【TOYOTA】ミライ MIRAI Part29【FCV・燃料電池車】

1名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/06(日) 08:04:00.80ID:EaovgPuc0
2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。

 価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
 生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
 年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
 発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
 海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定

◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
  よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
  取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
  水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
  エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
  納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/

※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part28【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1595747325/

241名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 11:01:35.41ID:dbaiZlpC0
エコ

エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素:説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素:エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし

242名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 11:07:17.00ID:ao8GIMwS0
来たよ意味不明なコピペw
なんだろうねえアンチのこのメンタリティww
ま、わかり易い敗北自己申告ではあるがwww

243名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 12:30:57.63ID:dbaiZlpC0
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。

244名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 12:32:01.82ID:ao8GIMwS0
>>243
敗北自己申告乙w

245名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 12:56:18.96ID:QQJDJMI40
ベストカーWeb: ついに現行型MIRAIが生産終了! 次期型はクラウンベースで12月発売濃厚!! ベストカーWeb: ついに現行型MIRAIが生産終了! 次期型はクラウンベースで12月発売濃厚!!.
https://bestcarweb.jp/newcar/197183


車両本体価格は現行の740万9600円に対し、50万〜100万円程度のアップとなる見込みである。


【証言:トヨタ店営業担当者】
 現時点ではメーカーから第1弾としてウェブサイトで2代目の次期型MIRAIの商品概要が送られ、購入希望のユーザーに説明できるようになっている。

246名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 13:02:10.99ID:xmKHbjdd0
トヨタは「Miraiの燃料電池パワートレインのコストは300万円だが、モデルチェンジごとに半減させる」とか豪語してたのに、結局次期Miraiは大幅値上げかよ。

結局コストダウンできなかったんだねww

247名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 13:03:30.89ID:QQJDJMI40
FCVと1カ月生活記【第2回】東京=岐阜往復レポート | EVsmartブログ https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/hydrogen/2020-clarity-fuel-cell-2/

248名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 13:04:43.28ID:xmKHbjdd0
ちなみにFCVの補助金は「燃料電池パワートレインのコスト」の2/3を補助って建前だから、
もし「燃料電池パワートレインのコスト半減は達成した!」って言い張るなら、補助金も半額の100万円になりますよ笑

249名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 14:09:21.74ID:PHol82By0
トヨタ水素の新型とは楽しみだな
トヨタの本命は水素に変わりない
バカ向けつなぎphvに未来はない

250名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 14:20:50.92ID:FZgjKXqT0
今年度になって土日祝日に営業しているステーションが増えたね。以前は殆ど無かった大阪でも営業している店が多い。

251名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 15:34:34.93ID:d9ReHZFA0
>>236

自己紹介、乙!w

確かにFCVはエセエコカーだしww
購入補助金なんか社会に何のメリットもないしwww
生保・年金世帯から金を毟り取っている様なものwwwwww

252名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 16:36:01.68ID:FZgjKXqT0
>>251
FIT乞食に言われてもなあ。
アンチはコストと販売価格の違いも判らないアホだから何を言っても無駄だけど。

253名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 16:43:15.70ID:ao8GIMwS0
>>251
> 様なものwwwwww
> 様なものwwwwww
> 様なものwwwwww

実際は違う、ということは馬鹿なりに理解しているようだなw
そもそも年収900万円までは税金なんて払っていないようなもんだしww
乞食の出番はもうないから来るなよwww

254名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 17:50:54.92ID:d9ReHZFA0
>>253
日本語わかってる?w

お前ww
消費税以外の税金を納めてないじゃんwww

東京のお荷物なんだから大人しく自転車に乗ってろよwwwww

255名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 17:58:56.67ID:ao8GIMwS0
>>254
FIT乞食らしいレスだなw

256名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 18:01:59.92ID:d9ReHZFA0
日産・三菱・ホンダはEV普及の為に急速充電器に投資してるけど…

なぜトヨタはFCV普及の為に水素ステーションに投資せんの?w

補助金だってあるのに…ww
トヨタの本気って…www

257名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 18:06:28.27ID:FZgjKXqT0
>>256
アホだから
投資してるの知らないんだ!

