【TESLA】テスラ バッテリー 94個目(スレ番修正)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑スレ立て時に必ず1番上に2行書く事(1行目はレスに書き込まれない)
テスラは2003年に設立された米国の新興・EV・蓄電池・太陽光パネルメーカーです。
https://www.tesla.com/
現行モデル
モデルS(大型セダン) 米国2012年6月販売開始 日本2014年9月販売開始
モデルX(大型SUV) 米国2015年9月販売開始 日本2017年1月販売開始
モデル3(中型セダン) 米国2017年7月販売開始 日本2019年9月販売開始
モデルY(CUV) 米国2020年3月販売開始 日本の販売開始は未定
予定モデル
新ロードスター 米国2020年予定
セミトラクター 米国2021年予定
サイバートラック 米国2022年予定
終了モデル
ロードスター(2シータースポーツ) 米国2008年3月販売開始 日本2010年4月販売開始
2012年1月販売終了
【TESLA】テスラ バッテリー 91個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1599535870/
【TESLA】テスラ バッテリー89個目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1596784508/
※前スレ
【TESLA】テスラ バッテリー 92個目 ワッチョイ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1600574685/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured キユーピー、熟練でも30分かかるシフト表の作成を1秒に 量子コンピュータ活用で
https://ledge.ai/kewpie%EF%BD%B0quantum-computer/
シフト計画を作成するには、本人の労働条件や休暇希望、製造ラインごとに求められる人数・スキル要件、勤務間隔、人件費、人と人の相性など、さまざまな条件を考慮する必要がある。
このような多くの条件を満たしたうえで、さまざまな組み合わせパターンのなかから最適な答えを解く問題は「組合せ最適化問題」と言われる。 まーたポンコツがスレ立てミスってるぞ
あっちが後だね
テスラスレは毎回うまくいかない伝統があるな
【TESLA】テスラ バッテリー 93個目 ワッチョイ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1602593540/ 英語が得意（自称）なカイエンさんはカイエン特定されてから全く姿みせなくなった。
もう今はトヨタファンのネトウヨ爺ちゃんのみ。
大事に餌を与えて育ててこう。 テスラ、モデルＳ販売価格を米中両国で引き下げ
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN26Y36U
アメリカと中国で値下げするらしいな
日本はそのうちというか後回しなんじゃね
テスラの世界戦略を考えれば米中市場が特に大切だからね この程度の値下げだとネット販売のみのワンプライスだから通常の販売店なら古くなってきて普通に定価から値引きするようなもんじゃね 従来の自動車メーカーもネット販売を始めるようだが値引きをどうやって対応していくのかって問題は生じるね
どこも発売時期が古いモデルは値引きして販売してるけど対面とネットの併売だと二重価格にするんだろうか？ >>15
急加速急ブレーキとかの操作が監視されてんのかね 対抗心が凄い
Lucid takes aim at Tesla Model S with new Air variants starting at $69,900
https://www.teslarati.com/lucid-air-touring-price/
↓
The gauntlet has been thrown down!
The prophecy will be fulfilled.
Model S price changes to $69,420 tonight!
https://twitter.com/elonmusk/status/1316454051693895680?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Lucid対抗なわけですか。
テスラ側は利益率高く、まだ下げしろあるでしょうからどこで使うか、生産キャパと需要みながらしばらく戦えそうですね
となると生産量より需要が上回っているのでライバル不在モデルは下がらないかー >>10
ミライいいね！
ヤッパ都会暮らしならFCVだね！ アメリカのフェニックスでGoogleのWaymoが自動運転サービス開始
来週の火曜日Teslaは完全自動運転のベータ版を慎重で専門的なドライバーにアプデ予定
中国は10月10日から北京でBiduが自動運転サービスを試験的にスタート 利用者は無料 アプリで呼び出す
アメリカと中国で自動運転の覇権争いは始まっている
日本ははやく目を覚まさないと自動車業界ごと潰されると思うね トヨタ自動車はハイブリッド車（HV）の基幹システムを中国自動車大手の広州汽車集団に供給する。海外企業へのHV技術の外販は初めて。
中国では2021年からHVを省エネ車として優遇する。日本勢は部品企業を含めてHVに強い。
内燃機関の使用も認める中国の環境車政策をビジネスに生かす動きは、他の自動車メーカーにも広がりそうだ。
────────────
ついにHVまで中国に売っちゃうよw
もう何も残んねーじゃんw トヨタ信者は「THSが中国で覇権を取ってトヨタ大勝利！」とか言ってホルホルするんだろうな笑 目先の利益しか考えていない企業のことなんてどうでもいいよ >>19
ミライって夜中とか日曜に燃料空になったらどうするの？ >>25
トヨタは去年ハイブリッドなどの車両電動化技術の２万件以上の特許を解放して無料で使える様にした
尚且つ自社のパワートレインを使用してくれる場合に技術サポートまで実施する事にしているらしい そもそもノウハウあるから基礎技術資料だけ渡してもコピーできないでしょ
日本のエンジンは欧米が同じように作っても動かないらしいじゃん
中国なんてさらに精度荒そうだから当分無理だと思うわ
コンサル料で稼ぐ気なんじゃね
マトモに動くようになるまで5～10年かかるんじゃねーの
その頃にはEVが主流になってる予定と
トヨタ的には旧世代技術だろうし
万一予定よりすんなりコピーできたら
世界の工場に使ってクルマの生産を安くあげる
(まあこれはリスクありありだけど)
ゆっくりじんわりと化石燃料にとどめを刺す
むしろ狙ってやってるんじゃないの？
自らガソリンにとどめ刺せないけど
中国から安いハイブリッド入ってきてしまい
EVや水素に移行せざるを得ませんて表向きの理由に使いたいんじゃないかな
色々思惑ありそう ハイブリッドは中途半端でダメだね
自動運転にも向かない
ロボットカーは走行距離が伸びるからEVぐらいの耐久性がないとすぐ車が故障してしまうし応答性もEVの方が上だから安全性も高まる
部品点数の多さもデメリット
何より各国規制で販売できなくなるから未来もないしね >>33
EVの方が向いてるのは確かだけど大差ないでしょ
部品点数が多いからリスクが高いだけでHVの耐久性も高いし
大市場の中国でしばらく売れるなら全然アリだと思うが。 この際EVとか駆動方式とかそういうの全部抜きにして
APと同等以上に使える市販車が全然無いってのがね
あれを3ならエントリー400万代で使えるのは驚異的すぎる >>39
ハンドルに手をかけて変な動きを監視するだけの運転って想像より遥かに楽なんだよね
自分で気を使いたくない時はほぼ依存しちゃうわ >>38
テスラオーナーの方にとってもメルセデスの運転支援は評判いいみたいですよ
私は値段も知りませんし、乗ったこともないですが。
補助金込み480万円くらいからですが
中型セダンしかラインナップなく、
折角 長距離楽なので個人的には6人乗りで500万円代のモデルがあると嬉しいのですが。
Xは跳ね上がる、、、
Y 7人乗り SR+がいついくらで出るか気になります。
7人乗りは12月、SR+は目処がたったようですね ルノー、「欧州最安EV」21年投入 実質120万円前後か
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65070170W0A011C2000000
安いね 性能が気になるところ
ヨーロッパのEVシェアの拡大に大きく貢献するだろうね >>41
Yの７人乗りなんて、サードシートは3歳児までしか乗れんやろ？
絶対、あたま当たる
モデルSの7人乗りの様に反対向ければ大人微レ存？ AP中に衝突回避する動画がTwitterとかで流れてたけど他社はも避けてけれるん？ 2020年式モデルSに乗ってますが、
回避できた時の動画が上がっているだけで、
結構ぶつかりそうな時ありますよ。
特に停車している車が認識しない時があります。 M3乗りだが
APは基本高速道路並みの道しか使ってはいけない
危なっかしくてまだまだ使い物にならない M3ってなんでBMWが出てくるんじゃ？って思っちゃった ハードが何も変わっていないんだもん、進化なんて望めないのは当たり前だよな。 今WEBで確認したら以下の航続距離(WLTP)になっているのですが、少し増えました？
スタンダードレンジプラス 430km
ロングレンジ 580km
パフォーマンス 567km 「自分の車はどこに？」、カーシェア会社が突然の破産連絡
https://news.yahoo.co.jp/articles/1297e7fa2ed16f75a495313886c5a698ac1708d0
テスラオーナーも以前シェアについて述べていたよなぁ。
引っ掛かっていなければ良いが。気を付けよう。 テスラがコスト増を言い訳に導入を見送った LiDAR が iPhone で採用されました。 >>53
iPhoneのライダーなんて、数メートルしかスキャン出来ないから、自動車では使い物にならんぞ？ >>53
iPadで初採用されていまものがiPhoneにも来ましたね
AR MRで活躍しそうですがAR MR分野でもカメラだけでできないのか？という流れがありますね
ちなみにiPhoneのは全く自動運転仕様に合わないLiDARですよ
LiDARにも色々ありますので。 >>50
増えてるね
0-100も速くなってる
Wikiはまだ旧スペックだから比較できる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/テスラ・モデル3 モデル3のテールランプ内に水滴が着くんだが仕様だよな？
LEDテールだから熱が発生しづらくて乾きにくい
晴れた日で完全に乾燥しないのようなのは不良品だと思うが 0-100は去年アップデートで上がったのがカタログ値に反映されてなかっただけで速くなってないよ
航続距離はバッテリーが5%容量良くなったから、オートトランクも付いていいな
ヒートポンプも多分付いてるんだろうな >>59
６月には16年使用可能な長寿命電池の開発を進めていると明かした。長寿命電池の製品ライフサイクル期間における累計走行可能距離は200万キロメートルを見込んでいる
これは日本メーカーやられましたね
オワタ >>60
もう既に諦めてる
CATLとトヨタ、新エネルギー車用の電池に関する包括的パートナーシップを締結 >>62
トヨタが｢中国電池｣に頼らざるをえない理由
1つ目の要因は外資電池メーカーの排除政策だ。
「LIB市場を制するメーカーがEV市場を制する」との認識の下、中国政府は、特定メーカーのLIBを搭載することがNEV補助金を支給する条件であると規定。
2016年には認定された地場LIBメーカー57社を「ホワイトリスト」に登録した。 日本メーカーはEVの戦いが車の売上の戦いでなくて
プラットフォーム策定の戦いであることに気付かないと
ほんとに終わるな。
後発でもいい車作れば売れると思ってるなら甘すぎる。 >>60
日本車メーカーもう終わってるって国の政策が後手後手だからメーカーだけの努力で云々ってレベルの話じゃない
残念だけどこれからいくら走ったところで追いつくどころか離される一方だよ >>61
仕様じゃないんかね？
穴開けてランプ内の水蒸気を飛ばす構造にしているみたいだから全く曇らないテールランプなんて無いと思うんだが
もし改善されるなら交換依頼する
あわよくばウインカーの大きい新型のテールランプに… >>67
屋根のあるところに駐車してる？
うちは青空駐車なんだが雨がそこそこ降っている時に乗ると曇る
あと洗車でもダメだ
サービスセンターに相談するか >>68
家は車庫があるけど通勤とか足に使ってるから雨の日も乗ってるよ
特に曇ってはなさそう
毎日見てるわけじゃないけどね 初期のモデルSだけどテールランプは多少だけど水滴たまるよ
テスラなんてそんなもん >>69
多分車庫があるから大丈夫なんだと思う
雨の中テールランプ光らせると冷えた時に水分を呼び寄せてしまうのよね
日本車でもよくよく見ると少し曇っていたりするけどレンズ内部に凹凸があったりするから目立ちにくい
テスラの場合は完全にクリアで平面だから水滴が余計に目立つ
正直見っともないわ >>72
アメ車クオリティだからしょうがない
その分安いしね >>74
俺はアンチだよ。
アンチテスラでは無く、アンチEV信者。アンチテスラ信者。
信者はマトモじゃない。 >>72
そうなのかな
昼間は青空駐車だし雨の時はモデル3ってずっとライト付いてるから曇りそうだけどね アンチじゃなくもっとはっきりとトヨタの工作員って呼んだ方がいいよね みなさん、スマホホルダーはどんなの使ってますか？
モデル3なんだけど、ゲルとかは絶対嫌だし、うまくハマるものがなくて迷ってる。 納車待ちだけどマイナーチェンジは適用されるかな。
注文し直そうか迷っている。 テスラの260万円ＥＶ計画を歓迎－スマホ同様シェア奪えると中国勢
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20200928-70408202-bloom_st-bus_all
スマホ同様ってメーカーの人間も言ってるのに
スマホとは違う、と言い続けてまた同じ形で
没落する日本
てかもうすでにトヨタは蚊帳の外だよな
ニュースにすらならないし >>84
リークされてたモデル3の新型が日本向けだったから多分大丈夫だと思うけど心配なら担当に連絡しては 収入的に絶対手が出せない車だけど
モデルSめちゃくちゃカッコいいなぁ
いつか乗りたいもんだ >>89
ホンダはイギリスから工場撤退したのにハイブリッドを優遇しろって主張するって今更じゃね
EVの価格の高さを指摘してるけど
中国の｢44万円EV｣が農村市場で快走する背景
上海GM五菱汽車｢宏光MINI EV｣低価格の衝撃
https://toyokeizai.net/articles/-/370889
ルノー、「欧州最安EV」21年投入 実質120万円前後か
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65070170W0A011C2000000/
中国で44万円 フランスで120万円でEVが買えるようになるわけでもう安くなってきてるんだよね >>89
「銀の弾丸」って久しぶりに聞く言葉だな。「人月の神話」だったかな？ ルノーの安価EVって補助金込みだと幾らくらい？
国により補助金が違うから日本では参考にならんので 本体価格 15000ユーロ
補助金 5000ユーロ
補助金適用後 10000ユーロ モデル3のマイナーチェンジ後の悪口
19,20インチのホイールデザインは旧型に軍配
クロムデリートは良くも悪くもスポーティで貧相
センターコンソールが少しダサい
トランク電動化でトランク内に水滴落ちるのも電動化…
えぇ、ただの僻みですよ
ホワイト内装は相変わらず来ないけどだいぶ装備追加されて値段変わらないんだから今が買いだろうね
ステアリングヒーターも来たらすごいわ
あとはヒートポンプの耐久性が気になるけどPTCヒーターもどうせすぐダメになるからね… >>90
EVはどこも儲からなくなりそうだね
肝心のバッテリーは中国アジア製で寡占されそうだし
価格競争して終わりだね 【詳細レビュー】新型 フォルクスワーゲン ID.3 - VW初の完全電気専用車
https://youtu.be/74_3GMz4f4Q 内燃機関超基礎講座 | マツダ「電子式巻線切替え機構」は、EVのVTECとなるか？
https://motor-fan.jp/tech/amp/10016816 >>95
15000ユーロだと180万くらいか
向こうの価格って間接税込みだっけ？
そうならば日本に導入されれば同額くらいでいけるかな
まあ導入されることはなさそうだが >>97
そんなのとっくにわかってること
ハードはモデルX,S、Lucid ,Tycanみたいな
プレミアムと低価格ですぐ二極化する
そこからはソフトウェアとプラットフォームの
エコシステムで儲ける形になる
日本がノーアイデアで何もしなくてもすぐ
欧米が作ってくれるからユーザー的には無問題
困るのは今までのビジネスモデルでどうにかなると
思ってる日本の自動車メーカーだけ >>104
馬鹿じゃねーの？
メーカーが脅威に感じてるのはEVとかではなくてカーシェアとかそもそもクルマを持つ事に意義を感じてる人が少なくなってる事。 >>99
これってポンプとか使われてるスターデルタそのまんまちゃうんか？ >>108
日本の自動車会社は炭素を排出しまくってるから投資対象にならんのよなあ
専業EVメーカーって日本にほとんどないし
投資マネーが集まらないから日本の自動車会社の時価総額は下がり続けると思うわ 実際そうなってるし >>96
今が買いって更新ある度に言ってそう
ステアリングヒーターはもうちょい先になるんじゃないか？って話がありますね
テスラはシートベンチレーションの優先度低いのか？
EVは熱源弱いんで電費に営業大きいヒーター系優先なのはわかりますが削除されたまま復活しませんね。
この価格帯の車だし、導入して欲しいです。
技術的に何か課題があるんですかね？ >>90
バッテリ減らして航続距離も短いEVだからなぁ
まぁ本当に電池もモータとかも安くはなってるんだけど。 >>112
有利会員じゃないんで読めんけど、
Tier1を全部中国にするってこと？自動車部品と言ったらTier1のみを指すのが常識か？
現実問題、日系部品メーカーを全部使わないってのは無理だよね
全部なら我が社も切られるわけだがさすがに切れないと思うぞ >>113
>>112 の記事は無料会員登録で読める
AP HW3 のプロセッサーは韓国製
HW4 のプロセッサーは台湾製
それら高度なプロセッサーは中国では作れない >>104
分かってないなー
モデルxやsのような中途半端なものは生きていけないって言ってるんだよ
テスラも200-300万円のEVメーカーになっちゃうってこと
もちろんほとんど利益出ないけどな >>116
世界中の自動車メーカーにプラットフォームを供給する寡占爆益プラットフォームサプライヤになってたりして。 大容量バッテリーすなわち正義ではない 短距離EVに見る“地球に優しいクルマ”の在り方とは？
https://www.webcg.net/articles/amp/43455 >>116
わかってないなー
100-200万レンジの格安車と1000万超の
プレミア車で二極化するってこと
EV化すると車体の設計自由度がぐっと増すから
それこそ百万以下のsmartみたいな小型車が
主流になるだろうね >>120
テスラがプレミア車で生き残るとは思えんが
そもそもプレミアブランドじゃ無いだろ >>123
微博覗いても、ロングレンジをワンモーターにしたり、中国向けだけスペック落としてるのバレてるぞ テスラ、Full Self Drivingベータ版を来週にも提供開始。ただし「エキスパートで慎重な人」が対象
http://japanese.engadget.com/amp/tesla-10-12-fsd-beta-033054094.html
@elonmusk
Limited FSD beta releasing on Tuesday next week, as promised. This will, at first, be limited to a small number of people who are expert & careful drivers.
