【TOYOTA】ミライ MIRAI Part29【FCV・燃料電池車】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part28【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1595747325/ >>583
必要なものは補助金漬けにしなくても普及するだろ？
研究や開発なら、一見不必要に見えても補助金出すべきとは思うよ
商用(赤字だけど)ステーションの必要性wが無いってこと >>584
エコカー補助金は不要なのか？
LEDへの買い替え補助金は不要だっのか？
省エネ製品への買い替え補助金は不要なのか？ >>585
エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし >>582
FITがスレ違い、アンチをFIT乞食認定が捏造、には答えずビニールハウスのCO2の話に話をそらす。
詭弁：論点のすり替え
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。 >>587
論点なんかズラしていないが？コテハン付けないお前が悪い。
同レベルの底脳をひとまとめにしただけだよｗ
そもそも発想が赤いよねお前。
日本だけ来ない来させない水素社会キャンペーン止めてくれない？ >>585
引き合いに出すにはピンぼけのやうな気がするが
エコカー補助金的考え方を一概には否定しないけど
年間走行距離、LCAでどうなの？ってとこで運用上改善点はあるだろうね
自宅ほぼ全部の蛍光灯10年前くらいにLEDにしたけど補助金なしだったよ、生産停止で代替品があるなら補助金要らんでしょたいした額じゃないからあっても良いかも
古い冷蔵庫、エアコンは変えた方が良いだろうけどモノと金額次第かな
問題wは水素FCVの存在理由が特にない嗜好品みたいなもんってこと。社会的な位置付けがかなり違う >>586
日本だけ頑張っても意味ないぞ。CO2に国境はないからなw
ドイツは褐炭で発電しまくってるぞww
ドイツ行って止めてこいwww >>589
田舎は知らないけど、東京じゃ全部独自の補助金出してるよ。
省エネ家電補助は今でも行っている。
LEDへの買い替え補助金は白熱灯との物々交換。 バカ向けつなぎ→phvはゴミなる
トヨタの本命→水素あたりまえや
環境省のザコが補助金廃止しやがったわ
ウザいな。俺の金どうしてくれるんや！ >>591
FCVとの比較はピンぼけでは？
という点を読み取っていただきたかったです >>588
FITがスレ違い
アンチをFIT乞食認定が捏造
という事実は合意いただけたようですね。 >>590
CO2削減詐欺で税金泥棒していることが論点
会計検査院も認めている。
ドイツに話をそらしても無駄。ドイツの税金など無関係。
詭弁のひとつ論点のすり替え
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。 >>593
補助金という意味では同じ。
何に税金を使うかの問題。
大昔補助金を出して地方の町村にホールを作りまくった時期もあったし。
自治体のIT化に補助金を出しまくった時期もあった。
其れが芽となって現在が有る。 >>595
で、税金払ってたっけ？
無限ループだろ、ポエム君ｗ >>589
>問題wは水素FCVの存在理由が特にない嗜好品みたいなもん
田舎ではどうだか知らないけど、FCVは走る空気清浄機なんで東京ではありがたいよ。 ガソリン車と同じく酸素を奪ってやるのさ
バカ向けつなぎ→phvはゴミと化す >>598
FCVは、水素社会実現の為の旗印。つまり、分かり易い象徴なんだよ。
一番重要なのは、重化学工業のCO2削減。その為にCO2フリー水素の大量生産が必要。運輸部門ではトラック、バスのCO2削減な。 バカ向けつなぎ→phvはゴミと化す
トヨタの本命→水素はあたりまえ
環境省のザコが補助金廃止しやがってクソやろう
俺に補助金もっとよこせや 今日のまとめ
ポエム君「おれをFIT乞食扱いするな！」
違いがわかりません。コテハンつけましょうねｗ FCVはションベンを垂れ流しながら走るから、
万が一本格的に不急しちゃったら道路が泥水だらけでボウフラが沸きまくるだろうな。 >>603
