【TOYOTA】GRヤリス/GR YARIS part16【WRC】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立ての際に3行
トヨタ・GRヤリスのスレッドです
トヨタ GR
http://toyota.jp/gr/index.html
TOYOTA GAZOO Racing
http://toyotagazooracing.com/jp/index.html
総合スレ
【TOYOTA】トヨタGR総合 1【GAZOO Racing】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573887808/
納車待ちスレ
【TOYOTA】GRヤリス 予約・納車待ち part1
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578895634/
前スレ
【TOYOTA】GRヤリス/GR YARIS part15【WRC】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579426262/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>337
何ゆえ減速比が1%未満の差だと30:70が実現できないと思うのか？
ニュートラルで惰行していると、カップリングはフロント側がリヤ側より速く回っている
この状態でカップリングのクラッチが触れ合ったらどうなるか？
ペラシャのフロント側には回転を遅くする方向にトルクがかかり、リヤ側には回転を速くする方にトルクがかかる
つまり、ニュートラルで惰行してる時にカップリングクラッチがつながるとフロント制動、リヤ駆動になる(惰行時にクラッチをつなぐ制御などしないというのはまた別の話)
このフロントの制動を打ち消すだけのトルクをミッションから与えると、フロントトルクは０になって、前後トルク配分0:100になる
ただ、この時のミッションから与えるトルクは極めて弱いので、この惰行に近い条件ではカップリングをつないだりしないのだろうから、0:100は実現しない
もっとミッションからのトルクが大きい時にカップリングクラッチがつながると30:70になる 30:70モードが実際にそのトルク配分になるように制御してるとは思わんけどな
トルク配分が30:70、例えばiFourシステムの車と操縦性が似通ったもの(パワーオーバーステア)になる制御だと思う
50:50モードも実際にそのトルク配分を維持するのでなく、こっちは直結4駆に似た操縦性(トラクション確保最優先)だと思う 動摩擦係数かける垂直抗力が二つの物体間に働く摩擦力
滑っている状態を維持していればクラッチの押しつけ力が伝達トルクに比例する
損失は伝達トルクかける単位時間当たりの回転差x 2π
エンジン発生トルクとギアがに合わせてカプラの押しつけ力を調整すれば
常時100%だろうが70%だろうが一定のトルクを伝達できる >>347
ちょっと違うかな
フロント側のトルクは？ >>336
その金額は無理だろう
良くて300弱、298とかだと思うわ
若造はこれから出回る中古の86かBRZで十分だよ >>348
トルクが伝わらなくても回転する状況に納得できないだけだろ
関係式たてて考えりゃわかる
力のバランスの意味を理解しろ プジョー208 ラリー4が1.3L ターボで208psだったかな？
FF CVTに1.3L ターボは積まんだろうし、トヨタがラリー4にも参入するかわからないし
どのみちパワートレーンはヤリス1.5Lを持ってくるだけでしょ
そのぶんお安くすると >>352
新しいスポーツCVTとらやがホンマもんならいけるんやない？ノーマル同士なら ヴィッツのGRスポーツが230万だしエンジンチューンがなくFFなら250万で出せるそうだなCVTモデル
でも250万ならスイスポの方がコスパは良い3ドアじゃスイスポに実用性もパワーも車重も劣るってまるで勝ち目がないんだが よく考えるとFFでノーマルモデルと同じ120馬力でサス強化スポイラー付いてて250万位だとハイブリッドと迷うわ 車種全体で2万5000台以上
↑「GRヤリス」で2万5000台以上
ベース車となるモデルが連続した12カ月間に2500台以上
↑Rally2のために「GRヤリス RZ」で2500台以上
となるとFFのGRヤリスはRally4のために2500台以上売りのかなって思うし、2万5000台を超えるための普及モデルも兼ねて中身ヤリスの200万円台かなって
フィエスタSTの200psモデルみたいなのを作っても、300万超えてきたら需要ないだろうし >>350
前後トルクはの話は毎度説明が難しくて分からない
要するに後輪を増速させてるから前輪には後ろから押される力が働いて
後輪の駆動力を強めて前輪を駆動する力と押されて転がる力が釣り合ったときに
前輪駆動力が相殺されて0になるって事だよね >>344
その考えはおかしい
フロントにブレーキがかかる前提ならトルクがいくら出ててもブレーキはかかったままだ。