8:31 PM · Oct 12, 2020
予定通りいけば今日FSDのベータ版がアメリカ国内の一部ユーザーに配布か
目的地まで何も操作することなく自動運転するようになるわけで楽になるなあ >>124
LR RWDは最初から提供される予定だったんで予定通りだけどな
SRだかSR+はテスラ基準の航続距離が出ないとして延期しているが。 >>97
EVの行き着く所はスマホや液晶テレビ
貧乏人も乗る車に >>97
だからといってガソリン車なら儲かる訳ではない >>125
天国まで何も操作することなく自動運転するようになるわけで楽になるなあ
の間違いでは？ｗｗｗ 何人死ぬんだろうか。 >>129
社内で入念にテストしてたようだからある程度の完成度はあるだろ
マスクはほとんど何も触れることなく会社まで通勤してたみたいだからな
是非ベータ版を試したユーザーの反応を伺ってみたいもんだ
これは社会全体では事故も減って生産性も上がり非常に有益なんだけど既存の自動車会社にとっては悪夢のような出来事だろうね Navigate on AutopilotやSmart Summonだって
最初は大丈夫か？みたいな声多かったけど結局大事故は聞いた事ないな
FSDも慎重な人向けって事はレベル2自動運転なんでしょ
使い方さえ間違えなきゃ大丈夫なんじゃないかな >>128
その通りだが、EVに金かけすぎたとことは悲惨になるわな
結局は価格とブランド勝負だから >>131
テスラのFSDのベータ版はレベル4だよ
だから自動車業界へのインパクトがものすごく大きい
破壊的イノベーションってやつだね エキスパートで慎重な人向けだから、監視必要なレベル3相当でしょ
ベータが取れたらレベル4相当 >>130
＞マスクは【ほとんど】何も触れることなく会社まで通勤してたみたいだからな
【ほとんど】ではダメなんだよ。
一度でも触れるという事は、ヒヤリハットを見過ごせば事故死ってことだろ。 自動運転なんて人間みたいに馬鹿みたいなスピード出さないし死なんだろ >>137
自分死ななくても人殺すかもな
FSDにはそこまで期待していないがAPがどれぐらい向上するかな
必要な時にブレーキが作動して変なタイミングで急ブレーキがかからなければ良い
単純なことかのように思えるけど難しいのよね >>137
人間は飲酒運転もするしスマホ見ながら運転してるのよく見かけるし全然完璧じゃない
FSDに安全性でもう抜かれてるんじゃないか
自動運転の方が統計的に安全だってデータで証明されればすぐに人間の運転禁止する法律作るべきだね
命は尊いからね >>136
マイナーチェンジ後の納車をキャンセルされるから残当 >>141
破損なし、走行距離1600km未満、7日以内なら返金ok
この条件を大々的に押してると、購入後にマイナーチェンジがあって型落ちが納車された際にキャンセルを申込む人間が出てくる
ポリシーから消すのは残念だけど当然だよね
これでいいですか？ >>142
何で当然なんだ？
明らかにサービス低下だろ。
キャンセル可能と書いてあった時に注文した人に対しては当然キャンセル可能としなければならない。そうした人の方がMC前の車が納車される可能性が高いだろ。 そんなことしなくても需要>供給が続くからいいってことかね
こういうのを継続して圧倒的差をみせつければいいのに結局 既存メーカー並みにどんどん下げてくよね >>139
世の中が全て自動運転なら安全だろうね
予測不能なのは人間だろうよ
ほぼ全て置き換わるまで共存するのが大変だろうね
特に自動運転カーが少ないうちは。 >>142
7日以内の返金を利用すると、「二度とテスラの車は買わない」って書類にサインさせられるよ。 >>147
12ヶ月間同車種は購入不可
悪用だと認められたら12ヶ月間テスラ 車の購入不可
これらは旧ポリシーにも明記されてたけど、二度と云々ってどこかに記載あった？ MCUも保証短くなったしな
品質向上より前に保証の縮小が先かい 「衰退の五段階」と戦うトヨタ ソフト第一にカジ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65178640Z11C20A0TCR000/
そんな大激変期に思い出すべきは11年前に出た米経営学者、ジェームズ・コリンズ氏の「ビジョナリー・カンパニー」の第3巻「衰退の五段階」かもしれない。
卓越性が注目された会社でも衰退したり消滅してしまったりするケースは多い。その過程には5つの段階があり(1)成功から生まれる傲慢(2)規律なき拡大路線(3)リスクと問題の否認(4)一発逆転策の追求(5)競合への屈服と凡庸な企業への転落か消滅――だという。
完全にトヨタは3と4の狭間にいるな アメリカ時間の今夜だと8時間後くらいかな
FSD beta rollout happening tonight. Will be extremely slow & cautious, as it should.
https://twitter.com/elonmusk/status/1318678258339221505?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>151
非常に遅くてゆっくりでも何も操作せず高速も下道も移動できる初の市販車だから歴史的な快挙だね
成功すれば12月ぐらいに製品版が出るみたいだからこれはすごいことだよ
自動運転時代が幕を開けたなあ >>152
自動運転カー自体は色々走ってるし、ユーザー責任のうちは何とも。
ほぼ完全に任せられるとなるとユーザはより一層怠慢になるだろうね。
例え、ユーザが監視不足が一因の事故でも世論は自動運転機能に疑問符を付けるかも。
事故起こして自動運転業界の動きが鈍ったり、阻害されないといいんだがどうなるか。
極一部、限定公開のうちはまぁ事故らないだろうけど。 >>153
レベル5が実行されれば人間による事故が増えると思う
そうなれば自らハンドル握ることが悪になっていく可能性がある
自動車の存在意義がまるで変わってしまう可能性があるよな
人馬一体とか駆け抜ける喜びとかを売りにしてるメーカーはどうなっちゃうんだろ？
自動運転の幕開けは自動車終了の幕開けに思える テスラは2021年にハンドルとアクセルとブレーキなしのEVの生産を開始したいらしいけど予定通り実行されるかもなあ
レベル5のEVがすぐそこまで来てるな 来年だからね テスラがLEVEL4以上になることは当分ない
事故の確率が限りなく低くならないとな >>159
2023年のテスラ260万円完全自動運転EVはハンドルアクセルブレーキ無しで生産されるかもしれんね
余分なコストもカットできるし重要なのは安全性の一点のみか >>160
そこまでいったら一般家庭に売る意味ないからないでしょ
一般家庭向けにハンドルアクセルブレーキ付いてFSDオプションなし260万円 FSDサブスクってところかと。
法規制かと思いますが。 新型ハマーを世界初公開！ ピックアップボディにフルEVを採用した「アメリカンドリーム」の結晶
https://genroq.jp/2020/10/21/96376/
https://kuruma-news.jp/post/307235
最高出力1000hp、0-100km/h加速3秒
10分で160km分をチャージ可能
アメリカとカナダの高速道路であれば、条件さえ整えば20万マイル以上の範囲で“手放し”運転をアシスト
後輪操舵やボディ下の“監視カメラ”も
ルーフパネルは取り外しが可能
生産はデトロイト工場で2021年後半にスタート ただのearnings call向けの発表だからな
秘密保持云々で実際には数日遅れてようが分からん アメリカと中国なら中国の方が労働者の質は高いでしょ
結局は品質管理に依存するが。テスラは中国で初めての外資系自動車メーカー。割と期待できると思う。 自動車の生産ラインは殆ど自動化されてるから労働者の質とやらに依存するような工程になってない テスラ信者はロボットが組み立てるから労働者はほとんどいらないと自慢する。
テスラ信者はテスラはプレミアム・ラグジュアリーブランドだと自慢する。
しかし
プレミアム・ラグジュアリーブランド車は、職人により組み上げられ、きっちりとチリ合せがなされ、塗装工程では水研ぎされるなど、緻密な作業で成立している。
自動化ロボットではプレミアム・ラグジュアリーブランドは量産できない。 テスラQ3の利益は$397Mのクレジットのおかげで$331Mの黒字
あぶく銭のクレジットがなければ$66Mの赤字 >>171
よくそこまで言い切れるな
あの品質が自動化の有様なのか
まだまだ人が手を入れなければいけない部分があるだろ 通年でも黒字化出来そうだな
モデル3量産化で赤字脱却し今後はモデルYやサイバートラックやセミが加わる訳で
サイバートラックやセミはアメリカでしか売れないかもしれんが >>176
$TSLA GAAP income: $331M
Regulatory credits: $397M
笑笑
本業で全く稼げてないという >>177
今はそういうビジネスモデルだから良いんじゃないの？ もうちょっとしたらクレジット無しでも黒字化いけそうじゃん >>173
何をもってあぶく銭と言ってるの？何年も前から法律で決まっているZEVクレジットだろ。そんなこと言い出したらエコカー減税なしでトヨタは黒字出せないだろ。
イーロンマスクへの報酬があるから3億ドルの黒字になっただけで、イーロンマスクへの報酬をのぞけば8.7億ドルの黒字。
つまり、ビジネスモデルとしてZEVクレジットなしでも黒字。 >>181
馬鹿じゃねーの
設備投資の償却入れてちゃんと黒字にしないとダメに決まってるじゃん。
EBITDA的な見方とかは大海人皇子。
経営者とはすべてのコストを入れて黒字化しないとダメ経営者。少なくともモノを売るメーカーはな。
Amazonの話とかするんじゃねーぞ >>187
イーロンマスクよりお前の方が優れてると認めてやるからロケット飛ばしておいで😂 料理できなくても料理人の料理にダメ出しは出来るからな
もちろんその意見に対して物言うのも自由だが UK September Plugin Vehicle Market Share Hits 10.5%, Up 3x Year On Year
https://cleantechnica.com/2020/10/07/uk-september-ev-market-share-hits-10-5-up-3x-year-on-year/amp/
イギリスで2020年9月の新車販売におけるEVのシェアが10.5%に到達して二桁をこえる FSD betaの方もちょっと選ばれた人から情報でてきてるじゃん >>187
会社を急成長させなきゃいけないフェイズで、
黒字化のために投資を抑えるなんてバカのやる事。 まぁ、ジャップのサラリーマン経営者にはできない芸当だけどね笑笑 >>182
揚げ足とるとエコカー減税とZEVクレジットは毛色が違いすぎて例えとしては全く不適切。トヨタは国内だけのエコカー減税なくても余裕の黒字です。
クレジットなしで赤字なのは事実ですがクレジットなかったらないなりの立ち回りで黒字は出せるでしょうね
個人的には今黒字出さなくてもいいと思いますがなぜ頑張るのか謎
SP500に入りたいんですかね？
さすがに黒字にはしてないと周りが煩いんですかね >>187
テスラはベンチャーの段階はもう終わっているかも
しれないが、ベンチャー企業が黒字なんか出してたら
なに黒字なんか出してるんじゃ、ボケ
って投資家から言われるよな
テスラは急成長段階だからね >>192
ID.3 スゲェ～ 断トツの1位…
Polestar 2 追い上げスゲェ～
Model 3 ジリ貧… >>196
ZEVクレジットもエコカー減税も補助金という意味で同じだろ。エコカー減税で減税される分、トヨタが負担してたら余裕で赤字。まぁそれもなければないなりに黒字出せてただろうけど。
ZEVクレジットなしでもイーロンマスクへの報酬なければ余裕で黒字。 >>199
すげーじゃんこれ
FSD使ってるテスラユーザー絶賛してるし
今週末か来週はじめにもっと多くの人に順調にいけばリリースして年末までに広くリリースされるまで少しずつステップアップするようだから情報徐々に増えそうだな
こうなってくると安全性がある程度証明されればテスラネットワーク始動だね
ロボットカーが年間330万円稼ぐプランになってたけど２～３年稼働させればローンを完済して残りは全部プラスになるじゃん
こんなん従来のガソリンハイブリッドカー買うなんて昔でいう馬を買うことに等しくなるじゃん ツイッターで「tesla fsd」で検索すると沢山出てくる
テスラオタク歓喜の瞬間 >>199
一応自動運転として最低限のレベルはクリアしている様だね
ゴミのようなSmart Summonから１年でここまでに仕上げたのは評価しよう
だがこれはようやくスタート地点に立っただけに過ぎない
Googleはこのレベルから無人自動運転タクシーの実現に１０年かかっている
https://youtu.be/bp9KBrH8H04 >>204
このFSDの中身今までのテスラのオートパイロットと別物だからね
プログラムを1から書き直して今までは2Dで認識してた映像を4Dで立体的に認識するようになって人の動きも予測するようになってるから
自動運転時代はじまったな！ >>205
グ－グルのビッグデータは全て日産へ
インテルのイスラエルの子会社のシステムも日産へ 衝突軽減ブレーキやレーンキ－プだけ取り上げると
スバルが頭一つぬけてるらしいね FSDベータ版なかなか良さげだな
従来のAPで昼寝する猛者がいる国だからくれぐれも無茶して事故って日本導入遅れるとかやめてくれよ テスラのFSDのベータ版の動画上がってたから見たけど全く運転してないなドライバー
こりゃ運転がすぐに時代遅れになるわ >>205
そうだよなあ
ソフトウェアって、大体動くようになってからが長い FSDやべーな
ちょろちょろ見かける程度の実験車両レベルの機能がユーザーレベルに降りてくるって、市販車に学習させるのここから一気に加速するな
ただこのデータ、日本での自動運転にはまるで役に立たないんだろうなぁ… >>213
ものすごい役に立つよ
アメリカと日本の道路事情の違いは多少はあるけど共通する部分も大量にあるし
例えば人間の認識っていう点では何も変わらないからね
信号の形が少し違うとか道幅が狭いことが多いとかそれぐらいじゃね これとか見ると1980年代前半のビデオゲームかっていう画面
正式版までにデザインと色づかいなんとかしろw
https://youtu.be/NAbhiT-zgEI >>214
もしそうだとしたら後は法規制だけだね
無人運転のタクシーがお台場走り回る認可取れたし割と柔軟に対応してくれることを祈る >>216
日本もはやく規制緩和してロボットカーがどこでも走れるようにして欲しいな
FSDベータ版は高速も下道も全部ドライバーが全くハンドルブレーキアクセルに触ることなく運転できてるね
人々の価値観はすぐに変わって従来の自動車買う人いなくなると思うわ >>218
急いだ方がいいぞ
Muskがtwitterで2000$値上げするって情報出してたけど >>219
その値上はアメリカだけだけど、
この機能が日本に入る頃には日本も値上されてるか、サブスクまで始まっているかどっちかでしょうねー >>205
Googleは自動化進むと人間が怠慢になるので最初からレベル5しか狙ってないですからね
やっちゃえテスラが認められるなら多少は石橋叩かなくなるかもしれませんね。 >>221
レクサスux300eはepa基準でたった268kmしか走れない上に急速充電性能も50kWしかない時代遅れのEVだよ
それだけ低スペックでありながら価格はレクサス価格だから海外メディアから酷評されまくってたしね 700万円もしたミライが100万台の中古価格！ 台数も少ない「激レア車」がわずか6年で「大下落」したワケ
https://www.webcartop.jp/2020/10/602654/ ほんと国産メーカーはEV出遅れてるね
巻き返しを図る様子もないし・・・
20年後にはいくつかのメーカーなくなるんじゃないか？ 20年じゃなくて5年でマツダ スバル ホンダ スズキあたりは軒並み倒産だろう。 EVで盛り上がってるけどそれよりも自動運転時代
EVはただの自動車の延長でしかないけど自動運転はまさに破壊的技術。
自動車を一般人に売るビジネスがピークアウトするわけで、淘汰されるのは自然なこと。
始まってしまえばロボタクシーの普及はEVの普及よりも遥かに早いだろうな >>229
ホンダスズキは大丈夫だろ
マツダスバルはトヨタ次第だな 国産メーカーはトヨタ連合とホンダの2社になるとか言われてるけど
ディーラーとか販売網はテスラが取り込む可能性もあるのかな？ テスラが日本のディーラーなんて欲しがるわけないだろ。
日経新聞あたりを毎日チェックしてみろよ。
最近は「テスラ」って名前が出てこない日はないぞ。
iPhoneヒット前夜の日本と同じ状況だよ。 スマホが出てからガラケーがどのくらいの早さで廃れたか考えると日本の中小メーカーが潰れるのは一瞬だろうね
潰れる前に中韓に買われるだろうけど。 >>230
そもそも物理的にクルマで移動する必要性が少なくなりそうだからどっちにしろダメだろ ベータ版の動画、夜ばっかりだけどルールでもあんのかね >>238
このムースには多分HW3が搭載されてるはず
っていうジョークだよ
撮影者は画角からして多分テスラではない 日本は老害だらけの古い国だからなあ
出る芽を抱え込んで大樹にして旨い汁を吸えばいいのに
叩いて潰して国も衰退するとかいうアホみたいな事真面目にやってるからな >>241
分野によるとしか
再エネのブルーアンモニアとかは先行して特許とってるし NSK：「電動車向け低フリクションハブユニット軸受」を開発、グリースによる低フリクション化でEV航続距離延長に貢献
https://motor-fan.jp/tech/10016898 >>157
アンチがこないとお花畑妄想が悪化するな。 >>234
2007年のiPhoneから僅か4年の2011年にスマホのシェアは50%を超えた。
2010年の日産リーフから今年は10年も経つがEVのシェアは僅か2%しかない。
EVが出てから10年経っても中小メーカーは壊れていない。