打ち水効果でヒートアイランド現象対策になるんじゃネ？ >>605
夏場エアコンが排出する水より遥かに少ない。
殆どが水蒸気として排出されるからな。 >>597
次は税金払ってない認定の捏造ですか。
結局捏造と話題そらしばっかり
恥をさらしている自覚症状がないのであれば病院に行ったほうがいいですよ。 >>596
論点のすりかえ
スピード違反の罰金を払えというが、世間を見てみろ。犯罪であふれ返っている。
君たち警察官は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を追いかけているべきだろう。
補助金を出して地方の町村にホールを作りまくった
だから何の役にも立たないFCVや水素ステーションにも補助金を出すべきだ
自治体のIT化に補助金を出しまくった時期もあった。
だから何の役にも立たないFCVや水素ステーションにも補助金を出すべきだ >>607
エビデンスプリーズｗ
無理だけどな、ポエム君にはwww >>607
そーいえば、よく病院行け病院行けっていうよね、ポエム君w
トラウマ？ww
もしかしていまも病院から？www >>609
FIT捏造のエビデンスプリーズ
無理だけどな、ネイチャー君にはwww
こっちは捏造の>>307エビデンスあり >>611
なんのことだか？w
ほんと、病院からファンタジーワールド展開しているんだねww
基地害に触れるのもネットだからだよね〜www >>611
ああ、済まん。言いたいことは「おれはFIT乞食じゃない、一緒にするな」ということなんだな。>>602
そんなに嫌だったの？コテハン付けてくれたら区別できるけど、主張に差がないから無理だよw バカ向けつなぎ→phvはゴミと化す
トヨタの本命→水素はあたりまえや
環境省のザコが補助金廃止しやがった
俺の資金源返せや！ >>612
FIT乞食と言い始めた捏造の話ほったらかして
次は病院から書き込みと捏造
捏造と論点のすり替えばかりの詐欺師体質
再エネ100%で水素作りますと嘘ついて税金泥棒する水素村の詐欺師体質を自ら率先して示すとはさすが。 >>615
はいはい。プライドが高いのは分かったけど、いってることは真っ赤な思想が背景にあるよねw
グレタもそうだけど、お前もCO2を莫大な量排出している中国には触れもしないww
もう流行らないなんだよwww >>616
グレタがどうの、中国がどうのとまたもや論点そらし
再エネ100%で水素作りますと息を吐くように嘘をつく
国の方針に意義を挟むことは許されないという考え方
真っ赤な思想はどっちなんだか >>617
あのさあ、「日本だけ来ない来させない水素社会」キャンペーン張ってるのはお前でしょ？
いい加減にしろよ基地害w コテハンをつけないとFIT乞食とポエム君は同一人物であるするのが妥当だと思う。 まあ話半分ですがこういう話題もありますのでw
【門田隆将】祖国を「中国に売る」人たち〜
中国「千人計画」の脅威〜
https://web-willmagazine.com/social-history/Vb71R 化石燃料改質の水素社会など日本のためにやらないほうが良い。
税金突っ込むにしても研究開発まで。
車両販売や水素ステーション建設に補助金出すなんて税金の無駄づかい。
車両販売や水素ステーション建設に補助金出して何のメリットがあるというのか？ >>621
水素に色は付いていないからだろ、馬鹿めｗ
準備が必要なんだよ バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素
中国はfcv補助金を完全廃止した
今こそトヨタの本命水素がリードする >>622
あなたの崇拝するドイツが水素に色付けようとしていますがwww
国や権威に従うのがあなたの思想信条ですよね？
化石燃料の改質で生産される「グレー水素」
再生可能エネルギー電力で水を電気分解する「グリーン水素」 >>625
はあ？水素社会でドイツに先行され負けたのは悔しいね、とは思うけど？
頭悪すぎないか？w
その色は政策上頑張って区別してみました、だけ。対ヒステリー向け。
実際は褐炭大活躍＠ドイツw バカ向けつなぎ→phv ゴミ
トヨタの本命→水素
なんだなあ https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/hydrogen/2020-clarity-fuel-cell-3/
