【MAZDA】マツダ3Vol.19【4代目アクセラ】
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次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。
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＊ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えませぅ
※過去スレ
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.15【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1550419498/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.16【AXELA？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551026240/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.8【AXELA】(実質Vol.17)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1546181815/
【MAZDA3】マツダ4代目アクセラVol.18【確定？】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551938136/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>759
0-100の加速なんて250のバイクにもMAZDA3にも勝てやしないさ
だからなにって話だけど >>760
だからこそ、そんな気にしてどうすんの？って話だわ
遅いほうが長い時間加速を楽しめて面白いと思ってしまうぐらいだわ 最高出力
2.5T 〉2.2D 〉2.0X
最大トルク
2.2D＝2.5T 〉〉2.0X
低回転側のトルクの太さ
2.2D＝2.5T 〉〉2.0X
高回転側のトルクの太さ
2.5T 〉2.2D＝2.0X
燃費
2.2D＝2.0X 〉2.5T
価格
2.5T＝2.2D＝2.0X
こんな感じかね。 価格は2.2Dのほうが安いんじゃないの？
CX-5の2.5Dと2.0Gのプロアクティブで比べたら約30万差だった。 >>762
Xいらないやんw
やっぱり価格が高過ぎるんだよな… >>763
たぶん2.0X、2.2D、2.5Tはほぼ同じ価格帯。
2.0Xの性能曲線の記事見ると、比較されるのが毎回1.5や1.5Dばかりで、なぜか2.5Tや2.2Dとの比較記事は皆無。
高回転側のトルクも2.2Dと同等以下の体たらくだな。 ディーゼルさあ、週末は遠出して回すからさあ、
平日は近所チマチマでもトラブルフリーにして ところでXって振動とかはガソリンエンジン並みに小さいの？ >>769
圧縮比高いし圧縮着火もどきだから振動と騒音は1.5D並みに有ると思うよ >>758
＞それに対して2.0Xはハイオクで20.0kg.mあれば良い方で
嘘は良くないなあ。
X欧州仕様の最高出力時点の181ps@6000rpmからトルクを逆算すると21.6kgmだよ。
ピークの4000rpmの22.6kgmからほとんど落ちてないのが本当に素晴らしい。
2.5Tもマツダ技報のグラフを見る限り6000rpm時点で22kgm程度残ってるけど、
35kgm以上出る5000rpmからの落ち込み方が激しいのでこの領域はあまり面白くない。
2.2Dは2000rpmからひたすら下がり続けるトルクカーブで5000rpmを超えたあたりで22kgmを割り、それ以上はレブリミットで回らない。
高回転のトルク特性はどう見てもXの圧勝でしょう。 >>771
6000回転以上なんてサーキットでも無い限り使わないぞ笑(俺は使う！とかやめてねw)
殆ど落ちてないと言っても、低回転側は圧倒的に2.5T/2.5Dが上だし、5000rpmも回してやっと2.2Dと同等でしょ？
2.5Tは35.0kg.mもあるよね。そもそも2.5Tも2.2Dも6000回転以上回らない汗
6000rpm以上の超高回転域で勝っても意味ありましぇん。 >>765
だからXなんて技術者の自己満足なんだって。