EVの普及にスマホを持ち出すのは筋ちがい。 Tesla’s new ‘full self-driving’ mode is still not fully autonomous driving
https://www.marketwatch.com/story/teslas-new-full-self-driving-mode-is-still-not-fully-autonomous-driving-01603403438
“This is actively misleading people about the capabilities of the system,
based on the information I’ve seen about it,” said Steven Shladover,
a research engineer at the University of California, Berkeley, who has
studied autonomous driving for 40 years. “It is a very limited functionality
that still requires constant driver supervision.” >>248
昼間でも余裕でFSDで自動運転できてるな
最高だなこれ
次のクルマは必ずテスラにしよう Smart summon fsd bata version
https://youtu.be/j-5bxvbFBFk
駐車場でもモデルXが勝手にやってきて乗り込んでるわ
日本の自動車会社の自動運転がこのレベルに到達するのはいつになることやら >>251
右折こんなに時間かかるのか？
同じテスラでもっと早いの見たことある気がするけど スマートサモン相変わらず遅いな
FSDの長い動画欲しいな
日本導入はかなり先になるだろうけど停車している車に突っ込むAPの改善に活かされれば良いな >>252
安全性に極ブリしてるんじゃないのあえて
で徐々に通常の速度に戻していくってことなんじゃ fsd beta with a person walking through
https://youtu.be/u3Eb2fPHXBY
歩行者もちゃんと避けます 郊外の道では動作しそうってのは何となく分かるがもっとハードな状況でテストしてみたいところだな
大雨の日、大雪の日、あるいはもっと混雑してるNYの街中で動作するのか、などなど で、日本で使えるようになるのはいつ頃？
5年以内で可能？ >>246
リーフはスマホじゃなくて、フルブラウザ搭載のガラケーレベル。
iPhoneに相当するのは2018年発売のモデル3。 >>250
人間にはそうだけど
画像処理的には夜は一様だけど昼は反射物が多い、あと活動量が多いから複雑な状況になり易い。
総じて自動運転には昼の方が難しいケースが多い あと、車の買い替えサイクルは携帯の2～3倍である事をお忘れなく。
2018年発売のモデル3を起点にすると、2026～2030年あたりでEVとPHEVのシェアが過半数を超えるだろう。 >>234
例えていうならソフトバンクが現れるかどうかじゃないかね バイデンがアメリカの車全部EVにして充電器5万台設置するとか言ってるな >>262
討論会見てたけどバイデンダメだなと思った。
みんなは？ このままなら支持率のサヤが大きすぎるからバイデンだと思うがな
前回は下馬評を引っくり返してトランプが当選したがもっと差は小さかった
もちろんマスコミは民主党シンパだがそれを差し引いてもちょっと逆転はムズいかと
なおどっちも嫌いだからどっちになってもどうでもいいが アメリカにいるとわかるが
アメリカの現場は案外トランプ支持つよいんだよね。トランプ後、景気明らかに良くなったから。
労働者層中間層の支持は堅い様にも見える。
バイデンが石油業界をぶっ潰す的なこと発言してたがあれはまずかったな。 LGのバッテリー使用のEV発火でリコールだと。
https://news-us.org/article-20201015-00144223016-korea
テスラは安心のパナソニックで良かったな。CATLのバッテリーは少し心配だが。 >>269
上海工場製じゃなくて輸入モデルが対象ってことは、他の国にも売ってるやつじゃないの？ 日本はもうEVでもそうだけど、自動運転で絶対に勝てないよ。
トヨタが日本の道路規格を無視して世界標準スタートでやって食い込めるかどうか。
日本でやったってせいぜい数十万台分のデータしか取れない。
しかも今からスタートしたとしてもデータ収集に最低3年はかかる。
データの質の問題ではなく、量の問題だから。
んで、日本のがやっと出てくる頃には自動運転技術の規格はすでに
米中の特許でガチガチになってて、日本のメーカーはそれに準じる以外にない。 データセットは公開してるとこ多いね
audiも最近出したたし
https://www.a2d2.audi/a2d2/en.html
足並み揃えて規格統一の為だろうけど >>274
うん。だからもう独自は無理でクライアント作る以外にない だから日本の一発逆転はありえないってことだな（笑） 自動運転の基本ソフトをGoogleに頼ってたらAndroidみたいにプラットフォームをGoogleに握られるだけでしょ
情報を全部支配されるから下請け会社として生きていくしかないじゃん日本の自動車会社 >>272
無人タクシーの需要って、年間で何億円あると予想するの？
そんな微々たる需要を意識する必要性は、全く無いと思うけどね。
話は変わるがウーバーだって見てみ、事故った時の雇用契約や管理の仕方が問題になって裁判沙汰だろ。
米国と日本では法律が違うから、同等に考えても無理があるんだよ。 >>278
waymoと技術提携してるメーカーは多いよ
共通規格作って締め出すのが目的だから似たような構成になると思う 乗用車の事故なんて毎日世界中で何万件も起きてるが、人身事故の賠償で破産する企業なんてありません。
自動運転の事故も同じこと。 >>279
maasの世界市場は2030年初頭までに10兆ドルだよ
だからこれだけテスラが高く評価されてるわけで 700km走行するのに3分でチャージ出来る新型ミライの方が良いやろ >>278
Googleは車を生産販売するリスクを避けただけ >>283
水素ステーションまで片道1時間かかるけどね。 1.5kmも離れてたら、往復+水素ステーションでの作業で30分はかかりますね。
家で充電できるEVなら、何もしなくても毎朝出発時はいつも満タンです。 >>287
片道５分だし
なぜ往復？
通勤の行き帰り途中の道なんで実質移動はゼロだよ >>287
君車乗ったことないだろw
給油ってのは勤務に行く途中とか帰宅途中にやるもんだ。 >>289
クルマ好きな女のコの店員とトークするためにわざわざ足を運ぶオレみたいな奴もいるぞ >>283
fcvは普及しないだろ・・
水から電気分解した場合エネルギー効率がEVの3分の1しかない、燃料費高い、液体水素を輸送中に冷却で莫大な電力を使う、水素をfcvに注入する時も相当電力を使う、爆発の危険性も高い、水素ステーションの建設費5億円、水素ステーションの経営赤字、土日祝日ほとんど閉まってる、夜間も営業してない、水素のタンクが腐食してしまう、反応が遅くて重量バランス悪いから自動運転に向かない、車両の耐久性がEVよりはるかに劣る、車両1台あたりの補助金300万円以上で依存しすぎ
トヨタのマーケティングで参入障壁を設けるのが目的で社会の役に立たない技術を推進してるだけじゃん
水素社会は間違い！EV時代は既に来ている！テスラを見習え！
https://youtu.be/MIt-n9kOpSk
自民党の議員もこう言ってるんだが >>292
まず水から電気分解ってのが間違いだな。
再エネのストレージとして電気分解で水素を作ることはあるかもしれんが。 fcvなんてステーション設置補助金目当ての代理店とトヨタがが結託した不始末そのものだからな
その挙句がこれ
再エネ水素ステーション補助金、8割で要件満たさず
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64741720X01C20A0CC1000/
私服肥やすバカに税金が流れる幼稚園補助金とかと同じ構造 >>294
補助金の要件満たしてないんだからこの制度自体廃止でいいんじゃね >>294
これ補助金を不正受給していた水素ステーションの経営者全員詐欺罪で訴えないとダメな事案じゃね
何億円も数年に渡って不正受給してるわけで重罪じゃんこれ こんなんだから自動車産業も終わるんだよ
日本車がよかったのは昔の話 >>271
中国だけサスの仕様が違うなんてことは無いと思うから他国もリコール来るはずだけど…
声の大きいところが優先か
>>297
あと役人もな
そもそも制度設計に問題があった
再エネという不確実な要素を入れている以上、未達成でもお咎めはないだろ
補助金申請してる奴らは確信犯だろうが
水素は胡散臭くて無理だ
けどEVより補助金手厚いのよね >>297
世の中的にはマイナーでしかも大規模にお金が動くっていう
一番不正が働きやすい案件だからな
この補助金中抜きがFCV進めてる連中の原動力なんだからそりゃ米中と戦えるわけなんてないわ >>296
これ、キャッツアイ踏むと、アルミのサスアームが割れるやつですね FCVは一般人に何もメリットが無いから普及はする気がしないガソリン車で良くねって
充填3分とは言うけどステーションのタンクを加圧するのには時間がかかるし捌ける台数は限られる
圧縮機やらクーラーに物凄い電力も使うしエコなのか謎 >>294
其れ、商用水素ステーションじゃないから。
役所や企業が自分用に導入しているホンダの水素ステーションだから。 Q3は黒字決算だったのに
FSDベータがリリースされたのに
株価が低迷してる
どういうこと？ >>309
海外じゃ大口が大口の空売り達を流すためにいじったって話がある
真偽は知らん FSDベータもカットされていない長めの動画なんか見ると右左折の精度高くないね
信者が成功例ばかり投稿しているのが目立つけど
まぁ、まだまだこれからか
自動運転のコーナリング時のハンドルの動きは少し気持ち悪い >>309
テスラ関係なく地合いが悪い
関連株も軒並み下落中 >>309
低迷？低くないだろ、どう見ても。たか止まりしてる。 >>292
水素ステーションが決定的なネックになるね
普及前に無理矢理水素ステーション増やしても、えらく稼働率の悪い施設になってしまう
普及度合いに応じて充電スタンドを増やしていけるEVとの違い >>288
そりゃあんたの特別な事情やん
職場が逆にあれば往復じゃん >>301
昔、在日がソニーのアンチ活動してたのと同じ構図。 水素はそもそもエコじゃないからな
水素そのものはクリーンだけど水素を製造する際にCO2出しまくってる
環境名目ではFCVは推しにくい >>318
水素は石炭からC抜いて地下に固定するから良いんだぞ。で、この方法だと品質の悪い石炭が使えるから安く水素が手に入るという寸法。
高温原子炉が実用化したら化学プロセスで製造することになると思うけど。 >>316
家充電も当たり前ではない特別な環境ですけどね >>317
な～るほど
テスラスレだからテスラを推すのはわかるが
国産メーカーを必死にたたいてるバカが何をしたいのかわからなかった スレも94かぁ
5年以上テスラ信者やってるやつ何人くらいいる？ 5年前はアンチだったけど去年からはファン
ガソリン車いっぱい持ってるし別に信者のつもりもないけどね 電気自動車の維持費はガソリン車の半分と米コンシューマー・レポートが報じる
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/maintenance-costs/
EVはバッテリー価格の下落により1～2年以内にEV車両価格がガソリン車を下回ってくるからね
維持費はザックリ計算するとガソリン車の半分
ということは本体価格と維持費の両方でガソリン車を下回るわけで貧乏人ほどEVを選択するのが望ましい時代がすぐそこまで来てる >>321
ちょっと違うんだなそれが。
「旧来」の比較対象としてわかりやすいトヨタとの比較記事とか
意見がここに多くあがってるだけだと思う。
俺もテスラオーナーだが、何もしない日本メーカーが苛立たしい。
このまま行ったらマジでトヨタは次のSHARPとか東芝状態になる。
むしろテスラなんかいらねwと思わせてくれるような
電気自動車が日本から出てきて欲しいとマジで思ってるんだけどね。 世界は燃料電池トラックへと舵を切り始めた！ 次世代の「本命」へ、ダイムラー・トラックもコンセプトモデルを発表
https://bestcarweb.jp/news/208204 >>329
完全に同意
テスラ要らねーじゃんってなる車が国産から欲しい
アリアはまあまあ良いとこ突いてた
リーフに比べると遥かに入庫するしねテスラ テスラが完全自動運転(FSD)のベータ版リリース～アメリカのオーナーから撮れたて動画が届きました！
https://blog.evsmart.net/ev-news/tesla-fsd-beta-videos/?amp
テスラのFSDは最高だね
来年はロボットカーが330万円年間にアメリカで稼ぐようになるのか 10年で3000万円以上稼ぐことになるからもはや投資商品 テスラオーナーに聞きたいんですが品質とかどうですか？
昔のアメ車みたいに雨漏りとか作りが雑とかありませんか？ サンルーフ車両じゃなければ雨漏りは無い
チリは良くない >>333
どうでもいいけど
お前その人にすぐ馬鹿っていう口癖やめた方がいいよ
言えばいうほど自分に帰ってくるぞ >>336
レスあざっす
テスラ３ならサンルーフ無いから雨漏りの心配なしと・・
チリが合わないとか塗装薄いとかは割り切れる人向けってことですね >>335
正直、日本車ずっと乗ってる人からすればクオリティは低く感じるよ
塗装もチリもダメ
それでも買って良かったと思える車 >>340
こちらもレスあざっす
品質はやっぱり低いんですね
買って良かったポイントは走行性能ですか？ >>341
そうですね走行性能の高さには満足してます。
自動運転とか話題になってますけどテスラは自分で運転しても楽しめます。
あとは近未来なコンセプトカーに乗ってる感じは普通の車では味わえない 最近のアウディとか、ベンツのS、Eクラスみたらテスラ古臭く感じるけどな。 >>342
運転して楽しいってのは意外です
なんか欲しくなってきたんでショールーム見に行こうかな >>343
もう誰もここであんたの相手しないから、
喧嘩したけりゃ他でやりな。
テスラのことなんかより5chですら独りぼっちになるような
哀れな生き方についてよく考えた方がいいぜ オレ、モデル3
奥さん、ベンツA
どちらも運転してて良いクルマと感じるけど、楽しいのはテスラだなー >>345
懐小さいな。
テスラ乗りのが一人ぼっち多いだろ。
承認欲求高めというか。
5ちゃんねるの書き込みと現実を混同させてる時点でかなりの馬鹿だな。 モデルＸ買おうと思うんだが
ガレージ入れてる人高さどのくらいならファルコンウイングドア全開に出来る？
ウチ高さ3mくらいしかないから参考にしたい >>348
X買えないけどうちの実家の車庫で無駄に試した時は余裕で開いた
たぶん天井まで4m弱はあるから当たり前だけど。
X全高1680mmだから3mならほぼ倍
余裕の全開じゃないかね
少なくとも人が乗降する上では十分なとこまでは開くでしょう テスラHPみるとモデルXとか航続距離伸びてるんだけどなにか変更点あったのかな？ トヨタ工作員もとうとういなくなったね
トヨタは日本の命運を担っているので
是非とも頑張って欲しいのだが
工作員すら逃げ出すくらいだから
日本の行く末をホントに心配してる テスラファンは寂しがり屋だなw
土日はリアルが忙しいんや トヨタ工作員が消えて
カイエン乗りの馬鹿しかいなくなっちゃった ｢次につぶれるのはウチだ｣トヨタ幹部が真顔でつぶやく自動車業界の危機感
https://president.jp/articles/amp/39781?page=1
テスラや中国EVが台頭してきてものすごい危機なわけだが今から全力で開発してももう間に合わないからテスラに土下座して技術を使わせてもらえばいいんじゃないの やっぱり章男ちゃんはダメね～
創業者一族だから無下にはできないけど、10億くらい掴ませて遊ばせてた方が良かったwww ついにアメリカで、完全自動運転リリースか。
アンチついに涙目だな はようモデル3が400万以下くらいで買えるようにならんかな
先進技術の事もそうだけど、何より日本の車はデザインが微妙すぎる モデル3のホワイトインテリアまだ選べないのか
まじ出たら買うのに 二重窓は今回のモデル3の最新バージョンで対応されてるらしい 今のテスラのFSDの根幹がCNN使ってるとしたら、それは笑いのネタだな。
CNNなんて使ってる限りは絶対に無理ゲー
マジで事故起こす。 まあテスラが保険会社始めて自動運転事故の責任を取ってくれるようになるまでは様子見だな。
ウォッチ対象としては面白いけど。 >>360
モデル3はそこよりタイヤからのロードノイズが一番気になる >>350
サンクス
参考にさせてもらいます
高さよりも幅が2.7mしかないことの方が
気になってきたわ リアバンパー外れるやつ、ようやく欠陥認めたんだって
2年近くかかったね >>359
ホワイトインテリア待ちするくらいなら買って張り替えたりカバーかけた方がいいです
日本の売れ行きでは在庫車としてたまに渡されることはあっても注文はできないと思う
いつまで経っても来ませんよ ホワイトレザーカバーはAliで4万弱とかだから選択肢としていいと思う >>364
だな
シャシ伝わって入ってくるからな
二重ガラスは速度出すと気になる風切り音の軽減にはなるかな
>>369
他を巻き込めばシャレにならないのにな
後続がバイクなら死ぬぞ
テスラのこういう姿勢は正していかないとダメだと思う テスラの遮音性が悪いのはサッシュレスのせいじゃね？
見てくれのために騒音に目をつぶったんだからそこは見過ごしてやるべきかと >>373
テスラというかモデル3な？
荒れたアスファルトを走った時は明らかに車体を伝って入ってくる音が大きい
サッシュレスとはまた別問題 モデル3
シート自体が終わってるんだけど丸ごと交換可能なのかな？ >>375
へたっちゃったってこと？
あ、ウ◯コとかゲ◯とか？ モデルSにすれば良いじゃん。
