+ [113.149.17.49])2020/12/27(日) 08:17:23.34ID:x96AVQJe0
>>366
核家族ばかりだし、家電が増えてるせいか?最近の電力消費は増すばかりだから縄文時代回帰キャンペーンでも成功しない限り人口減でマイナスにはならない
何%か議論の余地あるけど増える方向なのは間違いない
信者の言う通りEVが延びるなら結構急激に増えるんじゃないかね
ソーラー含む発電所だってそう簡単に増えるもんじゃない
0371名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7085-Kjeo [125.2.113.202])2020/12/27(日) 08:45:47.26ID:tWnkO5Lc0
>>356
炭素は全ての命の源
0372名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5088-iuc3 [113.150.19.35])2020/12/27(日) 08:58:17.91ID:Y22HUUpz0
>>368
たったの9%、7%だろ。
他に減らせるところが沢山ありそう。例えば発電部門。
化石燃料を燃やして発電しないで、ニュージーランドのように地熱発電を多様化するとか。
0376名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMb4-PrLR [133.106.70.177])2020/12/27(日) 10:26:28.80ID:Ksq7JvzWM
お前ら欧州はe-fuelにシフトチェンジしようとしてるのに大丈夫かよ
欧州がe-fuelにシフトチェンジしたらインフラが整わず
中国とテスラは大打撃だぞ

この分野が唯一欧州が進んでる分野
これなら既存の内燃機関で動くからコスト的に全然いい

水素はいろいろなところから取り出せるからな
0378名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb7b-HcIr [106.184.49.232])2020/12/27(日) 10:56:57.15ID:uLmbULxR0
欧米列強がEVシフトというルールチェンジでトヨタを叩き潰そうとしてるんだからそれは不可避
日本もトヨタと一緒に潰されるか盟主を日産にチェンジしてトヨタをパージし日本は生き残るか
後者を選ぶしかない事にそろそろ気付こうか
0379名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb4-yXqe [133.106.249.5])2020/12/27(日) 11:41:07.42ID:rtQCdhE7M
乗用車が出す9%のCO2相当の化石燃料で発電する電力でEVは十分動かせる。火力発電所は圧倒的にCO2排出少ないから。アホでもわかるはず。
0382名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb4-yXqe [133.106.249.5])2020/12/27(日) 11:54:05.88ID:rtQCdhE7M
だから燃料選んで発電してEV動かした方がCO2少ないと言ってるのに。字読めないらしいw
0383名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3c7b-yePO [14.9.91.128])2020/12/27(日) 11:55:38.34ID:ukintiYf0
テスラはチョーセン車より雨に弱いことが発覚してしまい
ここは発電スレになりますた
0388名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMb4-PrLR [133.106.69.158])2020/12/27(日) 12:50:21.00ID:Y2TZPSRyM
e-fuelとハイブリッドが最強だと言われてるな
トヨタは22年に全固体電池の新型プリウスHV出してくる
これだと燃費もいいしe-fuelの最大な問題点コストも落とせる

e-fuelは水素と二酸化炭素を合わせて液体燃料にしてガソリンに混ぜるだけでOK

充電とかする必要がない

EVなんてマンションが多い日本には絶望的に向かない
0389名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3681-+VqV [175.28.134.209])2020/12/27(日) 12:50:43.54ID:ioC5JNN80
>>387
全個体本体の特許や量産化するための特許はまさに今ですよねー。
今から20年全個体使えないとか地獄やなー。
そもそも、特許だしたら技術ばれるから、ださないでマル秘で進める方式とるかもしれないけどな。

中国?あそこの売上を経営判断に使うとかアホやろ。
あくまでボーナスくらいの感覚。
ドイツすら離れていってるのに。
0390名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMb4-PrLR [133.106.69.158])2020/12/27(日) 12:51:20.01ID:Y2TZPSRyM
水素は水分解から水素を取り除けるからな
0391名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMb4-yXqe [133.106.249.5])2020/12/27(日) 13:09:59.98ID:rtQCdhE7M
ガソリン車は無駄な熱捨ててる。コジェネとか発電効率は大差なくても熱利用でエネルギー効率上がるから大違い。現時点でもこうなのにましてや30年後w
0392名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMb4-PrLR [133.106.68.219])2020/12/27(日) 13:31:46.39ID:S2QsCyWDM
EVは技術的ブレイクスルーがない限りあり得ないって
テスラはもともと充電池メーカーだからどうしてもEVで売りたいんだろうが
EVは製造から廃棄でCO2をたくさん出す

今の技術では非現実的だ
はっきり言ってe-fuelを主流にするなら燃料電池車の方が同じ水素を使う点で合致する

テスラは終わるよ
0393名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f300-VHNj [210.128.199.104])2020/12/27(日) 14:07:12.90ID:koifMuzW0
>>392
まあテスラはゆくゆく終わるだろうな
でも現時点で超絶優位に立ってるのは事実だ
別にテスラの肩持つわけじゃないけどテスラは自動車メーカーじゃない
そんな会社に一泡吹かせられてる現存自動車メーカーが情けないって言ってんだよ

なんでもいい
テスラがゴミクズに見えるようなモノを日本から早く発信してほしい
0397名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMb4-PrLR [133.106.68.101])2020/12/27(日) 15:14:12.73ID:Q1LSJLjtM
>>396
だから燃費のいいハイブリッドならコストを抑えれる
トヨタが全固体電池のハイブリッドを22年出す
そうすると全固体電池は蓄電が早く燃料をあまり使わずモーターだけで走行出来る
0398名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMb4-PrLR [133.106.68.101])2020/12/27(日) 15:15:08.96ID:Q1LSJLjtM
e-fuelと全固体電池を積んだHVがベスト
0405名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa30-pynx [106.129.209.182])2020/12/27(日) 17:04:43.48ID:LtqKx5kCa
>>395
造船も半導体も追加でw

まあトリックは簡単で、日本企業はノルマ的に特許を取らせてるからだ
本人も意味ねーと思いながら書類書いてるw

そして性懲りもせず「新技術で一発逆転だ! 特許は抑えた!」って、本当に歴史を反省できない国は愚かだね
ドイツの背中は遠くなるばかり
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f928-aOwm [180.60.23.129])2020/12/27(日) 17:30:11.98ID:x3UiYLKT0
プリウスが全個体電池で新型出るソースはベストカーに出てる
全個体電池は容量も充電時間も早くなるから満タンで巡回走行が今のリチウムより数倍伸びる
e-fuelをガソリン混じらせればにすれば二酸化炭素を抑える

EVにしろ再生可能エネルギー(太陽光や風力)は自然現象により電力の取れ高は不安定
インフラで回るようにするためにはたくさん作らないといけない
そうすると出来過ぎた電力量が多ければブラックアウトする。それを抑えるために水素というソリーションがないと再生可能エネルギーだけの発電は出来ない

つまり水素はあらゆるところに利用出来るわけで
トヨタが薦める燃料電池の方が環境にもエネルギーにももっとも効果があるということ

欧州も最初は水素を使った燃料電池の研究してたんだから
それを頓挫して辞めたらトヨタが粘り強く開発して完成させた
ハイブリッドもトヨタに抑えられて
残ったのが電池とモーターで動かせるラジコンのような簡易型構造のEVだけって話

EVなんて一番困難なんだからアホはやらんよ
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd70-NpcI [49.98.11.201])2020/12/27(日) 17:38:18.45ID:7mS/QLwod
>>406
個体ではなく固体な!
0410名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa30-pynx [106.129.208.65])2020/12/27(日) 18:27:16.43ID:qb3W2ynma
>>406
電力調整としての水素は、揚水式発電やリチウムイオン電池、レドックスフロー電池など競合があり、コストが安くなければ使い物にならない
移動体動力としての水素もテスラセミの登場で大型車すら厳しく、せいぜい大型航空機や大型船舶くらいにしか使い道がない

ようは全固体も水素も独自の利点がなく、単純にコスト競争の世界
初期のテスラや初期の再エネのように、革新的な価値があるためにコスパ度外視で良いということにはならない

再エネ革命に失敗してる後進国が、先進国を出し抜けるなんて甘い話は無いんだよ
0419名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c2d8-O76T [111.98.84.161])2020/12/27(日) 21:53:19.28ID:3Cd0aiwD0
>>409
固体電解質なら金属リチウムが使えるから密度が上がる

https://www.nitech.ac.jp/news/press/2020/8406.html
゛負極にリチウム金属を用いた電池が究極の高エネルギー密度電極として知られていますが、充電時にリチウム金属が樹枝状に析出 (デンドライトといいます。) し、短絡が生じることで爆発等の危険性があり、実用化されていません。(中略)この有機電解液を不燃性の無機固体電解質に置き換えることができれば、高い安全性を確保することが可能となります゛
0421名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMb4-PrLR [133.106.70.242])2020/12/27(日) 22:18:57.89ID:dpD8zq24M
トヨタのハイブリッド特許のおかげでホンダをはじめ他の自動車メーカーはハイブリッド出せてないだろ
ホンダなんてハイブリッドの構造2転3転とかやってもトヨタTHS-llに追いつけなかったどころか
トヨタと競争に疲弊して経営が傾きだしたぐらい

それで全固体電池とEVをセットでトヨタが開発してんだからもうどこも勝てんよ

テスラなんてEV一本足打法でリチウムイオン電池に固執したため
全固体電池の実権を握られたら終わるわ
0422名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMb4-PrLR [133.106.70.242])2020/12/27(日) 22:24:53.40ID:dpD8zq24M
欧州メーカーはとうとうストロング・ハイブリッドの技術は諦め
クリーンディーゼルに開発を変えてトヨタはディーゼルで遅れてるとか言ってたんだから
それがVWの不正で全くの嘘偽りだったことがバレた
次にEVに走ったがEVは中国しか儲からないことがわかって
アウディが3年前にe-fuelの生産工場を立ち上げて
欧州では50兆円の開発投資に踏み切った
おそらくe-fuelのコストを抑えたらこっちを主流にするはず

EVなんて全く日本じゃあだめだわ
マンションだらけでどうやっても家庭で充電出来んからな
0423名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM12-yXqe [36.11.229.225])2020/12/27(日) 22:50:23.25ID:Bp9CG/NFM
マンションだらけってw
都心しか見てないだろ
欧州だって大都市はマンションだらけだわ
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう (ラクッペペ MMb4-PrLR [133.106.71.8])2020/12/27(日) 23:52:05.63ID:akbK4k7SM
そのメーカー儲かってるの
EVで先行してるはずの日産は潰れかけてるけど
時価総額でも
トヨタは25兆円
ホンダは5兆円
日産は 2兆円