ケツカキ駆動でインターロックがかかる時のトルク循環の配分率をクラッチ容量を変化させてコントロールしてるという方がシンプルだ。
クラッチを相当量滑らせるから発熱が問題になるのも納得がいく。 >>359
勘違いしてるみたいだけど、後輪は増速してないんだよ
Rデフ（のファイナル）が増速（高速ギア）になってるだけで、後輪は前輪と同様に回ってる
なので（滑ってる）カップリング前後の回転で、前＞後の回転差が生じる、これが後ろ寄りトルクの源
（カップリング前後を同じにすると後輪が増速されちゃうことになるけど実際は動かない）
やっぱり滑ってるカップリングで後ろ寄りのトルクが発生してるんだよ
（詳しいことは知らんが） 車は前後輪が路面経由で繋がってるの忘れてた
トルク循環を考えると分かってきた >>363
勘違いしてないし
同じこと言ってない？ >>365
いや、そんなことないよ
後輪が増速されて〜ってところから考え始めると全然違う着地点に行っちゃうよ
（実際には後輪は増速されてないんだから） クラッチは増速もトルク増幅もしない
滑った分のエネルギーは熱に変わるだけ >>366
じゃあ増速しようしてと言い換えればいい？
実際に増速したら回転差が生じて後輪がスピンしちゃうことはわかってる
だからカップリングのクラッチをわざと滑らせて降臨トルクを調整してるんだよね >>368
うん
後輪を増速させようとする力（実際は増速してない）
余談だけど、実際に増速させても後輪がスピンするかは「？」 >>350
頭わりーから説明が下手もうすこしわかりやすく現実に照らして具体的に書いてくれバカにもわかるように >>360
そんなあるかわからない特殊な状況だけの説明だけされても >>366
まあカーブなんかでは後ろ増速は有るかな >>367
そのへんはジェイテクトの努力で大分進化してるみたい >>375
普通のグリップ状態のカーブだと、後輪の方が内回りだろw
ドリフト状態で後輪が1％以上多く回るような外側を通る時、
カップリング前後の回転差が前＞後になる神通力が消えちゃうことは
このファイナル増速のカラクリが示された時に誰かが指摘してた そこでの特性変化を不自然にしないために選び抜かれたのが1%未満っていう差だからね
強烈に曲がらせたいだけならフォーカスRSみたいに3%にしてる まぁ、正直言って、デモ走行でやってたようなテールスライドでグルグル回るような挙動では
一体どうなっているのかサッパリわからないw ジェイテクトの努力の結果、トルク増幅が可能になったとでも？
エネルギー保存則は覆らないよ RZ HPの車重1280ってことは
RZだともうちょい軽いのかな？ ちなみにトルコンはトルク増幅はできるが増速はできないよ トルク増幅と引き換えに減速する事でエネルギー収支が合っている トルク増幅ってなんのことだよw
直結が1:1だと思ってるから後へのトルクを増幅してると考えたくなるんだよw
直結のことを理解してから次に進め
作用反作用の法則わかってないからこうなる >>382
ホイールが軽くて、インタクーラースプレー一式で増えて+−０じゃね >>389
BBSとエンケイって
そんなに重さ違うの？ >>390
デファレンシャルは入ってるんだから、その差でしかない
オープンとトルセンの差が何グラムかは自分で測ってくれ >>391
ホンの少しの差だと思うよ
心配ならBBS鍛造の安いクラスEnkei鋳造の似た感じの重量を調べたらよい >>388
機構的にはWRXからもう採用されてるよ DCCDをロックした場合は直結AWDになるけど、パーシャルでは違う >>388
スバルは4方式の４WD使い分けてる
GR-4はスバル的にはアクティブトルクスプリット式 >>381
よく見てみ
俺は増幅できるなんて言ってないよ
伝達効率や滑り損失の改善が進んでるんじゃないかってこと なんでも電制入ってオールマイティに見えちゃうから、こういった力学オンチが口出ししてくるんだよな〜 CVT&FFなら別物、GRスポーツで発売お願いします >>399
それだと25000台のノルマに入らないだろ。頭悪すぎるw GRヤリスボディーに素1.5L&ターボ付けて160psくらいにして、スポーツCVTで1.1t切って250マソなら売れまくりそう アイドリングストップ付いてないんだってな
トヨタを見直したよ
あんなクソみたいな機能いらんねん >>405
魚拓撮った
リアサスの件は既に間違い指摘できるが、今はみんカラの米に任せるとして、
6カ月後、この記事を消しても貼り直して現実との相違をとことん問い詰めるわ >>408
この人の車歴をみると古いスバルのみ
もうお分かりだよな？w そら現行のWRXが不満な人はいっぱい居るだろうから、スバルオーナーは
ヤリスに興味津々だよな、自分もそうだけどね >>405
この人の言ってることを真に受けると、この人の贔屓のスバル車も軒並み否定することになるんだけどいいのかな
レガシィB4とかでも日常域では何とかなってるだけ、ということになっちゃうけど 前後の減速比の差が1パーセント未満、
コレって意外と体感差が大きいんじゃない？