モデル3にエアサスが付けば買いだけど。 モデルSのエアサスは糞
ステアリングの重さを変えられるように減衰力も変えられるようにして欲しい >>380
どうもッス。LCDディスプレイは夜間(夜間モード含む)眩しく感じる事はありますか？ >>376
いや、形状が悪い。
ヘッドレストが糞レベル
全とっかえしたい >>382
寧ろオートだと暗いぐらい減光してくれる >>388
介入してる動画上がってるし、慎重でエキスパートな人対象だから >>389
介入する動画あるか？
つべで見てるがどの動画も比較的上手く動作してるように見えるが >>391
介入されてる動画は>>267
運転者がビビっただけでほっといてもちゃんと走れてたんじゃないかと思うけど
介入したら改善対象としてテスラにデータ送られて
ビビらせない走りに改修されてるはず そんなの一件ビビッたからと言って、改修なんかされるわけないだろ。 >>393
YouTubeに上がっているのが全てではないので… FSD beta帰宅したら結構なデータをテスラに転送してるらしいな ベータ版と言ってるけど、やってることはアルファテスト >>391
https://youtu.be/JZ2bs4g9CLQ
まだ完全とは程遠いよ
成功している部分ばかりが投稿されがちだけど ４Gのデータを送ってるのは感心した
記録した情報を全てサーバに送るのだったら、どういうケースでドライバーが介入したのかテスラ社内で判断できるだろうからな
ソフトウェアの改善もやりやすいだろう >>393
一件一件のびびりをたくさん集めてどうしたら最適な判断を下せるのか調整していくでしょうね >>398
みんなびびって手を出せないところに踏み込んだ先駆者ですから評価には値するかと。
だんだん、公開していくと寝る人、セックスする人が現れるわけですがさて、どうなるか。
どんな結果になっていくのか楽しみです。 AutopilotとFSD含めて車線変更中の事故0件じゃないか今まで
人間だったらある程度の確率で事故を起こすからね
保険料は安くなるんだろうなFSD基準で昔安全運転してたドライバーであれば 首都高四つ木のＪＣで、向島から常磐道に入りたい場合は左車線から一番右車線までＡＰで変更してくれるかな？
あの区間の短い4車線道路で、車線変更が出来ない場合は停止してしまうのかなぁ。 >>328
年内に広くFSDの製品版アメリカ国内でアップデートするんじゃないテスラFSD購入者に
アメリカ国内でいきなり自動運転車両が大量に現れるな
必ず人々の価値観を大きく変えると思うわ
しかもアメリカのFSDの動画twitterとYoutubeで全世界に拡散するからもう止められないだろ
ガソリン車とハイブリッド車のリセールバリュー大暴落するんじゃねもうアメリカのbmwやベンツはそうなってるしプリウスも影響をかなり受けてるからね >>404
LiDARや後方レーダーがないから
夜間に無灯火のクルマに
後方から突っ込まれる >>406
相手に過失のつくような事故は想定する必要ないんじゃないかなぁ
人間でも避けれないよ >>407
そうだとしても賠償は10:0にはならないですからね。
それを片方は人じゃなくて機械がやったら、、
感情論も含めてどう世の中の大多数が判断するかですね。 ナビゲートオンapも日本では解禁されてないので、fsdもどきすら日本に来るか、来るとして10年先とかになるのかわからんな
ナビゲートオンapとかも恐らくマップデータ自体が日本とアメリカでは別物なんだよな
日本はマップに埋め込まれてる規制速度のデータが結構な割合で間違ってる
テスラジャパン金ないだろうしマップつくりには時間かかりそうだな >>412
いーんじゃない？
クルマとしての走りは確かだよ
気持ちいいし使い勝手も悪くない
APに金払わない前提ならいいクルマだよ >>412
バッテリーは進化し続けているから待てるだけ待った方がいいよ。
進化が落ち着いて大勢が決まってから買えばいい。
今買って数年後にはバッテリー容量2倍とかになったら嫌だろ？ 米国から圧力かかれば法改正も進むでしょ
それよりもテスラ側の都合で日本へのFSD導入は後回しにされそう >>390
無人タクシーの実証実験の動画沢山みてるけど、テスラのがレベル低いかな。 2023年にテスラは完全自動運転機能付きのEVを260万円で出す予定だからコスパが気になる人はそれを待つのがベスト
2030年には同じ内容で100万円切ってるかもしれんね
それぐらいバッテリー価格の下落速度が世間の人が思ってるより速い
来年はテスラネットワークがアメリカではじまってロボットカーがローン代を年間300万円稼ぐ可能性あるね モデルS/Xのリコールだけど、モデルX乗りのTAKAさんが以前花壇に後輪をちょっとぶつけだだけで
トラクションロッドがポッキと折れてしまったのを思い出した。
https://youtu.be/nLAv-PEhzxI
この程度で折れてしまうってやっぱりテスラのサス周りって欠陥だったんじゃないかな？
これの修理で８０万近くかかったみたいだけど。 >>422
ウェイモのやつとか見るとテスラ負けてるなーって思う
まあでかいLiDARセンサー載せてる分優れてなきゃおかしいけど 回生ブレーキが効いてる時って、リアのブレーキランプって点灯するの？ >>423
waymoは限られた安全なとこでしかまだテストしてないからね
このスレでもLidar必須と鬼の首を取ったように言ってるやついるけど、
例えば道路上の矢印とか、厚みがないものはLidar
で認識できないから現状だと感度上げたカメラの方が
プラクティカルなんだよ >>425
あれ設定した場所どこでも行ける訳じゃないのか。
テスラがどこまで向上するか楽しみだね
俺もついにFSD車両2台体制になったから全裸待機してるわ あと三年金貯めて待つわ
廉価モデルと言わず他のグレードも価格が全体的に下がる可能性もあるし
本当はモデルSくらいポンと買える収入があると良いんだけど
クソ雑魚リーマンなもんで
廉価モデルのデザインもモデル3並みにかっこいいと良いけどなあ
日本車のデザインが好みから外れすぎてんよね ケチる必要はないんやからLiDARつけてほしいわ
ないよりもあったほうが精度あがるっしょ >>425
それは限られた安全な場所というよりHDMAPを用意してる場所しか行けないんだよ
詳細な地図データをあらかじめ用意しておけば自動運転が出来るってこと
でも例えば道路工事があると地図データと実際の路面の状態が変わってくるわけで
常に最新の地図データを用意するのがほぼ不可能
この問題を解決できないから、仮にLIDERが安くなったとしても限定的な実用化しかできないよ
HDMAPを用意できる狭い範囲でしか自動運転できない >>428
フェニックスレーダーという新しいレーダーを搭載する計画はあるみたいだね
https://electrek.co/2020/10/22/tesla-4d-radar-twice-range-self-driving/
テスラが採用を考えるくらいなのでライダーと比較してこっちの方が
消費電力や範囲など色々良いことがあるんじゃないのかな？
詳しくは知らないけど >>429
工事現場で行き詰まるとか止まっている緊急車両にぶつかるとか
そんな低レベルだったら無人自動運転の認可を受けることはとても出来ない
トップクラスの自動運転はそんなところはとうに通り越しているよ
https://youtu.be/sliYTyRpRB8 >>409
前方のクルマが無理な車線変更をした場合は
０：１０もあり得る >>425
LiDAR擁護ではないですがその認識は間違いです。
道路の白線や標識は反射率が違うので自動運転で使われる高解像度のLiDARなら見えます。
すべてのLiDARで見えるわけではないですが。 LiDARはカメラと補完的に使うもの。
前にテスラが事故ってた鏡面タンクのようなものはLiDARで見つけられる。 今時iPhoneですらLIDAR搭載されてるというのに。
猛烈な勢いでコストダウンされてる。 バッテリーのコストダウンは無批判で信じ込む一方、
ライダーのコストダウンは絶対にあり得ないと思い込む病気なので
大目に見てやって テスラはフェニックスレーダーって新しいレーダーを使う予定なんでしょ
消費電力が低いとか性能がいいとかメリットあるんだろうから何の問題もないんじゃね ライダーのコストダウンは無批判で信じ込む一方、
バッテリーのコストダウンは絶対にあり得ないと思い込む病気なので
大目に見てやって iphone 12 proでLidar試してみたけど
これで走行中にリアルタイム処理なんて無理ゲーだよ
Bionic A14でも結構計算に時間かかるし
もっと遅いチップ積んだEVに車載する意味なんてほぼない
実用性あるとすればgoogleストビューの撮影車みたいに
計測専門の車走らせてデータ取って、そのデータを
クライアントの車に地図データと合わせて共有するような
仕組みかな 普通はスピードの違いこそあれどっちもコストダウン進むと考えるのが普通なんだけど、
バカ信者はバカという病気だからそのへんわかんない
大目に見てやって >>441
hw3.0はgpuな
a14のgpu部分より圧倒的に処理速度速いから、そこは問題ねえと思うぞ
いずれにせよ、フェニックスレーダーだかなんだか追加すんだろ
カメラだけじゃだめだって事テスラも認めたわけよ
カメラでいけるってウルトラ擁護してたバカ信者ども、教祖からはしご外されてわろける FSD Betaの介入事例はあっても事故事例ってまだ無いのかな
何人ぐらいに配られてるかは知らないけど早く日本にも来て欲しい モデル3はiPhoneで言うところのiPhone3gsくらいのレベルまで来てるのかね。iPhone4からガラケーが根絶やしにされたけど。 >>446
iPhone4の発売が2010年でiPhone5が2012年
世界で出荷台数が逆転したのが2012年
日本で出荷台数が逆転したのも2012年
根絶やしは遥か先 >>440
横から失礼します。
リチウムイオンバッテリーに関してはコストダウンは終了です。 >>441
自動運転機能のない車両には大したチップは載ってませんが、自動運転を行う車には相応のチップが搭載されるんですよ
単純比較はできないけど以下に数字を並べると、、
（全部軽くぐぐっただけだけど）
Bionic A14の計算能力は11TOPS
NVIDIAのレベル2-3向けチップは30TOPS
レベル4-5向けは200TOPS
テスラのHW3は144だったかな？
iPhoneのLiDARから生成されるデータ量は自動運転用に比べてかなり少ないけどチップは10倍以上の性能差がある。
そしてほんとんどFIPG通すだろうし。
消費電力全然違う。
冷却装置がないiPhoneのチップなんて携帯端末として消費電力に対して優れてるだけで単純に能力だけでみれば弱々しいもの。 >>431
工事現場を処理できるようになってるのは分かったが
ライダー頼りの自動運転ではHDMAPを用意してないと
自動運転出来ないというのは変わらないことだぞ
全米で売るなら全米の最新HDMAPを用意しなきゃならない
誰がどうやって地図データを最新化するのか？
この問題が解決しないとテスラには追い付けない >>444
事故を期待してるのか？
気持ちはわかるが最低な奴だな >>450
今のGMクルーズ程度の自動運転の能力があれば高精度マップなんかなくても無人で大丈夫そうだけど
高精度マップのデータは走行車両から集めているのが効率が良い
数百万台の車両ともなれば膨大なデータ量になりそうな気もするが
画像を車両側で処理を行ない、現在の地図の差分などだけをアップロードする仕組みにすれば1kmにつき10KB程度であり、年間にならしても200MB程度にしかならないらしい 中国発EV激安競争 ルノー120万円台、中国勢は45万円も
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/102600051/
こんなのが日本入ってきたら一瞬でまた時代が変わるね。
日本の自動車メーカーがビジネスモデル考えてる間に
勝負が終わってたというこの20年繰り返してるいつものパターン。 >>455
日本というかテスラが終わる
これまでの投資資金が少ない方がマシ そのレベルのシティコミューターはセカンドカーポジだし現時点では客層全く被らないと思う
というかそれが売れるなら載せ替え込みでもリーフの方がV2H出来て安いのにあんなに値崩れしないでしょ
中国国内の牌がどうなるかぐらいじゃ無いかなぁ？ >>455
バッテリー容量少ないとはいえ安すぎ
売れば売るほど赤字になるのでは…他に狙いがあるのかもしれんが >>458
軽自動車の安いやつがEV化したと感じた。ポーズだから利益で無くても赤字で無ければいい。 家庭充電できる人は、バッテリーの容量は小さくて良い。
軽のトラックや乗用車は、買い物や農作業位しか使わないからな。 >>456
テスラと同じレベルのEVと自動運転機能をつけて価格もそれ以下にするって現状ほとんど無理だから高機能なEVとそうでないのにわかれて市場形成すると思われ
ガソリン車とハイブリッドカーのシェアが一気に奪われる
日本勢に残された時間はもうないだろうね 今日家の近くの月極駐車場にモデル3が止まっていた。近くにスーパーチャージャーは無いし充電どうするんだろう？
あとスタイルは前面がイマイチ。全体的には良いんだけど惜しいね。 11月に日本に到着するモデル3はヒートポンプとかついてるのだろうか。 >>428
屋根にあんなデカイもの付けたくない
iPhoneやiPadのライダーなんか使えないからな 462だけど、デュアルモーターって後ろにエンブレムが有った。此れって四駆なの？ >>466
モデル3は、グレード3種類
上の2つはデュアルモーターだから四駆だよ >>461
テスラもアメ車クオリティだしせいぜい200-300万円くらいになるだろ
EV時代にバッテリーメーカー以外に勝ち組はないだろ
あるとすれば伝統的なプレミアムブランドくらいか
金かけたら負け >>468
中韓の圧勝か。そうならない様に欧州も頑張ってる。 都心住みで充電器ないマンション住まいなんだが、ガソリン車から買い替えても大丈夫? 流石に自宅に充電器が無いと無理
EVは寝てる間に充電できるとことが良いんだぜ >>470
家族構成による
自分の時間が余裕もってあるなら暇なときに充電を目的にでかけても問題ない
好きならこういう不便を我慢できる
家族はそうじゃない
という視点で考えてはどうか。
個人的にはいくら好きでも時間の無駄過ぎると思う >>470
テスラってバッテリー保護の為に暑すぎても寒すぎても冷却と加温するので充電残量 わりと減りますよ
なのでSC近くに引っ越すか、家充電は必須かと >>470
あ、
あと、マンション住まいでも機械式駐車場に充電器付ける例もあるらしい
詳しくはGoogle >>474
横から失礼します。
テスラのバッテリーは劣化しまくるので気をつけた方が良いです。 現行型クラウンの売上が前型を下回る
タッチパネルが不評
英国人モータージャーナリスト マット
「タッチパネルは使い勝手が悪い」
俺
あれまた反応しねーよポンコツパネル（37スカイライン） >>476
「劣化しまくり」は明らかなウソ
20万キロ以上走っても10％程度
私のモデルSは6年8万キロで3%の劣化
これが事実 >>478
20万キロ走っても10%ってアップデートで走行距離減る前の話だね。
悪意感じるよな。 >>479
このリコールの欠陥真偽はともかくとして、
このタイミングで中国でいきなり三万台リコールとしたのは
つまり政治って感じがするな。中国でやってくことに対しての。 テスラのバッテリーは劣化しないってのは本当なの？
アップデートで容量がかなり変わるとかいう話もあって眉唾な感じがする。
アップデートで走りを大人しくする(加速を抑える)とかして航続距離維持するとかしてない？ 加速なんてどんどん速くなっていってる
加速をひかえたからって航続距離なんて伸びんだろ テスラのバッテリーが劣化しないとは誰も言ってないよ
「劣化しにくい」って感じかな
25万7千キロ走っても、テスラのバッテリー劣化は10%以下
https://blog.evsmart.net/tesla-model-s/tesla-battery-degradation-statistics/
今回のデータは、2012年6月に販売が開始されたテスラ・モデルSを対象に、オランダとベルギーのテスラ・オーナーたちが世界の350台以上の同車を調べた結果得られたものです。
350台のモデルSからえられたデータだから信頼していいと思うよ >>483
テスラだけじゃなくて中国EVメーカーもアップデートで航続距離や加速性能向上させてるからまともにEV開発してる会社はこれが普通だよ >>483
加速がどんなに早くても、初速と到達速度が同じなら消費電力は変わらない。
物理法則も知らないバカか？ >>488
マンションの管理組合がYESと言えばね。
ただ住民の過半数がその支出に賛成する必要があるからハードルは結構高いよ。 >>487
物理法則も知らないバカだな
ハイパワーで加速すると
大電流が流れる
大電流が流れると
電池の内部抵抗により
バッテリーが過熱する
大電流が流れると
モーター巻線の電気抵抗により
モーターが過熱する
つまり
ハイパワーで加速すると
大電流により
大人しく加速した場合に比較して
ジュール熱として電力ロスが増え
トータルの消費電力は増えるのである >>490
棄権は無いな、理事長に委任が多い。
一番の近道はまずマンション理事に立候補して理事になる。
そして、理事会で理事長に立候補し理事長になり機械式駐車場への充電設備設置の議案を作成、理事会の過半数の賛成を取り議案化し総会を開く。
住民総会で過半数の賛成を取ればOK。 それ実際にはかなりお金がかなりかかるから、
否決されると思いますよ。
実際には、平置きで、設置のお金も自分で負担するのが、
近道だと思います。
ただ、1日の走行距離が少なければ近くに充電施設、
25kwh以上の充電施設が有れば、
普通に運用できます。 大規模マンションでは、住民の大半は議案を読もせずに一任だよ。 チープリバー氏は自分の住むマンションにあらゆる充電設備設置の提案を理事会に投げかけたが全て拒否され、仕方なく会社契約の都内の賃貸駐車場に会社経費で充電設備を設置させました。 今のところEVは戸建て住みの乗り物だな。