どう見ても市場評価はトヨタの一人勝ち

テスラの時価総額がいかに過大評価されてるかだ

トヨタはHV出す前は世界生産500万台
それがHVで1000万台を超える生産台数で今年度世界一
トヨタとダイハツと日野自動車の合算が
VW、アウディ、ポルシェ、ランボルギーニ、ベントレー、ブガッティ、セアト、シュコダなどを合算した台数より多いんだぞ
0428名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd3e-F/oI [183.74.192.38])2020/12/28(月) 02:57:31.88ID:u7FUAwwWd
>>426
マンションでの従量課金は既に認められてるよ!
賢いマンションは、高圧一括受電+太陽光発電で
マンション全体の電力コストを低減させている。
https://www.g-mark.org/award/describe/36498
各家庭への課金は管理組合が独自に従量課金している。
EVへの充電施設設置・課金なども管理組合が自由に
設定できる時代になっているよ!
0430名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd70-NpcI [49.98.8.83])2020/12/28(月) 03:29:51.67ID:X966glHjd
>>429
そりゃ〜
課金以前の問題として
マンション住人の総意がなければ
外部業者が勝手に充電設備事業なんて
できんわな

俺の住んでるマンションは
管理組合総会で一括受電に切り替えることになった
今まで各戸が個別に東京電力へ支払ってたが
切り替え後は管理組合へ支払うようになる
課金メーター付のEV充電器設置の話も進んでるよ
0436名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5088-iuc3 [113.150.19.35])2020/12/28(月) 07:04:15.03ID:IxZZe18b0
>>430
>俺の住んでるマンションは管理組合総会で一括受電に切り替えることになった。
目先の金額に目がくらんで・・・・「後悔先に立たず」になるよ。
0438名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb7b-HcIr [106.184.49.232])2020/12/28(月) 08:18:19.75ID:05DI1Chw0
テスラのライバルはrivianやlucidであってトヨタなんか眼中にない
HVにこだわってEVから取り残されたトヨタの滅びは確定していて
いつ滅びるのかどんな形で滅びるのかって事なんだが
0440名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sad5-UxJ+ [106.130.120.251])2020/12/28(月) 10:02:33.04ID:4vhTrFCma
>>430
それ本当?そんな簡単な話じゃないから一括に切り替えるなんて話進むわけないと思うが。

もし本当なら気をつけてね
一括受電で送電効率上げられるから電気代割引はあるけど、
充電器の電気も一括になるから別途安い契約できないから。
テスラ車の電費ならガソリンに比べれば半額以下だろうけど10円以下!とかには到底ならないから。
自分は再エネ業者から買うといった選択肢も無くなる。
勘違いしてないことを祈ります。
0441名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf33-RMvT [118.240.158.191])2020/12/28(月) 10:58:43.75ID:Z4+pSk5F0
>>351
冗談でも、馬鹿にしてるんでもなくて、
そのレベルだったらテスラはやめた方がいい

まだ日本においてはナレッジの集積の少ない
ガジェットみたいなものだから
その程度自己解決できないとマジで苦労するぞ

海外のフォーラムとか読んで類似例とか探す程度の
能力がないと乗れるだろうけど楽しむことはできない

優越感アピールでもなんでもなくマジでそう思う
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf33-RMvT [118.240.158.191])2020/12/28(月) 11:03:03.31ID:Z4+pSk5F0
最近アップデート多いけどどうでもいいアップデートが多いな
ここ数回のアップデートでよかったのはspotifyがやや使いやすくなったことくらい
他はエアサス挙動の可視化とかグローブBOXのPIN機能とか正直どうでもいい
AEPはだんだんよくなってる気がするけど

海外だと車外に設定した音出せる様になったみたいだけど
日本だと道交法でだめなんだろうか
0443名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3c7b-yePO [14.9.91.128])2020/12/28(月) 11:49:03.39ID:CUcHC+AV0
>>435
株価が異常に高いのはマスクも結構ヤバいと思ってるだろな

>>351
テスラ乗ってりゃ情強らしいから大丈夫、大丈夫
でも「ゆったら」なんて書いてると頭悪そうだから止めたほうがいいよ
0448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW bf33-RMvT [118.240.158.191])2020/12/28(月) 18:31:38.37ID:Z4+pSk5F0
>>443
情強とか情弱とかじゃなく海外サイトから情報漁るくらいの英語力はないと多分きつい
なんでって今は日本のユーザ少なくて何かイレギュラーなことあっても事例が出てこないから

テザリングはテスラ以前の問題でそこでつまづく、しかも自己解決できなちくらいのリテラシーだとなんにせよきついけどな
煽りでもなんでもなくマジでゆっとくわ
0449名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd42-pMAa [49.97.104.50])2020/12/28(月) 18:48:06.66ID:0uF4FF2Nd
実際、雪道通行止めで30時間閉じ込められても無問題?
今回の閉じ込めにテスラいましたか?
0450名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5088-iuc3 [113.150.19.35])2020/12/28(月) 19:22:03.37ID:IxZZe18b0
テスラどころか、EVは1台も無かったようです。
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5088-iuc3 [113.150.19.35])2020/12/28(月) 19:39:17.04ID:IxZZe18b0
トヨタ ヤリス 新型や ホンダe など29車種がノミネート…欧州カーオブザイヤー2021
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c85fc3608ba862cc0f7c12ca005ecaf0386d5d3

EV熱は、2020年で終わってしまった。1台もノミネート無し。
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd6a-RMvT [110.163.217.8])2020/12/28(月) 19:40:28.66ID:oNDY+Grbd
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea2bb76405c06bdca8c86ef65f328b36746e74d2


日本では、経産省とトヨタが見通しを誤り、FCV一本に賭けてきたため、EVではもう手遅れと言ってもいいくらいの後れを取ってしまった。

そこで、経産省とトヨタは、その失敗を隠すために、「水素フィーバー」を演出した。FCVの本格普及はせいぜい30年代に入ってからなのに、今にも大ブレークするかのように装ったが、マスコミもトヨタには頭が上がらないから、その思惑どおりに同社の水素自動車「ミライ」を大々的に宣伝したのだ。

経産省の「トヨタえこひいき」ぶりは目に余るものがある。購入時に国から支給される補助金は、EVは1台につき最大42万円なのに、FCVは最大210万円と5倍。誰が見てもおかしい。ドイツはEVもFCVも平等に約110万円、フランスも同様に約90万円の補助金を出すのと対照的だ。
0455名無し募集中。。。 (スップ Sd44-pMAa [1.72.8.87])2020/12/28(月) 20:16:52.25ID:rHEYqo83d
>>454
素晴らしいっす\(^o^)/
0458名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7085-Kjeo [125.2.113.202])2020/12/28(月) 21:20:53.88ID:ICJFFjUK0
モデルSならマシだけど
モデルXとモデル3はブサイク
モデルYとか論外
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7085-Kjeo [125.2.113.202])2020/12/28(月) 21:25:36.88ID:ICJFFjUK0
>>437
時価総額は企業価値の内の1つ
0460名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7085-Kjeo [125.2.113.202])2020/12/28(月) 21:26:54.44ID:ICJFFjUK0
テスラはエセグリル付けた方がいいんじゃね?
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ f928-Yke/ [180.60.23.129])2020/12/29(火) 00:22:24.69ID:NZKz9UBO0
次期型「プリウス」は超絶進化? トヨタが「全固体電池」に全集中する訳とは
Yahoo!ニュース 12/21(月) 14:10
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c90b8ef2e5020f77c1f51b4d7b1c58dbd699392

■ハイブリッド車や既存電気自動車よりも優れた全固体電池車とは?

 日本自動車工業会の記者懇談会でどちらかといえば電気自動車(以下、EV)に対し否定的な論調だった
豊田章男会長でしたが、トヨタ自動車を見ると着実にEVの時代を想定した技術開発をおこなっている。

■2030年には、急速充電3分で250km走行可能!?

 さらに凄いのが急速充電性能。リチウムイオン電池は温度が0度から50度くらいが適正な使用環境で、
マイナス側になると性能が低くなり、高いと寿命を落とします。

 温度により特性が変わる液体を使わない全固体電池ならマイナス30度から100度に耐えるポテンシャル
を持つといわれる。急速充電時に問題となる電池温度上昇に強い、ということ。

 現在リチウムイオン電池でもっとも早い急速充電はテスラが導入している250kWhタイプ。理論上、
6分で25kWh(ガソリン25リッターをイメージしてもらえば解りやすい)入る。走行距離にすると125km程度です。

 全固体電池なら2倍以上の急速充電の受け入れ性能を持つ。6分で250km走れるだけの電気を
貯められることになり、すでに圧倒的な性能を持つ。

 といったスペックは現在量産しようとしている全固体電池であり、2030年頃に実用化しようとしている
第2世代になると第1世代のさらに2倍の性能を持つという。

 そのうえで価格は1kWhあたり1万円。リーフe+と同じ62kWhだと62万円で済む。
寿命も現在のリチウムイオン電池の3倍以上といわれている。となれば、ガソリンエンジンより長寿命。

 全固体電池開発にもっとも熱心なのがトヨタ。パナソニックを含め、圧倒的な特許出願数となっており、
日本政府はカーボンフリー実現のため巨額の開発費用援助を決めているようだ。
 開発も順調らしく、早ければ2022年登場の次期型「プリウス」に採用するんじゃないかといわれているほど。
0469名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6c48-+9Lf [61.86.163.244])2020/12/29(火) 02:59:31.38ID:17WYVCIP0
>>433
専門家でもないし、現場にいる訳でもないから、実用化するまで分からない。
でも、温度範囲は一般的に言われていること。
0〜100%は俺の予想だけど、劇的に充電出力が高くなることは言われていて、そうなって来ると充電器の性能に引っ張られることになるから、0〜100%まで(電池ではなく)充電器の最高出力で充電出来るようになるんじゃないかと思ってる。
0477名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW bf33-RMvT [118.240.158.191])2020/12/29(火) 16:14:49.49ID:euTy7Yl90NIKU
>>452を貼ったのは俺だけど、別に国がトヨタを支援すること自体はいいんだよ
トヨタが没落したら流石に日本経済全体の凋落につながるしな

問題は中小企業と既存利益守ろうとするあまり間違った方向に
リソースと金使いすぎてること

テレビの液晶然り半導体然りスマホ然りの日本メーカー凋落前夜のパターンに陥りつつある

だからトヨタはまず高くていいから海外で競争力あるまともなEV出せよと思う
その上で独自のPHEVなりFCVなり作れやと
0483名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 1155-yePO [220.108.82.228])2020/12/29(火) 17:58:09.38ID:3KXZRIzV0NIKU
ただEVじゃなくてBEVと言わないと。FCVもe-powerも駆動力は電気モーターのみ。
THSも電気モーター出力はシリーズHVに出来るくらいの高さ。
2次電池もそれら全部に入っていて、23年分1000万台以上のデータ持ってるトヨタが遅れてるとか嘘言うな。
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 3681-+VqV [175.28.134.209])2020/12/29(火) 19:45:26.66ID:xaBDdId50NIKU
>>485
アメリカ全体でみても30万程度な
その一部のカリフォルニアでも、それ以下なんだよ。

