【TOYOTA】ミライ MIRAI Part26【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573648446/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part25【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580612266/ テスラだとスレチだろ
だからミライにしてやったのに >>770
FCVはエコ詐欺車！←知らない奴は情弱w
だから映画にもならないのじゃないか？
普及台数が証明してるwww MIRAIは東京オリンピックに発売間に合わないじゃん
と思ったら東京オリンピック延期で神風吹いたなｗ
これで来年、東京オリンピックで全世界が泣いた！！
の感動シーンのあちこちにトヨタ新型MIRAIを紛れ込ませて
大々的に宣伝出来る
いつの間にか世界中に水素ステーションが激増してるし
https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=49.763948&;lng=12.582221&zoom=4
いよいよFCV時代到来だなｗｗｗ オリンピックは延期だけど、Miraiは発売中止だよ。 コロナ後はより貧富の差が拡大しそうだね
MIRAIを失い未来を失う >>776
東京オリンピックは現行MIRAIを５００台ぐらい投入予定じゃなかったっけ？
でもどーせ来年になるなら新型MIRAI投入したいよなあ。
用意してた現行５００台はトヨタレンタカーに払い下げればいいか？ 全部はむりでも目立つところだけでも新型に差し替えたいな またまた新規水素ステーションが開業。
イワタニ水素ステーション相模原中央。
益々便利になるな。、 水素ステーションが1件追加される間に、
充電スポットは100件増えてるけどね。 >>784
一度繋いだら３０分だっけ？一時間だっけ？ 30分は公共チャデモの充電時間の「上限」であって、「下限」はないから5分でも10分でもいい。 水素ステーションなんて設置数が地域差激しいし、営業時間もお役所だし、移動式なんて幻もあるから普及なんて夢物語だからw >>789
てすらすーぱーちゃーじゃーｗww
そういう適当なこと言ってて楽しい？笑 >>791
全国20カ所じゃん。頭悪いのかマジで笑笑 >>791
あっ、ぶいすり～、付け忘れた。
日本にねえだろｗ >>789
テスラでスーパーチャージャーでな。
全国で20箇所。詫びしいな。 >>790
東京に住んでりゃ水素充填に困らないな。
最近じゃ地方のステーションも土日に開業しているし。
車での一泊旅行に行くのに困る場所は無くなった。 >>796
東京から岩手までは、一泊旅行では行かない。
せいぜい宮城県まで。 >>795
それは意識してる自覚が麻痺しているからw
ドMには普通の感覚なんだろ？ww
むしろ、ご褒美か！www >>798
自宅の近くに水素ステーションが在ればGSと同じ感覚で使える。
田舎は可哀想。EVが在るからいいじゃないか。
都会はFCV、田舎はEVで住み分け。 自宅の隣の水素ステーションより、自宅がステーションになるEVの方が便利だよ。 >>799
都内はFCV、それ以外はEVの間違いだろ トヨタ決算発表でついに来たな。
FCV販売計画見直しwww 車両火災時は水素タンク爆発防止の為、火炎放射状態に笑 潮目の変化が無きゃ駄目ってことだな。
神様にでも祈るしかないね。 コスト半減と言っても現行型は700万円でベース車が400万円でFCシステム価格が300万円、
補助金が国が200万円、地方自治体が最大で100万円で自治体によってはベース車価格の400万円で買えた。
のが、新型はベース車価格が500万円ぐらいに値上げ。FCシステム価格は半減の150万円で車体価格650万円。
補助金は国が100万円、自治体が最大50万円で、自治体によってはベース車価格の500万円で買える。
と大体、こんな感じじゃないの。実質100万円値上げだわな。まあどうせ金持ちしか買わないし、
それなら多少高くなっても車格グレードを上げた方がいいだろう。っていう判断なんだろうけど。
結局売れる台数は補助金総額次第。限りある補助金で台数売るにはFCシステム価格の更なる低減が必要。
だから今回半減して、その次もまた半減とトヨタは言ってる訳だ。300万円の補助金で年1000台なら