欧州のようにEVの割合が増えてくると、マンションでも可決されるようになるだろうけど、日本ではまだ先かもな。 >>492 さん
さらに言うと立体駐車場の充電器設置は、
普通決議ではなく特別決議が必要な案件に
なると思います。
成立要件は区分所有者の4分3以上の出席が必要であり、
さらに決議が承認されるためには同じく、
「議決権の４分の3」以上の賛成が必要になります。 日本のEVシフトに立ち塞がる集合住宅の重荷
共同駐車場に充電設備は簡単に入れられない
https://toyokeizai.net/articles/amp/214568?display=b&;amp_event=read-body 都内だけど近くにEVとPHEV専用の月極がある。
屋根付きで充電コンセントが台数分ある。
今後このような駐車場が増えると思う。 クレジット消したらそれにかかってる法人税20%も消えるからギリギリ黒字にはなるだろ >>504
マンションに関することはなんら変わってないぞ？ >>499
そうでした、共用部の変更にあたるから3/4必要な特別決議ですね。 >>483
横から失礼します。
思いっきり劣化します。
実はリーフとたいして変わらないという業界の笑い話は有名です。 雑すぎてアンチにすらなってないんですがそれは…
業界（笑）とか俺の中のなんでしょうか >>507
初期型リーフのバッテリーは安全性に振りすぎて寿命が短い欠点があったからテスラとは耐久性が全く違うよ
新型リーフがどうなってるかは知らないけどね いや、アンチが雑になっていてすいませんという意味です モデルSは5年落ちでも中古価格は高止まり。
一方リーフは5年落ちだと二束三文w >>513
横から失礼します。
しかしながらバッテリーの劣化状況を調べると同じ感じだったりするんですよ。
そんなの調べる人なんていませんからわからないですけどねー >>487
君が言っているのは実際の事象を考慮できていない出来の悪い理論上の話で実際は物理法則が支配しているのでそのようなことはないです。
色々なところでロス出まくり。
EVと言えどもゆっくり加速した方が有利です。 >>515
>>487が正しいならリーフのECOモードって何だったんだ？という話だな。 >>501
それは付加価値付けて金額あげて契約させたい系の駐車場でしょうね
いずれにせよ、設備増やさないといけないので料金あげてきそうですね
EVの維持費が、、 >>495
その他住民にとってのメリットはほぼゼロですもんね
設置費、維持費、故障対応、必要に応じて現状復帰約束、すべて自己負担で提案しても却下だったんですかね？
住民説得も何も無関心というのが足枷そうですね
こういうのも含めてEVの維持費ですからね
EV維持費安い勢は有利に伝え過ぎだと思いますね
EV信者って有利に伝え過ぎてて疑われて逆に不利になってる気がします。
うちのマンションは平面駐車場の一部に充電器ありますので設置費もかからず、共有物。
ですがその区画は駐車場料が高くなっています。
私の日常利用ではメンテ費用、ガソリン代と電気代の差額、セントリやらのドレインも含めて維持費トントンです。
前車が優秀なプリウスなのでもちろん万人がこうとは言いませんが。
ここでプリウス言うと荒れますかねw ディーゼル車の減税縮小、政府・与党検討 税制改正で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65520960X21C20A0EE8000
より環境への負荷が低い電気自動車（EV）などの電動車を優遇するよう制度を改める。
水素ステーションの補助金不正受給20件も判明して補助金廃止になったらしいな
トヨタもさっさとfcvから手を引いてEVに全力出した方がいいと思うが社長がEV嫌いでガソリン車の騒音と排気ガスが大好きだったんだな・・・ >>514
実際中身がどうかなんてのは割とどうでも良い
バッテリーの使用した体感と、後は保証の問題だよ
テスラは少なくとも8年保証してるからね
2014-2015の認定中古でも8年保証だから強い
故障したら容量グレードアップの可能性もある >>516
感覚的に急加速急減速すれば電費は悪化するけど、
悪化具合はガソリン車の燃費計で見るほど悪化しない
ように感じる。
EVの場合は、急加速急減速で電費悪化する、
というより、急加速急減速により平均速度が
早くなっている方が要因として大きいと思う
まあ急加速によりエネルギーが熱に変換してロス
するのもあるけど、バッテリー自体はある程度
暖まらないと効率が悪いので、一概にはいえない 充電設備設置が、多数決で却下されるマンション住民は現状引っ越すしか無いですな
マンション全体が共有物なのでそれも致し方ないかと
ＥＶの数がHV超えるのは日本だと実質20年後位かな？
PHVが増えると早まる可能性ありますが・・
多数決で半数を超えるその日まで、我慢しましょう 今の感じでEV増えたら、かなり電力増やさないとやばいけれど、
原発くらいしか新たに作れないだろうし、原発は簡単に作れないしねえ。
どうするんだろう。 >>524
電力は大丈夫だと思うけど、送電網とか高速道路などの充電設備どうするかが問題だろうな。
皆が充電しながら休憩したら充電設備いくらあっても足りない。 >>520
テスラの保証は信用ならないけどな
リコール案件にさえまともに対応しないし、同じ症例でも人によって対応を変えている
バッテリー交換だって渋るだろ そもそも、20万キロ程度で70%なんて不具合無い限りならんでしょ >>526
それは君個人の感想
中古市場はそう見てない、それだけの事 >>473
>>475
470です、返信ありがとうございます。
今は走行距離が毎月100キロもないくらいで、六本木によく行くから家に充電器なくてもいいかなって考えてた。
今乗ってるのが燃費極悪で、満タンで300キロくらいしか走らないので、充電しに行くことに抵抗はあんまない。 テスラ買う時、クレカで翌月一括したら、7万分ポイントつくのか テスラって今はクルマ本体もクレカ払いできるの？
クレカだとカード会社に3%くらい抜かれるから修理代だけだと思ってた ドイツなんて過半数の車が路上駐車で
そこで充電するには公道を私的に占有することになり権利関係は遥かに複雑になる
それでも既にEVシェア16%
共同とはいえ専用の保管場所が義務付けられている日本で充電場所は本質的には問題ない
例によって日本は政治、制度（を選ぶ民度）が遅れているだけ 日本では、乗用車の8割は「戸建住宅の駐車場」に駐車場されてるからな。
集合住宅はそもそも車の保有率が低い一方、
地方では7割以上が戸建で、さらに車2～3台持ちは当たり前。 >>533
地方にアプローチするなら軽自動車より安くしないとな。 >>532
ディーゼル詐欺。
再エネ詐欺。
どちらも二酸化炭素削減に繋がらないで、スモッグ発生させた上に、パリ協定の削減達成率が日本以下のドイツがなりふり構わずEVに補助金つけただけ。
日本が一番賢いやり方だと思うよ。 Raven Xなんだけど、アップデートしたら
AP時のハンドル荷重判定がすごく緩くなってない？
前なら確実に警告来てた軽い持ち方でも全然警告されなくなった。
楽だからいいんだけど。 大体、二酸化炭素削減って本当に必要なのかって根本的な問題もある。
過去の地球気温の変化を調べたら、二酸化炭素関係なく上がったり下がったりしている。
人為的な原因よりも地球っていうか宇宙環境自体の変化の方が大きな影響を与えている可能性もある。
少なくとも過去10万年くらいの気温の変化調べたら、農業が可能なほど安定した気温が続いたのがここ数千年に過ぎないことがわかった。
二酸化炭素削減なんて本当に必要なことなのかどうかがまず問われている。 >>538
日本人で今でもそんな馬鹿な事言う奴いるんだ。
呆れた。 >>538
横から失礼します。
二酸化炭素って植物にとって食べ物なんですよね。
その構造分かってない人多すぎ。 >>538
二酸化炭素だろうが何だろうが、一酸化炭素や窒素酸化物や硫化水素と同じく、垂れ流しより出さない方がいいに決まってんだろカス もう何が本当なのかわからんわ
お偉方の陰謀がほとんどじゃないかって最近思うわ >>514
業界関係者ですか？
25万キロも走れば数百サイクル+保存劣化分+セル容量バラつきがあるから10%も劣化しないなんて信じられないんだよな。
ユーザーなんて実容量を測定したわけじゃないだろうし、テスラは劣化を上手く隠しているんじゃないかと思ってた。 >>545
まぁ普通に考えてスマホの電池ってあっという間に劣化しますよね？
あれとなーんら変わらないですよ微視的な視点では。
劣化と言うと信者がすぐに飛びつくのも余程言って欲しくないんでしようね。
本当に劣化しないならこういう意見があっても放っておきますよ。普通なら。
余程嫌なんでしようねー。本当の事指摘されるのが。 モデル3乗りだけどバッテリー劣化は当然あるものと理解して買ってる
エンジンだって劣化するし、同じとおもってる 劣化しててもユーザーが気付かないように隠せるならそれは別に良いとこなのでは
リーフみたいに明らかに航続距離が減っていくとかなら困るが >>546
車はスマホと違って毎日0～100%の充電なんてしない。 Here’s how a Tesla Model S holds up almost 5 years later
https://electrek.co/2017/09/04/how-tesla-model-s-holds-up-time/
5年、78000km乗ったモデルSで劣化率6%ですって 7 Year Old Tesla Model S At 98% Battery Capacity Today
https://cleantechnica.com/2019/09/15/7-year-old-tesla-model-s-at-98-battery-capacity-today/
7年乗ったモデルSで新車の98%ですって。
何がすごいってパナソニックのバッテリーがすごいね。 てか1万キロぐらいで5％劣化するんじゃなかった？
そこからはずっと5%の劣化のままで体感全くの劣化なし 逆に何年でこんなに劣化したということを報告してるサイトがあったら教えて🥺 >>553
俺ちょうど1万キロくらいだけど劣化ないよ
むしろアップデートで航続距離上がってる😣 How long will electric car batteries REALLY last? Study claims Teslas lose just 1% performance every year caused by repeat charges
https://www.thisismoney.co.uk/money/cars/article-7764529/US-study-claims-Tesla-batteries-lose-just-1-performance-year.html
ここは英国の複数のケースを調べて1年で1%の低減と算出してるね
上の二つの個別ケースと照らしても合致してる HOW LONG SHOULD AN ELECTRIC CAR’S BATTERY LAST?
https://www.myev.com/research/ev-101/how-long-should-an-electric-cars-battery-last
・10万マイル（16万キロ）までは無問題
・Consumer Reportによると年間12000マイル乗って17年目、20万マイル（32万キロ）乗ったあたりでライフスパンの限界が来ると算出
らしいね ディーゼル詐欺の時もメディアは気づかずに、メーカーはおかしいと気づいてた。
ここでのバッテリー劣化は基本走行距離を元に計算してるものばかり。
要するにテスラのやりたい放題。
しかも、この前のアップデートで走行距離が減らされたばかりなのに、ソースが昔の記事がある。 実体験もない
証拠もない
裏ではやりたい放題やってる！
はいはい良かったねとしか。
まぁ中国発火トラブルの後、充電速度制限とかしたのは事実
初期モデルの話だった気がするけど、あれも乗っててそこまで劣化を感じるわけでもなかった >>554
何年でということではないけど、アップデートでいきなり航続距離が40km近く減った人。
https://teslaari.wordpress.com/2019/06/24/1916degradation/
三年半で6％の劣化だったのが、一気に20％ほどの劣化になったらしい。 >>538
それは数千年から数万年レベルでの話
過去40年の気温上昇は二酸化炭素濃度と完全にシンクロしています
このペースで急激な変化が継続すると森は自然発火で全て消失しかねないです
そうなると地球の酸素自体、植物での生成は不可能になり人工酸素発生装置が必要になるかも
現在のその位急激な変化が起こっているのは確かです >>561
これが世界でたくさん起こってたら問題だけど
単発的なトラブルの話されてもね 見た目上劣化を感じにくいのもアップデートで10%制限されたのも事実
安置も信者もグレタやトランプと一緒で都合の良い事だけをわめき都合の悪いことは触れないから参考にならんの
しかし最近航続距離が若干伸びた気がする
容量制御した去年は100%で345キロだったが昨日は90%で330キロだった
計測方法変えたんだろうか
尚制御前は380キロ位だった >>562
その長期変動の中であって我々の寄与度なんてほぼゼロって話でしょ
実際、シンクロしてないし。 >>564
裁判なってから、アップデートで航続距離少し伸ばすようにしたよ。
要するに、この距離で電池の劣化は計れない。 >>568
横から失礼します
そもそもテスラが主張してる様な劣化をセル単位で実現出来たらノーベル賞です。
セル単位でできないのにどうして集合体である組電池で達成出来るのでしょうか？
腐った細胞の集合体で美男美女性格良しが出来ますか？ 今、モデル3で使ってるセルってどの型番が出荷されてるの？2170？ 電池の劣化の診断て具体的にどうやるの？テスラに依頼するとテスターで測定してくれるの？
モニターに表示される走行可能距離はあてにならないと思うんだが >>567
うん、特殊な事例だから裁判になったということだよね
それがたくさんの車に起きてたら大変だけど。
それからおじいちゃん、毎度だけど強い主張をするときは
ソース（URL）を貼ろう。 >>571
横から失礼します。
電池の特性は真面目に測定しようとすると車体から切り離さないと（回路的に）できないです。 >>573
ありがとう。なるほどね。
ただこれはアップデートで急に航続距離が減衰したという
トラブルの話で、バッテリーの寿命の話とは違うと思うけどね。
んで逆に言えば、アップデートで急な減衰が表示されて訴訟にまでなったということは（訴訟になったというソースは見当たらなかったけど）テスラが少なくとも航続距離表示を誤魔化してないということでもあると思うけどね。 リーフだった電池の劣化簡単に測定できるしスマホだってバッテリーの項目調べりゃ残り何%になってるかすぐわかるだろ
テスラだけバッテリーの劣化の改ざんしてるっていうんなら証拠出せやって話し
ちなみにcatlが200万Kmもつバッテリー開発してるからEVが主流になる流れはアンチがどんなにウソばらまいてももう止められないんじゃね 日産以外の日本の自動車会社はぜんぶ終わったんじゃね
中国はEVしか販売できなくなります
日本の自動車会社のEVのシェア率ひどいからね
テスラと中国の会社で上位を占めてるから >>576
LFPでもミリオンバッテリーでも中国に金玉握られるのかよ
テスラの将来は米中関係次第だな 電動車の命運握る電池、トヨタの安定調達とコスト削減への執念がスゴい！
https://newswitch.jp/p/24408 10倍にしたところでまだテスラの1/10以下ですけど笑 トヨタは今後5年はHV、10年はPHVで稼げるだろうからな。今回のバッテリー増産もPHV向けだろう。
本格EVは次世代バッテリーが出来てからだろうな。 >>586
また新たな生態系になっていくだろうね。 >>578
この勘違いしている人多いけど中国と限って言うなら
中国で販売できないのは純ICE車であってHVはOK
日本勢には
追い風
モータやバッテリ周りなんて開発して世界と戦うよりもそこそこ規格が落ち着いてから部品メーカーから買えばいい。
体力ないのにCASEに正面から戦ったらそれこそ本当に潰れます。
むしろトヨタ以外は戦って無い方が安心さえできる。 >>588
50%がEVの世界で、ガソリンスタンドが今のまま生き残れると思ってんのか。
おめでたい頭だな。
実際は30%がEVになった時点で
ガソリンスタンドが潰れる→ガソリンが入れられなくなってさらにEVが増える
のループが回り出し、加速度的にEVが増えてすぐに100%になる。
スマホが流行り出した時にガラケー向けのコンテンツがどうなったかを思い出してみな。 ガソリンスタンド問題は割と深刻だと思う
今ですら燃費良くなりすぎて潰れてるのに
ただ充電スタンドが今後儲かるの？という疑問もある
設置場所は選ばないだろうけど 充電スタンドは何らかの店舗併設になっていくと思うよ
ビジネスモデルとしても十分成り立つ >>589
なんで私にレスしてるのかわからんが、、
仰る通りでいいですよ。私もそう思いますもん。
で、その純EV 50%ってなんのシェアで何年になる想定で言ってるんですか？ 喫茶店やホテルが、何の収益にもならないのに無料Wi-Fiを設置してるのは、それがないと客が来なくなってるから。
駐車場の充電器もいずれは同じになる。
駐車場に充電器がないと客が来なくなるからな。 先進国の多数がEV主流になっても日本だけはそこまで…ってのはあり得るとは思う ガラパゴスワールドが良ければそれでいいんじゃない？
いつまでガソリンが手に入るか知らんけど。 ワイヤレス給電が普及してきたらホントEVは変わるだろうね
ホテルやレジャー施設、自宅など設置されたら充電なんて気にする必要が無くなる >>596
石油化学製品が無くならないかぎりガソリンは副産物として生まれちゃうからな。日本なんて副産物の軽油ガソリン余りすぎて輸出しているくらい。
無くなるのは当分先だよ。 >>594
2035年に何のシェアがEV 50%になるんですか？ ナフサをガソリンに加工しなけりゃいいだけの話で、
ナフサの使い道なんぞ他にいくらでもある。 >>576