>>488
生産施設と研究どちらに資金を投入するかの問題よな。
普通に研究で正解だろ。

・アメリカで30万程度しか売れない。
・ほとんどのメーカーがEVは赤字
テスラでも補助金ないと赤字
・次世代電池がでたら、旧式電池生産施設はゴミ(負債)になる。

俺が経営者でも、EVの肝の電池とモーターの基礎研究に金だすな。
そして、それを証明するかのように、トヨタの11月は過去最高の売上を記録。
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 1155-yePO [220.108.82.228])2020/12/29(火) 22:10:16.10ID:3KXZRIzV0NIKU
>>490
そもそも駆動用モーターもモーター駆動用2次電池も
トヨタがぶっちぎりの大量産してるのも知らないアホ?
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a755-XPwP [220.108.82.228])2020/12/30(水) 00:55:08.80ID:9O6Qs5lb0
>>500
マスゴミがトヨタがEVで出遅れたとか言う事の根拠がないだろ。
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMee-j3Rk [133.106.62.35])2020/12/30(水) 01:33:27.47ID:E2FPuPp9M
そもそもがBEVほぼ売ってないんだからだいぶ出遅れてるよ
元々パイズリットが全車ニッケル水素だしPHVで大きめのリチウムやり始めたらすぐに受注停止だしで
バッテリー生産体制の確保という点で既にかなり出遅れてる(もしかしたらムーステストがゴミカス以下だったからかもしれないけど、それもトヨタクオリティ)

EVにおいてはリーフや自社HVでリチウムイオンを採用してる日産・ホンダより数段劣るかも
注力して巻き返せる≠出遅れてない

でも、トヨタオーナーってプリウスPHVの時点で充電マナー悪いの目立つからEV乗って欲しく無いわ(笑)
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e81-n9ha [175.28.134.209])2020/12/30(水) 03:04:39.33ID:oBENJXCo0
>>499
お前の質問がアホすぎるからスルーしてたよ。笑
何をいいたいか分からないなら理解しなくていいよ。


基礎研究が売上、利益に貢献してるのか?→将来の売上利益を確保するために必要、要するに貢献してますよね笑

FCVうんたら→単独で黒字かは知らないけど、トヨタ全体で数兆円の黒字だから、しっかりコントロールされた中で販売してますよね笑
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e628-f/Gu [153.173.10.135])2020/12/30(水) 07:51:37.71ID:pmbaC3FO0
テスラの話題をさせたくないトヨタ工作員が必死すぎて興味深い
EV売りたくてもバッテリ不足が深刻じゃね
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMee-rkjr [133.106.51.134])2020/12/30(水) 07:58:10.23ID:+2Y4tzWFM
今量産化され始めた固体電池のチップは最大で0.03Wh。18650電池が10Whだから車載までにあとどれ位かかるのかね。
0514名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sda2-Qy62 [49.97.107.133])2020/12/30(水) 08:34:16.71ID:KEyiBfOrd
もうダブルキャブピックアップトラックは予約出来るのかな?内々に🛻
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e628-f/Gu [153.173.10.135])2020/12/30(水) 09:08:46.52ID:pmbaC3FO0
>>512
>>513
ちょっとつついただけで朝から反応早いね
興味深い反応だ
で、なんでそんな影響力のないスレに年末も張り付いてるの?
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e628-f/Gu [153.173.10.135])2020/12/30(水) 09:34:40.34ID:pmbaC3FO0
>>517
どこにもタグつけないでちょっと呟いただけでこの反応だから、やっぱ工作員確定だな
思い当たることが何もなければスルーすればいいだけ
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e81-n9ha [175.28.134.209])2020/12/30(水) 10:15:07.50ID:oBENJXCo0
>>526
さて考えよう。

・EV需要ない。補助金有りでアメリカで30万台の小さなパイ。ガソリン車は1680万台

・特に欧州で補助金ないのにハイブリッドとPHEVの伸びが凄い。

・欧州も中国も補助金効果でEV販売伸びてるが期間限定。
中国は補助金やめたら、国内メーカーが潰れそうになるほど売れなくなって2年延長。

・次世代電池開発が佳境。

・今年11月のトヨタ売上は11月として過去最高

・2021年の欧州規制は大手メーカーで一番クリアに近い。VWは焦ってEVだしたけどかなり損失だす予定。


さて、旧式電池のEVをあせって生産する必要あるかい?
遅れてるんじゃなくて需要見ながら計画に近いかと。
しかも、肝の電池とモーターの研究はどこよりもしてる。
マスコミに煽られて信じる人には経営とか無理だろね。
0533名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e81-n9ha [175.28.134.209])2020/12/30(水) 10:29:24.41ID:oBENJXCo0
お馬鹿な消費者は生産されたものを見て安心するが、経営者から見ると、そのための工場や機械を導入するとき何年間分生産して元がとれるかを考える。
今からEV用の電池工場や機械を導入したら20年くらいは稼働しないていけないだろう。

その間に次世代電池が主力になれば確実に赤字工場になるわけだ。
だから、スバルやマツダと提携して共同開発にしてリスクを分散させてる。


確実に儲かる商品ならもちろん一社でやるがEVは儲からないんだよ。
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa6b-f/Gu [106.128.47.5])2020/12/30(水) 12:05:36.97ID:5isUn/qOa
>>534
マスコミを含めて世間一般はアキオ君がEV化(というよりガソリン車廃止)に抵抗していると見ている。
世界的には外部充電出来ないHVは電動化車両には含めないというのが一般的だが、アキオ君はこんなにたくさんの電動化車両のHVを売ってるのに・・・という勘違い
だからCO2削減ということでも噛み合わない
プレゼンが下手で真意が伝わらなかった残念な会見だったと思う
0544名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e81-n9ha [175.28.134.209])2020/12/30(水) 13:37:49.06ID:oBENJXCo0
>>542
パリ協定の二酸化炭素排出目標ラインを守ってるのは、日本とイギリスだけな笑

再エネを積極的に進めたドイツは、二酸化炭素ぜんぜん減りませんでした。
まぁ賢い奴はみんなわかっていた。
再エネ積極的に進めた、デンマーク、ドイツ、イタリア、スペインは20年経過した今でも電気代が高いベスト4になり。
工場が逃げ出したスペインとイタリアは経済破綻しかけました。

送電網の整備とかグリッド関係の整備とかムダな事に沢山金使ってる。
蓄電池の目処がたたないうちに、再エネフライングして大変な目にあってるのに、今度はEVで同じ事をしようとしてる。環境利権のグローバル勢に騙される馬鹿政治家いると大変よな。
日本も他人事じゃないけど。
0549名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e81-n9ha [175.28.134.209])2020/12/30(水) 14:12:51.84ID:oBENJXCo0
>>548
これな。
欧州で販売台数の多い上位20メーカーの中で、CO2排出量の平均値が一番少ないのはトヨタ。
それに加え、2018年比で最も排出量を減らしているのもトヨタであった。

この成功には、2019年に同メーカー販売の60%を占めたハイブリッドモデルの人気によるところが大きい。
JATOのグローバルアナリストであるフェリペ・ムニョス氏は「電気自動車を投入していないにも関わらず、欧州メーカーよりも良い結果を残していることを考えると、トヨタはとりわけ適切な成功例である。
0550名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa6b-f/Gu [106.128.47.5])2020/12/30(水) 16:10:21.25ID:5isUn/qOa
長文の人はどっかのコピペでしょうから元記事のリンク貼ってね
>>548
近視眼的にはCO2削減にトヨタは貢献してるのは間違いないでしょう。ただ世界の流れはCO2削減やゼロエミッションにはエンジン付き車を売らないのがいちばん、という流れ。ただこんなのは建前で、本当にそれが正しいかなんて既にどうでも良くなってる。次世代では自動車で覇権を取れるかどうかの戦い。2030年を境にHVに含めてエンジン車は世界的に売り難くなるからね
0552名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e81-n9ha [175.28.134.209])2020/12/30(水) 17:36:06.93ID:oBENJXCo0
>>551
あほやなー
先進国やし、デフレやし、労働人口減ってるから当たり前やろ。
2019年の経済成長率1位はリビアだぞ。リビアすげーな笑

共産党脳は大変やねー。
賃金比率とかはじめてきいたよ。
ソースあるの?

賃金比率自体も、誰が含まれてるの?
増えたパート主婦や再雇用高齢者含めて下がったーっていう馬鹿多いよな笑
0559名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa6b-f/Gu [106.128.47.5])2020/12/30(水) 19:41:18.63ID:5isUn/qOa
>>558
朝からずっと張り付いている暇なジジイだろう
0561名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa6b-f/Gu [106.128.47.5])2020/12/30(水) 20:07:17.70ID:5isUn/qOa
>>560
オッペケさんは
SBkらとうとうwifiになったんだね
0562名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8235-k2DE [219.106.222.245])2020/12/30(水) 20:11:28.63ID:0gY7aftA0
値上がり益で、モデル3を買えれば、と思ったのが・・・
0564名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8235-k2DE [219.106.222.245])2020/12/30(水) 20:30:47.84ID:0gY7aftA0
トヨタ株よりはテスラ株の方が、少なくともここしばらくは良い気がする。
0568名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e628-Joam [153.243.40.8])2020/12/30(水) 23:12:46.36ID:MsrNbGK60
年末年始もリアルでは誰も相手してくれないから、5chに1日中張り付いてるんだろな。
0569名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa6b-f/Gu [106.128.47.5])2020/12/30(水) 23:34:54.26ID:5isUn/qOa
>>568
最近は毎日、1日18時間、寝る時間以外はほぼ張り付いてる
テスラのことがよほど気に入っているのだろうなぁ
0578名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-Ezmx [126.133.220.49])2020/12/31(木) 09:56:37.47ID:fVKUWfJbr
一時期やってた、Xのファルコンウイングを数台がそろってバタバタやってたやつ。
傍から見れば、滑稽そのもにしか見えなかったが、あれはどうなった?
0580名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa6b-f/Gu [106.128.47.5])2020/12/31(木) 10:07:01.66ID:np3dwbGta
オーナーズクラブの活動が気になって・・・だね
こんなところで羨ましがらないで早く仲間入りしたらいいじゃん
0583名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa6b-f/Gu [106.128.47.5])2020/12/31(木) 10:16:59.03ID:np3dwbGta
>>581
単に世間的な流れを言ったまでだが、
世界の流れを変えるには共産党か立憲の
議員になって政府を動かせばいい
それか自工会の会長にでもなったらいいじゃん
0586名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa6b-f/Gu [106.128.47.5])2020/12/31(木) 10:21:15.73ID:np3dwbGta
>>581
追加情報ですが、そんなあなたには中華製の50万円のEVがあるし、シトロエンからも格安EV出てるからもうすぐ買えるようになると思うよ
0588名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e628-f/Gu [153.173.10.135])2020/12/31(木) 10:49:22.86ID:qNjqHZzQ0
>>584
10-15年でEV・PHV・FCVに移行できるかということでしょう?今日明日一斉に変わるわけではないのでやるしかないのでは?トヨタができなかったら日本はほぼ中華製のEVに変わるだけ
0590名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MMee-NH8V [133.106.47.27])2020/12/31(木) 12:20:39.09ID:CG2qItHpM
乗用車のメイン電源に水素燃料電池がアホ丸出しってこと。
メイン電源がバッテリーで補助電源に燃料電池ならまだ可能性あるけどね。

