【MAZDA】マツダ3Vol.19【4代目アクセラ】
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。
＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化され荒らし対策になります。
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＊ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えませぅ
※過去スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.15【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550419498/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.16【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551026240/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.8【AXELA】(実質Vol.17)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546181815/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.18【確定？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551938136/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>859
ディーゼル車は無くならんよ。
トラックやバスなどもあるんだからさ。
それらがあるのに乗用車だけ禁じる理由が無い。
少数派なんだしさ。 昨日発売のモーターファンイラストレーテッドの畑村のエンジン手帖プジョー308 1.5D試乗記によると
SCR関連のコストが下がって来てて排ガス規制クリアにかかるコストが思ったより少なく済みそうで
欧州勢は再びディーゼルに力を入れ始めていて
早々とディーゼル撤退を決めてしまったボルボは今後悔してるだろうとの事 >>859
SKY-G/DとマイルドHV or PHEVでok >>859
これからGEN2でるんですが・・・
そもそもXには置き換わらんでしょ
ガソリンと比較すればトルクあるけどディーゼルには及ばないもの
Xは対ダウインサイジングターボ ディーゼル乗ったことないから実際は知らんけどメンテナンスが多いのと音がうるさいって話聞くから尻込みしちゃう >>854
Xをデータで検証しているジャーナリストがいなから参考になる
DとGとXのトルクを比較出来るデータ元が有れば教えて
後、Xを批判するなら燃費の観点での議論が重要だけどそれが分かるデータ知ってるの？ >>870
MAZDA3の現物見る前に契約となりそうです
秋に車検なので早めに契約しないと納車されないかなと >>868
URL貼ってあげたいのだが、NGワードにされてて貼れない。
スカイアクティブX 性能曲線とか、2.5T 性能曲線でググれば、各エンジンのトルクカーブは出て来るよ。
燃費に関しては不透明な部分が多いが、マツダの青山常務がオートサロンでのインタビューで、燃費はディーゼルと同等と発言しているから、JC08モードで20.0km/l前後と予想されてる。 >>869
個人的にSKY-Xにターボが付けば良さそうに思ったが、価格が更に上昇する上にそもそもターボチャージャーを付けられるかすら不明だから、現実的ではないね。 過去にダウンサイジングターボに否定的な事を言ってしまったから、今更「やっぱり1.5Tと2.0Tつくりましたw」とは言えないのかなー。
内燃機関を作る技術はあるんだろうけど出来上がった商品に魅力が無さすぎる。 今わかるスペックだけ見るとディーゼルでよさそうだもんなぁ 割高に感じるのはデザイン料、シャシー料と割り切ればどうだい