充放電試験をしない劣化診断ってクソムズいから各社いろんな方法で目安を提示してるだけなんだが
簡単にわかると思ってたのか >>568
そうか
航続距離が伸びてておかしいなとは思ってたがアップデートで弄くったのか
90%で330キロってことは100%だと367キロくらいだな
今度満充電にして確かめてみる
380→345→367なら割と戻ってるな
勝手に減らして勝手に戻すんじゃなく正式にアナウンスしろよとは思うがまあテスラってそんなもんだろう >>597
その非接触給電は何A受電できるのをイメージしてるんですか？
実際使ってると
充電器挿す抜く手間なんて大したことないですが、
充電速度と確実に充電できているかは気を使います。
効率悪い非接触なんて役に立たなそう。
停車位置や車高の影響も受けるし、認証も手間そう。
車側の対応もかなり大変。有線と二重になる。
1スペースに1つの送電機は必ず必要だし
埋め込んだ送電機のメンテも大変そう。
非接触給電はユーザ要望を満たせるものが作れないと思ってます。 >>600
ではなぜ日本ではナフサを使わず、わざわざガソリン作って輸出してるの？ >>597
ev持ってない感
>>603
ev持ってるやつの感想
持ってない感丸出しのやつの方がずっと声が大きいのがこのスレの不思議 iPhoneでもバッテリーが37%表示から39%に増えて表示されたりすることがあるからあまり細かいこと指摘してもしょうがないんじゃね
バッテリーの温度とかによっても表示に若干の誤差が生じたりすることがあるんじゃないかな >>603
急速は無理だろうから普通充電200Vで15～A出てれば良いんじゃ無い？
認証も車体側から無線でいいでしょうクレカとか登録で
>>605
597だけどモデル3持ってるぞ
人間楽できたらもっと楽したくなるもの >>572
強い主張なのか？
事実を述べただけだぞ。
検索も使えない年配の方ですか？ >>609
いくつでもいいですが、約20-30cm離れているとして、200V15A、3kW出すのに何Wで送ればいいと思ってます？
それを送る、受ける装置はどれくらいの厚みになると思います？
そういうことです。 >>609
その無線はどんな形式だと思ってます？
送信機とどうやって1:1で繋ぐイメージでいます？ >>613
何をそんなに必死になってるの
各社開発してるんだからそのうち実現するでしょ
というか出来てるのもあるし BMWはもうあったよね
結局問題があって市販はされてないみたいだけど(多分遅すぎる) >>615
横から失礼します。
技術的な視点では普通に不可能だと思います。
夢を見るのは無料ですが。 >>611-612
結局パナがネバダで4680作るのか
2170も黒字になったばかりなのに大変だな
上海とベルリンはどうすんだ 2035年の充電インフラストック市場は、急速充電器が同4.3倍の72万3600個、普通充電器が同5.6倍の208万4700個。ワイヤレス給電システムは同3209倍の500万6500台に達すると予想する。
https://s.response.jp/article/2020/05/13/334525.amp.html >>617
横から失礼します。
匿名掲示板で毎回横から失礼と挨拶するのはすごくうざいと思っております。 その為のワッチョイなんだからNGネームに入れとけば良いだけよ >>620
横から失礼します。
テスラの電池激しく劣化しています。 >>617
横から失礼します
非接触給電は
駐車中に限らず
リニア新幹線で
時速500キロでの
走行中給電を可能にしています >>626
横から失礼します。
道路冷やせると良いですね。 別に道路と言わず駐車場で良いし、冷却が必要なのは急速のケーブルもだべ
リニアの技術をすんなり流用出来るかは知らんが >>630
そういう規格でゼロから作り上げてグローバルスタンダードを築けるなら可能ですよ
千差万別の自動車で電池の性能も上がっていてしかも今から導入するのが無理と言っているんです
そもそも充電器の抜き差しが課題なわけで非接触給電自体の需要はない >>625
リーフみたいに、満充電で100kmも走れなくなるような事例はテスラには皆無ですよ。 >>632
＞非接触給電自体の需要はない・・・
あながち全くないとも言い切れないのでは。
リニアは車内電源に限ってい給電するするようだし。もちろん走行電力に関しては非接触給電など容量不足で話にはなりませんけどね。
概ね考えられるのは、特定の車両のみが特定の区間（領域）の中であれば可能でしょう。例えばモノレールとか電車などの車内電源や非常用電力。
空港などの決まった範囲内でしか動かない特殊車両（トラクター等）などでは可能だと思う。 �ンxの砂糖を�Yする「砂糖イネ」の開発に成功
https://research-er.jp/articles/view/93459
「
98%という高純度のショ糖を生産することができ、製糖、バイオエタノール作成に有利。
�ｻ糖イネはサトウキビや甜菜とは違い栽培場所を選ばず、世界的な砂糖生産が可能となる
」
バイオエタノールで内燃機関がエコになる？ >>635
同じような手法で麦とかトウモロコシなども砂糖生産作物にできるらしい。
これはゲームチェンジャーの可能性があるのでは。 >>635
いくらカーボンニュートラルでも、燃料を燃やせばPMやNOxが出る以上「エコ」にはならないだろ。 >>635
「CO2フリーディーゼル燃料を入れてるからうちのトラックはエコ！」
とか言いながら、お前の家の前で大型トラックが一日中アイドリングしててもいいのか？笑 >>637
今問題になっているのはCO2が主。
NOx等は触媒やらでなんとかできている。
ヨーロッパの空気が汚いのは排ガス偽装でNOx出しまくってたから。日本の空気は綺麗だろ？ これ、太陽光発電するよりこの砂糖イネを生産したほうがCO2削減になるまであるのでは？ スーパーチャージャー、なかなか新しくオープンしないですね。
用地は取得済みでも。
既存のスーパーチャージャーも六本木は出力が出ないことが多いし、
お台場もずっと故障中。 >>634
横から失礼します。
いずれにしても走行中給電とかあり得ないって事で。
技術音痴の戯言。
論理的に実現出来る事で話して。
まぁテスラのバッテリーが劣化しないも似たような話。 馬鹿が劣化すると主張を繰り返してるけど
むしろ劣化しづらいとすら言わなくてもいい
バッテリーがたとえ劣化してようが、20万キロでも乗らない限り「航続距離が体感で大きくは減らない」という話
劣化するかどうかなんてのははっきり言ってどうでもいいこと
これを否定することは誰も出来ない >>644
他の性能にしわ寄せが行ってなければね。
例えば加速性能が落ちたり空調が効かなくなったり >>645
海外で18万キロのテスラを中古で買った人がレビューしてたけど
加速性能は全く変わってなかった
距離無制限保証の個体じゃないとちょっと怖い距離だけどね ＥＶのクラシックカーってのは絶対にありえないな。
せいぜい10年落ち位までかな。電池部品が無くなったら修理が全くできない。 2014年の日本販売開始時に、「2015年末までにＳＣを30個所整備します」と言って車を売っておきながら・・・
未だにたった30個所が出来てない。 >>649
30カ所じゃないよ
>>648 をカウントするとたったの24カ所だろ
しかも、お台場も六本木も使いものにならん >>646
テスラXとSは安全マージンが結構ありそうだからそれを削っているのかも。テスラ3がどうかが気になるな。 >>651
AmazonはAI技術も高いし配送用に10万台EVを用意するっていうから資金も大きな金額投資するんだろうけど業界をリードするようになる会社になるかというと違わなくね？
Teslaほど真剣にEVに取り組んでるとは思えんけどな
ただAmazonでEVを安く買えるようになればますますディーラーもいらなくなるし日本の自動車会社にとってさらに厳しくなるんだろうね >>654
EVはともかく記事の主題は自動運転の話じゃね？
倉庫も既に自動化進めてるし、積込みから配送までやるつもりだろうね https://ev.gogo.gs/evstand/new/
なんかめちゃくちゃ充電ステーションって閉鎖されてなんだね。需要ないから？？
これってあってるの？ >>654
テスラが真剣に取り組んでるってギャグかな。 片手間で世界のEV需要を牛耳ってるのか
既存のメーカーギャグじゃん >>656
直近1年間に、増えたＥＶスタンドが278個所。
休業中が186個所。
閉鎖が1240個所。
実質、減ってるね。もっとも水素スタンドなんか9割も閉鎖中だがね。 >>656
調べてみると施設まるごと閉鎖か移転してるパターンがほとんどで
充電器だけ閉鎖ってパターンはそんななかった 話題だから設置したはいいけど維持コストが嵩む割に儲からなかったんだろうな 私がガス入れてるエネオスにも充電器が有ったが、今は取り外されて洗車場になってる。 長い航続距離とスーパーチャージャーあれば宿泊施設以外は充電器あるから行こうとは思いません
儲かる様子もないし、なぜか壊れてばかり。
充電ビジネスは成り立たないし、充電器による集客効果なんてないでしょうね テスラ株
$400を割って$380
7%ダウンの暴落中～ YouTube、ログインできないのかよ
不便すぎるな 金曜日の値動き
Dow -0.59%
Nasdaq -2.45%
Tesla -5.55% あれだけモデル3を褒めあげたマッドさんは
スズキのジムニー（小型車）買ってご満悦だったね >>659
バス、トラックなどはFCV化されるから水素ステーションは復活するよ >>673
ジムニーすらもう買うことが出来なくなるって事に驚き
そんな厳しいんだね、俺も終わりゆくガソリン車へなにか最後に乗っとかねば いまでもテスラ３買うのに何年か待たんと納車されないの？ >>678
コロナの時だけ日本向けの工場止まったから
今は三ヶ月分くらいまとめて作るから3ヶ月待ち位じゃないかな >>674
バスもトラックも決まった道しか走らないから、
ごく一部の水素ステーションにしか恩恵はありません。 >>668
テスラ株が10%上がってもだんまりなのに
5%下がると大喜びで書き込むアンチw しかしなんでチャージャー故障多いんだ。スーパーチャージャーも全く復活せんな。部品ないとか？ >>681
10%上がったのなんていつのことだっけ >>682
自社規格のくせに不思議ですよね、、
仰る通り、チェンジニアしかいなくて部品ないんですかね >>684
スーパーチャージャーに限った話でなくて他の充電器も故障多い。電気製品でこういうのって異常。やはり無理してんのかな？ モデル3 欲しいんですが、オートパイロットを一般道で使うと制限速度までしか設定出来ないんですか？ >>686
オートパイロットは一般道で使うのは推奨されない >>686
一般道でのオートステアリングは60まで >>686
モデルSの場合でｓが、一般道では、制限速度+10 km/h（メータ読みで）までは設定出来ますよ。
>>686
モデル３は制限速度までですか？ オートパイロットのとこの設定を相対速度 +10キロにすれば70キロまで設定できる
道によっては60キロ制限なのに40と認識する時があって、それが面倒くさい >>676
グラフェンは夢のような材料なんだけど結局は量産製法が確立できてない。これが解決出来たらノーベル賞貰えるかもね。これにより色々なところが改善される。 オートパイロットって中央道の八王子～勝沼のグネグネな道でもしっかり運転してくれるんですか？ 中央道は白線が消えかかっている処が非常に多い。
そのたびにエラーになる。（数十回） >>693
「フル自動運転」のオプションは5年前から販売しているが、未だに実現されない。
オプション販売と言いつつ、現実は信者の「お布施」になっている。 >>701
まあ、御布施には違いないが、一応今でもＦＳＤじゃないと出来ない事あるじゃん >>681
気候が勝手に寒冷化などして、CO２詐欺がばれたら即時に倒産だ。 >>703
気候が寒冷化しても「CO2による地球温暖化の影響」って事にされるよ笑 >>704
「今は」持っていないのは正解ですが、使い物にならないので「手放しました」が正しいですね >>708
何年式の車でしたか？HWいくつでしたか？
中央道のどこ区間ですか？
昨年モデルですが大阪、山梨あたりはたまに走りますが不便ないです
置いてけぼりハードかもしれませんね トヨタ ミライ プロトタイプ まさに高級セダンに変身! 水素が“未来”を変える!? TOYOTA MIRAI Prototype【新型・試乗レポート】
https://youtu.be/j_3ZS_Hk8_k トヨタ 新型 ミライ （プロトタイプ）【車両レビュー】衝動買いしたくなる完成度!! 高級感はレクサスLS超え!? TOYOTA MIRAI E-CarLife with 五味やすたか
https://youtu.be/On_ii_TcmfY リチウムイオンバッテリーがリサイクル出来ると本気で思ってる奴がいるみたいだな。
赤字出してまでやるなら可能だが採算性考慮したら絶対ムリだわな。
現場現実を見ていない実例。なんで出来ると思ってるんだ？ どうせならテスラの記事貼って欲しいわ
しかしMIRAIが800万とか高すぎて買えないわ
俺はテスラ３買おうかな ミライ２のプロトタイプの動画観たよ
なんとサウンド付きやん！
スピーカーからの合成音だけどジェト機みたいだな
普段は静かで踏み込むと快音が響きわたるって最高じゃん！
しかもFRだ >>718
ならリチウムイオン電池はリサイクル出来ます！！
とか間違った事言うのどうかと思うよ。
全く出来ないんだから >>716
おれが払ったテスラモデル3はFSD付いて761万円だからそれ程差はないのでは？ 燃費ガソリン換算で8.6km/lらしいから維持費の面でもクソ割高
東京都の事業者が補助金漬けで無料で貰えてようやく乗るレベルのクズ車
スタンド無さすぎてお話にすらならない
名実共にマゾヒストの車 >>723
そう思って指咥えてりゃいーじゃん（笑） >>728
馬鹿だね。
嫌味と判ってるから書いてるんだろ。 >>729
ハナから的外れなのに気付いてない馬鹿はあんただよ
まあそんな能力ないだろうしどうでも良いけど ミライは正直 この構造で将来的に大衆車にまで搭載されるとは思えないんだが、、、
プリウスのHVも最初は赤字だったけどどうにかできた
ミライは〒配置といい、結局 リチウムイオンバッテリも要るし、どうにかなる気がしない、、、 >>721-722
トヨタの方が塗装や内装は良いんでしょうね・・・
どっちも良さげだから試乗して決めるか 水素タンクは物理的に大幅な小型化は不可能だから、
FCVはEセグや商用車しか無理。
トヨタもDセグまではEVの領域って既に認めてる。 >>732
タンクに損傷が生じる様な事故は車全損。
保険で買い換える。 >>735
テスラのEVは
FCVでカバー出来る領域。
EVは小型自動車向けだよ。 >>736
カーセンサー見てみ
200も査定つかないのだらけだよ
つまり保険金で修理も出来ずに廃車w >>732
1個約200万円
2個ともだと
約400万円…
カーボンケブラー製のタンクが安くなる見込みは・・
FCVスタックも劣化するでしょうし・・
まあ普及は無いですな
月と火星では使えるかもｗ FCVとEVで闘わせるからダメなんじゃね？
FCVだって燃料電池積んだEVじゃん
電気で走るんだから
発電機積んでるか積んでないかの違いだよね？
てことはFCVとEVはそもそもカテゴリーが違う
PHEVみたいにFCEVって呼び名にしたほうがユーザーはわかりやすいんじゃない？ 世界的にはFCEVだよ。
トヨタが「electric」って単語が嫌いだから
HVだのPHVだのFCVだののe抜きの言葉を作ってるだけ。 タンクに何か問題起こるとは考えづらいけど現時点では不便の塊すぎてFCVを選ぶメリットがないでしょ
家充電出来るみたいな明確なメリットが欲しい
数少ないステーションで安くも無い水素ガス入れて大してパフォーマンスも良くない
技術者の自慰？補助金無いと何がしたいのかってレベルだよね��
中古は捨て値だし多少メリットあるか？ 東京都なら国と都の補助金300万出て
残クレ使えば3年で100万払えばクラウンレベルの
車乗れると思えば選択肢に入れる人は居ると思う ミライとか街中で見ると手を合わせたくなるわ
可哀想で。 >>744
EVが良ければテスラ買いなよ。
俺は近くでメンテ出来る車を選ぶ。 >>747
お前ほんまノータリンやな
勝手に買ってろって話だし、テスラスレでアピらなくて良いから
んで現時点で乗ってるって訳？せめて使用感とか話せば？ そりゃここはEVのテスラのスレだからな
何言ってんだこいつwww そんなにFCVが良いんなら自分が乗れば良いじゃん
ただの罰ゲームだよあんなの >>751
既に乗ってるよ。
テスラももう少し品質が良ければ検討するが。
いかんせんアメ車クォリティだからな。
メンテ出来る所が近くに無いし、スーパーチャージャーも少ないし。 何回も言ってるけどFCV買うと一般人に何のメリットあるの？ >>758
静かな、乗り心地の良い車が電欠に怯えずに使える。 >>759
それ、ガソリン車でも良くない？
800万出せばミライより静かで乗り心地良くて高級なガソリン車買えるよね 新型乗ったこともないのに決めつける
バカ信者の特徴
思い込みが引くほど激し 残念ながら出る前からわかるよ売れないのは
FCVなんて商用車向け何のメリットもない高いだけの車が売れるはずない >>760
ガソリン車じゃエンジン音が有るし、細かい振動もある。 >>763
そんなあなたのお悩みを解決するのが電気自動車です！ 乗り心地、静粛性の話が
いつのまにか売れる売れないの話に
バカ信者の特徴
記憶力が引くほど欠如 モデル3を購入予定です。
マンションで、普通充電の電源付きの機械式駐車場が余っていたので速攻借りました。
100V10Aとのことですが、ないよりまし、レベルでしょうか？
もしくは、これでも十分便利でしょうか？
基本平日はたまに乗る程度でほとんどが週末利用で、週末も利用しても100km - 200kmぐらいですかね。
計算では、丸1日充電すると、130kmぐらい充電されるはずだと思っています。 >>732
有効期限が2年3ヶ月っていうのは検査の期限だよね？ ほぼ急速充電のみで使用の2015年式走行10万キロのモデルS85だが満充電してみた