ハイブリッドもメイン電源が内燃機関だったのに、
プラグインハイブリッドで内燃機関が補助電源になってきたしね。
ほとんどEVだ。

EVのトランクに、小型発電機を置いてバッテリーに充電すりゃ
なんちゃってプラグインハイブリッドだしなw


そのうち、EVの車載オプションとして超小型燃料電池が設定されるようになるでしょう
寒冷地ぐらいしか需要ないだろうけど。暖房用途
0593名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 161f-KC8B [113.149.17.49])2020/12/31(木) 14:30:17.42ID:J6HIcrhl0
>>585
ゴミ拾いはいいことやんけ
ボランティアだし、やりたい人は好きにしたらいいし、やらない人は非難されるいわれはない。

このスレでもオーナーはFacebookで深い議論してるからwとこ言ってたし、
オーナーズクラブとか言うからにはよっぽど面白い議論があるんだろうなと思ったら、不具合報告、旅行報告、スタッドレス相談ばかりでなんかなぁとは思うね
スタッドレスくらい自分で選べと。。
弄れるところが少ないのか、車好きの集まりってよりもファンサイトって感じ?なんて言うんだろ。。
入った当初はかなり遡ってみたけど初期からこんな感じだったな。
0594名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a7e6-rBDU [220.97.10.103])2020/12/31(木) 14:34:48.09ID:AskS9aEj0
>>557
物価を考慮した購買力平価GDPはスイスが日本の1.5倍以上だけど?
400万円の車が日本人の軽自動車感覚、それがスイスな

ちなみに日本の購買力平価は韓国にも2018年に抜かれてるけど、知らなかった?w
今年は防疫失敗で為替レート換算でも抜かれるかな

経済のこと何にも知らないのに電気代がーとか言ってたことがバレちゃったね
バカだから意味も分からずに原発派のデマをコピペしてたんだね、猿みたいにw

無学なくせにネットで真実を知った(笑)反知性主義ネトウヨって、ちょっと指摘するとすぐボロが出るよな
コピペ猿がはじめて自分の言葉でしゃべったらこのザマだよ

その分だと相対的貧困率の意味も分かってないだろうから、まあ無理するな
テンノーヘーカバンザーイとだけ言ってろ、それがお前の知能の限度だ
0597名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sda2-n9ha [49.104.14.218])2020/12/31(木) 16:23:58.37ID:C1EMPl8zd
>>595
スイスの現状くらい調べようぜ笑
住宅費なんて高くて有名だから。

https://www.swissinfo.ch/jpn/%E7%89%A9%E4%BE%A1%E3%81%AE%E9%AB%98%E3%81%84%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AF%EF%BC%93%EF%BC%90%E6%AD%B3%E7%8B%AC%E8%BA%AB%E3%81%A7%E6%9C%88%E5%8F%8E%EF%BC%96%EF%BC%99%E4%B8%87%E5%86%86-%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AB%E5%A4%A2%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97-/43538560


ざっくり100倍すれば分かりやすいかもね笑

1カ月の家計
注:この数値は連邦統計局の家計収支統計から取った。数値はいずれも概数

収入/支出 金額(スイスフラン)
月給による収入 6,250
年金 550
税金 850
家賃 1,200
健康保険料 330
その他の保険料 100
通信費 150
車、交通費 460
その他の医療費 180
食料品、飲料 450
靴、洋服 130
家具、家庭用品、衛生用品 300
遊興費、文化 700
手元に残るのは? 850

Source: 連邦統計局 Get the data
0598名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e81-n9ha [175.28.134.209])2020/12/31(木) 16:30:33.87ID:xzQL7rqR0
>>594
物価を考慮したって添え書きしてる時点で気づけよ笑

韓国とか失業大国出すなよ?
正体バレるぞ。

IMFによれば、2020年の購買力平価GDPの順番では(表2参照)、1位が中国、2位が米国、3位がインド、4位が日本、そして、ドイツ、インドネシア、ロシア、ブラジル、英国、フランスと続く。

スイスどこ?物価を考慮にいれる理由は?笑
普通に賃金もあがるから意味ないよね

相対的貧困率がどうしたって?
日本よりメキシコのほうが数字いいけど、メキシコのが貧困者いないの?
違うよねー?笑
社会的な負け犬が、都合のいい統計つかって、自分慰めても、お前が下流なのは変わらないよ。
0600名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e628-f/Gu [153.173.10.135])2020/12/31(木) 17:00:32.56ID:qNjqHZzQ0
>>596
日本で売る気があればにひんこレギュレーションに適合されるんじゃないの?
今のスペックじゃ高速は無理そうだけど、
中華は別としてEUで売れて日本で売れないのは何かの力が働いている
0609名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sda2-n9ha [49.104.14.218])2020/12/31(木) 19:24:45.66ID:C1EMPl8zd
>>605
いつまでも新時代にそぐわない指標で
おバカさんだよなー。


為替の調整だけで大幅にかわるのに。

昔前のようにGDPを構成する内容が、ほとんど生活必需品的なモノであった時代には、一物一価を前提にしたそれなりに意味があった調整でしたが、最近のようにサービスが占める割合が大きくなってくると、ピンからキリまで価格が存在するので、今となってはあまり意味のない指数と言われています。
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c7cf-rkjr [124.219.231.202])2020/12/31(木) 22:35:46.09ID:pmmFy8Zf0
自動車はグローバル価格
それが高いか安いかで通貨の強さがわかる。日本ボロボロだわw
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6e81-n9ha [175.28.134.209])2020/12/31(木) 22:50:08.71ID:xzQL7rqR0
>>610
ビックマック指数ですら、色々諸条件の誤差あるのに、車でするの?笑

関税とか車検制度とか、国毎の税金とか違いすぎるのになぁ。
アメリカが、日本は関税ないけど、目に見えない関税障壁あるってイチャモンつけてたね。

まぁ欧州は、関税があるし論外やけどな。


まぁ、君の考えだと同じ車種が総じて
アメリカより高い日本は強いんですね笑
0614名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7f-DqtP [133.106.52.190])2021/01/01(金) 07:48:10.67ID:WRRuUuJsM
給料に対する車の価格が高い日本はもっと円高でないと、ってこと。
0615名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f1f-xIH6 [113.149.17.49])2021/01/01(金) 08:56:37.56ID:luxIpy+q0
>>613
SXも今は2170
4680は不明だけど本格的な量産はベルリン立ち上がってからだから最短でも来年の半ばくらいかな?
フリーモントでテスト生産しててテスト車両には搭載されているらしい
性能的には劇的に向上するわけじゃないし、既存車の価値は落ちないと思うから待つ必要ないけど
他社の動き見て値下による既存車の価値低下はあるかもしれませんね
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f1f-xIH6 [113.149.17.49])2021/01/01(金) 09:01:41.09ID:luxIpy+q0
>>611
そもそも数売りたい地域に工場あって調達価格や輸送コストも低いし。
自動車業界はアメリカと中国を抑えれば勝てるので力を入れるのは当然。
ライバルの様子や売れ行きみて価格決めてる
日本は力入れるほど自動車自体の市場が大きくない
ライバル不在だし、遠いとこから運んでこなきゃだから後回し、様子見でしょうね
近いうちにMICが入ってくるのでは。
0618名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f1f-xIH6 [113.149.17.49])2021/01/01(金) 09:14:23.63ID:luxIpy+q0
>>617
私も期待してます
3はせまいんで替えたく。Xは出せない
7シーターの出来栄え気になります
7シーターは12月に出ませんでしたね
RWD LRもまだですよね?

個人的にはラインナップ揃って中国に行き渡ってダブついてきたら日本に輸出するんじゃないかと思ってます
日本の所得ではMICじゃないと売れないんじゃ、、
0622名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7f-DqtP [133.106.61.34])2021/01/01(金) 12:10:28.36ID:CIcEWG0NM
10年前から給料も物価も車も20%上がってる諸外国に比べて日本は給料と物価は上がらずグローバル価格である車の価格だけが上がってるんだよね。20%円高になってりゃテスラの円建て価格は下がるのに。
0623名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H8f-tPeV [210.168.174.6])2021/01/01(金) 12:40:59.98ID:NPtHb/GuH
日本経済は20年ほど停滞してて単純な平均賃金でも韓国に追いつかれそうな有り様。でも、統計上は10世帯のうち1世帯はテスラモデル3の購入対象であるアッパーミドル層なんだよな。しかも、近年その比率は増えている。
結局は政府(金融庁)が誘導しているようにネットを使い海外投資で財産を増やした日本人が多かったという話。
 テスラの場合、広告代理店を使わないので知名度が低いのとサポート(修理体制)が整わないのがモデル3が日本で売れない原因かな。
 
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f1f-xIH6 [113.149.17.49])2021/01/01(金) 17:48:56.30ID:luxIpy+q0
>>635
3も中型セダンと言えば広いですし、
広い車でも普段は空気運んでばっかりなので無駄と言えば無駄なんですけどねー
自家用車は色々兼ねたくなるのでどこで線を引くかです

12月って言ってましたがいつものごとく出ませんでしたね。
写真はいくつも上がってますけど
あのまま出るのか気になるところ。飛び出し式ヘッドレスト?
Xのサイズでも三列目はそれなりなんで期待はできないでしょうね

RWD今月中は初めて聞きました
需要あるのでまだ安いモデル出す必要ないってことですかね
SR+はバッテリ容量の関係でまだみたいですが。
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb7b-GclF [14.11.5.194])2021/01/01(金) 23:32:08.80ID:ka3MA8Wz0
確かに仕上げとか検品とかアメリカ人では信頼できないけど、中華や、チョンのバッテリーだったらダメじゃないか?
アメリカ製ならPanasonicなんでしょ?
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f1f-xIH6 [113.149.17.49])2021/01/02(土) 07:54:35.52ID:rOV0KHip0
>>638
SXの価格帯ならともかく、
SR+では値段差50万円でもかなり少数派
中身のサプライヤなんてよっぽどな人じゃないと気にかけもしない。
ドイツがーって考え自体古い印象ある
まぁ普通に買う分には選ぶ権利ないんで。
100万円差が許せる人が大半と言うなら輸入仲介したら儲かるからやってみたら。本人すらもやらなそうだけど。
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3be6-D8Y2 [122.26.246.91])2021/01/02(土) 08:03:43.43ID:vd4rZcCt0
昨年もスーパーチャージャーは予定通りには設置されませんでした。
現在のアナウンス状況
飯田 Target opening in 2020
栗東 Target opening in 2020
新潟 Target opening in 2020
筑波 Target opening in 2020
東京 Target opening in 2020
神戸 Target opening in 2020
郡山 Target opening in 2020
金沢 Target opening in 2020
0648名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7f-DqtP [133.106.246.44])2021/01/02(土) 08:52:16.81ID:aO+9lLZ7M
なんか日本がテスラに全く相手にされなくて哀しいわ。日本人のテスラに対するネガキャンも酷いし。
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f28-1q/w [153.173.10.135])2021/01/02(土) 09:50:31.41ID:HdSJJUPI0
>>651
気温にもよるけど、冬は走り始めに暖房だけで3-4kWhくらいは消費する。20-25kmぶんくらいか?冬は電費悪い
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b28-Zovn [180.60.23.129])2021/01/02(土) 11:42:28.31ID:iVWGgj5c0
イーロン・マスク
「水素社会なんて絶対来ない」
   ↓
EVには水素というソリューションが絶対に必要であって
水素なしではEVはあり得ない
   ↓
つまりテスラの得意な充電池分野を論破される水素社会にされると
まずいから否定してるだけ
   ↓
実は宇宙船では燃料電池車で水と電気を作りその時に出る熱を宇宙船に回してヒーター代わりにしている
   ↓
JAXSAとトヨタは燃料電池で共同開発している
   ↓
トヨタとJR東日本は燃料電池列車開発
   ↓
欧州の列車もトヨタと燃料電池列車を共同開発しようとしている