ブランド力はまあ。。。あとからついてくるだろ
A3セダンの最廉価グレードを見積もったら400万越えたし
ボッタクリ外車買うよりはXの方がいいのでは なんにせよガソリン車買うのが今回で最後の様な気がする。
みんな５年後はEV車買ってると思う
５年後はEVは航続距離500KMとか普通になるらしいよ >>879
買う訳無いだろ
航続距離が問題なんじゃないよ
問題は充電場所と充電時間と発電所 街乗りじゃ下しか使わないとか言っているが
細かくギアを変えたりあまり長くアクセルを踏まない
街乗りもスポーツ走行もエンジンはレスポンスが大事になってくるんだが
ディーゼルはアクセルオン→パワーがでるまでラグがあり
しかもそのパワーの出方も均一ではなく二次関数的な感覚の加速になる
スカイＤ独特の触媒が影響するススが溜まり故障する不具合が出やすい点が解決されてない
ノイズが不快など
まだまだある
対してXはアクセルをオンにした瞬間からほとんどラグがなくフラットな加速感になる
高回転域でも燃費が落ちにくいので高回転まで引っ張るのもいい
ギアを細かく変える街乗りでもスポーツ走行どちらでもこの特性は生きる
音もディーゼル静かでノイズ振動も少ない
ほかもろもろある
Xは数字以上に速いし快適だぞ？
>>4にも書いたが実際2.2Ｄと五分以上の加速らしいやん？
まあ実際発表されんとわからんけどね トヨタだってそんな見通し出してない
東南アジア見たらガソリン安いし、EVなんて鼻で笑われる
HVですら走ってないからな
バッテリーが技術革新して、同じ大きさで10倍蓄えられないとムリムリ
充電時間は1/10な >>881
全開加速は概ねパワーウエイトレシオで決まる場合が多いので、181psのXは175psの2.2Dに対して同等以上になる。190psの2.2Dや230psの2.5Tとの比較は不明だが、2.5Tより遅い事は確実だろう。
Xの優位性は応答性にある訳だが、たとえばターボラグの無く応答性に優れ、価格も安価なSKY-G 2.5naのトルクカーブと比べても、どの回転域でも同等以下のトルクしか出せていない。 >>4にも書いたが実際2.2Ｄと五分以上の加速らしいやん？
は>>4じゃなくて
>>3だった失礼 >>859
無くならないよ。ドイツ車の幹部が「二酸化炭素を減らすのに有効」って言ってるくらいだから。
どのメーカーのどのエンジンもそういう対策してるでしょ。
>>867 音がうるさい
エンジンスタートがわかりやすくいし振り向く歩行者もいるから
ストロングHVと違って周囲の人に安全だよ。 >>880
>>882
東芝が小型車限定で「6分充電320㎞走行・5000回充電9割性能維持」の充電池開発したけどね。 >>883
その2.5Ｔと2.5Ｇの比べてXの燃費は？
2.5Ｇとほぼ同じ性能でどの回転域でも燃費が良い上位互換なら相当すごいことだぞ？ >>868
横軸はトルク
縦軸は運動エネルギー発生量あたりCO2排出量で、低いほうがGOOD
https://i.imgur.com/cQIA2q8.jpg
Xはごく一部の400～600で薄っぺらく勝って他は大きく離されていく。
右肩上がり=元気に踏み込んだら燃費が悪いってことね。
これを燃料体積になおしていくと、
同じCO2に対する燃料質量は軽油が12%不利に出ており、もっと少なく済む。
同じ燃料質量に対する燃料体積も軽油が10%少なく済む。
燃料価格は言わずもがな。
もしCO2排出量ラインが同じだとしてもXはDの2割増し給油量ってことね。
あとは重量やギア設定次第かな。 >>885
実際、CO2排出量はガソリンよりもディーゼルの優位性があるとは確か。
但し、NOxとPMの後処理が面倒だったりする。 >>887
燃費は2.5na比で少し優れるかもしれないが、価格差と信頼性を考慮すれば2.5と2.0Xの燃費の差なんて微々たるもの。 >>867
シビアコンディション5,000キロでオイル交換してるけどメンテといってもそれだけしかしてない。ガソリンでももう少し交換サイクルが長いくらいだしそんなに変わらない。
それよりも短距離走行ばっかりとかのほうがヤバイ。
音は好みがあるからなんとも。 >>891
それは考え方だね
MAZDAもいってるが