258名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 18:07:19.93ID:l9ocE+E90
デンヨーとトヨタ、水素で発電する燃料電池電源車を共同開発し実証運転を開始
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/33758515.html

259名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 18:14:15.04ID:d9ReHZFA0
政府はナゼFCV普及の為に水素ステーションを高速に設置できる様に法律を改正しないの?w

政府の本気ってww

政府も本当は水素は危いって思っているからなんじゃないのwww

260名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 18:39:29.64ID:FZgjKXqT0
>>259
必要なら何時でも改変可能。
事実、消防法改正して都内にステーションを作り易くした。
アホは仕方ないな。

261名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 18:59:31.89ID:ao8GIMwS0
>>260
アホはまあ許せるけど性根乞食は見苦しいw

262名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:03:52.85ID:d9ReHZFA0
>>260

必要じゃないんだ!w
まぁ普及してないから必要じゃないなww
このまま終了だし要らないねwww

263名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:11:06.44ID:xmKHbjdd0
このスレの信者に言わせると、「高速道路より街中の方が優先度が高い」そうだ。
まぁ、水素ステーションなんて公用車しか使わないからな笑

264名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:13:32.77ID:d9ReHZFA0
>>257

で?w
トヨタ直営の水ステは?ww
トヨタは損する事業には直接、投資しませんwww

265名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:16:11.64ID:xmKHbjdd0
トヨタはインフラ投資は国やイワタニにやらせて、
自分はそれにタダ乗りするスタイルだからな。

266名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:18:48.10ID:xmKHbjdd0
トヨタはHVであと10年は稼ぐつもりだから、
Miraiなんて1台も売れなくても全然構わないんだよね。

自分でインフラ投資しないのは、「Miraiが売れないのは国とイワタニのせい」って責任転嫁するためでもある笑

267名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:34:05.70ID:PHol82By0
トヨタの本命は水素 バカには分からないだろうね
バカ向けつなぎphvなんざゴミ用さ

268名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:38:13.19ID:l9ocE+E90
ヒュンダイが寝糞とかいうFCVで日本再上陸するから、アンチはTOYOTAよりヒュンダイに期待したらいいと思うよ。

269名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:41:21.70ID:xmKHbjdd0
少なくとも次期Miraiなんかより、NEXOの方がよっぽど先進的な車だよ。

270名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:48:16.10ID:QQJDJMI40
ステーションがんばれよ
祝日の夜8時にあいてるのは全国で3箇所って

トヨタ MIRAI | 水素ステーション | トヨタ自動車WEBサイト http://toyota.jp/mirai/station/index.html

271名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:54:26.76ID:KfLhxiX10
水捨て前でオープンまで野宿すれば無問題

272名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 19:56:34.54ID:ao8GIMwS0
>>269
良かったなあw
でも寝糞スレでもアンチしてねww

273名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:11:02.90ID:Dhx5CtLf0
ミライ乗りも長距離乗る時はこんなんなの?

https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/hydrogen/2020-clarity-fuel-cell-2/

274名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:23:26.38ID:xmKHbjdd0
ガソリン換算燃費9.1km/lだってさwww

275名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:34:06.09ID:dbaiZlpC0
>>273抜粋
大きな駆動用バッテリーを搭載して回生するEVやPHEVのように、下りで減りが遅いどころか航続可能距離が大幅に増えることはないものの、減りは遅いし、わずかながら駆動用バッテリーを積むため、多少増えることもある。

EVやPHEVと違ってミライは駆動用バッテリー容量が小さいので下り坂でエネルギー回生がほとんどできず、エネルギーを捨てるしかない

電気から水素に戻せないという構造上の弱点

燃料電池の応答性が車に適しないので駆動用バッテリーを積まざるを得ないという構造上の弱点

276名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:37:15.76ID:ao8GIMwS0
>>273
そのサイトはアンチ君のところですよw
ご参考までにww

277名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:43:32.80ID:dbaiZlpC0
https://www.gqjapan.jp/car/review/20141118/review-toyota-mirai

回生ブレーキを積極的に利用しない理由について、トヨタ自動車のブレーキシステム担当者は「MIRAIは発電量が多すぎて、いま使っている蓄電池では溢れてしまうぐらいなので、電気を戻す量を制限している」と説明してくれる。「もったいない話ですが」ともつけ加えた。

278名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 21:54:24.81ID:ao8GIMwS0
>>277
もったいないけど重いバッテリー載せる程じゃないってことね。わかりやすいw

279名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:03:49.24ID:dbaiZlpC0
車からCO2さえ出さなければどれだけエネルギー無駄に捨てても気にしないクズ車