EVはEVの完成時に行われる充放電の検査では、一台につき平均家庭の1週間分の消費電気がただ無駄になる

こんな無駄なEVは普及しない!
技術的にブレイクしない限り

テスラはもう長くない
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6b28-Zovn [180.60.23.129])2021/01/02(土) 11:56:22.92ID:iVWGgj5c0
FCVは電気自動車だぞ
何が劣化ガソリン車だ
それがわかって無い時点でテスラ馬鹿といわれる

EVは電気をリチウム電池に貯めるという超簡易的技術
FCVは水素燃料電池で発電させるという欧州が開発に失敗した技術

トヨタの凄さが新型ミライで世界が驚くことになる
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ab54-EvVb [126.84.59.215])2021/01/02(土) 12:38:38.64ID:r8eXzURS0
>>654
>宇宙船では燃料電池で水と電気を作りその時に出る熱を宇宙船に回してヒーター代わりにしている

宇宙、大型船舶、列車等では有望だと思いますよ


>EVはEVの完成時に行われる充放電の検査では、一台につき平均家庭の1週間分の消費電気がただ無駄になる

その電気、キャパシタや充電装置に再充電すればいいだけなのでは?電力網に戻すだけでもいいと思います
猿でも分かりますね


テスラは10年先に行ってますよ
0663名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f1f-xIH6 [113.149.17.49])2021/01/02(土) 12:49:50.64ID:rOV0KHip0
>>648 >>649
単純な話です
米中で50%超え、欧州を一括りにしたら合計9割近くを占める新車販売市場において外国メーカーが日本を考えるなんて愚策なんです

テスラはよく来てくれたとさえ思います
パナソニックのおかげじゃないかと。
そしてここまで売れないとは思わなかったんじゃないかな。
日本人は低所得になりましたし、変化が遅いですからね
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f28-1q/w [153.173.10.135])2021/01/02(土) 13:40:02.69ID:HdSJJUPI0
>>657
アンチ風に言うと・・・
FCは激しく劣化する
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7f-D+dj [133.106.57.22])2021/01/02(土) 13:50:41.74ID:/QwNBcZAM
>>654
FCVはいいし、水素をエネルギー運搬に使うのはいいと思う
ただ、乗用車に使うにはガソリンスタンドと同程度の数が必要だが高圧水素を扱うのでガソリンスタンドより広い土地が必要
そんなものは今更作れません
バスやトラックには使えると思うし向いてると思う
0675名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.128.47.5])2021/01/02(土) 16:27:46.89ID:D9MtUcE8a
>>670
まさしくそうだよな、その経済原理でEVは主役
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7f-DqtP [133.106.216.153])2021/01/02(土) 16:59:08.89ID:CfROlFYdM
ガソリンスタンドですらコストかかって更新できず潰れてるのに水素ステーションとかw
税金クソみたいに使う糞政策だわ
0683名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-3x+C [106.129.214.22])2021/01/02(土) 19:04:31.70ID:K9NdBhCca
>>667
運搬は送電線の方がいい
そして電力の貯蔵には揚水式発電とかレドックスフロー電池とかライバルがたくさんあって別に水素ではなくてもいい
バスは既にEVが普及しているので、せいぜいトラックかな
あとは船舶とか鉄道
いずれにせよ燃料のひとつに過ぎず「社会」なんてできない
0694名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3be6-D8Y2 [122.26.246.91])2021/01/03(日) 01:44:42.53ID:IM/Vd3WD0
>>664 の予想 502,692
テスラ公式発表 499,550
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f85-rmMT [125.2.113.202])2021/01/03(日) 06:43:42.60ID:R1KKHyzL0
いち早くチャイナ製のEVバスを導入した京都市
車両価格の問題や効率の悪さから市民オンブズマンより市議会に質問状が送られた
0700名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.156.163.155])2021/01/03(日) 07:54:08.89ID:bkyE10fvr
ただでさえバスの乗車率が低くて空気を運んでると言っても過言ではない状態で、何百キロにも及ぶ電池を常に積んで走る意味が何処にある。
バスは昼間運転して夜間に操車場に入れて充電する為、数十台の大型バスが一斉に充電するには数千キロワットの充電容量が必要になる。
これら2点を考えただけでもバスのEV化は非常に不経済である。もっと効率を考えたEV化を進めるべきだろう。
0703名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ef37-qtEr [111.169.122.26])2021/01/03(日) 10:41:32.73ID:vHbn3eJ90
バスは充電設備の問題だろ
日中稼働してるわけだから、夜間にすべて充電しておかないといけない
家庭用でチマチマ充電してたら遅いから、やっぱり高速充電設備が必要になる
安もんの中華EVがどの程度のものだったかは知らんけど
セミですら充電網で揉めて遅れてるので残当では?
0704名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.156.163.155])2021/01/03(日) 11:18:20.11ID:bkyE10fvr
>>701
今一番必要としているバスは都会のではない。都会には地下鉄もタクシーもふんだんにあるので、問題は地方なんだよ。
乗車率が1割にも満たないバスはざらにある。そんな処にEVなんて高額なバスが買える金がない。
充電設備に数千万円も投資できないのは明白である。

都会のバスが操車場で夜間30台のバスを充電すれば・・・・仮に300KWの急速充電器を30台設置すればおよそ1億kwの変電設備が必要になる。
数十億円の変電設備になるだろうし、10年ほどの歳月が必要だ。送電網を最初から考え直す必要が生じる。
0706名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f28-1q/w [153.173.10.135])2021/01/03(日) 11:36:10.04ID:/9hnFkj50
田舎の交通インフラこそ家充電のEVとロボタクシーがいいね
0714名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7f-3WkI [133.106.55.154])2021/01/03(日) 14:47:42.50ID:qPYhC4a/M
路線バスは大したバッテリーの量いらんからな。200kwhもあれば十分だろ。うち、1回の連続乗務で最大150kwh(夏季冬季で200km分)を使う。
路線バスなら連続の乗務時間は最大で4時間でしょ、それなら平均して100km程度なんじゃないかな。
250kwで充電すれば15分、20分程度で充電できる。
200kwhのバッテリー積んだところで800kg程度だし、重さはディーゼルエンジン+燃料と大して変わらないだろうよ。
0717名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7f-3WkI [133.106.55.154])2021/01/03(日) 14:59:07.41ID:qPYhC4a/M
乗務員入れ替えるにしても15分程度の時間も取れないわけないじゃん。百歩譲って1日の稼働時間の2,3%程度なわけで、それができないならバスの台数2,3%増やせばいいだけだし。
まあ200kwhもバッテリー積んでれば路線バスなら、250kmくらいは走るから田舎ならまる一日充電いらんだろうね、30分に1本くらいしかバス走ってないし。
0722名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4b55-Jh9r [220.108.82.228])2021/01/03(日) 16:17:24.59ID:Ub1U57KI0
みんなバスの冷暖房のエネルギー忘れてるな。
それだけで16.3kwも消費。
https://www.ap.thermoking.com/tk-innovation-ap/japan/ja/products/bus/dm32.html
4時間運行なら60kwhでリーフe+のバッテリー追加搭載。
電欠防止で乗客は大汗かくのでは?
0723名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4b55-Jh9r [220.108.82.228])2021/01/03(日) 16:24:42.13ID:Ub1U57KI0
しかし見事なくらいテスラ車そのものの話を誰もしないな。
あ 始めたら 如何にオンボロかという話にしかならないのか
0727名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3be6-D8Y2 [122.26.246.91])2021/01/03(日) 17:59:45.87ID:IM/Vd3WD0
>>704
>300KWの急速充電器を30台設置すればおよそ1億kw

300kW × 30 = 9000kW = 0.00009 億kW
0728名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.156.163.155])2021/01/03(日) 19:38:10.28ID:bkyE10fvr
アハッ、1億と1万をまちがえたか。
揚げ足取りが好きですね。www
0729名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb7b-bnZq [106.72.177.65])2021/01/03(日) 19:53:02.91ID:4+lUCSy40
都内では結構見かけるようになったね
しかしでかすぎる
0734名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f88-gr+F [59.138.0.174])2021/01/03(日) 21:04:58.77ID:iupJP+DS0
バスってevが案外向いているのでは
消費電力は読みやすいしどうしても気温がきついなら石油ストーブを持ち込んでもいい
地方でガソリンスタンドが潰れてても運行はできるし業務用なら車体にcfrp使って電池の重量を補うとかも採算性の計算がしやすそう
0735名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb7b-bnZq [106.72.177.65])2021/01/03(日) 21:14:22.94ID:4+lUCSy40
でかいってのはモデル3以外な
田園調布とか成城学園なんて田舎以外の
都内の高級住宅地は道路狭いからな
現状戸建てじゃないとBEV導入不可能だから
選択肢は限られる
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb7b-bnZq [106.72.177.65])2021/01/03(日) 23:14:03.72ID:4+lUCSy40
トヨタが本気で考えてるのは
自動車より裾野の実証都市のような都市インフラだな
欧州勢はディーゼル詰んでるから
無理矢理BEVを中国依存で脱炭素をかなえようとしている
大体、ドイツなんて原発も石炭火力も廃止で
フランスから原発電力回してもらってるんだぜ
大西洋をヨットで渡るお嬢ちゃんのパフォーマンスにまんまと騙される
お花畑に国のかじ取りは任せられねぇな
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3be6-D8Y2 [122.26.246.91])2021/01/04(月) 01:10:14.22ID:wmPpAyRq0
>>728
いいや
単に単位を間違えただけじゃねぇだろ!
その次の文を再現してやる!
>>704
>数十億円の変電設備になるだろうし、10年ほどの歳月が必要だ。送電網を最初から考え直す必要が生じる。
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6bfe-3WkI [180.199.63.92])2021/01/04(月) 03:48:14.52ID:Xu7raSp30
路線バスはBEV向きだが、高速バスはディーゼルも悪くないな。
路線バスは距離が短くスピードも遅いから大容量バッテリーがいらないし、stop&goが多いから回生ブレーキが効く。主に町中を走るから排ガスがなく騒音が少ないのもいい。
高速バスは一定速で長距離はしるからディーゼルエンジンも効率は悪くない。客からすれば、騒音や振動が少ないEVの方が快適だろうがね。
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6bfe-3WkI [180.199.63.92])2021/01/04(月) 03:54:43.43ID:Xu7raSp30
バス(ディーゼルエンジン)って想像以上にエンジンの音や振動って大きいもの。中国の空港のターミナル間の移動で初めてEVのバスに乗って感動した。電車なんかより遥かに快適。高速道路での自動運転が発展すれば在来線特急やミニ新幹線は太刀打ちできないだろうね。
0744名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.208.162.58])2021/01/04(月) 06:51:52.44ID:rkYHAY2Tr
1万kwて特別高圧で引き込むんだよ。知ってる?
特高は、郊外では鉄塔を立てて架線を新規で這わせる必要がある。また市街地では6万ボルトの高圧地下ケーブルを這わす必要がある。
当然、これらに接続する変電所のなどの改修工事にも数千万〜数億円掛かる。
受電側の変電設備にしても、特高の変電所はべらぼうに高いのだ。
その他にバスを充電するための急速充電器が30台で幾らになるかは、テスラの充電施設が1か所で幾らかを考えれば、容易に想像できるであろう。
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f1f-xIH6 [113.149.17.49])2021/01/04(月) 06:58:00.69ID:U4WzHDWH0
>>723
すごいよね
信者も買ってない/買えずに信者やってるからね
予約したって人もたまにいるかど納車報告全然ない
地球の環境と車の未来を語るスレです