スカイXは走る喜びと燃費の両立がテーマ
2.0で2.5並みのパワーがありターボラグがない
上までしっかり回してもある程度の燃費を確保できる
ディーゼルみたいな不快な音じゃない
もちろん街乗りでも瞬発力やコントロール性で乗りやすい
これはかなりの優位だわ
願わくばあと20万安くしてほしいが売れないと安くならんだろうから
俺は人柱になって買うつもりXの将来性に投資するつもり >>892
休日に買い物で20分ほど50～60km位走らせるなら大丈夫かな？会社も近いし平日は短距離になるからそこが心配なんだよね >>894
ディーゼルは時々上までしっかり回さないとススたまる不具合があるから注意ね >>894
追記
燃費きにして下しか使わないとこうなるから
ttp://minato-motors.com/blog/?p=16762
時々上まで回してね >>883
Xは出力制御をスロットルに頼らないからNAのGよりも応答性がいい 同排気量のDとXは似たようなトルクと燃費っぽいね
ディーゼル特有の騒音やメンテナンス性やラグを気にするならXだけど、トヨタホンダ日産のハイブリッドシステムに対して燃費で劣る
価格が安けりゃXもいいエンジンっぽいけどなあ 似たようなトルクでは無い。
基本的に2.0Dの相場は400Nm/2000rpm以下。
2.0Xは220Nm/4000rpm弱(95RON)・220Nm/2000r >>893
マツダが公表したグラフで見たら明らかだが
XはDと違って踏んだら燃費ぐいぐい悪化する特性だぞ。
高圧縮ノッキング抑制で点火リタードしてるのかな。
圧縮着火と呼ぶノッキングでトルクはDの半減だから
同じ加速エネルギーを出すためには
ギアを落として回転数2倍で騒ぎ立てることになる。
高負荷燃費悪いからなおさらシフトダウンありきだね。
カプセル化でスポンジ詰めた分リカバーするか程度だよ。
つーか信頼性もまた5年くらい経たないと分からんでしょ。
ある程度出し尽くし対策したであろうDと、何もかも未知のX
ぶっちゃけこの価格もリコール多めに織り込んでるだけじゃない？ >>898
たぶん登坂で2.2D/2.5Tと2.0X比べると、結局Xは回さないと同等の加速を得られないから燃費も良くなくなるってのがオチな気がする。 >>900
それでもＧより良いし
xのレスポンスでコントロールしやすく楽しい
あとそのレスポンスのお陰で数字以上に加速感がある
対してディーゼルはレスポンスが悪いお陰で数字以上に加速に時間がかかる >>900
あと結局スカイＤは煤が起因する故障が解決できてないから
時々意図的に回さないといけない >>898
車両価格が高いからXのコストが高いとは限らないと思うけど
新型エンジンは車両価格をじわじわと上げるための旗印のようにも感じる
それに見合った燃費、出力特性があるのか疑わしいけど Xの評価が定まるのは発売して２年後かなあ。
Dの前科があるからみんなが身構えるのも仕方ない。 アテンザXDに4年乗ってるが渋滞の多い市街地メインで近所の郵便局ばっかりチョイノリしまくってるがすこぶる快調。煤なんか全く気にならない。
だからXに興味持ってたけどDでもいいかなという気になってきた。2.2の燃費は街乗りだとリッター16キロ程度だからリッター30キロ走ると言われてる15XDはちょっと羨ましかったんだよなぁ。 >>906
1.5Dの街乗りリッター30km/lは流石にデミオですら無理。 絶対Dのほうがいいって
Dのフロントミッドシップ前後重量配分50%のトランスアクスルFRで出せば確実に売れたのに
なんでXとかやるかなぁマツダは分かってないな >>906
そりゃのってる人は気にならんわなw
煤が中に貯まって突然壊れる
きをつけてね >>902
それぞれに勝てる部分だけで戦おうと必死なのは分かるが
Dに勝てるのは下3つだろ。
https://i.imgur.com/IG29KZm.jpg
燃費負けてる
トルクも半分
出力はDと似たようなもん
暖房性良い=排熱多い=燃費悪い
排気浄化性良い=高負荷NOxを三元触媒頼み？=レスポンス悪い
Xは仮に不具合がなくても何がいいか不明だね。
開発も普通なら新車に合わせるところ大幅に遅れるようだし、