スーパーリンバーンを最終目標にしたいのは分かるが、そもそもマツダよりも技術力の秀でた世界中の自動車メーカーが市販化していないのに。
デザインや質で差別化できるのだから、手堅く48Vや24V HVやPHEVで排ガス規制をパスしていけば良いのに。 sky-X、マツダ発表資料だとハイオク仕様に限れば4000〜5000rpmで最大トルクはほぼ落ちてないね。（レギュラーだと2500くらいからダラダラ落ちてるけど）
ちなみにその資料はsky-Xと2.0G（sky-GとMZR）とのトルク曲線比較。 2.0Gは滑らか？ガサツ？
CX3試乗が無いからわからん。 >>774
なんで価格帯の全く違う2.0Gと比較すんだろうね。
2.5T/2.2Dと比較すりゃいいのに。 Xの価格設定が想定より高かったからって見苦しいぞ
BM型前期のときに1.5乗りが正当化のために2.0はガサツだ云々言って叩いてた時から全く変わってない 問題は現行2.2D比で、
・価格高い
・燃費悪い（モード五分でも軽油）
・馬力五分
・トルクボロ負け
な事。 >>775
レビューいくつかあるけど褒められてるのを見た事無いんだよね…
自分も乗ってたけど正直いい印象は無かった、音がね… >>774
レギュラーのほうのグラフ、「ダラダラ落ちてる」とはいっても6000rpm時点でピークからマイナス20Nm程度（約1割）だよね。
2000rpmから5000rpmでダラダラと200Nm（5割近く）も落ち込む2.2Dに比べたらほとんどフラットと言っていいレベルだと思うよ。 >>776
過給器付けて同排気量NAと比較ってとこの方が痛い。
せめて2.5Gと比較すべきなんだがね… >>774
マツダの曲線は要注意な。
>>777 想定より高かったからって見苦しいぞ
価格の話は終わったんだがあとは動力性能に不信感が出てる状態。 >>777
値段の問題じゃない気がするけどなあ
2.0GにMT設定するだけでもだいぶ大人しくなる人多いと思う >>780
フラットだからどうしたってのよ。350Nmのままフラットとかなら最高だけど、たった220Nmじゃないの。 >>781
スカイXの加速特性は優れている！(SKY-D1.5L比)とかいうグラフを平気で出しちゃう会社だから >>779
2.0G乗りだが、定速走行からちょっと踏み足した時と冷間時は音がガサツ。
ただし、踏めばきちんと出てくれる悪くない実用エンジン。 ま、Xは売れないで終わりだろうな。
売れなかった場合、莫大な投資が無駄になるワケで、その影響で赤字自体のマツダに戻らなきゃいいが。
昔からこの流れだよね。大成功を収めて調子に乗って大ゴケして赤字転落。 2.0Xの借りはデミオ3気筒1.5Xで返してもらわないとな。(※妥当な価格でお願いします。) >>786
2300MZRとは全然違うフィーリング？ 今まで各社いろんな2000のエンジン乗ってきたけど一番良かったのはS2000で、他はなんか硬透かしが多かった ディープブルーの動画も出始めたが、レンズがクソすぎる
なんで魚眼レンズ付けるんだよ
https://youtu.be/L05nrOpFfqU >>789
MZRもガサツだけど、あれを大人しくして
パワーが排気量並みになった感じ 発売順ってMAZDA3〜CX-30〜MAZDA6の順番で合ってる？ >>793
MZR2.3はバランサーシャフトが入っててスムーズだった。 xは価格が問題なんだよ
高いとか安いとかの問題じゃなく釣り合ってない
今の価格なら2.2Dなり2.5Tにしてれば全然違う反応だったと思う >>688
アクセラ1.5は軽ターボより遅いよ
重要なのはパワーウエイトレシオ アテンザの後継モデルにも非常に興味がある。
MAZDA頑張れ。 ここまでXに否定的な意見が多いと2.0Gで上のグレードでも良くなってくるな >>799
自分もそんな感じ
だけど今の気分はMTにしたい、そこが痛いとこ。
Xはスペックすら未定だけど、やっぱり値段設定って大切。
いいもの作っても値段が高くなり過ぎればこういう流れになるよね 価格に見合った神エンジンかもしれないだろ！
ま、だとしても絶対的に高いってだけで売れないわけだが 買えないことはないんだよただその値段の価値があるかが分かんないんだよ 例えばシビックなんかもドンドンでかく高くなっていったが、あっちはフィット等の受け皿になる車種があった訳だが、
マツダはアクセラでかく高くした後、抜けた穴をどう埋める気なんだろ。