> ただし、先客が充填中だった場合、自分の番がきてもすぐに充填を始められるわけではない。
> ディスペンサーに十分な圧力がかかるようになるまで5〜10分待つ必要がある。
FCVが万が一本格普及しちゃったら「5分充填」も嘘になるな。 >>628
あちこちに水ステできるし問題ないだろ。あほ？ >>628
此のレポートにも嘘が書かれている。
増えりゃ複数台充填出来る様になるし。 ？
EVの充電の面倒くささはごめん。
ガソリン車の様にステーションで水素充填出来る方が便利。 平日昼間しか営業してない水ステってまともな勤め人はどうやって充填するんじゃ？ 水素ステーションってだいたいディスペンサーひとつだよね 結局FIT捏造の話には一切答えず、FIT乞食とポエムが一緒かどうかの話にすり替え
水素で税金せしめる人間は再エネ100％詐欺といい、ネイチャー君と言い詐欺師の税金泥棒ばかり
根本的・物理的に間違っている水素を推進するには、詐欺テクニックが必須ということか >>634
サラリーマンじゃ買えません。
富裕な自営業者。平日昼間でも時間的自由が有る人が主流。 >>636
ID:RO4RDZri0はポエム君ですよ。暇な人は相手してあげましょうｗ
最近FIT乞食と喧嘩別れしたらしいですww >>639
スレ違いかつ捏造の>>307のアンチをFIT乞食と呼んだ根拠に対して説明せず、水素の必要性も説明しない
登場直後はネイチャー引用してインテリ気取りのポンコツだったのに
いまではアンチを捏造で誹謗中傷し、都合が悪くなると論点そらし
第3者から見れば議論から逃げているのが明白な状態。
議論から逃げるなら出てこないほうが水素の恥部をさらさずに済むのに、
税金泥棒と呼ばれると誹謗中傷でも書かないと我慢ができない
FCV仲間のワクワク君もネイチャー君の唱えるCO2温暖化詐欺説には不同意で、
ネイチャー君がFIT乞食を捏造したことも、捏造とわかっていながらだんまりを決め込みノーコメント バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素
やのに環境省のザコが水素ステは規約違反で補助金廃止とかしやがった。俺の資金源返せや！ >>643
ドイツは日本の後追いで
・遥か先の目標掲げて
・連合組んで
・水素戦略作った
っつうだけで実現の見通し皆無は日本もドイツも同じじゃね？
欧州水素連企業による「クリーン水素連合（Clean Hydrogen Alliance）の設立が盛り込まれている
ドイツ水素戦略を発表する。
フランスのガス大手ENGIEは、2050年までに供給するガスをバイオガスあるいは水素で100％再生可能エネルギー由来とすると宣言している。
Vattenfallは、2050年までに発電でのCO2排出量をゼロにすることを目指しており、再生可能エネルギー導入拡大と水電解による水素製造を検討している
ドイツの電力大手E.Onは、2050年までに電力をカーボンニュートラルとすることを宣言しており、複数のPower-to-Gasプロジェクトに参画している。 水素社会へ加速する欧州 道筋描けず遅れる日本
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO63984160X10C20A9X12000/
「例えば、再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度に代わって、
再生可能エネルギーを利用した水電解による水素製造に大胆な補助金を割り当て、
大手エネルギー企業には一定量の利用を義務づける政策アイデアは傾聴に値する。」
再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度＝FIT、ね。いや〜漸くこのスレの主張が
行政に届いたね。 湾岸戦争-産油国-電気自動車-水素生成原子炉
-水素自動車(-水素兵器)に韓国までコラボ↓
>>>現代車、石油王国サウジに燃料電池自動車・バス輸出
>>>現代車のチョン・バンソン亜中東圏域本部長は
>>>「世界最大産油国のサウジアラビアに水素電気自動車を
>>>輸出することになり、大きな意味がある」とし