補助金総額30億円。150万円の補助金で１万台なら150億円。75万円で同額150億円とすると2万台ぐらいか。
だけど75万円なら補助金なしでもソコソコ売れる可能性は出てくる。特にゼロエミッション車販売しないと
罰金取られる地域では罰金額を考慮して75万円から更に値引きがあるだろうしな。
2025年の時点でベース車+75万円でゼロエミッション車が出来る。となると少なくとも対EVで考えれば
かなり有利になる。2025年の時点で航続500㎞以上のEVがベース車+75万円じゃ出来ないだろうしな。
おそらくFCシステム価格は2030年以降は50万円かそれを下回るぐらいの価格にはなりそうだ。
ちょっとこれと同等価格のEVが出て来るとは現状技術の延長線上では考え辛い。つまり水素ステーションの
整備された地域から、ゼロエミッション車優遇規制の厳しい地域からFCVがEVを追い抜いて普及していく。
という未来が見えてきた。
規制がなければガソリン車より高くて不便なFCVが普及する事などあり得ないけど、
ガソリン車など化石燃料車は将来的に製造禁止と宣言している国もあり、将来的には多くの国が
追従するだろう未来を考えると、FCVの普及は間違いなし。といった情勢だ。EVバッテリー技術に
革命でも起きない限りはな。 2025年にはバッテリー価格は1kWhあたり8000円ってとこだから、
航続距離600km=90kWhのEVのバッテリーは72万円。
エンジンやらトランスミッションは不要だから、
ベース車+75万円なんて余裕で達成できます。 8000円/kWhは従来技術の延長線上では出来ない。全個体電池なら可能性はあるが現状、
リチウムイオン電池を実用性で上回る全個体電池は市場にない。出来る出来ると言っている奴が
いても実証された技術はどこにも存在しない。
バッテリー価格の劇的な低下予測をしている分析記事を見るとその原因は大きく分けて2つ。
1つは量産で価格が下がるという物。これは単純な無知から来る事実誤認。
これまでバッテリー価格が大幅低下したのはEVバッテリーの量産効果によるものだ。
だが量産で価格を下げられるのは精々1.5万円/kWhまで。それ以上の量産となると
希少金属などの原料価格の高騰でむしろ値上がりする可能性すら出てくる。
2つ目は技術革新が起きて価格が下がるという物だが、実際には技術革新は起きていない。
モデルSでエネルギー密度の髙いニッケル系バッテリーを使っていたテスラはモデル3では
エネルギー密度の劣る三元系バッテリーを採用した。燃えやすいニッケル系の安全性を
懸念した為。リーフは旧型では安全性は高いがエネルギー密度の劣るマンガン系バッテリーを
使っていたが、新型は安全性とエネルギー密度のバランスの取れた三元系に取り換えた。
重すぎて航続距離が足りなくて困ってるのに今更エネルギー密度の低い三元系を採用している事実を
見ても分かる通り、EVバッテリーの技術開発は遅々として進んでいない。リーフはエネルギー密度、
航続距離も伸びただろうと言ったって、元々安全性重視でエネルギー密度の大幅に劣るバッテリー
使ってたのを、少しエネルギー密度寄りの技術に交換しただけで技術進歩と呼べるような話ではない。
水素タンクの主原料となるFRPの量産技術の革新、FCスタック高価格要因となる白金使用量の低減。
など技術革新の目覚ましいFCVとは偉い違いだ。FCVは現状技術の延長線上だけでもベース車+５０万円
程度までの価格低下は十分予測出来る。EVバッテリー価格はこれ以上価格を大幅に下げるには
技術革新が必要だがその確証がどこにも見当たらない。だから将来性はFCV＞＞＞EVとならざるを
得ないのが現状。 ステーション作ってくれないと
大都会だけしか買えない
ガソスタ並みとは言わん
ガソスタの1/10くらいは… 【米テスラ、中国産ＥＶに革新的なバッテリー搭載へ＝関係筋】
https://jp.reuters.com/article/autos-tesla-batteries-idJPKBN22R08T
関係筋ｗ株価操作のための与太かもしれんけど
大した技術革新なしで、コストは下がるらしい。 バッテリー用の希少元素のために多くの子供達が学校にも行かずに劣悪な環境で働かされていることを思い出して欲しい >>815
なるほど、バッテリー用の希少元素だけではなくFCスタックに使用されるプラチナも使用する
プラチナを使用しないFCスタックは研究しているようではあるけど採用されておらず効率も低い
