【TOYOTA】ミライ MIRAI Part29【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part28【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1595747325/ >>557
環境省が馬鹿だっただけ!
再エネ発電で24時間安定的に使えるのは地熱発電だけなのに其れすら判らず補助金出してたからな。
建前と本音を判らずお題目を吹聴してたからな。
東芝のH1も一体化して補助金出しときゃ良かったのにな。 >>506 商用かどうかで言い逃れ
>>508,518,527,540 ドイツや中国がやってることと、物理的・コスト的に成立してないことは無関係
>>511 商用水素ステーションが再エネとは関係ないCO2出しまくりのダーティー水素であることを露呈
>>519 >>307のFIT捏造したことに対するコメントは? >>530 エコを理由に税金泥棒しておいて、エコは関係ないとか論点ずらしの詭弁
>>535 水素が無駄の指摘に対して、お前が無駄とか論点ずらしの詭弁
>>536 今までの水素実証実験で成功して実用化したものをいまだ挙げられてないよね?(コスト、CO2削減観点) >>541 水素ステーションは十分だ、と言いながら新規ステーション開設を喜ぶ矛盾
>>546 単なる誹謗中傷
>>549他 根拠のない呪文 >>559
> FIT捏造
はあ?もう乞食は滅んでくださいw >>559
元々、現時点で再エネ由来の水素だけで商用ステーションを運営しているなんて誰も考えていないし言ってもいない。其れでも現時点でEVやHVよりLCAと言う総合的に見る観点からエコ!
お前の様な近視眼な視点じゃ世の中渡れないよ!
田舎に引きこもって原始時代の生活していな! ドイツがやってるから水素は正しい
権威論証
「専門家(または著名人)も私と同意見だ。故に私の意見は正しい」というタイプの推論。
権威に訴える論証とも。
『専門家』や『著名人』は『常に真理を述べる者』と論理的に同値でもなければ包含関係にもないので、権威ある者の引用は厳密な証明にならない。 CO2削減を理由に税金を受け取っておきながら、CO2削減は必要ないと主張
論点のすり替え
論じている内容とはちがう話題(主題)を提示することで論点をそらすもの。 >>561
誰が商用水素ステーションが充分に有ると言った?
東京横浜の湾岸地区にはそれなりに増えてきているがな。
これから先1,000ヶ所になる迄は未だ少ないと言えるよ。
1,000から先は自然と必要箇所に設置されて行く。
田舎には無理だけどな! 水素が無駄の指摘に対してお前が無駄
対人論証
Aの主張そのものではなくA自身に対して個人攻撃することで反論しており、
Aの主張の論理的な正否とは無関係であるため、論理的に正しい反論ではない。 >>564
馬鹿か!
世界の流れを紹介してるんだよ! >>565
馬鹿か!
CO2は削減されてるだろ!
補助要件が100%再エネ使用となってたから要件に合致しないとなっただけ!また見直して同様な補助金が出るよ! >>562
FIT乞食認定した根拠示せず、さらに詭弁
対人論証
水素が無駄という主張そのものではなく、論敵を貶めて信用を失わせる目的で行われる
相手の主張の正否から「相手を信用できるか」への論点のすり替えでもある バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素
環境省のザコが補助金廃止したら俺たちに金来ねえんだよ!なんのためにやってると思ってんだ?金取るために決まってんだろ! 俺の金まだ有るんだな。なら良かった。
バカ向けつなぎ→phvのゴミを早くゴミにしたいからな。ただこの程度では赤字だぜ。もっと金よこせや >>566
水素FCVの存在理由が限りなく希薄なので、
商用ステーションが必要な場所などほぼ無いです >>567
そんなにCO2がいやなら息するの辞めるだろ普通?
植物に生まれ変われよ。お前の理想はそこだからw >>576
俺が吐いてるCO2の炭素は、1年以内に植物が空気中から取り込んだCO2由来だからカーボンフリーだよ。
少しは勉強してから書き込んだらどうだ低脳w >>576
CO2が減ると嘘ついて税金泥棒することを批判しているのに、CO2が嫌にすり替え
論点のすり替え
論じている内容とはちがう話題(主題)を提示することで論点をそらすもの。 バカ向けつなぎ→phvはゴミ路線
トヨタの本命→水素あたりまえ
環境省のザコが補助金廃止してもトヨタの本命は水素だ はい、自分は棚の上w
やっぱりFIT乞食は凄いわww
生保や年金暮らしから強制的に小銭掻っ攫うさもしい連中はこの程度www あんたにはポエムと呼ばれてたんだけど、FIT乞食と呼んでたのは別人
アンチはすべてFIT乞食にすり替えも始めたんですか?