輸入車だから波があるとは言えセンチュリーより売れてないはずだから当たり前と言えば当たり前か。
知名度も低いし。
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f28-1q/w [153.173.10.135])2021/01/04(月) 08:01:31.93ID:xSrdBafZ0
できない理由を探すばかりだな
かつていた外資系の本社から、
「出来ない理由は要らない、どうしたら出来るかを考えろ」
と言われてたのを思い出した。
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.128.47.5])2021/01/04(月) 08:48:57.26ID:1EQ3ic+Da
>>748
その3種を買えば30マンくらいかもしれんが
もともと3種は標準では付属しなかったから
30マンに値上げはウソ
モデル3は最初からひとつしか付属しなかったのでは?
実質は数万円程度だと思うが
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.208.162.58])2021/01/04(月) 09:06:08.82ID:rkYHAY2Tr
2014年の日本発売当初は、ウォールコネクタとチャデモアダプタは車両価格に含まれていたよ。
0753名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.128.47.5])2021/01/04(月) 09:30:22.34ID:1EQ3ic+Da
>>752
出来ない理由が物理法則ねぇ
まあ最初からやる気がないなら、そんな理由もありかも
でも、かつて私がいた外資だと即刻クビ宣告間違いなしだったな
0755名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb7b-Jh9r [14.9.91.128])2021/01/04(月) 10:43:15.63ID:ryJ1tryb0
>>753
かつてあなた様がいたガイジの事は知らんが
実際話ばかりが先行してほぼ何も進んでいない状況
30年先の実質0なんて誰もまともに相手にしない
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.128.47.5])2021/01/04(月) 10:52:29.65ID:1EQ3ic+Da
>>755
全く荒唐無稽なら貴方様もこんなところに来なくてもいいんじゃない?
EVバスに関しては、テスラには噂話もないし、スレチですね
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.208.162.58])2021/01/04(月) 11:43:57.01ID:rkYHAY2Tr
工事費だけでも10万円ほどですよ。
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f1f-xIH6 [113.149.17.49])2021/01/04(月) 13:51:34.09ID:U4WzHDWH0
>>757
私はマンション充電器の都合でモバイルコネクタにしたので詳しく知りませんが、
いくつか聞いた話でウォールコネクタ20万円、工事10万円という数字が頭にあったので。
あわせて10万円ということはないかと思いますが、、
古い情報だったかもしれません。

実質値上されたという情報を共有したかっただけです。
失礼しました。
0761名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM7f-3WkI [133.106.62.6])2021/01/04(月) 15:16:41.33ID:hxcqC448M
>>760
ウォールコネクターはアメリカ(max.48A Gen3)で$500、日本(max.80A Gen2)で61,824円。モバイルコネクター(max.32A Gen2)はアメリカで$275、日本では3万ちょっとだった気がする。
工事なんて普通の電気屋に頼めば数万円。1時間で終わる簡単な工事だから。
https://i.imgur.com/h0AcDCP.jpg
https://i.imgur.com/zdaN3hc.jpg
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.208.162.58])2021/01/04(月) 15:33:21.34ID:rkYHAY2Tr
>>761
工事費の目安
調査費 1万円
電線・ブレーカーなどの材料費 2万円
労務費 場所にもよるが2人で3時間ほどで5万円
交通費 1万円
電力申請費 1万円
諸経費 1万円
合計 11万円
まぁ、3kwまでの工事費でこんなもんだろう。
0765名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f47-3WkI [153.193.199.175])2021/01/04(月) 15:42:23.94ID:KlWr0gpq0
>>763
電力申請?申請なんていらない工事だ。アンペア足りないなら電力会社に電話すればタダでアンペア上げられる。
ウォールコネクターのクーポンつかったが、いざというときのために会社に200v(20A)のコンセントを自分で設置した。
材料費8000円程度(CV線を使ったから高くなった)、隠蔽配線で一人でやって15分くらいだったよ。ウォールコネクターは慣れてないと1時間くらいはかかるだろうが。
0767名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.208.162.58])2021/01/04(月) 16:12:41.47ID:rkYHAY2Tr
>>765
貴方はどんなお家に住んでるんですかねぇ。
そんなに小容量の山小屋程度のご自宅で、EVなんて買えるんですか?
信じがたいなぁ。それにコンセントの増設は電気工事費の免許が必要なんですよ。
同じオーナーでもエアーが付くのでしょう。www
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cbcf-DqtP [124.219.231.202])2021/01/04(月) 17:49:52.03ID:wTAMVqid0
>>768
まあ配電盤外に出てるなら15分でできるけど自宅は車庫まで配線必要だからなあ。補助なくなったのは痛い。実際の工事自分でやって節約しようと思ったのに。
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.128.47.5])2021/01/04(月) 18:42:02.58ID:1EQ3ic+Da
>>770
見る目なしだね
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb7b-bnZq [106.72.177.65])2021/01/04(月) 20:44:41.30ID:InCI/ZQk0
都市ガスで発電するエコキュートとかはどうなんだろう
0778名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f47-3WkI [153.193.199.175])2021/01/04(月) 21:01:34.08ID:KlWr0gpq0
都市ガスなら燃料電池もまだ未来があると言えるかもね。特に大家族や小規模介護施設、美容院等のお湯を多く使用する場所は。
エコキュートではなくてエネファームだけど。
従来は発電効率40%、排熱利用57%みたいに全体としてのエネルギー利用効率を重視してたけど最近は発電効率55%、排熱利用32%みたいにエネルギー利用効率を落として発電をメインにするものが多くなってきた。
そんなことするよりはGTCCで65%で発電して、お湯沸かしたいならエコキュートでお湯沸かすのが一番エネルギー効率はいいだろうがね。
FCVは排熱が冬の暖房くらいにしか利用できない。
0780名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb7b-bnZq [106.72.177.65])2021/01/04(月) 21:52:13.72ID:InCI/ZQk0
>>778
なるほど
一般家庭ではそれほど
給湯の需要は無いものな
地域性にもよるだろうけど
灯油需要の高い北海道あたりだと有効か
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f47-3WkI [153.193.199.175])2021/01/05(火) 02:50:31.54ID:uY15W3Mk0
>>779
48アンペアでも240Vで11.5kw、200Vで9.6kwだからな。殆どの人には十分なんだろう。
48アンペア車載充電器の原価がいくらかしらんが20kwのチャデモやCCSの充電器が中国ですら20万円くらいで売られているからACtoDCは金がかかるのだろう。
こういうのはローテクで大幅な値下がりは期待できない。
殆どの人が使わない72アンペアとかの車載充電器を全ての車に載せるより車両価格を下げて、使いたい人だけが中速、急速充電器を使う方が合理的。
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4f88-qBFf [113.150.19.35])2021/01/05(火) 07:30:52.43ID:CclexooN0
>>781
たしかに太陽熱温水器は一番だよ。我が家でも630年前の新築時に付けてましたが、10年前に撤去した。
壊れたわけではないのですが、メンテが面倒。自分で行うのですが年に一回はボールタップの修理が必要。
それと、貯まり湯になるので飲用には不向きですが、ガス代は現在の半額でしたね。
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.128.47.100])2021/01/05(火) 08:34:48.54ID:LiqYurrFa
>>783
安土桃山時代に付けた太陽熱温水器を10年前まで使っていた、とは恐れ入った、といちおうツッコミを入れてみる
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.128.47.100])2021/01/05(火) 09:02:13.95ID:LiqYurrFa
>>785
間違えて逆にツッコミ入れられた
逝ってくるわ
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.208.207.89])2021/01/05(火) 11:00:56.87ID:gOKlbnT7r
あはは、3と6を同時に押したようだ。
>>787
ボールタップのゴムパッキンが減りませんか?
メーカーによって違うのかも知れませんが。
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.208.207.89])2021/01/05(火) 11:24:29.23ID:gOKlbnT7r
>>789
そうですよね。パナの湯沸かし器でしたが、当時出たばかりだったんです。でも取引先だったから安くしてもらったので。
やっぱり、長府とか矢崎あたりにすれば良かったのかも。
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう (エアペラ SD8f-LUzr [146.99.105.44])2021/01/05(火) 16:22:06.56ID:ItXsjPYFD
>>795
ありゃ規制としては絶対無理な代物だからね。
先走ってヨーロッパ分に載せたらまとめて怒られたって感じか。
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb7b-bnZq [106.72.177.65])2021/01/05(火) 20:07:44.66ID:ttPCUkiK0
テスラはトラブルととにかくパーツが出なくて
オーナーが呆れて売りに出そうにも
安値で叩かれるって、本当?
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4f1f-xIH6 [113.149.17.49])2021/01/06(水) 06:49:28.77ID:PhjB2hLY0
>>799
聞いたことないですね
とにかく中古は球数ないので何とも言えない状況
台数少ない割に欲しい人は多いです 買えない人も含む
早く売らないと陳腐化しそう