水素燃料電池車は劣悪な環境で学校にも通えない子供達を増やしてしまうね酷いクルマだから
そんな子供達を増やさない為にはトヨタ自動車は率先して水素燃料電池車を止めろと
そう言いたいのね。 わかります。 >>816
プラチナでそんなことが？
作り話は止めましょう
馬鹿なんですね
バッテリー用のコバルトが問題になっています >>817
コバルトが問題になっている様に印象操作してるが、コバルト産出国の社会環境が悪いのが原因。
コバルトでなくても同じ事が起きる。 >>817
それにFCVもバッテリーを積んでいる。
はい、論破www >>820
本当に頭悪いんですね、論破、だって
スマホだけでも問題なのにEVには大量のバッテリー（コバルト）が必要になり一気に社会問題化しているのです
白金は触媒でしかないし、FCVには小さいバッテリーがあればいい
馬鹿、ハズカシーネ >>820
残念、搭載されているバッテリーはニッスイだよー。 https://jp.reuters.com/article/usa-mining-children-idJPKBN1YL02R
米人権団体がテスラやアップルなど提訴、コンゴのコバルト採掘で
CO2だけじゃなく、こういう人権問題にも配慮して欲しいですね
テスラは児童虐待を前提に走れる車なのです
テスラ止めますか？ニンゲン止めますか？ >>824
えっ、新型MIRAIもニッケル水素バッテリーなのリチウムイオンにしないの？
現行MIRAIと同じニッケル水素で行くの？ トヨタはニッケル水素バッテリーに投資し過ぎたから、
不良在庫を捌かないとならないんだよ笑 >>824
つまり新型を買うと矛盾するから新型は買わない！と言っている訳だw
お金なくて買えないが正解か？www >>829
とびきりのお馬鹿ですね
どういう環境だとそういう思考回路が形成されるの？ ID:Rrdn0ZPT0
スーパー馬鹿登場ｗ
温暖化詐欺師はどこ行った？ >>833
コロナの10万円、当然権利放棄だよな
相変わらず頭は悪いが身体は元気そうじゃないかｗ 日本人が1995年にアメリカで特許とった
入力の3倍の出力が得られるモーター
https://youtu.be/ygEQVwF5WZU
ミライよりエコだよw >>836
そんなモーターが世の中に実在するならミライのモーターに使えばもっとエコ。
アホらし。 >>837
理科室ポエムの方がまだマシってどういうこと？ｗ 水素爆弾（700kgf/cm2）60L×2
貴方のガレージとお家を爆砕するポテンシャルがあります >>840
お前包丁振り回して他人を殺傷するポテンシャルあるから外出禁止な
あっ、引きこもりだったね、メンゴ ニッケル水素電池もコバルト使うんだけどね
希土類も >>842
量が問題だって出てるだろうが。大量消費するスマホ、EVが悪いｗ
個人的にはスマホは許す >>846
まあそうかもしれんなｗ 概算で
テスラ1台 ≒ iPhone10,000個
だけどwww >>847
こういう時は、ミライを引き合いに出さない所がFCV狂徒の下衆な性根www
腐ってやがる！ >>847
自分の持っている物(スマホやFCV)は許す
自分が持っていない物(EV)は許さん
見事なダブルスタンダードで草
さすがFCV狂徒！ww
サイコパスwww >>851
お前の物差しではオーダーが４桁違っても同じ！ってやるわけねｗ
さすが田舎の貧乏人は違うわww
アホは自然に笑いが取れていいねｗww 日本国内におけるコバルトの物質フロー解析及び中期的消費量予測
https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalofmmij/132/4/132_66/_pdf
2013年の論文
EV用リチウムイオン電池でコバルト含有量6.9g
HV用ニッケル水素電池でコバルト含有量398g >>853
2020 年まで最大の消費量はリチウムイオン電池 (11089 t)
て書いてあるじゃないのｗ
この限られた資源を、スマホ10000枚分の量をBEVが僅か1台で使っちゃうんですね MIRAIの駆動バッテリーはプリウスと同じくらいの容量だから
HV用と同程度のコバルトが必要だろ ニッ水充電池はコバルトレスに進化だよ！
Wikipediaより
>> 2005年に三洋電機によって開発されたEneloopではこの点が改良された。