航続距離はアップデート前は380キロ前後だったが昨年春のアップデートで342キロまで落ちたが365キロまで戻った
おおよそ半値戻しだな ハードが何も変わっていないのに、アップデートだけで表示が変わる。不思議ですね。
単なる数字のマジックですかね。 >>720
誰が言ってるの？
それと、あなたは何を知ってるの？
リチウムイオン電池のリサイクルは研究されていて、実際に出来ている。
今、採算が取れないことと、将来に渡って採算が取れないことはイコールではない。
もちろんこういうものは、出来ない可能性が高いと思うが、絶対とか全くとか言い切る根拠が知りたいな。 >>735
だとしたら、いよいよ水素ステーションは採算が取れないし、数も増えないな
トラックやバスならワンチャンってとこかな？ >>766
散々アンチがここで主張してきたこと
もう少しFCEVが売れてから出直した方がいい >>766
売れないのはお前みたいなバカでもわかるんだなw >>778
乗り心地、静粛性の話からすり替えて逃げる
バカ信者の特徴
都合が悪くなるとすぐ逃げる
>>774
バカ信者みたくポジトーク全開の低能じゃなければ
セダン型で官公庁の公用車需要は少なくともほぼ取れることはすぐわかる
なんせテスラの売上がこの惨状なわけで、公用車だけでテスラの納車超えるまである ｵｯﾍﾟｹ君こいつぐらいしか居ないしあぼんしといていいと思う >>779
俺そもそもガソリン車としか比べてないぞw
乗り心地とか静粛性アコードに勝てたら良いなw
あれだけ高額で不便エコじゃ無いのにそれくらいしかメリット無いとか終わってるねw はいはい、日本市場だけならテスラに勝てるかもな。
で、それが何？笑 例えるなら、ヒュンダイとかが、
「韓国市場では日本車なんて全く売れてないニダ！」
とかドヤ顔で言うみたいなもんか笑 >>781
乗ったこともない新型miraiの静粛性、乗り心地を
ガソリン車と比較できると豪語する
バカ信者の特徴
妄想癖が引くほどやばい >>782
>>783
日本では新型miraiが勝つ見込み大
世界では知らん
負けるかも知れん
ファクトはファクト
ありのままに受け入れよう
あと韓国では普通に日本車売れてる
バカ信者の特徴
1. ポジトーク全開の病気なのでテスラの負けは絶対に認められない
2. 世情にはんぱなく疎くて視野が狭い
本気でテスラしか見えてなくて世間知らずでやばい バカ信者の特徴まとめ
要は
かなり低能でやばい
低学歴多いやろこれ
宗教はまるのもうなずける >>787
おもろいやろ
バカ信者どもおもくそバカやからいっつも全開で食いついてきよるやん
カルトの狂信者や
もうなりふりかまってられへんのや
わろける >>772
横から失礼します
え？？リサイクル研究されてるって？まだ電池も完成度中途半端な部品のリサイクルの研究が進んでる？何処で？
具体的に教えて。
18650を分解した事ある？
あれ？まさか組電池のリサイクルの事？？
新品ですらマッチング繊細にしないと燃えてしまうような電池、しかも7000本近くある中でリサイクル出来るとか言ってる馬鹿。
本当に信者ってお花畑。開発の現場見てみなよ。
試験に使った電池すら捨てるのえらい大変なんだから。
そんなのも知らねーだろ。 >>784
前モデルの糞っぷりから推測するだけで充分
出る前から終わってる皮肉なミライ >>792
はい妄想でしたとカムアウト
バカ信者の特徴
妄想と現実の区別がつけられないやばい >>767
セントリー切れば余裕で運用できます。
セントリー有りでも平日利用ほぼ無しとのことなので大丈夫です >>760
補助金めっちゃ出るので500万円ちょいですよ
水素ステーションさえあれば悪くないと思いますけどね
外部給電もGood 乗ってみたいです
日本国内なら、公用車やら含めた合計なら3より売れるのではないでしょうか。トヨタパワー
テスラもオーナーは社長ばかりで個人購入少なそうな印象なんで似てるか？ >>795
妄想じゃなくて確信
ミライで始まるトヨタのオワリ >>798
これはさすがの狂信者
バカ信者の特徴
自分の中だけの妄想を現実だと信じて疑わないやばい 中国「2035年にエンジン車禁止」の本当の内容「中国はエンジンを使うハイブリッド車については“熱烈歓迎”なのだ」
https://motor-fan.jp/article/amp/10017032 テスラ乗りはトヨタ（笑）なんて全く眼中にないのに
ほんとトヨタ工作員はしつこいねえ 意地でもEV作りたくないトヨタ（笑）
いっそ風車つけて風で走る車とか作ったらいいんじゃね？（笑）
その分野でトップ取れるぞ（笑） ここまで世界中がEVEVって言って、EV関連銘柄の株が上がりまくってたら、嫌でもトヨタはEVを作らざるを得ない。
それが2022年に出るとされる、スバルとの共同開発のエヴォルティスだよ。 >>806
中村健也さんの時代からずっとEV研究してたが依然EVを出していない。
賢いトヨタの出してる結論がこれ。
JBの様な低脳がいるテスラとは大違い。
人材の質が全く違う。
いずれわかるさ。 レクサスUX300eとかいう、リーフe+にすら全スペック負けてるゴミEVを出してますけど？笑 ホワイトインテリアまだかよ
中華のやつはディテールが甘いし >>809
UXeが決して力作とは言えないのはその通りとして、
質感はレベル違いだし、違うセグメントの車を比較するのは違うでしょ
体格で不利なのに航続距離優れるとか不利なはずなのに優位と語るならともかく。 >>799
日本以外、日本ですら使われてない水素なんて
どこに需要があるのか
これから世界各国に本気で水素ステーションが作られると
思ってるならほんとにおめでたい
馬鹿アンチは水素爆発してろ >>811
少なくともルーフ飛んだり、アームが割れたりはしないだろうなw >>783
韓国で日本車が売れなくなったのは短期的には不買運動の結果だが、EV技術の無い日本車はこのままでは世界からも撤退するので、韓国市場は世界の先取りをしているだけ
韓国が日本と同じくらい閉鎖的で排他的と思ってる無知がいるけど、実際の韓国は国際標準の国であり、滅び行く日本のガラパゴスぶりを例えることは不可能
だからこそ文化や歴史論争を含むあらゆる分野で日本より支持されているわけ >>802
チャイナクオリティのモデル３が名実ともにチャイナになるのか 日本って、大東亜戦争開戦前には航空母艦と航空機戦力で圧倒していたのに
何故か大艦巨砲主義に固執し、あっさりとその後の航空戦力で抜かされて行く
日本の自動車産業のHV戦略と似ていると思います
先取りしていたはずなのに何故か時代の変わり目に気付かずその後大きく出遅れる
コレって、島国という地政学的な要因で思考がガラパゴス化する為でしょうか？
石原都知事のディーセル規制当時から環境意識を先取りしすぎて世界的な大気汚染や温暖化に鈍感になっているのも要因かも
日本で生活している分には困りませんからね >>812
乗り心地、静粛性の話をいつの間にか水素自体の需要の話にすりかえて逃げる
バカ信者の特徴
都合が悪くなるとすぐ逃げる part 2 なんかキムチ臭いな・・
FSDの動画見たけど自分で運転するよりはるかに精神的に疲れそうだな
頑張ってはいるが結局まだまだ使い物にならないってことだ >>812
水素需要の話ををいつの間にか乗り心地、静粛性の話にすりかえて逃げる
バカトヨタ信者の特徴
都合が悪くなるとすぐ逃げる part 3 バカ信者の特徴
何度も同じことを繰り返す
>>812
>>779
認知症かな 新型MIRAI搭載の173馬力を発生する発電ユニットFCスタックの重量が32㎏ってけっこう衝撃的軽さじゃない？ >>807
マーケティングして需要があったら販売するだけの問題。
補助金あって、アメリカでシェア2%はきついよね。 イギリスフランスドイツでは既に10%超え。
新技術は普及率が0%から10%になるのと、10%から50%になるのにかかる時間は同じという法則があります。 >>824
補助金な笑笑
しかも、BEVの割合じゃないだろ。
電気自動車の7月の販売台数は過去最高となった。同社は、「コロナ禍」からの経済復興の施策の1つとして、ドイツ（2020年7月15日記事参照）やフランス（2020年5月28日記事、7月30日記事参照）が行った電気自動車購入への補助金の増額などが追い風になったとみている。 >>824
クリーンディーゼルも欧州のシェアデータでかつて煽ってたからなー ちなみに2020年7月のヨーロッパのEV
ランキング。
テスラはなんと20位！
大手が参入してきたら厳しいのはわかっていたけど、あまりに早い下落。
ヨーロッパ全体 販売台数
1 Renault Zoe 9388 +136.5% 46259
2 Ford Kuga PHEV 6366 --- 13796
3 Hyundai Kona EV 4444 +114.6% 15971
4 Volkswagen e-Golf 4153 +77.9% 21794
5 Volvo XC40 PHEV 3884 --- 10438
6 Kia Niro EV 3371 +392.8% 11865
7 Audi e-Tron 3110 +77.1% 16643
8 BMW 330e 2951 --- 11133
9 Mitsubishi Outlander PHEV 2672 +7.4% 16681
10 Nissan Leaf 2658 -7% 15586
11 Volvo XC60 PHEV 2647 +621.3% 11450
12 Peugeot 208 EV 2584 --- 15850
13 Volkswagen e-Up! 2549 --- 9975
14 Volkswagen Passat GTE 2442 --- 11188
15 BMW i3 2018 -14.3% 10495
16 Peugeot 3008 PHEV 1898 --- 8406
17 Kia Niro PHEV 1812 +85.1% 7410
18 Audi A3 PHEV 1670 --- 7469
19 Volvo S/V60 PHEV 1633 --- 10226
20 Tesla Model 3 856 -75.4% 34014 >>827
何が言いたい？
販売台数ならこんな数字当たり前だろ？
クルマ自体を評価する能力ないならどっか行けよ
売れてるクルマ＝最高！って思ってんならトヨタ買っとけ
以上 >>812
これからは間違いなく水素。
BEVは終了確定 >>829
だから水素もある意味BEVだってば
わかる？
水素で発電してその電気で動くの
家で発電するか事業所で発電するかクルマで発電するかの違い
BEVだって水素で発電した電気使ってたら一緒じゃん
ただクルマにその発電機＝燃料電池を積んでないだけ
発電方法として水素を使うってだけの話だよ
この先家庭に燃料電池を設置してそこからBEVを充電するようになるかもしれない >>830
FCVはレンジエクステンダーの一種と見た方が良い
でもね、FCは激しく劣化するから、まだまだダメ >>821
https://www.youtube.com/watch?v=a9r710fNqYY
見ればわかるが
FSDなんて全く使い物にならない。マニアのおもちゃレベル
命がいくつあっても足らない
そういう俺様はModel3オーナーなのだけどｗｗｗ >>831
フェイクだな。
FCスタックはそんなに劣化しないよ。 >>824
それは当たったものに後付けした理論ね
10%いっても消えて行くものなんか山のようにあります
BEVがそうだとは言わないけど。 >>822
これはFCVの強みですね
車両は航続距離伸ばすために重量が増えてしまうものですがBEVのようにめちゃくちゃ重たくはならない
FCVの構造みるととても普及するとは思えませんが水素ステーションのある既定路線ならあり得るか？とは思います。
トヨタの狙い通りですね
ミライはシステムをセダン搭載させて小型化させつつ、一般道走行のフィードバック集める実験車両なんですかね >>827
いつまでそんな古いデータ貼ってんのバカなの？情弱なの？ >>838
7月が古いの？
あ、最新だと、VWID3に無双されてさらにやばいんだっけ笑 人間は、自分が買ったものは正しいと思いたい心理が働く。
特にその買い物が自分の所得に対する割合が高いとそうなる。
ここで無理矢理擁護してる馬鹿は、購入者にしても、株買ってる奴にしても貧乏人なんだよね。
一部、金持ちいるみたいだがな。 fcvの話したい人はミライスレにでも行けよ
ここはテスラスレだろ >>808
それをテスラスレに書き込むのは頭おかしいか給料もらって工作やってるかのどちらかだよね >>840
8月モデル3 が1位だぞ？
情弱バカは終わってんなw >>844
月によって差が激しいなら９月までのトータルで見ましょうね笑
結果、ルノーに負け笑笑 >>842
ミライスレはアンチに叩き込めされて
お亡くなりになられました、とさ ミライなんてどれだけネタにして遊ぶかみたいなトヨタ渾身のギャグだろ FSDとAPって違うよね？
FSDに興味あんまりないんだけど、最低限の追従走行欲しいからつけなくてもOK？ 今月からテスラ3台持ちの馬鹿は俺ぐらいなもんだろうな ﾜｯﾁｮｲ有りにしても民度は変わらないね
仕方ないね 一部を除いて、テスラみたいにレアな車乗るやつは承認欲求の塊みたいな奴が多いから仕方ない。
価格帯もアルファードみたいなミニバンの価格帯から、SとXも自営業の経費節減自家用車で買える範囲の車だから、そういう奴が多い。
だから、批判に堪えれずに反応しまくって、釣り堀言われてるんだよ。 >>853
水素ステーションが近所に出来たら考えるわ
イギリスは無人でも24時間入れられるらしいけどこっちは17時までとか平気で書いてあるしインフラ格差がね
3人組好きだったけどコロナでGTも自然消滅かな 先週末モデル3のパフォーマンスを発注しました。
来年大学入学する娘への卒業&入学プレゼントなのですが、我が家初のアメ車兼EVなので、親父の私もワクワクしてます。
たまに乗らせてもらおうと思ってたので718ケイマンやMINI JCW、e-tronなど検討してましたが、800万円弱でこの先進機能はかなり期待してます。 車選ぶのに娘そっちのけで親父の趣味全開
パワーあるから気をつけてね
アプリで居場所は監視しちゃダメよ そこはNetfilx and Chill でしょうが！
M3だしね。 >>824
10%超えはフェイクニュースだな
イギリス 9月
BEV 6.7%
PHEV 3.8%
HEV 21.4%
Diesel 14.3%
BEVはまだまだだな 世界ではBEVとPHEVを合わせて「EVs」って呼ぶんだよ、坊や。
ガラパゴスニッポンではPHEVを「PHV」とか呼んでHVの仲間にしたがってるみたいだけどw >>863
EVのシェアを多く見せようと必死だなw PHEVはHVのバッテリー容量多くして外部充電できるようにしたものだろ。
EVにエンジン載せたものがPHEVになった訳じゃないw >>848
違う
OK
いわゆるACCと高性能なレーンキープおよび安全機能がAPだけどそれでいいならFSDオプションなしで使えます
私もFSDオプション付けてません
と言うか、今のところ日本でFSDオプションで使える機能はほぼないと思って差し支えないです
ただし、海外ではFSDオプション所有者の方がアップデートが早かったりしています。 プジョーからも、300万以下のEV。
ヨーロッパの新規制に合わせて、罰則金払うなら自前で赤字EV販売した方がいいと判断するメーカーがほとんどになるな。
これされると、テスラ厳しい。
テスラ自身、ほぼ赤字で販売して補助金で黒字の状況だからね。 >>863
PHEVを語ることはスレ違いなんだよ、坊や。 Elon Musk Confirms Tesla's Full Self-Driving Cars Will Soon Arrive in Japan
By CJ Robles cherryjoy.robles@gmail.com | Oct 07, 2020 02:42 AM EDT
ムスクがもうすぐ日本にも提供するって言ってますから、
FSD付けといた方が良いですよ。 テスラ信者は承認欲求の塊やからな。
負けないためにはPHEVも含めちゃうさ プジョーのEVいつの間に300万切ってるの？
補助金込みでも超えてるでしょw バイデンざまぁ。
温暖化対策とか言ってるからだよ。どこかの信者と一緒 バイデン勝ちそうじゃね？
フロリダはトランプのようだが >>869
もうすぐっていつやねんってことです
TSLA買ってFSD日本解放されてから買えば値上げを逆転してると思ってます
FSDβではなく、NoAPからでしょうし。。。 >>877
は？
なんか一時が万事でそう言うのわからない（先見の明ない）奴がEV乗ってるんだよな。 結局今のマスコミはほぼオール反トランプなんで事前報道はバイアスめちゃくちゃかかってる。
アメリカに住んでればトランプの人気がわかるよ。 俺の知り合いも中国系在米人のトランプ支持者
カリフォルニアでテスラ乗ってる >>881
テスラ乗りは基本的に中級から富裕層
テスラ一台持ちの奴なんぞ殆どいないな。 カリフォルニアは民主党が優勢なんだが
さらに有色人種には民主党支持層が多いし >>882
超富裕層だし子供達含め超エリートだよ、日本車中心からテスラに乗り換えた人
サイバートラックも予約してるわ
増税が気に食わないんだろう >>884
カリフォルニアと言っても都会から田舎まで様々
ベーカーズフィールドとか行けば油田もたくさんあるし石油業界に厳しい事を言う事に快く思ってない人間もたくさんいる。 前回とパターンが似てるな
得票数では負けてて接戦州が残っている
それらはおおよそトランプっぽい
前回勝ったとこはほぼ取れてて負けたとこはほぼ落としてる
前言撤回で若干トランプの方が優勢かも バイデンと菅でEV化は進み
テスラはメジャーの攻勢で埋没しそう 欧州で“EV爆増の10月”。ドイツで驚異の新規登録台数｢365％増｣、ノルウェーでは｢月間シェア6割｣
https://www.businessinsider.jp/amp/post-223576 やはりバイデンの勝利のようだね
ご主人様の政策転換により日本は環境国家の猿真似を始めるだろう
日本はあと４年トランプに追随して取り返しがつかないくらい環境産業が遅れたほうが良かったのにな
緩やかな没落より破滅のほうが現実を受け入れやすいから