280名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:07:36.57ID:ao8GIMwS0
>>279
それドイツにいってやってw つ >>6

281名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:11:28.28ID:dbaiZlpC0
エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保

http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a

1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。

http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh

70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。

EVに充電したら200km近く走行可能な電気を水素詰め込むためだけに無駄遣い

282名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:13:01.98ID:ao8GIMwS0
>>281
寝糞はその辺上手くやってるの?w

283名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:27:46.67ID:dbaiZlpC0
電気→水素→電気の無駄の計算

1kWhの電気で水を電気分解
一般的に1m3の水素製造に5.5kWh必要なので
1kWhで製造できる水素量は0.18m3
水素1kgあたりの体積は11.2m3/kgなので製造した水素は0.016kg
水素1kgあたりの保有エネルギはHHVベースで142MJなので
水素0.016kgの保有エネルギは2305kJ
燃料電池の発電効率が40%なので
水素0.016kgから得られるエネルギは992kJ=0.256kWh

さらには3分充填と航続距離確保のため、4.3kgの水素を圧縮冷却にするあたって20kWhの電気を使用するので
水素0.016kgあたり0.076kWh使用
>>281

最終的に0.256-0.076=0.18kWhとなり最初の電力1kWhの80%以上を走行に使うことなく無駄に捨てている

そしてブレーキ時の回生電力も無駄に捨てている
>>277

無駄だらけの燃料電池車

284名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:29:40.59ID:ao8GIMwS0
>>283
ああ寝糞もダメなのねw
寝糞スレでの活躍ぶり、期待しているよww

285名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:38:17.14ID:XtxP35Qs0
「詐欺案件」と指摘された燃料電池トラック『ニコラ』会長が辞任!
https://money1.jp/archives/32898

09月10日:『ヒンデンブルグ・リサーチ』が「『ニコラ』の創業者兼会長のトラビス・ミルトン(Trevor Milton)による重大な虚偽の陳述とその証拠」というリポートを公表:『ニコラ』が詐欺案件だと告発

09月14日:『ニコラ』が『ヒンデンブルグ・リサーチ』への反論「空売り屋のリポートの誤りや誤解を正す」を公表

09月15日:『ヒンデブンブルグ・リサーチ』が『ニコラ』の反論に対して「我々は『ニコラ』の対応をウソを認めたと見なす」という声明を出す

09月20日、『ニコラ』はミルトン会長が辞任する とプレスリリースを出しました。


『ヒンデンブルグ・リサーチ』から、数々のウソをついて投資家からお金を引っ張り、ついには『GM』までも引きずりこんだ、と指摘された『ニコラ』創業者トラビス・ミルトンが取締役会から去りました。

指摘された疑義についてきちんと答えていませんし、また、ミルトンさんが去ることで『ニコラ』に対する疑惑がなくなるわけではありません。

『ニコラ』が信頼に値する新興企業なのかどうかは、これからも問われ続けるでしょう。

286名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:41:24.55ID:ao8GIMwS0
【自動車】韓国・現代自動車の日本再上陸がほぼ確定!? しかも驚異的な実力の水素自動車で [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1600597741/

なんだもうあるんだ。啓蒙活動行ってこい!w

287名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 22:48:47.43ID:QQJDJMI40
水素ステーションの充填量ってどうやって計ってるんだろうと調べてみたら、ステーション
毎で1kgだと±8%のズレがあるみたい。1kg充填したときに、920gのところと1080gのところ
があるってことね。充填量が多いほど誤差が小さいみたいだから、なるべく空に近い状態
で給水素した方がいいね

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsj/55/1/55_22/_pdf

288名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 23:27:06.92ID:4u8x5xDN0
>>285
最初からGMが絡んだ投資詐偽みたいにも思える

289名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/21(月) 23:29:33.49ID:Gn2lUcRH0
>>287
そう言う事は、気にしない。
どうでもいい事。

290名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 00:02:30.21ID:h/SLDt900
>>289
1割5分も変わると具合悪いだろ
JIS規格化もされて将来的には特定秤量器にって言ってるのに

291名無しさん@そうだドライブへ行こう2020/09/22(火) 08:40:47.29ID:8PnS9Tko0
>>290
関係無い。
満タンにして500キロ走れる航続距離になればいい。
今まで色々なステーション使ったけど其れ程違いは感じられなかったよ。

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