リセールは普通の車と比べれば悪くないか良好みたいですよ
もちろん買取業者は安く仕入れたいでしょうからそういった交渉は担当によってはしてくるでしょうね
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.237.38.83])2021/01/06(水) 07:34:58.89ID:NNL7pU6br
>>803
テスラの中古車
3=9台 x=29台 s=40台 合計78台
12/26日との比較で8台増えた。登録台数の少なさや今週は正月休みだったことを考慮するとかなりのペースで台数が増えている。
手放そうとするオーナーは早く売らないと、ますます価格が下がるぞ。
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f48-OCS9 [61.86.163.244])2021/01/06(水) 08:38:05.23ID:WL20D7pf0
>>808
円筒形同士というのは分かっていました。
正方形を出したのは電池パックを断面で考えたとき、円とそれに外接する正方形の比がスペース効率になると思ったのでそう表現しました。
なるほど、一つの円の中で、大きい方が電池として使える容量が多いと言うことですね。
了解しました。
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.237.38.83])2021/01/06(水) 09:00:58.41ID:NNL7pU6br
>>807
モデル3 だからと言っても決してリセールが良い訳もない。
実際中古車が増えている。
EVは1度乗ってみたいと思い乗ってみると、加速がいいだけで他に良い処が何も無いことに気づく。
その加速ですら、「何処で使うの」って思うくらい使い道がないことに気づく。
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-4dZc [126.182.163.250])2021/01/06(水) 09:18:11.33ID:SmJHBBDcp
アホらしい
アメリカじゃモデル3の人気が高すぎて中古のベンツ bmwのガソリン車の買取価格が大暴落したんだよなあ
プリウスからモデル3に乗り換える人も続出してあわててトヨタアメリカ幹部がコメントを出す始末
今後全世界でガソリン車の買取価格は大暴落すること間違いなしよ
日本は原始人としてガソリン車を唯一使い続ける後進国になるのかもしれんが
0815名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.237.38.83])2021/01/06(水) 09:49:18.92ID:NNL7pU6br
>>812
誰もアメリカの話なんかしていない。アホか?
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.128.47.100])2021/01/06(水) 10:00:50.33ID:VPIUFPuDa
>>810
モデル3の中古は新車より高い値段だから誰も買わんよ
それにSも中古としては総じて高い価格設定ですな、AP1の5年落ちでも新車の半額程度以上、X中古は高すぎて、新車買って補助金もらった方が良い
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.237.38.83])2021/01/06(水) 11:02:24.69ID:NNL7pU6br
>>818
正しくおっしゃる通り。あんな価格で誰が買うんだろうと思う。
まぁ、人気車種だと思ってるEVかぶれも、稀には居るだろうけど。ここのオーナーみたく。
0821名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.128.47.100])2021/01/06(水) 11:19:41.63ID:VPIUFPuDa
>>820
いやいや、入手困難な希少車やクラシックカーでもなく、傍目からは高いけど商売としては成り立ってるんでしょう、知らんけど
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa0f-1q/w [106.128.47.100])2021/01/06(水) 16:20:44.08ID:VPIUFPuDa
>>825
新車より高いけどその価格でも需要あるということなんでしょう
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f7c-bnZq [153.201.114.70])2021/01/06(水) 16:33:34.44ID:ufhcoY0g0
以前、購入したモデルSは「スーパーチャージャーの充電が無料」だった。
既に手放したけど、中古車として購入した人も無料が引き継がれると言っていたので、
現行モデルより高いとすれば「充電有料モデルより充電無料モデル」ということかも。
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.237.38.83])2021/01/06(水) 16:39:53.76ID:NNL7pU6br
モデル3の新古車は日本発売と同時に出ているが、一向に売れる気配なし。
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0f7c-bnZq [153.201.114.70])2021/01/06(水) 16:48:12.52ID:ufhcoY0g0
>799
 リセールは悪いです。
 4年乗って手放す時に数社で査定を取ったが、
 結果的にテスラの買取り保証が一番高かったですよ。
 85P+ モデルS 新車1350万が、査定額200万円から300万円。
 タマ数が少な過ぎるから買取り出来ない、と断って来た業者も。
 結果、テスラの買取り保証で600万円弱です。

 アメリカの純正パーツですら「日本仕様」には適合しないモノが多いと
 言っていたので、オーダー時のオプション以外はアンタッチャブルでした。
 一度だけフォグを後付けしようと問い合わせたら
 40〜50万円くらいの回答だった気がします。
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.237.38.83])2021/01/06(水) 16:55:39.84ID:NNL7pU6br
>>829
俺が手放した車が出ていないかなぁ って思って見ているだけ。
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4f-LUzr [126.156.237.41])2021/01/06(水) 19:52:37.32ID:Wnu8YGhvr
モデル3の在庫って昨年4月に2019モデル分が消えてから2020モデル分が10月に出てくるまでなかったはずだけど。
確か、5月に一瞬だけ出てきたやつは3時間経たずに消えたとかで話題になってた記憶がある。

ま、2019年12月分のバックオーダー分が納車されたのが8月とかだから日本発売時のやつが残ってるとか俄かに信じ難い。
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケT Sr4f-qBFf [126.237.38.83])2021/01/06(水) 19:57:28.62ID:NNL7pU6br
>>833 >>835
一度は売れたの知ってるんだけど、その後に又出ているんじゃないかなぁと思って・・・
0849名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ef63-WQVz [183.180.13.252])2021/01/07(木) 08:11:37.62ID:h07scdlH0
>>844
あまり在庫しようとしないよな
仕様変更がちょいちょいあるから在庫しすぎると困ったことになるのかね

注文すれば半年もしないうちに大体納車されるから時間かかるの承知していれば問題無いけど、四半期決算に合わせて一気に納車して整備がおざなりなのはいかがなものか
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fb7b-bnZq [106.72.177.65])2021/01/07(木) 19:24:47.93ID:yi+YmAm+0
また、パーツをストックしてないからなぁ
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2385-jD09 [125.2.113.202])2021/01/08(金) 06:51:48.04ID:TSUb2llg0
>>860
香港の世界有数の大金持ちが日産プレジデント乗ってたな
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2385-jD09 [125.2.113.202])2021/01/08(金) 06:53:08.82ID:TSUb2llg0
>>867
ならば二代目リーフは売れてるはず
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb1f-Jubg [113.149.17.49])2021/01/08(金) 07:47:13.40ID:4cY7XVmQ0
>>866
なんか嬉しいな
世界一儲かってる会社のトップが富豪トップではなく、寡占市場でうまうましてるトップが富豪トップではなく、
次の時代を作ろうと頑張ってる会社に金が集まってるわけで。
しかもハードもやってる。

アメリカは心待ちにしてたと思うんだよね
悪く言えば人のふんどしで儲けるようなネット企業じゃなくてハードもやってて世界を変えようとしている企業の登場を。
色々が重なった資金の集まりに感じる
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c57b-FrxE [14.11.5.194])2021/01/08(金) 08:21:41.02ID:jHMErR2a0
今テスラだが次テスラは無い
トータルで質が悪いから
ただevはやめられない
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa19-HhqR [106.129.21.6])2021/01/08(金) 09:27:45.85ID:0nJ43PbDa
99%てのは、イギリスの調査でしょ?
自分は次テスラかどうかなんて今の時点では全くわからん。そもそも9月までテスラ買うなんて夢にも思ってなかったから。ベンツが5年経過してランニングコストの跳ね上がりが半端なかったから買い替え決めた時にキラリがテスラだっただけ。
0885名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb88-flhj [113.150.19.35])2021/01/08(金) 12:47:57.16ID:BI06lYB70
ボーイング事故、2600億円で和解 当局欺いたと認定
https://news.yahoo.co.jp/articles/94c439f565a46bc9c907faf7099107248034b9df

この記事読んでて、次は「テスラAP事故、****億円で和解 当局欺いたと認定」となりそう。 
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eb88-flhj [113.150.19.35])2021/01/08(金) 12:50:49.40ID:BI06lYB70
「寒波 東電が電力融通を要請」ですって。
自粛規制下でもこんな状態、EVの普及策なんてとんでもない話だよなぁ。
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa19-sFCV [106.128.47.100])2021/01/08(金) 13:38:49.38ID:atEjgDlWa
>>886
原発再稼働の布石だからまあ気にするな
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b47-Nfld [153.193.199.175])2021/01/08(金) 14:26:35.13ID:m/63iBfP0
lngが不足気味なのは、コロナの影響でパナマ運河の通行が怠ってるからだったり、中国が貿易戦争で石炭不足になりlngを買い漁ってるから、lng船から陸にlngを揚げるときは陸の基地とパイプを繋ぐ必要があるが寒波で海が荒れて繋げないといった複合的な要因がある。
lngは石油と違って備蓄義務がなく、2週間から4週間程度の備蓄しかない。lngは国内に備蓄がないだけなので世界の生産量は十分だし、石油と違って中東依存度が低く、アジアも含めた多くの国から輸入していて在庫不足は一時的な問題。
それに、EVの普及はむしろ電力供給を安定させる。なぜならベースが増える(電力需要の減少速度を緩和できる)から。
EVが増えたところで、夏冬の夕方の電気代を高くすれば一般家庭では昼間や土日や夜間に充電するので無問題。
エアコンや電灯の使用時間を深夜や土日にずらすことはできないが、EVの充電の時間をずらすことは可能。
それに朝と夕方の電力不足だって、不足分をバッテリーで補ってピークカットすることだってできる。EVの普及によってバッテリーの価格低下がもたらされるのは明らかで、EVが普及することで日本の電力需給は安定する。
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2388-Cbw0 [125.12.149.140])2021/01/08(金) 15:01:52.11ID:Ug47Opgv0
テレビでHondaの人がEVバイクを見てコメントしてたけど
「電動バイクなんてすぐ作れるんですよ。
でもまだ現在、実用的なものは作れません。
だから作らないんです。」って。

充電時間がかかる、
バッテリーが高価、
航続距離が短い

この3点が大きく改善されなければEVの時代は来ない。
0900名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0b47-Nfld [153.193.199.175])2021/01/08(金) 15:36:52.56ID:m/63iBfP0
日本において電動バイクが主流ではないのは、バイクが実用性ではなくて趣味の乗り物だから。エンジンふかしてギアチェンジとかを楽しみたいんだろう。
移動手段としてなら、中国は電動バイクが主流だし、欧米の都市部では電動キックボードがよく走ってる。
中国や欧米ではでは一部を除いて電動バイクや電動キックボードにナンバー登録や免許、ヘルメットが不要だから実用的で便利な移動手段となっている。日本でも都市部を中心に電動自転車はかなり普及している。これもナンバー、免許、ヘルメット、駐輪場所等でバイクよりも優遇されていて便利だから。
電動は実用性、エンジンは趣味。
0901名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-8/O/ [1.72.8.58])2021/01/08(金) 15:46:02.59ID:xcVLAmdtd
>>888
二番煎じ
>>866
0902名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2385-jD09 [125.2.113.202])2021/01/08(金) 15:59:26.66ID:TSUb2llg0
寒気の影響で東方地方の電力使用は供給の99%越え