>>>「今後、中東地域での水素電気自動車供給拡大に
>>>向けて多方面で努力していきたい」と述べた。 >韓国企業がイラン、シリアへ不正輸出 大量破壊兵器関連物資
>
>生物・化学兵器を含む大量破壊兵器製造に転用可能な物資を
>シリアやイランなど北朝鮮の友好国に不正輸出したとして、
>韓国政府が複数の韓国 >フッ化水素を日本が韓国に輸出規制した本当の理由
>フッ化水素の輸出に関し日本は韓国に対して、
>以前から疑念を抱いていてここ数年間の間に再三に
>わたって協議の申し入れをしてきたが、
>拒否され続けた経緯がある。
>そうなると日本としても輸出規制に踏み切らないわけにはいかないし、
>ある意味これは日米が綿密に計画した共同作戦と見る つまり
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素 という事だ >>651
「パパカーの燃料は化石燃料から作った水素だ！」
ってTwitterとかで広めたらすぐに使うのやめそうww プリウスをハリウッドセレブに当てがってたのと同じパターンだろうな 教皇専用水素ステーション作るのかな
それとも移動型かな
イタリアには1箇所しかステーションないもんな 移動式だと、ディーゼルで走るトレーラーのどこがエコだよって突っ込まれるぞ
ヨーロッパ人は日本人と違って、そういうのには厳しいよ。 ローマ教皇が来日の際に使用したトヨタ・ミライの「パパモビル」は2台製造されていた！うち1台がバチカンへと納車されることに - Life in the FAST LANE.
https://intensive911.com/?p=205686 新型がクラウンベースで車両価格アップなのは、
現時点では普及さようとは考えてないってことだよね 新型のベースはクラウンじゃなくてレクサスES。
何てったってベンツEクラスよりデカいからな。
全長. 全幅. 全高
4,940 × 1,850 × 1,455 Eクラス
4,975 × 1,885 × 1,470 次期Mirai NEW MIRAI
ニュース
トヨタ、新型「ミライ」を12月発表へ 先行試乗会を開催
2会場で各16組32名（1組2名が上限）を抽選で無料招待
編集部：椿山和雄2020年10月13日 19:58
順調だな、FCV
海外サイトには新型MIRAIにLEXUSバージョンがあると噂されてるが本当か？
カルフォルニアのようなガソリン・ディーゼル禁止予定のところには必要なのかもしれないが
もっと安いFCVが必要な気がする 6年かけて3000台しか売れなかったのに何が順調なの？
ちなみにトヨタの目標は2020年で4万台普及でしたwww
目標の1/10って…笑笑 >>666
小型車をFCVにするには、円筒形の水素タンクの置き場所がネックになる。
EVみたいに床下に敷き詰められないから、後席やラゲッジを犠牲にするか、デカいセンタートンネルが必要で、
ただでさえスペースがきつい小型車には圧倒的に向かない。
だからって水素タンクを減らしたら航続距離400kmとかになって、それならEVでいいじゃんってなる。
水素ステーションが最低1万件以上は作られないと、コンセントさえあれば充電できるEVより遥かに不便な乗り物。 現行がプリウスベースで新型がクラウンベースになるんじゃね？
もっともクラウンもFF化されるってウワサもあるが >>669
水素タンクもその内ブレークスルーが有るよ。 700気圧の水素の体積は、どんなブレークスルーがあっても変わりません。 >>674
水素の吸収は化学反応なので充填時間を犠牲にする必要がある
実用的水素吸蔵合金は水素3kg/100kgくらい
倍になってもMIRAI並みの6kg貯めるのに100kg必要
必要なタイミングで必要な水素を放出させるのが原理的に無理
電気自動車より不便になる >>676
現状で貶すなよ！
将来のブレークスルーを期待しているんだよ！ ブレークスルー前提なら、EVが200万円で航続距離1000km、満充電まで5分になったらFCVなんて全く不要だろ。 伸び代とかブレークスルーでホルホルできるとか、安い脳wだな ブレイクスルー前提でインフラ整備に税金投入なんて気が狂ってるとしか言いようがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