FITの話:そもそもスレ違い
アンチをFIT乞食認定:そもそも捏造>>307
FIT乞食対象:特定個人からアンチ全員に対象を拡大
詭弁ばかりのやぶれかぶれですねwww 頭悪いねお前。じゃあコテハン付けてくれる。同程度の低脳は十把一絡げだよw
ビニールハウスではCO2をわざわざまく。そうしないと収量が落ちる
野菜はディーゼルトラックで運ばれてくる。CO2どころかNOxも!
お前の理想の実現は、活動を停止することで達成されるぞ。はよw >>575
お前のお花畑な頭の中ではな。
世の中必要とされてる人や企業が沢山有るんだよ! >>583
必要なものは補助金漬けにしなくても普及するだろ?
研究や開発なら、一見不必要に見えても補助金出すべきとは思うよ
商用(赤字だけど)ステーションの必要性wが無いってこと >>584
エコカー補助金は不要なのか?
LEDへの買い替え補助金は不要だっのか?
省エネ製品への買い替え補助金は不要なのか? >>585
エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素:説明するまでもなく非エコ
副生水素:すでに有効利用されており、横取りしても意味がない
再生可能エネルギー電気分解水素:エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし >>582
FITがスレ違い、アンチをFIT乞食認定が捏造、には答えずビニールハウスのCO2の話に話をそらす。
詭弁:論点のすり替え
論じている内容とはちがう話題(主題)を提示することで論点をそらすもの。 >>587
論点なんかズラしていないが?コテハン付けないお前が悪い。
同レベルの底脳をひとまとめにしただけだよw
そもそも発想が赤いよねお前。
日本だけ来ない来させない水素社会キャンペーン止めてくれない? >>585
引き合いに出すにはピンぼけのやうな気がするが
エコカー補助金的考え方を一概には否定しないけど
年間走行距離、LCAでどうなの?ってとこで運用上改善点はあるだろうね
自宅ほぼ全部の蛍光灯10年前くらいにLEDにしたけど補助金なしだったよ、生産停止で代替品があるなら補助金要らんでしょたいした額じゃないからあっても良いかも
古い冷蔵庫、エアコンは変えた方が良いだろうけどモノと金額次第かな
問題wは水素FCVの存在理由が特にない嗜好品みたいなもんってこと。社会的な位置付けがかなり違う >>586
日本だけ頑張っても意味ないぞ。CO2に国境はないからなw
ドイツは褐炭で発電しまくってるぞww
ドイツ行って止めてこいwww >>589
田舎は知らないけど、東京じゃ全部独自の補助金出してるよ。
省エネ家電補助は今でも行っている。
LEDへの買い替え補助金は白熱灯との物々交換。 バカ向けつなぎ→phvはゴミなる
トヨタの本命→水素あたりまえや
環境省のザコが補助金廃止しやがったわ
ウザいな。俺の金どうしてくれるんや! >>591
FCVとの比較はピンぼけでは?
という点を読み取っていただきたかったです >>588
FITがスレ違い
アンチをFIT乞食認定が捏造
という事実は合意いただけたようですね。 >>590
CO2削減詐欺で税金泥棒していることが論点
会計検査院も認めている。
ドイツに話をそらしても無駄。ドイツの税金など無関係。
詭弁のひとつ論点のすり替え
論じている内容とはちがう話題(主題)を提示することで論点をそらすもの。 >>593
補助金という意味では同じ。
何に税金を使うかの問題。
大昔補助金を出して地方の町村にホールを作りまくった時期もあったし。
自治体のIT化に補助金を出しまくった時期もあった。
其れが芽となって現在が有る。 >>595
で、税金払ってたっけ?