EVなんて普及させたら大変!
0903名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa19-sFCV [106.128.47.100])2021/01/08(金) 16:02:25.43ID:atEjgDlWa
BMWの電動白バイ
箱根駅伝で活躍したけどすごく宣伝になったなぁ
0906名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd43-FrxE [49.98.17.5])2021/01/08(金) 17:46:40.89ID:tc73F2XKd
クーラーと兼用のエアコン暖房なんて電気消費しまくって天井ばかり暖めるだけ、まさに糞
電気暖房でも床置きファンタイプに変えなきゃ電力不足
ビルの暖房も考えてサーキュレートさせろや
暖気は上ばかり行く
0907名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a32c-flhj [203.110.226.79])2021/01/08(金) 18:10:11.76ID:b5VrE59b0
「テスラ」マスクCEO 世界一の富豪に   CHUKYO TV NEWS 2021/1/8(金)
アメリカの電気自動車大手「テスラ」を率いるイーロン・マスクCEOが
世界一の富豪になりました。
0909名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1d7b-Cbw0 [106.72.177.65])2021/01/08(金) 19:35:37.95ID:wEJ2FOAD0
>>886
これは火力のLPG在庫が足りなくなりそうだから
0911名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1d7b-Cbw0 [106.72.177.65])2021/01/08(金) 19:37:17.82ID:wEJ2FOAD0
>>895
ば〜か
偏西風(へんせいふう、英語: Westerlies)は、平均的に30度から65度の緯度帯にかけてみられる西から東に向かって流れる気流のこと[1][2]。中緯度上空にみられるので中緯度偏西風(帯)ともよばれる[1]。
0912名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1d7b-Cbw0 [106.72.177.65])2021/01/08(金) 19:39:10.30ID:wEJ2FOAD0
あっ、LNGだった
0916名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1d7b-Cbw0 [106.72.177.65])2021/01/08(金) 22:57:41.10ID:wEJ2FOAD0
韓国はさすがに追い付けないだろ、我が国は
0918名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-8/O/ [1.72.8.217])2021/01/09(土) 00:21:29.24ID:lzQS27qzd
>>894
偏西風は高度10000m以上
地上では偏西風は無力
0919名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-8/O/ [1.72.8.217])2021/01/09(土) 00:29:06.29ID:lzQS27qzd
日本で12月に1200台くらい売れていたら
テスラジャパンは英雄になれたのに…
0921名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-8/O/ [1.72.8.217])2021/01/09(土) 01:41:02.78ID:lzQS27qzd
>>920
偏西風音痴丸出し〜
お前は本当の偏西風を知らない
偏西風は秒速100mレベル
暴風だから
風力発電を止める必要がある
0924名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 05fe-Nfld [180.199.93.3])2021/01/09(土) 02:59:01.07ID:xLHwq2VQ0
火星に行きたがるのは、金を集めるため。実際に火星に人を送りたいんだろうが火星に多くの人を移住させようなんてこれっぽっちも思ってないだろうね。
金集めてその金で地道に宇宙開発して、ISSへの宇宙船、人工衛星の打ち上げ、衛星ネットサービス、民間人のISSや月への旅行で儲けるんだろうね。
0929名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7d50-k8dN [58.91.75.79])2021/01/09(土) 04:20:00.30ID:n23TTOxi0
そう、PayPal時代から根っからのにわか成金
0938名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb1f-Jubg [113.149.17.49])2021/01/09(土) 09:27:02.50ID:NMoOO6J40
>>934
自分が心待ちにしているY 三列
わかってたけど狭過ぎワロタ
2列目は前後スライドするんですよね?

そう思うとCX-8って本当によく出来てる
アメリカ巨大SUV除けば三列目まともに座れる唯一のSUV
値段もめっちゃ安い
EVでレイアウト自由度高いんだからCX-8くらいの三列目居住性は出せないんだろうか。
0940名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c57b-FrxE [14.11.5.194])2021/01/09(土) 10:43:57.11ID:Jpo23hmn0
モデル3乗りだけど
5年か4年してベンツにまとまな小さめBEVが出てたら乗り換える
テスラとは顧客に対する成熟度が違いすぎる
今のところテスラは際物
0945名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1d7b-Cbw0 [106.72.177.65])2021/01/09(土) 19:16:19.17ID:m6EFN64y0
偏西風自体は地上、海面に影響あるが
風力発電をブーストするほどのものではない
日本近海で洋上風力発電を整備するなら直接電力を送電するより
洋上水素プラントを造って水素を移動させた方が効率的だと思う
0953名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1d7b-Cbw0 [106.72.177.65])2021/01/09(土) 22:15:23.90ID:m6EFN64y0
>>946
ねぇ、日本の二アショアの洋上風力発電で
常時発電できると思ってんの?
0956名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1d7b-Cbw0 [106.72.177.65])2021/01/09(土) 22:36:14.63ID:m6EFN64y0
>>947
台風の進行方向や経路で違うだろ
まぁ、太平洋上なら東西南北
進行方向の右下だな
0957名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8b-Nfld [133.106.57.166])2021/01/09(土) 22:42:48.10ID:Itda4MIxM
太陽光、陸上風力以外の再エネに税金使ってほしくない。未来がないから。
特に浮体式洋上風力とバイオマスは害悪。バイオマスなんて発電効率最悪で、そのままボイラーで燃やせば80%以上の熱を利用できるのに発電させることで20%程度しか使えない。おまけに燃料は輸入木材だし、燃料価格に依存するから値下がりは期待できない。
co2なんて将来、問題になってきたら火力発電所で回収して地中に埋めればいい。EV化してco2排出場所を火力発電所に一本化すれば効率的に埋められる。
co2なんて無害なんだからpmとかNOx、SOxさえ出なけりゃそれでいい。
0959名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1d7b-Cbw0 [106.72.177.65])2021/01/09(土) 23:01:05.32ID:m6EFN64y0
>>957
CO2なんて地球の安全弁だからなぁ
はるかに高い濃度の時に
石炭の素になる森林群が出来たわけだし
まぁ、強炭酸ハイボール飲んで寝るわw
0960名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1d7b-Cbw0 [106.72.177.65])2021/01/09(土) 23:03:13.34ID:m6EFN64y0
>>954
お前、女の子にもてるの?
もてるけど?

ってくらい実の無い返答だなw
0961名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8b-Nfld [133.106.57.166])2021/01/09(土) 23:18:48.66ID:Itda4MIxM
化石燃料はシェールガスつかえば数百年は持つ。心配する必要なし。
それに、日本でも太陽光発電ならかなり未来がある。国内のトップランナーのメガソーラーなら現在でも8円/kwhで利益が出る。海外だと入札価格が2円/kwhを切ってる案件も多い(だいたいそういう地域は土地の安い天気のいい砂漠等)
蓄電の1サイクルのコストが産業用で10円/kwhくらいなれば太陽光発電を蓄電することで環境関係なしに経済的に蓄電に合理性がうまれる。
なぜなら、10-14時頃の電力の市場価格と夕方の価格に平均的に夏冬は15円/kwh、春冬も10円/kwh近い価格差があるから。今は100円以上差があるけど、例外中の例外。
1日0.8サイクル(10%-90%)するとして年間300サイクル、10年で3000サイクルになる。蓄電システムが1万円/kwhになれば3.3円/kwh。
それに冬は朝にも電力価格のピークが来る。夜のうちに冷えた部屋を暖めるのに空調使うんだろうね。そしたら1日2回儲けられる。
蓄電池のサイクルコストが下がれば下がるほど太陽光発電増やせる。化石燃料価格が今の水準なら蓄電システムが1万円/kwhになれば50%くらいは太陽光発電でまかなえるだろうし、5000円/kwhにでもなれば100%太陽光でもいける。それでエネルギー問題、環境問題は全て解決だね。
0963名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1554-Czur [60.158.233.228])2021/01/10(日) 01:08:48.85ID:SLd65sMH0
これまではモデルSX3Yの丸っこいのがカッコいいと思ってたがちょっと見飽きてきた
最初は難じゃこれと思ったが今ではカクカクのサイバートラックの斬新さにひかれてる
ちょっとデカいし歩行者衝突安全性とか事故時の修復とか課題は色々あるけど製造販売できる自信があるから発表したんだろうし
0964名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1554-Czur [60.158.233.228])2021/01/10(日) 01:16:16.46ID:SLd65sMH0
車本体に限らず店舗のCIだろうが急速充電器だろうが宇宙ロケットだろうがデザインを徹底的に追求するマスク方式だからこそ信者に崇拝され世界一の富豪になれたんだろうな

それに比べりゃ高コストで売りたくないからってワザとダサくしたリーフだのミライだのや充電なんて電気さえ流れりゃいいだろってチャデモとか見ると泣けてくる
0967名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-8/O/ [49.98.158.251])2021/01/10(日) 04:21:54.02ID:idx/VKx8d
ていへんだ
ていへんだ
世界中で車載用半導体が不足して
車両生産が止まっている…

作ったら作っただけ売れると
豪語してるテスラも
作れなくなったら
赤字街道まっしぐら…
0968名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-8/O/ [49.98.158.251])2021/01/10(日) 04:40:05.58ID:idx/VKx8d
>>966
歴史音痴丸出し〜
人類の歴史はわずか200万年
化石燃料の利用は16世紀から

利用を始めて数百年
これからも数百年も使える…
いいエネルギー源だ!
0972名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM71-J4lo [36.11.229.204])2021/01/10(日) 07:07:11.93ID:HlLyoVKlM
再エネ100%調達ということは、再エネ電力会社と契約しなくても、家に太陽光あって売電量>買電量なら達成できてるということだな。テスラでも補助金80万円貰えそうだわ。
0974名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb1f-Jubg [113.149.17.49])2021/01/10(日) 08:09:14.17ID:JJRZPreO0
>>948
後者ですよ
右奥が三列目
左手前が2列目で2席倒している

入らないと思うでしょう?入りませんよ
ただ、世の中のこのくらいのサイズの三列SUVの9割はこんな感じです

そこをどう工夫してくるか?と楽しみにしていましたが
今のところ何の工夫もなくただ狭いという印象です
Xも工夫なし、Y 5人のレイアウトからしても期待薄ではあったんですけどね。
あとは2列目のスライド幅がどの程度かというところ。
0975名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5555-/ZZX [220.108.82.228])2021/01/10(日) 08:09:36.15ID:IoMjOuSv0
>>946
日本じゃ陸だろうが海上だろうが大型台風が来たら広い範囲で一斉停止で、
火力も原子力も設備を全く減らせずかえって環境破壊。
0976名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb1f-Jubg [113.149.17.49])2021/01/10(日) 08:14:30.34ID:JJRZPreO0
>>970
逆にこの程度ですごいと言う人は開発進捗どの程度だと思ってたんだよ?と言いたい。
何社かはシチュエーション次第では全然FSDできますよ。法律とかあまり遭遇しない残りの珍しいシチュエーションにみんな苦労してどこからサービス開始するか悩んでるんです。
0978名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-ns7c [1.66.98.211])2021/01/10(日) 09:12:15.40ID:AuGnR5/4d
どうすんだこれ?
https://i.imgur.com/uLxz31G.jpg
0981名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03ba-zMe3 [133.123.43.158])2021/01/10(日) 10:35:22.21ID:vlDFdbYG0
詳細が何もないから何とも言えないな
0986名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM8b-Nfld [133.106.57.167])2021/01/10(日) 12:11:42.46ID:8Ws8/XCPM
>>975
風力発電は風速が25m/s以上になると自動停止する。風速25m/sというと台風でいう暴風域に当たる。同時に暴風域に入る地域なんてそう大きくない。それに、暴風域の周りの強風域や、強風域の周りの地域は風力発電の発電量が大幅に増える。
特に、日本の場合は風力発電の設備容量の1/3が北海道、青森、秋田に集中している。暴風域にはめったにならない地域だ。
風力発電嫌いだが台風は風力発電の発電量を増やす。
0993名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 03ba-zMe3 [133.123.43.158])2021/01/10(日) 19:36:01.02ID:vlDFdbYG0
ニオの発表なんか信用できないよ、そのセルメーカーらしいCATLが正式に発表してからだな
0997名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2385-jD09 [125.2.113.202])2021/01/10(日) 21:57:38.86ID:i9P/uIio0
破綻寸前のソフトバンクグループを支えているのは
ネトフリ株とテスラ株である
1000名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c57b-Sfme [14.10.33.225])2021/01/10(日) 22:44:34.31ID:ybQSk20P0
bb
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