1パーセント未満では30:70にならないという思い込みがあるから理解出来ないだけとか？ >>403
バッテリー交換時 目ん玉飛び出るぐらい高いもんな(大げさ？ これまでのAWDの常識ではセンターLSDが無ければ、スポーツ走行は出来ないというものだからなぁ
トヨタはより軽く、より安くアクティブトルクスプリットでも、スポーツ走行ができると考えた訳だ
以前は確かにリヤへの駆動容量に余裕が無くて、カップリングが持たないとかあったけど、最近の
スバルのアクティブトルクスプリット式もマツダのi-Activ4WDもGR-4方式だし、相当に良くなっている。
しかもGR-4ではITCC内のディスク枚数も多くして問題への対処は出来ているようには思うんだけどなぁ・・・ >>405
GRヤリスってアカンのね(´；ω；｀)ｳｯ… カーボンディスクなら皮膜作るだろうから磨耗具合は軽減されると思うけど、気になるのはただただ熱問題だけよね。 >>415
どんだけ乗り回したか知らないけど
試乗会でオーバーヒートしたって話があるのに対策できてるの？ >>415
マツダって・・悪い例にしかならないだろ
てかトヨタ自身が、
アクティブトルクコントロール → ダイナミックトルクコントロール → ダイナミックトルクベクタリング
と、いろいろやってきた結果だろ
>>417
ダイナミックトルクでもクラッチ使用時間は相当長めなんだけど、その比じゃないだろうしね >>413
摩擦力と作用反作用の法則を、きちんと理解できてないだけ。
半クラでエンジンの出してるトルクとトランスミッションに伝わってるトルクが釣り合っている
（トルクが全て伝わっている）ってことがまず理解できるかどうか。 ハルデックスとかスバルとかの多板クラッチ連中と似たようなもんじゃないの グラベル競技に限ればセンターデフはロックでいいのだが >>419
試乗会の事はレポート内の端々に出てきてる話や
各レポーターが記事、動画を上げまくってる事から
時間を分けて、一人１０分程度の試乗であったように
思う。それぞれが自分の持ち時間内で乗る前写真、
動画用カメラセットをあわただしく終え、すぐに全開ｗ
そんでモードを変えながらグルグルグルと・・・
WRCラリーのモンテカルロでSSタイム１０分くらいよ
ジムカーナで一本に10分かかるセットってあるの？
5人のレポーターが連続でそんなんやったら、さすがに
きつくない？条件として・・
しかも人数もっといたでしょ、多分だけど >>420
ところがスポーツ走行ではないけど、雪道や対角タイヤが浮くような悪条件では
一番成績が良かったりするんよマツダがｗｗ、もちろんインプレッサ、レガシィ、
フォレスターの走破性能も良いんだけどね
もちろん雑誌記事やネット動画だからわからんけど でも冬場で路面に水撒いてたよね
真夏のハイアベとかやばそう >>424
本番はともかくとして反復練習の時なんか、10分なんて直ぐに過ぎるよ
10分後とに一々クーリングはさむのメンドクサイし
30分から1時間くらいは気にせず走行したいな >>428
あれはヒョーロンカが簡単に滑らせて遊べるようにしてるだけでしょ >>420
それを軽減させるのが１％未満という小さなファイナル差なのかなと思ってはいるけど、どうなんだろね。 >>430
忘れてると思うけど、水を撒いてない状況だったら
先にタイヤがダメになってるよ
それと俺が書いたことの最後も見てねｗ
5~６人でも1時間程度で、もっと人数はいたと思う
例えば１５人いたら3時間程度だよ
まぁ、それでも根を上げないのが理想的だけど
不必要な高性能もまたデメリットがあるからね F1参戦中も草ラリー文化を支え続けて
世界ラリー選手権（WRC）に復帰・参戦すると
GRヤリスWRカー、GRヤリスRally2（旧R5）、GRヤリスRally4（旧R2）あたりのベース車となる前提で
TGR、TMG、TMR、ラリードライバーはじめ様々なレース活動からフィードバックしながら開発しているのがGRヤリス
ぶっちゃけどこの誰かもわからんスバルファンがブログで適当な批判をするよりも
セリカGT-FOURから技術が途切れていた、GR-FOURは最初は曲がらなかったと素直に開発初期の経緯を話すトヨタの方が信用出来るんだよなあ >>431
マジ！？いまハイアベ無いんだ
占有許可取りやすくなったのか >>437
情報はないけど今日出てきた記事ならこれくらい
【史上最強3気筒270ps超!!!】“史上最も楽しい”トヨタ車誕生!? GRヤリスプロトタイプに緊急試乗した！ | 自動車情報誌「ベストカー」 https://bestcarweb.jp/news/123144 >>440
焦らしプレイはあんま好きじゃないから
ポンポンいきたいなー >>436
>ジムカーナで一本に10分かかるセットってあるの？
>5人のレポーターが連続でそんなんやったら、さすがに
>きつくない？
練習時だったら普通にあることだったから、この部分に反応してしまったよ
でも15人の3時間だったなら十分すぎる容量だね、失礼しました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