テスラは連邦レベルでどうなろうが、高所得高知能のカリフォルニアやニューヨークで民主党が圧倒的な支持を得ている以上躍進は止めようがないが、中南部のトランプ州でも売れ始めたらいよいよ日本市場は切り捨てられるだろう
SCももちろん増えませんw
日本ではスマホと同じようにつまらない日本製EVが普及すると予想
もちろん単なる猿真似で本気でEV転換しなければ世界市場は失う バイデン来たからアメリカでもテスラ補助金復活するな >>889
ＥＶ全般では伸びているが、テスラは14％縮小。 そりゃ、安いEVが続々と出てるんだからテスラのシェアは下がるだろう。
だから何？
中華スマホが台頭してAppleのブランド価値は下がったか？
むしろますます価値は上がってる。 BEVが増えてそれ以上にガソリン車が減る、オズボーン効果始まったかな >>896
そりゃ、iPhoneは中華に対抗して値下げとかしてないし >>896
相手は中華スマホじゃないからな。
どちらかというと、テスラが中華スマホの立ち位置な。 テスラのナビは今右折をこん右折とか読みやがるんだけどホンダeのナビの音声認識は酷いな
テスラのナビでさえ優秀に思えてくる >>902
テスラの音声認識は最新ベンツより良いよ
但しナビは糞の三乗位酷い 音声認識はスマホレベルに使える
予想以上に使えるから驚いた
ナビがゴミすぎてスマホナビ使った方がマシ マジ？俺普通にナビ使ってるけどなあ。
たしかにGoogle mapのクセで訳分からん最短ルート出そうとするから
そういう癖を掴む必要はあるけど。
首都高のトンネルでもGPS切れないし、結構いいと思うけどな。 >>905
全くお初の場所にテスラナビで行く？
俺は参考にするかもしれんが信じられんレベル >>907
PHEVと合わせてシェア10%以上と自慢しないのか？ ナビはアホだがデカくて見やすいのはイイね
いくら賢くてもスマホの画面はしんどい >>909
世界では「EV」の統計はBEV+PHEVで数えます。
悔しかったらトヨタも早くPHVを充実させましょうね。 >>911
悔しいとかじゃなくて、テスラ信者PHEVを目の敵にしてたじゃん。
両方の機能が入ってるとか無駄みたいなテンプレみたいなコメントよく見かけたし。
BEVの需要がないの認めたから方針転換したのかな。 >>911
良心的なメディアは
BEV+PHEVのことを
「ECV」と定義します
>>907
このスレはBEVのスレなので
PHEVを加えて語ることは
スレ違いです >>913
ヨーロッパで9月10月に圧倒的に増えたのがPHEVだからね。
すり寄ってきてて笑える。 >>910
＞ナビはアホだがデカくて見やすいのはイイね
逆だろ。デカくてもアホなら使い物にならない。
スマホの画面は小さくても音声を出せば問題ない。 音声認識は優秀
というかそうじゃなきゃ使い物にならないレベルでキーボードが酷い >>917
老眼か？
近眼なら画面が小さくても見えるけどな。ヤッパ老眼だな。 phevだとガソリンそんなに使わないからbevとあわせて普及したらガソリンスタンド倒産ラッシュだろうね世界中で 何でメーカー名や車種名を書かないで「Others」何だろう。
もうすぐテスラ車の日本での販売は、7年目に入るんだけどなぁ。 テスラは地域ごとの販売台数を公表しないポリシーだから 豊田章男社長(決算会見にて)
Q.テスラとトヨタの違いについて
レストランに例えると
テスラはレシピ（≒ビジョン）を開発・販売し、大きな時価総額・評価を受けている。
トヨタ は（レシピを売るビジネスではなく）リアルの料理を提供。
口煩いお客様に鍛えられ、現実のシェフもキッチンも有するリアルなビジネス。
全世界に1億台という我々の車が保有されているというリアルな現実から得られる物があります。
今はテスラに時価総額で負けておりますが
我々は横で見てるだけではなく
世界は地域によってそれぞれの環境にあった商品選択があり
フルラインナップ・メーカーのトヨタは最後にテスラに勝てるはずだと思っています。 テスラがただのモーターカンパニーなら今の株価にはなれない IT関連では既にテスラが圧倒してるけど、ただ自動車としての性能ではトヨタがまだリードしてるからね
テスラの航続距離が伸びて、充電速度が速くなるにしたがって差が詰まってくるだろうがそれまでかなり時間がかかる >>925
そうそう、ただのモーターカンパニーなら今のように立派な投機株にはなれない これ以上航続距離が伸びることはないし、充電が早くなることも無い。
もう十分な距離と時間だ >>926
自動車としての性能でモデル3に勝てるトヨタ車ってもうないような
0-100 コーナーリング ブレーキ ウェット旋回性能
で清水和夫がYouTubeでテストしてたけど凄まじい性能だったけどな
ガソリン車で太刀打ちできる車もうないでしょ
しかもEVだからその手のパフォーマンスカーはガソリン車はメチャクチャうるさいけど加速も静かだしね でもトヨタ車なら納車してすぐ天井が走行中にぶっ飛んでいくことは100年のうち1度も発生しない。
テスラがこのまま成長したらタイヤが外れる新車やドアが外れる新車が出てきそうだからなんとかする必要がある。 >>929
だったとしてもそういう需要は世界にわずかしかなく、
もっと道具よりのものを世界は求めてるって考えてるんだろうね>>924
個人的にはその通りだと思う
自動車としての性能って何？って話
流線型のスペース効率悪い似たりよったりのラインナップじゃぁね 電費はいいが。
自動運転のデータ取りも含めてSEXY戦略なんだろうけどそろそろ次が見たい気はする >>924
同じ自動車メーカーと思っている事、自体が間違い
テスラはエネルギー会社
そのエネルギーをどう使って行くか？を考えてビジネスしている
自動車は、その一端に過ぎない
トヨタがそんな風に考えているとしたらトヨタはヤバイ
事実、水素でもトヨタは車両だけで他は、ほぼ丸投げ
他人任せ
新エネルギーで、そんな事やってると足下すくわれるよ 【トヨタの隠し玉!?】日野、縁の下の力持ち→表舞台へ なぜ今なのか EVトラックなど続々導入 テスラ対抗も
https://www.autocar.jp/summary/591779 https://electrek.co/2020/11/03/tesla-tsla-new-battery-cells-panasonic-faster-charging-capacity/
>>928
上のサイトに書いてあるけどパナソニックはギガファクトリーに１億ドルの追加投資をする
その投資で生産される新しいバッテリーはエネルギー密度が５％増える
そして高速充電性能がかなり改善されるらしい（具体的な数値がでてないけど）
これがバッテリーデイで発表した新技術を使ってるのかどうか知らないが、
とにかくここまで改善できたのなら、リチウムイオン電池にもまだまだ改善の余地があるってことだよな 推測だが、Maxwellのドライ電極技術を実用化するのではないか？
この技術はMaxwell買収時点で既に確立されてるから、製造装置さえ開発できれば実用化できるのでは >>933
トヨタの方がエネルギー部門立ち上げは早かったけどな
1990年代からあったよ家と車を繋いで電気をやりとりするとか
発電事業とかね
ただ規模が小さかったけど モデル３がモデルチェンジしたとして現在の所有者が乗りかえするかどうかだな
初代リーフ買った人がもうEVはいいや普通のHVの方が使い勝手が良いしとなったようにね
ガラケーからスマホに変わったのとは明らかに違うからな >>938
それは自動車生産の傍らでやった事
主じゃない トヨタグループって、自動車関係以外も家、学校、保険、電池、郵送、海運、トラック、タクシー、レンタカー、商社、とか色々してるけど。 >>939
とりあえず需要が供給を上回っているうちはモデルチェンジすることはないのではないか。
今モデルチェンジするならテスラから離れる人は少ないだろうよ。
テスラ乗ってるならテスラより高い魅力のある車は少ないだろう。
もちろんそうじゃない人もいるけど。 テスラは「モデルチェンジ」などしない。
継続的に各パーツが新しいものに置き換わっていく。 >>944
このコロナの中、純利益1兆4200億円の
予定とか頭狂ってるよね。
トヨタ自動車は6日、2021年3月期の連結業績見通しを上方修正し、売上高を従来の24兆円から26兆円、純利益を7300億円から1兆4200億円に引き上げた。
新型コロナウイルスによる販売落ち込みからの回復ペースが想定を上回ったため。中国や北米での販売好調が寄与した。それぞれ前期比で12.9％減、30.3％減となる。本業のもうけを示す営業利益も5千億円から1兆3千億円に引き上げた。 >>945
これでトヨタは限上の延長で大丈夫、
と自信をつける
EV開発は遅れることが確実 訂正
限上>>現状
でも、なんでこんな変換するの？ >>942
モデル3/Yについて
Q3の供給能力 15.0 万台
Q3の生産実績 12.8 万台
2.2万台分も工場を遊ばせた。
Q4の供給能力 18.8 万台
さて、Q4にどれだけ生産して
どれだけ工場を遊ばせるか
注目しよう
ちなみに
モデルS/Yを合わせて
年間50万台達成には
Q4に17万台以上の生産が必要になる >>939
その発想が従来の自動車ビジネスの発想なのよ。
テスラは民間企業だから目的を達成する為に利益は必要だけど、利益そのものを追い求めていない。
コロコロ目先を変えて、乗り換えてもらって利益をあげりゃいい！って事業とは根本的に違うのよ。 >>953
コロナでリモートワークが働き方のメインになってきてるのに街を作るって時代に逆行してね
別に１つの場所にこだわる必要ないし
しかも情報もネットも場所に関係なく流通するわけで >>955
減ればいいじゃなくてゼロを目指すからね >>955
人口の大都市からの分散化。
現代の状況にマッチしているよ。 >>956
EU 2020 Q3
https://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20201105_PRPC_fuel_Q3_2020_FINAL.pdf
BEV 135,461台 前年比 +132.3%
PHEV 138,348台 前年比 +368.1%
ECV(BEV+PHEV)のシェア拡大に貢献したのは
BEVよりPHEVの方が大きい PHEVは、普及すればするほどガソリン消費量を激減させて、ガソリンスタンドの倒産を自ら加速させて自滅するのが目に見えてるから、トロイの木馬として応援してるよ。 ガソリンスタンドは、今のタクシーしか使わない天然ガスステーションみたいに、古い建設機械とか大型トレーラー専用の存在として細々と残るだけになるよ。 >>954
それが高性能低品質ビジネスに繋がってる訳ですね
カタログデータだけで商売できるんだから楽なもんです 「楽なもん」なのに日本のメーカーはどこも真似できないのは不思議だね笑 FCVって水素作るのに電気使って
また水素から電気作ってって
なんか無駄な過程に見えるんだけど
その辺りはどうなの？？？ >>965
儲からないからね
テスラも実際本業では儲かってないだろ？ 品質だけで性能低くて価格は高いのはどうしたものか
そんなのどこでも作れるよね 日本メーカーがEPA400Km、0-100 5秒台、最高時速200Km/hのEV出したらいくらかかるのか テスラがレクサス品質を出したら一体いくらかかるのか 確かに日本メーカーはテスラの最低グレードのEVでも量産出来ない >>966
水素作るのは色々な手段がある
が、電気使って圧縮して蓄えて、供給して、水素から電気つくって電池に一旦貯めてモータ動かすのは本当
そこまでしても長距離走るために大量の電池積んでさらに重くなって電費悪くなってさらに電池積むよりは有利という考え
真偽は知らん >>967
自動車製造での利益率は10%だよ。
利益も全部設備投資にまわしてるだけ。
成長期のベンチャーが最終黒字なんて出すのはバカのやる事。 >>976
それで設備投資が競合メーカーより高ければ立派だけど、現実はボロ負けしてるからな。
大手との差は広がる一方。
今までは、儲からないEVを勝手にやってる補助金ビジネスだったけど。
ヨーロッパと中国規制で罰金制度になって、大手がまじめにEV始めたら、ボロ負けするよ。 大手が真面目にEV作ってくれるなら願ったり叶ったりだろ
それこそテスラと同等以上のもの作ってくれるならテスラなんてどうでも良いわ
元々テスラオーナーはそういうメーカーから来てるんだし >>979
全くその通り
テスラ同等以上のコスパで大手のEVが手に入るならそれも購入候補に入る もう沢山あるでしょ。
水力発電の安価な電気と、補助金制度の恩恵を受けて、世界一EVに乗ってるノルウェー国民の2020年10月の販売ランキング
1位 VW ID. 32.475
2位 SAIC MG ZS EV 586
3位 日産リーフ 579
4位 ヒュンダイコナEV 519
5位 アウディe-Tron 513
ちなみにテスラのモデル３は74台しか売れずに遥か下位順位。
ヨーロッパは、もうこの流れになるよね。 既存メーカーがテスラ並みにカッコイイ車作ってくれて価格が一緒くらいなら絶対買うわ >>975
水素自動車無意味すぎる
電気→水素→電気って工程を経るより電気→をそのまま使えばいいだけ
意味わからんわ https://youtu.be/2hn31vLKgho
ID3モデル3より安っぽいのは流石に
あと結構バグがあるっぽい >>984
最近のVWはディーゼル詐欺の賠償金を払うために、EVに限らず、すべての車が安っぽくなってる。
それでも、品質と信頼度はテスラより上だし、次はID4販売と改良しながらどんどん売り出してくる。
本命はメルセデスだけどね。 >>933
・豊田章男トヨタ自動車社長
【テスラについて】
テスラという会社はBEVで収益を出し
ソフトウェアのアップデートなどで収益を上げてるビジネスモデルだと思います。
再エネを含むLCAやCO2低減を進めることなど
彼らがやってることは非常に我々にとっても学べる点が多々あるのではないか?とは思います。
ただ我々トヨタもCASE対応に対してはすでにこの3年間相当進んで先行投資を続けております。
PRI、TRADという会社を設立しそこでエーリンというソフトウェア取り組みを軸にした車両開発のやり方をハードだけでは無くソフトウェア・ファーストの考え方をすでに始めてきております。
トヨタにあってテスラに無いものは、1億を超える保有の母体そしてリアルの世界だと思います。
言葉を選ばずに言わして貰いますと
テスラのビジネスというのを一言でいいますと
保有、リアルビジネスのことをキッチンとシェフという言い方で表してもらいますと
キッチンもシェフもリアルな世界があまりまだ出来てない中でレシピというものをトレードして将来はうちのレシピが世界の料理のスタンダードになるよというのが評価されてるように思われます。
ただトヨタにはキッチンもあればシェフもいるわけであります。そしてリアルな料理を作りリアルな料理を目の前で食べていただける口うるさいお客様もおられると思われます。
そういう方々と共に全世界は色んなエネルギー事情が違い、色んな電動化のメニューを持っているトヨタが一番選ばれるんじゃないかと思ってますので
現在の株式評価は完全に負けておりますが
トヨタは横で見てるだけではなく確実に手を打ちトヨタが培ったリアルな世界での電動化フルラインナップメーカーということは今後選ばれるという意味ではテスラより一歩先に行ってると思ってます。 vwのEVって、しばらく日本には入ってこないんでしょ？ 章男くん、テスラとの違いを強調したかったのでしょうが、
負け惜しみみたい 日本メーカーの社長や幹部の愚かな発言の多さはなんだよｗ >>981
その中に同等以上のものは、はっきり無いと断言出来る
何を基準にするかにももちろんよるけど >>981
テスラは欧州向けには四半期の最後の月にまとめて納車してるだけ。 2020年3月期決算
【トヨタ自動車】
売上高 ：29兆9299億円 (▲1.0%)
営業利益： 2兆4428億円 (▲1.0%)
純利益 ： 2兆0761億円 (＋10.3%)
テスラがここまで稼ぎ出せたら認めるわ
今のままだと悪徳宗教化みたいだわ 創業10年ちょいのベンチャーと、創業83年のジジイ企業を同列に比較しちゃうんだ？笑
ちなみにテスラをトヨタに例えると、1950年代に相当するんだけど、その頃のトヨタよりはるかに生産量も多いですよ笑 >>993
そりゃ比較されるでしょ
生産台数じゃトヨタの方が上でも時価総額じゃテスラは日本の全ての自動車会社を足した数より上回ってるしトヨタの2倍以上
これから先EVの価格低下と自動運転の普及でトヨタの従来のビジネスモデルは崩壊するしね
年内にアメリカで正式なFSDの製品版が配信開始されて一気にアメリカで自動運転広がるんじゃね
そうなったらテスラネットワークでロボットカーがローン代勝手に稼ぐ時代が到来するからね >>987
VW e-Golf は輸入車EVのベストセラー でも環境によって電動化にしろEVオンリーにならないからな
イーロンマスクは表現力では超一流だが
EVオンリーでは世界は制せれない
やはり環境によってHV、PHV、FCV、EVとあらゆる電動化出来るトヨタが一番だわな
しかも実績もある
だから欧州勢より時価総額でトヨタが1番だったんだからな
それが実績も何もないテスラが構想だけで時価総額1位とかもうバブルそのもの
10年後無くなってるかもしれない危うい企業 テスラ買う馬鹿ってオツムが弱いのが多いよな
それこそカルト教団にすぐ引っかかる奴
耐久性も品質も悪い
アップデートも大したことない
アホが引っかかりやすいからテスラも笑いが止まらんだろう（笑） だからトヨタとかいうウンコ車ばっか出してるメーカーの事はどうでも良いんだよ
ここはテスラスレなんだから 5年前にトヨタがテスラを切ってる時点でもう見切ってるよね＞テスラの将来
だからトヨタの工場をそのままあげたからな余裕の表れ >>986
EV専業メーカーに対して
ウチはフルラインナップだから先行してるってのは
言い訳が厳しすぎるだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 21時間 20分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