自己放電の原因は『正極の自己分解』と『窒素化合物によるシャトル効果』『セパレータへの導電性化合物析出』だとされる[25]。
従来はセパレータの厚みを増やす事により自己放電を減らしていたが、セパレータの素材を従来のエチレンビニルアルコール系の親水性ポリオレフィンよりもさらに改良されたスルホン化ポリオレフィンを採用することにより自己放電を減らした。
さらに負極の水素吸蔵合金に含まれるコバルトやマンガンが原因であることを突き止め、コバルトやマンガンを使わない『超格子合金』を採用することで、大幅に自己放電を抑える事が可能になった[25]。
低自己放電型ニッケル水素電池は、セパレータの体積が大きいため、従来の同等品よりも容量が低下して、最高容量の低自己放電型単三型充電池は2500mAhなので同等品の2700mAhと比較して容量が下がる >>858
自動車はeneloop積んでるのか
アホだから知らんかった >>852
サイコパスは自分で出したコバルトの件で盛大にブーメランが刺さっているのに平気なんだなwww
さすがサイコパスwww >>860
お前、直上のレスも読めないのか。笑えるｗ
さすが栃木県大田原のFIT乞食の旧リーフ乗りは伊達じゃないなww
激安10万円台続出!! 日産リーフの中古車相場
https://bestcarweb.jp/usedcar/152701
www >>859
アホ！
ニッ水の技術は同じ。
サンヨーの技術をパナが受け継いでいる。 >>862
車用のニッケル水素電池は
充電乾電池とは違うよ
使用済みハイブリッド車に使用されているニッケル水素2次電池を回収し、
コバルトなどを抽出するリサイクルシステムの構築
（トヨタ自動車株式会社、住友金属鉱山株式会社、豊田ケミカルエンジニアリング株式会社）
http://www.cjc.or.jp/raremetal/advanced-business-model/toyota-smm-toyochemi >>862
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/554048.html
現在発売されているeneloopは、
その100%を富士通傘下のFDKトワイセルが製造し、
パナソニックが三洋電機ブランドで発売しているという、
ややこしい関係になっている。 欧州でEV販売快走、1～3月6割増 コロナ禍でも勢い
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59136140V10C20A5EA5000
2020年1～3月の欧州18カ国のEV販売台数は前年同期から6割増え、販売台数に占めるシェアは5%に近づいた。
4月は英国で米テスラが販売台数首位となるなど原油安でも勢いは衰えない。
域内で始まった環境規制もあり、EVが浸透する「新常態」が生まれる可能性がある。
英調査会社LMCオートモーティブのアナリスト、ジョナサン・ポスキット氏はEVが粘った背景について
「最大の理由はテスラ。非接触販売が奏功した」と分析する。
英国の4月はテスラ「モデル3」が首位、英ジャガー・ランドローバー（JLR）の「Iペース」が2位とEVが上位を占めた。
4月の同国のEVのシェアは31.8%と前月の4.6%から大幅に上昇した。 >>865
現行のニッケル水素バッテリーはコバルトフリーと言い切るんだな >>867
現行ではBEVもHVも児童虐待の上に成立する非道なシステムと言い切るんだな >>867
全てじゃ無いと思うが、エネループの技術を使った自然放電の少ない奴はそうだろうな。
企業秘密なので詳細は公表されていないけどな。 燃料電池電気自動車を普及させる意味――安藤眞の『テクノロジーのすべて』第51弾
https://motor-fan.jp/tech/10014778
> すなわちFCEVの CO2排出量は、は天然ガス改質水素を使用した場合、「ガソリンHV同等のエコカー」ということだ。
> 別途算出されているLCAで見ても、水素を天然ガス改質で得るケースでは、CO2排出量は同等寸法のHVとほとんど変わらない結果となっている。 >>870
つまりCCS豪州水素を使えば画期的というわけだ。ゼロになるわけだから 豪州水素って何年先の話だよ
当面は発電用って明言されてるだろ だってオーストラリアの水素だけが水素信者の最後の砦だもの笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