もう既にトラブって突貫で火消ししてるんじゃないかな？ ガラガラ下品な大きな音撒き散らして走るディーゼルは選択肢に入らない >>886
仮にその電池がかなりの完成度だったとしても電力が足りないから結局無理 >>908
Xが要らないのには同意。
FRディーゼルはラージ商品群でやるんじゃないの？ >>910
おれも燃費はＤ>X＞Ｇだっていってるぞ？
その上でＧのほぼ上位互換と言うことが重要なんだよ
あとレスポンスはXが一番いいのは間違いないだろうね
まあまだ二年前の試乗会以来
発表もインプレもされてないから俺の言うこともお前さんの言うことも肯定も
否定にも決定だにはならんよ セダンのLパケでシートをレザーからファブリックに変えることってできるのかな？ >>915
それならPROACTIVE Touring Selectionsで良くない？ >>913
アテンザもそうだけど幅1840mmなんて車日本で買えないよ
下町入れないじゃん マツダもボルボみたいにエンジンを共通設計にして統一感あるラインナップにすれば良いのに。マツダのブランド力だとT6やT8級は厳しいかもしれないけど。
1.5T 122ps/220Nm
1.5T 155ps/250Nm
1.5T 251ps/400Nm PHEV
2.0T 190ps/300Nm
2.0T 252ps/350Nm
2.0T 320ps/400Nm
2.0T 410ps/400Nm PHEV
2.0D 190ps/400Nm >>908
ディーゼルだけってのは将来的なカーボンニュートラル社会の実現のために良くないと思う
カーボンニュートラルでオクタン価がガソリンより高いバイオエタノールエンジンのためには火花点火方式の効率改善が必要だろうし
バッテリーの価格が落ち着いてハイブリッドが一般的になったらよりエンジンの効率改善が重要になる Xが新エンジンだから既存品からデグレが無いって思い込んでる人がいるけど、そうじゃなくて出さざるを得ないだけだから。対外的にはそういうニュアンスでは発表しないけど
これから厳しくなる燃費規制とか環境規制とコストや技術ロードマップや資本を勘案した時にXが最適解と今の経営陣が判断してるだけだよ
新エンジンなのに現行品より特定の指標で劣るから出す意味ないって言う人は一部の指標しか見てないし、自動車みたいなエモーショナルな製品だとそう騒ぎ立てるユーザーが出てきやすいのもわかるけど >>914
どんどん自信なくしてるな（笑）
バカ高く値付けして上位じゃないと何の価値もないぞ？
3140円のランチと2470円のランチならそれなりの差があって然るべき。
価格を無視すれば勝てて当然の勝負。
まあそれで実際勝ってるかも微妙だけどね。
燃費ガーという特定の指標だけで見るなら総額勝負しないと意味不明だし。
似た価格帯のDがほぼ全域で優位でしょ。
レスポンスも三元触媒頼み＋高外部EGRなら普通にG並以下でしょ。
順調でも全方位で勝つことのない無駄なギャンブルだよ。
未定なのは負けか大負けかってところ。 >>921
むしろ特定の指標でしか勝る部分が無いのがX。 燃費全回転域優位、2.2D/2.5T比高回転優位、応答性優位
矛盾点を削ぎ落としていくと、今まで信者が主張してたこの3項目の優位性が崩れたな。 特定の指標で劣ってもXを追加するのが規制や企業規模やブランディングの面で良しという判断だからね
まぁ性能と価格は指標の中でも関心が高い分野だけど、まだ出て無いから水掛け論になりやすい >>922
？
数年に一度の自分が食べたい物を決めるのにその程度の価格差をきにするのかね？
普通食べたい物を食うだろ？
ディーゼルのターボラグと不快な音を直してくれないと俺は臭くて食えないな
Ｇのほぼ上位互換な事は間違いない
値段があと20万くらいやすければ一番良かったが
今後のコストダウンと進化のための投資として俺はかうよ Ｘが馬鹿高いのは、製造が難しくて大量生産できない(量産化に問題がある)のかもしれないし、
何か問題を抱えていて大量に流通しちゃうと後のリコールで費用掛かるから売れない様に抑えているのかも知れないし、
未だ改善の余地が大きい未完成のエンジンだから数年は見切り発車でわざと高価格にしているのかも知れない。 >>921
出す意味ないとは思ってない