CX-30はちょっと違う気がするが…。 仮にSKY-Xが2.0Lじゃなくて2.5Lなら納得なんだが・・・ デミオのモータースポーツモデルで走りに関係がない装備とかをカットしたモデルがあるけど
MAZDA3もエンジンはXでマツコネもシートヒーターも自動ブレーキもクルコンもエアコンも無いモデルを200万で売るとかどうよ スカイXは機械式時計のような無駄な複雑さを楽しむんだよ アクセラ買おうかなって人が300万ガッツリ超える額見たら引くわなそりゃ
マツダは高い車買わせたいんだろうけど結局数年で現行と同じく1.5中心に落ち着くんじゃないの >>808
デミオとヴィッツの統合はマジで止めて欲しい。 >>810
別に引きはしないだろ
現行ですら車両価格で300万超えてたんだから >>813
でも本当に数は売れないと思う。
日本人貧しくなっちゃってコスパ重視だからね。
マツダがそれも見越してるならいいと思うけど、おれは貧乏だからMAZDA3欲しかったけどcx-5にすると思う。
コスパ重視でね。 車両価格から値段が跳ね上がらないのはマツコネのおかげかな
今でもコスパ高いよ >>223
2.0dは200馬力がいいな
世の中2dは190馬力なんだし >>814
1.5Gなら乗り出し300万いかないだろ
金ないなら1.5G買えばいいじゃん >>818
MAZDA3の1.5買うならcx-5の2.0にしようかなって思った。値段変わらんし だいたいこの種の車は今の日本では売れ筋じゃないしな >>819
メインのアメリカではこのクラスは急速に売れなくなってるし日本ではまず売れないだろうしって事で急ぎで出したのがCX-30なんだろ >>820
CX-5の2.0買えるならマツダ3の2.0買えるやん >>814
日本人が貧しい云々はイランだろ。
俺の周りは外車や国産Cセグ普通に買ってる。
ただし、お年寄りは軽に行きついてるね >>748
低温でエンジン掛からなくなるぞ
ガソリンにしとけ >>823
大きいは正義だし、4WDにしたら2500ccのガソリンエンジン
カニバってることに気づかないとやばい
Mazda3は小さくて割高だからな
CX-5にはない何かをアピールできれば良いけどな >>812これは噂レベル？
海外のヤリスセダンがデミオセダンなのは知ってる >>827
現地の軽油入れとけば問題ないよ
今まで何のトラブルもない トヨタに土下座して2Lエンジンとハイブリッド供給してもらえ
ついでに8ATもな >>832
それな
もう中小メーカーにパワートレーン開発は無理や >>830
現地到着が夜だったりしたら田舎だからGSあいてないやん
そんなことで旅の工程縛られたくないわ >>801
「お金がありません。ごめんなさい。」と素直に言えないやつが多いんだよ、マツダユーザーは。
しかし、買ってしまうと中に入ってしまうので、買えない奴は外から眺めて楽しむという特権がある。
>>807 無駄な複雑さ
そんなの見えないし、そもそも自己着火してるかどうかも確認のしようがない。 >>812
ヤリスをOEMで作るんだろ？ マツダの工場も空いてるんだし、トヨタも助かるだろ。
>>821
軽とかミニバンとか売れ筋から一線を画したのが今のマツダだから。 >>836
あるとすごく便利。
現行マツコネだとカメラ画像荒いが、新マツコネは画面広がる分マシになってる筈。 >>822
マツダもつらいな、煤問題が無ければ今頃年間数万台は上乗せされていたのに、
ここから台数増やすには車種を増やすしかないんだよ。 >>838
解像度上がってるし何より操作してからの動作がとても軽くなってたよ >>836
運転下手になりそう笑
今まですれ違い切り返しでぶつけたこと無いし俺はいらんな >>831
仮に不具合なく順調に動いても2.2Dのトルク半減やで。
燃料も高いし熱効率も勝ってないし何が売りか不明。
>>842
マツダ自身が見切り悪いのは電子機器の補助で凌ぐってさ。
http://driver-box.yaesu-net.co.jp/new-article/12711/
「センサーや、バックカメラ、さらには360度カメラなどで安全や視界は十分に確保できます」とのこと。
海外の実際座ったレビューも後方視界はボロカス
https://jalopnik.com/the-2019-mazda-3-hatchs-rear-visibility-is-precisely-as-1830754940
yes, rearward visibility is as bad as you’d expect.
It’s like a cave in there.