無限ループだろ、ポエム君w >>589
>問題wは水素FCVの存在理由が特にない嗜好品みたいなもん
田舎ではどうだか知らないけど、FCVは走る空気清浄機なんで東京ではありがたいよ。 ガソリン車と同じく酸素を奪ってやるのさ
バカ向けつなぎ→phvはゴミと化す >>598
FCVは、水素社会実現の為の旗印。つまり、分かり易い象徴なんだよ。
一番重要なのは、重化学工業のCO2削減。その為にCO2フリー水素の大量生産が必要。運輸部門ではトラック、バスのCO2削減な。 バカ向けつなぎ→phvはゴミと化す
トヨタの本命→水素はあたりまえ
環境省のザコが補助金廃止しやがってクソやろう
俺に補助金もっとよこせや 今日のまとめ
ポエム君「おれをFIT乞食扱いするな!」
違いがわかりません。コテハンつけましょうねw FCVはションベンを垂れ流しながら走るから、
万が一本格的に不急しちゃったら道路が泥水だらけでボウフラが沸きまくるだろうな。 >>603
打ち水効果でヒートアイランド現象対策になるんじゃネ? >>605
夏場エアコンが排出する水より遥かに少ない。
殆どが水蒸気として排出されるからな。 >>597
次は税金払ってない認定の捏造ですか。
結局捏造と話題そらしばっかり
恥をさらしている自覚症状がないのであれば病院に行ったほうがいいですよ。 >>596
論点のすりかえ
スピード違反の罰金を払えというが、世間を見てみろ。犯罪であふれ返っている。
君たち警察官は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を追いかけているべきだろう。
補助金を出して地方の町村にホールを作りまくった
だから何の役にも立たないFCVや水素ステーションにも補助金を出すべきだ
自治体のIT化に補助金を出しまくった時期もあった。
だから何の役にも立たないFCVや水素ステーションにも補助金を出すべきだ >>607
エビデンスプリーズw
無理だけどな、ポエム君にはwww >>607
そーいえば、よく病院行け病院行けっていうよね、ポエム君w
トラウマ?ww
もしかしていまも病院から?www >>609
FIT捏造のエビデンスプリーズ
無理だけどな、ネイチャー君にはwww
こっちは捏造の>>307エビデンスあり >>611
なんのことだか?w
ほんと、病院からファンタジーワールド展開しているんだねww
基地害に触れるのもネットだからだよね〜www >>611
ああ、済まん。言いたいことは「おれはFIT乞食じゃない、一緒にするな」ということなんだな。>>602
そんなに嫌だったの?コテハン付けてくれたら区別できるけど、主張に差がないから無理だよw バカ向けつなぎ→phvはゴミと化す
トヨタの本命→水素はあたりまえや
環境省のザコが補助金廃止しやがった
俺の資金源返せや! >>612
FIT乞食と言い始めた捏造の話ほったらかして
次は病院から書き込みと捏造
捏造と論点のすり替えばかりの詐欺師体質
再エネ100%で水素作りますと嘘ついて税金泥棒する水素村の詐欺師体質を自ら率先して示すとはさすが。 >>615
はいはい。プライドが高いのは分かったけど、いってることは真っ赤な思想が背景にあるよねw
グレタもそうだけど、お前もCO2を莫大な量排出している中国には触れもしないww
もう流行らないなんだよwww >>616
グレタがどうの、中国がどうのとまたもや論点そらし
再エネ100%で水素作りますと息を吐くように嘘をつく
国の方針に意義を挟むことは許されないという考え方
真っ赤な思想はどっちなんだか >>617
あのさあ、「日本だけ来ない来させない水素社会」キャンペーン張ってるのはお前でしょ?
いい加減にしろよ基地害w コテハンをつけないとFIT乞食とポエム君は同一人物であるするのが妥当だと思う。 まあ話半分ですがこういう話題もありますのでw
【門田隆将】祖国を「中国に売る」人たち〜
中国「千人計画」の脅威〜
https://web-willmagazine.com/social-history/Vb71R 化石燃料改質の水素社会など日本のためにやらないほうが良い。
税金突っ込むにしても研究開発まで。
車両販売や水素ステーション建設に補助金出すなんて税金の無駄づかい。
車両販売や水素ステーション建設に補助金出して何のメリットがあるというのか? >>621
水素に色は付いていないからだろ、馬鹿めw
準備が必要なんだよ バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素
中国はfcv補助金を完全廃止した
今こそトヨタの本命水素がリードする >>622
あなたの崇拝するドイツが水素に色付けようとしていますがwww
国や権威に従うのがあなたの思想信条ですよね?
化石燃料の改質で生産される「グレー水素」
再生可能エネルギー電力で水を電気分解する「グリーン水素」 >>625
はあ?水素社会でドイツに先行され負けたのは悔しいね、とは思うけど?
頭悪すぎないか?w
その色は政策上頑張って区別してみました、だけ。対ヒステリー向け。
実際は褐炭大活躍@ドイツw バカ向けつなぎ→phv ゴミ
トヨタの本命→水素
なんだなあ https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/hydrogen/2020-clarity-fuel-cell-3/
> ただし、先客が充填中だった場合、自分の番がきてもすぐに充填を始められるわけではない。
> ディスペンサーに十分な圧力がかかるようになるまで5〜10分待つ必要がある。
FCVが万が一本格普及しちゃったら「5分充填」も嘘になるな。 >>628
あちこちに水ステできるし問題ないだろ。あほ? >>628
此のレポートにも嘘が書かれている。
増えりゃ複数台充填出来る様になるし。 ?