値段がおかしい
電気料金じゃないんだからスペックに見合った価格じゃなきゃ文句言われても仕方がない
GとDの間の価格なら問題ない >>925
特定の指標でしか勝れないのがXな。印象操作良くないゾ。 >>906
燃費以外気にしないなら1.8Dでも思うけど、レスポンスもトルクも2.2Dとのスペック差がありすぎるよ。
今2.2D乗ってるけど次の乗り換えに1.8Dは候補に上がらないな。 >>928
製造コストがDよりも安いと言ってたのにもかかわらずあの値段ってことは、制御も難しくて耐久性も未知数であまり数出したくないんじゃないかと、勝手に思ってる。
まずは物好きに買ってもらおうと。
もちろんXが成功してほしいと思ってるけど。 >>929
それは現段階での話であって
スカイＤやスカイＧも発売初期と比べてかなり進化してる
それぞれ住み分けして販売していく戦略は正解だよ思うぞ
Ｇ=安い
Ｄ=燃費
X=スポーツ、Ｇ以上の燃費、高価 机上で論争するのも飽きてきた
ええいXの実車インプレはまだか？
夏くらいには出るかね？ エンジンが非力すぎる。2.5T、2.2XDだけでいいよな～ >>934
これだよなせめてXは2.5あって欲しい >>935
値段据え置きで2.5X 210ps/30.0kg.mとかなら良いだろうね。 アメリカは186馬力の2.5G出てていいなぁ～うらやましい 基地外X.アンチが必死ｗｗ
2.0ガソリンエンジンにして2.5NAガソリン並みの動力性能かつ驚異のJC08モード約20km/LとSKY-D2.2並の燃費と言うMハイブリッド。
こんな夢の様なスペック他にありますか？ スカイXの市販時は、是非XジャパンとコラボしたCMを展開して欲しい
エーックス！！ 939←離婚前提で結婚するアホいるか？バカ？
>リコール前提でローンチ
いくらアンチでも狂っとるわ。この思考回路(笑) >>934
日本の道路事情と交通規則を考えたらエンジンの出力なんてそんなにいらない。
アクセルベタ踏みできる道路ないだろ。 >>931
開発コストが安かったとは誰も言ってないしむしろ遅れて登場するのを見るとめちゃくちゃかかってそう
それ回収するなら安売りはできんよなー ぶっちゃけ価格据え置きで内装がマツコネ2になるなら現行モデルのアクセラやアテンザに乗り換えてもかまわんな
今のタイミングでマツクソ1鎮座とクソリアカメラ強制なのが嫌なだけ
所詮FMC後のデザインやエンジンはその程度の価値。無駄に割高ならクーパーコンバーチブルやジャガーXE、ジュリア、等ほかにもっともっと楽しめる車は沢山ある トーションビームに18インチが不安だな
インチダウンで16インチもできるの？ ジャガーxe調べてみたけど、購入層かぶってないよね？ クラウンとかジャガーとか乗り出し700万予算ある人が、
ちょっと言い方悪いがアテンザ450万だけど欧州車のようだ！とかアクセラ350万でも小さな高級セダンのようだ！とセールストーク等に騙されて、
買ってしまう悲劇的な人がいるんだよなあ デザインやインテリアのマテリアルは素晴らしいと思う。 >>949
後期アテンザの最上位グレードは中々良い線行ってると思うよ。エンジンも改良2.2Dだから中々良いだろうし。 >>947
次のアテンザがFRになればかぶってくるよ
シートベンチレーションやHUDやオートテレスコメモリーやオートトランクなどアテンザ乗りが好物なものも多い。 マツダのHUDって低すぎない？
もうちょっと上じゃないとワイパーとボンネットの背景で見づらいんだが 代車で後期アテンザ乗ったがインパネのミシミシ カタカタ異音は相変わらずだったわ
それもあって次はアクセラ3を検討し始めていたらアテンザ中期XDL並みの価格て 笑 次期アテンザに2.5G+マイルドハイブリッドが設定されたら買うわ。 2.0GにMT設定ないのが惜しい。
なんでラインナップしないんだろな。
マツダならわかってほしかった。 >>957
MTやAWDにこだわる層は1.8DかXに金出せやってことだ
1.5Gは自動防眩ルームミラーやALHを削ったり2.0Gは選択肢を狭めたり、当然わざとだぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