You look in the rearview mirror and
all you see is huge black pillars
on the sides, and a small window. >>773
つまりはロータリーエンジンと同じってことだね >>829
あれは北米だけの話。マツダの北米工場の建設と
リーマンショックが重なって、生産車の行き場がなくなった。
それをトヨタが救済したのがあれ。ヤリスの第二の主戦場の
東南アジアには、ちゃんとヤリスベースのセダンがある。 >>832
それは違うな。超希薄燃焼のためにXみたいな中途半端なモノしか出来ないなら、敢えて市販化せずにSKY-Gと24V/48V HVで排ガス規制をパスした方が良行ってこと。
マツダにはSKY-Dもあるワケだし、エンジン開発はGとDのみに絞って熟成させていった方が良かった筈。
SKY-Xから自社開発のPHEV、ピュアEV、レンジエクステンダーEVと企業規模の割に風呂敷を広げ過ぎだし、結局何がやりたいのが一貫性が無くなってきてる。
人見が居なくならない限り今の流れは続くだろうけど。 あと、プレミアムブランドを目指してるのに何故2.2Dを切ったのか不明。2.0Xでは2.2Dの代替には成り得ないし、2.2Dよりも売れるとは思えない。
全てが未知数な上に、燃費も動力性能も中途半端な性能。信頼性も無ければ魅力も薄いし華もない。
2.0Xに相当するエンジンは、SKY-Gの直4 2.0T 24V HVを210ps/350Nm、180ps/300Nmみたいに2種類くらい出していた方が信頼性もあるし動力性能も向上するよね。
欧州メーカーはこの手法でところが多い。 >>846東南アジア版のは純正ベルタ後継か
まあ現行アクシオも実質ベルタ後継だが >>829
だいぶ前から北米のヤリスセダンはデミオセダンベースだけど、
今年から北米のヤリスハッチバックも現行デミオベースに変わるってだけだよ。
あくまで「北米」の「現行世代」の話ね。
来月のニューヨークオートショーで詳細が発表される。
一部のアフィブログが海外ニュースを誤解して伝えたため次世代の話と勘違いする人が続出した。 カラーが決めきれん
ソウルレッドクリスタルメタリックか
マシーングレープレミアムメタリック
ちなみにセダンです >>852
ソウルレッドに決めようかなと思いつつあるが
妻が頑なに嫌がっている
一方で20代なのでセダンでマシーングレーは少し渋すぎ？と思ってる 取り敢えずマツダ信者の言ってた、高回転側のトルクは2.2DよりもXの方が遥かに上といったインチキの図式を完全に潰した。
実際は5000回転以下は2.2Dの圧勝、5000回転以上でやっとX優位。2.2Dは5000回転しか回らないので実質的にXに劣る部分は無い。
信者が高回転が尻すぼみになると揶揄したダウンサイジングターボの2.5Tは5000回転付近でも35.0kg.mを維持しており6000回転以上でやっとX優位。2.5Tも6000回転以上回らないのでトルクは2.5Tの圧勝。
しかもXの最大トルク発生回転数は2500回転で僅か22.0kg.m。2.5T/2.2Dは2000回転で42.8/45.9kg.m。
SKY-Xはガソリンとディーゼルの良いトコ総取りなら、ガソリン並の高出力にディーゼル並の大トルクを実現しろよ。マツダの狡いところは2.0や1.5Dと比べて優位性を示すところなんだよ。 あとXがフラットトルクと言っても220Nmだし、今時の2.0Tダウンサイジングターボは、殆どが300-350Nmで4000回転付近までフラットトルクだし。
マツダ車のデザインは美しいし格好も良い。インテリアの質感も非常に高いのに何故Xなんて載せるんだ。1.5と2.0は良いが、Xと1.8Dの価格を考えると全く優位性が無い。
こんな中途半端なXのせいでマツダがコケたら人見を含めて、これを良しとしたマツダの幹部達は全員ケジメをつけた方がいい。 >>853
少しどころかだいぶ渋いね
グレーのcx-30にしたら？ >>855
マツダは企業規模が小さいからストロングハイブリッドは諦めてトヨタの積んでるじゃん。ピュアEVはEV CASで共同開発やってるじゃん。
ヨーロッパの企業燃費規制をクリアする為には、ハイブリッド捨てたマツダはガソリンエンジンの効率を極める必要があるから超希薄燃焼やるしか無いじゃん。
一貫性あると思うけどなあ ５年後にはディーゼルは無価値なものになる。
ボルボもディーゼル車は残クレで価値を保証できないと言ってディーゼル撤退を決めた。
クリーンディーゼル車だろうが、近い将来法律がディーゼル車を排除するのは避けられない。
マツダのディーゼルもXに置き換わることになる。
Xの開発はディーゼルを止めるためのもの。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