EVの充電の面倒くささはごめん。
ガソリン車の様にステーションで水素充填出来る方が便利。 平日昼間しか営業してない水ステってまともな勤め人はどうやって充填するんじゃ? 水素ステーションってだいたいディスペンサーひとつだよね 結局FIT捏造の話には一切答えず、FIT乞食とポエムが一緒かどうかの話にすり替え
水素で税金せしめる人間は再エネ100%詐欺といい、ネイチャー君と言い詐欺師の税金泥棒ばかり
根本的・物理的に間違っている水素を推進するには、詐欺テクニックが必須ということか >>634
サラリーマンじゃ買えません。
富裕な自営業者。平日昼間でも時間的自由が有る人が主流。 >>636
ID:RO4RDZri0はポエム君ですよ。暇な人は相手してあげましょうw
最近FIT乞食と喧嘩別れしたらしいですww >>639
スレ違いかつ捏造の>>307のアンチをFIT乞食と呼んだ根拠に対して説明せず、水素の必要性も説明しない
登場直後はネイチャー引用してインテリ気取りのポンコツだったのに
いまではアンチを捏造で誹謗中傷し、都合が悪くなると論点そらし
第3者から見れば議論から逃げているのが明白な状態。
議論から逃げるなら出てこないほうが水素の恥部をさらさずに済むのに、
税金泥棒と呼ばれると誹謗中傷でも書かないと我慢ができない
FCV仲間のワクワク君もネイチャー君の唱えるCO2温暖化詐欺説には不同意で、
ネイチャー君がFIT乞食を捏造したことも、捏造とわかっていながらだんまりを決め込みノーコメント バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素
やのに環境省のザコが水素ステは規約違反で補助金廃止とかしやがった。俺の資金源返せや! >>643
ドイツは日本の後追いで
・遥か先の目標掲げて
・連合組んで
・水素戦略作った
っつうだけで実現の見通し皆無は日本もドイツも同じじゃね?
欧州水素連企業による「クリーン水素連合(Clean Hydrogen Alliance)の設立が盛り込まれている
ドイツ水素戦略を発表する。
フランスのガス大手ENGIEは、2050年までに供給するガスをバイオガスあるいは水素で100%再生可能エネルギー由来とすると宣言している。
Vattenfallは、2050年までに発電でのCO2排出量をゼロにすることを目指しており、再生可能エネルギー導入拡大と水電解による水素製造を検討している
ドイツの電力大手E.Onは、2050年までに電力をカーボンニュートラルとすることを宣言しており、複数のPower-to-Gasプロジェクトに参画している。 水素社会へ加速する欧州 道筋描けず遅れる日本
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO63984160X10C20A9X12000/
「例えば、再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度に代わって、
再生可能エネルギーを利用した水電解による水素製造に大胆な補助金を割り当て、
大手エネルギー企業には一定量の利用を義務づける政策アイデアは傾聴に値する。」
再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度=FIT、ね。いや〜漸くこのスレの主張が
行政に届いたね。 湾岸戦争-産油国-電気自動車-水素生成原子炉
-水素自動車(-水素兵器)に韓国までコラボ↓
>>>現代車、石油王国サウジに燃料電池自動車・バス輸出
>>>現代車のチョン・バンソン亜中東圏域本部長は
>>>「世界最大産油国のサウジアラビアに水素電気自動車を
>>>輸出することになり、大きな意味がある」とし
>>>「今後、中東地域での水素電気自動車供給拡大に
>>>向けて多方面で努力していきたい」と述べた。 >韓国企業がイラン、シリアへ不正輸出 大量破壊兵器関連物資
>
>生物・化学兵器を含む大量破壊兵器製造に転用可能な物資を
>シリアやイランなど北朝鮮の友好国に不正輸出したとして、
>韓国政府が複数の韓国 >フッ化水素を日本が韓国に輸出規制した本当の理由
>フッ化水素の輸出に関し日本は韓国に対して、
>以前から疑念を抱いていてここ数年間の間に再三に
>わたって協議の申し入れをしてきたが、
>拒否され続けた経緯がある。
>そうなると日本としても輸出規制に踏み切らないわけにはいかないし、
>ある意味これは日米が綿密に計画した共同作戦と見る つまり
バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素 という事だ >>651
「パパカーの燃料は化石燃料から作った水素だ!」
ってTwitterとかで広めたらすぐに使うのやめそうww プリウスをハリウッドセレブに当てがってたのと同じパターンだろうな 教皇専用水素ステーション作るのかな
それとも移動型かな
イタリアには1箇所しかステーションないもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています